【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/01/22(日) 03:37:21.19ID:Ifdq/2n00
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/22(日) 04:55:11.11ID:wnIqbPWi0
こんな辺境にもスクリプト荒らしくるんだな
2023/01/22(日) 05:04:37.15ID:Ifdq/2n00
今迄何度も来てただろ

ちなみに軍事板は1000程の板の中でも上位2桁以内
辺境ということはない
https://stat.5ch.net/SPARROW/
2023/01/22(日) 06:16:12.50ID:ppxCMO8Ra
ウクライナ情勢スレも荒らされてるし
どっかのキチガイかロシア人の工作かなんかだろ
2023/01/22(日) 07:30:51.56ID:J7J1naw00
スレ立て乙
インド空軍が来ているみたいだが、GCAPの話もするのだろうか。
2023/01/22(日) 08:08:11.07ID:0EREV+F40
スレ立て乙
攻撃喰らったのか
2023/01/22(日) 08:42:17.58ID:oJYv92Y80
>>5
GCAPにインドは関係しないでしょう。
次期戦闘機開発にインドが提供できる技術があるのか疑問だし、この手の計画にインドを加えると、
インド時空に巻き込まれて計画が進まなくなるのはほぼ確実。
2023/01/22(日) 09:17:28.75ID:wP7aTmJj0
テジャスって結局完成したのだろうか？完成したみたいなこと言ってたが飛んでこないあたりやっぱりまだ開発中か
9名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.208.16])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:08:15.29ID:b0M2dWnfM
参加しなくても購入は可能
それにはモンキーモデルではなく、しっかりBAEに監修された機体にならなくては話にならん

MRJのようにすべてキャンセル食らうとかなったら世界の恥
2023/01/22(日) 11:03:41.26ID:ucZwztkW0
と、どう見ても吹聴してる理系でない
ド底辺が何か申してます
2023/01/22(日) 12:59:45.94ID:IXFS8IOiM
世界軍事力ランキング2023
1位　アメリカ
2位　ロシア
3位　中国
4位　インド
5位　イギリス
6位　韓国
7位　パキスタン
8位　日本
9位　フランス
10位　イタリア
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php



自衛隊…
2023/01/22(日) 13:17:37.50ID:m+b+JDYid
前スレF-35のクラウドシューティングが否定されて発狂したんか？
2023/01/22(日) 13:26:03.73ID:5HRm620q0
お、新スレだ
二次レーダーの話に返信しようとしたら流れて無理だったわ
2023/01/22(日) 14:31:31.52ID:AhaeEUTUp
無理に第六世代として戦闘機を数えるより、ステルス戦闘機というところでいったんリセットして
第一世代ステルス戦闘機、第二世代ステルス戦闘機と数えて行った方が良いのではないかという持論
2023/01/22(日) 14:56:22.13ID:wP7aTmJj0
>>14
OO世代ってのはただのロッキードの宣伝文句だから区分けは無意味
16名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.214.254])
垢版 |
2023/01/22(日) 15:53:37.19ID:9/hPAd9wM
その区分けに全世界の戦闘機メーカーが乗っちゃってるんだがｗ
2023/01/22(日) 16:17:13.41ID:Q9a36n+OH
比較するにはいい指標になるから、一概に悪い宣伝文句とは思わないな、第〇〇世代戦闘機。
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0302-iJSF [36.14.214.173])
垢版 |
2023/01/22(日) 18:17:14.14ID:y7Ql4Lix0
しかしどんなアホがこんなにF3スレ乱立させてんのかな？
腐るほどスレあんだから再利用すりゃいいだけなのに
2023/01/22(日) 23:00:33.71ID:rD+FVxIZ0
ぶっちゃけGCAP決まってからは共同開発ってんならある程度対等な関係で進むだろって思ってんだけど
ずっと主導がどうたらの予想で争ってんのな

F-35のクラウドシューティングがどうたらはざっと眺めたけどNIFC-CAは違うのん？
2023/01/22(日) 23:35:21.86ID:wP7aTmJj0
>>19
F35同士では不可能
確か一部のF-18同士だけがNIFC-CAで幾つもあるクラウドシューティングのうちの一種類の射撃方法を行えるだけ
2023/01/22(日) 23:58:25.01ID:rD+FVxIZ0
>>20
サンクス
USNの主力機だし何れ出来そうではあるけどやっぱ基本は艦隊防空が目的の前進センサーなんやな
2023/01/23(月) 07:03:51.71ID:ZiSburSE0
じゃこれは嘘なのか？
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2019-07-04
2023/01/23(月) 08:15:00.84ID:KOx3eW0hd
F-3がアメリカの戦闘機より高性能なものを作れたとしたらこれまたすごいこと
しかしアメリカのNGADの実力も未知だからな
24名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.214.85])
垢版 |
2023/01/23(月) 10:33:43.12ID:keFgv9JQM
めんどくさいニフカを経由して艦隊からクラウドシューティング出来ることを
なんで身内のMADLだけで済む編隊同士で出来ないと思い込んでるのだろうか？
頭が猿だな
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-hXnU [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/23(月) 10:38:34.42ID:0m0vafKM0
>>19
>ある程度対等な関係で進むだろって思ってんだけど

主導と言う言葉自体が対等では無いと言う事だから。この手の共同開発で対等の
関係では中々話は纏まらない。
26名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.214.85])
垢版 |
2023/01/23(月) 10:41:23.07ID:keFgv9JQM
開発は技術のある側が主導
ワークシェアは金次第
開発も金渋られたらモンキーモデル
2023/01/23(月) 10:45:00.00ID:kh7Vc0qp0
>>24
実際できないし,イギリスがその能力を要求してるが改修されてないことからも現状その能力がないのは明らか
第一あなたはアルアル連呼するだけで米軍の資料など一切出さないじゃないか
2023/01/23(月) 10:47:55.98ID:mqYod7rQ0
有人戦闘機開発に関しては対等論争以前に日本は既に予算を投じて開発を進めてしまっている状況
この事実を頑なにアンチは無視しようとするが
現実に日本の次期戦闘機の開発は進んでおり、BAEやRRは設計に加わってはいない
後二ヶ月余りで来年度予算になっていく
機体は基本設計、エンジンは製造まで英伊企業は設計に参加しないのは確定している
有人戦闘機は日本のF-3を英伊が採用するか、英伊で別計画を立てて協力関係を構築するかの二択しかない
無人機や搭載兵器、周辺システムは対等な共同開発は有りうるが、有人戦闘機に関しては上記の二択
29名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.214.85])
垢版 |
2023/01/23(月) 10:50:37.38ID:keFgv9JQM
>>23
まぁ無理だね
新しいものをアメリカが作り、日欧中露はパクリしか出来ないんだから
2023/01/23(月) 10:54:53.69ID:ZiSburSE0
>>27
「英空軍側の指揮官も、「離陸してほんの数分で、共通の目標情報をデータリンクで共有でき、他の情報共有も極めて容易に可能だった」と、MADLを用いた意思疎通の容易性を強調していた」

これは嘘なのか？
2023/01/23(月) 11:02:57.59ID:kh7Vc0qp0
>>30
クラウドシューティングが可能かどうかとその情報共有とは何の関係もない
現時点でF-35同僚機間のデータリンクによるクラウドシューティングは不可能
32名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.33])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:05:45.17ID:rY22TmaeM
>>31
で？艦隊には出来てなぜ僚機には出来ないと思い込めるの？
艦隊に出力されたデータ以上のものが僚機には伝わってるんだが
2023/01/23(月) 11:08:37.24ID:ZiSburSE0
>>31
イージスともPAC3ともHIMARSとも目標データを共有して攻撃出来たのに、対空だけ不可能というのなら証拠欲しいな
航空機と巡航ミサイルによる脅威を対処する訓練でもF-35同士でデータ共有出来てるし
米空軍がはっきりと対空は無理だという資料があれば貼ってくれ
2023/01/23(月) 11:14:42.35ID:kh7Vc0qp0
>>32
だからその僚機間でクラウドシューティングの中でもForward Passという機能をイギリスが要求してる時点で、要求してるということは無いと言うこと
2023/01/23(月) 11:16:24.20ID:kh7Vc0qp0
クラウドシューティングの能力がすでにあるなら、イギリスはその能力の付加を求めない
36名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.156])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:25:43.67ID:bMbelAdpM
で？
F35はSM6の中間誘導をpassされて実行出来てるじゃんｗ

SM6をやれてるのに、自機と同じミサイルを搭載した僚機のミサイルの中間誘導が出来ない理屈はない
2023/01/23(月) 11:33:10.70ID:0GLZYTc9d
今までは後付けしたり、似たようなシステムを組み込んだりだったけど、F-3は集団で敵機を袋叩きにするように最適化した機体として作ります、ってことか？
2023/01/23(月) 11:33:15.85ID:ZiSburSE0
>>34
それを報道するニュースのソースを貼って
あと、最近ではPACに目標データ送信して巡航ミサイルの模擬ターゲットの迎撃に成功したし
PACとイージスシステムと出来る事をF-35同士では出来ないという根拠張ってくれ
39名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.156])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:34:47.54ID:bMbelAdpM
単にイギリス向けのF35Bが初期版過ぎて、ソフトウエアがしょぼいだけだろうなｗ
最新ブロックで考えろっての
40名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.156])
垢版 |
2023/01/23(月) 11:37:43.39ID:bMbelAdpM
猿は脳みそをアップデートできないからなぁｗ
過去の記事とか予算とかの話から抜け出せて考えることが出来ないｗ
2023/01/23(月) 11:42:58.91ID:kh7Vc0qp0
>>36
開発中でまだSM-6とTHAADにしか対応してない
空対空戦闘でF-35同士のクラウドシューティングの機能はまだ実装されてない
2023/01/23(月) 11:54:32.50ID:ZiSburSE0
なぜソース貼らない？
2023/01/23(月) 12:00:20.39ID:wA/xVZn5r
どこで射撃の判断がされてるか…
ステルスでも何でもないイージス艦やパトリオットとの実行と
ステルス機間のそれは違うよな
2023/01/23(月) 12:03:26.14ID:ZiSburSE0
F-35とF-22が目標追跡データを共有
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40380/f-22-and-f-35-datalinks-finally-talk-freely-with-each-other-thanks-to-a-u-2-flying-translator
2023/01/23(月) 12:38:07.17ID:2BfSoZta0
単に目標情報を共有する（CTP、数秒単位）と僚機からの目標情報のみで射撃管制できる（FCP、秒～サブ秒単位）は違うのよ

イージスやPAC-3には対空でFCPレベルのデータを送れても、相互位置や姿勢が変わるF-35同士はより難易度が高い上に
ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
F-35を導入してる防衛省自身が空対空でのクラウドシューティングについて「現在、このような戦い方を可能とする戦闘機は存在しない」と言ってる

対地対艦、対空では空-地と空-艦でFCPを作成できるが、対空かつ戦闘機間ではできないor限定された機能に留まるというグラデーションなんじゃないの
2023/01/23(月) 12:51:12.74ID:kh7Vc0qp0
F-35のクラウドシューティングはブロック4の通信量の増加と、
ブロック６だったかの僚機追跡性能の向上の両方が揃っておそらく可能になる
2023/01/23(月) 13:07:40.72ID:7V0qw/IFp
コピペ爆撃で潰れたスレッドから続いてる話だから何が発端かよく分からんけど、色々ごちゃごちゃになってないか？
単に自機・自車・自艦から見えてない目標の位置をデータリンク経由で受け取って撃つのと
発射母機ではなく僚機やUCAVからミサイルの中間誘導をするのは>>45が言うとおり要求される情報が違う。

恐らく証拠として上がってるSM-6の元ネタはこの記事だろうけど
ttps://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
この記事では「ロッキードと海軍はシステムにSM-6に与える情報を受け取る為のMADLアンテナを取り付けた」という記述があるので、この場合SM-6にトラック情報をダウンリンクしているのはイージスシステムでは？
MADLでの連携交戦は防衛省的な意味でのクラウドシューティングには至っていないように思える。
2023/01/23(月) 13:08:27.23ID:2BfSoZta0
>>19
NIFC-CA From The Airは広範囲かつ異機種航空機間でFCPを作成するため
E-2Dが前方センサ（F-35等）の情報を集約して作ったFCPを後方のF/A-18に渡す、E-2Dによる中央集権的な構成
ttps://news.usni.org/2014/01/23/navys-next-air-war
2023/01/23(月) 13:10:48.55ID:nOvQSzk5p
>>45
6年前にF-35の編隊によるMADLを使った空中と地上目標データの共有試験をやったけど
https://www.realcleardefense.com/articles/2016/12/10/air_force_tests_f-35_lethal_data_link_capability_110468.amp.html
2023/01/23(月) 13:18:24.69ID:kh7Vc0qp0
>>49
クラウドシューティングはしてないし、出来ない
2023/01/23(月) 13:20:14.15ID:nOvQSzk5p
ボクがそう思うからそうなってるに違いない、ってか
52名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.178])
垢版 |
2023/01/23(月) 13:23:12.36ID:Yqc963hHM
>>45
相互位置や姿勢変わっても関係ない
現に戦闘機から艦隊に正確に送れている
それは送ってる側の姿勢とか位置関係なく、ちゃんと地球座標に変換出来てるからだ

そのデータを僚機が受け取って、自機の姿勢に変換するのも簡単
送る側の座標変換が出来てるのに、受け取る側が戦闘機だからという理由で出来ない・難しいという理屈は通らない
2023/01/23(月) 13:27:08.83ID:kh7Vc0qp0
>>52
理屈どうこうではなく単純にクラウドシューティングするためのアップデートがされてない
現状その機能が無い
日本とイギリスの防衛省が共に無いと言ってる
54名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.178])
垢版 |
2023/01/23(月) 13:31:32.84ID:Yqc963hHM
>>53
脳ミソアップデートしとけｗ
2023/01/23(月) 13:36:36.04ID:nOvQSzk5p
>>53
日本の防衛省は行革の資料でそう言ってるけど、アメリカがそういう試験をやってるから
単に試験が終わってないまだ実用化されてないだけだろう

そもそもその出来ない主張の根拠というかソースはない
試験やってるアメリカが無理、出来ないと言ってるならまだわかるけど
まともにソースも提示しない人が延々と出来ない連呼してもしょうがない
2023/01/23(月) 13:41:26.57ID:wA/xVZn5r
あくまでも遠距離で先制攻撃を仕掛ける話では？
前スレのリンクではその辺り(対象は第４世代機)が
強調されてたが
2023/01/23(月) 13:50:02.64ID:nOvQSzk5p
僚機から受け取った目標追跡データを使って攻撃するならまさに防衛省が定義したクラウドシューティング
ググって見ると今までアメリカのF-35同士、違う国のF-35同士、F-35とF-22
F-35とイージスシステム、F-35とHIMARS、F-35とPAC3の目標データ共有試験をやってきた
出来ない連呼している人は出来ない連呼してるだけで出来ない根拠は提示しない
試験やってるからまだ実戦部隊の機体に実装されてないとしても試験フェーズに入ってる以上
やってるアメリカが断念宣言もしてないのに出来ないと言い切るのがおかしい
2023/01/23(月) 13:51:06.70ID:kh7Vc0qp0
>>55
だから現状できないと書いてる
実用化できてない＝出来ない
誰も将来できないとは一回も書いてないし、アメリカが将来クラウドシューティングを目指してるのは周知の事実
2023/01/23(月) 14:08:26.06ID:kh7Vc0qp0
2021年時点でもクラウドシューティング用（記事ではネットワーク戦闘対応兵器と書かれてるが）は開発中で
少なくとも2024年までの予算は確保されたという内容なのでF-35がクラウドシューティングできるのは24年以降
現状F-35同士のクラウドシューティングの機能は無い

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/lockheed-continue-network-centric-weapons-capabili/
2023/01/23(月) 14:21:28.25ID:2BfSoZta0
>>47
あとF-35がSM-6用の中間誘導用の信号（SPY-1/6のSバンド信号を想定）送れるかというとねえ

>>49　
「敵機位置を僚機と共有できても、必ずしも航空機同士がDL情報のみで対空射撃管制できるとは限らない（超重要）」

「DL情報のみでは命中に必要な位置精度が不足するから、目標によっては自前のレーダ等で直接捕捉する必要がある」

目標で必要な位置精度も変わる　
とろい車両や艦艇相手なら4.5世代機でもDL情報のみで攻撃できるが、対空では現状できてない
2023/01/23(月) 14:40:39.35ID:2BfSoZta0
>>52
姿勢は指向性空中線のハンドオーバーのこと　姿勢や位置変化で通信してた空中線同士が覆域から外れないよう、違う位置の空中線に通信を引き渡す

航空機同士だと送信側も受信側もどちらも頻繁な切替が必要で、MADLはできてるとは言え通信レート以外だとハンドオーバー完了にかかる時間が対空射撃管制のボトルネックとして考えられるて話

>>59
ネットワーク対応兵器もブロック4のアプデ的にはSpear3とか指してる感じ　機密の内容もあるとは言えどうなんだろう？
空対空のクラウドシューティングなら空戦が劇的に変わるし相当喧伝すると思うのよね
ttps://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF4
2023/01/23(月) 14:57:40.86ID:aB5qWB1np
>>59
その契約を調べたけど、Block4の追加契約だな
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/2711345/

This modification increases the scope to develop the generic net enabled weapons and improved electronic attack mechanization capabilities from system functional review to development test complete on F-35A/B/C aircraft for the Air Force and the governments of Australia, Canada, Denmark, Italy, Netherlands, Norway and United Kingdom.

2024年10月まで完成するとしてるし、内容もネット対応汎用武器の開発と電子戦能力の強化だから
クラウドシューティングと関係ないじゃない？
2023/01/23(月) 15:03:45.24ID:aB5qWB1np
>>60
> 「敵機位置を僚機と共有できても、必ずしも航空機同士がDL情報のみで対空射撃管制できるとは限らない（超重要）」
>「DL情報のみでは命中に必要な位置精度が不足するから、目標によっては自前のレーダ等で直接捕捉する必要がある」

さっきも言ったけどF-35では出来ない！という主張に証拠がないからキミ個人がそう思ってるだけ、としか言えない
F-35同士のデータ共有だけではターゲッティングするのに不足だと資料が欲しいけど今のところ誰も提示してない
2023/01/23(月) 16:02:49.08ID:kh7Vc0qp0
>>62
ネットワーク対応兵器と電子戦は別のことを指してるのかと思ってたが
電子戦ができるレーダーのことをネットワーク対応兵器と表現しているということ？
2023/01/23(月) 16:18:10.96ID:2BfSoZta0
>>63
こっちは明言した記述/事例が示されてないから、現状の実装に疑問を呈しているので（+それを肯定する防衛省資料等）

F-35同士・空対空でセンサとシュータが分離できると明言した事例を示せば納得するんだけど　ブロック〇〇から～という将来の実装予定でもいいけど
2023/01/23(月) 16:25:18.62ID:qXazWSpy0
有人機ってそこまで数要らないよね
無人機のほうが重要
2023/01/23(月) 17:04:38.91ID:40n8khqu0
>>65
前スレで出したじゃん
米軍ではクラウドシューティングなる変な英語は使わないってだけでしょ

> Frey said that blind-firing missiles based on shared target data has been successful in tests.
https://www.aviationtoday.com/2018/09/04/f-35-data-fusion/
2023/01/23(月) 17:24:54.73ID:wA/xVZn5r
>>67
まぁ出てくる事はないんだろうけど
このblindfire の詳細は？
SM-6のキューイングはMADLでなくLink 16
搭載の機体でも出来るようだけどそれを
クラウドシューティングとは言わない罠
We have F-18s, F-35s all of those sensors we have to consider and that’s a future effort we’re going to have to do as part of our NIFC-CA capability growth.”

https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
2023/01/23(月) 17:32:24.71ID:kh7Vc0qp0
アメリカでは普通IFC（Integrated Fire Control）という
>>67
それただの実験じゃないか
F-35に日本で言うところのクラウドシューティングの機能が実装されてると言う話のソースはどこにあるんだ
2023/01/23(月) 17:35:14.00ID:2BfSoZta0
>>67
・何のアセットが
・どこからのデータを基に
・どの目標に
・どのミサイルを撃ったか

blind-firing testが成功しました

だけでF-35が何をやったのかすら不明で評価できんわ　35機の航空機の下りもデータフュージョンの例示にすぎないし
2023/01/23(月) 17:42:44.89ID:40n8khqu0
出せと言われて出したら、実験だから詳細がわからんからとか言い出したぞ
主張をずっと後退させる輩か
2023/01/23(月) 17:47:06.86ID:ZiSburSE0
>>69
逆だろう
攻撃誘導に使う目標追跡データ共有出来るのに攻撃できないと言うなら出来ない根拠を出すべき
すでにその目標追跡データの共有によって空中目標の迎撃に成功してるのに
それじゃ足りない！出来ない！の一点張りだけで根拠は一切見せてない
2023/01/23(月) 17:47:26.68ID:wA/xVZn5r
>>71
元々あのリンクどうなの？と思ってたがなぁ
赤外線ので位置座標とか見てる話じゃなかったでしょ
方位の話は出てたけど
2023/01/23(月) 17:49:39.82ID:kh7Vc0qp0
>>71
F-35はグラウドシューティングできると言うから、そのソースはどこかと聞いてるの
ブロック毎のアップデート内容は公表されているのだから事実ならすぐ出せるでしょ

あなたの主張は日本がF-2とT-4のデータリンク実験に成功したからクラウドシューティングは完成していると言ってるのと同じ様なものだ。実験と実際実装されているかは関係ない
2023/01/23(月) 17:50:50.26ID:ZiSburSE0
完全に根拠出す気ないんだなこの人
2023/01/23(月) 17:51:18.14ID:40n8khqu0
>>73
そういう方向なら理解はできるが、突き詰めるとクラウドシューティングは現実的かって話になるぞ
あれでダメなら他も駄目だろうし
2023/01/23(月) 17:57:44.88ID:wA/xVZn5r
>>76
別のリンクにあったように、ドッグファイトに持ち込まれない様
遠方から第４世代機にぶっ放します、ならありじゃないの？
こちらのリスクを減らせる、なら目的は達成してる訳だし。

ただステルス機のような補足困難な相手で同じ事が出来るかは…
第６世代機じゃないと駄目か？NGADが必要になる訳だ
2023/01/23(月) 18:03:58.82ID:pkAkKAxI0
空戦力の本命はGCAPより日米が共同開発する無人機なんやろ
2023/01/23(月) 18:13:22.49ID:8T3x0yNj0
早期警戒機を根幹として、無人機はミサイルキャリアーとして早期警戒機の手足のように運用した場合はどうなるんだろ。
早期警戒機のレーダーとデータリンクして無人機がミサイルを撃って敵機の数を減らし、有人戦闘機が後から飛び込むとか。
早期警戒機並の索敵能力を持った指示機でもいいだろうけど。
80名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.255])
垢版 |
2023/01/23(月) 18:19:10.33ID:1bSmMOPOM
なんでニフカで充分でなくMADLに進化させてるか？
すなわちステルス機を相手に戦うことを想定してる

ステルス機と言えど多方向からの索敵に対して有効ではない
離れた編隊で多方向から索敵すれば見える
だから共有して攻撃しましょうってシステムだ

それをやれてるのがアメリカしかいない
なんで未経験なGCAP軍団が一足飛びに出来るというのだね？妄想ならいくらでも掲げられるが
実現できるかどうかは金と技術両方必要
日本には金しかない
2023/01/23(月) 18:25:36.33ID:wA/xVZn5r
>>80
>なんでニフカで充分でなくMADLに進化させてるか？
>すなわちステルス機を相手に戦うことを想定してる

根拠となる文献は？
2023/01/23(月) 18:29:12.50ID:7vmIBZxRp
>>76
んー、と言うより
・僚機orUAVから得たトラック情報をもとにミサイルを発射、発射母機がミサイルに中間誘導情報を送信
と
・僚機orUAVから得たトラック情報をもとにミサイルを発射、探知した最寄りのアセット（僚機or UAV）がそのまま誘導して発射母機は離脱
の二つがごっちゃになってる気がする。F-35による所謂クラウドシューティングは
機体やアビオニクスの性能ではなく、弾薬側の制約によって出来ないと考えるのが自然では？
対空の場合を想定しても、少なくともAIM-120C-8世代にMADLから直でフィードを受ける機能は無かったはず。
AIM-260世代にその機能があるかは分からんから、将来的に実装される可能性はあるにしてもさ。
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-tZGA [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/23(月) 19:19:24.11ID:UI1DP35n0
防衛省がネットワークレーダーも含めてクラウドシューティングと呼んでるのかよく分からんけど
第六世代が第五世代より技術的に優位である事を決定付ける概念と考えれば、全部まとめてクラウドシューティングってコンセプトなんかね？
そこまで行けばアップデートしてもF-35で出来るんか分からんな
2023/01/23(月) 19:22:43.96ID:gY4FlMQI0
なんかFCP階層のデータ共有とCTP階層のデータ共有の区別をせずに「目標データ」という単語でひとくくりにして
「出来る出来る」と力説している奴がいるな。
同じ目標データでも、火器管制可能な高精度リアルタイムデータと、単に目標の位置情報を示すニアリアルタイムの
データでは中身は違うし、出来る事も全く違う。
85名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 19:33:01.04ID:ofPbX7BZM
>>84
必死だけど、SM6の中間誘導やれてんのよ
もうねリアルタイムじゃないとか語って否定してるのが間抜け
2023/01/23(月) 19:34:25.21ID:40n8khqu0
>>84
そりゃ米軍は区別しないからでしょ、根本的に地続きだし
2023/01/23(月) 19:35:49.26ID:fAITD7wcr
日本のウリが減るからって必死すぎる
2023/01/23(月) 19:38:38.25ID:71ozKjwm0
何かわらわらと
2023/01/23(月) 19:39:34.45ID:gY4FlMQI0
>>86
そんな訳は無い。
元々は米軍が定義づけて明確に区別している概念なんだし。
2023/01/23(月) 19:50:42.53ID:og44yPHg0
だからSM-6に直でダウンリンクしてないやろがい！機械翻訳でも良いから読めよ……
91名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 19:55:45.21ID:ofPbX7BZM
>>90
艦隊はレーダー切ってるんだがｗ

中間誘導ってわかってるかね？もうMADLとかニフカの手離れて直接やってるんだがｗ
2023/01/23(月) 19:59:06.96ID:40n8khqu0
>>89
プロトコルでミリ秒単位と規定しても通信量が増えれば遅延する
で敵味方が増えれば通信量も２乗で膨れ上がる

なので「FCPなら」というのは少数なら実現可能といった意味にしかならんと思うぞ
2023/01/23(月) 19:59:26.05ID:71ozKjwm0
>>91
ソースはどれ？
2023/01/23(月) 20:02:47.68ID:og44yPHg0
>>91
真面目な話、SM-6の双方向D/LにF-35から直接情報を投げてるソースってあるの？
MADLが弾薬側にまで拡張されたと言う話は聞いたことがないんだが。
95名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 20:09:42.63ID:ofPbX7BZM
>>94
そもそもニフカってのが艦隊からの見通し線外への攻撃をするには？ってためのもの
それをF35でも出来るようにしただけの話

じゃぁ、見通し線外での中間誘導を何と何の間でやってるかくらいわかってて当たり前
それはもはや発射した艦でも何でもない
96名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 20:19:06.59ID:ofPbX7BZM
で
NIFC-CA FTA
空母航空団や海兵隊航空団が運用するシステムであり、リモートセンサーとしてE-2DやF/A-18E/Fを用い、F/A-18E/FがAIM-120空対空ミサイルを発射して目標を撃破するものである


これってクラウドシューティングそのもので、すでにニフカの時点で出来てること
ニフカの上位版であるMADLに出来ないわけがない
2023/01/23(月) 20:47:49.80ID:kh7Vc0qp0
>>96
F-35は将来的にはできるだろううけど現時点ではその機能は無い
SM6の話も的外れ、読み返せばわかるが対ステルス機戦を考えた戦闘機同士のクラウドシューティングが現時点で可能かどうかと言う話をずっとしている
2023/01/23(月) 20:52:50.94ID:og44yPHg0
>>95
SM-6の場合、中間誘導でダウンリンクするのは戦闘機ではなくCEC端末を持つE-2D。よってF-35を主体とした中間誘導とするのは誤り。

>>96
防衛省定義の所謂クラウドシューティングは下記PDF9ページ目を見れば分かる通り
ミサイルにダウンリンクする主体を問わない（通信網を指す緑の線が戦闘機とUAV双方からミサイルに繋がっている）。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf

従って>>48で既に出ている通り、AEWというハブを作るNIFCと所謂クラウドシューティングは近似値ではあるが＝とするのは誤り。

MADLは現時点では米空軍ステルス機向けの新世代D/Lに過ぎず、AEWとの直接リンクは持たないので
NIFC-CAのネットワークベースになるLink16の上位版という認識も誤り。
99名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 20:56:58.96ID:ofPbX7BZM
>>98
E2D関係なく撃って迎撃してるんだがｗ

>>97
いい加減にわかれよ
F18が出来てるレベル
他機のレーダーをリモートセンサーとして、自機のレーダーによらずにロックオンして発射ってのは
クラウドシューティングそのものだ

MADLはそれの上位版
上位過ぎてガラパゴスだからF35以外との連携で苦労してるだけ
2023/01/23(月) 21:05:13.39ID:6JuB2lXP0
J-20がスクランブルを受けずに台湾を領空侵犯
https://eurasiantimes.com/chinas-j-20-fighter-pilot-claims-flying-over-taiwan-undetected/?amp
2023/01/23(月) 21:06:56.85ID:og44yPHg0
>>99
何度でも言うけど、F-35をセンサーとしてイージスシステムから所謂クラウドシューティングが出来るというなら
F-35から直接飛行中のSM-6にトラック情報を送信した、或いは出来るというソースを出してくれ。
防衛省が定義する所謂クラウドシューティングはミサイルへのダウンリンク主体を問わないというのは既にソースを出してある。
102名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 21:10:09.31ID:ofPbX7BZM
>>101
しつこいバカだな
何の実験か自分で調べろよ

E2DがいるならF35使う理由はない
E2DなしでもF35とイージスだけでSM6撃てるかの実験だ

ガラパゴスのMADLをイージス艦で送受信できるように改造して、E2DとイージスがやってきたことをF35に置き換えることを想定してやってんだよ
103名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 21:12:04.00ID:ofPbX7BZM
それからGCAP絡まない話はスレチだ
F35スレに行け
過去ログ読めばその辺も出てるだろ
2023/01/23(月) 21:19:09.51ID:71ozKjwm0
>>102
上に出てくるこれがソースか？

https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare

F-35からのデータを基にイージス艦から撃ちだした、
とはあるが中間誘導もF-35がしたと書いてあるのか？
2023/01/23(月) 21:20:24.51ID:71ozKjwm0
>>103
NIFC-CAは関係あるのか？

イージス艦、途中で誘導してないんだよな
2023/01/23(月) 21:22:22.58ID:og44yPHg0
>>102
イージスシステムにMADL端末を取り付けた、ってことは2016年9月の>>47で俺が出したやつね。

>Lockheed and the Navy attached a MADL antenna to >the combat system to receive the track information >that fed the information to the SM-6.

「MADLアンテナをSM-6に与える情報を受け取る為に取り付けた」なので「発射されて飛行中のSM-6」に情報を送る主体はF-35に非ず、発射母体のイージスシステム。
F-X→GCAPで構想されてる所謂クラウドシューティングは情報を送る主体を問わないアセット、弾薬、通信環境を揃えることで
射撃機会を増大させつつ有人アセットをミサイルの中間誘導から解放するのが狙い。
107名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 21:22:39.77ID:ofPbX7BZM
>>104
イージス艦から見えない場所にあるミサイルの迎撃を
なんでイージス艦が中間誘導できると思ってんの？間抜けすぎ
2023/01/23(月) 21:27:56.54ID:71ozKjwm0
>>107
記事をちゃんと読んでから書いた方が良いと思うが…

結局、MADL(のアンテナ)から得た情報を使って
イージス艦「が」誘導してなきゃおかしいよ。
F-35が直接的にmadlを使って「イージス艦」と
連絡が取れるようになった、としか過去の記事は
触れてないから。

https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare

僕のかんがえたゆうどう、じゃなくて
ちゃんとソース出してF-35が誘導した事、
証明してね
109名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 21:28:39.87ID:ofPbX7BZM
>>106
イミフなアホ

SM-6はF35の搭載武器ではないからF35がアンテナ役となるしかないが
それでもSM-6とF35の間で送受信して中間誘導してることには変わりない

編隊内では同じ搭載武器であるから、全部やれる
2023/01/23(月) 21:29:58.35ID:71ozKjwm0
>>109
>それでもSM-6とF35の間で送受信して中間誘導してることには変わりない

これがイミフ、というよりはお前の妄想のようなんだが。
根拠となる文書はあるのか？
2023/01/23(月) 21:40:27.67ID:71ozKjwm0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link

MADL

MADL is expected to provide needed throughput, latency, frequency-hopping and anti-jamming capability with phased Array Antenna Assemblies (AAAs) that send and receive tightly directed radio signals.[2] MADL uses the Ku band.[3]

Google 翻訳
MADL は、

・厳密に指向された無線信号を送受信する
→フェーズド アレイ アンテナ アセンブリ (AAA) を使用して、
・必要なスループット、遅延、周波数ホッピング、および妨害防止機能を提供することが期待されています [2]。
→ MADL は Ku バンドを使用します。[3]
2023/01/23(月) 21:51:02.73ID:og44yPHg0
中間誘導時の情報の流れが「F-35↔︎イージスシステム↔︎SM-6」であれば所謂クラウドシューティングの構造とは一致しないよ
クラウドシューティングの構造であれば「F-35↔︎SM-6」の流れが出来ていないといけないよ、と>>82からずっと言ってるんだが
ここまで噛み砕いても伝わらなかったら諦める。
2023/01/23(月) 21:53:25.29ID:71ozKjwm0
いや非常に簡単な話でさ

SM-6ってMADL を受信出来るの？
フェーズアレイレーダー積んでる
イージス艦もわざわざアンテナを
受信の為に増設してるのに
114名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 21:57:39.98ID:ofPbX7BZM
クラウドシューティングの話はニフカでFA
Sm6実験とは違って当たり前
2023/01/23(月) 21:58:30.06ID:71ozKjwm0
>>114
僕の考えた何とやら？
116名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 22:07:54.93ID:ofPbX7BZM
>>113
相手はミサイルなんだから誘導用の普通の通信でしょ
ただ、F35の搭載武器ではないから自機内で誘導信号を作れないからアンテナ役
データもらって変換して誘導
自機で誘導信号作れてるかもしれんけどそこまで詳細はわからん
117名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 22:17:04.24ID:ofPbX7BZM
AIM-120互換ならF35の誘導そのまま使えるな
エンゲージオンリモートも前線のイージス艦が中間誘導引き継いだっつってるしF35が誘導引き継いでやってる可能性が高い
2023/01/23(月) 22:45:21.57ID:71ozKjwm0
>>116
普通の通信って何

MADL の存在意義ってわかる？

あと勿論だけど
>>117
>エンゲージオンリモートも前線のイージス艦が中間誘導引き継いだっつってるしF35が誘導引き継いでやってr
ソース出して？
何か脳内補完してるのか知らんが
ブーイモ僕の考えた、事なんて
どうでも良いので、実際に
書かれてる事で話を進めよう？
119名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 22:50:35.97ID:ofPbX7BZM
>>118
ははは
ミサイルの誘導方式くらいわかれよ
いちいちミサイルにMADL機能要らねーんだよ
F35とイージス間がMADL使えてりゃいいんだよ、間抜け野郎
2023/01/23(月) 22:50:52.07ID:kh7Vc0qp0
F-35が普通の通信したらステルスじゃなくなる
2023/01/23(月) 22:52:22.22ID:71ozKjwm0
>>119
と
実は説明の出来ない事を誤魔化そうとしてますと

さっきまでは変換がどうとか言ってたのにねw
2023/01/23(月) 22:55:37.26ID:71ozKjwm0
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/202104archives/50842599.html
2023/01/23(月) 22:59:11.99ID:71ozKjwm0
Unmanned Systems, Passive Sensors Help USS John Finn Bullseye Target With SM-6
By: Sam LaGrone
April 26, 2021 7:22 P

The signal from the repeater was detectable by sensors on the uncrewed aircraft and manned and unmanned surface vessels, said Carrier Strike Group 3 commander Rear Adm. James Aiken during a Monday call with reporters.

The information was relayed to USS John Finn (DDG-113), which used the blended targeting data to fire a Standard Missile-6 to hit the target more than 200 miles away and beyond the range of its powerful radar

https://news.usni.org/2021/04/26/unmanned-systems-passive-sensors-help-uss-john-finn-bullseye-target-with-sm-6
124名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 23:03:00.50ID:ofPbX7BZM
>>121
よく考えたらどっちも対空ミサイルだしな
F35の搭載ミサイルと同じで誘導出来て当たり前ｗ
2023/01/23(月) 23:04:09.76ID:71ozKjwm0
>>124
イージス艦が中間誘導してるのではなくて？w

https://news.usni.org/2021/04/26/unmanned-systems-passive-sensors-help-uss-john-finn-bullseye-target-with-sm-6
126名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 23:17:22.60ID:ofPbX7BZM
>>125
関係ない記事貼ってどうしたの？
127名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.151.141])
垢版 |
2023/01/23(月) 23:19:37.39ID:ofPbX7BZM
>>120
ミサイル誘導の話だけど？
F35はAIM120を誘導して使うんだがｗ
その誘導にMADL関係あるとでも？
2023/01/23(月) 23:32:06.28ID:kh7Vc0qp0
>>127
>>118に対してただ一般論を書いただけだが
現在のミサイル誘導時にES探知されるというのは常識
そのうち指向性電波対応のミサイルも出るやろね
2023/01/23(月) 23:35:27.81ID:kh7Vc0qp0
JNAAMの新方式の信号処理装置というのにMADL使ってれば面白いけどどうなることやら
2023/01/23(月) 23:35:31.17ID:71ozKjwm0
>>126
SM-6は別にイージス艦単体でも誘導出来るよ、
それこそ250マイル先の良く目立つ相手なら。

F-35の中間誘導、必要条件なの？
そして、海兵隊機の連絡による
SM-6発射実験、中間誘導をしてる
記載は何処かにあるの？

>>127

→>80 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.255]) 2023/01/23(月) 18:19:10.33 ID:1bSmMOPOM
>なんでニフカで充分でなくMADLに進化させてるか？
>すなわちステルス機を相手に戦うことを想定してる

送信してて大丈夫なの？
AAM-4と違い
AIM-120やR-77ではレーダー波に重ねて誘導指令波を送っていたため
発射時やアクティブレーダーシーカー覚醒時に敵機のRWR(レーダー警報受信機)に探知され
発射段階でバレてれ逃げられてしまう
のが問題だよな
…で序でにみつからない？の？
2023/01/23(月) 23:45:31.75ID:71ozKjwm0
>>128
ガチでこれな案件ですな

「こちらから電波を発するなど、闇夜に提灯を点けて盗賊を探すようなもの」
で、今回は笑い話では無い(爆笑
132名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-ffW7 [220.156.14.70])
垢版 |
2023/01/24(火) 07:00:02.02ID:ltNAPuooM
>>128
頭悪そう
イージスにMADL搭載だけ絵も苦労してんのに使い捨てミサイルにそこまでする価値がない

それにそのための無人随伴機が想定されてる
いちいちミサイル誘導時のステルス化なんてアホすぎる

そもそもステルスの有効方向は決まってる
ミサイル誘導してなくても敵に見つかってる可能性はゼロにはならん
133名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-ffW7 [220.156.14.70])
垢版 |
2023/01/24(火) 07:02:44.05ID:ltNAPuooM
すなわちステルス機より電子囮のあるグリペンの方がよほど生存性が高い
2023/01/24(火) 07:14:19.45ID:5azxGpAZ0
>>128
AAM-4はスペクトル拡散通信の専用送信機を持っているから
誘導電波は探知できない。
2023/01/24(火) 07:46:58.56ID:Mcc+o7Vjd
そもそも安全なポジションにいる機体が指令誘導すれば良いんだから、逆探知はそこまで問題にならないんじゃあないか？
2023/01/24(火) 07:48:13.02ID:BMzCi701p
ついにぶっ壊れやがった
2023/01/24(火) 07:52:10.64ID:IUMjuiFKa
F-35もALE-70曳航デコイ積んでなかったっけ？w
内蔵で
2023/01/24(火) 09:32:29.87ID:EWD1G7X8M
練習機も国産っぽい


417 名無し三等兵 sage 2023/01/24(火) 09:14:54.68 ID:N23uLcC9
比較してみるとT-7Aとかなり違った
tps://i.imgur.com/L9hudcj.png
139名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-ffW7 [220.156.14.18])
垢版 |
2023/01/24(火) 09:38:15.37ID:T3hreGh+M
>>138
XF9の使い道があってよかったなｗ
2023/01/24(火) 09:41:33.53ID:qkABh7FQ0
どうしたん？

それこそサーブと提携するか知らんのに
2023/01/24(火) 13:44:15.29ID:jX7Px60V0
>>140
イタリア、英、スウェーデンとかもしれんぞ。
2023/01/24(火) 13:50:12.78ID:qkABh7FQ0
新型軽戦闘機も兼用？
欧州勢はむしろそれを売りたいだろうね
2023/01/24(火) 16:23:26.02ID:vXBRdhUv0
>>138
どう見てもT-7Aですが
2023/01/24(火) 16:28:13.04ID:9lfsfJ5t0
練習機も双発では
2023/01/24(火) 16:58:25.78ID:hk6m/0Cy0
軽戦なんて日英伊とも欲しがってないし無人機増やす方が有意義じゃね?
2023/01/24(火) 17:07:27.63ID:qkABh7FQ0
※今需要が湧いてるので売れます
※こっちの方が重要そうな某伊国
147名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.208.210])
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2023/01/24(火) 18:11:12.25ID:PvwZ5TiXM
>>145
パクリ元であるアメリカの無人機が固まってないからな
何やるにもパクリがデフォな国だから何やっても遅れる

ドローンにしても本来日本が率先して取り組まなきゃいけない素材であって
パイオニアであるべきだった
2023/01/24(火) 18:24:45.87ID:9lfsfJ5t0
>>147
お前の知識が足らないだけ
https://youtu.be/4Rxhy2zDSJs?t=398
149名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.212.191])
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2023/01/24(火) 20:01:36.23ID:Ub1dPmczM
猿頭から見れば自慢の動画になるのかｗ？
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB [113.20.244.9])
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2023/01/24(火) 20:48:18.81ID:9lfsfJ5t0
日本の無人機開発はアメリカの影響は少なくその成果は世界初の地形追従飛行ミサイルである88式対艦誘導弾とかにも生かされているし、FFOSなどの導入も世界的に見てかなり早い
2023/01/24(火) 21:18:47.21ID:8MGSes0C0
プリプログラムならトマホークの方が早いわJK
2023/01/24(火) 21:33:44.66ID:9lfsfJ5t0
対艦ミサイルってことね
153名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-ffW7 [163.49.212.191])
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2023/01/24(火) 22:37:08.27ID:Ub1dPmczM
>>150
それが第6世代に使える随伴無人機と何か関係あるのかね？
まるでチョンが好きなウリジナル論争みたいｗ
2023/01/25(水) 16:04:56.97ID:KJqBL1zz0
F3やテンペストがドローンを運用するとは
ミサイルみたいにドローンを発射して飛ばすとか
そんな感じになるのか
それとも空港から一緒に飛ぶのか
色々と想像するが、どうなるのやら
155名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.148.60])
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2023/01/25(水) 17:57:38.39ID:38LgD6cXM
両方でしょ
2023/01/25(水) 18:00:29.37ID:UGlxbwYS0
輸送機から発射して合流しそう
2023/01/25(水) 20:36:57.25ID:18v01URX0
無人機に関しては
・戦闘機や哨戒機に搭載するタイプ
・輸送機から空中発進/収容するタイプ
・洋上の母艦から発進させるタイプ
・戦域に近い陸上基地から発進するタイプ
・作戦機の出撃基地から随伴するタイプ

と可能性としては、どれもありうる形態だし、どれかに限定して決め打ちするという事もないだろう。
任務、メリット、コストなどのバランスで取捨選択されるし、技術の発展次第でベストバランスも変わっていく、
そういう分野である。
2023/01/25(水) 20:37:45.28ID:NyhV859u0
Mk.41VLSから発進して帰還しろ
2023/01/25(水) 20:41:44.20ID:18v01URX0
帰還しないタイプならVLS射出型が既にあるし、日本でも新型を開発中なんだよなあ。
2023/01/25(水) 21:49:01.42ID:AAzFY7yf0
ワイヤーに引っ掛けて着艦させるタイプなら、ひゅうが型みたいな船でもできそうだな。

そういやひゅうが型ってVLSあったな。

……あれ、これひゅうが型でいけるんじゃね。
2023/01/25(水) 22:35:32.99ID:NyhV859u0
帰還先もVLSに決まってるだろｊｋ
2023/01/25(水) 22:44:32.49ID:AAzFY7yf0
んな無茶な。
2023/01/25(水) 22:49:29.43ID:hTh8PJ2u0
VLSの再装填クレーンでキャッチ！
2023/01/25(水) 23:00:11.40ID:vwIEb5SDr
>>161
マクロスゼロはそんな感じだったな
2023/01/26(木) 06:57:08.04ID:A6IAsGgj0
サンダーバード3号みたいに逆噴射しながらVLSに収まるのか
2023/01/27(金) 08:07:02.00ID:w/xmDLvI0
Italian industry signs up to GCAP future fighter project
イタリアの産業界がGCAP未来型戦闘機プロジェクトに署名
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/italian-industry-signs-up-to-gcap-future-fighter-project
167名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.202])
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2023/01/27(金) 09:57:40.34ID:xY0jwOZrM
過去の資料と予算しか根拠がない国産厨涙目ｗ
2023/01/27(金) 10:01:02.64ID:yGeVVCnlM
必死に吠えるも
日本主導の現実は
変わらず
169名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.202])
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2023/01/27(金) 10:08:46.99ID:xY0jwOZrM
主導で済むならTFXみたいに共同開発とは言わんでいいよねｗ
単に外注とか設計支援で済むこと
2023/01/27(金) 10:13:26.05ID:KT5jvQAi0
国際感、出したいだけなんじゃないの？
閉鎖的では無い言うか(なお実際には
2023/01/27(金) 10:18:06.83ID:n7/UvIBP0
イタリアにとっては日本主導の機体とエンジンを受け入れるか
イギリス主導の機体とエンジンを受け入れるかの差でしかない
ローコストで実現性が高い方を選ぶのは当然なんだな
テンペストという構想が事実上解体されてしまい、残ったのは開発が着々と進む日本のF-3
日本のF-3は防衛政策と予算という確たる裏付けがあって推進されている
イタリアは日本のF-3を採用して自国向け機体のライセンス生産カスタマイズを選択
そして輸出成功の場合は分担生産を目論むといったとこだろう
172名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.152])
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2023/01/27(金) 10:21:29.75ID:SQRJAUYHM
価値がない機体と価値がないエンジンを、どこの国が欲しがるというのだろうｗ
2023/01/27(金) 10:22:59.79ID:KT5jvQAi0
と、つらつらと僕の考えた世界の話をされても
174名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.152])
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2023/01/27(金) 10:23:19.70ID:SQRJAUYHM
単に他国の機体とエンジンに乗っかりたいのであれば
もうすぐ完成するTFXに乗っかったほうがまだ安くて性能良かろうｗ
2023/01/27(金) 10:26:29.76ID:KT5jvQAi0
>>174
誰が乗るの？
トルコのあれはエンジンも含めて進展ないけど
2023/01/27(金) 10:27:44.25ID:n7/UvIBP0
ブーイモ君が何を喚いても、テンペストという枠組みをぶっ壊したのはイタリア
イタリアが対等の関係を求めなければ、あくまでもイタリアはテンペスト構想内で日本と協力するだけだった
GCAPの協力の枠組みだと、イタリアはテンペストの枠組みが飛び出して、直接日本と交渉が可能になった
イタリアがイギリス主導の開発計画に事実上ノーを突きつけたのは間違いないだろ
だから日本の次期戦闘機開発は全くストップもせず、開発方針すら変更されることなく続行されている
イタリアは日本のF-3採用を容認して、孤立したイギリスは事実上のテンペスト解体を認めるしかなくなった
2023/01/27(金) 10:30:05.68ID:QzDK0duu0
>>166
イタリアの意見がまとまったのか
2023/01/27(金) 10:31:47.48ID:mQ1gNx/90
>>174
TFXクラスなんぞその気になればイタリア単独でもできるだろ
179名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.166])
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2023/01/27(金) 10:31:48.60ID:VNphmWNSM
今頃青くなってCAD修正させられてるってのに
何が主導だよｗ
2023/01/27(金) 10:32:27.86ID:KT5jvQAi0
>>179
誰が？
2023/01/27(金) 10:34:05.53ID:n7/UvIBP0
イタリアが日本のF-3採用に傾くのはしょうがないんだよ
イギリスの構想では、エンジンや機体がいつ出来る目処が立つかもわからない
それでいて開発費だけは出せと要求されたらたまったもんではない
それに対して日本のF-3は既に機体設計もエンジン開発も進んでいる
そして日本自体が巨額の予算投入を確約している
イタリアにしてみれば、F-3を国内向けに生産して、更に輸出機の生産をする方が現実的だから
日英エンジン共同実証ですらスタート段階で足踏みしてるイギリスの構想には不信感を持つのは当然
182名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.112.155])
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2023/01/27(金) 10:34:36.77ID:WCiWgMbPa
>>174
乗っかるならKF-21の方がいい
インドネシアが分担金出さないからそこに入り込める余地がある
90年代からまるで成長していない日本にピッタリ
183名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ffW7 [133.159.150.166])
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2023/01/27(金) 10:35:29.80ID:VNphmWNSM
>>177
対等開発が通ったようだな
2023/01/27(金) 10:46:22.95ID:n7/UvIBP0
対等というのはテンペスト解体を意味するんだぜ
何せ、日本はF-3の開発方針撤回もせず、開発続行をする
イタリアはイギリス主導のテンペスト構想から飛び出して対日交渉も可能になる
イギリス主導のテンペスト構想が崩壊したことを意味する
2023/01/27(金) 10:53:52.10ID:RsuZgl1k0
>>182
そのKF-21、韓国軍自身がお払い箱のように扱ってる上に、まともに量産せずに新しい戦闘機の話してるけど？
186名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.113.198])
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2023/01/27(金) 11:07:51.82ID:U4Xld3FVa
>>185
あくまでTFXとの比較の話だぞ

空自にとって戦闘機が最優先ではなくなったのだからさっさとGCAPから手を引いてスタンドオフミサイルに全フリしたほうがいい
7700億あればスタンドオフミサイル何本買えるやら
2023/01/27(金) 11:11:30.34ID:RsuZgl1k0
>>186
それをやると、今度はF-2が寿命その他諸々の理由で壊滅するんだが。延命するにしても、メーカー生産の終わってるF-2をどこまでやれるかわからない。
2023/01/27(金) 11:21:09.93ID:mQ1gNx/90
そもそもTFXだのKF-21だのを入れるくらいならF-35でいい定期
GCAPは次世代戦闘機のためにやってることを忘れてないか？
189名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.178.98])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:24:16.63ID:k1/9LHYqM
その次世代向けで何も技術が無い日本ｗ
2023/01/27(金) 11:24:51.21ID:aFrpd95Y0
スタンドオフミサイル発射のために戦闘機がいるから全振りは難しい
450発/週ほど必要らしいので、地上発射型では圧倒的に足りない
2023/01/27(金) 11:26:00.80ID:KT5jvQAi0
マジで発狂してるの？>ブーイモ

まあ毎度そうだが、SM-6で馬鹿
晒したのがそんなに痛かったか
192名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.178.98])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:30:05.90ID:k1/9LHYqM
未だに機体とエンジンで鼻膨らませてるのが愉快
戦闘機のキモはそこではないっちゅうのにな
2023/01/27(金) 11:32:04.09ID:KT5jvQAi0
と、アダプティブエンジンでイキってた馬鹿が申しております

…2030 年代でもそうたいして普及しない現実に直面して
路線変更したんたか(ディーゼルゲートな独善国に似てるw
194名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.233])
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2023/01/27(金) 11:32:05.84ID:KDhcyData
結局はF-35でいいとなるよな
ダラダラとGCAP に開発資金投入するよりもさっさと損切りしてF-35とスタンドオフミサイル買い揃えるのが吉
台湾有事を見据えると第6世代戦闘機の開始など手に余る
195名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.233])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:34:36.38ID:KDhcyData
>>190
発射母体は輸送機でもいい
幸いF-35という優れたセンサーノードがあるんだし
196名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 11:50:45.64ID:QHqBECbKd
>>195
自爆覚悟の全周波数帯へのECMで突破されたら高いスタンドオフミサイルを満載した輸送機が機銃で落とされる
アウトボクシングを華麗にやろうとするとインファイターに泥試合仕掛けられて大怪我する
格闘戦やる機動性が必須とまでは言わんが最低限フルスロットルで逃げれるパワーは必要やわな
2023/01/27(金) 11:51:46.47ID:aFrpd95Y0
その場合は台湾有事後が問題になるんじゃね？
米中の戦力回復に2,3年かかるとあるけど、その間輸出できるのかわからんし
198名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.178.98])
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2023/01/27(金) 11:55:36.09ID:k1/9LHYqM
ミサイルもレーザー迎撃でオワコンだけどな
それに今から注力してる日本って相当間抜け
199名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:03:20.45ID:QHqBECbKd
>>198
しばらくは地上設置型か輸送艦改造型くらいしか出来ん
航空機に詰めるレベルのレーザーができればええが、すぐの事にはならんな
レーザーは空気中のチリや水蒸気で拡散するからよっぽど出力あげな有効射程距離が短すぎて使えんのよな
出力上げたら電源と発振機がデカくなって積めんなる
200名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.115.46])
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2023/01/27(金) 12:09:01.22ID:VofXoXXAa
>196
懐に潜り込まれる可能性のある空域では運用しなければいい
F-2だって全機退役するのは相当先だしな
その頃にはF-35も充分数揃ってる
2023/01/27(金) 12:10:13.65ID:vl42M/Vr0
>>198
ステルスミサイルだから発見されなければレーザー照射時間も無い
防御システムとミサイルでは現状ミサイルの方が圧倒的に有利だろう
2023/01/27(金) 12:10:21.04ID:w/xmDLvI0
Japan, Sweden sign deal for possible GCAP co-operation
日本とスウェーデン、GCAP協力の可能性に関する協定に署名
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation
2023/01/27(金) 12:12:08.54ID:PtLWc/bn0
スウェーデン？？
2023/01/27(金) 12:14:08.31ID:KT5jvQAi0
>>203
こり

The MoD said the accord will initially facilitate talks between Japan and Sweden to identify areas of collaboration, including – potentially – GCAP.
2023/01/27(金) 12:18:12.92ID:vl42M/Vr0
GCAPとF-35で西側標準戦闘機になる可能性すらありそう
上手くいけばいいけどね
206名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 12:18:41.48ID:QHqBECbKd
>>200
どうやってそれを判定するのか小一時間問い詰めたい
最後に出る言葉が「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」になるのは間違いないな
決定的な弱点を持つ超高価格兵器は終戦間際まで温存する羽目になるのは超弩級戦艦を見れば分かるやん
2023/01/27(金) 12:19:50.67ID:oTOAdq59M
>>203
>スウェーデン？？
協力するかしないか検討できる資料をチョイ見せするための協定のはず
エンジン　これぐらいがいつまでに、お値段
レーダー　同上　
機体　形状〜製造技術まで
兵装
2023/01/27(金) 12:22:11.64ID:PtLWc/bn0
要素単位か
まあそうだろうな
グリペンの後継が巨大なF-3とか想像出来ないし
209名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 12:24:49.02ID:QHqBECbKd
>>208
開幕で地上軍が殴り合いする位置におるから航続距離はそこまで、、、って感じやからな
2023/01/27(金) 12:36:28.15ID:QzDK0duu0
>>202
The Japanese Ministry of Defense (MoD) told Janes that the agreement provides a formal framework for deeper bilateral defence-technology engagement. The MoD said the accord will initially facilitate talks between Japan and Sweden to identify areas of collaboration, including – potentially – GCAP.

協議は始まったばかりだな
2023/01/27(金) 12:37:35.34ID:RBIgVe7up
>>205
可能性も何も真面目な話、狙ってるのはその筋と見て間違いない。
2023/01/27(金) 12:44:00.86ID:mQ1gNx/90
>>200
使える状況が限定的な機体を持ってても穴を埋めるための機体が追加で必要になって結局高く付くだろ
2023/01/27(金) 12:49:18.64ID:mQ1gNx/90
>>209
中立をやめてバルト三国やフィンランドと集団的自衛権を行使する可能性を考えるなら航続距離の要求が高くなりそう
214名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.177.141])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:52:32.87ID:5/YJYdasM
>>201
頭悪そう
ミサイルなんて光学照準余裕
ただの鴨
215名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.205])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:55:08.09ID:ILnv5C15a
>>206
なんかイキりたってるみたいだがあんたの言う通りなら哨戒機用新空対艦誘導弾なんかはまるで使い道のないミサイルになるな
2023/01/27(金) 12:55:09.32ID:n7/UvIBP0
>>202

おそらく日本のF9エンジンが最大の目当てだろ
RR製エンジンなんて完成するかもわからんから
日本から大推力エンジンを調達できれば、スウェーデンの国情に合った単発戦闘機の開発が可能
217名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.177.141])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:59:09.81ID:5/YJYdasM
>>210
その協議に乗らざるを得ない日本
よほど三菱IHIのコンビは無能でリスク大きいんだなｗ
218名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.205])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:00:09.15ID:ILnv5C15a
>>212
新たに新機種導入するわけではないしメインはミサイルだぞ
あんたのいう穴埋めはF-2やF-35になるな
219名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 13:08:01.40ID:QHqBECbKd
>>215
哨戒機は任務の性質上前線に出ざるをえんから足は早いし乗組員の生存性も考えられてる
想定してる標的が艦船なら速度も充分やし搭載するスタンドオフミサイルも必要最低限
対してクソ高いスタンドオフミサイルを満載した輸送機は敵の間合いで捕捉されたらどうにもならん
2023/01/27(金) 13:11:51.94ID:n7/UvIBP0
イギリス主導のテンペストから離脱したスウェーデンが対日接近
まあ、イギリスの技術開発より日本の方が実現性があると判断したのは間違いないだろ
スウェーデンの離脱とイタリアの対日接近でテンペスト構想は崩壊したね
221名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:13:08.57ID:QHqBECbKd
>>220
英国紳士「命名権を買えばワンチャンあるもん！」
2023/01/27(金) 13:13:55.35ID:IrrXlxnXM
哨戒機と輸送機なんて似たようなもんじゃね?
2023/01/27(金) 13:15:04.29ID:mQ1gNx/90
>>218
輸送機でミサイル撃つにしても敵を発見してミサイル撃つための装備をつける必要があるから結局輸送機の改修なり新機種入れることになるぞ
ASMの発射母機として日本に攻めてくる船を落とす程度ならまだしも戦闘機とか相手に輸送機じゃ無理だろう
224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.115.221])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:20:38.40ID:Dr7RIva9a
>>219
赤トンボに爆弾くくりつけた特攻機のようなものを想像してるのか？
輸送機はあくまで土台のようなモノなんだから充分に間合いを取って撃てばいいだけの話
たしかにゼロリスクではないがな
225名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.115.221])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:23:40.22ID:Dr7RIva9a
>>223
流石にAAMはムリだな
それはF-35の仕事
輸送機につむのはASMだけだな
226名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:29:10.88ID:QHqBECbKd
>>225
なら哨戒機に積んだら敵発見と同時に攻撃できるしそもそも大量に積んでいく必要が無いやんね
2023/01/27(金) 13:30:09.36ID:mQ1gNx/90
>>225
となると結局対空戦闘のために戦闘機が必要で、今後F-35で対抗できなくなる可能性に備えてGCAP作ったほうが良くない？
2023/01/27(金) 13:33:14.46ID:oTOAdq59M
>>217
>その協議に乗らざるを得ない日本
日本がスウェーデンから調達する製品・技術は多分無いので・・
非公開の見本市(出品者=日本、バイヤー=スウェーデン)になるよ。バーゲンセールは・・するかしないかは不明
229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.149])
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2023/01/27(金) 13:36:31.59ID:OMWCTqW8a
>>216
別に発射母体として輸送機に拘ってるわけじゃないからP-1でもいい

ともかく台湾有事に間に合わないGCAPなんか開発する余裕なんかない
F-35とスタンドオフミサイルを出来るだけ多く貯め込んでおく必要がある
230名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.149])
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2023/01/27(金) 13:39:19.52ID:OMWCTqW8a
>>227
日本が置かれてる環境はF-35が性能寿命を迎えるような遠い未来を見据えられるような甘いもんじゃない
231名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 13:40:40.47ID:QHqBECbKd
>>229
P3-Cの対艦ミサイル更新して有効射程伸ばす計画あるやん
2023/01/27(金) 13:40:47.17ID:vl42M/Vr0
>>229
間に合うか合わないかなんて分からない
仮に開発を中止して侵攻がなかった場合その後の防衛力に穴ができる
そんな近視眼的な政策だけで防衛力が成り立っているわけではない
2023/01/27(金) 13:43:06.93ID:JVd/krXo0
>>228

おそらくエンジン目当てだろうな

F9エンジン双発がF-3
単発がグリペン後継機みたいない感じだろ

コンパクトで大推力エンジンは単発機では必須
2023/01/27(金) 13:45:33.03ID:mQ1gNx/90
>>230
その場しのぎだけじゃどっちみち詰むだろ
235名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 13:51:51.06ID:QHqBECbKd
>>233
じゃあ英国紳士は3発を作るか
236名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 13:52:28.09ID:A+hhBCbfa
>>232
運良く侵攻がなければそれに越した事はない
その時穴が出来るなら日本が抜けたGCAPを改めて導入すればいい
2023/01/27(金) 13:54:29.75ID:oTOAdq59M
>>235
>じゃあ英国紳士は3発を作るか
4発の旅客型と爆撃機は120%ぐらいある (60% + 60% です)
2023/01/27(金) 13:55:35.79ID:CN1ZPKh10
>>202
> Japan, Sweden sign deal for possible GCAP co-operation
> 日本とスウェーデン、GCAP協力の可能性に関する協定に署名

やっぱ来たね。
これでスウェーデンがイギリス外し、つまりテンペスト計画をスルー
して、日本の技術に直接アクセスしたいという意思が明確になった。
テンペスト計画の崩壊を証左する案件でしょ。
239名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 13:55:43.17ID:A+hhBCbfa
目前に迫った危機に対処すらしないんじゃ即効で詰むぞ
2023/01/27(金) 13:57:23.65ID:mQ1gNx/90
>>236
日本の抜けたGCAPが日本の要求を満たすものとは限らんし、そもそも売ってくれるのかも分からん
何故都合の良いものがある前提で考えるのさ
241名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 13:58:25.17ID:QHqBECbKd
>>239
すぐ出来るのはもうやってる
2023/01/27(金) 14:03:38.64ID:mQ1gNx/90
F-35に関しては調達ペースを上げられないからこれ以上の数を調達しようとしても手に入るのはF-3の調達時期と重なる頃だぞ
2023/01/27(金) 14:06:05.50ID:QzDK0duu0
>>238
日本がイギリスと装備技術移転協定を結んでるけどイタリアとスウェーデンと結んでなかったから
まずイタリア、次にスウェーデンと装備技術移転協定を結ばないとテンペストとF-Xの完全合流は出来ない
GCAP発表の時にまだ門戸を閉じてないという説明もスウェーデンの合流だと言われてるし
2023/01/27(金) 14:08:19.71ID:Qjcz2Fba0
>>238

イタリアが対等の関係を望んだのもテンペスト構想崩壊の傍証でしょう
イタリアがイギリス主導の機体を望んでいるなら、既に開発進めてる日本に接近する必要ない
イギリスの思惑通り、別計画前提での協力関係で問題なかった
それがテンペストの枠組みから飛び出して直接日本との接触を可能にしたのは
イギリス主導のテンペスト構想の実現性に疑問を持ってるからだろう
245名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:14:49.09ID:A+hhBCbfa
>>240
F-35が性能寿命を迎えた世界だと日本抜きのGCAPは日本側の要求を完全に満たす物ではないがマシな存在ではある
あとGCAPを買えないぐらい西側諸国と関係が悪化していたらそもそも日本の独立を維持できているかどうか怪しいな
246名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:21:52.42ID:A+hhBCbfa
>>241
GCAP辞めたらもっと多くのミサイル買えるんだけどな
CSISのレポートでもわかる通り今のままじゃスタンドオフミサイルが全然足りない
247名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 14:22:03.54ID:QHqBECbKd
>>245
なんかトンチンカンなこと言い出したな笑
日本主導でやってるから機体は大型って推測されてるけど欧州は守備範囲が狭いから機体も小さくてええんよ
日本が抜けたらすぐ18メートル級に変更される
一方で日本は領海や離島が多いから守備範囲が広い
航続距離がF35とトントンとかやったらスクランブル用の制空戦闘機を別途作らなあかんなるやろ
248名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 14:27:05.90ID:QHqBECbKd
>>246
それは資金調達の話か？
なら既存の開発計画を中止するんやなくて政治家が国防予算増やせばええ話やん
いずれにしても台湾危機の緊張感が強くなればしゃーなしで増えていくよ
249名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:31:09.21ID:A+hhBCbfa
>>247
当然航続距離で苦しむことになるがF-104やF-4でスクランブルやってた時代もあるんだし我慢するしかない
それでもGCAP に固執するあまり台湾有事をうまく対処出来ないよりかはいい
250名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:35:29.38ID:A+hhBCbfa
>>248
米中並に防衛予算積めるならそれでもいいがな
防衛国債を大量発行すればハイパーインフレで別の意味で国が滅ぶな
251名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 14:40:52.73ID:QHqBECbKd
>>249
GCAPを続ける＝台湾有事に対処出来ない
あまりにも短慮としか言いようがないやろ
それもその理由がアメリカのシミュレーションでミサイルの撃ち合いになる展開が多かったからって極端すぎやろ
ミサイルも確かに大事やけど次世代戦闘機も大事よ
例えばすごい効果的な弓矢が開発されたから騎兵も歩兵も全部弓矢持たせて戦ったら最強か？って事よ
それしかない軍隊ははっきり言って弱いよ
2023/01/27(金) 14:43:05.08ID:QzDK0duu0
GCAPはただの戦闘機開発じゃない
日欧安保の第一歩だから
253名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:48:57.70ID:A+hhBCbfa
>>251
そもそもGCAPは台湾有事に間に合わない以上、開発を続けていても戦場に存在できない
戦時中新機種開発を中止されることは珍しくない
254名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 14:52:42.71ID:A+hhBCbfa
>>252
つまりGCAPの開発資金は欧州向けの思いやり予算として甘受せよと言いたいんだな
だとしたらコスパ的にどうよ
2023/01/27(金) 14:53:40.65ID:Sj92uNcY0
当面の台湾有事に備えながらGCAPを推進する程度の余裕はあるというだけの事だね
256名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 14:55:46.49ID:QHqBECbKd
>>255
そういう事
そもそもGCAPで日欧の同盟が強化されたらその分中国も軽挙妄動が出来んなるから、ひいては台湾の安定に繋がるんよね
2023/01/27(金) 15:01:57.71ID:RsuZgl1k0
>>251
そのミサイルを積んでくる敵戦闘機もいる以上、戦闘機を叩き落とすことに秀でた機体も必要ということか。
まぁ、F-15がいるとはいっても無理があるわな。
2023/01/27(金) 15:02:16.28ID:GSFShnb5a
>>246
ミサイルの製造能力に限界があるから金だけあってもすぐには増強できない。
生産ラインの増強や人員の募集訓練も必要だし資材や半導体も現状不足してるんで増産は何年も先になる。
259名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 15:05:04.50ID:A+hhBCbfa
要は欧州と協業することが第一義で内容は二の次
これ戦闘機じゃなくても良くないか
スタンドオフミサイルを共同開発しても同じじゃん
2023/01/27(金) 15:05:39.54ID:QzDK0duu0
>>254
どう解釈してそうなる？
261名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 15:09:13.14ID:A+hhBCbfa
>>258
それでもGCAPが運用開始するよりはるかに早いな
262名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.114.20])
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2023/01/27(金) 15:17:32.95ID:A+hhBCbfa
>>260
間に合わない兵器にダラダラと予算付け続けるんだからな
元祖対米思いやり予算のほうがはるかに有用なのは間違いない
2023/01/27(金) 15:21:14.82ID:LOkmtVhk0
>>262
安保上の脅威は2027年までという根拠は？
264名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.112.181])
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2023/01/27(金) 15:29:48.77ID:9QJor08Na
>>263
2028年にGCAPが運用開始出来ると思ってるの？
2023/01/27(金) 15:34:05.36ID:aFrpd95Y0
2035年以降も米中は争ってるんじゃね？って意味だと思うが
266名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
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2023/01/27(金) 15:35:55.66ID:QHqBECbKd
>>262
むしろ今辞めたらF-2の退役後の代替機調達が間に合わんなる
戦時特例で無理やり寿命伸ばしても性能が向上する訳やないからパイロットが無駄に死んでしまう
267名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-POaj [106.133.112.181])
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2023/01/27(金) 15:48:45.03ID:9QJor08Na
>>266
F-2の後継にはF-35か日本抜きのGCAPでいい
FCASはたぶんというかずっと開発中かな
2023/01/27(金) 16:03:05.86ID:/sGM7dON0
>>267
日本抜きでGCAPなんて出来ないだろw
だからわざわざイタリアやスウェーデンとも装備技術移転協定結んだのに

そもそも日本抜きでやるならテンペスト計画を続ければ良いだけ
2023/01/27(金) 16:21:02.23ID:mXKf2V59r
アンチは諦めろ
どう見てはテンペストが解体されている
テンペストに背を向けたスウェーデンが対日接近図ってる
イタリアも同じでイギリス主導でいいならGACPなんて必要ない
日本の次期戦闘機が現行計画を進めてることからも、テンペスト構想が解体されてるのは明らか
2023/01/27(金) 16:53:16.65ID:IrrXlxnXM
テンペストもF-3もどっちも解体でGCAPに統合
2023/01/27(金) 16:58:33.20ID:50WPmRu7r
それはないな
日本は単独で予算計上して開発続行
開発方針を撤回してない
どう見てもテンペストだけ解体された
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-svBn [60.101.10.174])
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2023/01/27(金) 17:03:07.79ID:JjA5unRM0
まじで何年遅れるんだろ 対中国に間に合わないだろうし
2023/01/27(金) 17:25:19.95ID:GSFShnb5a
日中戦争は台湾を潰したあと戦力を再編成してからだから40年くらいじゃね？
2023/01/27(金) 17:44:29.87ID:PtLWc/bn0
台湾を潰すとかそもそも我々が武力によって許可しないわけだが
2023/01/27(金) 18:40:07.56ID:5m6rvM4gd
>>202
GCAP発表以降、日本を軸に動いてる様に見える
2023/01/27(金) 18:45:01.85ID:kQHCzizmr
イタリアとスウェーデンは明らかに直接日本と接触する方向だからな
2023/01/27(金) 18:47:48.01ID:QzDK0duu0
>>275
単に日本がテンペスト陣営のイギリス以外の国と技術装備移転協定を結んでなかったから結ばないと話すら出来ないだけ
2023/01/27(金) 19:05:53.01ID:fQXR7zAY0
スウェーデンって何で自国にあったF35を買わないんだろう?

単発のステルス機なんて開発した所で性能はF35以下にしかならないし単独開発で最低でも1.5兆円は掛かるであろう開発資金を出せるとはとても思えないのだが
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-tZGA [111.108.18.130])
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2023/01/27(金) 19:09:08.02ID:iduJCHLH0
>>278
無人機運用能力と高性能レーダー
あとスタンドオフミサイル
2023/01/27(金) 19:24:29.09ID:cLNyGCA3d
SAABはアメリカと組んでレーダー作ってるし日英のは使わんだろ
2023/01/27(金) 19:44:51.23ID:vl42M/Vr0
>>280
レーダーはそうかもしれないが、レーダーがそうだからと言って他のサブシステムも同じとは言えないでしょ
2023/01/27(金) 19:55:49.54ID:fQXR7zAY0
>>279
だからそれアップデート計画も含めれば全部F35で出来るじゃん
2023/01/27(金) 19:57:54.45ID:RsuZgl1k0
>>282　そのアップデートがアメリカの一存で決まるからじゃない？
284名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-lCdd [27.253.251.244])
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2023/01/27(金) 20:13:10.52ID:UogCh+FYM
>>278
戦闘機を売って儲けたいから
285名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.177.47])
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2023/01/27(金) 20:18:38.68ID:U9hdRyb8M
欠陥機F-2より数作って売ってるしね
格はSAABの方が上
2023/01/27(金) 20:30:52.63ID:EvJl7HtGp
>>282
多分「アップデートがタイムリーに入手出来るか+アメリカ側に門外不出の内容が出来て
必要でも手に入らない項目が出ないか」の点で新規プロジェクトの方が低リスクと判断したものと思われ。
後何よりアメリカの生産力とて青天井では無い、というところも。
2023/01/27(金) 20:34:21.51ID:z77nEd560
アメリカは普通に足元見てくるからな
いざとなったら自分で出来るんですけどって姿勢は大事
2023/01/27(金) 20:40:44.03ID:/sGM7dON0
>>277
話ぐらいは出来るだろw
実際イギリスと話し合い重ねてGCAPが出来たんだし

GCAPに日本の技術や部品が組み込まれる可能性が高いから
こういう協定結んどかないと、その国に輸出も出来ないって事なんだろ
2023/01/27(金) 20:55:21.35ID:ZV0ranEM0
英伊が日本のF-3をカスタマイズするには日本が既に設計を終えていることが必要
でもそれまで英伊が待つとは思えないんだよなあ
向こうは向こうで作り始めると思うんだが
2023/01/27(金) 20:56:38.53ID:QzDK0duu0
>>288
装備技術移転協定を結んでなければ共同開発が出来ないから話しても意味ない
日本とイギリスは2013年に装備技術移転協定を結んでるから色々共同研究共同開発の話を進めてきたけど
スウェーデンはこれまで結んでなかったから共同開発の話をしようにも法的根拠がない
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-tZGA [111.108.18.130])
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2023/01/27(金) 21:23:59.02ID:iduJCHLH0
>>289
仕様書の段階なら事前協議して英伊が積みたいユニットが積めるように共通規格を通しとくんよ
後は完成した戦闘機に自国開発のユニットを組み込むだけやからぶっちゃけ定期整備程度の工数で改造出来る
2023/01/28(土) 01:27:17.55ID:7VY5zZyGd
>>262
おい猿
台湾有事が始まったら死ぬかもしれないんだからお前の貯金は全部使い尽くせよ？
台湾有事の発生でF-3への研究開発予算を無駄と主張するなら、それ以上に無駄な存在であるお前が生きてる事の方が無駄なんだから、台湾有事が始まったらさっさと死ねよ？
F-3に関してとやかく言う暇があるんなら、最も無駄で無価値なお前という存在をどうにかしてくれよ
2023/01/28(土) 06:43:11.89ID:WEx0sLbN0
アメリカが世界の発展を妨げているとも言えるが、中共独裁の世界なんて放っておいても終わってしまうし彼らには世界のメインになる度胸も自信もない
日本は支配や管理運用なんでアホらし放っておけやだし
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-dEKG [122.145.216.8])
垢版 |
2023/01/28(土) 08:10:19.18ID:RWupKbIf0
日本は国力の増強しないと本気でヤバいだろ
ドイツにGDPで負けるならこれから先は独力で戦闘機の開発や何かが出来ない様な国になってしまう
2023/01/28(土) 08:18:29.60ID:bOXVH9ASa
>>294
日本は福祉と医療業界が税金を食いつぶしてるから良くはならない
296名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
垢版 |
2023/01/28(土) 10:27:52.95ID:5dUIv5fFM
1万社以上ある〇〇行政法人とか
〇〇協会とか全部上級国民の高給だしな
毎年10兆円くらい浪費してるだろう
2023/01/28(土) 10:48:09.20ID:/QGpBWVS0
>>291
実際、構想設計ではその作業を行っていたようだしなあ。
あと次期戦闘機の構成要件として、プラグ・アンド・アクティブを採用する可能性が高いので、
基本的に各国独自のコンポーネントを搭載し易い機体でもある。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/28(土) 12:18:44.32ID:SAdiAiZF0
>>297
NATO兵器と互換性持てるってのは今後の兵器関連の輸出も捗るな
BtoBは日本の独壇場やからな
299名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 13:59:17.91ID:KdxYS2/BM
米空軍高官「台湾有事は2025年」　内部メモで準備指示 [蚤の市★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674879171/

手遅れ
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-FnzU [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/28(土) 14:16:08.14ID:SAdiAiZF0
>>299
2025年に有事が起こるなら中国側も出せるのは第五世代がごく少数
これに対応するのならF-35で十分
GCAPはさらにその次の展開を見据えての事やから2035年に戦力化という当初の計画のまま進めればええねん
2023/01/28(土) 14:29:33.13ID:SKONJ5Pcd
対艦ミサイル大量に配備して上陸出来ないようにしておけば台湾が占領されることはない
2023/01/28(土) 14:36:36.94ID:jgf8gV6M0
イスラエルもGCAPプログラムに加えれば実践的な機体になりそう
303名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.95.183])
垢版 |
2023/01/28(土) 14:45:32.09ID:nb1y6CVgd
ブーイモって中国軍スレの豚じゃねーか
2023/01/28(土) 14:48:26.73ID:4g8r7Eob0
>>300
既に空自のF-15より多いのに「ごく少数」とは？
305名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-dEKG [133.106.142.26])
垢版 |
2023/01/28(土) 14:58:07.35ID:js+UfbUjM
F-35は2025年までに何機配備されるんだ？
F-15JじゃMSIPでも厳しそう
2023/01/28(土) 15:09:38.23ID:lqRepjG00
今までの調達配備ペースだと50機以下かな
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-FnzU [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:13:16.88ID:SAdiAiZF0
>>304
持ってる＝出せる
といつ勘違いした？
そもそも今戦力化してる中国の第五世代はなんちゃって第五世代と呼ばれてるからな
よくてF-16V程度よ
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-I2Fv [153.232.94.65])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:16:55.19ID:D6MNcFbj0
>>305
F-35Aが55機+F-35Bが12機
2023/01/28(土) 15:20:29.01ID:4g8r7Eob0
F-4後継にF-2を充てていたら、これがさらに少なくなってしまっていたという恐怖
2023/01/28(土) 15:21:05.51ID:lqRepjG00
>>308
それは今年度まで予算計上された調達数ね
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-I2Fv [153.232.94.65])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:23:29.30ID:D6MNcFbj0
>>310
F-35Bは先方の都合によっては予定通りに届かないかもね。
2023/01/28(土) 15:30:45.32ID:yHylzcwvM
2025年だと中国も揚陸能力が限定的だから短期集中で台湾南部を占領出来たとて一月も経つと日米艦隊が台湾周辺海域睨みを効かせるだろうから維持できないんじゃないか。
まぁ、国内問題だから介入即武力侵攻とみなして焦土にするとか威嚇しつつ、本当に日米が参戦した時点で巡航ミサイル弾道ミサイル撃ちまくって日本の米軍、自衛隊の基地、港湾に結構な被害を与えるだろうが、それも限定的だろう。

まぁお互い準備不足ながらやれるとこで取り敢えずやり合う感じになるだろう。
ただ、紛争後の立て直しは間違いなく中国のほうが速いはずなので2次侵攻までにどれだけ日米が立て直せるかが肝だろう。
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-I2Fv [153.232.94.65])
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2023/01/28(土) 15:37:56.77ID:D6MNcFbj0
>>310
確かに予算執行と配備のペースが今までと同じとすると、
F-35Aが43機、F-35Bが3機の計49機と言う計算になるね。
314名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:38:28.46ID:KdxYS2/BM
>>302
BAE様の言う通りに作れば十分実戦向きですがなｗ

国産厨の言う通りに日本主導ならタダのハリボテ
2023/01/28(土) 15:41:05.83ID:mPqbupGt0
ブーイモがおめおめと現れた？
316名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-dEKG [133.106.142.245])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:55:51.59ID:6jF1UuBJM
今の日本の国力で立ち直らせるのは大変そうだな
岸田さんの所得倍増に期待するしかないな
2023/01/28(土) 15:55:52.84ID:lqRepjG00
>>313
ちょっと少ないよな
F-35Bは確実に間に合わないし
2023/01/28(土) 16:44:51.50ID:4XK5XjLu0
>>312
駐日米軍基地にミサイルぶち込む度胸が中国にあるか？
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/28(土) 16:56:55.86ID:SAdiAiZF0
>>318
習近平「どうせ後数年の命やし？」
2023/01/28(土) 17:16:25.54ID:wk7I57Zv0
>>318
それは大前提やろ
中国が撃破数稼げるのはそこしかないらしいし
2023/01/28(土) 17:31:46.68ID:l3GlGDcmd
インド空軍との交流は次期戦闘機の海外輸出への布石でもある
2023/01/28(土) 18:07:31.09ID:Tv9duS/da
>>318
イラン「俺はやったぞ」
323名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-FuSf [27.253.251.215])
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2023/01/28(土) 18:11:00.56ID:eprEhqN7M
>>319
子供がいなかったら無茶するかも知れないけど
いるので破滅的な無茶はしない
2023/01/28(土) 18:15:44.00ID:ftebPnuK0
>>318
大使館にミサイル食らったから仕返しする権利はある
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/28(土) 18:44:12.52ID:SAdiAiZF0
>>323
習近平「息子の為世界の半分を手に入れなければ！」
ってあの国の人間が子孫の事考えるとは思えんがな
じゃなきゃ緑化政策でペンキは使わんやろ
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-dEKG [122.145.216.8])
垢版 |
2023/01/28(土) 22:21:34.43ID:RWupKbIf0
F-15の改修が終われば中国のSu-35には負けないかな
2023/01/28(土) 22:55:32.51ID:Xrg4QNLU0
その改修はいつ終わるのか
2023/01/28(土) 23:57:26.29ID:Zf3Y48jZ0
そんな時代遅れの代物はどうでも良い
2023/01/28(土) 23:59:30.83ID:UbAXdUfs0
時代遅れと言うなら米軍が新しく導入しようとしてる理由を説明してくれや。
2023/01/29(日) 00:05:08.87ID:4bHUpucl0
ボ
ー
イ
ン
グ
救済
2023/01/29(日) 00:21:29.84ID:0myemq8b0
アメリカ的にはF-22は勿論のことF-35もやはり維持費が高いのでわざわざ非対称戦に於いて使わんでもF-15で十分ということで、形状ステルスだけの5gen−という話も一時期囁かれたくらいだし。4.5世代機の需要はまだまだある。

日本としては非対称戦は北とドンパチするとき位しかないし、少数精鋭だから本心としてはいち早くF-35とF-3に乗り換えたいとこだろうけども、なまじ頑丈なのでアップグレードして使い倒すかという消極的選択肢かな。
2023/01/29(日) 00:41:39.28ID:KrU0VBPt0
米も日本も本命は無人機やろ
この分野ではガッツリ共同する気やし
2023/01/29(日) 00:54:27.76ID:FOhmDMgY0
F-3に期待してたのでF-16を大量配備が良いという指摘は結構きつく感じる
2023/01/29(日) 03:03:40.72ID:P2aTbqRf0
F-35だとだろ
F-35だとミサイルの携行数が少ないので大量配備が必要
少数のF-35の現状より大量のF-16が必要とかでは
2023/01/29(日) 03:49:24.41ID:BDl0niLAM
映像の世紀バタフライエフェクトで零銭技術者の
戦後の活躍を取り上げてたんだけど
YS-11で日本の航空技術が途切れたみたいな
扱いだったのは何か不満だなあ
F-1から始まって今もF-3に挑戦してるの無視するなや
2023/01/29(日) 04:22:28.07ID:9OqgieFna
全部国産じゃないと…
あ、YS-11も中身はほとんど欧米製か…
2023/01/29(日) 08:01:29.32ID:1ggLWweJ0
その理屈だと、スウェーデンの戦闘機もスウェーデン製ではなくなるし、B－787も米国製じゃなくなるというオチになる。
2023/01/29(日) 08:34:52.20ID:RhlZiTg20
>>336
個々の技術を完成品としてまとめられる能力はとても重要だと思う
BAEに求めてるのもそういうところじゃないかな
2023/01/29(日) 08:46:00.48ID:1ggLWweJ0
しかしBAEも戦闘機開発はタイフーン以来で、現在では決して経験豊富だとは言えない状況なのだ。
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-HAby [131.147.183.8])
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2023/01/29(日) 09:15:30.81ID:8geFSuUc0
4.5＋グリペンが、見れるかな？
2023/01/29(日) 09:51:23.65ID:UdrvDf2D0
4.5+じゃF35買ったほうがマシってなるからサーブ新型は5.5～6あたり目指すんじゃない？
2023/01/29(日) 10:03:58.90ID:NC0aUIcdp
>>339
それでも欧米ではロッキードに次ぐ2位のメーカーだけどね
2023/01/29(日) 10:14:01.40ID:od0U9kqE0
日本の環境でF-35は作戦行動半径が問題で、那覇⇔尖閣諸島(有事には台湾空域)に届かんし届いても現地に留まる時間は短すぎる。
給油機は多分落とされる。
F-3の要件に有る航続距離や携行弾数はこの為に必須だし、相手はM2を超える。
2023/01/29(日) 10:50:01.53ID:qhFDNG+o0
ステルスなんだから真っ先に敵のAEWを片付ければ良い
そうすれば悠々と空中給油出来る
2023/01/29(日) 10:53:28.72ID:EA3Dbmx8p
相手のステルス機に給油機がやられるという可能性
2023/01/29(日) 11:05:50.15ID:qhFDNG+o0
現時点で存在しないので考慮する必要はない
347名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-UAMX [126.233.188.177])
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2023/01/29(日) 11:07:17.61ID:EoLFzqwzr
>>346
ちょっと前まで中国がそう思ってたよ
2023/01/29(日) 12:10:07.85ID:1LuqQDDj0
宇宙エレベーターよりも宇宙パイプラインとか宇宙送電線が軍事によって発展しても伏木はない
349名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kNEe [210.138.176.84])
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2023/01/29(日) 13:06:17.57ID:yzkfZPRVM
>>337
誰もスウェーデン製とか語ってないしね
スウェーデン軍の戦闘機とか、○○軍の戦闘機っていうのが当たり前

いちいち○○国製とかにこだわるのはチョンと国産厨だけ
恥ずかしい知能
2023/01/29(日) 13:23:23.93ID:4IHebwhQ0
国産なんて言ってるのはお前だけ
日本主導の共同開発だとみんなわかってる
351名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kNEe [210.138.176.84])
垢版 |
2023/01/29(日) 13:27:36.40ID:yzkfZPRVM
ははは
主張が貴様の頭髪のように後退してるじゃないかｗ
2023/01/29(日) 14:41:55.37ID:KDIAO2Yh0
>>312
物量で絶対そんなことはありえない

投入可能な兵力は
中国陸戦隊　海兵から3装甲歩兵師団(7旅団)以上、陸軍から3-4装甲歩兵師団
投入可能な陸戦予備戦力別途3-5装甲歩兵師団
中国輸送艦　稼働する大型揚陸艦10-12隻　LST15隻　RORO支援船15-20隻計50隻
中国主力艦　稼働するDD20-22隻　FF25隻　コルベット以下50隻　計100隻

中国は一週間で1装甲師団、2週間2装甲師団、3週間で4個装甲師団の4-6装甲師団を上陸させる作戦理論

この作戦は
50の輸送艦類、50のDDFF、50以上の警備艦が20-30隻撃沈しても輸送力は止まらず大輸送力を維持できる
これら輸送艦隊は200単位のSSM飽和攻撃でも戦力2/3が残存し輸送できる
短時間で装甲軍団を輸送
たいし米軍の動員準備は命令まで1-2週間、準備2週間、移動2週間で6-8週間ないと極東に来れない

中国軍はそのまえに作戦を完遂できる
こういう物量即応作戦理論で米軍反撃前にという作戦
2023/01/29(日) 14:50:28.71ID:KDIAO2Yh0
>>312
米軍逆襲とかいう甘い空想があるが、その米軍優勢は過去の話で現在のスケジュールでは

中国軍は輸送船団50隻、護衛艦50、警備艦50以上の船団を用意する
中国の物量はSSM反撃をくらっても強引に4週間で4師団を上陸できる→仮に台湾あるいは沖縄近海で中国艦隊15隻を沈めても上陸できる

中国軍の動きがどれだけ緩慢でも6-8週間以内に軍団規模の作戦で台湾島30-50％は掌握する

このあと米軍が空母1+イージス6+自衛隊DD6で逆襲しようにも物量不足で反撃できない
そもそも外海活動できる15隻前後の日米艦隊は台湾近海封鎖するに戦力が全く無く、外海以前に沖縄近海防衛しないと詰む

台湾防衛とかいうけど、これ上陸前の即反撃で中国輸送団に向け500-1000発で無力化しないと詰むね
だから大量ミサイル計画が発動した
354名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-++x8 [133.106.44.237 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/29(日) 15:06:48.66ID:/+RKcQVXM
本気で2025年までしか見ないなら
工場の増設すら間に合わんから予算以前の問題やろ
2023/01/29(日) 15:10:07.80ID:YbehaC51M
米軍偵察衛星の監視をかいくぐって上陸準備をするのは不可能性で数か月前からわかる
ミサイル飽和攻撃で拠点を壊滅できても台湾軍の残存陸上兵力には優勢は確保できない
台湾侵攻は中国の在日米軍基地に先制攻撃をする覚悟があるか否かに成否がかかっている
2023/01/29(日) 15:35:44.45ID:/dBVu3jLp
台湾総統選の結果を見てから動くなら早くて2025年だけど流石に日米が応戦する準備で居るのに
日米台に対して兵力が劣勢のうちに開戦に踏み切るとは思えない
2023/01/29(日) 16:57:06.23ID:FOhmDMgY0
>>352
1週間でSSMは500発程らしいぞ
つまり上陸艦隊は2週間で壊滅する感じ
2023/01/29(日) 17:15:23.35ID:Md1L1UEUd
台湾攻略に何ヵ月も掛けてたら中国本土が干上がるよ
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/29(日) 17:20:35.39ID:be8XsOpd0
>>358
台湾って意外とデカイからな
徹底抗戦ってなったら中国の勝ちはないよ
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527d-Inx8 [61.197.138.22])
垢版 |
2023/01/29(日) 18:08:56.12ID:rgA5sc0q0
飯岡でX-2の何試験してんだろ 新しいレーダーの実験台？
2023/01/29(日) 18:20:22.71ID:4IHebwhQ0
RCS測定の装置の出す数字にズレがないかどうか十分データが集まってるX-2で確認したりあるいは補正の作業をしているのではないか
2023/01/29(日) 19:58:41.51ID:1LuqQDDj0
H2Aなんか今頃急に持ってきて、政府の偵察衛星打ち上げましたとか言ってるけど本当かどうか
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-2biX [153.139.182.135])
垢版 |
2023/01/29(日) 20:20:43.68ID:a1jw4TUV0
また日本政府がGCAPが国産主導開発か否かや、慰安婦問題や軍艦島世界遺産登録問題と同じく、国内向けと国外向けで二枚舌使い始めたよ。
国内向けには「韓国にボールを渡し問題を終わらせた」「要求に断固として対応した」と言いながらも、これ。
「謝罪」が世界中で報じられるのをきっかけに、韓国側が「奴隷労働と虐殺」の情報戦の大攻勢をかけてきて、河野談話と同じになるだろうね。

日本政府、「痛切な反省」と「おわびの気持ち」を示す方向で検討へ
https://sn-jp.com/archives/111581
2023/01/29(日) 20:26:50.20ID:Md1L1UEUd
情報収集衛星の打上予定は元々決まってるでしょ
2023/01/29(日) 20:34:44.03ID:4bHUpucl0
>>363
またさっと読売新聞の記事とか出したりします？

マジで人材難なんやな
2023/01/29(日) 20:56:32.50ID:h4NeTFt70
>>362
H2Aの打ち上げ予定は最終号機まで決まってるでしょ、何をいまさら。
2023/01/29(日) 21:42:51.69ID:wGrrJQ270
50号までが予定だったかな
2023/02/01(水) 10:36:58.28ID:PYqiLoO3M
なんだか止まっちゃってる?
2023/02/01(水) 11:07:38.65ID:VGgW88/S0
新しい情報がないからな
妄想を垂れ流されても困るから別に良いじゃない？
2023/02/01(水) 14:14:58.71ID:hi2eDdZS0
UK, Italy, Japan Consider Plan to Oversee New Fighter Jet
英国、イタリア、日本が新型戦闘機の監修計画を検討
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-31/uk-italy-japan-consider-plan-to-oversee-new-fighter-jet

・今年中に国際機関の設立を目指す
・JV設立に向けた並行協議、所有権に疑問残る

議論に詳しい関係者によると、イタリア、日本、英国は、次世代戦闘機の計画を推し進めるため、
年末までに国際機関を設立することを目指している。

非公式の会談で匿名を条件に語った関係者によると、3 か国の議会は来年半ばに同機関を批准する予定だという。
三国は昨年、ジェット機を開発するためのいわゆるグローバル戦闘航空計画を発表した。
371名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-HAby [49.97.24.120])
垢版 |
2023/02/01(水) 15:22:27.96ID:d9hSFcznd
設立を目指すって、要するにまだ何もやってないわけね
2023/02/01(水) 15:31:26.36ID:0ytNAI0Gp
馬鹿がそう思ってるだけ
2023/02/01(水) 16:55:16.10ID:vDlnGKzBr
そして、日本の次期戦闘機は予算通りに開発が進行する
2023/02/01(水) 17:11:28.24ID:jC1ykcZb0
我が国が望んだ物が完成することは疑っていないが次の戦争に間に合うかどうかは懸念している
2023/02/01(水) 17:12:00.27ID:PYqiLoO3M
3国で決めた比率に基づき開発及び製造されるだけ
2023/02/01(水) 17:54:46.93ID:acBtohZ/p
スウェーデンも入るかも
377名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.158])
垢版 |
2023/02/01(水) 18:11:50.39ID:mjviSDI7M
日本が今やってることは対等な土俵に上がるための試練と宿題
それを開発と言ってる間抜けがいる
2023/02/01(水) 18:13:23.73ID:ZYAYx7hEr
僕が考えた解釈なんて不要(笑)
2023/02/01(水) 18:45:16.21ID:A13oiM9F0
出来損ないのライトニングⅡでもおねだりすればいいのになゼレンスキーｗ
2023/02/01(水) 18:58:07.76ID:lsK4eaYy0
B21レイダーやB2スピリットで絨毯爆撃すればステルス機だしポンコツなロシアなら気づかないんじゃないの?とは思う
2023/02/01(水) 19:53:18.05ID:h0y65doB0
>>371
まだイタリアが数日前に正式参加したとこだし
2023/02/01(水) 20:29:51.09ID:1PlzfQbg0
>>370
JV形式だと出資比率で発言力や主導権がほぼ決まるよなあ。
まあ、以前の報道だと元々日本政府が望ましいとしていた形態だから、日本側の要求に従って枠組みが決められていくと、
そういう流れっぽいな。
2023/02/01(水) 20:32:36.74ID:P4zDCejQM
日英伊は38:38:24だよ
2023/02/01(水) 20:44:34.52ID:1PlzfQbg0
現実的には日本7、イギリス2、イタリア１あたりで落ち着くんじゃないかな。
イギリスが金を出せなきゃ日本8まである。
385名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.75])
垢版 |
2023/02/01(水) 21:06:11.64ID:BHE24uMVM
日本は技術無いから金出すしかないし
はなからATMとしか見られていない

格が違うって
2023/02/01(水) 21:09:46.44ID:+2FippVS0
>>370
無料登録すれば見られるが
>Talks are centering on whether the UK would be the project’s lead partner or if the three nations would have equal ownership. One of the people said a three-way split would provide the project a sounder commercial and industrial footing.
>国際機関設立の協議ではイギリスが主導権を握るか、3ヶ国が対等な関係を持つかが最大の焦点　関係者の1人は3ヶ国対等が産業商業的に望ましいと述べている

国際機関はJVより上の、官主体の計画全体の監督組織ぽい　ユーロファイターではNETMAが相当
2023/02/01(水) 21:13:11.07ID:jC1ykcZb0
元々は日本単独で全部やる予定だったからな
極端な話、そのまま全額負担でも別にやれる
2023/02/01(水) 21:18:28.50ID:h0y65doB0
イギリス政府系シンクタンクは日本が主導権を握ると言っている
その前提でイギリス政府がイギリス軍事企業をどのように支援するのか興味深いと書いている
イギリスはユーロファイターと同額の開発資金すら出せない上に日英の軍事費格差はますます拡大するので、かなりの量の設計主導権とワークシェアを持つとも
https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/
2023/02/01(水) 21:47:06.04ID:1PlzfQbg0
>>386
結局のところ、イギリスとイタリアは自分ではロクな食材を用意せずに、
皿だけ持ってBBQに参加しようとしている、それ以上でも以下でもないと。
2023/02/01(水) 22:26:29.99ID:lqDDpB8fa
>>389
だがシェフはイギリス人とイタリア人なんだろ？
2023/02/01(水) 22:34:06.12ID:PEq1zBjj0
>>390
その2国がどこから参加するのかによる。
現在のままグダグダやってある程度日本が進めた状態からやるなら、2国はシェフじゃなくてレトルトを温めた奴になる。
2023/02/01(水) 22:41:01.62ID:1PlzfQbg0
>>390
そいつらは「食材を使わせてください」と懇願する立場だけどな。
別に日本はBBQに拘る必要はないから、話が流れても構わない。
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:41:09.28ID:6BJy14t50
>>391
シェフなんやけど今回のBBQは客として参加やね
イギリスは「俺も作るけんみんなでやろうや」とか言ってるけど既に泥酔してる感じ
ちょっと時間おいたら付け合わせとかは手伝ってくれそう
2023/02/01(水) 22:47:58.59ID:PvG5k5Nh0
C-2のUAEへの売り込みも先方からの技術開示要求がありそれを断った結果失敗したそうな
次期戦闘機を輸出するには技術開示したりライセンス付与して現地生産させるなり柔軟に対応することが必要かもしれん
コンポーネント別に生産することを前提とした開発が必要
スパコン富岳でも達成したようにこうした分野は日本は得意だったりする
395名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.75])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:53:03.70ID:BHE24uMVM
頭悪そう
シェフがまずい飯食わされたらどういう行動に出るかｗｗｗ
2023/02/01(水) 22:58:20.02ID:h0y65doB0
>>394
日本も自由に改修と言ってるし、おそらく他国にも同じ権利を認めるだろう
2023/02/01(水) 23:07:24.23ID:lqDDpB8fa
>>391
日本人の味付けが海外に通用しない自覚あるし、イギリス人シェフが監修しないと高価なだけのガラパゴス戦闘機にしかならんしね
2023/02/01(水) 23:40:29.29ID:1PlzfQbg0
根本的に勘違いしているようだが、最初から売るために開発しているのではない。
日本の防衛政策に伴うニーズを満たすために開発しているのであって、輸出云々は余禄に過ぎん。

そもそも防衛予算削減の時代に、少しでもコストメリットを増やすために輸出を指向したのであって、
防衛予算の大幅増が見込まれる今の状況では輸出の必要性も低下しているという。
あと日本の兵器が高価だと言われていたのは80円/ドルの時代で、今は国産の方が相対的に格安だし。
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:45:47.73ID:6BJy14t50
>>397
別に喰いたくなけりゃ食わんだけ
日本は主催者として粛々と料理を用意するだけやし
一流の料理が出来るのはほぼ確実やしな
2023/02/01(水) 23:59:03.25ID:PEq1zBjj0
>>397
イギリスのシェフが現状監修できるのは戦闘システムぐらいで、器である機体とエンジンまわりは日本が先に進めてるからね。
………あれ？イタリアとか他の国が意見とか言える余地無くない？
2023/02/02(木) 04:42:11.94ID:ulLS3kSgM
日英伊とも主催者でも下僕でもない
導入数に比例した分担になるよ
日英が同数で伊が若干少ない
日が全面的に開発するなら500機くらい導入しないと無理
2023/02/02(木) 05:34:58.32ID:Vv/m8Ttwa
>>400
器って皿か
日本は皿作って、料理はイギリス人とイタリア人が作るのだな
まあ皿も料理のエッセンスではあるからムキになることではない
2023/02/02(木) 05:35:45.73ID:1v2cCdR50
その時々の都合でコロコロ変わる導入機数は関係ない。
GCAPはあくまでも戦闘機開発についての枠組みで、その開発に対してどの程度出資できるか、その出資比率で決まる。
2023/02/02(木) 05:43:30.92ID:lREWFdS00
アンチは不都合な真実を認めたがらないが
F-3(仮称)という有人戦闘機部門は完全に日本が抑えている
日本側が独自予算で機体もエンジンも開発中
特にエンジンは来年度予算で製造段階にまで入ってしまう
それに対して英伊は2025年以降でないと開発は正式スタートしない
無人機部門も英伊にとっては意外と危機的で、日本はアメリカと有人機と無人機の連携技術の開発をすることが発表された
この状況を覆すには、英伊が日本と同程度の予算投入して猛烈に開発しないと覆らない

>>388の記事が指摘してるのはそこ
スタート時点で日本が相当な部分を開発を始めてしまっており、アメリカのような圧倒的な技術力があるわけでもない
この状況でイギリスが主導権なんて握るのは無理ではという分析が出るのは当たり前のこと
有人機は日本のF-3を英伊が自国向けにカスタマイズする、無人機は日米で開発した技術を基に英伊はドンガラを開発するという方向なっていく
その状況を覆すには、英伊が別計画を立て、日本を上回る予算投入して開発しないと無理だよと指摘している
至極当然な予想を立てたということ
2023/02/02(木) 06:00:02.36ID:IlXo8g9R0
スレチ
隔離スレに帰れ
2023/02/02(木) 06:04:12.09ID:Vv/m8Ttwa
読む価値のない長文の人は自己板かツイッターで呟けばいいんじゃないかな？
2023/02/02(木) 06:05:36.08ID:Vv/m8Ttwa
>>399
今まで何度も説明したオルフェウスプロセスについてまだ理解してないの？
2023/02/02(木) 06:06:06.63ID:1v2cCdR50
GCAPの枠組みの話ならスレタイ通りだゾ。
2023/02/02(木) 06:08:42.45ID:jaKr1efd0
>>405-406
F-3の話だから別に間違っては無くない？
都合悪いからスレチ扱いしてるなら、かなりみっともないけど。
2023/02/02(木) 06:27:50.74ID:lREWFdS00
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
　このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
　このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
　こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、

いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

　防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります


これが防衛省が掲げる次期戦闘機の方針
我が国主導が主で国際協力は従と明確に公式方針として掲げている
これはGCAPの共同声明後に改めて出されたものなので、日本の開発方針が撤回されたなんて事実はない
しかも、来年度予算では防衛省は次期戦闘機の基本設計を引き続き行い、エンジンは製造段階に入る
そこに英伊が設計に加わるなんて発表もない

この事実を無視したら妄想と言われても仕方がない
2023/02/02(木) 06:48:20.31ID:Vv/m8Ttwa
>>409
そもそもが第三者が読んで意味が解る文章でさえないいじゃん
「アンチ」って何？反戦パヨク？共同開発アンチ？GCAPアンチ？F-3アンチ？

そういう主語が意味不明な状態で主張されても池沼が「あうあう」言ってるのと大差ないわ
2023/02/02(木) 06:52:12.04ID:jaKr1efd0
>>411
アンチって言ってなくない？スレチとは書いたけど。

あっ、日本語勉強中で難しい言葉の連続に頭が混乱したか。ごめんね、海外の人とは思ってなかったわ。
日本語がちゃんと読み書き出来るようになってから出直しておいで。
2023/02/02(木) 06:56:20.30ID:IlXo8g9R0
>>412
>>404読んでの感想を言ってるじゃない？
キミの擁護はどうでも良い
2023/02/02(木) 07:03:26.24ID:jaKr1efd0
>>413
うーん。じゃあこっちにアンカーつけないでほしいんだけどな。紛らわしいし。

自分が誰を擁護するかは自分の勝手なんだから、君に何か言われる筋合いはない。
2023/02/02(木) 07:04:42.87ID:IlXo8g9R0
>>414
おまえがな
日本語読めないっぽいし>>404がケチ付けられて発狂してるし本人だろう
さっさと隔離スレに帰れ
2023/02/02(木) 07:05:33.74ID:Vv/m8Ttwa
>>412

>>404に
「アンチは不都合な真実を認めたがらないが
F-3(仮称)という有人戦闘機部門は完全に日本が抑えている」
という意味不明な主語から始まる池沼レスがあるのを認識できないのか

もしかして既に池沼長文君をNGしてて俺のレスを誤読してるのなら、ただのお前の責任転嫁だな
精神科を受診してこい
2023/02/02(木) 07:07:05.08ID:1v2cCdR50
そもそもこっちがアンチ誘導用の隔離スレだゾ。
2023/02/02(木) 07:09:43.75ID:IlXo8g9R0
>>416
「F-3の話」だと言ってるから>>404の内容を認識出来てると思うよ
いつものコピペだから「アンチ」を書いたこと忘れたんじゃない？
419名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-HAby [49.97.24.120])
垢版 |
2023/02/02(木) 07:10:50.84ID:InZEWRwJd
つかGCAPアンチになったのかよw
テンペスト瓦解して残念w
2023/02/02(木) 07:14:11.72ID:IlXo8g9R0
妄想は隔離スレでやれ
2023/02/02(木) 07:14:47.48ID:jaKr1efd0
>>415
残念ながら別人ですよ。
まぁ匿名掲示板でこんなこと言っても無駄だから、そっちにお任せするけど。

>>416
スレチかどうかの話なんだから、内容が事実か否かが問題ではなく、F-3の話なのかが問題だよね？
この場合「>>404は内容の真偽がどうであれF-3の話をしているのだからスレチではない」という結論になるのだが。
「内容が真実じゃなくて間違ってるからスレチ!!」と叫ぶのは結構だが、それを言いだしたらそもそものコミュニケーションが成り立たなくなるのだけども？
2023/02/02(木) 07:14:49.04ID:Vv/m8Ttwa
>>418
うひゃー、コピペにマジレスして恥かいたわｗ
2023/02/02(木) 07:14:51.51ID:1v2cCdR50
どんなに欧州製を持ち上げても、未だに実際に開発するかどうかも決められない、開発予算すら計上出来ないイギリス、イタリアと、
既に開発に着手して来年度にはエンジン製造と機体の基本設計分の予算を計上する日本。
現実は非情なのである。
2023/02/02(木) 07:20:49.02ID:Vv/m8Ttwa
>>421
その論法をそのまま使わせてもらうが、「ほぼ毎日意味不明な長文レスしてる>>404が池沼」って結論しておかないとそもそものコミュニケーションが成り立たなくなるのだけども？
2023/02/02(木) 07:29:36.10ID:jaKr1efd0
>>424
ここでそれを言うの？意味不明なレスは他にも大量に存在するのに。匿名掲示板の性なんだから、1つを指すのはお門違いだろ。

これが長文レスを連投しただとか、スレを食い潰すようなことをしたのならまだわかる。
そこまでスレを食ったか？
なんなら君がわけのわからん発狂してる今のこの状態の方がスレを食い潰してるけど？
2023/02/02(木) 07:42:37.55ID:IlXo8g9R0
やはり本人だな
隔離スレ行けよ
2023/02/02(木) 07:45:26.88ID:ulLS3kSgM
38%携われて200機を国内導入し350機を英伊が導入し他国へ300機くらい輸出できれば成功と言えるんじゃね?
2023/02/02(木) 07:48:49.10ID:ulLS3kSgM
日本が単独開発し200機で終わるより利益も出せるし1機あたりの開発費も安くなりそう
429名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-FuSf [27.253.251.212])
垢版 |
2023/02/02(木) 08:03:26.87ID:nFChOu9gM
共同開発でいくが主導権を取るためには
単独開発も辞さないということは必要
2023/02/02(木) 08:05:48.27ID:PnnKYfmG0
口だけだと大幅遅延にしかならんのはタイフーンという先例があるしな
2023/02/02(木) 08:29:11.70ID:lPrOytpdr
GACPという枠組みにしたのはイタリアだよ
イギリスは日英別機体での協力で行くつもりで協議してたのだから
日本が既に独自スタートしてるのも知っていた
それなのに日本に直接交渉をやりだしたのがイタリア
イギリス主導に賛成なら、イタリアはイギリスの仲介で日本と協力すればよいだけだった
それを壊してGACPという枠組みに持ち込んだのはイタリア
しかも、日本が次期戦闘機開発の方針撤回もさせず、開発作業停止もさせてない
事実上、イタリアはイギリス主導に反旗を翻し、イギリスは渋々テンペスト解体同意したのだろう
イタリアは日本が開発するF-3を採用して、自国向け機体の生産、輸出機の分担生産を選択肢に入れた
その余波で日英共同実証事業が宙ぶらりんになったと推測される
実証事業をしても、イタリアがイギリスに主導に賛同しないと
イギリスが考えるテンペストは実現しないし、将来のエンジン量産の目処も立たないから
しかも、一度離脱したスウェーデンが対日接近を開始した
イギリスにしてみれば、イタリアの策動でテンペスト構想が事実上瓦解してしまったと考えているだろう
今の状況ではシンクタンクの予想通りの結果になる
2023/02/02(木) 08:36:15.33ID:lPrOytpdr
イタリアにも言い分はある
イギリスの掲げる開発スケジュールは非現実的過ぎる
急ピッチに開発をすすめるには予算面で他国頼み
これではイタリアやスウェーデンが不安に思うのは当然
開発費だけ請求されてダラダラ開発されたらたまったものではないから
しかも、正式スタートの可否は先なんて言われたら不信感を持つのは当然
だったら、既に正式スタートして開発を進めてる日本に接近して好条件を獲得した方がマシ
イギリスはノラリクラリやり過ぎた
433名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
垢版 |
2023/02/02(木) 09:08:56.18ID:NaVnRhWwd
>>407
共同開発プロジェクトにおいてそんなアホみたいなプロセスは有効では無い
「会議は踊る、されど進まず」になるだけ
主導権を持つ国が優しい独裁者として機能する事で初めて開発は進む
細かい分野で部分的な主導権を独裁者側から与える事はあるけど最終決定や他部門と折衝が難航した時の仲裁や調整は独裁者がやる
大体そんなもんよ
アメリカがいたら勝手に優しい、、、かどうかは知らんけど、独裁者やるな
2023/02/02(木) 09:33:04.16ID:rdC8y0Nr0
>>407
横道の実験企画？無人機用に作るとして
435名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 09:51:38.28ID:FAJsz2YuM
豪華な皿に盛りつけられたうんこ　　＝日本主導
豪華な皿に盛りつけられた三ツ星料理　＝共同開発GCAP
普通の皿に盛りつけられた三ツ星料理　＝テンペスト
2023/02/02(木) 09:53:16.26ID:PnnKYfmG0
>>435
もはやお前の母ちゃんでべそレベルの悪口しか言えてなくて草
2023/02/02(木) 09:55:32.31ID:jaKr1efd0
>>435
貶せるほどのボキャブラリーが無いから小学生レベルの罵倒してんのな。
2023/02/02(木) 09:55:51.07ID:rdC8y0Nr0
>>435
汚言症の人だったのねブーイモは
2023/02/02(木) 09:56:33.64ID:eOGQmoTS0
イギリス政府系シンクタンクも日本の防衛省も日本主導だと言ってるのにそこを今更否定してもしゃーなし
2023/02/02(木) 09:56:46.92ID:mA67tTZ9r
テンペスト構想の枠組みは解体され、日本の次期戦闘機開発は続けられている
この状況を無視した話は妄想
441名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 09:57:12.89ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて？？？だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
2023/02/02(木) 09:57:59.98ID:rdC8y0Nr0
>>441
ウンコ大好きなのね、ブーイモは
2023/02/02(木) 09:58:51.46ID:jaKr1efd0
どれだけ共同とか他国が主導とか騒いでも、結局のところ機体とエンジンは日本が握ったままだから、実際は日本が主導というね。
444名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 09:59:00.93ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなｗ
2023/02/02(木) 09:59:02.31ID:PnnKYfmG0
違いを語れる人ならうんこうんこと小学生の悪口なんて書かないんだよなあ
446名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:00:05.52ID:FAJsz2YuM
的確過ぎてみんなファビョーんｗ
2023/02/02(木) 10:01:05.49ID:rdC8y0Nr0
>>445
説明できる人は

ウンコに固執しないと思うの
事実を解説するだけで良いからな
で、ブーイモにはそれが出来るの？
NIMSで大恥晒したのがあった訳でな
(特許について規約があっても共願無しなrr
2023/02/02(木) 10:03:54.36ID:Nb7x7jsHM
>>435
普通の皿に盛りつけられた英国料理　＝テンペスト
449名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:06:00.95ID:NaVnRhWwd
>>448
イタリア人「パスタは缶詰にするもんやないよ」
2023/02/02(木) 10:06:08.36ID:eOGQmoTS0
>>448
ユーロファイターと同じ金額も出せない様では皿や食材すら無いんですが
2023/02/02(木) 10:07:30.50ID:ulLS3kSgM
日本もイギリスもイタリアも単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり製造数は3倍となるからコストダウンできるってだけのことでしょ
F-2みたいにアメリカにピンハネされた挙げ句に開発費は全額負担で製造数は90機ポッチ止まりに懲りた訳で
2023/02/02(木) 10:08:43.18ID:OU5iSIPA0
>>451
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる
2023/02/02(木) 10:09:05.45ID:eOGQmoTS0
1/3にはならないよ
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは
2023/02/02(木) 10:13:45.73ID:mA67tTZ9r
イタリアは単独開発は厳しいだろ
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争　
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる
455名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:16:11.36ID:NaVnRhWwd
>>451
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ
2023/02/02(木) 10:17:53.66ID:jaKr1efd0
これでもまだ「イギリスが主導!!」って騒ぐ人たちに言うとすれば、今回イギリスがイタリアとかにそっぽを向かれたのは完全に国の信用の問題なので、そこの所は理解してもろて。
457名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:20:16.44ID:NaVnRhWwd
>>456
ブレグジットで出て行った放蕩息子やからな
「今その後始末で忙しいねん」って言っても「知るか」ってなるわな
2023/02/02(木) 10:20:23.46ID:PnnKYfmG0
ブツ出して進める者が主導権を取るのは必然だからな
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい
2023/02/02(木) 10:23:52.82ID:jaKr1efd0
というか今のイギリスには主導権とる余力なんてあんまり無いだろ。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。
2023/02/02(木) 10:26:23.82ID:ulLS3kSgM
仕様の最大公約数に合わせるから日英伊とも自国には必要だが他国には不要な要素もある訳でその部分は開発費用が上がるわね
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど
461名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:30:16.09ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよｗ
うんこで満足する人はそういうレベル
2023/02/02(木) 10:30:39.57ID:eOGQmoTS0
>>460
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい
2023/02/02(木) 10:31:01.96ID:mA67tTZ9r
イギリスがテンペストに開発の最優先を与えれば単独でも可能だろうが
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない
2023/02/02(木) 10:31:12.89ID:ulLS3kSgM
別に日英伊とも自国主導で作ろうと思えば不可能じゃないでしょう
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし
2023/02/02(木) 10:31:15.44ID:PnnKYfmG0
要求仕様を達成するだけならそうだけど、政治的駆け引きによる迷走とか普通にありえるから倍は覚悟したほうがいいだろう
2023/02/02(木) 10:31:15.51ID:vxr/qty8d
対等の共同開発なんぞ上手くいかないのは明白
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100％おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100％であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識
2023/02/02(木) 10:31:32.95ID:rdC8y0Nr0
>>461
ほらまたブーイモの発作が始まった

もらして家の人に迷惑かけるなよ？
468名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:33:37.90ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
2023/02/02(木) 10:35:44.66ID:rdC8y0Nr0
大丈夫？

>441 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて？？？だろうな
だから日本主導ばかり言ってる

>444 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなｗ

>461 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよｗ
うんこで満足する人はそういうレベル

>468 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
2023/02/02(木) 10:36:14.76ID:mA67tTZ9r
次期戦闘機が破格の優先順位を与えられたのは防衛政策を見ればわかる
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然
471名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:37:06.60ID:FAJsz2YuM
皿に盛られたうんこ

異常と思わない奴が日本主導厨
472名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 10:37:48.06ID:NaVnRhWwd
>>468
お前はアンチやなくてウンチやったんやな
ウンチブーイモ
ええ響やん
2023/02/02(木) 10:38:08.01ID:rdC8y0Nr0
>>471
結局

汚言症から離れられないのね
2023/02/02(木) 10:38:23.95ID:PnnKYfmG0
日本のものがうんこで英国ならもっと上等なものになると言うなら
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない
475名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:39:47.64ID:FAJsz2YuM
>>474
だからそれ始めるっつってんじゃん
2023/02/02(木) 10:40:27.98ID:rdC8y0Nr0
>>475
何を始めたの？
2023/02/02(木) 10:42:02.18ID:Nb7x7jsHM
>>451
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」
2023/02/02(木) 10:42:31.16ID:PnnKYfmG0
>>475
もっといいもの作れます！
いつできるか分からんし具体的な性能は未知数です！

これじゃ無理なんだよ
479名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 10:43:57.78ID:NaVnRhWwd
>>475
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて！とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん！お前らが手伝ってくれたらな！とか言い出したら末期やし
2023/02/02(木) 10:44:16.59ID:hmFoUBIK0
長距離SSMほどの優先順位であるようには見えないが、予算そのものがおいそれと2倍になったからなあ
481名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:44:25.57ID:FAJsz2YuM
>>478
糞して寝て待ってろｗ

うんこよこせー
うんこ作れーっつってるだけの日本主導厨ｗ
そんなにうんこがいいの？
482名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:45:10.46ID:FAJsz2YuM
>>479
メインディッシュがうんこでいいというアホｗ
483名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 10:48:33.38ID:NaVnRhWwd
>>482
残念ながら性能評価試験クリアしてるんよな
15トンは普通に凄いし
いわば三つ星シェフのお墨付きのA5ランク黒毛和牛が手に入ってる状況よ
484名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:50:15.49ID:FAJsz2YuM
地上に這いつくばった汚らしい外観のこそエンジンがｗ？
2023/02/02(木) 10:51:02.86ID:PnnKYfmG0
むしろ共同実証とか英国から言い出してる時点で英国も日本のレベルをうんことは見てないぞ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ
486名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:52:24.40ID:FAJsz2YuM
イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
三菱製うんこではない
487名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
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2023/02/02(木) 10:54:46.57ID:FAJsz2YuM
うんこしか見てない人はうんこ料理を見てもおかしいと思わず高評価してしまうものだｗ
2023/02/02(木) 10:55:04.19ID:rdC8y0Nr0
>>486
>イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
>三菱製

なぁブーイモ
共同実証ってエンジンの話だよな？
最早対象も糞味噌状態か単に親を三菱に
頃されたのか
2023/02/02(木) 10:56:37.93ID:jaKr1efd0
>>475
あのね？君は戦闘機開発をシャーペンをコンビニで買うのと同じレベルと考えてるようだけど、戦闘機というのは作り出して一度完成させてから「やっぱり違いました」は通用しないのよ。
より確実で「やれる」と思ったのを採用するのが基本なんだわ。
そして君が持ち上げまくるイギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断したから今みたいになったんだわ。

お前がどれだけ泣き喚こうとお前はイギリスじゃないんだから、何言っても戯言なのよ。おわかり？
490名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 11:01:33.21ID:NaVnRhWwd
>>489
結局、実証機作ったもん勝ちよな
まぁ、それが出来るってのが凄いんやが
491名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-HAby [49.97.24.120])
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2023/02/02(木) 11:18:06.39ID:InZEWRwJd
初期のイギリスの動き見ると明らかにテンペストへの一本化狙ってだけどね
2023/02/02(木) 11:31:01.81ID:Nb7x7jsHM
>>491
>初期のイギリスの動き
資金不足　→　試作レベルの研究不足、ですかねぇ
EJ200の推力向上型構想(78kN, AB時 120kN)と推力偏向型をせめて地上試作までやっておけば良いのに、それができない
2023/02/02(木) 11:35:26.57ID:7KYLujY2d
>>490
日本が実証機とはいえ飛ばせるものを作った以上、イギリスもいつものようにはいかないというね。
494名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.231])
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2023/02/02(木) 11:44:13.69ID:G8dmzBTLM
>>489
BAEに任せれば戦闘機になるが
日本主導ではうんこにしかならん
2023/02/02(木) 11:46:54.34ID:cZ3a7Daod
>>489
> 日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した

次期戦闘機がスタート時点から国際協力が大前提であった通り、内局や空自は逆に日本単独じゃ無理だと判断しているが
イギリスが「日本のものをもとにできると判断した」という根拠は？
2023/02/02(木) 11:49:51.98ID:hmFoUBIK0
>>492
そんな低出力エンジンはGCAPには何の役にも立たないわけで
まだしもお金を節約した方がマシ
497名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.231])
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2023/02/02(木) 11:50:09.47ID:G8dmzBTLM
30年前のエンジンパクったのを開発だとｗ？
2023/02/02(木) 12:04:19.22ID:TBgWAb7rM
当初英仏独伊西共同開発だったタイフーンの時はフランスは離脱したな
フランス以外どこも必要としていない艦載機も開発しろというのとスネクマのエンジン採用をゴリ押しで
その後も順調に遅延高騰したが単独開発したからといって遅延高騰しないという訳でもない
2023/02/02(木) 12:24:06.54ID:rvTEvUUYH
>>477
今はズームもあるから会議は幾分マシかもしれん
500名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 12:28:14.49ID:NaVnRhWwd
>>498
もともと戦闘機開発はそれだけ難しい事業って事よな
F-35の時は一時「これもう無理ちゃう」ってレベルで遅延した記憶があるけど何とかなったな
2023/02/02(木) 12:32:39.90ID:PnnKYfmG0
>>497
現物が手に入らないのにどうパクるんだよ
パクって開発できるレベルならKF-21あたりがとっくに載せてるわ
2023/02/02(木) 12:34:58.07ID:HdN0Ub2+d
出生率世界最少劣等民族
ID:FAJsz2YuM
2023/02/02(木) 12:40:21.40ID:jaKr1efd0
>>494
はいはい。ボキャが尽きて言うことが無くなったから幼児退行したのはわかったから大人しくしてろ。

>>495
まずそもそもの話、日本単独では厳しいと言われたのは機体ではなくて、戦闘の際に使われるシステムや第6世代と呼ぶにふさわしい内部システムのこと。これらの用意が日本単独ではできなかったが、イギリスと共同で行えば開発が可能ということで、共同開発となった。
次に、イギリス側が実機の用意ができておらず、今なお「こんなのを作りたい」というレベルで話が止まっていること。実機がある方が優先される。当たり前の話だよね。
最後に、共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在したこと。
以上が根拠です。
504名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
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2023/02/02(木) 12:51:44.98ID:NaVnRhWwd
>>503
そもそも電波を使った遠隔操作とかレーダーとかはある程度同盟国と仕様を合わせておかないと、使える周波数帯がもともと狭いから最悪モロ被りになって混成部隊作れないとか有りうるからな
そこら辺の調整を共同開発名目でやって仕舞えばGCAP規格が次期NATO規格になるから一石二鳥やね
火器管制レーダーとかはレオナルドが結構強いし
いいとこ取りすればええと思うよ
2023/02/02(木) 12:52:10.97ID:TBgWAb7rM
ミサイルや戦車は共同開発を没にして独自開発って事例も多いね
戦闘機ほど開発費が掛からず船頭多くして船山に登るよりは単独でってことなのかもね
2023/02/02(木) 12:58:28.50ID:yiY/1hv6d
>>503
つまり戦闘機の日本単独開発は無理で、精々機体しか出来なかったと

> 共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在した

具体的にどの記事？多数存在したなら示せると思うけど
あとそもそも、「日本のもの」とは何？構想設計しかしてない段階で「日本のもの」なんてないはずだけど
2023/02/02(木) 13:03:01.41ID:Nb7x7jsHM
>>505
>戦車は共同開発を没にして独自
1) 戦車は開発費総額が桁で低いが、調達費総額が大きかったからでしょうね (戦車の各国での調達数が下がると、独自開発を断念になる)
2) 自動車産業・鉄鋼産業があると戦車製造はキープできる、一方で戦闘機エンジンは米英仏が独占でしたので共同開発せざるを得なかった
2023/02/02(木) 13:12:28.92ID:jaKr1efd0
>>506
その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。

記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。

「日本のもの」？そんなレスはしてないと思うが……。
強いていうなら、最新型エンジンの実機のデータを持ってるのが日本という話。
構想設計の状態で実機が存在しないのはイギリス側の話なんだが？
2023/02/02(木) 14:03:35.96ID:yiY/1hv6d
>>508
> その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。

構想設計しか着手してないのに機体を作るとは？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
「イギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した」って>>489でいってるけど、その「日本が開発したもの」が何か聞いてるんだけど

実際は研究段階、実機についても構想設計段階で何もまだ開発してないんだがな

> 記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。

なくね？
2023/02/02(木) 14:24:19.03ID:HACqcVKO0
>>452
1国当たりの・・・だろうから2倍になっても30%は負担が減る
2023/02/02(木) 14:24:48.63ID:NJvjNDU4a
英伊で2018年にスタートした案件に、後から入れてもらっただけ
偉そうにできる訳がない
512名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-HAby [49.97.24.120])
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2023/02/02(木) 14:55:14.42ID:InZEWRwJd
英はその構想すら未着手なんだが
513名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.124.11])
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2023/02/02(木) 15:15:47.85ID:+/3RRWuvd
二人三脚で走る奴と単独で走る奴
どっちが速いか？という話
514名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
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2023/02/02(木) 15:49:46.73ID:8lWK8T/QM
頭悪そう
一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
日本がトップランナーでうんこ作っても、後半英伊で戦闘機に仕上げられるほど違うわｗ
2023/02/02(木) 15:59:54.78ID:Nb7x7jsHM
>>514
>頭悪そう
欧州の国際プログラムは大学なんかでも参加する事例がありまして、その実態は完全に7人8脚走です。日本単独で4-5年で済ませるプログラムが15年かかります
もし欧州の国際プログラム参加のご経験がおありでしたなら「ハイ」と答えて下さい。私個人の経験はとても狭いので、なかには超速でサクサクと実施されるのもあるのかもしれないですね。お互い「何に参加は聞かないのがルールです、個人特定は困ります」
2023/02/02(木) 16:04:13.13ID:rdC8y0Nr0
>>514
>一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
駅伝方式ではない訳なんだが…並列で突進するラクビーの方が近いのだろうが
お互いに相手をカバーしながら事に当たらなければならぬ訳で

英伊君はちゃんと隊列組めてるの？
517名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
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2023/02/02(木) 16:11:00.83ID:8lWK8T/QM
>>515
頭悪そう
一般の日本企業や組織で通用する話と、戦闘機開発で三菱IHIが絡む場合と同じではない
単独開発なんかしたら早く終わるどころか計画中止かうんこで完成にしかならん

MRJのようになｗ
2023/02/02(木) 16:13:05.71ID:rdC8y0Nr0
>>517
お前、理系設定じゃなかったっけ？

話せる事はもはやウンコ(要は物理的な排泄物)
しかないだが…何でそこまで幼児化してんだ？
常日頃、ブーイモお漏らししてるとかかな
2023/02/02(木) 16:13:16.80ID:zCKVgXuAr
予算の文言みると、F-3は英伊がカスタマイズできるように基本設計するという意味あいの記述だな
もちろん、英伊が別計画を立てる権利はあるけどな
3カ国で今までの構想を破棄し、新たな開発計画を立てましょうという話にはなっていない
F-3を英伊が自国向けにカスタマイズする方向か、英伊が別計画立てるか
どっちにしろ、日本のF-3は推進されていくことには変わらない
JVがどうとかの話が本当なら、英伊はF-3採用して自国向け生産や輸出機の共同生産に傾いてる可能性が高い
日本と英伊が別計画ならJVなんて必要ないから
2023/02/02(木) 16:18:40.29ID:zCKVgXuAr
今の状況だと、日本がF-3の機体とエンジンを開発して
英伊が自国仕様に改修することが共同開発ということになる可能性が一番高い
日本がベース機を開発し、英伊は自国向けに改修するのも立派な共同開発
そして、英伊は自国向け機体の生産を行う
アンチは認めたくないだろうが、一番可能性が高いシナリオはこれだね
521名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
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2023/02/02(木) 16:21:31.02ID:8lWK8T/QM
あとさ、7人で分業したら、納期が1/7とかにはならなくとも、1/5～1/3になるのが当たり前
単独開発の方が早いっていうなら残り6人は役立たずってことだ
共同でやってること自体間抜け案件なのに完遂してるアホｗ
2023/02/02(木) 16:30:10.02ID:Nb7x7jsHM
軍事板ではA400Mとかユーロファイターとかトーネードの事例を見てきたわけで、分業したら、スケジュール超過してコスト大幅あっぷするんだよ。
社内分業のようにテキパキとは行かない。

国際共同プログラムって、発注が自国政府なので「スケジュール超過する方が、楽でもうかる」仕組みなんだぞ。これは知って置いた方が良い。5年の仕事を15年かけてやれば、マネージャーは定年まで高い給料貰えるし、大失敗が無ければ平のメンバーはサブリーダーぐらいまで昇格できる・仕事は楽で・給料は自国内でも最高ランクになる
523名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
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2023/02/02(木) 16:31:40.69ID:8lWK8T/QM
普通7人がかりで1年かけて設計するような仕事を
ひとりでやれっつってもお断り
どうやっても7年近くかかってしまう
そうなると完成させても陳腐化して価値が無い

それを半分の半年で出来ると言い張るバカが現れたｗ
いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ
2023/02/02(木) 16:33:43.15ID:rdC8y0Nr0
社内の話をしようとしてるのか
2023/02/02(木) 16:35:47.38ID:yiY/1hv6d
BAEとか大手がいれば開発はよりスムーズだろうな
F-2の時みたいに国内メーカー舐めてる装備庁が突然「設計中だけど防弾装甲の追加検討して」とか素人丸出しの我が儘言い出して引っ掻き回すこともないだろうから

いや、逆に欧米メーカー相手に我が儘いってドン引きされてほしいってのもあるけど
526名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
垢版 |
2023/02/02(木) 16:36:46.86ID:l81idoR1d
>>521
共同開発プロジェクトに夢見すぎ
7人集まりゃ3人はサボるし1人は最初から足引っ張る為に来る
サボる奴にゲンコツ落として足引っ張る奴を放り出す為の独裁者がどうしても必要なんよ
527名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
垢版 |
2023/02/02(木) 16:38:52.49ID:8lWK8T/QM
>>526
その糞組織が三菱やIHIっつってんだがｗ
だからBAEに全てお任せでよい
528名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
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2023/02/02(木) 16:39:10.15ID:l81idoR1d
>>523
会社内の分業はそれをさせる為の管理職がおるやん
529名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
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2023/02/02(木) 16:43:27.02ID:l81idoR1d
>>527
BAEは高い技術力を持ってるけどエンジン無しに戦闘機は設計出来ん
RRもいい会社やけど今回のプロジェクトには間に合わん
MHIもIHIも世界的に高い技術力が認められてるし今回はこの2社に三菱電機をあわせた３社が主導してやるしか無いよ
お前個人が勝手に「BAEにおまかせが1番」とかのたまっても当のBAEでさえ「はぁ？」ってなるで
530名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
垢版 |
2023/02/02(木) 16:56:02.07ID:8lWK8T/QM
BAEはTFXを進行中
当然その合間にテンペスト、GCAP向けの開発も進行させてる
設計ってのはそういう面がある
RRも現在多方面のエンジン開発に首つっこんでるから、同様にGCAP向けも温めてる


任せておけば安心なのよ
一方日本は3年前から何も進んでない
限界なのだよ
射出座席くらい開発して作って見せろってのｗ
MRJの借金苦で何もできず、税金クレクレ状態
2023/02/02(木) 16:58:44.39ID:ulLS3kSgM
どうして日主導でないと開発できんとか英主導でないと開発できんとか両極端しかいないんだろうか?
現実には3国で共同開発って予定なのに国士と売国奴ってどっちもお呼びじゃない
2023/02/02(木) 17:01:36.67ID:eOGQmoTS0
>>531
どっちも日本を貶したいだけの異常者が書き込んでるからだよ
マッチポンプで荒らしてる
533名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-FnzU [49.106.112.114])
垢版 |
2023/02/02(木) 17:03:46.80ID:fwmpbih3d
>>530
って言う妄想を見たんやね笑
特にRRは多方面のエンジン開発云々って戦闘機用を開発するリソースが枯渇してるって話やで
民間用と戦闘機用じゃあバイパス比も定格回転数も全然違うから設計流用出来へんよ
しっかり開発チーム組んで腰を据えて実証機開発してその実績データから改良してって言うプロセスが絶対必要やで
今さら温めてた副案とやらを公表しても「フーン」で終わるレベル
2023/02/02(木) 17:05:35.51ID:rdC8y0Nr0
>>530
TFXの進捗ってどうなってるの？

昨年11月の記事だが
https://jetlinemarvel.net/turkish-1st-5th-gen-fighter-jet/
At first, Turkey asked GE to provide the engine, but things didn’t work out since Americans weren’t interested in helping Turkey. Later, Rolls-Royce and the Russians showed interest in the project, but it’s still unknown which engine would be used

エンジンについては何か決まった事あるの
2023/02/02(木) 17:05:51.26ID:+NYaKRd2r
今求められてるのは案じゃなくてプロトタイプ
イタリアやスウェーデンは、実現性がないイギリス構想にはウンザリ
536名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
垢版 |
2023/02/02(木) 17:07:12.06ID:8lWK8T/QM
>>533
リソースは枯渇しない
設計者の脳内だからな
製造のリソースとは別次元のものだ

設計したことが無い人にはわからない世界だろうけどね
537名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-FnzU [49.106.112.114])
垢版 |
2023/02/02(木) 17:09:39.79ID:fwmpbih3d
>>536
会社にとっての最大のリソースはヒューマンリソース
2023/02/02(木) 17:12:01.64ID:rdC8y0Nr0
>>536
お前、製造開発の仕事に携わった事あるのか？

なんにんかの設計者の脳内で設計が片付くなら
大手メーカーは新しい人材等募集しない
https://www.aero-mag.com/tempest-fighter-jet-jobs-02082022
539名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.165])
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2023/02/02(木) 17:22:14.89ID:8lWK8T/QM
図面バラシの雑魚と設計者とは脳みその核が違うんだけどｗ
540名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.117.118])
垢版 |
2023/02/02(木) 17:24:34.96ID:hISPX3TYd
>>539
お前の脳みそがニュークリア級のバカってのは分かった
2023/02/02(木) 19:08:22.67ID:OU5iSIPA0
何で英はトルコのTFXをテンペスト計画への統合を誘わなかったのだろう進捗状況はトルコも日本も大差ない気がするし資金の調達をするならトルコも絡んだ方がいいんじゃないの?
2023/02/02(木) 19:16:54.54ID:IYlQAGQTp
>>541
A.F-35の生産過程から蹴り出された国なので単純に政治的信頼性がない。

GCAPという西側海洋諸国を粗方巻き込む枠組みを作る以上、そういう政治的にリスキーなところには
初めから声は掛かるはずが無い。
2023/02/02(木) 20:09:14.80ID:feG+F+3v0
>>523

＞いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ

それまんまお前の自己紹介やんw
仕事を何一つ成し遂げたこともないくせに他人の仕事の批判や粗探しだけは一丁前の社内ニート君がよく言うわww
2023/02/02(木) 20:29:44.53ID:PnnKYfmG0
>>523
人月の神話を知らんのか？
チーム人数が増えると一人あたりの効率は悪化するぞ
2023/02/02(木) 21:09:48.91ID:NcKJ97Pm0
人時の奴隷労働がおんどれをまっとる
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-dEKG [122.145.216.8])
垢版 |
2023/02/02(木) 21:16:42.24ID:SSkv5RVD0
F-35の改修後を超える性能を実現出来るなら米国がNGADを他国に売らないなら西側の6世代機の標準機になれるかも
547名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.65.247])
垢版 |
2023/02/02(木) 22:22:08.56ID:SogKCWCdM
>>544
頭悪そう
105人・年と5人・年の差は一人当たり効率論どころではない差だ
つまりアホ>>515のハッタリ
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-Inx8 [210.139.19.50])
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2023/02/02(木) 22:50:15.61ID:zl04rFEK0
スウェーデンも参加すんのか 参加するの増える度に遅くなるんじゃないのか
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/02/02(木) 22:50:33.41ID:0onHzZj40
>>547
人口
イギリス約6700万人
イタリア約6000万人
日本 約１億2000万人

21倍の差はどっから出てきた？
2023/02/02(木) 22:56:21.76ID:LPlqoudQ0
人月の神話はなんか違う
あれは初期人員投入が大事で後から追加は無理って話だった気が
2023/02/02(木) 23:23:20.44ID:PnnKYfmG0
>>550
それはブルックスの法則じゃないか？
人月の神話は相互コミュニケーションが必要な仕事は人数が増えるごとにコミュニケーションコストがかかるから人と月の交換則は成り立たないって話
2023/02/02(木) 23:33:31.83ID:k+F2i0MN0
イタリアとスウェーデンの軍事協力に関するスレッド
1月31日にローマでスウェーデンの代表団と会合した。
第六世代戦闘機に関して日本と合意した後のGCAPにスウェーデンは強い関心を持っており、計画への参加もあり得るかもしれないとのこと

Ciro Nappi@CiroNappi6
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1621077646061756416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/02(木) 23:37:04.61ID:LPlqoudQ0
ブルックスは人月の神話の著者で、人月の神話はそれを導出するための訓話だった気が
流石にずっと前過ぎてはっきりとは思いだせん
2023/02/02(木) 23:47:41.37ID:LTON/c5S0
人月の神話は若い頃読んだがもう忘れてしまった
でもあれコンピュータのソフト開発についての本だぞ
2023/02/02(木) 23:50:26.44ID:LTON/c5S0
ブルックスの法則もソフト開発に関するもので
他の分野に適用できるかどうかはその内容によって変わる
2023/02/03(金) 00:48:09.98ID:tJOGO+oj0
>>546
性能は超えてもらわないと困るが、価格も考慮するとF-35超えは無理だな
あれはもうチートレベル
2023/02/03(金) 01:23:40.66ID:bAyyH5KTa
F-35は3000機くらいの予定でジャブジャブ開発費使って2000機くらいに減産
さて、最終アプデに至るまで踏まえて本当に安くなるのかどうか
2023/02/03(金) 01:26:07.15ID:tJOGO+oj0
簡単な算数だけどね
2023/02/03(金) 01:30:04.59ID:tJOGO+oj0
最終アプデが何を基準か全く意味不明だけど、母数が多いほど改修用の開発費をかけられるから結果的に性能寿命も伸びる
2023/02/03(金) 01:30:35.89ID:bAyyH5KTa
F-35は下手すりゃGCAPの10倍の開発費だから、単発双発の差を考慮しても5倍くらい作らなきゃ元が取れない
2023/02/03(金) 01:34:48.21ID:tJOGO+oj0
つまりGCAPがF-35を性能で上回るのは登場時のみで、以降の両機の母数の違いによる改修開発費の限度の違いからF-35の方が再び性能を伸ばす可能性すら有る
2023/02/03(金) 01:38:46.89ID:tJOGO+oj0
>>560
F-35は開発費が大体4兆なので10分の1じゃエンジン位しか出来ませんよ（笑）
2023/02/03(金) 01:43:39.38ID:bAyyH5KTa
最先端且つ挑戦的な技術開発で湯水のように金を使ったF-35と
10年20年遅れの実証済みで実績のある技術の積み重ねで構成されるGCAP

同程度の性能を目指した場合、どちらの方式が費用対効果が大きいかははっきりわかりきってる
2023/02/03(金) 01:48:53.51ID:tJOGO+oj0
既に就役して戦力化されている物と、戦力化が20年近く先の物を同列に語られてもね、、
後追いが費用面で効率的なのは当たり前でしょ
2023/02/03(金) 01:56:54.92ID:bAyyH5KTa
>>562
10年前の試算ですでに総額1兆5000億ドル超え
数年前のだと2兆ドル超えでまだまだ膨れ上がってる途中
既に１機当たりの開発費は100億円超え

GCAPは調達数次第で軽く100億円を割り込む
その分、開発費を含まない機体自体に贅沢な仕様を盛り込める
2023/02/03(金) 02:11:53.12ID:VQ0N8hxM0
>>561
武器搭載数と行動距離などはどう頑張っても伸ばせずNGADはほぼ確実に購入出来ないし、そもそも日本の要求する様な戦闘機でもない
2023/02/03(金) 02:14:11.89ID:tJOGO+oj0
>>565
> 既に１機当たりの開発費は100億円超え

1機当たりの開発費が100億で何故機体を90億～100億程度で買えるのかと
生涯コストと区別がついてないね

> GCAPは調達数次第で軽く100億円を割り込む
> その分、開発費を含まない機体自体に贅沢な仕様を盛り込める

無理だね
どうやっても戦闘機として適正な（買える）値段というのがあるので
100億にエンジン2つで既に120億よ？
この時点でF-35より機体単価上ですがね


もう一つ忘れているようだが、今のコストの話はGCAP完成時点の話で、今後の改修開発費用はまた別
仮にGCAP600機と見積もってもF-35の数分の1でその差が今後の開発費用の限度に響いてくる
結果的にF-35の方が性能寿命が長い可能性は高い
2023/02/03(金) 02:16:03.51ID:bAyyH5KTa
単発機のF-35は双発機のGCAPにはどうしても勝てない壁がある
2023/02/03(金) 02:17:16.17ID:bAyyH5KTa
その差はキルレシオと言う明確な形で現れるんだろうな
2023/02/03(金) 02:18:06.06ID:tJOGO+oj0
>>566
F-35、もう買ってますがね
GCAPの意義は別に否定してないよ
2023/02/03(金) 02:20:43.12ID:tJOGO+oj0
>>569
今時単発、双発でキルレシオの差なんてね
ドッグファイト未だやるつもり？
2023/02/03(金) 02:25:03.02ID:bAyyH5KTa
キルレシオの意味さえわかってない低レベルじゃ相手にする価値も無いな
2023/02/03(金) 02:29:10.51ID:tJOGO+oj0
F-35の1機当りの開発費が100億とか、小学生でもツッコむような事を言ってるアホが何か捨て台詞吐いてるな
2023/02/03(金) 02:43:57.94ID:bAyyH5KTa
アトランティック・トライデント2017でのF-35Aの対４世代機キルレシオ
対ラファール　18-0
対ユーロファイター　19-0
対F-15E　16-1

最大で230キロ以上で探知され150キロ以上から放たれたAIM-120に撃墜され、４世代機パイロットは口々に「どこから撃たれたかわからなかった」と発言

「キルレシオはドッグファイトの場合のみカウント」なんて謎ルール作ってる時点で頭が弱い子
2023/02/03(金) 02:55:31.50ID:tJOGO+oj0
で、それと君の単発機と双発機の差がキルレシオに出るって主張は一体どういう因果関係？
小学生以下の算数も出来ない子だから反論も無茶苦茶だな
2023/02/03(金) 02:58:48.87ID:tJOGO+oj0
単発機と双発機のキルレシオガーと言ってたのに何故か世代間の話にすり替わってしまっている算数も出来ない自称軍事博士か、、
2023/02/03(金) 03:00:21.01ID:bAyyH5KTa
基本的なコンセプトの違いくらい小学生でも自力で調べろよなあ
2023/02/03(金) 03:05:31.48ID:bAyyH5KTa
現時点でF-35は赤字、どんどん増産して一機当たりの開発費を数十億円程度まで圧縮するしかない
でなければF-35のblock6到達時には、イニシャルコストが200億円を超えるし、既存機体のアプデごとに数十～百億円の追加予算が必要になる

まあドル円の為替さえ理解してない小学生にはわからない計算だろうけどな
2023/02/03(金) 03:49:55.48ID:bAyyH5KTa
2022年11月時点でF-35は860機生産でイニシャルコスト含めて推定50兆円消費してるから単純計算で一機あたり580億円消費してるな
パイロットの養成費や搭載兵器の費用等のランニングコストやNGADに応用される技術の開発費も含んでるだろうが、それにしても金食い虫である

小学生脳だと、１機100億円で空自がF-35を調達できた！安い！ばんじゃーい！、となってるんだろうが、空自が金を消費するのはまだまだこれからである
しかも日本の内需にはあまり影響がないノックダウン生産
2023/02/03(金) 04:00:10.51ID:bAyyH5KTa
それと単発機と双発機の違いは、例えるなら太平洋戦争での零戦一式戦の千馬力級エンジンの日本と二千馬力級の欧米機体の差のようなもので越すに越せない壁がある

小学生にはまだまだ難しいだろうが、「夢のF-35」のエンジンもF135を更新しなければ次の段階に行けない金食い虫で
GCAPのコンセプトの域に達する頃には当然安くはない戦闘機になってしまってるのである
2023/02/03(金) 05:05:58.51ID:9RtUmjKv0
スウェーデンがGCAPに接近するのは日本のエンジン目当てだろな
テンペストから離脱したのはエンジン開発に目処が立ちそうもないから
スウェーデンにしてみれば、イギリスに開発費ばかり請求され、いつ出来るかもしれないエンジンなんて待っていられない
イタリアだって同じこと、エンジンはこれから共同実証から始めます、機体は2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて話には付き合ってられない
アメリカのように他国を圧倒するほどの技術力があるなら求心力も維持できようが
イギリス程度では繋ぎ止めるだけの求心力が無い
特に、イギリスが本当に正式スタートするのかも断言しない姿勢も嫌われただろう
2023/02/03(金) 06:19:16.57ID:U7U3HPHm0
>>581
スウェーデンとしては、従来なら欧米メーカーに頼らないといけないコンポーネントやシステムについて、選択肢が広がるのはデカい。
エンジンやレーダーなどはその筆頭だろうな。
特に米国も輸出を制限しているF110クラス以上の大推力エンジンを選択できる可能性ができたのは、機体のコンセプトや
性能に大きく影響する。

もっとも日本製のエンジンやレーダーを積んだ機体を輸出しようとした場合にはポシャるかもだが。
2023/02/03(金) 06:29:52.94ID:79CtBdzFr
スウェーデンは、最初から怪しい政治体制の国には武器輸出が難しい国
むしろイギリスやイタリアの方が怪しい国に輸出する可能性がある
2023/02/03(金) 08:41:36.47ID:VQ0N8hxM0
海外フォーラムとか見てるとGCAPはサウジアラビアに売るみたいな話が出てきてる。ほんとか嘘かはわからんけど
2023/02/03(金) 08:43:21.30ID:VQ0N8hxM0
アメリカがNGADを輸出しない以上F-35の航続距離に満足してない国にとってはほとんど唯一の選択肢になるわな
2023/02/03(金) 09:03:28.30ID:6hagFeu20
サウジはないだろう
近年中国に擦り寄ってるから輸出したら機密モロバレ
2023/02/03(金) 09:05:21.96ID:uTEb4QLir
イギリスからサウジは普通の流れだぞ
2023/02/03(金) 09:17:15.88ID:6hagFeu20
昔はな
サウジの皇太子が中国寄りの外交をやってるから西側との関係は昔ほど良くない
2023/02/03(金) 09:18:13.66ID:bAyyH5KTa
サウジはポラメでも買っとけって感じ
2023/02/03(金) 09:19:12.36ID:bAyyH5KTa
あ、イスラエルの手が入ってたら宗教上の理由で買えないか…
2023/02/03(金) 09:35:18.26ID:eyoMAQ+70
NGADは尖りすぎてて買えたとしても次世代の主力にしようっていう国はないだろう
スウェーデンもウクライナ侵攻で国防意識と予算が変化したので、洋上で敵を圧倒できるならGCAPそのままでも良いと考えるかも
2023/02/03(金) 09:46:42.83ID:bAyyH5KTa
スウェーデンはドクトリンを変えるか高速道路を拡張しなきゃ運用は無理だな
2023/02/03(金) 10:03:21.75ID:jekWeang0
https://news.yahoo.co.jp/articles/f82bede9cf012ec61608e63d480dd8e0ac8a312e

この技術がGCAPに採用されればスウェーデンも英、伊の全ての要望を取り込める
世界発のモジュール戦闘機になりこれからのトレンドになるだろう

これで軽戦闘機、練習機から大垣戦闘機まで同じプラットフォームで作れるからコストが大幅に下がる
2023/02/03(金) 10:12:48.29ID:hFvInnto0
戦闘機のアーマードコアないしメダロット化か
2023/02/03(金) 10:14:24.05ID:4O3r8zltM
そんな妄想通りに上手くいかんでしょう
揚力重力推力効力の絶妙なバランスで飛んでるわけで全面的な設計変更が必要だが
596名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:28:09.89ID:l529taqMd
うーん、、、換装かぁ
考えた事はあるけど、双発機を単発に換装したらエンジン一個転がしとくの？
コックピット持ってきて単発二機にしたとして、やっぱり双発組みたいってなったらパイロットとコックピットはどうすんの？ってなるよな
無駄がないように見えてその実無駄が多いというか、もう双発のマルチロールで良いよね
2023/02/03(金) 10:28:21.90ID:W1dVVuU+r
BAEがやってるならともかく
得体がしれないメーカーの企画に飛びつく国防当局がどれだけいるか？
2023/02/03(金) 10:30:20.80ID:ROhENDR7r
それ無人機と練習機カバーする機体でしょ
ロールスロイスが飛びついてるよ
(おそらくオルフェウス載せるで
(単発か双発かはニーズ次第
599名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:35:53.93ID:l529taqMd
>>598
無人機こそ丸ごとモジュールにするやろ
前線でレゴ遊びするとは思えんがな
そんな暇があったら有人機の整備に回されると思うよ
2023/02/03(金) 10:37:03.25ID:jekWeang0
モジュールプラットフォームのGCAPの後期モデルはエンジンが3発の大型戦闘機になりNGAD対抗機になりそう

F15Eみたいな立ち位置でF15Eと同じ積載量のステルス機で対空や対地、対艦攻撃もこなせる機体とか
2023/02/03(金) 10:38:10.71ID:4O3r8zltM
単発と双発を共用なんてインテークを2種類用意せにゃならんわけで燃料消費率も違うし燃タンも…
2023/02/03(金) 10:39:28.40ID:EKhvTuPf0
モジュール構造は極限まで機能性を追求する戦闘機には向かないと思うな
603名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:43:02.81ID:l529taqMd
単発機を基本として、それに双発ユニット取り付けて３発に出来るとかならワンチャンある？
コアファイターみたいやな
てか、垂直離陸用のブースタードローンの方が利用価値高いと思うけどな
燃料兵装ガン積み出来るよ
604名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.64.3])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:43:33.89ID:T8MDTNkrM
>>593
そもそも付け替え部分の構造に無駄や問題が残るし
3Dプリント技術でどんな形状も好きに一体型でデザインできるんだしコストでもそっちが有利
2023/02/03(金) 11:22:10.54ID:wrJwEPt80
ヨーロッパからと日本から見る友好国と輸出可能国は必ず重なっているとは言えないから売れる国は少ないかなー。
2023/02/03(金) 11:23:47.40ID:bAyyH5KTa
ブーイモの自称エンジニアっぷりがこんなところにも
607名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.64.3])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:24:51.19ID:T8MDTNkrM
16レスしてる必死な馬鹿がいる
608名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:32:49.91ID:l529taqMd
>>605
NATO加盟国限定でええよ
第六世代はヤバい
2023/02/03(金) 11:38:03.67ID:VQ0N8hxM0
そもそもF-35より高額になる可能性が高いから売る以前に買える国が少ない
2023/02/03(金) 11:39:30.39ID:bAyyH5KTa
連日100レスしてたブーイモに16レスを嘲る資格があると思ってるところとか理屈の破綻ぷりがすごい
2023/02/03(金) 11:42:29.06ID:NZWsMlbw0
三菱はスペースジェットの開発に失敗しているしホンダのほうがいいかも知れない。
2023/02/03(金) 11:45:55.47ID:hFvInnto0
ホンダはそもそも国産開発してないし、戦闘機の開発経験なんて無いぞ
613名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.152.31])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:47:20.05ID:fYJjkZuAM
サウジはF15後継で300機くらい買うだろう
2023/02/03(金) 11:55:00.99ID:itZA+pn+M
>>608
>NATO加盟国限定でええよ
間違って英伊が売りたくても、米(イスラエル)が阻止するので
買えるのは、NATO(加盟国の1/3ぐらい)+豪
財政的に買えても中東・北アフリカ産油国はダメ
欧州でF-35を買えて、更に第六世代も調達になると経常収支大幅黒字の最前線国家ぐらい(つまりノルウェーだけ、他は最前線から遠いか経常収支赤字か仏独西FCASに参加)
欧州(ロシア除く)の経常収支黒字国　独(313B$)、オランダ(91B$)、スイス、ノルウェー(72B$)、アイルランド、伊(51B$)、デンマーク(34B$)、以下略
英だけは天文学的な経常収支赤字 (-82B$)　普通はIMFに直行の水準
615名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.107.22])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:00:30.10ID:Lp2MIl0ld
>>614
クラウドシューティングが実現したらF-22やらB-2を撃墜出来る可能性が高いからな
日本も開発に噛んでなかったら門前払いされるレベルのヤバさ
2023/02/03(金) 12:20:38.79ID:4O3r8zltM
中東国は西側のステルス機買えないと中露機買っちゃうんじゃない?
元々産油国は専制君主制の絶対王政で共産主義とは相容れなかったが中露ともに共産主義を捨てて単なる権威主義体制の似た者同士
特にロシアはオペックの準加盟国でもありお友達
アメリカ等を除き資源が乏しい西側としては中東を手放すのはヤバい気もする
2023/02/03(金) 12:23:42.64ID:4O3r8zltM
アルジェリアがSu-57購入するっていってるし湾岸諸国もF-35売ってくれなければSu-57やSu-75やJ-20やJ-31購入に走る気がする
618名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:25:03.46ID:NCru4+sPd
>>616
かと言って現物を渡したらリーバスエンジニアリングでコピー造られる
第六世代は持ってる側に圧倒的な軍事的アドバンテージを与えるからな
NATOと豪以外の下手な所には売らないのが吉
2023/02/03(金) 12:34:40.89ID:4O3r8zltM
じゃあ東側同等レベルまで落とした輸出用モンキーステルス機をアメリカが開発する?
2023/02/03(金) 12:36:02.51ID:ycVnNQoRr
第５マイナス世代機
621名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:40:24.97ID:NCru4+sPd
>>619
F-16V
東側のなんちゃってステルス機相手ならこれで充分
2023/02/03(金) 12:43:34.59ID:ycVnNQoRr
新世紀の
デジ戦機
2023/02/03(金) 12:46:20.91ID:4O3r8zltM
カタール航空とエアバス、A350塗装問題で和解　改修進め運航再開へ
https://www.aviationwire.jp/archives/269973

塗装のみならず複合素材の劣化にも影響してそうだけど何が原因でどういう対策をしたんだろう?
2023/02/03(金) 12:51:08.43ID:6hagFeu20
>>616
同じイスラム教徒のウイグルが弾圧されてるのにサウジ始め湾岸諸国が中国を擁護する声明を出してるから
アイツらは金と反欧米で中国の正体見えなくなってる
625名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:54:47.80ID:NCru4+sPd
>>623
砂嵐と温度差でやられたんやない？
高速で砂塵に突っ込めばサンドペーパーかけてるようなもんやからな
保護層に液体ガラスかエポキシ層塗って適宜補修して下さいで終わりかと
2023/02/03(金) 12:55:04.91ID:tJOGO+oj0
>>577
お？>>574の全く関係のない話と、単発双発のキルレシオガーの説明が出来なくて話を誤魔化しだしたな？


>>578
開発費用と、これからの改修含めた総開発費の区別位付けて議論しましょうね?
F-35は後者の費用持ち出してるのにGCAPは前者を持出して比較とか馬鹿丸出しだよ?

> 既存機体のアプデごとに数十～百億円の追加予算が必要になる

さて、仮にGCAPとF-35を改修しようとした時に、何方が多くの予算を投入できるでしょう?という簡単な話だけど算数も出来ない人には難しいか、、、


> まあドル円の為替さえ理解してない小学生にはわからない計算だろうけどな

算数もできないバカが何言ってるのだか、、

>>579
開発費用とイニシャルコスト、区別しましょうね
GCAPイニシャルコストゼロですか?
バカ丸出しですよ～

>>580
当時はドッグファイトしか無いでしょ（呆
言ってることが支離滅裂過ぎだね

> GCAPのコンセプトの域に達する頃には当然安くはない戦闘機になってしまってるのである

GCAPより間違いなく安くなる
もう算数の問題
2023/02/03(金) 12:56:44.84ID:tJOGO+oj0
>>606
開発費用とイニシャルコストどころか算数も出来ないバカに言われたくは無いだろうな（笑）
628名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-u4gQ [150.66.83.55])
垢版 |
2023/02/03(金) 13:24:32.07ID:p4/YeKTqM
f2って輸出できなかったんだろか
629名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.107.81])
垢版 |
2023/02/03(金) 13:28:03.56ID:QopSqbnid
>>628
一機あたりいくらでライセンス料をアメリカに払ってるから、F-16と価格競争で絶対に勝てん
2023/02/03(金) 13:43:06.33ID:O4ZPkGrSa
F-2は費用が高すぎて日本でさえ購入数を削減したからな
2023/02/03(金) 13:51:02.31ID:OaUl/CRha
そもそも米国からエンジンを始めとして技術供与されまくってるし売れんでしょ
2023/02/03(金) 14:22:46.14ID:EKhvTuPf0
結局エンジンって心臓握られてる内は商売はできんね
2023/02/03(金) 14:28:01.85ID:cEO1H9Hh0
どうせもう退役だし
2023/02/03(金) 14:28:54.26ID:8id3s0rgd
>>628
かなり昔に生産ラインを完全に閉じちゃったから、再度生産ラインを用意するなら1国の戦闘機を全て賄う数の受注が無いと無理。
2023/02/03(金) 14:31:48.81ID:cEO1H9Hh0
というか今から似たような金額出すならF-2よりF-35買うだろう、どこの国でも
2023/02/03(金) 14:34:00.87ID:8id3s0rgd
F-2の武器は対艦にだいぶ振り切ってることだし、日本製の対艦ミサイルしか合わないだろうから、性能のバランス面から見てもF-35一択だろうな。
637名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-u4gQ [49.96.9.49])
垢版 |
2023/02/03(金) 16:07:02.50ID:l6/Yobmzd
16vとは競合できないの？
638名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-u4gQ [49.96.9.49])
垢版 |
2023/02/03(金) 16:07:43.55ID:l6/Yobmzd
>>632
グリペンは？
2023/02/03(金) 16:11:11.60ID:hFvInnto0
>>637
F-2の製造ラインなんてもう無いだろ
2023/02/03(金) 16:16:57.86ID:VQ0N8hxM0
>>638
海外コンポーネントをいろいろ使ってるが、単に金で買って使ってるだけで共同開発じゃないから
2023/02/03(金) 18:05:28.61ID:zt4ek/w00
>>639
無い。それもあって、過去に災害で壊れた時も機体の補充ができず、ただでさえ元から数が少ないのにさらに少なくなった。
2023/02/03(金) 18:46:03.28ID:HfbagiXfd
仮に翼の付け替えとかできてもそれだけでかなりの開発費がかかるから結局ほとんどの国は換装せずにそのまま使うんじゃないなと思ってる
換装するくらい開発のやる気があるのはGCAP3カ国＋スウェーデンくらいかね
他にはインド、UAEとかも軍事産業に注力してるからそのへんかな
2023/02/03(金) 19:38:30.43ID:U7U3HPHm0
>>630
製造分担とライセンス料無しなら80億くらいで済んだ、という話を聞いたな。
2023/02/03(金) 20:29:41.02ID:bAyyH5KTa
>>626
自分の頭の悪さを誤魔化すために、俺のレスを曲解して論点ずらしすることで何とか自分を正当化しようと必死なのがとてもみっともない
頭が悪いのに理屈っぽいって、みんなに弄られ愛されバカキャラを目指してるのならそのまま続けなさい、但し不思議ちゃん国産厨だらけのあっちでやれ
2023/02/03(金) 22:21:58.95ID:OaUl/CRha
>>643
そもそも技術とライセンス供与がないと開発すらできなかった立場だし
そんな皮算用しても意味がないだろう
2023/02/03(金) 22:32:11.75ID:U7U3HPHm0
>>645
アメリカの国防省はなんの問題も無かったのに、横槍を入れて外交問題化しアメリカ機ベースの共同開発に持ち込んだのはアメリカ商務省だし。
2023/02/03(金) 22:42:10.31ID:VQ0N8hxM0
結果としてアビオニクスを提供されなかった事だけは良かった
2023/02/04(土) 05:23:06.42ID:Y0N6TZ6Xr
最初からGACPは対等な関係じゃないからな
ただ、選択肢が参加国にあるというだけ
日本が現行方針を撤回しないで開発続行してる時点で対等ではない
あくまでも英伊は日本の次期戦闘機の開発成果を利用するか、拒否するかの選択権が存在するのみ
拒否すれば、開発費を自分達で負担して、日本に開発費の負担は求められない
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/04(土) 08:27:25.23ID:stlkboqa0
>>645
日本単独開発を目指してたし、充分出来たと思う
アメリカ側の要求は完全に計画を潰す意図があった
アメリカ側の意図とは裏腹にライセンス料を支払いつつ1から設計をやり直す事で膨大な知見が得られた
F-15みたいに買ってきて整備するだけでは絶対得られないものやったな
おかげでアメリカも日本の技術を認めざるを得ず、その後F-35の重整備拠点を日本が取れた
近視眼的にモノを見てたら大事なモノはいつまで経っても手に入らん
損して得とれやな
650名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.153.42])
垢版 |
2023/02/04(土) 09:54:12.66ID:HG5A0AEWM
頭悪そう
単独開発ならいつまでたっても知見は得られずうんこ製造メーカーのまま
2023/02/04(土) 10:24:39.30ID:SQGCwdOS0
>>644
単発双発のキルレシオガーと、何の関係も無い>>574を持ち出す意味不明さを指摘されて論点ずらしだとか笑わせるなよ
算数も出来ないからイニシャルコストと開発費の区別も出来ない馬鹿みたいな主張をすることになる
出直しておいで
2023/02/04(土) 10:30:27.92ID:YNcag5GC0
開発コストと導入コストと運用コストとLCCという、それぞれ異なるコストをごちゃ混ぜにした論を展開する奴が定期的に湧くのは何故だ。
653名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:39:18.76ID:Kl5RAlbPM
分けたからって意味ないけどね
役人が大好きな鉛筆舐めなめ捏造改ざんの類でしかない
654名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:42:29.37ID:Kl5RAlbPM
特に他社製や他国性と比較するにはトータルコストってのが最重要
それをつまらん割り振りなんかして「部門別」コストで勝とうとする姿勢出して来たら、その時点で敗者
655名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.120.186])
垢版 |
2023/02/04(土) 11:46:46.26ID:tl1b+ZAFd
>>650
F-2はF-16の情報を踏まえつつも1から設計したからな
やろうと思えばF-16なくても作れた
656名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
垢版 |
2023/02/04(土) 11:48:58.87ID:Kl5RAlbPM
>>655
F-16参考にしてもうんこだったのに
一からオリジナルだと下痢うんこかよｗ
2023/02/04(土) 11:55:09.18ID:9lo1pY1v0
英国主導で開発するって認識でいいのか？
2023/02/04(土) 12:04:02.19ID:YNcag5GC0
現時点で予算も提供可能な主要コンポーネントを用意できなくても主導できるのなら、まあ可能なんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ
2023/02/04(土) 12:04:12.54ID:NHaQeVIX0
>>657
それはJV設立まで待たんとわからん
そもそもそも共通の機体を作るのかもはっきりしてないし
2023/02/04(土) 12:04:45.08ID:twON6xV+0
英国主導の旋回銃塔
661名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.121.38])
垢版 |
2023/02/04(土) 12:06:10.40ID:vWdipPEdd
>>657
日本主導で確定
イギリスは無い袖は振れない
2023/02/04(土) 12:11:14.33ID:XiEeI0Vc0
なぜステルス機や15トン級エンジンを実際に作って稼働させてデータ収集までやってる日本を差し置いて研究段階でしかない英国が主導できると思ってるのか謎すぎる
663名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.121.38])
垢版 |
2023/02/04(土) 12:16:04.80ID:vWdipPEdd
>>662
英国面にはイギリス流外交術で誰が敵か味方か分からなくして局面を大混乱に陥らせる秘策が残ってるから最後まで油断は出来んがな
彼らにとっても諸刃の剣やから使わんと思うが
2023/02/04(土) 12:16:48.62ID:twON6xV+0
オマケに金持ってねえ
2023/02/04(土) 13:30:29.25ID:AH9+pJR00
>>665
日本は最悪イギリスが離脱してもかまわない
予算が余計にかかるだけ
2023/02/04(土) 13:36:59.35ID:zRnCZD7la
>>649
仕様策定で迷走した結果だし
まともに空戦できる機体が出来てたとは思えないな

頑張っても対空戦闘能力の低い鈍重な対艦攻撃機にしかならなかっただろう
2023/02/04(土) 13:39:00.58ID:zRnCZD7la
>>662
F-35をエンジン合わせて共同開発していて、すでに無人のステルス機も飛ばしてるイギリスより優れていると思ってるお笑い日本人
2023/02/04(土) 13:42:15.69ID:l8nRfV9E0
RRはあくまで下請けで一部しか担当しておらず技術の米国外への持ち出しを禁じられたうえに完成もせずに中止になったエンジンがなんだって？
2023/02/04(土) 13:49:29.52ID:XiEeI0Vc0
無人機と有人機じゃステルスでも要件も必要な技術もまったく変わってくるからね
無人機飛ばしたから何？って話
エンジンもRRが設計から開発まで一貫して担当したわけじゃないし
2023/02/04(土) 13:52:43.69ID:zRnCZD7la
イギリスはF-35の唯一のSDDレベル1国家ですけどw
最前線のステルス戦闘機の開発経験のある国と、小型の実証機しか飛ばしたことの無い国じゃ立場が全然違うのは当たり前
671名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-9sAx [49.106.193.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 13:53:03.33ID:rJffaIjWF
>>667
F-35のエンジンについてはRRをいじらないであげて下さい
議会から無駄遣いと言われて対抗馬の自社開発エンジンのプロジェクトを中止されたからな
今はラ国してるだけってかまぁ、それが出来る工業力はちゃんとあるから十分凄いんやけど、XF9の対抗馬はそもそも作ってへんから今から開発スタートするんやったら間に合わん
672名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.185])
垢版 |
2023/02/04(土) 13:53:32.10ID:T2SW3JPnM
30年前のエンジンパクったけど性能超えられなくて
エンジン直径小さいことにしてごまかした、飛べない汚らしいエンジンが何だって？
2023/02/04(土) 13:53:44.66ID:YNcag5GC0
開発中止で完成しなかったエンジンと、対地攻撃用でステルス性と高運動性を両立していない機体を誇られてもなあ。
ちなみに開発途中だったエンジンの現物はアメリカ国防省に引き渡し済み。
674名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-9sAx [49.106.193.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 13:55:12.81ID:rJffaIjWF
>>670
地政学的な要素もあるからしゃーない
日本は対中戦争では最前線になるからな
重整備拠点取れただけで充分
2023/02/04(土) 13:56:50.97ID:zRnCZD7la
そもそも、英伊で2018年にスタートした計画に、随分と後になって入れてくれって頼んだ立場で
主導権なんか取ろうとしたら追い出されるわw
2023/02/04(土) 13:59:24.63ID:l8nRfV9E0
英国に夢見すぎだろw
本当に技術持ってるならとっくに実証機のひとつでも飛ばしてるわ
2023/02/04(土) 14:00:14.84ID:l8nRfV9E0
>>675
テンペストのこと言ってるの？
GCAPはそれとは別枠の計画だぞ
678名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-9sAx [49.106.193.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 14:00:34.53ID:rJffaIjWF
>>675
お前凄い嘘つきやな笑
XF9-1のニュース聞きつけたイギリスが日本に共同開発せん？って言って来たのがスタート
それを聞いたイタリアがイギリスマジふざけるな、お前が造れんねやったら日本と直接共同開発した方が中間マージン少ないやろがって日本に来たのが去年
なら枠組み作りましょって話になってGCAPと言うざっくりとした枠組みが出来た
日本は一回も頭下げてへんしイギリスとの協議でも主導的立場を崩してへんよ
2023/02/04(土) 14:04:14.61ID:AH9+pJR00
>>670
何回その勘違いするんだよ
F-35開発に関わってるのはBAE .incでBAEではない
そしてBAE.incが関わる条件として技術の持ち出し、人材交流などは一切禁止されてる
BAEはF-35生産の下請けはしていても戦闘機の開発経験はユーロファイター以降無い
680名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.116.74])
垢版 |
2023/02/04(土) 14:07:41.79ID:o8C484G4d
>>679
要はイギリス国内の米軍基地的な立場やな
ステルス機の機密が流出したらF-22の絶対的優位性が薄れるから管理は厳しいやろな
2023/02/04(土) 14:10:59.34ID:XiEeI0Vc0
英国はテンペスト計画でも報道陣にお披露目したご自慢の技術がVRヘルメットだったり迷走がすごい
682名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.116.74])
垢版 |
2023/02/04(土) 14:16:03.76ID:o8C484G4d
>>681
ドクトリンが全く無い新次元の戦闘機開発でそもそも機体の規模が決まらんからな
個人的には高高度高速戦闘も今後はあるやろうからXF9を２発とスクラムジェット２発積んだ四発バージョンが要る用になると思ってる
2023/02/04(土) 14:19:08.40ID:l8nRfV9E0
>>681
あれはまさに英国面って感じでよき
ゲームじゃないんだから実用性は皆無だと思うけどw
2023/02/04(土) 14:20:57.09ID:TH0a5V/ld
>>679
政府発注案件で研究開発した技術の持ち出しが禁止なんてのは、同一企業内でも当然の話だが(成果物の権利は政府にあるので)
ノウハウ・人材の転用が禁止なのは本当？ソースある？
685名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.116.74])
垢版 |
2023/02/04(土) 14:28:12.51ID:o8C484G4d
>>683
応答時間がどれくらいか知らんけど、ラグったら怖いな笑
2023/02/04(土) 14:30:13.03ID:9lo1pY1v0
人材交流の禁止ってのはあくまでプロジェクトに関わる情報を部外者とやり取りするなってだけの話だと思うぞ
関わった人材は今後一切国外に出すなとか他のプロジェクトに関わらせるなとかそういう話ではないはず
687名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.116.74])
垢版 |
2023/02/04(土) 14:33:59.66ID:o8C484G4d
>>686
F-35に関しては知らんけど、機密情報取り扱う時は個人であっても全員に機密保持契約書書かせるよ
辞める時とかは普通に退職願で出来るけど、仮に引き抜きで他社行っても前職の機密情報を漏らしたと確認されたら莫大な違約金取られる
2023/02/04(土) 14:37:19.56ID:e1PH4QBl0
>>678

実質的にはイタリアとスウェーデンがイギリスに反旗を翻してテンペスト構想崩壊だった
エンジン共同実証事業はスタートのところでストップしてるは、デモ機を2027年迄に飛ばすなんて言ってたら
いつになったら実機が実戦配備できるかわからんからな
伊瑞の立場にたってみれば、イギリスはふざけてるのかと思うだろう
2023/02/04(土) 14:42:07.25ID:XiEeI0Vc0
日本は2028年に試作機飛ばして2035年頃に配備ってスケジュールを出してたのに
英国も配備時期は同じなのに2027年にやっとデモ機じゃ不安しかないわな
2023/02/04(土) 14:50:39.82ID:e1PH4QBl0
イギリスが100％開発費を出すなら反対しないかもしれないが
結局は伊瑞は研究開発費は要求される
それでイギリスが好きなように開発されたらたまったものではない
日本のF-3は開発費は日本持ちで、嫌なら逃げることだって可能
どうせカスタマイズやエンジン等部品を利用するだけなら、既に開発スタートしてる方が安心と言える
イタリアは自国使用分の生産と輸出機の分担生産を要求まで出来たら、テンペストより魅力的な条件になる
スウェーデンも大推力エンジンの供給をアメリカ以外から調達できる可能性が出来る
一向に方針が定まらないテンペストには賛同しかねるだろう
2023/02/04(土) 14:51:26.62ID:9lo1pY1v0
F-22はデモストレーション機であるYF-22の初飛行から7年かかってやっと量産試作機が初飛行した
2023/02/04(土) 14:53:18.30ID:twON6xV+0
>>687
金で済むのか？
2023/02/04(土) 15:02:23.60ID:9lo1pY1v0
F-22の開発で得た技術を流出させた韓国人はどうなったんだっけ？
2023/02/04(土) 15:03:41.28ID:TH0a5V/ld
BAEがF-35開発時のノウハウや技術者を使えないっていうのは結局いつものデマ？
2023/02/04(土) 15:09:02.19ID:XiEeI0Vc0
独裁国家じゃないんだから技術者個人の自由を縛るような契約なんてあるわけがないｗ
でも人材は使えても技術が使えないんじゃ一から開発するのは変わらないからな
経験がある分多少短縮はできるだろうけど
2023/02/04(土) 15:12:51.23ID:XiEeI0Vc0
IHIも特許関係とかかなり苦労して回避してるみたいだしな
それうちの技術だから使うなとかクロスライセンスで技術よこせとかお高いライセンス料払えとか言われても困るし
2023/02/04(土) 15:53:51.18ID:FX3MEe/ea
>>651
>>574は現代戦でキルレシオが存在しないって思ってる間抜けな>>571に対するアンサーだからな

571 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-k631 [27.93.19.28])[sage] 投稿日：2023/02/03(金) 02:20:43.12 ID:tJOGO+oj0 [9/14]
>>569
今時単発、双発でキルレシオの差なんてね
ドッグファイト未だやるつもり？
2023/02/04(土) 16:05:03.46ID:jALG72Cc0
やはり巨額の開発費はネックよね
このままだとほぼ日本の単独開発で、生産は各国にライセンス権を付与してやらせるって感じなのかな
果たしてBAEがそんな条件をのむのかということが最終的に問題となる
各国の導入機数に応じて段階的にライセンス生産の割合を増やす感じにするのかもしれん
2023/02/04(土) 16:11:08.99ID:FX3MEe/ea
>>652
厳密にライフサイクルコストで比較するには、最終的には退役機同士で無ければ比較できない
かたやアプデ待ちの現役、かたや開発中では同じ物差しの開発費を数字で出すってのは、議会が出してる推定値からしか予測できない

F-35の開発費がNGADに転嫁できる部分も含めて今でも膨れ上がり続けてるのは間違いないのに
それすら知らないっぽい「F-35安い安いすごい」のバカを納得させるのは色々な物差しを見せて屈服させるしかない
2023/02/04(土) 16:14:21.06ID:FX3MEe/ea
>>656
日本の場合は防衛産業の基盤維持の意味あいが強いのにそれすらわからんのは流石自称エンジニアだな
2023/02/04(土) 16:20:06.86ID:FX3MEe/ea
>>678
三菱T-2/F-1の頃からイギリスやフランスにへこへこ頭下げてたのが日本なのだが…
2023/02/04(土) 16:26:00.93ID:FX3MEe/ea
>>690
日本企業に実戦レベルの戦闘機用の電子戦能力ってのは予算さえ出てないんですが
イギリス下りるとしても、MHI主幹の傘下企業レベルで欧米に技術供与を強請るしかないよね
そうしないと未だに専用の実験設備さえ持ってない日本企業のみではスケジュールに間に合わない
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:31:12.81ID:stlkboqa0
>>701
>>702
と言う夢をみたんやね
そろそろ目を覚まそうか笑
2023/02/04(土) 16:47:30.53ID:wEFGTswp0
お得意のエンジン開発みればイギリスの出遅れは明白
今まではエンジン技術をテコに主導権を握ってきた
ところが、そのエンジン開発が何とも怪しい
日本と共同実証から始めると言いだし、更にスタート時点で細かいところを日本と合意できない
これではイタリアやスウェーデンがイギリス不支持に回ってもしょうがない
モタモタした挙げ句に開発費だけ請求されてたらたまったものではないから
705名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:53:51.78ID:o77yuvtuM
うんこ作って防衛産業の基盤維持
うんこな企業にお似合いだ

普通の国ならX-2を20機くらい作って徹底的に改造したり試験するよな
最先端化するには何が原因でどこが限界なのか、手に取るように理解できる機会なのに
それ無しで第6世代作るよっつっても無理当然

結果今回も共同開発
2023/02/04(土) 17:02:45.13ID:xtg+LtTI0
…まだ何の実証にも着手してないイギリスｄｉｓってんのか
ウンコ好きは

…スタータジェネレータは無人機用エンジンで
試してたか
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 17:16:22.75ID:stlkboqa0
>>705
Xナンバーを20機か
アホなアイディアやな
お前が言ってる内容は個別の要素技術開発の時にやってんの
実機でやるのはその結果を再確認する作業やから試験機の数は要らん
それより、試験機の運用によって得られたデータを反映させるための改造が通常２機作るXプレーンに対してアホな20機Xプレーンは10倍めんどくさくなるし金もかかる
それに不具合があるかも知れないから造る試験機なんやからそこら辺のこと理解してたらそんなアホな事言わんねやがな
数は２機でええから充分な試験期間と予算があればええんよ

それにしても試験機20機、、、ぷぷぷ、、、、
2023/02/04(土) 17:18:38.05ID:FX3MEe/ea
>>703
最先端電子戦機器が未だに欧米製って部分だけ見ても技術リソースが不足してるって現実から目を背け続けて何になるの？
空自にしろ海自にしろ世代遅れの国産機器
>>705
実験機を20機も作る普通の国って世界にいくつあるのか
709名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:19:30.33ID:o77yuvtuM
結局練習機にも使えない糞だったでFA
もう証拠隠滅状態で、口先だけで高評価押してとんずら
710名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:21:52.63ID:o77yuvtuM
MRJは本気出して評価試験機何機作ろうとしてたっけｗ？
本気出しても失敗してんのに、本気出さずに何を得られると？
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 17:26:19.95ID:stlkboqa0
>>709
うん
で？
試験機20機？
ボクが考えた最強の戦闘機開発計画！
試験機20機製造します！
改良のたびに20機分部品を作って組み立てます！
試験期間のほとんどが組立でなくなります！
予算は全部試験機製造で使ったので有りませんが全損レベルの事故が19回起きても大丈夫です！
笑いが止まらんねやが
試験機が一機でも全損レベルの事故起こしたらとりあえず試験中断からの安全対策強化やから１９機壊せるって10年とか20年かかるレベルやな笑
712名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:29:03.01ID:o77yuvtuM
>>711
真に国産機作りたいならそうあるべきだが？
笑ってるバカは共同開発になって発狂してるだけｗ
2023/02/04(土) 17:30:44.19ID:XiEeI0Vc0
また変なのが来てる(´･ω･｀)
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 17:33:18.20ID:stlkboqa0
>>712
別に国産機作りたいって誰も言ってないよ？
日本主導でGCAPでF-3開発でええやん
MRJの試験機と戦闘機のXプレーンを混同してる限り「アホがおる」って笑われるだけよ
2023/02/04(土) 17:35:16.39ID:AH9+pJR00
テジャスですらそんな作ってない、20とかキチガイにも程がある
716名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:35:21.84ID:o77yuvtuM
まだ飛んだことすらないXF9でホルホルしてるバカばっかだし
それで格闘機動かけて何年持つって？
戦闘機を一機も作ったことが無いのに楽観過ぎて愉快
2023/02/04(土) 17:36:26.32ID:TH0a5V/ld
接頭記号X付きの試作機とXプレーンを混同すんなよ
2023/02/04(土) 17:38:05.09ID:xtg+LtTI0
やっぱイギリスｄｉｓってるわ
あ、エイみたいな無人ステルス機は
作ったんだっけw
719名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:38:21.30ID:o77yuvtuM
趣旨わかってなくてやはりバカはバカ
720名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:40:11.39ID:o77yuvtuM
>>714
要はうんこ作って満足するうんこ防衛産業でいいって態度なんでしょ？
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 17:42:05.90ID:stlkboqa0
>>716
XF9がまだ飛んでないって、、、、何を当たり前の事を言ってるん？
量産化して機体をこれから作りましょうって話してる段階やん
2023/02/04(土) 17:42:25.01ID:xtg+LtTI0
ばかとうんこ

しか言えない自称エンジニアのブゥイモ
何か泣けるねw
723名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:48:05.18ID:o77yuvtuM
>>721
何を量産できるって？
無いものを妄想してもね・・・
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 17:52:30.85ID:stlkboqa0
>>723
これからするって言ってるやん？
わざと話ずらしてる？
オムレツ屋に行って注文する時、その時点でまだ完成して無いことに対してブツブツ言うんかお前は？
冷凍チキンライスに生卵ぶっかけて喰っとけ
725名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 17:54:17.59ID:o77yuvtuM
XF9という汚らしいうんこと
ファスナレスという価値のないうんこを持参したって開発の何の足しにもならんのよ
日本は開発の傍観するのみで金だけ出してりゃいいんだよ

こうなったのも日ごろの設計修練してこなかったせい
税金泥棒には無理
2023/02/04(土) 17:56:39.55ID:zRnCZD7la
>>679
また国産ガイジがソースのないホラ吹いてるのか
前に否定されてただろ、そんな話ないって
2023/02/04(土) 18:00:57.58ID:7pwFEHm5r
>>722
自称エンジニアのくせに人月に交換則が成り立つと思ってる辺り、ブルーカラーの工場労働者か何かだろうなw
2023/02/04(土) 18:01:46.35ID:MCWmgDF+d
試作機を20機も作って何ができるよ。
多くて数機でいいわ。
729名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 18:03:49.95ID:o77yuvtuM
>>728
MRJは？ｗ
730名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.92])
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2023/02/04(土) 18:07:46.97ID:o77yuvtuM
X-2自体クソだったわな

本気でステルス実証したいなら、本気の大型サイズで作ってやってみろっての
小さく作ってステルスだって喜んでも価値がない

練習機にも転用できんゴミうんこ
2023/02/04(土) 18:10:49.51ID:7wQHYoQP0
>>730
はいはい。KF-21がうまくいかなかったからって日本の戦闘機に八つ当たりすんな。子供じゃないんだから。
2023/02/04(土) 18:12:52.23ID:AH9+pJR00
>>426
嘘をつき続ければ本当になると思ったか？

・F-35 ライトニングⅡ
F-35 とは、アメリカの航空機メーカーであるロッキードマーチンが中心とな
って開発中のステルス戦闘機である。米国のほか、イギリス、イタリア、オラ
ンダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、デンマーク、ノルウェーが開発・生
産に参加している。
BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。アメリカが大半を出資し、出資割合が 10％程度である
レベル 1 の国はイギリスのみ、5％程度のレベル 2 の国はイタリアとオランダ、
その他は 1～2％程度のレベル 3 の国である。技術は米国政府が所有しており、
イギリスからはアクセスできない。ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維
持には貢献しない。
2023/02/04(土) 18:13:24.86ID:AH9+pJR00
>>732は>>726ね
2023/02/04(土) 18:20:16.67ID:zRnCZD7la
なんのコピペ？
君の妄想？
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 18:21:30.67ID:stlkboqa0
>>729
知らんがな
関係ない話題に逸らすなや
そもそもメーカー側が販売するために作る試験機と戦闘機の性能評価する為の試験機が同じな訳ないやろ
2023/02/04(土) 18:23:28.79ID:AH9+pJR00
>>734
経団連の防衛産業の政策提言のための調査報告書
2023/02/04(土) 18:24:13.87ID:zRnCZD7la
ガイジだからURLも貼れないの？w
マシガイジw
2023/02/04(土) 18:29:07.86ID:AH9+pJR00
自分で探せよ、お前は子供か
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf
2023/02/04(土) 18:37:23.10ID:zRnCZD7la
なんでテメーが主張する内容にこっちがソースつけなきゃいけないんだよ
ガイジすぎへんかお前
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 18:46:54.35ID:stlkboqa0
>>739
ググれよ
直リン以外はソースにあらずってマジで言ってるん？
2023/02/04(土) 18:47:07.86ID:7wQHYoQP0
>>739
ソース無しで叩き続けてる君よりはいいと思うが。
2023/02/04(土) 19:01:27.39ID:Kpi1VPjc0
経団連の提言が根拠になるのか
2023/02/04(土) 19:18:23.63ID:zRnCZD7la
内容を読んでみたけど、国産派の経団連が勝手にF-35の共同開発はイギリスの技術基盤に寄与しないと言ってるだけで、BAEがそう言ってる訳じゃないじゃん

F-35から直接の技術移転はライセンス上難しいとしても
イギリスのF-35の開発運用実績がステルス戦闘機開発に役に立たない訳がないだろw

>BAE Systems は F-35 プログラムの重要なパートナーであり、軍用機の専門知識を航空機の開発にもたらしています。

>F-35 の背後にある技術に情報を提供し、燃料システム、乗組員の脱出、生命維持システムなどの重要な機能の主要な設計機関であるハリアー航空機から、短距離離陸と垂直着陸の数十年の経験をもたらします。

>英国イースト ヨークシャーにある独自の構造試験施設で耐久性試験を実施し、エンジニアリング チームはパートナーと協力して英国向けの飛行試験と兵器統合作業に取り組んでいます。

>米国では、当社のテスト パイロットとエンジニアが、お客様のニーズを満たす航空機の準備に取り組んでいます。
>全体として、私たちは F-35 がその戦闘力を維持できるようにする上で主導的な役割を果たしています。
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii
2023/02/04(土) 19:20:47.24ID:AH9+pJR00
１番の根拠はアメリカのITAR法
赤ちゃんじゃ無いんだからこれこそ自分で調べてくれ

2005年にイギリスはITAR法でF-35の運用が規制される場合JSF計画から離脱するととアメリカに警告してる
これで規制される項目は武器の輸出そのものに加えて、防衛サービス、つまり設計、エンジニアリング、開発、製造、加工、使用、操作、オーバーホール、修理、およびその他の分野におけるアメリカ人以外へのトレーニングを含む支援の提供などが禁止されている
つまりBAEシステムズ ,inc.からBAEへは技術はもちろん人員の移動や教育も禁止されている

2006年交渉の結果運用に関する操作やメンテナンスなどの部分に関してイギリスが主体的に行えるという合意を取り付けて問題は解決した
その後BAE本体は電子戦に関する部分はイギリスで開発しても良いという権利を得たんだったかな？それ以外は今だに何もない
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 19:22:12.42ID:stlkboqa0
>>743
BAEがそう言う訳ないやん
うちの会社の方針クソでっせって公式に発言する？
逆におもろい奴やな
2023/02/04(土) 19:22:34.82ID:AH9+pJR00
>>743
全てお前の妄想じゃないか。イギリスはF-35の開発には一切参加してないし法的に出来ない。

BAEシステムズ,inc.はBAEシステムズの子会社なんだから、BAEシステムズ,inc.の親会社が全部ひっくるめてBAEシステムズと書くのは当然
2023/02/04(土) 19:26:48.35ID:zRnCZD7la
>>744
お前それ前に言って他の人に否定されてなかったか？

>>746
で、ソースは？
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
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2023/02/04(土) 19:28:50.10ID:AH9+pJR00
>>747
お前嘘ついてるの自覚してきて、ｿｰｽﾊ? しか言えなくなってきてるじゃないか
哀れすぎるぞ
2023/02/04(土) 19:33:09.79ID:zRnCZD7la
というかBAEのHPにF-35開発してるって書いてあるのに
イギリスはF-35開発に参加してないとか、どんなジョークだよw

なんなら英空軍のHPにも英国がJSFに参加したって書いてあるぞw
https://www.raf.mod.uk/aircraft/lightning-f35b/
2023/02/04(土) 19:40:26.44ID:zRnCZD7la
>>745
それは経団連の提言も同じだろ
このメンツが揃って国産より国際共同開発が望ましいなんて内容の提言をする訳ないじゃんw

団長：岩﨑啓一郎・防衛生産委員会基本問題ワーキンググループ主査←三菱重工業
団員:ＩＨＩ、川崎重工業、新明和工業、住友商事、ダイキン工業、東芝、日本
航空電子工業、日本製鋼所、日立製作所、富士重工業、富士通、三菱重工
業、三菱電機の部課長クラス(13 名)
2023/02/04(土) 20:01:01.13ID:0fFGW0AWd
>>749
セールストークって知ってる？
それに、金払ったら開発国扱いなら資金を出したどの国もだいたい開発国では？
2023/02/04(土) 20:30:35.52ID:zRnCZD7la
>>751
何言ってんだコイツ
2023/02/04(土) 20:36:18.77ID:s8Rgl5/1d
XF9は汚らしいって、ひょっとしてセンサー類のコードが付いた状態を言ってるのか
自称エンジニア・・・
2023/02/04(土) 20:54:24.87ID:Kpi1VPjc0
>>746
これは酷い
妄想にも程がある
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
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2023/02/04(土) 21:02:58.08ID:stlkboqa0
>>753
それ「馬鹿の一つ覚え」よ
その単語でレス稼げるから嬉しいらしい
大体それか「うんこ」しか言わん
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-ojqH [210.139.19.50])
垢版 |
2023/02/04(土) 21:10:46.05ID:B2EtsYHp0
結局X-2飯岡で何やってるかは謎のまま？
2023/02/04(土) 21:18:19.93ID:vTrVmPyv0
>>756
野外RCS計測装置の性能試験に供されてる　
X-2はRCS特性わかってる低RCS目標、計測装置にとってのベンチマークとして使ってる
2023/02/04(土) 21:51:12.47ID:7wQHYoQP0
>>752
おや？いつもの饒舌さはどこにいったのかな？
あ、自分が言ってることが戯言だと自覚した？
2023/02/04(土) 22:17:55.62ID:IwFNVWty0
>>647
アビオというかセントラルコンピューターは米国からの輸入よ。
>>655
むしろ最初から邪魔だったという。
2023/02/04(土) 22:25:25.57ID:zRnCZD7la
>>758
国産ガイジの頭の中ではイギリスはF-35を共同開発しなかった事になってるのか
もう隔離スレに帰ったほうがいいぞお前
2023/02/04(土) 22:32:37.10ID:0fFGW0AWd
>>760
出た。自分の言ったことを否定されたら取り敢えずガイジ扱いする奴。

ボキャが足りなくなってありきたりなことしか言えなくなったんやな。恥じなくていいよ。君みたいな小学生は沢山いるからね。
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 22:38:57.27ID:AH9+pJR00
>>760
イギリスはアメリカとF-35導入の際に技術移転契約を結んでる
内容は将来のイギリス製兵器の搭載とかメンテナンス技術の教育とかだけど、
そもそもBAE本体がF-35開発に関わってるならそんな契約を結ぶ必要がない

それに加えてそんなにF-35の重要な部分の技術がイギリスにも移転されてると言い張るのなら、その移転の契約書を示せば良いのでは
2023/02/04(土) 22:59:13.17ID:8012CYAjd
>>762
ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8くん、F-35の開発人材が英国BAEと交流禁止になったっていうソースはまだ？
764名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.148.239])
垢版 |
2023/02/04(土) 23:11:57.61ID:LtPA2dsLM
>>762
頭悪そう
分担開発してんだしノータッチ部分もあって当たり前
それは技術移転契約結ばないとメンテすら不可能

なんで何もかも無制限で出来ると思ってんの？
GCAPだって自由改修可って取り決めをわざわざ交わしてんじゃん
制限付きがデフォの世界だからいちいち決めるんだぞ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 23:30:49.32ID:AH9+pJR00
>>763
だからそれは法的に決まってる。
アメリカの法律がソースなのに、お前が法律を見てなおソースじゃないと言い張ってるだけ
法的に決まってるからメンテナンス技術を出すだけても技術移転契約を結んでる
もう少し詳しく書けば
DoDの調達案件にはここにも記載があるようにNIST SP800-171の遵守が求められる
https://www.baesystems.com/en/what-we-do/suppliers/cybersecurity/level-1
その１４要件のうちの人的セキュリティーという項目で、解雇や異動後も保護されなければならないと規定されてる。異動する時に情報は持ち出せないし記憶してる情報で交流も禁止。
https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/SpecialPublications/NIST.SP.800-171.pdf

だからあなたの言ってることは全て間違いBAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い
2023/02/04(土) 23:42:33.49ID:8012CYAjd
>>765
> 解雇や異動後も保護されなければならないと規定されてる。
> 異動する時に情報は持ち出せないし記憶してる情報で交流も禁止。

そんなん当たり前のことを「人材交流禁止」とか言ってたの？バカじゃないの？

国内の同一企業内であっても、たとえば10式に関わる技術情報をMHIが勝手に16式の構想や提案に活用することはできないし、SAM-3の技術情報を東芝が勝手に新近SAMの構想や提案に使うことは許されない
それでも類似した製品を同じ企業が提案・受注するのは、技術情報に留まらない卓越した人材・ノウハウを持っているから

F-35開発に投じられた人材やそこで得られたノウハウ(非成果物)は、普通に英国BAEで活用されるよ
2023/02/04(土) 23:51:20.63ID:ZMJ1HVyt0
文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
それに知識についての制限なんて無い
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/04(土) 23:54:09.63ID:AH9+pJR00
そのノウハウを伝えることを禁止してるのがITAR法
これはincからトレーニングを含む支援の提供をBAEに与えることを禁止してる
ちゃんと内容読めよ
せっかく一次情報貼ってるのにお前全く読んで無いだろ
2023/02/04(土) 23:56:16.00ID:jgdBenWq0
つーか異動・解雇後も守秘義務があるとか技術情報の持ち出し禁止とか、F-35開発どころかそこらへんの民間企業でも機密性高いプロジェクトなら当たり前の話でな
そんな中でなぜ一企業の「開発経験」が重視されるのかと言えば、技術や図面に現れず規則にも縛れない「人材・ノウハウ」が開発において超重要だからだよ

>>768
当該部分抜粋しろよ
2023/02/04(土) 23:57:00.41ID:jALG72Cc0
BAEが勝手にF-35の機密を持ち出したとかで英国がアメリカに賠償金払ってた気がする
2023/02/05(日) 00:42:44.88ID:JFwcL8to0
読んでも普通の情報漏洩対策の話にしか見えないが
ノウハウの禁止とかはそもそも不可能なので単なる拡大解釈だろ
2023/02/05(日) 00:43:16.91ID:EcXI9pda0
壁もない会議スペースで大声でミサイルの航法の話してた職場があったな
2023/02/05(日) 00:49:07.82ID:H5v2LPzAa
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

君が自分で貼ったソースと矛盾してるけどw

>BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/05(日) 00:58:44.37ID:qkwVisD10
>>769
自分ですぐ探せるだろ、なんなんだお前は
ITAR
https://www.ecfr.gov/current/title-22/chapter-I/subchapter-M/part-124
124で120で以下の様に規定されていることを他国に提供することを規制してる
The furnishing of assistance (including training) to foreign persons, whether in the United States or abroad in the design, development, engineering, manufacture, production, assembly, testing, repair, maintenance, modification, operation, demilitarization, destruction, processing, or use of defense articles;を規制してこれを許可することはTechnical Assistance Agreement（技術支援契約）と言う
トレーニングと言うのは討議なども含まれるので、つまりこの契約を結ばない限り人事異動は不可能、仮に異動させても全く無関係な職種にしかつけない
そしてアメリカはF-35に関して他国とTAAを結んだことはない


>>770
そうそう、それも傍証となる
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/05(日) 00:59:53.46ID:qkwVisD10
>>773
それは製造の下請け開発と関係ない
2023/02/05(日) 05:45:32.03ID:bYsWwvkEM
その観点だと767は15%日本製だね
2023/02/05(日) 05:51:41.33ID:bYsWwvkEM
787は35%で777Xは19%だったような…
2023/02/05(日) 06:14:54.38ID:JFwcL8to0
>>774
パッと見124.2(c)で日本やNATO諸国は除外規定になってるが
2023/02/05(日) 06:49:45.74ID:9LSqUh6g0
>>773
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

これに関して完全にそいつの妄想と決め付けだから、貼ったソースと矛盾するのが当たり前
以前から同じ嘘をしつこく流して間違いを指摘されても無視するから意図的に自分の嘘を流してる荒らしみたいなものだろう
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/05(日) 08:04:01.47ID:qkwVisD10
>>778
除外なのは実際の兵器の使用のトレーニングなど
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/05(日) 08:04:43.96ID:qkwVisD10
>>779
何自己紹介してるの？
法律を読めよ
文盲か？
2023/02/05(日) 09:20:52.47ID:H5v2LPzAa
>>775
これこそお前の妄想じゃんw
根拠あんの？
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-quEh [106.73.15.162])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:18:56.61ID:6blVm26k0
率直に問うが…とのことです。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8&preview=auto
2023/02/05(日) 10:23:36.18ID:EcXI9pda0
AAMというやつは気球も撃墜出来るんだな
どっち使ったのか知らんが
2023/02/05(日) 10:42:09.96ID:dPqdYpqt0
>>774
これは「国内機関から国外機関へ役務を提供する際にDDTC防衛取引監理局の承認が必要となる」という輸出管理のお話で、残念ながら「契約を結ばない限り人事異動は不可能」などと解釈できる内容は書かれてないな
2023/02/05(日) 10:51:29.95ID:At51M2Ct0
>>783
ちょっと何言ってんのかわからん記事だな
2023/02/05(日) 10:59:56.10ID:gpuaWEmV0
>>783
戦闘機エンジン開発は無理！って主張のために時系列を無視した話題を繋げてるな
2023/02/05(日) 11:09:11.70ID:9LSqUh6g0
結論ありきで内容は言いたい事に合わせて適当に集めて繋げたからな
方向性が違うだけで同じことやってる人はよく見かけるから珍しくないけど、こんな文章でも金取れるのか
2023/02/05(日) 11:13:52.35ID:CPgHahiy0
>>783
なんか別である選択肢を敢えて無視してエンジンを否定してるように見える。
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:13:52.50ID:oAaJSG9i0
>>786
バカ「ATFと言う実験装置が国内に無いから開発できる訳ない！」
知らんけど、測定器なら借りたらええやん
おおすみにでも載っけてイギリス持っていけば測定くらいやらしてくれるやろ
てか調べたら7トンクラスのはあるらしい
なら改良すればええやんね
791名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.199])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:15:40.83ID:HmwmjgeIM
飛べないパクリエンジンｗ
アホが何夢見てんだか
2023/02/05(日) 11:26:31.65ID:/iv2fbSR0
まあ、普通に考えて電波暗室やATFを他国から借りないと開発もできないような国じゃ
まともな戦闘機を開発出来るわけないよな
793名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.199])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:32:22.24ID:HmwmjgeIM
世界の購買層ってのはコンバットプローブンを選ぶしかない
日本はそれがゼロ
作ったとしても足りないものだらけのクソにしかならんのはわかりきってることだ

BAEにお任せよ
2023/02/05(日) 11:35:47.75ID:Lo/ONiIid
>>791
そのパクリエンジンですら馬鹿みたいに苦悩してる半島とシナの悪口はやめて差し上げろ。
2023/02/05(日) 12:10:40.83ID:At51M2Ct0
>>790
大型エンジン用の試験装置の開発は防衛省とIHIプラントがすでに契約してるからそのうちできるでしょ
今現在はまだないってだけ
2023/02/05(日) 12:19:27.08ID:BregKZCM0
これのことかな

品目 大型エンジン試験装置（その1）
数量 1 式
契約日 2020/03/17
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,699,500,000 円

品目 大型エンジン試験装置（その2）
数量 1 式
契約日 2021/03/31
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,617,330,000 円

品目 大型エンジン試験装置（その3）
数量 1 式
契約日 2022/02/25
契約相手方 IHIプラント
契約額 1,739,870,000 円
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-uDFW [59.191.188.129])
垢版 |
2023/02/05(日) 12:30:24.19ID:1usJTEka0
>>792
>電波暗室やATFを他国から借りないと開発もできないような国じゃ

一寸考えてみな、フランスの電波暗室に持ってった機体を如何やって
設計したのか？ってね。計算通りに出来たかの確認の為だから。
2023/02/05(日) 12:35:34.08ID:ZIA4pymer
アメリカ人が簡単に値踏みできる程度の設計だったね
2023/02/05(日) 12:36:15.58ID:qkwVisD10
>>785
それはあなたの解釈間違いではEAR,ITAR, OFACなどの解説,ちょっと古くてITARの改定後の内容は含まれずEARだけど,F-35の場合は両方に該当するので問題ないと思う.
「技術の定義には「技術資料」と「技術支援」も含まれて おり、「技術支援」には指示又は専門家との相談が含まれ・・・」
相談すらできないと言うことは許可を得ない限り同じ職種での他国への異動は不可能だと言うこと
直接的なデータは持ち帰れないけど,ノウハウは持ち帰ることが可能と言う事はないhttp://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2008/19kankyo_03_1.pdf

規制されてるのは以上の様な事実があるが,それを覆したいならレッテル貼りや妄言ではなくF-35の重要な技術が移転されたと言うアメリカ政府の契約書を出せばすぐ解決する問題
そこまで言うからには証拠を持ってるんだろ？
2023/02/05(日) 12:56:44.10ID:JFwcL8to0
整備関連の技術資料も含むぞ
あと126.18でNATOや日本はTAA締結する必要ないと言ってるし、なんかおかしい所多くね？
2023/02/05(日) 13:02:03.58ID:/iv2fbSR0
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

こんな適当なホラを吹いた時点で論外
>>773のソースと矛盾してるし
2023/02/05(日) 13:04:38.35ID:btf69fdea
>>797
試験で設計通りの結果が出たかなんて、検査不正が横行してる今日では信用できんな
ネコ案件も多かろう
2023/02/05(日) 13:22:50.12ID:EcXI9pda0
>>802
頭悪そう
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 13:35:35.34ID:oAaJSG9i0
>>795
予算付いてるならじきにできるな
2023/02/05(日) 13:46:06.93ID:btf69fdea
>>803
それ以前に既存の電波暗室でさえ使いこなせてないだろ
それも知らないの？
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 13:50:49.57ID:oAaJSG9i0
>>805
お前は自分のち○こ使いこなしてるんか？
まさか未使用やないやろな
2023/02/05(日) 13:51:43.47ID:I9yyCuW60
ネコ案件かわいい
2023/02/05(日) 13:52:35.13ID:At51M2Ct0
防衛省、電子戦強化へ本格着手　平成３４年度にも新評価装置運用
https://www.sankei.com/article/20170101-GQ3I4FYFEJIWRCW2UU43QQXSVE/

本格的な電波暗室も今頑張って開発してるところで数年で完成する。
2023/02/05(日) 13:54:21.33ID:At51M2Ct0
F-3の原寸大モック使ってのテストをするって段階になる頃には確実に使えるようになってるだろ
2023/02/05(日) 13:59:56.05ID:btf69fdea
>>806
お前の彼女はくろんぼのチンポの方が好きそう
それとも玄人女しかやれてない素人童貞かな？
2023/02/05(日) 14:04:47.79ID:O9+Mpfgj0
日本が開発できない根拠がどんどん崩れていくｗ
2023/02/05(日) 14:05:22.38ID:btf69fdea
>>809
どうなんだろうなあ？かなり後追いだからJAXAが協力しても人員スキルが世界レベルには届かない可能性が高いからな
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 14:15:54.47ID:oAaJSG9i0
>>811
外野がワイワイ言う程度の事は計画に織り込み済みって事やろ
逆に電波暗室もATFも機能向上するって事は欧米に頼る気が全く無いって事やな
814名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.150.118])
垢版 |
2023/02/05(日) 14:18:41.26ID:ViQ6vAk/M
開発してもうんこなんだがｗ
2023/02/05(日) 14:21:54.42ID:p1j4gmawr
＞逆に電波暗室もATFも機能向上するって事は欧米に頼る気が全く無いって事やな
そんなん開発するなら当たり前の事やろ
2023/02/05(日) 14:22:03.40ID:dPqdYpqt0
>>799
> 相談すらできないと言うことは許可を得ない限り同じ職種での他国への異動は不可能だと言うこと

だから、それは製造ライセンス契約や技術援助契約、販売契約、海外調達契約の場合の話で、人事異動は関係ない

> F-35の重要な技術が移転された

論点は技術が移転されたかどうかではなく、BAEに限らずF-35開発従事者の異動が禁止されているのが本当か否か
残念ながら人材活用禁止だという事実はない
2023/02/05(日) 14:22:29.27ID:btf69fdea
>>813
セキュリティの問題やろ
X-2だっけ？フランスに持ち込んだ時のセキュリティ不安とか

データだけならハッカー攻撃やマルウェアで抜かれるかもしれないしな
2023/02/05(日) 14:28:52.85ID:dPqdYpqt0
ID:qkwVisD10が言う「アメリカ製兵器の開発製造従事者が異動する際にはアメリカとの契約が必要」が事実だとすれば、開発完了や生産終了でチームがリリースされる際には何千人・何万人分の「異動のための契約」が締結されなければならないことになるなぁ
2023/02/05(日) 14:40:36.83ID:At51M2Ct0
米国は厳格な契約社会だから日本みたいに曖昧な状態にはしないしな
まあ実際そう書いてあるならそうしてるんじゃないのか？
2023/02/05(日) 14:43:06.50ID:j8XA26oU0
https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8?page=2

日本は15トン級のを試験出来るATF設備がないからこれ以上の開発は出来ない
2023/02/05(日) 14:48:54.44ID:dPqdYpqt0
>>819
実際「外国機関-米国法人間の役務提供契約に際して当局の承認が必要」と書いてあるだけで「異動に際してアメリカとの契約が必要」とはどこにも書いてないからね…
2023/02/05(日) 16:34:43.10ID:nPufGrDDd
>>820
無いなら作る。常識では？
2023/02/05(日) 16:39:35.90ID:j8XA26oU0
>>822
施設をこれから作ったら間に合わなくないか?それなら英に持ち込んだ方が手っ取り早いでしょ?
2023/02/05(日) 16:42:30.45ID:nPufGrDDd
今後を見据えて敢えて作っとくのも手よ？
これよりパワーが小さいものを試すとしても、許容できるパワーが大きい分安心して使い倒せるし、少なくとも建物が耐えられないからという理由でわざわざ海外まで持っていく必要が無くなるしね。
2023/02/05(日) 16:46:00.84ID:1BeADzKb0
確かXF9-1は国内でATF試験やってた動画が出されたような
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-uDFW [14.13.246.96])
垢版 |
2023/02/05(日) 16:49:42.40ID:Ke/2Kqo90
以前、youtubeで札幌のATFでXF9をIHIが試験してる動画が
https://www.youtube.com/watch?v=b6RjGVxkFKM
に載っていた。
今は消されてる。
2023/02/05(日) 16:51:40.41ID:O9+Mpfgj0
現状の設備でできることをやってるってことでしょ
XF9にしても実際はもっと出力出せるって話があった
2023/02/05(日) 16:54:20.33ID:O9+Mpfgj0
大型エンジン用試験設備の契約が2020年から行われてるってことは
XF9の試験の成功受けて次のステップのための準備として始めた感じでは
829名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.107.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 16:54:20.53ID:vfuOtan/d
>>823
ああ言うのは案外早く出来る
既にあるものをデカくするだけやからな
830名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.150.118])
垢版 |
2023/02/05(日) 17:46:51.93ID:ViQ6vAk/M
IHIって不正の常連企業ですがｗ
そんな会社に検査・試験機作らせるとはジョークだね
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FUhL [131.147.183.8])
垢版 |
2023/02/05(日) 18:24:50.63ID:5znIktcV0
防衛省の公式動画によると最大15t達成したとあるが
2023/02/05(日) 18:29:25.57ID:At51M2Ct0
>>831
あれはただの地上試験での結果
上で話題になってるATFってのは気圧とかを飛行条件に合わせて再現できたりする設備でまた別
現状は7トン級の設備がある
2023/02/05(日) 18:31:31.67ID:jSfwicJJ0
>>832
まぁ、そういうのって予算次第でどうにでもなりそうだが
予算があって必要になれば作るだけでしょうね
2023/02/05(日) 18:33:09.41ID:At51M2Ct0
>>833
おそらく>>796にある契約の大型エンジン用の試験装置に入ってるんじゃなかろうか
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FUhL [131.147.183.8])
垢版 |
2023/02/05(日) 18:34:54.50ID:5znIktcV0
どうやってイギリスが盛り返すんだ？
2023/02/05(日) 18:41:35.23ID:At51M2Ct0
>>835
アダプティブエンジンの技術があるらしいから使いたければ主導権を渡せとでも言ってくるんじゃないか？
アンチの言ってることだから実際はどうか知らんけど
2023/02/05(日) 18:44:03.56ID:sm00sSH30
XF9エンジンのコアについては千歳のエンジン高空性能試験装置での性能試験を実施済みだからな。
そこで大きな問題が生じていていないという事は、まあ性能面は設計通りの結果が出ているという事だろう。
2023/02/05(日) 18:49:05.93ID:sm00sSH30
>>828
大型のRCS計測施設も次期戦闘機開発の進捗に合わせて整備中だからな。
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/05(日) 18:54:47.20ID:oAaJSG9i0
>>836
別にいらんで話が終了するな
てかクロスライセンスとかの話に持っていかんとこっちのライセンス料交渉が難航するで
2023/02/05(日) 18:55:50.73ID:At51M2Ct0
>>837
2020年時点で高空性能試験装置は7トン級のものしかないから使ってないぞ
やったのは1気圧下での性能試験
気温でさえ外気温任せで毎回違うので実際の値を修正して発表してる
2023/02/05(日) 19:04:52.20ID:BregKZCM0
XF9-1がある日本と今から実証エンジン作ると言ってる英国
日本が英国に過度に遠慮する理由無いよね？
2023/02/05(日) 19:07:30.34ID:EcXI9pda0
同盟に近い関係を組むという政治階梯の動きがある以上、
あくどい条件を出して拗らせる動機は日英双方とも存在しない
そんなことを望むのも予想するのも五毛程度でしかない
2023/02/05(日) 19:31:00.63ID:CPgHahiy0
>>833
どうせ開発には変態技術者が一人ぐらい関わってそうだし、やれるとわかったら予算分捕るぐらいはやってのけるんじゃない？
2023/02/05(日) 21:03:24.07ID:Zzvt0Pg70
千歳のATFは大型のを作るって話ではなかったか？
2023/02/05(日) 21:16:48.66ID:TDD0S7fI0
>>840
XF9-1はフルエンジンで千歳のATFで令和1年10月に高空性能の最大推力を達成
地上性能の最大推力は平成30年8月に達成

もう資料は消されたのでwebarchiveから
https://web.archive.org/web/20220128061333/https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
2023/02/05(日) 22:22:52.17ID:O9+Mpfgj0
推力15tのエンジンに対応するATF在るのか無いのかどっちなんだよ
2023/02/05(日) 22:49:44.25ID:gpuaWEmV0
>>845
戦闘機搭載状態の高度･機速を模擬した高空状態での始動性等を確認ってあるから、高空状態でのエンジンの再点火及び千歳ATFで測定できる範囲までの推力上昇性能を確認したけど、高空状態での最大推力の測定はまだなんじゃないの？
2023/02/05(日) 23:10:04.48ID:TDD0S7fI0
>>846
XF9-1の性能確認試験までは出来てもPFRT以上は出来ない
だから大型エンジン試験装置を作る、って事なんじゃね？
XF7-10でもPFRTやQTは千歳のATFだけでは全部は出来なかったし

>>847
年表内に高空条件でのAB最大推力確認とあるからやれてるでしょ
動画でもATFチャンバー内で最大ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ推力へ加速、最大ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅ推力から減速とある
https://m.bilibili.com/video/BV1mb4y1Q75P
2023/02/06(月) 00:42:37.58ID:vZIgXK9A0
今回の騒ぎでＦ3も高高度飛べるようにすんのかな？
2023/02/06(月) 04:03:33.69ID:y0CpGv4m0
https://www.ecareerfa.jp/offers/58610806

エンジン試験施設は今年3月に完成では？
2023/02/06(月) 04:30:18.26ID:RUD2IInZ0
ジムニー5ドアはインドで生産されてアフリカ中南米に輸出されるけど日本へはしない
そんな時代劇です
2023/02/06(月) 06:42:12.60ID:1Kz6UpGg0
>>850
2023年度は完成した試験装置にXF5あたりの既存エンジンを設置して、試験装置として問題がないか検証。
2024～2025年に製造した量産試作エンジンの性能試験と各種調整などを実施。
特に大きな問題がなければ2025年頃に国産エンジンの正式採用が決まり機体製造に着手と、
まあそんなスケジュールだろう。
2023/02/06(月) 06:48:08.31ID:TqPwpAdp0
とりあえず>>820を書いた記者は赤っ恥案件確定か
2023/02/06(月) 06:54:07.35ID:y0CpGv4m0
>>848

そうそう、この動画だよね
よくわからんブロガーが古い知識を振り回して書いてる恥ずかしい話だよね
とっくに現実はブロガーの古い知識の先を行っている
2023/02/06(月) 07:26:10.49ID:y0CpGv4m0
イギリスがエンジン開発で決定的な遅れをとったのは間違いないということ

日英共同実証から始めて、その共同実証の役割分担や実証内容のとこで合意ができてない
イギリス単独で出来るとこは進められても実証事業全体を進めることができない状態
何故、合意できなかったかは明らかにされてなかったが、日英二国間協力が日英伊の3カ国協力になった影響の可能性が高い

3カ国協力だとイタリアはイギリスの構想に従う義務が無くなった
テンペスト構想内での対日協力だったのが、日本との直接協力や交渉が可能になり
イギリスの構想に反対を唱えることも可能になった
こうなるとエンジン実証事業も影響が避けられなくなり、事業内容の合意を先延ばしするしか無くなったのだろう
日本はエンジン開発を全く放棄しない、イタリアは実証事業後の開発資金拠出をするかわからなくなったから
2023/02/06(月) 07:30:54.94ID:CnOzaCoJ0
長文妄想は隔離スレでやれ
2023/02/06(月) 08:01:24.45ID:MetA3miJa
>>848
＞年表内に高空条件でのAB最大推力確認とあるからやれてるでしょ

AB能力の最大か施設設備能力の最大かそれじゃわからんね
2020年くらいにスクラムジェットエンジンのATFができる改修の検討とか言ってたし、
XF9-1の時点では施設の測定限界でエンジンそのものの高高度試験は終わってない可能性がある
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/06(月) 08:21:49.35ID:wujDJ4rH0
>>849
ガスタービンエンジンやと物理的に難しい
スクラムジェットかロケットブースターを外付け出来るようにせにゃならん
服も与圧服がいるようになるんかね？知らんけど
正しく宇宙航空自衛隊って感じやね
2023/02/06(月) 08:30:35.12ID:G5eAanRk0
>>857
普通に書いてある通りAB最大推力だろ

スクラムジェット云々は流速がマッハ5～とかターボファンの数倍の飛翔速度を模擬したいって話でしょ
2023/02/06(月) 08:32:53.50ID:+u+2W15b0
そもそもこのブロガー15tって、、、
防衛技術シンポジウムに直接行ってれば技術者が１３t-１９tを目指すと言ってた事位知ってなきゃおかしい
何も調べず全部想像で書いてるんじゃないか
2023/02/06(月) 08:36:02.43ID:y0CpGv4m0
正確なXF9-1の目標推力は
ドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上だからなら
最低限必要なスペックがこれくらいはクリアしろというだけで
そこが限界だなんて発表はされていない
862名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-FUhL [49.97.24.120])
垢版 |
2023/02/06(月) 08:40:17.81ID:PdpqpwAnd
ドライ13t
AB 19t
こんぐらいが実際かね？
2023/02/06(月) 08:45:28.50ID:MetA3miJa
>>859
普通に高高度風洞とかだと真空ポンプの出力で測定天井が決まるが
成層圏を極超音速で飛ぶスクラムジェットエンジンと対流圏を超音速で飛ぶXF9-1とどっちが吸入空気量や空気抵抗が大きいかってことだな
2023/02/06(月) 08:59:51.21ID:MetA3miJa
>>863
追記
俺は、「対流圏を超音速で飛ぶXF9-1」の方がより大きい真空ポンプ＋タンク容量が必要だと思うので、XF9-1の高高度試験は完走できていないと思う
2023/02/06(月) 09:00:56.49ID:5oJHMZx/0
千歳試験場のATFの仕様
試験モード ダイレクトコネクト方式
測定可能推力 最大7000 kgf
供給空気流量 約70 kg/s
模擬マッハ数 最大マッハ 2. 5
模擬高度 最高75000 ft
供給空気温度 -72～270 ℃
2023/02/06(月) 09:03:54.03ID:MetA3miJa
>>865
それは>>850の仕様ではないでしょ？
2023/02/06(月) 09:06:13.94ID:5oJHMZx/0
>>866
現存のATFの仕様だよ
これでXF9の試験を完遂できたとは思えんよな
2023/02/06(月) 09:24:08.52ID:zFJgCzoo0
仮にXF9-1の最大推力試験を既にしたということであれば、海外のATFまで持ってって試験したということになる
この場合、本開発の性能試験を国内でやるためにATF作ってるのかな
869名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 09:25:57.28ID:HDLsCvW6M
供給空気流量は300kg/sは欲しいね

それからX-2をハナからF2後継開発まで見込んで、大型サイズの大型双発エンジンサイズで作ってあれば
試験設備無しでも実機で飛ばせて試せたのにね
テキトー組織って無駄ばかり
870名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.107.76])
垢版 |
2023/02/06(月) 09:29:30.95ID:aMbYxmY/d
>>869
そんなギャンブルする訳ないやん
2023/02/06(月) 09:35:38.53ID:CnOzaCoJ0
300kg/sって爆撃機作るつもりかよ
2023/02/06(月) 09:42:33.26ID:zFJgCzoo0
>>869
X-2の時点ではまだアメリカの横槍が入る可能性を捨てきれなかったからそんな巨大なエンジン載せた試作機は無理だろ
873名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 09:45:47.30ID:HDLsCvW6M
>>871
空自は空宙自に変わる
ラムジェットでマッハ5超とか、上空30km圏まで自在に飛べる航空機も必要になる
874名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 09:52:44.24ID:HDLsCvW6M
>>868
最大推力だけならATF無しで測れるじゃん
地上で牽引力測ればいいだけ
2023/02/06(月) 09:53:51.85ID:zFJgCzoo0
>>874
ここで話してるのは高空状態での最大推力のことね
2023/02/06(月) 09:54:04.38ID:6gBOIPm/0
マッハ5とか30000mとか無理に決まってるじゃん
燃料一つとっても特殊燃料になるぞ
877名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 10:03:45.25ID:HDLsCvW6M
>>875
それはやったことないっつってんだがｗ
話わからんバカだな
2023/02/06(月) 10:06:42.33ID:zFJgCzoo0
>>877
スレの流れをまともに読んでないお子ちゃまが勘違いして可愛いね
879名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 10:11:18.35ID:HDLsCvW6M
868の1行目が間抜け理論って気づいたかね？
880名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.151.134])
垢版 |
2023/02/06(月) 10:15:52.78ID:HDLsCvW6M
ジェットエンジンの仕組みわかってれば
最大推力が高空で発揮できないことくらいわかりそうだけどｗ

ある特定の高度で推力いくらかという測定は、必要があれば測るが
高空状態での最大推力がエンジンの公証最大推力値だ思ってるバカも珍しいｗ
2023/02/06(月) 10:53:24.13ID:hCm5T/XnM
率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/
2023/02/06(月) 11:12:10.23ID:YtLHSNhn0
>>881
軍板でもないスレのリンクなんか何の役に立つの？バカなの？死ぬの？
2023/02/06(月) 12:02:14.86ID:UFnLURqtp
著者の時点でお笑いとして雑に消費しなきゃいけないものに何真剣になってんだド素人が
1年ROMっとけ
2023/02/06(月) 12:33:13.60ID:DufxlzaI0
>>880
できないから調べませんは開発者から見ればありえないと思うよ。
実験機である以上、限界がわかるまでやるのが普通だ。
そのための実験機であり、検証実験。
施設が無いため、限界までやれていない部分もあるだろうけど、開発者たちは「施設が無いのでやれませんでした」とか、「できないのでやりません」で簡単に放置するような連中じゃないと思うよ。
2023/02/06(月) 12:58:53.95ID:EvrX/w630
ひるおびって情報番組でSU-57 VS F16ってのがあって前触れとしてペレンコ亡命事件で当時ロシアのMIG-25の驚異の性能に日本が驚愕したってのがなんかフイた

MIG-25自体は枯れた技術で作られた機体で大した性能じゃなく日本のレーダー網がショボかっただけなのに情報番組の信頼性なんてこんなものだよな
886名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp [49.239.64.133])
垢版 |
2023/02/06(月) 13:16:27.29ID:/cFF+2ccM
>>884
何言ってるかイミフ
俺様がそんな主張してるってのか？
2023/02/06(月) 13:28:39.35ID:+u+2W15b0
XG-40で調べると実証エンジンでは高空でのストール特性だけ調べてるみたい
15000mの最大推力などの高空試験は日本で言えばXF9-10に当たるEJ200-01Aが作られてから行われたらしいので海面高度での性能がわかればそれでいいのでは？
2023/02/06(月) 13:31:24.12ID:+u+2W15b0
>>885
レーダー網は当時としてはしょぼく無い。捉えていたからF-4がスクランブルした
ただF-4のルックダウン性能が低くて見逃した
とはいえF-15はほぼアメリカにしか配備されて無い時期なのでどうしようもなかったんじゃ無いかな
2023/02/06(月) 13:42:05.84ID:ZfAC5mbZ0
113.20.244.9

とっととこのホラ吹いた事謝れよｗ
>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い
2023/02/06(月) 13:45:37.57ID:+u+2W15b0
>>889
嘘を何回も言い続ければ事実になると考えてるなら大間違いだぞ
2023/02/06(月) 13:46:54.93ID:ZfAC5mbZ0
根拠もなく嘘を垂れ流してんのはお前の事だろ
892名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-FUhL [49.97.24.120])
垢版 |
2023/02/06(月) 13:53:40.11ID:PdpqpwAnd
地上試験だけでも推力に耐えられるかどうかはわかるからな
2023/02/06(月) 14:48:55.69ID:+u+2W15b0
BAEも自分で書いてるが
https://www.baesystems.com/en-us/our-company/about-us/bae-systems--inc-/special-security-agreement
SSAがあるのでBAEからinc間の人事異動は同一企業内とはみなされず他社への転職と同じ扱いで秘密保持契約が課される
だからBAEはあなたが思う様なモノリシックな存在ではないし、特定の手法や知識がBAE全体の共通認識でもない

実際BAEの社長も技術、製品、プログラムの多くの分野は見る事はできないと言っている
"The British members of the corporate leadership, me included, get to see the financial results; but many areas of technology, product and programme are not visible to us.... The SSA effectively allows us to operate in the US as an American company, providing the highest levels of assurance and integrity in some of the most sensitive fields of national security provision."
2023/02/06(月) 14:57:06.64ID:CnOzaCoJ0
経営陣の話なのに技術者の人事にすり替えてんのか
2023/02/06(月) 15:05:15.85ID:vPPkBG810
ドライ10t
AB15t
全長80cm
長さ～400cm
重量13t～14t

のスリムエンジンがよかった…
2023/02/06(月) 15:09:04.14ID:zFJgCzoo0
>>895
重すぎて飛べねぇ…
2023/02/06(月) 15:14:57.35ID:+u+2W15b0
>>824
嘘のレッテル貼りしかできない様になってきたな
第一経営者ではなく私たちというのはBAEの事で、BAEがincの技術を見ることができないという意味だ

別企業なんだから異動する際は転職と同じ扱いで技術者も守秘義務契約が必要
秘密保持している上に、公開情報以外は全て秘密というアメリカの法律の関係上同一職種につく事は不可能
2023/02/06(月) 15:20:00.57ID:vPPkBG810
>>896
地球の10倍の重力ってことで…
2023/02/06(月) 15:32:31.31ID:DufxlzaI0
>>897
アンカ間違っとらんか？
2023/02/06(月) 15:32:51.55ID:saX7l6FZa
>>897
交流禁止とは何処にも書いてないし
全く違う話を持ってきてるだけだろ

BAEsystemsがF-35を開発していないとかいう馬鹿げた話の根拠にもなってない
2023/02/06(月) 15:48:27.53ID:BjiTXjnO0
>>895
ブラックホールエンジンかな？
2023/02/06(月) 17:54:15.08ID:VYooiLuvM
【独自】スペースジェット、開発中止決定　次期戦闘機に知見生かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b00b6d129f6cf5ab3f5f00705b1da4b6c827d90
2023/02/06(月) 17:57:31.40ID:saX7l6FZa
なんの知見にもならん気がするが・・・
2023/02/06(月) 18:04:48.55ID:VYooiLuvM
I think so too
2023/02/06(月) 18:12:34.26ID:zFJgCzoo0
まぁ失敗学の経験は大事だし
2023/02/06(月) 18:17:31.21ID:MetA3miJa
>>903
DX環境に対応できる人材がダブついてるんじゃね？
2023/02/06(月) 18:23:09.84ID:/L3RxRKJa
>>903
開発中止の言い訳でしょ
型式認証自体は製造諦めてアメリカ機にすれば通せるのはMU-300と同じだけど
そこまで行きつけないから中止するんだし
2023/02/06(月) 18:24:53.96ID:dLhQ6Szi0
中国、ＭＲＪに負け惜しみ、ゼロ戦からめ揚げ足取りも…遅れとった韓国は自虐的に
https://www.sankei.com/article/20160111-DIDUK3VUMFLRXCO7PFBYZV6CXQ/


こんなタイトルで記事を書いていたワークニの愛国者さん…
2023/02/06(月) 18:29:45.16ID:CnOzaCoJ0
もうCRJ買ったから、今更MRJに拘る必要もないだろう
2023/02/06(月) 18:30:47.07ID:YtLHSNhn0
戦闘機のスレに旅客機持ってくるバカ
共産党に罹患してそう
911名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-NOV+ [126.205.232.39])
垢版 |
2023/02/06(月) 18:43:46.83ID:H8D0GoAtr
全力投入できるようになったんだから喜べよ(^^)
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/06(月) 18:51:56.50ID:+u+2W15b0
>>900
馬鹿げてるのお前だ
incをなぜわざわざ別会社として立ち上げて,SSAを飲まなければいけなかったのか理解できてないから,BAEの社長の発言やアメリカの法律すら無視した妄言を吐き続けることになる,
そうしなければアメリカ軍の仕事を一切受けることができないからだ.
BAE本体は下請け仕事はできても開発業務に関わる事は無可能だし,開発業務に関わったincの人間を引き抜いてもその人には秘密保持契約が課されているのでBAE本体の技術基盤の向上には役立たない
同じ系統の仕事を任せられないのならそれは人材交流ができないのと同じ
2023/02/06(月) 18:55:37.18ID:ar0BV4FN0
とりあえず英国がどの程度の技術を提供できるのかお手並み拝見
914名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-NOV+ [126.205.232.39])
垢版 |
2023/02/06(月) 18:59:58.99ID:H8D0GoAtr
作業効率化のコツやちょっとしたアイデアなんてやつの流用はできるのよね
それが皆無だとどっかの旅客機みたいになっちゃう(TдT)
2023/02/06(月) 19:02:32.29ID:TqPwpAdp0
MRJは最初から米国企業と共同でやってればもう飛んでたろうに
ホンダは賢かったな
2023/02/06(月) 19:17:14.16ID:D5jdUdpG0
F3もMRJと同じ運命をたどる。
917名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp [49.239.64.237])
垢版 |
2023/02/06(月) 19:27:47.81ID:/fzKVrmhM
BAEに全てお任せでハッピー
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/06(月) 19:30:18.26ID:+u+2W15b0
>>900
それにろくにSSAのことを調べずに何も読まずに妄想垂れ流してるだろ

https://www.dcsa.mil/Portals/91/Documents/CTP/FOCI/SpecialSecurityAgreement-3-5-09.doc

外国企業の子会社がＳＳＡを取得した場合,親会社と子会社間の全ての職員訪問接触については制限を設けることとなっていると11条で明確に規定されてる
施設への訪問はもちろんあらゆる会議も禁止だし,第三者の施設で会うことも禁止,とされてる
つまり交流は禁止だし、退職した後再就職という手法も契約があるので無理
BAE SYSREMS,inc.とBAE本体は技術的に全く縁が切れていてincからの情報は全く入らないし、BAE本体はF-35の開発には参加していないし,開発データも無い.

嘘をつき続けて中傷しつづければ押し通せると思ってるのかもしれんが反省した方がいいよ.
2023/02/06(月) 19:32:41.53ID:b+WG+xqcd
三菱は今回もガラパゴス機体作って、挙げ句の果てに海外全然売れません、一機あたりの調達コストが凄まじいことになってまた半分くらいで調達打ち切りみたいな未来が見えた気がした
2023/02/06(月) 19:39:14.36ID:saX7l6FZa
>>912　>>918
ほんとこいつ根拠もなく嘘をつくよな

>BAEsystems,inc.とBAEsystems.は交流禁止だし、BAEsystems.にはf-35に関する開発経験も情報も無い

>BAE としてのワークシェアは、BAE システムズが 10％、BAE アメリカが 8％で
あり、合計 18％である。
https://www.keidanren.or.jp/policy/2010/067houkoku.pdf
2023/02/06(月) 19:42:50.05ID:DufxlzaI0
MRJという単語を覚えたのか、いきなりよくわからんのが湧いて連呼してるな。
この場において1番滑稽なことしてるのわかってなさそう。
2023/02/06(月) 19:45:23.40ID:saX7l6FZa
BAE本体は下請けなんだーとか全て妄想だしもはや病気レベル
自分が矛盾したソースを貼ってる事すら気づけないんだから
2023/02/06(月) 19:50:32.67ID:b+WG+xqcd
BAEは自分の担当以外はよくわかってないのは本当だよ
特に全体のインテグレーションなんかはよくわかってないはず
BAE.inkもほとんどアメリカ企業みたいなもんだしな
2023/02/06(月) 19:51:02.97ID:VYmCUyIH0
今更気球が国際法違反だの領空侵犯だの言っても対処しなかった奴等の発言に説得力は無い
2023/02/06(月) 19:52:10.15ID:MoHU46lvd
>MRJの知見を次期戦闘機に生かす
　
F3が飛ぶことは無さそうだなw
2023/02/06(月) 19:54:30.65ID:DufxlzaI0
>>925
安心しろ。お前はそんな連中以下で、何も生めない奴なんだから。
2023/02/06(月) 20:00:02.88ID:b+WG+xqcd
三菱重工も東大新卒や成績偏重採用を辞めてコミュ力に長けて調整力のありそうな人間を採用した方がいいな
独断で突っ走って他国がついてこれないんじゃ輸出も出来ずに結局みんなが損をする
2023/02/06(月) 20:04:13.74ID:H8D0GoAtr
他国がついてこれないんじゃなくて三菱があらぬ方向に走ってるんじゃないかなぁ
2023/02/06(月) 20:08:14.73ID:4UGiW99id
技術力がないだけです
930名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp [49.239.64.237])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:13:51.83ID:/fzKVrmhM
設計センスが絶望的に無い
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:21:53.60ID:+u+2W15b0
>>920
だからそれは開発段階ではBAEの子会社のincの担当で
BAE本体はただの下請け製造と経済的利益のみ
BAE本体はF-35開発に関われないし,技術的向上もない

口汚く罵るだけで何お根拠も示さないんだな,オマエは
2023/02/06(月) 20:34:02.75ID:saX7l6FZa
>>931
それ君の妄想でしょ
BAEのHPにはそんなこと書いてないしw
2023/02/06(月) 20:44:08.15ID:saX7l6FZa
BAEのHPにこう書いてあるのに、根拠もなく必死に否定する頭のおかしい奴が居るらしい

>BAE Systems は F-35 プログラムの重要なパートナーであり、軍用機の専門知識を航空機の開発にもたらしています。

>F-35 の背後にある技術に情報を提供し、燃料システム、乗組員の脱出、生命維持システムなどの重要な機能の主要な設計機関であるハリアー航空機から、短距離離陸と垂直着陸の数十年の経験をもたらします。
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii
2023/02/06(月) 20:45:09.54ID:MetA3miJa
>>927
日本の大手では
コミュ力＝縁故採用
935名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp [49.239.64.237])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:45:43.74ID:/fzKVrmhM
BAEはDEWSという商品を持ってんだし
F35向けはそれをアレンジして提供してるに過ぎない
子会社が開発してるとか鼻水が出るｗ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:46:03.50ID:+u+2W15b0
>>932
BAEのサイトでF-35に関する部分ではBAEとincと特に分けて記述されてない
それにおまえがアメリカの法律や国防防諜・安全保障局の資料より何のソースにもならないただの企業サイトを盲信するから,わざわざincがSSAを結んでると書かれているBAEのページも貼っただろ
>>920はそもそも私が貼った資料だがそこにも「技術は米国政府が所有しており、イギリスからはアクセスできない。ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維持には貢献しない。」と書かれている.技術上の利益はないのに経済的利益があるという記述からして,incが開発でBAE本体が製造下請けというの分担は明白

incの技術がBAEに絶対流れないし,技術者が交流も会議も転属も不可能なことはこれの１１条を読めばわかるからちゃんと読めよ
https://www.dcsa.mil/Portals/91/Documents/CTP/FOCI/SpecialSecurityAgreement-3-5-09.doc

稚拙な中傷を続けてないで,これを覆す例外規定の存在を示す政府文書か法律があるならそれを示しなさいよ
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:51:21.92ID:+u+2W15b0
>>935
incからBAEへは技術流出禁止だが逆はそうでは無い
そしてそれをincがF-35に統合したかという情報はBAEは得られないということ
ただDEWSに関しては確か後に例外が認められてBAE本体で開発してもいいことになったんじゃなかったな
その電子戦機機の例外についてはすでに上の方で書いただろ
938名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-ISlp [49.239.64.237])
垢版 |
2023/02/06(月) 20:57:32.87ID:/fzKVrmhM
>>937
で、お前は何必死になってる？
F35向けのは使えなくてもBAEにはよい商品があるしGCAPにも当然使えるのだ
2023/02/06(月) 20:58:53.01ID:saX7l6FZa
>>936
BAEのHPにはそんな事書いてないんだから
本体は下請けで子会社が開発してるとか、全部お前の妄想じゃんw
BAEがいつそんな事を発表したんだ？
2023/02/06(月) 21:29:27.47ID:w9XQlGKW0
>>915
そもそもはじめはボーイングと組む予定だったのが流れたんだぞ
2023/02/06(月) 21:36:30.08ID:P9RIxFLf0
ソースだしてると言ってるけど、援用してるつもりのソースと主張が食い違うからおかしいと言われてるだろ
なので何で何も出してないのに等しい
2023/02/06(月) 22:05:38.43ID:w5uTvteLd
気球も撃墜出来ない国に戦闘機開発は無理。
2023/02/06(月) 22:27:44.59ID:+0wuBNbh0
何を騒いでんの？
2023/02/07(火) 01:06:21.31ID:xrEu7G2f0
>>925
ジョークであってほしいが冗談言うタイミングじゃないよなって思った
お隣の練習機笑ってたやつらは率直にどう思う？
2023/02/07(火) 07:31:34.59ID:US08WJrS0
26DMUは18.54mです
2023/02/07(火) 07:38:00.48ID:RYbXd6uR0
素人の推定数値ねそれ
2023/02/07(火) 07:46:05.13ID:xQTRF/yfr
韓国の練習機開発は輸出商品としては成功だが、技術開発としては中途半端になったな
どちらが国益かは考え方次第かな

日本の練習機開発はT-1は戦後初のジェット機開発、T-2で日本初の超音速機開発、T-4で実用ターボファンエンジン開発・生産と
着実に技術開発を進め、これが後のF-2
、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
武器輸出規制もあって輸出商品にはならなかった

韓国の練習機をバカにもしないし、褒めもしないが
最終的にエンジン開発能力を獲得したのと、輸出商品を作るのと、どちらが得かは考える必要はあるだろう

日本が歩んだ道の必然として、今の日本には練習機開発の意義はない
だから、次の防衛政策で次期練習機の研究・開発予定がない
輸出商品開発より、次期戦闘機をはじめ高度な装備品開発に力を入れる政策をとっている
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/07(火) 08:45:01.50ID:WshVwCza0
>>941
自由に人事交流できるっていうのも嘘だったし話題のすり替えに必死だね
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-8W0N [60.81.227.10])
垢版 |
2023/02/07(火) 10:31:34.43ID:21xvjX030
航空機開発ってもっと政府が金出していいんじゃないかねぇ
アメリカだって研究開発に金出してるし、宇宙開発で死者出してまでやってる
民間ではできない馬鹿な投資ができるのは国家だけ
2023/02/07(火) 10:34:08.67ID:CC01EBly0
MSJから引き抜きってことはGCAPに変わってからも開発は停止しておらず、むしろ人手の掛かる工程を進めているということ
2035年より前倒しが前提？
2023/02/07(火) 10:44:26.28ID:dxpiDy6Ra
MRJの試作機、防衛省で買い上げてYS-11の後継で飛行点検期や各種電子戦機に転用出来ないか
8機程度あれば十分だろ
2023/02/07(火) 10:44:56.37ID:dxpiDy6Ra
誤爆しました、虫して
2023/02/07(火) 11:00:08.67ID:SfLk9vIB0
>>949
強いて言うならJAXAだな
もっと予算増やして欲しいが
2023/02/07(火) 12:14:29.52ID:IXnjMb0/a
>>948
自己紹介か？
955名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.110.167])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:21:59.98ID:dE5zJjFwd
>>951
勿体無いって気持ちは分かるがメーカーが嫌がるな
整備用部品のラインを残さにゃならんから
いっそ標的機にするか、対Gコックピットのフレーム載っけて岩山にでもぶつける試験に使った方がいい
2023/02/07(火) 15:03:34.84ID:v3ierNJk0
>>955
C-2とP-1改修した方が
あるいはそれらがオプションとして存在しているC-130か
2023/02/07(火) 19:56:15.02ID:xrEu7G2f0
>>902
三菱重工の泉澤清次社長は、2022年11月1日の決算会見でスペースジェットの開発で得た知見などについて、「設計ツールとか、シミュレーションツール、検証ツールを再整備をして色んな所に使えるように準備している。次期戦闘機などにも活用を検討していくことも進めており、作ったものは使えるようにしていく」と、航空自衛隊の次期戦闘機開発などに役立てたいとしていた。


謎の関係者の取材とかじゃなくて社長が決算会見でこれ言うのかよ・・・
F-3は終わりました
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-FUhL [131.147.183.8])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:58:45.95ID:JaE5fOi30
>>957
だからそろそろ帰国するタイミング
2023/02/07(火) 20:00:31.21ID:SEDeoixvd
LMもBAEもダッソーも世界のどこの戦闘機メーカー見ても旅客機作ってる所なんぞないのにね
両者は根本的に違うものだと思ってる
2023/02/07(火) 20:01:39.08ID:SEDeoixvd
ボーイングが作ってたか
2023/02/07(火) 20:02:24.28ID:SEDeoixvd
まあでもこれから最新鋭の戦闘機作ろうとしてるところはほとんど専業だよ
2023/02/07(火) 20:05:34.85ID:xrEu7G2f0
今更戦闘機のスレで民間機と戦闘機の違いを１から説明せにゃならんのか？
それもF-3の主契約企業の社長が言い出した妄言が元でだ

頭痛いなほんと
2023/02/07(火) 20:07:20.31ID:zf64phjer
>>961
スホーイ「俺は？」
2023/02/07(火) 20:09:39.60ID:CC01EBly0
>>963
Su-57を完成させないことには戦闘機メーカーであるとは認められないな
2023/02/07(火) 20:11:15.26ID:zf64phjer
航空機設計やシミュレーション用のツールを流用するくらいなら、できないことはないんじゃないかね？

BAEやレオナルドがもっと良い専用品を持ってそうだから、結局使わなそうだけど
2023/02/07(火) 20:11:53.31ID:xrEu7G2f0
民間機の技術を転用すれば日本も軍事大国になれる
とかいってるネットのアホ軍師じゃないんだからさ
軍事専業だろうが兼業だろうが民間部門の研究が軍事に役立つなんて頭お花畑な発想はやめろ
しかもすでに開発が開始されてるプロジェクトにだぜ

これが負け惜しみの発言であってほしいよ
もし本当に経営陣がMRJの遺産になってる資材だの人材だのをF-3計画にごり押ししてきたらマジで潰れる
2023/02/07(火) 20:12:27.41ID:gUkR41xR0
そもそも今回のは民間機の開発なのに、元空自のパイロットが陣頭に立って、戦闘機のやり方で開発を始め、民間機のプロからの話にも耳を貸さなかった結果って聞いてるけど。
2023/02/07(火) 20:12:50.58ID:zf64phjer
>>964
スホーイスーパージェットも完成してないから、民間機メーカーとしても認められないな
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd79-F5Kc [122.145.216.8])
垢版 |
2023/02/07(火) 20:26:58.52ID:MefQzkUw0
F-3は敵の高度な防空圏内で作戦行動を取れる様な戦闘機になれるのかね
ウクライナとロシアの戦争みたいな状況でも制空権を取れる様な機体になって欲しい
2023/02/07(火) 21:05:33.93ID:v3ierNJk0
>>959
LMはC-130の民生版を旅客機枠で作ってたぞ。
ダッソーはエアバス下請けで作ってるし
BAEも同じく
>>967
輸送機のパイロットでないのかよ。
2023/02/07(火) 21:06:36.66ID:US08WJrS0
>>946
なら正解だな
玄人に推定も糞もないのだし
2023/02/07(火) 21:12:09.45ID:vqK2c8XSr
昔はMDはF-15やF-18開発しながらDC-10やMD-11開発しただろ
ロッキードだってトライスター生産したが、売れなくて撤退
ロッキードでも旅客機では失敗している
973名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-ISlp [220.156.14.166])
垢版 |
2023/02/07(火) 21:14:00.84ID:pD1qE3m/M
>>965
当たり前だ
亜音速飛べれば十分で、1Gやそこら掛かるくらいで危険飛行っつー民間機設計するツールで
戦闘機設計の何の役に立つと思ってんだがバカ社長
2023/02/07(火) 21:39:07.28ID:vsMRl8Hc0
要するにMRJ開発に失敗した部署をF-3開発に回すって事だろう
大丈夫か？
2023/02/07(火) 22:16:19.51ID:v4CQelDGd
恐らく知識としては使わず、単純な人手としてしか使われんだろうな。
2023/02/07(火) 22:20:28.71ID:HLlFmWGa0
回転寿司レーンの地下でキャプスタン回す仕事でもしててほしいね
2023/02/07(火) 22:26:40.75ID:uqQdP6/G0
むしろ防衛装備品とかの方が本職の人達よ？
昔はMSJに人手が取られてしまってマンパワーが足りないって話があったし
2023/02/07(火) 22:59:22.88ID:h6Nmd7xK0
単独開発ならMSJに人員を取られるのは痛手だっただろうけど、
共同開発だと日本側が用意する人員自体が減る可能性もあるかな。

それなら無人機や練習機に人員を割ける可能性が出てきたり？
2023/02/07(火) 23:01:50.95ID:CC01EBly0
>>978
むしろ英伊の人材など期待せず予定通り進めるという意思表示に見える
2023/02/07(火) 23:29:26.39ID:dEtaPJsQ0
次期戦闘機向けに余力はあるだけあった方がいいから見通しの立たないMRJ切るのは別におかしくない
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/07(火) 23:49:38.96ID:/SOcQuoe0
株主向けのエクスキューズにいちいち反応せんでええやろ
MSJはあかんかったけどF-3では成功させますんでよろしくお願いします程度の事言ってるだけよ
民間機と戦闘機で人材以外そんなに流用できる資源がないのは素人でも分かる
2023/02/08(水) 00:07:03.16ID:4Bwbu7h00
株主向けならもっと苦しい
F-3の生産は短期的にはまだ始まってもない事業だし
防衛産業が言うほど儲からないのは投資家も理解してるだろ
2023/02/08(水) 00:07:45.19ID:SMEyav+10
防衛産業の株主である以上、それは理解した上で賛同する必要がある
2023/02/08(水) 00:18:52.63ID:6WJBxAWG0
>>980
おかしくは無いけどとっても残念
2023/02/08(水) 00:20:45.51ID:xA7Q0jfJ0
防衛の売り上げ10%程度だし流用するでしょ、少なくとも試験設備は使いまわしそう
CFDも成果物になってるから使わないといけないだろうし
2023/02/08(水) 00:36:41.77ID:VfVOtgRv0
>>981
アカンかった理由の8割が国だけどな。（まっとうな承認機関を作らないで他国に丸投げ）
2023/02/08(水) 03:38:49.35ID:5a12a3jV0
>>967
それ頭のおかしな人が言っている戯言
2023/02/08(水) 08:37:52.02ID:0lIkHMB10
>>962
レーシングカーも市販車も整備に使うツールは基本的に同じだぞ
2023/02/08(水) 08:47:14.19ID:lIRuqr0M0
>>988
全然違う
レーシングカーは基本的に専用工具だらけ
まあレギュレーションにもよるが
990名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.150.148])
垢版 |
2023/02/08(水) 08:48:05.74ID:oFR/7mLOM
整備ｗ
991名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.150.148])
垢版 |
2023/02/08(水) 08:49:28.77ID:oFR/7mLOM
>>981
その人材こそ糞の塊って理解できてないなｗ
2023/02/08(水) 09:14:59.48ID:HEUW03c20
>>987
あ、そうなのね。
2023/02/08(水) 09:29:32.99ID:NregqYsq0
英に金だけ渡してATMに徹した方が良いものが出来る。
2023/02/08(水) 10:05:36.18ID:70Z2kALY0
リージョナルジェットに関しては重工はエンブラエルやボンバルディアよりも格下
2023/02/08(水) 10:18:16.08ID:70Z2kALY0
でも重工はボンバルディアの一部事業を買収してたっけ?
MRJ開発中止なら手放すのかな?
2023/02/08(水) 11:26:31.44ID:HEUW03c20
>>993
民間機と戦闘機を同じ括りで考えても無駄だぞ。
2023/02/08(水) 11:45:49.24ID:BgHhMzykM
>>995
>MRJ開発中止なら手放すのかな?
いや、重複開発投資はムダなので、リージョナル民間機はボンバルディアに任せる。なんなら主翼だけ次世代機で提供するぐらい
2023/02/08(水) 11:49:34.32ID:lIRuqr0M0
設計開発→三菱、販売→ボンバルディアでもいいよな別に
2023/02/08(水) 11:51:12.29ID:DrcmFXbLr
民間航空機すら禄に開発出来ずに撤退する国が、F-35以上の戦闘機開発ねえ(笑)
臍で茶を沸かす話だよな
2023/02/08(水) 11:53:30.26ID:sLSLapOoa
>>988
レーシングカーを町工場に持ち込んでも何も直せないと思うが

レーシングカーはエンジンからクラッチ、ホイールまで一点物で、耐久性や経済性を無視した作りだから全然違う
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