ウクライナ情勢864
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://twitter.com/2000grips/status/1618107489140248576
今のところWeltのガイガーさん記事が最も良い。まず、ばらばらのレオパルトでなく最新鋭の２A6型を
そろえるために欧州内で調整、同時に米が同等のコミットをしなければだめだと米に圧力をかけ続け、
NATO全体として米こみでかなりの数（100両規模？）を水曜日に一斉発表という準備がここ数日で整ったと
普段は、SPDに無茶厳しいWelt紙ですが、今回はよくやったと手放しでほめている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【速報】 中国、恒大とは別の大手不動産デベロッパーが政府に支援を求める 負債16兆9500億円 ★３ [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632706063/
【バブル崩壊】中国平安保険、時価総額10兆円超失う－不動産投資失敗やハイテク規制 [10/13] [昆虫図鑑★]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634112496/ 最近近所のスーパーでポーランド産の牛肉売るようになってさ
そんなにモノは良くないんだけど何となく買ってしまう 今日はゼレンスキーの誕生日なのか
ショルツくんはサプライズプレゼントとしてA6送る気だったとか言われてて笑った レスをしていて考えがまとまってきたわ
要するにロシアは、ロシア・ウクライナ・ベラルーシは「自分自身」だと思ってるわけだ
ロシア人全員がそうじゃないにしても、支配層にはそういう思想があるんだろう
これならプーチンの謎の発狂も説明がつく
自分の身体だと思っていたウクライナをマイダンで乗っ取ったのは許せんぞアメリカというわけだ そういえばブラジルとアルゼンチンが共通通貨作るかもだってね
素人の思いつきだと信じたい >>7
中国バブル崩壊してるね
失政の目をそらす行動起こしそうだ
危険性はさらにあがる >>11
アルゼンチンが相変わらず通貨刷りまくってブラジルがインフレに巻き込まれる未来しか見えないぞ ソ連時代は行政、科学の中心がロシア、農業の中心がベラルーシ、工業の中心がウクライナとソ連(スターリン)が役割分担させてたぽいね
ロシアは新しい物や兵器を思いついても試作で終わり量産出来ない
だからT14もポセイドンもキンジャールも数が無い ポーランドは当初レオパルト2A4を送る予定だったがどうするんだろうか 両軍ともBM-21 グラートの動画が無くなったね
弾切れか 日本も退役する74式でも送れば良いのに。
要らんだろうが。 中学か高校かの社会科の記憶だとドニエプル川の水運を活かした水力発電とクリボイログ(今はクリヴィー・リフか)の鉄鉱石とドネツ炭田で重工業地域としてドニエプル工業地帯が発展しましたとかそんなことやったような >>14
ブラジルになんの得があんだろうなこれ
BRICsはバカしかいねーや >>18
T14はがっかりですな・・・
コンセプトはいいんやけど T-14はウクライナが拾ったらエンジンまともにしてくれるんじゃねw >>18
ロシア帝国時代はバルト海のサンクトペテルブルクと黒海のウクライナ両方の工業化を進めたんだけど、ソ連になってポーランド・バルト三国・フィンランドが離れたんでサンクトペテルブルクは国境が近すぎる突き出した様な土地になったんよ
なので国防上危険が大きいのでスターリンはウクライナに投資したんだよ
この地政学上の理由からスターリンはバルト三国とフィンランドに対してWW2序盤に武力行使したんだ 昨年開かれた大西洋評議会ではアメリカが今後も覇権を維持できる要素は？
って設問で軍事力が経済や外交を抑えてトップだったからな
アメリカは今後も軍事費に多額の金を使い続けるし中国の核軍拡に合わせた核戦力の増強も規定コース
自由主義陣営、特に日本人は軍事嫌いのお花畑が多いけど
自分達の自由や人権が保証された社会を担保するのが究極的にはアメリカの軍事力だって事を自覚するべき
本来は自分達でその力を持たないといけないんだけど
未だに専制主義国家相手に話し合いや外交で何とかできると思ってるお花畑の多い事 日本の90式戦車が341両、10式戦車が117両。欧州の戦車すくねぇ・・・
90式と10式戦車ってレオパルドで言うとA4～A7どの辺に相当するの？ >>26
フィンランドの大砲の射程がサンクトに届かないように領地を奪ったんだっけ
こうやってみると、普通に列強系の侵略国家なんよね
ロシアだけ時代が専制主義の頃のまんま止まっているのか実は >>28
90式がA4~A5相当、10式は別物過ぎて分からん イタリア、選挙前は支援切るとか言われてたのに議会も前向きw 日本がアメリカさんサイドに付く理由は単純にロシアや中国は日本より弱かったけどアメリカは日本より強かったってそれだけだからな
ロシアや中国の核は今のところ所詮脅迫だけどヤンキーはマジで使ったからアメリカのが怒らせたらヤバいよ >>27
法治の外は自然界だから弱肉強食の世界なんだよね
まーそれが分かってて利益誘導を狙う人が常に中心にいそうだけど感情論でそれに振り回されるアホが多いのはいただけないよな >>31
強い方にフラフラついて必ず最後は戦勝国 がイタリアスタイル >>20
ウクライナ軍はソ連軍の系譜だけど意外と数持ってなかったしアップグレードもしてない
射程も短いから戦闘でつぶされてそう >>11
インフレかデフレかで経済の処方箋がおおむね正反対だというのに。 >>28
日本はソ連を最大脅威としていた冷戦時代の名残ってのは分かるけど
むしろ山と森林ばかりでなおかつ海上で食い止める前提なのにドイツやフランスより戦車の保有数多いのは割と面白いような
いや欧州が削りすぎたのか
ドイツなんて冷戦期には主力戦車5000台以上もってたのに ９０式がA5はなくね、どう考えても防護面で劣ってるし使える砲弾だってDM33クラスだろ 戦車の有用さが見直されれば総統の夢だった陸上戦艦も実現可能になりそうだな 90式はスペックは立派なのだが、開発以来全然アップデートしてないからなぁ
装甲とかセンサーとか色々改良されている現代戦車と戦えるのか正直言ってめっちゃ不安 >>39
ラーテに上位機種があるっていま初めて知った 今の技術なら200ｔ級でもちゃんと走れるのが作れるはずだ >>39
戦車と兵員装甲車と地上ドローン空母の陸の空母打撃群構想はまだ？ 数日前にラムシュタインで戦車の供与が見送られて左翼活動にかぶれたショルツの過去がトレンド入りして
そして今レオパルト2供与決定
さすがに展開早すぎない？
ショルツが観念しただけなのかただのプロレスだったのか一体どっちなんだ・・・ 結局レオパルド２に多くの人が興奮するのも奴がでかいからだもんな
ロマンはああいう兵器にあるんだけど、
現実はドローンみたいに見えないところからチクチクやるような陰険な奴が発展していってるっていう
超小型ドローン戦車とかそのうち出てきて、従来のデカぶつは消えていくかも >>41
総統閣下は大きいのが好きだからｗ
SF作品には影響受けたのいっぱいある
ガンダムのビッグトレーやザブングルのアイアンギアー、Ｖガンダムのバイク戦艦等 ロシアが原発に軍装品があるとか言いだしたのは
ハイマースとか砲弾の集積ポイントを発見できない苛立ちじゃないか?
横流し疑惑でNATOのロジスティックタグ管理になった時点で冗長性だぶつきのないトヨタ方式だと思う。 >>46
プロレスにしてもショルツとドイツの株が暴落したので、大失敗な政治判断だったな
彼は首相向いてないと思うよ ロシアに西側戦車を本格的にぶつけたらどうなるか各戦車メーカーは喉から手が出るほどデータ欲しいだろうね。アリエテもK2も10式も送ったらどうだ？ >>46
プロレスするにはドイツにかかる風評被害がでかい（=ドイツがプロレスする意味がない）から観念したんだろう >>43
大きさにもよるけど今の技術なら陸上ホバー空母はできると思う
ただ動かせる場所が限定されるけど ドイツは赤チームでいいと思う
負けフラグ国は要らん >>55
そこでエリア88の陸上原子力空母だ ドリルミサイルもあるよ
しかしあの漫画の設定は本当に時代の先を行ってたわ >>57
新谷観大ばぶっとびCPUだから
嫁さんと少女漫画も描いてるよね >>55
ウクライナみたいな平地が多い所なら出来そうやん
ドローン偵察機、ドローン爆撃機が空から睨みを利かせて、レオパルド2、エイブラムズ戦車にブラッドレーが随伴して攻撃、ドローン空母をゲパルトとS300、S400が守るみたいな ロシア大使：ロシア軍は米国政府がウクライナにそれらを供給することを決定した場合、米国のM1エイブラムス戦車、およびNATO諸国の他の軍事装備を破壊します。
tass.ru/ekonomika/16877363
ついにリヴィウの輸送機叩くのか？ そういえばロシア軍もアメリカ式に移行してるってどこかで読んだなあ
それ以前に士気が低過ぎるらしいのでまずここを改善するのがゲラシモフの手腕次第になるんかね
このタスクかなり難しそうだけど >>59
ぶっとびCPU はアニメ版がとんでもない神作画でエロかったね 貴重な作品だ
奥さん亡くなっちゃんだよな ウクライナが戦車をいくらか手に入れると、そんなに戦況が変わるものなの？
どうやって使う想定？
ロシアは対戦車系の兵装はあんまり無い感じ？ >>51
若い頃のショルツがトレンド入りしたから俺も昔はフサフサだったんだぞってアピールできる 戦闘機貰うにもまずは戦車部隊で結果をある程度出さないとな
あと汚職で武器使えないのまずいから内部スパイ使って弾かないと >>60
平地とはいえ多少の起伏はあるから空母サイズを移動させるのは無理だろ >>65
西側MBTならC4Iが充実してるし行進間射撃もできる
取れる作戦の幅が大きく広がる >>60
ドローン空母
それって指揮所機能を持つ大型コンテナ積んだトレーラー数台だろうなあ
見た目はただのトレーラーで目立たないが、ハッチを開ければ自爆型偵察型ドローンが発進 >>60
あの辺は本当に陸戦兵器の為にあるような土地だよね
>>63-64
佐伯かよの死んだのか・・・ご冥福をお送りいたします。 >>65
高性能な西側戦車ってのもあるけど、ヨーロッパで数が揃うってこともある
NATOで2000両位持ってる
次はやっと飛行機だな >>61
とうとう直接NATOに手を出すか
プのお望み通りNATO対ロシアだな エイブラムスはどこからもってくるの
米軍の欧州駐留軍から転換？
米本土からえっちらおっちら運んでくるの？ リビウの輸送機やっちまったら今度こそエイタクムスだな >>61
ヘイ！ヘイ！ プーちゃんかかってきなよw
口だけかよwww >>77
ポーランド軍が買ったM1の第一陣が秋に届いてる それと在独米軍が保有しているM1A2もある
特に在独米軍は冷戦時代の資材備蓄がまだあるって言われてるので、保守部品とか意外と入手しやすい説がある 今思えばロシアがウクライナを攻めた瞬間が、台湾侵攻の最大のチャンスだったのかもしれない。
ちなみに中国が台湾攻めたら世界はロシアに対してやった制裁と同じくらいのを中国にやるのかね？ これで3個から5個旅団位戦車旅団が増加するのか
それとも重戦車大隊編成するのかな >>10
地理学科（露語分かる）教員免許持ちと外国語学部露語専攻出身の夫婦だが、理解できない開戦へのうちでの結論はそれに近い。
なお、別にロシアを支持してはいない。というか、いろいろ肩身が狭い。 >>82
ロシア同様に中国の外貨資産凍結をやったら滅茶苦茶効くと思うぞ 世界最大の軍事大国ロシア。
NATOはおろか全世界を相手にしても勝てるだろう。
https://i.imgur.com/mlSbJ4e.png 軽量なT72がパンターや4号みたいな使われ方で
西側のは重戦車扱いで編成されそう 【軍事】戦車「レオパルト２」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化 ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674617854/ JDAMキット魔改造の進捗続報がないな
戦果と共に事後公開なのか 英スナク首相、シートベルト未着用で車に乗る動画をSNSにアップロードして摘発、100ポンドの罰金支払いへ😇 [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674624135/ 独は戦を忌避して闘う前に負けた感すらある。
カッコ悪いですわ。 >>89
ドイツに駐留してるやつは劣化ウラン装甲だろうね これを渡したらアメリカの本気度がわかるな >>65
平原での攻勢作戦には戦車が必要不可欠なんだよ
戦車を前面に出して弾受けしつつ、敵歩兵や陣地を破壊しながら敵の後方連絡線を断つ
ロシアも対戦車ミサイル王国だから敵歩兵の殲滅も簡単ではない
そのためには、対戦車ミサイルに耐性のある複合装甲を装着した戦車でなければいけない
それがエイブラムスやレオパルド２といった西側の主力戦車 >>91
故障したらポーランドで各国の整備部隊が修理すんじゃね？
ウクライナには手に負えないのは間違いないから >>91
元々NATO軍が見本市状態で戦う想定だったから補給計画準備はしてあったろ
NATOの補給部隊がポーランドに展開して支援してるからウクライナは戦えてるんだと思うよ 装備だけならほぼNATO軍みたいなものになるのかな
よかったねロシアが言ってた「NATO軍と戦っている」が現実になって 各国ちゃんぽんで戦うのは湾岸で経験を積んでるからな
ポーランドがロシア絶対殺すマンだから問題無いだろう >>50
単純単純。自分達がやってるから矮小化の為のプロパガンダ
馬鹿だからなロシア >>101
ロシアに勝機があったのは間違いなく緒戦の電撃戦の時だけだったな
ロシア軍は、モスクワを落とせなかった1941年のドイツ軍と同じ命運を辿るのではないかと 前面は西側主力戦車が展開して、M2やM113をT-72やT-84が防衛しつつ前進する光景が見られるのか…。 偵察ドローンが随伴する
21世紀のパンツァーカイルが見れるのか
胸熱 ドイツの戦車がパンツァーカイルくんで露助のヤラレメカどもを蹴散らしていくなんて、ドイツ人は長年の溜飲を下げられるだろうにショルツのアホは何を考えていたのか ロシアの自爆ドローンに破壊されるからエイブラムスやレオパルト2がいくらあっても無駄らしいぞ
嫌儲民が言ってた >>104
タラレバで言うとゼレンスキー捕獲または殺害で
ウクライナ軍戦意喪失キエフ陥落も可能性としては存在してたからな >>109
ランセットはT72すら抜けないから自走砲にしか効果無いんじゃね? ゲパルトもついに機甲随伴で運用されるのか
胸熱だな >>105
73イースティングの戦闘でもそうだったし
基本は装甲部隊は今でも平原や砂漠ではこんな感じの傘型陣形を組んで行軍してるだろうね
実際はさらにこの前面や側面にRECONやらAMX 10RCみたいな偵察車両を配置したり
するんだろうけど >>110
首都落とされると普通は士気も下がるし、指揮系統も混乱する
キーウ抜かれてそのまま南下されたらハルキウも包囲されて間違いなく終わってた ようやくドイツは戦車認めたのか
ウクライナが勝ったらドイツは戦勝国を名乗っていいぞ >>109
そんな便利なものがあるならとっくに兵站破壊に使ってるだろ >>110
今は最早ロシアの勝ち筋が見えん
唯一、プを内々にキルして全てプのせいにして集団土下座
ロシア崩壊だけは避けれるし、賠償支払いを確約すれば凍結資産も返してもらえるかもしれない >>120
プリゴジン暗殺、プー亡命からの集団土下座はありそう CEPの悪い冷戦時代の対艦ミサイルを対地攻撃に使っているような国に
対戦車攻撃の可能なドローンを生産できる余力があるとは思えないな
むしろ脅威なのは陣地の後方に隠れてる対戦車ヘリじゃないか
どれくらい残っているか知らんけど >>121
モンキーモデルのT-72とかならイラクで破壊されまくってるが
ロシア正規軍のT-80やT-90と戦車戦が発生したら史上初や
ただ、T-90なんて払底してきてるし戦車戦より、ロシア歩兵の対戦車ミサイルの方が脅威な気もする >>26
ロシア帝国領土にこだわっただけだろ
蒋介石には旅順港返還を求めてたし、ポーランドは見事にカーゾンラインまで奪回した >>121
初だけどウクライナ相手でボコボコにされた機甲部隊なので最強対決みたいなドキドキ感はない
まぁ猪木vsタイガージェットシンぐらい展開が予想しやすいプロレスだね >124
やっぱ史上初か。それも多国籍戦車だしわくわくもんだ。
西側も戦闘データ渡す約束で戦車渡しただろうし
日本は完全に出遅れだなあ。
実戦経験がない10式は陳腐化早そう。 >>127
K2が西側標準戦車になる恐れまで出てきたよ 日本は戦車渡すなんて夢見てないで、とっとと法改正すべき 戦車戦と戦闘機戦と潜水艦戦は偶発的にか起こらず
結局戦術で出し抜いた側の勝ち的な 米独の主力戦車供与が濃厚になってきて
潜伏していた犬の飯がドヤ顔で復活したのには笑えてくるｗ 後はお茶の間で露助フルボッコ屠殺ショーを待つだけだ
夏まで戦後の国際体制おどうするかの議論が進みそうだな 訂正 2月決戦→3月に変更
オーク37564や
ロスケ震えて待て >>127
今までは待ち伏せのジェベリン対戦車だから詰まらん戦だったわ。
今回は戦車同士の戦になりそうだから期待出来そうだぞ。
決戦用の戦車はとってあるはず。 シリアでボコられたレオパルト2にどうしてそこまで期待できるのか 不謹慎ではあるが戦争が起きると各国の経済、軍事力、地理、政治状況を知る機会にはなるな >>132
ロシアが夏までもつかどうか
明日には消えてそうなのに 製造業の重要性は感じるな
精密部品の設計製造、大型機械の組立工場なんかを国内に持ってないと、戦時に止められると厳しい ドイツ製兵器の販売てこれからやばそう
EU内ならフットワーク軽いだろうし他国の企業になりそう >>135
そりゃウクライナの平原でドイツ重戦車とmg3装備の擲弾兵がソ連軍を駆逐するわけだから 今後の航空機供与に向けて対レーダーミサイルの供与も進むのかね
既に供与はされてるが、より加速するんだろうか 後は、ロシア巡航ミサイル対策にパトリオット、NASAMSの追加供与もさらに進むかもしれんね >>139
戦時に止められるとって、支援が無くなった時点で詰むだけじゃね？
まさか日本がウクライナみたいな状態になっても、呑気に武器製造できると思ってる？ 情勢がどうなろうと、ポーランドの勝利条件は旧東欧の代言者筆頭でNATOの立ち位置と実現可能性からいって現NATOのドイツ代替足り得るアクションは十分起こしてるんですよね
イギリスの二枚舌良くあげられますけど、大陸では結局それが今時戦役でもスタンダードなんですよね
分かりやすい極東の事情と比べ、人種宗教過去のカテゴリーが独立してある欧州は難しいですね 供与されるレオパルト2って、正面に三角形の装甲が付いてるやつ? >>143
ここまで供与するなら負けたら話にならないだろうから
徹底的に渡すんじゃね それを見たロシアがビビって
政変でも起こせば大ラッキーだし
後一回だけロシアの反撃のターンがあるだろうから
露助はそこでどんだけ頑張れるかだね 戦車供与でもまだウクライナが押しきれないとなると次はATACMS、それでもダメなら戦闘機の供与になるんだろうな
主力戦車の供与まできた以上、ATACMS供与も割と近々な気はするが >>147
ポーランドの勝利条件...やっぱり
露豚が死ぬ
一匹でも多く死ぬ >>148
ショルツ「私はレオパルド供与を承認してません！」
記者「ざわ！ざわ！ざわざわ！！」 ウクライナの住民半年ほど全員国外に退去して我慢してもらって失うもののない無敵になった状態でロシアに無差別でミサイル撃ちまくってやったらエエのに
あいつら困るぞ〜 >>124
t８０も、もうどれだけ消費してるか分からんのに >>151
NATOも主力戦車まで出した以上、もう後ろには引かないだろうからね >>156
そもそもT-80はウクライナ製だからロシアじゃ新造出来ないし >>154
「承認してませんが、妨害もしません！」
ざわざわ...ざわ... 兵士こそ参戦しないものの、兵器レベルでは本格的にNATO vs ロシアだな T-14は10式のような車両間連携のもっと上狙ってたらしいが露軍全体で統一戦術指揮システム(ESU-TZ)の開発に失敗している説があってカタログスペック以外ダメかもしれないとのこと
出来上がってたらOrlan-10とかのUAVや歩兵砲兵とリアルタイム連携で戦ってるはずなわけで
>>134
戦車を戦車で正面粉砕するのは夢はあるけど戦い方としては上策じゃないな >>150
廃棄扱いのレオ2A4とレオ1A5のレストア ソ連と戦うために作られたNATOが冷戦後に本当にロシアと戦うことになるとはね >>150
>>6
楔型の増加装甲(ショト装甲)はA5以降 次に関心があるのは、ウクライナの戦車部隊の攻勢正面はどこかという所だろうね
南か東か？
メリトポリから南下してクリミアの首根っこを抑えるか
それともリシチャンシクやドネツク方面を狙うか
東部は要塞化してパックフロントを作ってるだろうから前進も簡単ではないだろうし
多分、南部じゃないかね
ただ、ロシア側も動員した予備兵力を持ってる、機動戦力は機動防衛にも使いたい
難しい所だろう 米、主力戦車「エイブラムス」３０両をウクライナに供与へ 週内にも発表か
2023.01.25 Wed posted at 13:57 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35199083.html
（ＣＮＮ） バイデン米政権が主力戦車「エイブラムス」約３０両をウクライナに供与する計画の最終調整を行っており、早ければ週内にも発表される可能性があることがわかった。事情に詳しい当局者２人が明らかにした。
米国は、少数の回収車も供与するという。回収車は、戦場での戦車の修理や、戦場から戦車を移動させて別の場所で整備や修理を行うために使われる。
実際にエイブラムスが供与される時期については未定であり、エイブラムスを効果的に運用するための訓練には通常、数カ月を要するという。
続きはソースで >>150
ドイツが供与するって言ってるのは櫛形装甲がついてるA7相当品 >>11
最適通過圏の講義を小一時間してもらった方が良いな。EUもだけど。 エイブラムスくん「リッター400mしか走れません。専属スタッフ4人必要です。給油は人力で100キロのドラム缶を持ち上げてタンクに直接ぶち込みます」
使い物になるのか🤔🤔🤔 >>169
考えるまでも無くロシア君が先に膝をつきます NATOの経済圏と、ロシアの経済圏の規模比べたら
どっちが先に倒れるかなんて小学生でも出来る >>152
2月の中旬に予定されてる次回のNATOサミットは航空機だよ >>165
せやね
ロシア軍は東部に多くの戦車を回してるから、簡単に奪取は困難だろうし、俺も南部メインに戦車回して、２５～３０両くらいで東部の防衛に専念すると見てる >>171
いやぁNATO30か国よりロシア1国の方が体力あるかもしれんよ（白目） >>170
エジプトとかイラクに輸出してたディーゼルの方じゃないの？ 言っちゃあなんだが、ここまで兵器を借りちゃうともう「ウクライナが勝った」とは言えない気がする
フランスやポーランドが戦勝国だと言うような圧倒的違和感 >>173
ロシアの防空網が生きてる状態で航空機は果たして使い物になるのか問題 >>170
ロシアの戦車はディーゼルなので
冬場エンジン始動まで
エンジンや燃料管とかバーナーで
炙っておいてそれが40分くらいかかったり
人手いるので
いうほど雑に運用できないし
給油とかも即応弾使い切ったのに併せて
後方でやるときはマンパワーなのはどこの国も変わらない 気がついたらしっかり西側諸国とロシアの大戦争になったな 1月25日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者123080(＋910)
戦車3161(＋9)
装甲車6307(＋23)
長距離砲2154(＋6)
MLRS450(＋2)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機290(＋1)※Su-25×1
ヘリコプター281(＋0)
無人機1902(＋5)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4967(＋23)
艦船18(＋0)
特殊車両194(＋0) クリミア出身ウクライナ人の葛藤
私は、あなたが知らない自分のことを話してみようと思いました。私は離婚しています（2回）。
しかし、それは本筋ではありません。アリサの父、私の2番目の夫は刑務所にいます。
私は彼をそこから出すために、6ヶ月間、すべてを、そしてそれ以上のものを弁護士に提供し、毎週日曜日に小包を留置場まで運びました。しかし、奇跡は起きなかった。
彼は政治犯ではありませんが、彼の逮捕やその後の私への圧力のかけ方など、疑問がたくさんあります。彼はずっと「無政治」でしたが、私はずっと親ウクライナ派で、そのことで多くの人に嫌われてきました。でも、めげなかった。
クリミアでの生活は、悪夢の連続だった。特に夫が収監された後は。
地獄を見た、信じて欲しい。これは私の人生で最も恐ろしい経験です。
オレグ（夫）はロシアに移送され、3年半の間、投獄されています。
秋になると、ワグネルが彼らの刑務所に出征の勧誘にやってきた。
今、オレグは強い親ウクライナの立場をとっているが、残念ながら以前はそうではなかった。
今でも連絡を取り合っています。今になってようやく、彼は私と私の活動を理解し始めたのです。
とても悲しいことです。
昨年、子供を海外に連れて行くために離婚しました。
自分のため、娘のために生きようと思ったのです。
しかし同時に、私は自分の理想を裏切らなかったし、自分の国や国民を支えるために全力を尽くしているのです。クリミアにウクライナの国旗が掲げられる日が来ると信じています。
私は自由の代償を決して忘れることはありません。
https://twitter.com/Maria46019678/status/1617871116680450049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>140
ラインメタルが完全なリトアニア企業になる日も遠くないかもしれない >>178
何そのタイマン勝負しか認めないみたいな底辺理論w
周辺国の支援を受けるって古来から戦争での勝利に必要なことだろ
ロシアは負けるべくして負けるんだよ ウクライナに提供される戦車
チャレンジャー２
レオパルト２
エイブラムス
もはや完全に西側諸国とロシアの代理戦争だなｗ >>182
前に出てきてくれるとちゃんと戦果が数字に現れるな エイブラムスの燃費問題って、リッター400ｍじゃないんだよ。
レオパルト2でもリッター500ｍ位だから、そこじゃなくて前線にいるときのアイドリングの燃料消費が何倍レベルだという所何だよね。
とは言っても、走っているのに比べればアイドリングの燃料消費は限定的だから、遠征ではなく拠点防衛ならば、あまり問題はないはず。
なお、ガスタービンの始動性と現地でのメンテナンス製はディーゼルよりも良好らしい。（ガスタービンは基本的にメンテナンスフリーで、たまに完全に外してオーバーホールする。） >>182
装甲車と輸送車が大量で乗ってた兵員も大量ということか
補給路を射程に収められてるのに
無理に送り込んだクレミンナかな >>186
ベトナム戦争だってベトナムが勝ったのは中ソの支援のおかげと言われるでしょ
そんな感じ >>170
戦場だと4名搭乗の方が強いんじゃないかなぁ
何をやるにも人手は多いほうが強い
ドラム缶200キロ位あるけど4人ならいけるぞ
履帯調整の様な整備や歩哨も楽だし >>165
まあ側近が留めようとも
プーチンさんがなげなしの戦車を攻勢部正面にぶつけてくるでしょう。
大祖国戦争で勝利した面子にかけて必ずやナチ戦車の殲滅を目論むはず。 >>178
誰が勝っても良いがロシアを敗戦国にする事が重要なんだよ >>190
ロスケは局地にはT-80配備しとるしね >>196
バルジ大作戦じゃないですか 終わったらハリウッドで映画化しようぜ >>190
補助エンジンがある
M1の燃費はレオパルドの半分しかない
路外戦闘行動とかだとリッター50メートルとかじゃね その通り、ソ連がドイツを押し返したのも中国が日本に降伏しなかったのもアメリカの支援のおかげだな >>169
兵器送っても兵は畑から生えてこない
第6次動員までしても残兵が15万しかいないウクライナの負け
ロシアはまだ動員兵だけで30万増えるし
>>175
シリアも勝ったしな NATO総出でシリア反政府軍援助してもアサドに負けたNATOの弱さを舐めるな ここまでNATO兵器が出張ってくるとロシアの勝ち筋はどこにある 通信機もろくに揃えられないプーチン軍に勝ち目はない。 ロシアはひたすら肉壁ゾンビアタックを繰り返してくるよ
そして徒手空拳であっても何十万もの人間を殺すのはそれなりに面倒
弾薬以上の敵は倒せない、みたいな事にならないようにしないと >>198
そうだよ。遠出しなければ大丈夫だよ。
M1戦車は、湾岸戦争でも敵に攻撃されてからエンジンを始動して反撃した事が、しばしば、あったらしいけど、
問題はエンジンではなく当時の暗視装置の始動が遅い事だったらしい。（忘れたけど1分とか2分とかだと思う。）
対するT-72はディーゼルなのに赤外線検知を避ける為にエンジンを切って、待ち伏せしたらしい。
「チニジアの虎」みたいな使い方なら問題なし。
遠征はT-72、拠点防衛はチャレンジャー2、エイブラムズ、ルクレールで、レオパルト2は、遠征に使って兵站が対応できるかどうか確認だな。
・・・ただ、仏露日の戦車はメートル法で英米独の戦車はヤード法だった様に思うので混成は難しいな。 >>194
あれも米国は、北ベトナやラオス、とカンボジアを占領してはならないという
片腕を縛られたボクシングだったからね
中国国境が事実上の聖域となって、そこから大量に中ソの軍事物資が流れてきていて
それを政治的な制約で止められなかったがために負けた 元チンポ芸人のパフォーマンスで世界の戦車が大集結
ここまでの支援を集めるとは本当に指導者の差でウクライナは勝ったってことになるな >>213
ドイツもノルマンディー戦の真っ最中にヒトラー暗殺作戦が実行されたからな
敗北必至の大兵力が集まる前に軍かFSBによってプーチンを除く試みがなされると思う
ロシアが徹底抗戦するためには暗殺を失敗させて、裏切り者を全員粛清しないといけないだろうね >>178
でも政治的にはウクライナが直接参戦してくれる国がなく自分で血を流して戦ったというのは停戦や戦後の対露問題での発言権で効いてくると思うよ。経済的にはどうなるかわからないけど >>213
＞プーチン勝ち目はないけどロシアにはあるよ
勝ちの判定基準は？ >>221
少数民族の男性をみんな戦地に送り込んで国内の不安を解消する…とか？ >>221
ウクライナから手を引いて降伏 経済制裁解除して貰って世界経済に復帰出来れば現状からとしては最大の勝利と言える ヨーロッパには2000両のレオ2があるらしい。
これがウクライナに集結したら。
露助狩りだよ 全員集合 ルハンシク、ドネツクはロシア派多いし、市民の得られないも得られない可能性が高い
しかも前進すると戦車部隊を機動しずらいドネツク市とルハンシク市の市街戦になる
更に、その先はロシア国境で、ロシア領内への追撃は政治的にも難しい
そう考えると、ウクライナが戦車部隊を揃えても東部へ攻勢に出る可能性は低いのではないか >>182
最近の「普通」より少し多め。航空機+1が気になる。 ところでNATOはソ連が滅んでから平和維持活動の名のもとに雑魚狩りばかりしてきたわけだが
ロシアのおかげでようやくNATOらしい事ができた、という訳かね
もう劣化版国連軍みたいなことしなくていいんだ ぶっちゃけ、整備のめんどくささを考えると、ドイツの再輸出承認が出れば、チャレンジャー2、M1、ルクレールは、代車としてレオパルト2保有国に回して、レオパルト2保有国から戦車を回せば、ウクライナが要望する300両は全部レオパルト2になるんじゃないか？
確かにレオパルト2は西側戦車としては機動力と燃費のバランスが特に良い。 >>153
個人的にはドイツからNATO筆頭の鍵奪うような動きで終始一貫してる気がしますね
フランスは歴史的に民意強く且つ現状多民族でむしろみんなこうなるからみたいな上から目線は前世紀からだし、イギリスは大陸覇権主義に対しては収支度外視なんで >>221
ロシアは少しずつだが確実に領土を拡大してるだろ？ 戦車供与が政治的な駆け引きになってるのがNATOの弱さな気もする >>227
ウクライナにとって辛いのは不可侵のロシア領に逃げこまれることだからなー
ハルキウの国境地帯を奪還してないのはそれが理由ぽいし
少なくともルハンシク州北部での反攻は当分しないと思う
側面をロシア国境に晒してしまうし、国境の向こうから一方的に砲撃されてしまう >>234
頭の悪い指導者の一存で2日で勝てるって戦争始めて負けちゃう国が最悪よ >>236
やってみなきゃわからない言うて始めちゃう国もあるけど >>235
ルハンシク、ドネツク方面に攻めすぎると
こっちは政治的な理由で攻撃できないのに、向こうは一方的に撃ってくる状況になるからな トルコ、レッドチーム
トルコは5～6か月以内に NATOから脱退する可能性があります。
トルコのロディナ党の副議長、エテム・サンジャク。
「一連の出来事は私たちにそのような行動を強いる。NATOはその挑発で私たちにそうするように強制する」
https://pbs.twimg.com/media/FnS9JLuaMAEnSp-.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1618126147484811266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツ“戦車供与”報道 松野官房長官「各国政府が個別に判断するもの」
https://news.yahoo.co.jp/articles/555424aa6748075d7196ff9d4b856b5d158f5d9c
ドイツ政府がウクライナに対して戦車の供与を決めたとの報道について、
松野官房長官は「各国政府が個別に判断するもの」と述べるにとどめた。 満を持してチンポ芸人にボコられるぷ〜アノン
ざまぁｗ
プーチンお笑いカテにも入らない無様な人生が歴史に刻まれるｗｗｗ
3月が待ち遠しいわ ウクライナの高官って戦争中なのに海外でバカンスっていい暮らししてんね
自分は前線に行く可能性０だってな 岸田総理 ウクライナ訪問「諸般の事情踏まえ検討」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e50e7eace751401ff50402b0ce43652114a18f
岸田総理大臣は、ゼレンスキー大統領から招待を受けているウクライナ訪問について
「諸般の事情を踏まえて検討する」考えを改めて示しました。
岸田総理大臣：「招待を受けている私のウクライナ訪問については、
現時点で何ら決まってはおりませんが、諸般の事情・状況も踏まえ検討していく考えです」
衆議院の代表質問で、自民党の茂木幹事長は「総理自らウクライナを訪問し、
ゼレンスキー大統領との首脳会談や現地視察を行うのが望ましい」と指摘しました。
これに対し、岸田総理は、引き続き検討する考えを示しました。 >>206
あれはしょうがない
反体制派内で欧米が支援したい「民主派」が現地で激弱で
ヌスラ戦線のようなイスラム原理主義に圧倒され
武器支援しても片っ端からヌスラに奪取される
アサドは丸腰同然の民主派の頭上から
樽爆弾を落として無差別殺戮しまくり
勝てるわけがない >>238
何時もの戦車提供決定怒りの空襲かな。
本当にロシアアホだな。 >>195
KF51 Pantherは自動装填で装填手不要でもドローンとかの外部連携で専門要員載せる時代来るかもで4人目搭乗可能にしている
まあデモンストレーターだから今後どうなるか 結局戦争って国内の反体制派は前線に連行されて殺されるけど
政権支持派は兵隊として行くとしても安全な戦線なんなんだろうな ウクライナの高官が辞任したのは汚職かよ トップレベルがこんな感じだと末端の役人も同じだな 命を掛けて戦ってる兵士が気の毒だわ 大量のレオパルトの死骸を前にウクナチどもがズボンに糞漏らしながらドニエプル川に追い詰められるの楽しみにしてるわ(笑) トルコは元々ソ連に圧迫されていたので朝鮮戦争に派兵までしてNATO入りした訳だが
最早ロシアは極めて弱体化しており、シリアや中央アジアの旧領に影響力を拡大すると
なったらNATOの縛りは邪魔かもね >>233
取り返されてるじゃん
ゴールラインはどこよ >>247
弱いから梯子外したとかひどいな 結局は政治力の欠如で人道的は綺麗事なんだね 新型パンサーはトップアタック防護システムもあるらしいし
現時点で最強の戦車だわな
T14よりも先進的 “偽情報”に対抗 政府が新組織を来春に立ち上げへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e0c183dd676f07f0435935e76c77dcc5580e476
去年8月には岸前防衛大臣を装ったツイートに、ウクライナを非難する偽の内容が
書き込まれ、ロシア側に拡散されたという事案がありました。
こうした偽情報を分析し、正しい情報を速やかに対外発信するなど政府内外の連携を強める方針です。
新たな組織は、来年春をめどに内閣官房に立ち上げる方向で調整しています ところで、
確かな情報源からのリークとして報じられているところだと
1.同盟国のレオパルト2再輸出はほぼ許可される。
2.ドイツはレオパルト2A6を「1両」供与する。
でO.K.？ プリゴジンはソルダールに残っていたウク国境警備隊を新たに600人捕虜にした
彼らがロシア国旗に順番にキスをして捕虜になる場面
https://i.imgur.com/aTvkPmL.jpg NATOがシリアに負けたのはロシアが支援したら衝突を避けて日和ったからだ
その証拠にリビアのカダフィ相手に雑魚狩りした時は勝ってる >>259
2は1両じゃなくて、1中隊分で14両だよ >>251
ウクライナは汚職大国なんだよね
ゼレンスキーは国策として汚職を根絶しようとしている
出来ないとEU加盟なんて絶対無理だろう >>263
ドイツがA6を14両出すという記事が出たのか？
だといいんだが。 ラインメタルにあるバラバラの
レオ2はだいたい20両
レオ1は90両ほど
レストアとアップグレードは早くて半年から8ヶ月くらいはかかるだろう
英米仏の供与の方が先かな >>229
皮肉にも冷戦時代の方が世界は平和だったっていう説もあるほどだからね ラインメタルは前のめりに供与したがってるね
去年の春から、レオパルト1の供与をすすめてたし プーアノンは戦車供与くらいで発狂してるけど次は戦闘機のフェーズだからな。
長距離ミサイルのフェーズもあるだろうしもうロシアはNATOに参戦が怖くて口だけ抗議になっているのが見透かされているのよね。 >>272
今回の騒動でどうにもドイツ製は買うのは良いけど有事に大丈夫か？って目向けられてるもんな
性能良くても必要な時に渋る兵器はいらない >>251
逆に言えば今まで放置されていた汚職の撲滅に本腰を入れて取り組んでいるということでもある
戦時下でも容赦しないというゼレのメッセージ なんか5chに
「シュピーゲルの報道」として「ドイツからの供与については、少なくともレオパルド２戦車１台に関する決定である」とあるんだが・・・
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1674604458/ ポーランドはレオパルト2A4を供与予定だったが、
ドイツはレオパルト2A6をヨーロッパでそろえて出したいらしい ロシア兵の損失のペースが早まってきてるね
このペースだと年間20万を大きく超える ただラインメタルが整備したくても、ドイツ政府の許可がいるらしい
レオパルト1(88両)と古いレオパルト2(40両)の整備に数億ユーロが必要らしい(分解して組み立てる) >>270
ソ連冷戦時代のトップって結構まともだったよね >>280
ロシア側の動員兵が大量に送り込まれてきたのが原因のようですね。 >>28
10式はドイツが開発を進めている次世代戦車に相当する
レオパルドと同じ世代ではない 改めて「ロシアの」勝利条件どこかしらね
ロシア30年(プーチン20年)国家の計御破算?
なおウクライナ側は目下1991以外ダメ
…ほんと攻められ損よねウクライナ
↑ウクライナ
1991年ウクライナ独立時
2014年クリミア編入(クリミア)
2014年ミンスク合意(ドンバス)
2022年2月24日侵攻前ライン
(現在進行形)202x年前線ライン
2022年9月30日4州併合ライン
ウクライナ全土占領
↓ロシア >>277
新幹線とかでいいんだよ
台湾でおっぱじまったら何とかすればいい アメリカに嫌とは言えないドイツの行動が、台湾有事があった場合は日本にも同じことが言えるのが辛いところだな
ロシアもそうやけど、アメリカに喧嘩ふっかけられても直接喧嘩を買う国は無いけど、それに追従する国は痛い目にはあうハメになるのかもね
そう考えたらウクライナが負けてアメリカが痛い目見て欲しいわ >>62
ロシア軍将兵の士気が低いのは劣悪な待遇によるところが大きいので、士気を上げようと思ったらまず給与福利厚生を改善しなきゃならん
しかし万年金欠のロシア軍にそれができるというと >>282
ロシアが兵器生産出来ないわけないだろアホ
ベアリング作れないとか半導体無いとか、殆ど嘘だからな ワシントン・ポストは、エイブラムスがウクライナに供与されるのは、米国に現在あるストックからではなく、
メーカーがこれから生産する新しい発注分である可能性があるとしている。
もしそうなら、それらがヨーロッパに到着する前に戦争は終わっているかもしれません。
いずれにせよ、これがよく考えられていなかったことは明らかです。
https://twitter.com/witte_sergei/status/1618102664629473280
行き当たりばったりなんだな(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>284
冷戦時代だとプーチンみたいなトップは暗殺されてしまうからねを >>292
綱紀粛正からだろ
なんか反発すげぇみたいだけど https://twitter.com/visegrad24/status/1618151402999799810
スウェーデンのポール・ヨンソン国防大臣は、今朝、スウェーデンがウクライナに
Stridsvagn 122戦車（Leopard 2A5の近代化型）を送るかもしれないと発言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアが動員かけて肉壁作戦で攻勢をかけたら
それに応じて装備レベルを上げられていくのなら
いわゆるムリゲーじゃないのか >>292
ガーキンに士気が低すぎて絶対勝てないまで言われてるから改善しなきゃ勝ち筋もないやね >>264
>>276
平時ならまだしも戦争という有事において汚職なんてやってる暇がることに驚き
戦時中の日本ですら政治家や官僚の汚職事件があったなんて聞いたことがない
これを機に根絶出来ると良いんだが… https://twitter.com/nexta_tv/status/1618149215779311616
スイス議会の安全保障政策委員会は、第三国によるスイス製兵器の #ウクライナ への再輸出を許可した。
しかし、再輸出を禁止しているスイスの法律を変更する手続きには数ヶ月かかるとDeutsche Welleは報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>288
それは簡単。プーチンが天命まっとうするまで大統領の地位にしがみついてる事。
ロシア国家や領土なんて二の次。 >>288
親欧米ウクライナ政府の転覆、親露政権樹立でCISに所属させてNATOやEUの影響力排除が当初の目的
この目処が立たなくなったのでドンバスおよびクリミアなど事実上開戦前のラインの保持とプーチン政権の安定当たりが現実的な勝利条件ではないかな？
仮にこれが達成されたとしてもウクライナは反露でEUにもNATOにも加盟は避けられず、ロシアにとってはわずかな領土拡張にどどまり西側との外交関係は10年単位で後退。経済的にも締め付けられたままだろう。
勝っても戦後処理は相当苦労するんじゃないか。せめてウクライナ全土占領くらいできないと割に合わないどころじゃないなこれ… 英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1618144097658609665
既報の通り、ロシアはウクライナでの初陣に向け、少数の
T-14アルマタ主戦戦車の準備に取り組んできた。
しかし、ここ数カ月、配備されたT-14の状態があまりに悪いため、
ロシア軍は最初の割り当てを受けることを渋っていた。
T-14のどの部分に問題があったのかは不明だが、過去3年間、ロシア政府は
T-14のエンジンや赤外線画像システムに問題があることを公表している。
2021年、セルゲイ・ショイグ国防相は、2022年に予定されている生産分を
「実験-工業用」バッチに過ぎないと説明した。したがって、配備されるT-14戦車は、
通常の新装備の運用基準を満たしたものとなるとは考えにくい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戦車の数300両はないと戦況に影響が出ないって話で
多分ドイツがそんな数無理って言うからアメリカが仕方なく出すって事になったんじゃね～かな 中国国民党みたいに戦争中に支援漬けになって
支援を分配する者が権限を持ちすぎて腐敗が進むのはよくあることだからな
ウクライナもそうならんといいけどね ロシア、エストニア大使に国外退去求める
https://www.cnn.co.jp/world/35199086.html?ref=rss
（ＣＮＮ） ロシアは、エストニアとの外交関係を格下げし、駐ロシアのエストニア大使に対して
「ロシア恐怖症」だとして国外退去を求めた。
ロシア外務省は声明で、「エストニアの指導層は近年、ロシアとの関係全体を意図的に破壊している」と述べた。
ロシアは、エストニア政府が、包括的なロシア恐怖症と敵意の養成を国の政策の水準にまで高めていると非難した。 >>306
その現実的な勝利条件って何もしなければ達成してたやつじゃ… >>292
給料がどうにかなったとしても無理だろな。
入隊して訓練受けてる間にやる気が失せる。
What the Russian army really looks like
https://youtu.be/fEi8CYofHMc シュピーゲルの新しい記事って有料なのが多くて読めないけど
シュピーゲル伝の1つはたとえばこう伝えている
mil.in.ua/en/news/germany-could-transfer-19-leopard-2a5-tanks-to-ukraine-spiegel/
陸軍の戦闘訓練センターで使われている19両の
レオ2A5で 訓練用だから実戦には使えない
まさかコレじゃないよね？(訓練用A4)
https://api.kyivindependent.com/storage/gettyimages-1245536767-1674582940I7M5A-1080x1080.jpg >>293
昔はあった基礎工業力をグローバル化で失ってるものが多いね。
これロシアがどうとかの問題ではなくて、日本も住友アルミとか廃業して
アルミはロシアから買ってるので困ってたりする。
現代でいきなりサプライチェーンぶち切って戦争するのは現実的しゃない。 エイブラムスの供与が新しい発注分というのが事実なら、実質供与せずにドイツの供与を促したのか いよいよ、日本もMLRS用ロケット弾、155mm砲弾、迫撃砲砲弾、96MPMS、35mm機関砲弾くらいは送った方が良さそうだな。
確か35mm機関砲弾はライセンス生産で輸出できるだだろ？ >>291
純粋に疑問なんだけど、お前みたいに無教養故に反米拗らせてるアホってやっぱり、資産運用の投資先はロシアや中国や反米国家で運用してるの？だよね？
全世界ETFとか西側諸国も入ってる証券は当然買ってないと思うけど。 >>306
割に合わないというのは第三者の立場の話で、ウクライナ的には開戦時のラインで停戦すら領土奪われて敗北だと思うんですけど
それは冬戦争と同じ「大国相手に独立を維持した！よく頑張った！」という強がりにしかならない シュピーゲル伝の1両どうのって
この記事呼んで理解できないロイターのバカが
書いたとか？
euromaidanpress.com/2023/01/22/germany-could-send-19-leopard-tanks-to-ukraine-from-available-212-spiegel/
ロイター伝部分
2022 年の夏以来、ドイツ国防省は、ウクライナに移送される可能性のある車両を特定するために
使用できる Leopard 戦車のリストを作成していると、Spiegelはその情報源を引用して報告しています。
このリストによると、ドイツ連邦軍には合計 312 両のさまざまなシリーズの Leopard 2 戦車があり、
そのうち 99 両が修理を必要とし、1 両が償却対象となっています。
残りの 212 両の戦車には次のモデルが含まれます。
2A5
2A6
2A7
2A7V
＞1 両が償却対象となっています。 >>311
その通り。せめてハルキウなりドニエプル川東岸全域確保できるなら東ウクライナ割譲もあり得たかもしれないが…
今の占領地さえどこまで維持できるか見通し立たないことには強い主張できないからなあ。 >>299
> ロシアが動員かけて肉壁作戦で攻勢をかけたら
> それに応じて装備レベルを上げられていくのなら
> いわゆるムリゲーじゃないのか
それもあるからプーチンは動員を渋ってたんだよ。
加えて動員兵の質も士気も低いし
30万人動員は強硬派へのガス抜きで仕方なくやっただけよ。 みんなでA6供与しますってなるとポーランドくんがちょっと可哀想(A6持ってない) ロシア国営メディアの非ナチ化に関して記事の要約ツイート
原文 https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
この特別作戦によって、ウクライナの政治指導者だけでなく、国民の大多数もナチスであることが明らかになった。
武器を手にしたウクライナ人はすべて排除されなければならない。なぜなら、彼らはロシア人大虐殺の責任を負っているからだ。
ウクライナ人は自分たちのナチズムを「独立への願望」や「ヨーロッパ的発展方法」と呼んで偽装している。
ウクライナにはナチ党も総統も人種法もないが、その柔軟性ゆえに、
ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりはるかに世界にとって危険である
非ナチ化とは、脱ウクライナ化のこと。ウクライナ人は人工的な反ロシアの構築物である。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持つべきではない。ウクライナの非ナチ化は、必然的に脱ヨーロッパ化も意味する。
ウクライナの政治的エリートは再教育できないので排除されなければならない。一般のウクライナ人は、
戦争のあらゆる恐怖を体験し、その経験を歴史的教訓として、また罪の償いとして吸収しなければならない。
解放されたウクライナ国家の領土は、もはやウクライナと呼ばれるべきではない。
非ナチ化は少なくとも一世代、25年は続くはずである。そして著者は、具体的に何をすべきかを詳述していく。
補足:西部5州のみは再教育不可能なので、永久的なロシア軍の駐留を行う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>323
そろそろロシア君も降参したいんやろうな ウクライナ軍はバフムート周辺に27個旅団、
戦闘可能なウクライナ軍全軍20万人のうち10万人近く投入しているのではないかと言われています
5月末から部隊が損耗したら次々旅団を投入してローテーションさせて陥落を防いでいました
現在はSoledar陥落、北、南西の補給路が潰されてしまい西側の細い道路のみ
ジワジワ市街に侵食されはじめました
数日前にバフムート司令部の映像取材した某メディアがいけないもの撮影してました
展開している旅団が
://i.imgur.com/bOMDMRd.jpg
バフムート、Soledar周辺に展開している旅団は
第12作戦旅団
第10山岳強襲旅団
第45空挺旅団
第61歩兵旅団
第77空挺旅団
第24機械化旅団
第17戦車旅団
第57自動車化旅団
このスレでも出てきた動員されている人数が多く死者が多い激戦地に投入されている
ウクライナ西部トランスカルパチアの
第128山岳強襲旅団
第４戦車旅団第241領土防衛旅団（動員兵）
第60機械化旅団第３作戦旅団（内務省麾下国家親衛隊）第71Jager歩兵絵旅団
第63機械化旅団第3アゾフ強襲旅団
第53機械化旅団第４即応偵察旅団（内務省麾下国家親衛隊）
その他連隊、大隊、外国人義勇兵部隊、特殊部隊も多数展開しています。
大体ですが、ウクライナ側で今バフムトで戦ってるのは5万人以上だという事。
失えば恐らく戦争は終わる、もしくは他国が参戦してくる可能性が高い、バイデンが猛スピードで戦車供与した背景は多分これかと 燃費の高いエイブラムズはキーウ防衛用に使えばいいんでないかな >>319
ロイターはロイターでもしたの記事に「少なくとも１台」とある。俺、うっかり「少なくとも１台、頑張って２台、３台」という意味か、と思ったが、多分「数は言えないが、少なくとも１台」という意味だったんだろうな。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-tanks-idJPKBN2U31O4 ロシアの国営通信社が去年2月26日に作戦終了予定で記事を誤って投稿
https://mobile.twitter.com/fatimatlis/status/1498151544549695489
ロシアの主要な国営通信社RIANovostiが投稿し、
プーチンがウクライナとの戦争から何を得たいかについての貴重な洞察を含む記事を削除しました。
どうやら、戦争は完全に不可逆的な降伏で昨年2月26日に終了することになっていた
プーチンは、キエフの敗北直後に「ロシア国家の3つの部分すべて」
を含む新しい国家、ロシア、ウクライナ、ベラルーシを発表する、
勝利の統一者、救世主、そして「ロシア世界」
の指導者を出現させることになっていた。
この「新しい世界」には、「反ロシア」ウクライナはもはや存在しません。
ロシアは今や「元の自己、再び全体」に戻り、
世界的な一枚岩に戻っています。
これは、他者によって課された規則に従う必要はありませんが、世界に独自の規則を指示します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>310
事実上の宣戦布告なんだろうけど、プーチンはNATOが怖くて何もやれません たぶんレオパルド2A4までのグレードしかやんないと思うよ
戦車って基本絶対最後はやられるもんだし、新しめのやって撃破されたら今後売れなくなるの困るだろうし
どうせ砲塔正面以外はどこ撃ち込まれてもどのグレードも大して変わらん
大事なのは戦車という手ゴマをうまく運用できるかってとこ、いろんな機種で大変そうだな >>307
これからはスペック詐欺の新兵器をどんどん投入するんだろうな
大戦末期の日独軍みたいでかっこいい! >>324
この記事を蒸し返しておくか。
ドイツ大使館「悲しいが、ナチズムの専門家みたいなもの」
ロシア大使館のツイートに痛烈な反論
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_62244d3ce4b03bc49a9c1bf6
ロシア大使館は3月5日、「個人・団体を問わず、南アフリカの人々から多くの連帯の手紙が届いています。皆さんの支援に感謝します。80年前と同じように、ロシアがウクライナでナチズムと戦っている今日、私たちを支持してくださることをうれしく思います」とツイートした。
ナチス・ドイツとウクライナを直接的に重ねた表現に対し、在南アフリカのドイツ大使館が反応。ロシア大使館のツイートにリプライする形で「申し訳ないが、私たちはこの件に関して黙ってはいられません」とつづり、こう続けた。
「ロシアがウクライナでやっているのは、自分たちの利益のために罪なき子どもや女性、男性たちを虐殺すること。それは間違いなく『ナチズムと戦う』ことではない。こんなことに騙される人は恥を知りなさい。（悲しいことだが、私たちはナチズムの専門家みたいなものです）」 T-90まで古典的なディーゼルエンジンちょっとずつ発展させながら1000馬力レベルのずっと使ってたのに
いきなり1500馬力で新型のエンジンとか失敗して当然
アメリカだってF-35にしろオスプレイにしろ使いはじめはいろいろ問題出てるしな
それを修正できるかがロシアという権威主義体制の問題にも繋がる >>324
URL見てもらうとわかるが去年の4月の記事です >>329
なるほど
左派の新聞だと「予算がついてない」ってのもあったし
ドイツ連邦軍自体がクソ装備でそれどうすんだよっていう
右派の突き上げもあるんだよなぁ >>318
おまえさ、さっきから御託並べてるけど、ﾜｯﾁｮｲでバレてるで >>182
なんかやばい事になってる
あとまだありがと4台撃墜は入ってないんだな >>334
＞戦車って基本絶対最後はやられるもんだし
なんか、ヤークト・ティーガーを思い出した。
75トンもある超重戦車なのに、不慣れな味方が誤認してパンツァーファウストで破壊されたんだよな。 >>318
それでいいんじゃないか。
なので、この戦争はドンバス・クリミアをロシアが守りきれば勝ちとした。
当初の目的からすればこれが達成されたとしても負けみたいなもんだけどな…元々ウクライナ全域を緩衝地帯とする計画が東部のわずかな地域に限定される。
安全保障上の負担を減らすことに失敗して増やしてしまった時点で戦争計画そのものは破綻してしまってる。
せめて東ウクライナを分離独立くらいはないと代償とは釣り合わないんでない？ということ。 >>343
ドンバスとクリミアについては最初からロシアが侵攻しなければ安泰だったんだから守り抜いても負けだろ
ウクライナ軍が自分からクリミアに侵攻するわけないし ロシアの国名を東ウクライナ、モスクワを第三キーウ、サンクトペテルブルクをニューキーウ、さらにロシア語を東ウクライナ語としたら多少手加減してやってもいい 全土併合は無理でも、せめてハルキウとオデーサは手中に治めたかったはず
この都市取られたらウクライナはかなり機能不全に陥ってた スペインはウクライナへのレオパルト戦車の配達に参加します-エルパイス >>326
ちなみに補給路が1本になるのは時間の問題でそうなったら
1万5千～2万人分の物資しか補給できないと言われている
バフムトでマリウポリをはるかに超える大玉砕が見られそう
それでなくても残り兵力15万人しかいないのにどうするんだ？ >>61
プーチン「NATO怖いから余計な事言うなハゲ」 >>342の続き
思い出して、Wikiでヤークト・ティーガーのところをみたら、ヤークト・ティーガーを誤認して破壊したのは国防軍でも親衛隊でもなくて、国民突撃隊だったんだな。
なんか、ガンダムに例えたら、ジオングを投入したら味方の消防団のバズーカで破壊された、みたいな感じだ。 >>349
おまえクスリキメてね？色々と支離滅裂だなw 怖がってるのはNATOの方、とマジレスしていいか？
本気でウクライナを助けたいなら参戦してやれよと思う 独立後のサハ共和国は日本が助けてあげよう。JCB繋がりで >>326
バフムートが陥落したとして、ウクライナ軍が全滅するわけじゃないでしょう？
次の防衛戦に入って戦うんですよ？
包囲殲滅されちゃうって話なのかな？
余りにも攻略に時間がかかり過ぎて、包囲殲滅するような機甲突破とか全然ないですよね？
これから装甲部隊が一日50キロの快進撃で包囲してくるとかなら話わかりますけと フヌケの岸田には、デヴィ夫人のツメのアカでも飲ませたい
まさに経験が違う
デヴィ夫人：「45日間かかりますから、2月の末にしか皆さんの手に渡らない」
「一刻も早く支援物資を届けたい」との思いから、使い捨てカイロや防寒着などの物資をウクライナに今回“直接”持っていったという
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b328aa61806bd1615effc3eecac10fe2006aef4b&preview=auto >>355
かつては主権国家として独立してた時もあったんだよな。しかしロシアに依存しないとやってけないのが露見して結局ロシアに呑まれる道を選んだという 今日の日中のプーアノンの発狂はすごいな。
真面目にカウントしたら、82％のレスが見えない笑
お前らが反応しすぎで連鎖アボーンなんだろうけど笑 >>14
>>23
ブラジルもハイパーインフレの常連だったしそもそも中央銀行を独立させるからデフレになることはあってもハイパーインフレにはならないでしょ >>356
奴には「包囲残滅」でないと頭が理解出来ないと思うよ >>358
西暦何年の話？
あそこの天然資源は金のなる木なんだが >>356
チンコピアノがマリウポリを変に政治マターにしちゃったから撤退できないのよ(他にも撤退できない理由いろいろあるけど)
このままだとジワジワ包囲され防衛戦も食い破られマリウポリの再現になる >>337
競争力のある自動車産業ない国は無理
一昔前なら、ドイツやフランスも、1500馬力級ディーゼルエンジンつくれたけど
今、競争したら、日本だけ飛び抜けるかも
ヨーロッパは自動車エンジン競争で負けて、EVとか言ってる段階だからな >>354
プーアノンはNATOが参戦してロシア消滅希望なの？笑(^o^) >>345
国際的には承認されてるのかされてないのか非常にあやふやなものだったので、終戦でそれを確定させる。
くらいには意味がある。
少なくとも戦前はミンスク合意すらウクライナに飲ませられてないのだからな。 ウクライナ人ってハゲ多くない？
アンドリーナザレンコ、アンドリーグレンコ、ボグダンさん、サワやん兄弟
皆まだ20代後半～30半ばくらいなのに全員ハゲ
あれでもゼレンスキーは禿げて無いな、もう40代も半ばだけど
侵攻以来ストレスのせいか顔は凄まじく老けたが頭髪が抜ける様子はない >>351
うんこ漏らしたと思う。ちなみにぷーちんのうんこは国家機密だからGRUが残らず回収した。 >>365
死守命令は出してないでしょ？
ウクライナ軍関係者の方なんですか？
ソレダルも放棄してますよね？
バフムートから最後の一兵まで後退せず死守なんですか？
27個旅団が？ローテーションで戦線後方に下がる部隊もいるのに？ >>369
テストステロン溢れてないとハゲないからな そもそも今更また戦車欲しがってる理由がよくわからん
ハルキウ攻勢でも装甲車メインで大してMBT使ってた印象ないしその後も大した攻勢しないかわりに損耗もせず今後の攻勢に向けて温存されてると思ってた >>367
俺は最初からどこか他の国がウクライナに参戦してやれよと思ってるよ
ウクライナ一人に面倒ぜんぶ押し付けてんじゃん
今のロシアならNATOが本気出せば一気に片付くだろ ハゲって、老化なのよね。
つまり、もう脳が老化して知性や理性無くなってきてるからハゲる。
老化する年齢は人それぞれ
知性や理性ないってことは、スケベだし幼稚 >>376
つかたぬかなも150センチのホビットなのは草 ハゲヤバい人はミノキシジルとプロペシア毎日飲んどけ
あれで相当改善されるから >>379
NATOは一か国でも反対したら参戦できんのじゃよ
しかもアメリカが反対してるのにどうしろと >>377
ゼレンスキーはテスタトロン溢れてそうだが
>>388
その理屈だとゼレンスキーが顔だけ老けて頭髪が老化しないのが説明つかん気が 【速報】ブラウン大学によると、プーアノンの75％が基礎的な世界史や地理すら知らない。 >>381
たぬかなは巨乳だから「持てる者」だろ
>ジャニーズは170ないとか言ってくる人おるんやけど、
>そりゃ顔がめっちゃカッコいいとかサッカーめっちゃうまいとか他に強みのある人やったら余裕でモテるでしょ。
>その人たちはあたしの発言なんか気にしてないやろし。
>あたしが言ってるのはお前らみたいな木っ端なだけのブッサイクな持たざるものやねん >>389
プーチン、末期がん説は今でもいわれてるな… ハゲとチビの話題をやめろ
何故なら不快だからだ
わかったな ロシアのT-90Mの戦車砲射程8km、1mの装甲を貫通。
対戦車ミサイルも射程8km、タンデム弾頭でNATO軍の戦車の装甲を貫通可能。
一方、NATOの戦車や対戦車ミサイルの射程はせいぜい3km、圧倒的な差がある。
つまり交戦可能距離まで近付く前にやられて終わり。
ヘルソンで何度も特攻を繰り返しては撃退されてたのと同じ事を繰り返すだけ。 ひよこはフサフサだから卵を頭に塗ればフサフサになるというのは禿げをバカにしすぎだと思う。
HGP ハゲ＝劣悪遺伝子
チビ＝劣悪遺伝子
プーチンとか鈴木宗男は劣悪の極致 >>385
リビア内戦への介入は米英仏が独自にやってたような… >>388
山川の世界史と日本史の教科書読むだけでも違うのに >ロシアのT-90Mの戦車砲射程8km
西側の戦車のほうが、仰角かけられるから、もっと遥かに飛ぶぞ
親露政治工作やってるのは、軍事知識ないニワカが多すぎ >>395
T99Mの航続距離は1000m、NATO終わったな。 >>301
日本は汚職を根絶できなかったから負けた()。 核のホラも使い物にならなくなって、
自殺まっしぐらのプーチン
絶滅まっしぐらの露助とプーアノン
笑wwww Bakhmut (アルテモフスク) 地域にいる、またはそこに行く予定のすべての人へ
今日から、チャショフ ヤールとクロモヴォ (アルチョモフスコエ) を通るルートを敷設します。
高速道路でイワノフスコエ（クラスノエ）を通らないでください」
ウクライナソース
https://pbs.twimg.com/media/FnTI4-WXkAA_m9N.jpg
補給路が1本どころか補給自体が絶望的になってきた
退路もない
マジ、マリウポリの再現したいのか？(笑) まぁ、プーアノンはハゲでチビの貧民のゴミだと、容易に想像できるけどね(^o^)
お前らゴミは殺しても消しても何も問題ないんだよ
消えてくれた方が社会に有益だから笑 >>301
戦時中に小倉工廠で国家予算規模の大規模な汚職があって
十四年式拳銃の設計者が自殺したんじゃなかったけ？ >>394
ほんとなら気前いいな、ポーランド君でも持ってないのに >>369
スラブ人はハゲる
ゼレンスキーはユダヤ人だからハゲない 当然西側戦車の高い能力も期待されるが、ウクライナが失った少なくとも449両を多少なりとも穴埋めできる点も見逃せない。
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1
一方プーチンは経済制裁下で工作機械も手に入らないのに、少なくとも1642両の戦車の損失を何とかしなければならない。保管されているのか野晒しなのか区別がつかないT-55を持ち出すまで行くかも。 ＞計100両
レオ2A4(A5相当) 20両と レオ1A5 80両でしょ なんか昨日だか一昨日だかゲラシモフが前例のない軍事行動展開といったらしいけど、前例のない軍事行動なら開戦以来ずっと続けてるじゃん…
ここまで拙劣な作戦指導は現代戦では前例ないだろ
ベトナムのアメリカだってもっとマシだったぞ
前例求めるとなると古代の戦いまで遡らないと >>251
こんな時くらいでしか大ナタ振るえないからな。 ショルツは戦車を供与すれば髪が生えてきますよと神のお告げがあったに違いない >>417
少なくともオランダ軍の18両はA7+になる模様
最新鋭やぞ たかだか3000両(それも大本営発表だが)潰した程度で勝てると思うなよ(笑)
ヨーロッパの戦車の数
https://pbs.twimg.com/media/Fm7LY0DXwAA7dK9.jpg ロシアの戦車の保有数って、公園とかに、
非常に管理状態が悪く、ほったらかしにしてあるものが大多数
ほとんど動かない ロシアさんですら、T-90Mじゃ、M1やレオパルド2A6以降と戦えないってわかってたから、懸命にT-14開発してたのに、ロシア政府やロシア軍すら馬鹿にする親露派さん >>429
それでも3000両くらいは運用してた(モスボールで状態がまだまともなのも2000両くらい)から、世界最大の戦車大国「だった」のは間違いないけども
ウクライナで鉄屑になってアメリア中国に差をつけられる結果になったけどさ 西側の実際に運用されてる戦車と、公園とかに放置されてるロシア戦車の数を比べるのがロシア工作員 使い捨てカイロは「日本人が作った奇跡」 兵庫の社会福祉法人が支援、ウクライナで絶賛の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6e9181dfbea773116958f88ed47e604469486c1
その中で、交流サイト（ＳＮＳ）を通じて西理事長らとやりとりをしたブチネフさんは
「ウクライナでは（カイロを）初めて見た、触った、使ったという人がほとんど」と語り、こう続けた。
「みんな『こんなに温かくなるなんて信じられない』と喜んでいる。日本人が作った奇跡だ」 この地球マップではアメリカの立地がずるい
広くて何でもある >>433
ドイツみたいに、定数320両で稼働数100両切ってるポンコツ陸軍国もあったりするから西側も
そしてポーランドの殺意の高さ >>435
大陸なのに、軍事的には島国みたいな海洋国家
立地条件が特殊すぎる 米軍のモスポールもとい砂漠に放置ってサビや腐食には強いだろうけど
砂は入り込むだろうし直射日光や温度の問題もありそう
せめて簡易的な覆いとかつけるとかしないもんなの？ >>438
内部に入り込まないように隙間は目張りとかで埋めてるよ 当時の事情として仕方ないとはいえ、アラスカをアメリカに売ったのは本当に悔やまれるわな >>441
売らなくてもそのうち取られてた土地なのでー >>442
オーストラリアの人口が2500万人から十倍増えたら解決しそう https://twitter.com/karategin/status/1618163149731168256
ストックホルムの反トルコデモでデンマーク人極右政治家がクルアーンを燃やした件、
反移民・反イスラームを標榜するこの人物は、過去何度もクルアーンを燃やしているらしい。
で、この政治家をわざわざデモに招いたのが露と繋がりのある右派ジャーナリストとの証言が出ている由
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
ハゲでチビ頑張れ
俺はちびだが禿げでなくてよかった オーストラリアって、広い割に、人間住めるとこ少ないんだよなあ… >>445
何を今更。欧州の極右は反移民反EUはNATOで親ロシアなのは自明の理だろう >>438
どうせバラしてサンドブラストするじゃん >>444
2.5億のうち2億人はワンさんとかリーさんとかチャンさん 欧州の民主主義を壊すためにネオファシストの奴らと組んでるくせにウクライナではナチスと戦ってるとか平気で言えるロシアの面の皮の厚さは相当なもの >>449
サンドブラストってサンド「を」ブラストするんじゃない。
サンド「で」ブラストするんだが 寒冷地はどうしても色々なものの寿命は短くなりがち
車も寒冷地仕様はガタくるのが早い >>445
欧州の極右って
大抵ロシアとの繋がりはあるんちゃうの？ ウクライナも稼働数は1000両も無かったんじゃないか
確か戦車旅団2個しかなかったはずだし >>452
ドンガラにしてサンドブラストするんだから良いんじゃない？ レオパルトはいいけどロシアから山ほど捕獲した戦車有効活用できんの？ >>458
レオパルト2が来るんだから露助の戦車なんてゴミ箱ポイやろ >>455
1100両くらいって言われてた
それでもロシア相手でなければ余裕で数的有利に立てる数なんだけど 馬毛島とオーストラリア、どっちも月収70万円のバイトがある >>460
数が必要だし、砲弾もあるから使うと思うよ
まとめて使えるのは利点、機甲突破には数がいるしね >>434
なんか現地で支援してる人がツイッターでカイロなんかポーランドでいくらでも買えるから遥々送るならもっと違うもんにしてくれって言ってなかったっけ？ >>461
中国さんはもちろん軍拡してるアメリカにも文句を言ってくれるよな？ >>450
バンクーバーも漢字の看板だらけ 新聞の広告も漢字だらけ
あと20年もしたら議会は中国系の議員が過半数になると言われてる >>454
ドイツ→ドイツのための選択肢（帰化ロシア人主体）
フランス→国民連合（反社扱いされてて取引できる銀行がロシアしかない）
イタリア→フォルツアイタリアや北部同盟（プーチンの盟友と言われるほどの頭Z）
英国→保守党がロシアから巨額の資金援助
ハンガリー→自由党（元ナチスが設立しロシアが援助）
]欧州の過激主義、親ロシア・反戦で共同歩調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB222HS0S2A121C2000000/
極右が反戦（ロシアの利益になる）やってんのほんとに草 >>466
優れた戦車兵は優れた戦車に優るのだ
チェルニーヒウの第一戦車旅団の奮闘を見ろ 米独による戦車供与、「より多くの苦しみ」もたらす ロシア報道官
https://news.yahoo.co.jp/articles/a733249de83e65de9a2e5249ea36753bf9be6d69
（ＣＮＮ） ロシア大統領府のペスコフ報道官は２５日、米国や欧州による戦車の供与は
ウクライナに「より多くの苦しみ」をもたらし、欧州大陸の緊張を増幅させる結果になるとの認識を示した。 >>472
牽引榴弾砲とか捕捉されたらそりゃ撃破されるに決まってる 欧州右翼のロシア汚染はよく聞くけど、参政党とか一水会とか日本の右翼もロシアの賄賂もらってんだろうな
反戦左翼もそうかもしれん
戦争にロシアが負けてそいつらが弱体化したら答え合わせだ >>473
戦後明らかになるであろうチェルニーヒウの一大戦車戦は、不謹慎ながらちょっと楽しみではある ポーランドの極右政権がロシア絶対殺すマンなのは両国の因縁を物語る 森元首相、日本のウクライナ支援を疑問視
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bd0ad87231502432f6269006b5072bd6d548964
森喜朗元首相は25日、東京都内の会合で、ウクライナを支援する日本政府の対応を疑問視した。
「こんなにウクライナに力を入れてしまって良いのか。ロシアが負けることは、まず考えられない」と述べた。 敵軍にエイブラムスとレオパルド2が供与されると聞いたらうんこ漏らす自信がある。 てか日本に蔓延ってるロシ信ってほんと役の立たないよな
ロシアに金支援する訳でも物資支援するわけでも、政治的工作活動する訳でもなくひたすらSNSでロシアのデマ情報垂れ流してるだけで、こいつらなんのために存在してんだ？
挙句の果てにロシア国防省とプーチンのオフィシャルアナウンスまで否定してたよな
ウク信からの伝聞は条件反射的に否定する脳みその構造してるから。 >>467
あれエセボランティアなんじゃないの
もっと換金率高いものくれってな >>477
維新なんて色々怪しすぎるだろ。ハシゲやムネオは放置してて、北方領土問題で丸山は除名とかで >>476
もしかしたデコイかもな
ウク豚のM777、故障率が高いって噂もあるし、ゴミの有効活用
ロシアの神風ドローン、激安だから頭悪いとしか言えんが https://twitter.com/visegrad24/status/1618168269583810562
ヴァレンティーナ・ママイは、ロシアと仕事をする上で最も破壊的な協力者の一人である。
彼女は仲間のウクライナ人をロシアのセキュリティサービスに売り渡してきた（拷問、殺人）。
ベルジャンスクのウクライナ人パルチザン運動は、ついに彼女を自動車爆弾で殺害し、その命を絶った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>482
森元ってまだ勃つんだ。ハニトラって怖いね。 >>477
幸福実現党はもろロシア支持やんか
幸福実現党NEWS】ロシアとの敵対は亡国の選択 中国の脅威に備えを
https://info.hr-party.jp/newspaper/2022/12583/ 露助厨は、蔓延してないぞ
内閣府の調査でも、ロシアは人気ないし
一般社会でも、特殊な政治活動してる人以外では滅多に合わない
5chは、工作してるからやたら多いだけ >>455
戦車旅団(約100両)が2個、戦車大隊(約30両)付きの機械化・自動車化旅団が14だっけ
ほぼT-64でこれが620両
あとは空挺とか海兵とかにT-80とかの戦車中隊が付いたりで7-800両くらいが定数
予備役車両もおんなじくらいあったはず >>487
なるほど一理あるな
カイロなんか転売なんか大してできんけど発電機とか送ってもらったら横流しで楽に儲かるもんな パルチザンもよく活動できるよな 捕縛されたらどうなるかというリスクを承知の上なんだろうけど >>494
言うと変な人だと思われるから
隠してるだけかもしれん >>488
そもそも維新のパトロンがマルハンの時点で……
橋下→商工ローンや飛田新地の弁護士
吉村→在日たかじんや武富士の弁護士
なにこの反社丸出しの連中 >>402
仰角かけても無駄
戦車砲は榴弾と多目的HEAT以外は底伸する距離で使うもんだ >>494
5chとTwitterに集中してるのみてるとウヨサヨ問わずジジババ多そう >>502
当然のごとく、みんなで渡ろうムーブ が始まった
>>499
だいぶ捕まってるよ
パルチザンは民間人の殺害を繰り返す戦争犯罪者だから、家族含めて拷問した上での残虐な方法で処刑が望ましいな >>503
ウクライナ軍でドローンと連携して曲射気味に超長距離狙撃みたいな事やってなかったっけ パルチザンやゲリラなんて、そもそも一般の民間人から支持されてなければ活動なんかできない
ロシアの占領地で、ロシアが支持されてない証拠 つまりライフル砲で粘着榴弾撃ってるのが最高ってことだな！ レオパルト2供与状況
供与表明国 数
フィンランド 不明
ノルウェー 8？
スウェーデン 不明
ドイツ 14
ポーランド 14
ポルトガル 8
スペイン 不明
チェコ 不明
スロバキア 不明
オランダ 不明
各国のレオパルト2保有台数
https://pbs.twimg.com/media/FmXQgFzXgAAWKv7?format=jpg&name=medium >>512
滑腔砲はその射撃が苦手なんだよ
まぐれ当たり狙うなら榴弾砲でいいし、ただでさえ短い砲身寿命の無駄遣い まぁ、マジレスすると、スペインは内戦がありえるからね。
スペインに行けばわかるが、むしろ内戦がサッカーでやってるのが、よく我慢出来てる感じ笑 バルセロナでレアルマドリードのことを『レアル』と言うと殴られる可能性がある。
『マドリー』で合格
『糞マドリー』だと評価される。 >>519
あとはカナダ、デンマークあたりかな
オランダはドイツからリースしているものを購入し供与を検討しているらしい レオパルトもシリアで対戦車ミサイルにあっさりやられてるからなぁ
反政府勢力が持ってるミサイルなんてロシア製かその中華コピーだろ
T-72よりは強いだろうけど最前線で無双出来るほど強いかはなんともな ソ連がイケイケの時代はスペインが釜山港になるのも想定されてた >>519
フィンランドも相当数のレオ２供与する方向らしいよ >>461
我が国も太平洋戦争並に砲弾・銃弾を生産しないとマズいのでは? >>482
西側シンクタンクがこぞってロシア分裂の可能性に言及してるのによく寝言が言えるもんだ
うちらもそろそろロシアが消滅した場合について考えておかないといけないかもな >>522
それってBMP1とかの低圧砲だろ
滑腔砲で間接射撃なんか当たらないぞ トルコが100両ぐらい供与しても良さそうなのにな、歴史的に。 >>536
一応羽付の榴弾はあるけど命中率はお察しだな
やっぱりチャレンジャー2ですよ >>536
ウクライナ軍の戦車が間接照準射撃やってるの知らんのは情弱
twitter追いかけててもいくらでもでてくるし
RUSIのレポートでも普通に書いてる
おまえが知らんだけ >>537
トルコはロシアが負けた後にシリアとアルメニアしばきにいかないとアカンから >>531
太平洋戦争並みだと不味くね？
全然生産してないぞ >>539
すいません
ツイッターのアドレスをちょっと教えてもらえますか ロシアは、戦車を機動戦じゃなくて、
イラン・イラク戦争みたいに、陣地に車体埋めてるんだから
間接照準射撃でも当たるよ
一発目は、まず当たらないけど
ドローンで弾着修正していったら
あたる トルコはNATO抜けるみたいだし親ロシアだよ
タイと同じようにロシアからの避難民でお金儲けしてるし、石油も積極的に勝ってるし
ボスボラス海峡もまもなく開放するでしょう >>542
情弱すぎ
いくらでも目に入るだろｗ
キーワードで、検索することもできないのか、おまえは >>541
そのための設備投資が必要なわけで、これがどの程度の経済効果をもたらすのか、大変興味ある。 >>543
ハルダウンしてるのは両軍ともだけど
後学のためにアドレス教えて >>537
ギリシャと握手して100両ずつ軍縮しよう >>526
無双出来る兵器なんて空軍のストライクイーグル以上かステルス爆撃機しかないよ。
陸軍兵器は基本的に無双は出来ない。 マリウポリフラグ立ちました
ウクライナ第60独立歩兵旅団が悲痛な投稿
「私達は生きたい。生きてバフムートから出て行きたい」
https://pbs.twimg.com/media/FnTr8iMWIAA0D5s.jpg >>550
あーこれ
10キロ先の戦車を撃破っておかしいので記憶に残ってる
無理だよね >>552
すまん、2レス前も見えないおまえと話す意味ないわ
実際、キーワードで、検索もしてないだろ 戦車って、ゲームじゃないので４両編成で行動が基本だからね。
露助戦車と決定的に違うのは、１両がATM食らっても火を吹いたりとかあまりしないので、大破した後に他の３両が反撃できるし、
砲塔が破壊されても大抵動ける。
車両まで燃えるってのはあまりないこと。 >>549
日中戦争の時も開戦してから工場増やしたからいつもの事だ T-72なんて正面から抜かれるからね笑
スペック誤魔化してるとしか思えない笑 ぶっちゃけウクライナ軍も人道的にはどうかと思う戦法をたまに取ってるよね
ロシアの攻勢から引くときに、主力部隊を先に撤退させて領土防衛隊みたいなサブ部隊を殿にしてる感じはある
とは言え万が一日本が侵略されるみたいな事があったら、自衛隊温存で民兵を盾にするのが結局は合理的なんだよな
人道的かはともかくとして、有力な部隊を残すことが将来的な勝ちには繋がる >>555
知ったかぶりすんなよ
この画像を普段からチェックしてる人間なら、他にもいっぱいツイート見たことあるだろ
mssn65とか、他にも大量のツイートあるぞ 第二次世界大戦末期のドイツの戦車はほとんどが戦場に行く途中の故障での廃棄だったよ
勝てば後で回収できるけど土地奪えないと全損になる >>482
ではロシアが死ぬまで支援しよう
ウクライナが勝つかは知らんが、ロシアが死んでくれると嬉しい NATO「来いよぷーちん。核なんか捨ててかかってこい！！」
ぷーちん「脱糞してやる！」 >>512
大規模攻勢が表だった頃だった気がするな
犬飯かかみぱぱのツイートで10km先からドローンの測量を駆使して撃ち抜いてた
ちなみに当てるまでに20発くらい使ったらしいけどね ロシア下院防衛委員会委員長のコメント
「レオパルドは悪くありません。多くの特性でエイブラムスよりも効果的であるとさえ言えます。しかし、T-90 と比較すると、アクティブ コンポーネントを含め、火力と装甲防御が大幅に劣っています。」
tass.ru/politika/16879109
我々の知らない戦車について話してるのかな？ 現在のウクライナでの戦車の使われ方は１両ごとに運用されてるな
複数の戦車使うと対戦車ミサイルで一度に失うこともあるからそれを避けてるんだろう
盾役の戦車が前進しての潜んでる歩兵からの攻撃の玉受け用 >>559
だってですよ？
APFSDSは10キロ先には届かないでしょ？
じゃあ翼付き榴弾でって話になりますが
有効射程を超えた射撃で戦車を撃破できないでしょ
恐らくエクスカリバーかなんかで上面装甲を叩き割ったんじゃないの >>519
いきなり１００輛とか供与しても乗り手も整備士も足らんし
ハイマースと同じく、最初はこんなもんでしょ https://twitter.com/visegrad24/status/1618178614792712195
フィンランドのメディアによると、「10匹以上のレオパード」が港町ハンコに運ばれているのが目撃されたとのことです。
つまり、フィンランドは、他のメディアで報道された5匹以上のヒョウを送り込もうとしているのかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>573
論点そらすなよ
おまえの反論は、
>ごめんねー
>見当たらないんですよ
だろ、
で、おまえは大量のツイートがあるのを知らなかった
10kmが正しいか、どうかはまた別の話
RUSIだと、ウクライナ戦車の間接照準射撃の距離は6km >>499
民間人:逮捕→肉壁動員兵
パルチザン:捕縛→処刑
同じようなもんだからだろ
同じ死ぬなら露豚を一匹でも多く道連れじゃー 露助とプーアノンが壮大にファビョってるなぁwwww
もう負けと死期を悟ってるんだろうね
ヒムラーみたいに青酸カリ用意してるかな？(^o^) ドネツク工科大学の学生数は25000人超→7500人に3倍以上減少
tass.ru/obschestvo/16877611
動員の影響とはいえ砿業盛んなドネツクでこれは良くないでしょ >>564
10キロ先の主力戦車を榴弾で撃破とか信じない方がいいよ 【速報】ロシア国営放送『西側の支援兵器は種類が多すぎて、現場のウクライナ兵士は歓迎していません。まったく戦力にならない可能性があります。』
余裕で良かった(^o^) >>577
すまん
信じ難い話なので黙殺してたわ
10キロ先の戦車を榴弾射撃でってねぇ 反論するにしても、俺の知らない新しい情報くれ
それできない、反論のための反論はNG Hirano Takashi 🐆 平野高志@hiranotakasi
【現地ルポ】 ウクライナ東部の解放された町リマンで生きる人々 危険残るも住民戻る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64370862
「地下室に残った人たちの3分の1は親ロシア派で、ウクライナの敗戦を積極的に望んでいた」
※ロシアの占領を望んでいた一部住民の存在と彼らの心境の変化にも焦点を当てたルポ記事。
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1618183481279791106
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全然詳しくないからわからんのだが、実際レオパルトやエイブラムスはどれほどの性能なの？
戦闘機でいうとロシアは何で、上記の二つは何にあたるの？ >>587
マジかよｗ
ネタで言ったつもりだったのに、
本当だったのは、知らんかった 何を導入しようが無駄だよ。露助はすでに完全独自開発した「T99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
Tシリーズの最新・最終車体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の戦車は絶対に開発できないし不要なため。
レオパルドン×１５台と500回もの模擬戦闘を行い破壊記録8900台、被破壊記録ゼロという怪物。
最大巡航速度100km、戦闘速度80km。兵装は200mm滑空砲、または対戦車ミサイル×24。
潜水能力も備わってるからやろうと思えば空母でも撃沈できる。巡航距離1000m。NATO終わったな。 >>563
民間人虐殺とかさえしなければたいがい何でも許される、それが戦争よ 欧州中が殺ロシア、殺プーチンを加速しつつあるのを肌で感じる。
やれば出来る子だった(^ー^) レオパルト2供与状況
供与表明国 数
フィンランド 10？
ノルウェー 8？
スウェーデン 不明
ドイツ 14
ポーランド 14
ポルトガル 4
スペイン 53？
チェコ 不明
スロバキア 不明
オランダ 不明
各国のレオパルト2保有台数
https://pbs.twimg.com/media/FmXQgFzXgAAWKv7?format=jpg&name=medium
その他西側戦車供与状況
チャレンジャー2
イギリス 14
エイブラムス
アメリカ 30？ 日本は試作した心神送ればウクライナ工房で最終決戦仕様にしてくれるぞ ほんでドイツの戦車やったら
ジャベリンにあっさりやられたりしないよね？ >>605
プーチンにはスターリンほどの絶対権力がないから、
戦争よりも、政治や権力維持に奮闘努力しなければならないのがつらいところ >>606
ゴミみたいな数しか集まらなそうだな
てかポーランドはそのショボい供与数結局ロシア批判したかっただけやろ(笑) 一連のロシアのM1叩き
湾岸戦争等でM1に一方的にボコられたのがショックと見える >>606
ゴミみたいな数しか集まらなそうだな
てかポーランドはそのショボい供与数(笑)
結局ドイツに噛みつきたかっただけやろ >>609
ロシアにジャベリン⁉︎また擬態ワグネルかな？ >>596
詳しくないなら質問すんな
まずは自分で調べるクセをつけろ >>614
ウクライナから横流しされたのがロシアに大量にあるって話だぞ アメリカは絶対にウクライナを負けさせないからな。10年かけてでもロシア軍を壊滅させて不平等条約を結ばせる。
まだ、航空機の供与や長距離ミサイルも与えてない。
ジリジリとロシアの兵器を枯渇させていくのが1番。丸腰で戦わせるまで消耗させないとね。 >>610
でも大国ロシア舐められることなるし格下のウクライナに戦争に負けたらプーチン終わりやね。もっと強権な大統領にチェンジされるだけ。 湾岸戦争のM1エイブラムスはT72にパーフェクトゲームだったんだっけ？ 今のところ、
各国ともA5以上のレオ2を送ること前提のよう。
オランダに至ってはあえて購入してA7の最新バージョンを送るとの話。
これに加えてA4をスペインなどが送る。
レオ2の最後の晴れ舞台になることを祈ろう(最後の戦い) >>620
M1が劣化ウラン弾、T-72がただの鉄芯砲弾（フセインがケチった）だったせいもある >>618
ジリジリとっていうか、今のペースだとあと１年もつか疑問らしいね。
北朝鮮とイランとタリバンから買えるうちは良いだろうけど、そもそも生産力がないからな >>620
うん。キルレシオ無限大
１両もT-72に撃破されなかった。
最大の敵が砂漠の砂だった。 ロシアの榴弾砲弾の在庫が尽きればどれだけウラー突撃やっても戦果は出ないだろうな >>621
ついにレオパルド戦車の部隊運用が見られるのか
軍オタが夢見てきた瞬間だな プーチンはツィルコンとサルマトあるだろ。ウクライナになんかに負けたらロシアが駄目になる。 何かロシアとアメリカの高官が会談したらしいが裏で命乞いしてそうだな。ただ、ロシアは今でも自分達はアメリカに匹敵する軍事力で対等な関係だと夢見てそうなのでウクライナと交渉しろという言葉を受け入れないんだろうな。
雑魚と見下してたウクライナに交渉を持ち掛けるなんて絶対出来ないだろうし積んでるね。 >>623
ウクライナは半年持たないよ(笑)
あと中国は非殺傷兵器はもう援助してるから時間の問題だし
ウクライナに不利な情報が流れ出すとインドやベトナムもロシア支援する >>182
露の戦車装甲車あぼーんがこれだけ多いということは凄まじい戦闘を行ってる地域があるということ
そして現状だとウクライナ軍が攻められているっつーことだ >>625
つってもイラク軍のAPFSDSはスチールコアだったからさすがにロシア軍とは比較にならん
さしものロシアでも使ってるのはタングステンコアだろうし >>627
そういうバカチョン兵器は尽きないと思う。
砲身は工作機械の保守できなくて、尽きる可能性が高い >>629
T14、キンジャールと同じでロシアじゃ試作品しか作れないから撃ったら終わりだけど？ 73イースティングの戦い見ると兵の練度も大事なんだなって思いました。
イラク兵は陣地しっかり作って待ち構えてたのにアメリカ軍が違う方向から来ると思ってて、まだ戦車に乗ってなかったんだろ？
参加したアメリカ兵の人、焦って乗り込もうとする敵兵が見えましたとか言ってた 実際のところロシアは榴弾、何百万発保有してんだろうか。
後この保有数の概算の出し方って保有してる榴弾砲数から一機当たり何発使用する統計みたいのから割り出してんのかな >>634
湾岸戦争から30年、同じエイブラムスだとでも？
露助戦車とは更に差が開いてるよ
おそらく１両たりとも抜けないと思う >>632
中共の商品で爆発しないのは爆弾だけだから、それは脅威だな。 ゼレンスキー氏やり手だな
汚職議員締め出しにかかってる >>632
非殺傷兵器って何
敵を殺したり、傷付けたりしない安全安心な兵器かな で、でも何台戦車送ろうが無意味だから・・・ バフムートでロシアが大勝利するから・・・ >>378
温存してるんじゃない？
今回の供与分は次の次の反攻で使うんじゃないかな >>631
アメリカが後悔することなる可能性のが高い。
ロシアの極秘兵器はアメリカも止められないし。 >>638
全面戦争を３年継続できる量らしいね。
国家的な目標がそうらしい。
ただ、中抜きしてる(笑)から、書類の量よりかなり少ない在庫らしい。 >>640
あたりどころ次第とかはないの？？
装甲車の30mm全弾使って正面近距離から戦車撃破してる動画見たことあるけど >>638
冷戦時に欧州侵攻作戦用に備蓄した弾薬が洞窟みたいな巨大弾薬庫にあるみたいね
ただソ連崩壊後大量に横流しされたので本当の所どんだけ残ってるかはロシア軍も知らないんじゃないかな 日本のウクライナ支援を疑問視 森元首相「ロシア負けず」
https://www.47news.jp/politics/8856934.html
森喜朗元首相 「こんなにウクライナに力を入れてしまって良いのか。ロシアが負けることは、まず考えられない」 >>638
ロシアの砲撃に、不発弾が多く混じってるってレポートあったな
それこそ大戦以降の備蓄がストックされてれば１００年分ありそう
まあ不発弾上等で、古いの使ってるんだろうな >>647
それは政治的な思惑を軍事戦略に落とし込んだ文書からの情報ってことか
リークかスパイかわからんけど。
とりあえず西側は、その漏れ出た文章ベースをロシアの最大公値として対抗してるってことか。 >>650
時流も何も分かってなさそうで老害の極み
逮捕されれば良かったのに 1 月 24 日の夜、マリウポリに駐留していた 200 人以上のロシア兵がロシアの侵略者に一時的に捕らえられていた兵舎が爆風に襲われました。
https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1618188266506964994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>649
> 冷戦時に欧州侵攻作戦用に備蓄した弾薬が洞窟みたいな巨大弾薬庫にあるみたいね
>
> ただソ連崩壊後大量に横流しされたので本当の所どんだけ残ってるかはロシア軍も知らないんじゃないかな
横流し品の量とかある程度追跡できてたら概算は出せそうだね
>>652
> ロシアの砲撃に、不発弾が多く混じってるってレポートあったな
> それこそ大戦以降の備蓄がストックされてれば１００年分ありそう
> まあ不発弾上等で、古いの使ってるんだろうな
100年分って何万トンに何だろうか.....
隠し場所も面積取るな
集積ポイントも分散しすぎると軍事展開の効率悪くなるし >>648
トルコが投入して撃破されてるレオ2A4は側面とか後方にATGM食らってる動画ばっかだな
コンタクト1でも貼っとく？ >>658
種類わからんけどロシアの戦車だね
でもカタログスペックでは30mmいくらぶち込んでも正面からの撃破って無理だと思うけど出来ちゃうもんなんだなと 供与のレオ等の戦車はデータリンクそのままなのかな
諸兵科を丸ごと訓練してるのはその為？ >>653
いや、普通に戦略ナンチャラ文書に書いてて、出版もしてるらしいよ？
それでビビらせてるのもあるだろうけど。
西側なんて『もう国家間の全面戦争は無いだろう』って認識だったわけでさ。 軍事のドクトリンの規定に基づいてそこが破られれば、プーチンは許可出すだろう。
ロシア核使用の条件としては、第二則が該当する。 >>664
少なくともエイブラムスは正面から30ミリ何発食らっても抜かれないよ
砲身は折れるかも知れないけど、普通に乗務員は無事
露助戦車だから抜かれるのよ。
たぶん23ミリでも抜かれる笑 >>661
横流しって現地の指揮官が勝手に持ち出して売り飛ばすだけだから追跡もへったくれもないよ
汎ドニエプルにも旧ワルシャワ条約機構軍の巨大弾薬庫があるらしいんだけど部隊長は大変な人気ポストらしい 鉱山みたいな弾薬庫から引っ張り出してきてブローカーに売り飛ばして、みんな子金持ちになって帰ってくるそうだ 元々どんだけあったか分からないから幾ら持ち出してもわからないって話だね >>668
湾岸での擱座車両破壊処分に苦労した話は有名だったしなぁ
中に爆薬仕込んでもブローオフパネルが吹っ飛んだだけで外観的には無傷だったんだっけ？ >>666
恐喝が外交手段のロシアらしいプロパガンダ戦ってことだな
まぁもしかしたらもあるけど
>>668
今回供与される戦車が単独で動くことがなくなったら
あれだけ広い視界のいい土地で、戦車の真横と後ろから携行兵器で攻撃するって難しいそうだしね
>>670
なんかすごい世界観だな
見境なく買うやつには素性知れずともガンガン横流ししてるんだろうなロシアって >>650
鳩山とは次元の異なるヤバさ
こっちの方が悪辣 >>471
ロシア自体が現代に甦ったナチスで極右の王みたいな国だしな
ファシストの理想郷だろロシアは いよいよ3次大戦じみてきたなあ
WoTの次はエスコン見せてくれや 日本にソ連の刻印の入ったカラシニフの部品やらRPGの照準器やら大量に入ってきてたな、この戦争の直前まで
「ОТК」というキリル文字の刻印は品質管理部門の証明書
おそらくソビエト連邦の品質管理局のスタンプだろ
どうやってその部品が日本に入ってくるんだよ
横領しか考えられんわ レオ2を初めて実戦に出してみたら、T-72クラスのポンコツだった、という可能性は？ >>678
Google機械翻訳
オラフ・ショルツ首相は水曜日、ドイツがウクライナへの軍事支援をさらに強化すると内閣で発表した。連邦政府は、ウクライナ軍に「ヒョウ2」主力戦車を提供することを決定した。これは、ドイツの最も近いヨーロッパおよび国際的なパートナーと行われた集中的な協議の結果です。
「この決定は、私たちの能力を最大限に発揮してウクライナを支援するという私たちの有名な路線に従います。私たちは緊密に行動し、国際的に調整している」とベルリンの連邦首相は言った。
目標は、ウクライナのためにヒョウ2戦車で2つの戦車大隊を迅速に組み立てることです。最初のステップでは、ドイツは連邦軍の株式から14台のLeopard 2 A6タンクを会社に提供します。他のヨーロッパのパートナーは、Leopard-2タンクを引き渡すだろう。ウクライナの乗組員の訓練はドイツですぐに始まる予定です。トレーニングに加えて、パッケージには物流、弾薬、システムのメンテナンスも含まれます。
ドイツは、Leopard 2戦車を在庫からウクライナに迅速に納入したいパートナー国への移転のための対応する許可を付与します。 >>434
多分社交辞令だと思うけどカイロは現地で普通に売ってるらしい >>672
【戦場で一番安全な場所＝エイブラムスの運転席】だからね笑
砲塔は万一抜かれても、運転席は無傷で、傷ついた仲間を持ち帰れるようになってる。
素晴らしい戦車だよ。西側のアイデンティティーそのものと言える。 >>642
こういう戦時下でないと断行出来ないからね。特にウクライナみたいな旧ソ連の国では >>675
ウクライナもだろ
暴力革命で選挙結果を白紙にして
議員暗殺までやってるからな
戦争前は西側でもネオナチ扱いだったし
独裁者のいない腐敗国家がウクだよ >>673
本国で横流しやってたらいざ戦争になって在庫がないってなって
機転効くやつは煙草の不始末で弾薬庫ごと証拠隠滅するんだけど
戦車の部品売ってた戦車連隊の隊長はどうしようもなくなって自殺しちゃったな 露助の戦車は横流しでリアクティブアーマーの中身は空らしい。
戦争初期に冷蔵庫や便器の略奪が目立ったのは戦車の装甲を強化するためだとか。 >>675
ワグネルグループの創始者がネオナチｗ
ドミトリー・ヴァレリーヴィッチ・ウトキン、Dmitry Valeryevich Utkin、1970年6月11日 - ）は、
ロシアの元軍人、予備役、傭兵である。
ウトキンの身体にはナチスの武装親衛隊の記章（武装親衛隊のロゴ・
軍の階級が入った襟のタブ・ライヒスアドラーの鷲）のタトゥーがあり、
ネオナチと見られる[1]。
ルシッチ・グループの創設者アレクセイ・ミカコフと同じロシア空挺軍の第76親衛空挺師団出身で[2][3]、
後にロシア連邦軍参謀本部情報総局（GRU）の特殊部隊の将校を務め、中佐であった。
民間軍事会社ワグナー・グループの創設者であり、コールサインは「ワグナー」[4]。 >>604
マーベラーに期待 マーベラーカノンはつぇぇよ >>679
ない。T-72はイランイラク戦争で既にポンコツで、基本設計をまったく変えないというバカぶり。
ようはT-72はT-72を相手に戦う設計だから。
西側戦車と戦う思想はとっくに諦めて売ってる。 >>673
コバスナ村ってところにあるのよ 桁違いのスケールらしくて結構有名だよ 但しロシア軍が今回の戦争でこの弾薬を使うためにはウクライナとポーランドを通過しないといけないで実はロシア軍は利用出来ていない
オデッサを占領できればこの弾薬庫に直接アクセス出来たので戦争冒頭にロシアの南部方面軍がオデッサに突進したのはこの弾薬庫と補給ルートを繋げる目的があったはずだってのは当時語られていた >>683
彼（ゼレンスキー氏）が逆恨みを買わないかが心配です レオパルド2は楔形砲塔になる前のA3の方が好きだから
残ってるならそっちも送って欲しいなぁ
カクカクしてる方がドイツ戦車っぽいし >>693
ラインメタルのMBTレボリューションパックは？ 沿ドニエストル駐留のロシア軍は消火訓練だけはちゃんとやってるらしいな ロシアくん どんどん供与レベル上がってるぞ
さっさと全土制圧せんと手遅れっすよ え？東で手一杯ですか・・ >>692
なあに、死んだら今度は救国の英雄として一世紀は語り継がれるさ 米戦車は「間違いなく破壊される」 駐米ロシア大使が警告
https://www.cnn.co.jp/world/35199114.html?ref=rss
（ＣＮＮ） 米国がウクライナに供与する見通しの主力戦車「Ｍ１エイブラムス」について、
ロシアのアントノフ駐米大使は２４日深夜、「供与が決まった場合は間違いなく破壊されるだろう」と警告した。
そのうえで、「この紛争においてだれが本当の侵略者なのか、錯覚してはいけない」と述べた。 ウクライナに続々戦車が到着しそうだね
ロシアも戦車製造をはよせんと >>699
＞誰が本当の侵略者なのか
世界中の誰がどう見てもロシアだろw >>690
三国志なら司令官ごと寝返らせるんだけどな
NATO関係者誰か読んでないかな レオパルド2を最初見た時は90式のパクリだと思ったがそこからだいぶ変わったんだな >>699
ロシア「破壊されるだろう(全部とは言ってない)」 NATOが1000両のM1エイブラムスとレオパルド2で突撃してきても
露助には100万の囚人兵がいる。これが一斉に飛び掛かれば例えフリチンフリマンでも
一両に1000人。これに対抗する手段は西側戦車には装備されていない。
なすすべなく亀の子の様にひっくり返されるのみ。露助始まったな。 >>699
関西人のお笑いはわざとツッコミどころを用意してあげるらしいな >>705
それだから開戦初期にムィコラーイウで露軍止めたのがすごく意味がある
もし抜かれてたら、そのままオデーサやられてただろうな 90式にレオパルト2A4って書いてウクライナに送ってもばれへんやろか >>686
便器って高品質なセラミックだけど
効果有るんだろうか >>695
あれ照準器の窓のところを撃たれたら不味い気が >>698
穴埋めにボリス・ジョンソンが宇大統領に >>699
ねえ、ロシアの駐米大使はネオナチとの戦いって言わなかったのかな
ちゃんと宣伝はしないと駄目だよね >>712
バレないよ、87式にゲパルトって書いて送ってもバレないよ >>699
「今回はパーフェクトゲームってことはないだろ。ノーヒットノーランで許してやる。」 ウクライナ兵士「このコントロールパネル、アニメで見た文字らしきものが出てきて読めないぞ…」 そういやエストニア大使には退去命令出したのに、欧米の大使には何もちょっかいかけてないよなボロシア >>709
1000人でも負けそう…
小火器しかなければ余裕かな >>699
大陸の啖呵の切り方って「無駄だ、だからやめろ」なんだよな。
日本だと「やってみろ」と啖呵切るだろ。 >>713
便器が壊れたところを見たことあるか？
つまりそういう事。 Ｆ−2にF-16て書いてトルコ国旗書いてて送ってもバレないかな >>690
wiki見てきたは、処理などされてるらしいけど20,000トンの弾薬はまだあるらしいけど
首都攻略失敗して、戦略転換後にコバスナ弾薬庫を頼みに兵站構築しようとするって場当たり的過ぎやろって思ったわ
繋げようとした説が正しければ
榴弾40〜50万発相当とはいえ。 F16供与したつもりが「何かの」手違いでF35混ざってても許してくれるかな(´>ω∂`) コンタークト貼る代わりに子供貼り付けた露軍戦車がまた登場しそうだな。 >>471
親露とか、どうみてもパヨクなんだが、何故右翼。ｗ ステッカーチューンじゃあるまいし
TURBOのステッカー貼り付けたら速くなりそうな的な >>729
非人道度高すぎてインドですら擁護しきれねえぞ >>10
ヒエラルキーではロシア＞ウクライナで、ウクライナ人は被差別民族だ >>732
先進国の右翼は反移民、反グローバリズムから反米反EUに染まりやすい >>699
そりゃいつものロシアの
到着前に破壊できる能力があれば
いつでもなんでも破壊できるしなw >>722
プーチンもやれるならやってみろって言ってたやろ >>734
本当にしてたよ撤退の時に戦車の上にウクライナの子供立たせてた >>743
最初の刺客ウクライナにボコボコにされてる様じゃ無理じゃね ロシアは核兵器温存してるしアメリカといい勝負するぞ >>699
エスカレーションに関してだけ批判して
あとは黙ってりゃいいのに、
エイブラムスが怖いの丸わかりな事言って何がやりたいんだこのアホ 今から西側の戦車供給するとしてウクライナ版のパグラチオン作戦はいつぐらいになりそう？
6月位？ 戦車って航空優位取られてないならコスパええよな
10億しないし >>745
ロシアは核兵器一発も使ってないから。一番金かけてる兵器がそこだし。いい勝負するぞアメリカと。 【速報】ロシア国営放送は繰り返し『ベルリンがナチス化しはじめた』と放送している。
わずか２日前までショルツを英雄と言っていたのに…笑 >>751
そんなとこだろうね。今から乗員を突貫で養成しても戦力になるのは夏 >>748
核兵器、ちゃんと動けばいいね…
（延々予算不足体質のロシア軍においてハリボテでも構わないため中抜きと予算削減を秘密裏にやりやすいのが核兵器周り） ドイツって、ロシア以外からのエネルギー供給は決まってるの？ こうなったらtｰ14を1000台投入してくれるよなプーチン！
今年ぐらいには量産する計画だったよな！
え、その北朝鮮行きの切符を持って何処に行くんだプーチン？
プーチン？ >>756
泥も乾いてそうだし天気も良いしちょうど良い時期だな 【速報】ショルツ『(レオパルト２を送る決断は)そう難しいものではなかった。当然のことです。』 >>757
「ダ・・・ダーティーボムだよ！！まいったか！！」
（・・・などと意味不明なプレイは・・・ありなのかなぁ？ アゾフ海まで通打され、沿海部とクリミア失落したロシアをニヤニヤしながら眺めるのもまた一興 >>758
あと3年を目処に液化天然ガスの搬入プラント建設と
放置してた石炭火力発電の再構築でなんとかしようとしてる
石炭が本命だな さして難しい決断じゃない普通の行動なら、ゴネるなよショルツよぉww(^o^)
くっそウケるwwwwww https://twitter.com/KyivIndependent/status/1618208059918290947
ウクライナ、数ヶ月に及ぶロシアの襲撃を受け、ドネツク州のソレダールからの撤退を確認
ウクライナ東部軍司令部のセルヒー・チェレヴァティー報道官はAFPに対し、
「数カ月にわたる激しい戦闘の後、ここ数週間も、ウクライナ軍はソレダールを離れ、
郊外に撤退して準備態勢に入っている」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この戦争に関係なく至る所に大破したM1やA4の屍が見られるなんて兵器ファンとしてロマンあふれるぜ >>758
そもそもエネルギーはどこからでも買える
パイプラインあるからLNG使えませんというアホな政策のせいで転換に時間がかかっただけ 本当に戦車が供与されるとは思わなんだ。
これ、当然F-16の供与も決まってくるだろうし、継いでGLSDB、地上発射型トマホークやATACMSでも供与してS-400の防空網を潰せるなら
A-10ニキがﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ >>188
なんでロシアは助けてくれる仲間がいないんですかねえ F-16と誘導爆弾はセットだろうな。
ロシアの兵站はますます終わるな。 戦闘機供与もする準備かな
アメリカEU本気だな ロシアくんさっさと撤退せんともう・・ >>188
隣国に攻め込んだらどこでも世界中の国との代理戦争になると思うが、だから何 >>779
無能コテに教えてやるけど、既にアメリカからの支援パッケージの中にJDAM入ってるぞ 10年後にバトルフィールド ウクライナウォーとか出そう
いろんな兵器出しても史実になる F-16が大きいというよりも、精密誘導爆弾が大きい。
フロッグフットもできるけど精度も、爆撃後のパイロットの生産性も段違いだから。 >>777
A-10が飛ぶ頃にはアヴェンジャーの餌が無くなってそう 開戦1週間で潔く撤退してたらまだ世界も許したかも知れないのに >>786
T-62「そんな」
T-55「ことは」
T-54「断じて」
T-34「言わさんぞ」 これでプーチンがファビョってサリン撒いたりして、黒海艦隊が消える未来な気がするwww プーチンの側近の、核兵器関連で甘い汁吸ってた政治家や軍高官が核使用を思いとどまらせてるのかもしれんな。
いざ撃てと言われて撃てませんでは、中抜き不正汚職がバレる訳で。
そうだとするとロシアの汚職文化が核戦争を防いでくれているとも言える。 >>789
わぁ！ 鬼戦車四天王だよ
鬼戦車四天王！！ >>784
陸のエースコンバットの出来上がりだ。
ちなみにエースコンバットの外伝作品たる「アサルトホライゾン」は、ロシアの反政府勢力にやられつつあるロシアや欧州を助けるためにNATOとロシア軍が共闘する話。 逆説的だがバフムトとソレダルでの苦戦が戦車支援の後押しになったな
ボロ勝ちで核撃たれるのは避けたいというのはあるだろうが、
ウクライナが負けるのも容認できないという点では意外と見解一致してるようだ >>792
ロシア軍の正式装備にまだT-34残ってるんだぞ たくさん戦車を集める意味ってなんだろ？そりゃ兵器は欲しいに決まってるんだけど、戦車である理由、戦車でなければできないことってなんだろう？ F16の供与が決まってから一大反攻作戦やな
となると雪溶けてからやろ
陣地で突撃してくる露豚狩りだけしてた方が冬場は楽やし https://twitter.com/nexta_tv/status/1618211170363801603
戦車や軍事訓練に加え、ウクライナへの新たな支援パッケージには、
弾薬、システムメンテナンス、後方支援が含まれると、ドイツ内閣は述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
マジです 実はパレード用なんだけどちゃんと動く様に入念に整備されている F-16の前に即戦力のミグ29を世界中からかき集めておいで >>784
ロシア側の性能盛らないとゲームバランス取れないだろうし
盛ったら盛ったで批判浴びそうだ >>798
ある程度防御されているのがわかっている地域に進むなら、防御力と攻撃力のバランスが一番取れた戦車が最適。 >>537
あそこは他にも正面あるからなあ
逆に欧州がここまで一丸になってユーラシア勢力に立ち向かうのってほとんど初めてじゃないか？
それこそワールシュタット以来だろう 米国共和党が下院の議席の半数取ったから米国の支援が終わるとか遅れるとか言う話は何だったのか？
んなわけねえだろって散々言った通りになっただろ >>805
ユニットコストでバランスとるんでね？
●T-72B3 200円
●レオパルト２A6 800円
とか笑 ところで、今後F-16が供与されるとしてS-400を撃破するプランはあるんだろうか。
この前、発射装置だけ一基破壊してたけど、ATACMSやHARMの射程では不十分だろ ロシアの携帯対戦車ミサイルはレオちゃんに対抗できるの？
wikiに書いてないから分からないよ >>803
まじか～やっぱりロシア人の心の拠り所って戦争なんだな。 >>808
むしろ共和党は『バイデンおせーよ馬鹿！』って議会で言ってるからな。
アノン系なんて下院に20人しかおらんし >>811
F-16なら、フレアとデコイでしのげそうだけどね。半数くらいのS-400は対地ように改装しちゃってると思うし。 >>764
弾頭そのものの炸裂率もそうだが、
投射手段のほうがなぁ…
下手すると自国内にダーティボムばら撒くことになりかねん。 >>778
ロシ信がよくウクライナに文句垂れてるじゃない
自国のみで戦えないなら戦争やめろ 支援を受けるな他国を戦争に巻き込むなって。
そのロシ信の信念の通りにロシアは孤軍奮闘という選択をした
民意だよ 戦車14台って予備機含めて大隊クラス？
それとも3台くらいで割って運用するのかな S−400の場所を教えてくれたロシア兵には一族全員にアメリカ国籍を付与して亡命させます！そして100万ドルをプレゼント！！
これでよし >>813
毎年のドイツ戦勝記念日の軍事パレードにはピカピカに磨き上げられたT-34-85一個戦車中隊出てきて毎度盛り上がる >>518
西サハラから逃げ出したぐらいだけど
タンジールとセウタは返せ言われてるね
モロッコからとったんじゃないのに 腹切りの次は娼婦(笑)
岸田首相の訪ウのロシアメディア報道に対するコメが興味深い 「日本政府はアメリカ政府の娼婦」 >>780
ロシア軍の攻勢が強まるとの予測はあるな。西側戦車が戦力化したらロシアに勝ち目は無いので、鬼の居ぬ間に少しでも占領地増やしとこうかと 🇷🇺💥🇺🇦「TOS-1」は、Ugledar と Nikolskoe で AFU の位置に取り組んでいます
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1618193652450484225?t=rSfLzPtWoIua-Bc3J7aREw&s=19
TOS-1は戦線のあちこちで普通に見掛けるようになったな
開戦前は10両程度しかなかった貴重な重火力だった訳だが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>812
ロシア軍のATGMは貫通力がそんなに高くないらしい
しかし戦車側からしたら厳しい相手だろう そういえば、世界終末時計の発表だったなと思って確認したら2022年の残り100秒から今年は90秒に縮まってた
ロシアの核攻撃示唆はその程度の脅威なんかね
終末まで過去最短ではあるけど >>825
ありがとう
調べてみると3x4+2編成っぽいね >>831
そう言えばプリコジンは刑務所ではメス役だったそうよ >>832
そんなの恐怖指数と同じで信じた者から損するシステム 先月、国防総省の当局者は、エイブラムスの派遣について懸念を表明し、ウクライナがどのように高度な戦車を維持するかについて懸念を表明した..そして当局者は、エイブラムスが実際にウクライナの戦場に到達するには何年もかかる可能性があると述べた. -NYT
サーカスの詳細:
https://twitter.com/PeImeniPusha/status/1618194188599971841?t=7I83On863BaS8aON0pnIiQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ側はレオパルト2がほんとに100台きたら前線推し上げれるのかちょっと疑問
維持に務めてあと2年くらいやる流れなんだろうか 戦車で1番厄介なのは地雷
多分これが1番被害デカイじゃないかな しかしカマホモ偽娘はなんでロシアとかいう馬鹿国家に入れ込むんやろな？ >>811
米空軍がF-16でS-400潰す場合、爆撃任務機とSEAD任務機を混ぜて運用して、
HARMとS-400の射程ギャップの間は低空飛行することでS-400の実射程外から侵入、
SNRからの電波を受けたら回避運動しつつSEAD任務機がHARMを放ち、SNRが動かなかったら爆撃任務機が他の標的を潰す。
S-400自体を攻撃目標にすることは無いと思う
爆撃の露払いができれば十分 2年経つとアメリカは155mm砲弾を月9万発生産し出すから、それまでにプーチンが何とか講和まで持っていかないとやばいことになる。 >>837
これで終わりなわけないじゃん
まだ第一弾だよ HIMARS供与されるだけでボロクソにロシア軍がやられるんだから西側戦車も何かやらかすだろうと思うのが自然な流れ 占領された土地を奪い返すのに機甲戦力は必須。軍事の基本です。 レオパルト2の訓練は6週間から8週間かかり
3月下旬に引き渡される見通し >>824
素人考えですけど、パレード用の戦車は民間に維持委託して、使うときだけ兵隊が乗るようにしたら安いのじゃないかと…? ttps://www.bbc.com/russian/features-64390939
ウクライナでの攻撃はどのようなものになり、誰がそれを開始しますか?
>ミリは控えめな楽観主義で、ウクライナが2023年に占領地を完全に解放することは非常に難しいだろうが、
>今後数ヶ月で適切な資金を受け取った場合、作戦を成功させることができるだろうと述べた. >>840
相手に気持ち悪がられるのがきもちいんでしょ、そういう奴なんだよ >>838
地雷>戦車砲>砲撃>対戦車ミサイル>対戦車ロケット>手榴弾
脅威度順にこんなイメージ ttps://meduza.io/news/2023/01/25/minoborony-velikobritanii-noveyshie-rossiyskie-tanki-t-14-armata-kotorye-otpravlyayut-v-ukrainu-nahodyatsya-v-ochen-plohom-sostoyanii
英国国防省：ウクライナに送られた最新のロシア戦車T-14「アルマタ」の状態は非常に悪い ただドイツも第1弾と述べてるから追加許与も考えてる模様 🇷🇺⚔🇺🇦ロシアは大規模な攻撃の準備をしており、春と初夏はウクライナでの戦争で決定的となるだろう、と GUR の代表である Vadim Skibitsky は述べた。
彼によると、現在、「最前線のあらゆる方向にロシア軍の強力な再編成が行われている」
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1618196082894471168?t=FBRI8dDerFZ9yoO1niZ4eQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>40
高機能、高性能なのに拡張性は一切無いよな https://twitter.com/noelreports/status/1618166080501067776?s=46&t=OdqhvybFU-vxk98Czqax4A
プーチンの徴集兵訓練は相変わらず悲惨な模様。
シベリアからの徴集兵は匈奴防衛隊として訓練を受けたにもかかわらず、前線に投入され2日間で2人戦死19人負傷と訴える。
「訓練を受けた徴集兵と残存する機甲部隊で大反攻」は完全な夢物語。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアのランセット カミカゼ ドローンがウクライナの M777 砲兵隊を撃破。
ウクライナの兵士たちは榴弾砲を塹壕に隠そうとしましたが、ランセットドローンを見るとすぐにネズミのように散らばりました
https://twitter.com/LogKa11/status/1618186450222338053?t=yq4mS8bj8l4TpQpcsG0QIQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>860
匈奴防衛隊ってめっちゃ強そうな騎兵隊なんだろうな 本邦もアパッチ送っておくか…残念ながら戦力として運用しない事決まってしまってるし。 ロシアの徴集兵は3分茹でなきゃいけない麺を10秒でザルに上げるようなものだな >>799
19年にラオスで現役だったT-34/85をロシアが引き取って、
かわりにT-72B1MSを受け取ってる
https://www.cnn.co.jp/world/35131210.html ttps://meduza.io/feature/2023/01/25/severodonetsk-posle-semi-mesyatsev-okkupatsii-bahmut-posle-polugoda-osady
セベロドネツク・バフムトの写真など
まだバフムトにとどまる民間人いるんだな
ttps://meduza.io/impro/ZCSd3bydTrSHNL_mRX3ZUO1H_4IDk3atSZJ-ZEO6DNM/fill/980/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC82/ODMvMTEyL29yaWdp/bmFsLy1HUnJpSXEy/RUxIU0NfSkNFaTEx/elEuanBn.webp また白骨街道がつくられる
ドンバス - 北部戦線: バフムト/アルテモフスク バフムト
▶での NATO/キエフ部隊の包囲作戦はほぼ完了しました: 砲兵🇷🇺とワーグナー部隊は、アルテモフスクにつながる 2 つの最も重要な軸で火器管制を確立しました
1 月 20 日から M03 ルートで Podgorodnoye、Paraskovievka、Krasna Gora を結ぶ。
1月22日からクラスノエ/イヴァンスコエとストポチキの間のルートT0504で➡第 128 山岳旅団、第 77 空挺旅団、第 24 メック連隊の残骸の兵站。ウクライナの第 57 自動車化歩兵旅団は、重砲🇷🇺(152 mm 2S5 Giatsint-S および 203 mm 2S7 Pion バッテリー) から絶え間なく攻撃を受けています。
これらのエースは、バフムートのウクライナ軍部隊の兵站の 70% を提供しました。
アルテモフスクとチャソフ・ヤールの要塞地域を結ぶ唯一の多かれ少なかれ実行可能なロジスティクス軸
https://pbs.twimg.com/media/FnT-YRqXgAAYFdv.jpg ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/25/germaniia-obiavila-chto-napravit-ukraine-14-tankov-leopard-2-news
>ロイター通信は、米国政府関係者を引用して、ジョー・バイデン米大統領が1月25日にエイブラムス戦車のウクライナへの引き渡しを発表する可能性があると主張した.
>別の機関筋によると、米国は今後数か月で約 30 両のエイブラムス戦車を納入する可能性があります 戦車の前線への配送がウクライナで問題に!! - NYT
西側諸国の武器やその他の軍事装備がウクライナに運ばれる過程は、この戦争で最も秘匿された秘密の一つであった。
そのリスク、そしてロシアを刺激する恐れは非常に大きく、ウクライナ軍は西側勢力や請負業者が紛争地域に武器を届けるのではなく、NATO領内の倉庫から武器を調達しなければならないのである。
ロシアが武器輸送団を攻撃すれば、「今後の輸送が遅れるだけでなく、少なくとも近代兵器のかなりの部分が前線に到着する前に破壊されるだろう」と同紙は述べている。
専門家によると、戦車などの装甲車を戦場に届けるには、時間、燃料、予備部品がかかりすぎる。さらに、それらは事実上、ロシア軍用機の動く標的になってしまう。
t.me/CyberspecNews/17598 昨日だけでロシア軍910人死亡というのはさすがに誇張じゃないだろうか… >>876
ロシアの魂T-34を民間委託なんて鬼戦車T-34を10回見直して来いって話 https://i.imgur.com/oTTNer8.jpg
1月24日、アルテモフスク（バフムト）付近で、ロシア軍は、2014年のウクライナのクーデターに積極的に参加し、2014年から2016年にかけてアゾフ・ナチ連隊（ロシアでは禁止）のメンバーで、ドンバスのロシア語系住民の大量虐殺に積極的に関わったウクライナの極右民族派、オレグ・ソブチェンコを殺害しました。
清算時、AFUの第72別働隊機械化旅団の航空偵察オペレーターだった。
ChDambiev
Slavyangradのチャットに参加する。あなたの意見が重要です。
/t.me/+PUg0rQrZdiw4YWFh
@Slavyangrad
SLGに参加する 🔺 インテリジェンスブリーフィング, 戦略と分析, エキスパートコミュニティ あのランセットって、時速100kmちょっとの速度だそうだな。
多分、散弾銃で迎撃できるぞ。
中東戦争でも速度の遅かった初期の対戦車ミサイルに対してイスラムは正規の対策として車載機関銃による迎撃を採用して成果もあったらしいが、
遅いと言っても対戦車ミサイルはランセットの倍以上の速度でランセットより小さい。
ランセットは狩猟用散弾銃で迎撃できるはずだ。
誰かギャングスタに教えてあげてくれ。 >>879
まるでペスコフの普段の声明かの様な文章だな
お前の好んで引用する文章ってw 犬の飯マジで気持ち悪い
ただの一般人なのに、エージェント気取りなの草 エイブラムス、海兵隊から剥がしたM1A1が400両くらい浮いてると思うんだが、本来の予定ではあれどうする予定だったんだろ
既に陸軍には4000両以上あるはずだし時間かけてウクライナに流すのか、レオ2の穴埋めに回すのか >>887
普通はそんなんじゃなくて近接信管砲弾を使う ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63d118afe151491846a8e462
・オランダはタンクの配達の準備ができています
・スペインも戦車を供給したい
・ドイツはレオパルト戦車のスペアパーツも供給
・ポーランド、Leopard の引き渡しを決定してくれた Scholz に感謝
・ノルウェーはヒョウの配達を検討しています ロシアの得意の戦法
なかった事にして出口を爆破して埋めて回るを知らないのか(笑)
ま、一週間後が楽しみだな
さすがにウクナチは逃げ出すと思うが
ソレダルの二の舞になる可能性も否定できないんだよな
なったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしまくってやるよ
犬の飯@iunomesu
バフムト包囲したら勝てるなんて幻想ですよアレ
地下が広すぎてマジでやばいです
だって車やらが普通に通れる地下道だから
簡単に補給路切断出来ないし
どこから飛び出てくるか分からん地獄のよな場所ですよ
犬の飯@iunomesu
あとやばくなったら坑道吹っ飛ばす気まんまんですから
露軍もビビってるんすよねあの坑道に突っ込むの……
嫌な場所やでマジで >>890
単純廃棄だと汚染されるとかで、かなり問題になってたはずだな。
有力なのがPKOに積極的なカナダとオーストラリアにセールスするアイデアだったはず。 東側戦車運用では間接射撃もするので、駄目な子のストライカー君にも一縷の望みあるかもな。 >>843
これ以上追加だとK2の追加契約や生産能力でしんどいような
エイブラムスは兵站部隊が必要みたいだし >>892
近接信管って、そりゃ野砲1チームに1つずつ高射機関砲がついて来ればいいけど、そんなに余裕ないでしょ。
狩猟用散弾銃なら、チームの誰かが持っていればいいだけ運用簡単、軽量。東欧なら多分5万円位で買えるだろ。近接信管が使える高射機関砲は5,000万でも買えないよ！ >>898
トーチカで使う分には兵站部隊は、それほどいらないから。
キーウ郊外でトーチカにするんじゃないかな >>901
ZSU23-2なら結構買えるしボフォース40mmもあるし フランスが抜けてるらしい
https://twitter.com/NOELreports/status/1618207774613340162
現在のウクライナへの戦車供給の概要:
確認済み：
🇬🇧 14 チャレンジャー 2
🇵🇱 14 レオパルト 2A4
🇩🇪 14 レオパルト 2A6
完全な確認待ち:
🇵🇹 4 レオパルト 2A6
🇪🇸 20-53 レオパルト 2A4
🇺🇸 30 エイブラムス M1
🇳🇴 8 レオパルト 2A4
🇫🇮 14 レオパルト 2A4/6
議論:
🇳🇱 18 レオパルト 2A6
🇩🇰 6 レオパルト 2A5/7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>832
トランプが気候変動対策に消極的な発言をしただけで30秒縮めてた割にプーチンの核兵器の使用を示唆した侵略戦争で10秒ぽっちとか適当すぎるな 戦車の供与ぐらい去年から準備しといてほしいよな
明らかにはしないにしても 主力戦車供与の次にFｰ16も決まったらあとはこれ以上エスカレートのしようもないな。イージス艦とか強襲揚陸艦ぐらいか？ ttps://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/krieg-in-der-ukraine-leopard-panzer-sind-den-russen-panzern-weit-ueberlegen-82674166.bild.html
>ドイツは Leopard 2 戦車をウクライナに送り、他の国に Leopard の配達にゴーサインを出しました。
>ロシア人はショックを受けています。ドイツの主力戦車は彼らの車両よりもはるかに優れているはずです!
>軍事専門家が BILD で、Leopard 戦車の特別な理由と、Leopard 2 がロシアの戦車と出会うとどうなるかを説明します。 >>910
最近までの国防大臣、鳩山並みにヤバいオバハンだったから仕方ない >>911
アグレッサーになってるF-117とかも役に立つだろ プーチンは、もう大統領選挙やらんだろうね。
『NATOが攻めてくるんだからー(>_<)』で戒厳令、大統領選挙の無期限停止 >>915
キンペーから「ふざけんな 核を使ったら許さん」って言い渡されてるからもう核はないでしょ ネオナチをしばきに行ったらいつの間にかナチスドイツが相手になっていた
ポルナレフ状態だな >>840
ドストエフスキー、トルストイ、ツルゲーネフ、チェーホフなどのロシア文学の影響かしら？ バフムトにロシアが戦力集中させてるのに未だにスバトボとれないのはなんでなんだろう
あっちの状況ってあんまり出てこないけど今は泥濘とか酷いの？ >>903
5,000万で買えるのか。
でも砲兵が、取り敢えず、ついでに持って行くには大掛かり過ぎるだろうぅ。
使えるのは、大隊とか連隊規模だろ。
取り敢えず、高射砲が、すぐに手に入らないなら、気休めでもいいから狩猟用散弾銃もっとけという事だよ。
野球の玉より遅いんだからなランセットは。 ウクライナは、衛星インターネット用の Starlink 端末 10,000 台をドイツから受け取ります。
rbc.ua/rus/news/nimechchina-vidpravit-ukrayini-10-tisyach-1674647521.html
ドイツは戦車供与で吹っ切れたか >>915
核のフラグなんて既に消滅してますがな。 後世には太平洋戦争同様、最初の半年で勝負ついてたのに四年も続けたと言われるだろう レオパルド2にドイツ国防軍の識別マークついたやつ早く見たい
横でmg3肩にかけた空挺とかいたらもっといい
いい‥ アメリカが本気出し始めたのは2月攻勢の詳細をつかんだから？ウクライナ侵攻日当てちゃったくらいだし諜報部優秀だねー >>924
もともとドイツはウクライナ支援大国なのにね
レオパルドのせいでえらい目にあってるのう >>926
1942年5月８日に勝負付いてたかな？ >>922
空挺と虎の子のテルミナートル投入して防戦中 現代兵器は量産しづらいから戦車数百両消耗したら補充がきかず
暫く硬直するか敗戦はないだろうがロシアの人的物量に押されそう >>690
ソ連崩壊後に持ち込む手段がないんでどんだけあっても40年もので、武器はともかく弾薬は話にならない >>932
支援してるのに後ろ向きの発言ばかりして恩を売れてない不器用さは日本に通じるところがある >>911
まだ兵員を送ってないので縛りプレイ中だな。 ウクライナ国軍は、ドネツク地方のソレダールから撤退した - Cherevaty東部軍団スポークスマン
rbc.ua/rus/news/zsu-vidiyshli-iz-soledara-donetskoyi-oblasti-1674645606.html
ウクライナ側が公式にソレダール陥落認めたか……
バフムトも取られるとなるとプーチンの開戦一周年に華を添えかねない 結局プーチンはゴルバチョフが初めてエリツィンが継いだソ連解体事業の、最後の締めくくりを行う逆の意味での徳川家康だったということでFA >>939
その前に東京五輪でポッケに入れた金返せや >>938
キーウ撤退時点では固めれば戦線維持できたよ。撤退した部隊を東部に投入したときに兵站確保しなかったから崩壊した
スラビャンスクに到達できなかったことをもって敗北確定 >>935
NATO各国は戦時体制じゃないから大きな増産は出来ないしな 権威主義は軍事的に敗北させないとならないという教訓だな。融和は最悪手。 レオ２用ビールジョッキ運搬アダプター
ttps://www.youtube.com/watch?v=TbYc8UmI2dg&t=45s
戦車戦ではT72と比べる余地ないけど、そもそも1世紀に戦車戦をする意味とjは。
聖ジャベリンの生産が間に合わないので代わりに使いたいだけだよなｗ どうも森見てると北方領土買いとり交渉の話打ち切り話は嘘くさく思えるな >>939
ほんと、嫌われ者はロシア側が多いなw
似た者同士 しかし自民党はいつまで森を放置しておくんだよ
オリンピックで散々汚職に両足突っ込んでたのに今もお咎めなしで言いたい放題言ってるヤツを岸田は放置とか情けないヤツだな
こんなのが自民党から出た元総理ってマジ？
ウクライナと違って汚職すら揉み消すつもりか？ これからは露助兵器使っていた途上国向けの西側兵器バブルでしょ
M1M(エイブラムス・モンキー)とか
レオパルト２Mとか ロシアの人口は日本とほぼ同じだぞ
人数はむしろロシアにとってウィークポイント >>619
核戦争始めようとしたら、ロシアは国でなく民族が消滅するんじゃねぇかな。それこそ世界中で恨まれてターゲットにされる。
世界を破滅に追い込んだ悪魔の民族としてね。ぷーちんは、それがお望みかな？
どう考えても核戦争でロシアは勝ち目はない。領土は全域で核汚染の無い部分だけ占領され、露豚は追いやられる。
国力、軍事力、知力、同盟国の全てでアメリカに勝てるなら勝機はあるが。全部だめじゃあなぁ。ｗ ドイツ政府スポークスマンの戦車供与に関する公式声明
・目標は Leopard 2 戦車を備えた 2 つの戦車大隊を迅速に編成すること
・ウクライナの乗組員の訓練はドイツですぐに開始される
・供与パッケージにはロジスティクス、弾薬、システムのメンテナンスも含まれる
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-leopard-2-panzern-an-die-ukraine-an-2160236 バフムート取って手打ちにしようと勝手に停戦宣言かな それでも攻撃してきたら自国領への攻撃()としてCSTO総攻撃 森に恩売って今のポジにいる奴多いらしいしなあ
鳩山由紀夫みたいに完全にフリースタイルやられるのも困るけど
元総理てポジはゴミやて事にするしかないね ルクレール供与の話は無くなったのかしら？レオパルト供与への餌だったのかな？ 別にプーチンはロシア人のことなんて考えてないんでそれは別に アメリカはウクライナに機動戦しろって言ってるみたいだけど
なんか足らねえよなあ？（F-16） >>959
カザフ「嫌です」
アルメニア「嫌です」
キルギス「嫌です」 >>963
特別軍事作戦の目標は人々とロシア自体を保護することと今日プーチンが目標変更したから……
tass.ru/armiya-i-opk/16882037 >>965
ベラルーシ「ちょっとジャガイモ掘りに行ってくる」 >>959
ベラルーシですら不可侵条約きたわー（ﾁﾗしてるのに いろんな戦車がやって来て、
前線は「俺達の鹵獲品は俺達のもの改造して使う」
「友達と鹵獲品交換」、「改造して新しい武器作った」
「陸のエリア８８」になりそうだな・・ ロシアは終戦条約でベラルーシのウクライナの及びポーランドへの割譲と、カシェンコのＡ級戦犯としての処刑とか提案しそうw >>967 トルコがクルド相手に使ってボコられてるが、M1だってイラクに使わせたら即ISに鹵獲されとるし
逆にイスラエルが鹵獲したT-55は上陸作戦の尖兵になったしで、結局は使い手次第。その意味で士気が高く訓練精到な正規兵による実戦データはまだないと見ていいとは思う。 戦争目標が国体護持とかどこまで枢軸国リスペクトだよ
あのハゲ馬鹿じゃねえの？ 戦車に加えてF16も供与しちゃうの？
どんどん兵器の格が上がってんな
エスカレーションすげぇわ >>758
ドイツは褐炭と泥炭の埋蔵量が豊富なので本気を出せばエネルギーは実は何とかなる
環境保全とかＳＤＧｓとか生ぬるいこと言ってたからロシアにつけ込まれただけ https://twitter.com/killedinukraine/status/1618223887044730882?s=46&t=OdqhvybFU-vxk98Czqax4A
元警察少佐でトゥヴァ共和国出身の43歳プーチン兵が戦死。
対空ミサイルシステムの指揮官だったそうです。
何で元警察上がりの人間が対空ミサイル指揮官なんかやってんだよ？
プーチン軍の人材まじで払拭してるんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>966
口でそう言ってもソ連崩壊後ロシア人を一番多く死なせた事実は変わらんからなあ プーチンが死ぬまでに
どれだけロシアが負けまくってるかで
分裂の仕方が変わるだろうから
ズタボロにしないと >>40
装甲の中身は小改修のたびに変わってるという話をどっかで聞いた >>979
ワロタ
警察官が動員されて対空ミサイルシステム指揮官（笑） >>953
日本も輸出用モデルの９０式でも作って売れればのう
それこそウクライナに送って性能が証明できればいくらでも商談は成立すると思うのだが 次スレが供与されてなかったようなので立てようとしたら弾かれた………
後続の部隊にお願い申す >>976 どうみても大元帥陛下じゃなく東條ポジだよなぁハゲ >>979
軍→除隊→警察→予備役→招集
とかかもしれんからそれはなんとも >>901だがスレ立て分からん。
スマホだし。次の方お願いします。 ロシアがNATOとの戦争を最初から強調してるから
エスカレーションしていても打つ手が無い >>977
ロシアの首を真綿で絞めるように少しずつエスカレーションしていくって戦略でしょ。 >>960
鐙ができるのが3世紀ぐらいなので裸馬を太ももで押さえつけてのるかチャリオットしか選択肢がなかった >>989
ありがとうございます。
by >>901 レオパルト2が大活躍したらやっぱり戦車はドイツだねとなってバカ売れするんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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