C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/02/18(土) 22:44:50.49ID:EBpJJ1mf0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/18(土) 22:45:23.93ID:EBpJJ1mf0
次スレ建っていなかったので
2023/02/18(土) 23:07:50.64ID:EBpJJ1mf0
前スレから転載
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
2023/02/19(日) 00:05:37.63ID:75Mm6ihs0
おつ
2023/02/20(月) 10:01:09.22ID:hRJABh5+M
AIを搭載したF-16戦闘機が自律制御での飛行テストに成功したとDARPAが発表

2機でドックファイトも

https://gigazine.net/news/20230215-ai-f16-flight/
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9)
垢版 |
2023/02/20(月) 15:17:51.42ID:nhl9Y3mX0
AI化F-16は製品化されたら購入するかも
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37d-KThN)
垢版 |
2023/02/21(火) 00:59:18.15ID:G8dTxxhj0
トルコ・シリア地震で医療チーム派遣　自衛隊機で資機材
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA102HB0Q3A210C2000000/

>隣国のシリアには毛布やテントなどの緊急援助物資を供与すると述べた。
2023/02/27(月) 20:43:00.36ID:zS9bq8MOM
3月5日(日)22:00～22:50 NHK BS1 自衛隊が体験した防空のリアル
2023/02/28(火) 22:24:18.27ID:nIygEGYa0
中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和５年度「Ｃ－２輸送機用誘導弾等発射システムの開発に係るデータ取得役務」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１６７号　５．２．２７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-167.pdf
2023/03/06(月) 17:56:29.40ID:CbEeShan0
>>9
すげーよな、日本版ラピッドドラゴンシステムだもんな
2023/03/19(日) 21:44:59.62ID:bs5FpxqO0
コングスベルグの社員がP-1のウェポンベイにJSMが入ると言ってる
https://youtu.be/bN975bKrJL8?t=330
2023/03/31(金) 20:04:02.49ID:QdxNbbOH0
C-2は22機、RC-2、EC-2はそれぞれ4機
P-1は61機の調達予定とのこと

■プロジェクト管理対象装備品の現状について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050331.pdf
2023/03/31(金) 20:39:23.74ID:IesFpQc80
>>12
海外販売についてもまだ狙っていくみたいね、しかし当てはあるのだろうか？
軍拡に走ってるヨーロッパとかに入れられたらと思うけど向こうも色々作っとるしなあ
14名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-4Ny6)
垢版 |
2023/04/01(土) 08:58:38.87ID:ukfGR2q5p
>>13
フランスが振り向かない時点でお察しだよ。
売れる見込み無し。
2023/04/01(土) 09:07:25.67ID:9qq9Mogid
>>14
フランスはA400Mしか選べないだろ
2023/04/01(土) 09:15:16.54ID:+DwMk9MT0
エアバス総本山ですし(問題発言
2023/04/01(土) 16:34:49.01ID:5YYrexRM0
P-1はSIGINT,EW向けEPを５×２＝10機くらいまでは見込めるだろうけど、そこまでだろうしなー。
C-2はRCをひょっとしたら増備できる可能性が無くは無い？
何にせよ勿体ない話ではあるけど、民間向け航空機も新しいのは旅客、貨物の定期運航に特化されていて軍用に転用するのもだんだんセンシティブになっていないか？感
2023/04/02(日) 15:38:37.90ID:36aQs64k0
グアムで行われてた「シードラゴン2023」で、日本のP-1がドラゴンベルト取ったってさ。
2023/04/02(日) 15:44:05.37ID:PTP9B5Un0
>>18
おー目出度い
おめでとうございます
2023/04/02(日) 15:49:40.97ID:PTP9B5Un0
4枚目の写真、海自の人がドラゴンベルト持って記念撮影してるね

https://mobile.twitter.com/JMSDF_PAO/status/1641711941185073155
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/02(日) 15:59:21.02ID:CmVW2MRAa
前スレでP-1はP-3C以下とかイキってた奴いたな
元気してるだろうか
2023/04/02(日) 16:02:26.62ID:3Cqueraj0
なんでレーダー照射ぶちかましてわびもしない韓国のP-3Cが来てんだよ
2023/04/02(日) 22:34:13.35ID:MhM65gYIr
>>21
コンペなんて時の運もあるよなぁ



キヨってスポーツとかした事あるんかな
2023/04/02(日) 23:05:27.76ID:ftJY8MYF0
今年度から哨戒機用新空対艦誘導弾も配備開始だったよな
P-1が新大東亜決戦機として完成してきたな
2023/04/02(日) 23:27:29.23ID:a2IoTeg20
あとはAAM-4搭載だな
そこまでするようになったらもう名実ともに空中巡洋艦じゃ
2023/04/03(月) 00:08:33.88ID:io4Y0Bsf0
こんな機体を減らすなんてねぇ
2023/04/03(月) 00:09:31.47ID:54SJGtRf0
減ってないぞ、今度19機取得して61機予算化される
増えるんだ
2023/04/03(月) 00:16:11.25ID:jzs5yQ7Pd
>>27
派生型含めて70から80機の予定だったから少し減ってる
2023/04/03(月) 00:17:37.08ID:54SJGtRf0
>>28
調達予定に対して減ってはいるが
現有数に対しては増えるからなあ

まあ代わりにドローンが来るならいいんじゃね？とは思う
2023/04/03(月) 01:03:26.18ID:jCfQX/kOa
>>21
他の攻撃目標に転進するだけでしょ
2023/04/03(月) 12:45:37.64ID:tVaJ+Gnha
MQ-4Cは22機で生産終了だって
P-8の数に対して少なすぎるけど哨戒任務はどうするのかね
2023/04/03(月) 13:44:51.23ID:ZNkdLD5b0
またなんか新しい無人機でも作るんでは？＞米軍
2023/04/03(月) 14:13:41.75ID:LO7/q/900
日本版ラピッドドラゴンシステムが上手くいけばC-2の所要量も増えないかな？
実質的に重爆の台数を増やすことになるし、中露北への対抗考えると航空プラットフォームから撃てるミサイルは大事になるけど、輸送需要考えると到底足りないと言うことになるし
2023/04/03(月) 15:02:30.17ID:cgTDnW5Sa
結局無人機じゃ帯域が足りなくてそんなに数増やせないんだろうね
2023/04/04(火) 12:45:44.91ID:VyyZ/kj40
韓国でのシードラゴン2023の話題
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=3257716

ハングルなんでGoogle翻訳で読んでね、っと。

＞清谷が言っていたP-3が撮ってもP-1が知らなかったバログシドラゴン訓練で堂々優勝してしまったP-1
＞清谷がじゃあそうです。ある種吸う病身たちのレベルだと分かるｗｗｗｗ。私は前に登場した清谷の記事で文章が奇妙だと思います。
・・・

清谷の正しい認識が広がっている模様。
2023/04/04(火) 12:48:47.41ID:YZLvgEW70
あれだけ朝鮮人のケツをペロペロ舐めてもこの扱いかキヨwww
2023/04/04(火) 18:17:16.95ID:KeGTgeP50
>>34
同じ空域に数百単位での大量展開とかはそりゃ無理だろうが
22機は流石に少な過ぎるんで、帯域よりも別の問題じゃねーかなあ

米国の事だから、予算周りで議会を説得出来なかったとかね
2023/04/04(火) 21:53:46.35ID:KnlcVLNG0
>>37
ここ数年の予算要求の状況やそれに対する議会の回答、国防権限法の中身はどうだったんでしょうか？
どちらも公開されてるから自分で調べろって言われそうな案件ですが、最近、帰宅後は老眼が酷くてあのページ数をチェック出来そうにないｗ
2023/04/04(火) 23:04:58.56ID:R2M/LcwM0
>>34
どうもリーパー、バイラクタル、あとなんか1セットづつ調達の模様
帯域が足りなければ、追加で通信衛星打ち上げるくらいしそう
2023/04/05(水) 18:18:24.46ID:EIUzQFxmM
>>37
AIの群制御でイワシの大群みたいに数千機が一斉に動くようになる
2023/04/05(水) 19:17:01.36ID:EaKthDQo0
>>40
民生用マルチコプターくらいならオリンピック開会式みたいな真似も出来ようが
軍用に使いたいならやり取りする情報量が段違いだぞ

位置バレもするしなー
2023/04/07(金) 21:09:57.25ID:7zKV97z2a
海上自衛隊　航空集団司令部
@jmsdf_af
航空集団隷下の第１航空隊（鹿屋）P-1は、令和５年３月１３日～３０日の間、令和４年度米海軍主催多国間共同訓練（シードラゴン２０２３）に参加しました。
各国固定翼哨戒機がしのぎを削る同訓練において、第１航空隊が輝かしい成績を収めました！
#航空集団
#対潜戦
#P1哨戒機
#世界一
https://twitter.com/jmsdf_af/status/1644248656793464834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/08(土) 00:13:02.92ID:P3kyZBhB0
そろそろP-1運用の練度も上がったって事でしょ。元々対潜KittyGuyの海自がエアフレームから作った代物だし。

UAVもエッジ化ノードみたいな帯域を削りつつ必要な情報をやり取りするような形で、数百基を一気に飛ばす、くらいは我彼とも想定せんと。
2023/04/10(月) 19:01:41.44ID:d98ojMcB0
WBC優勝に匹敵！ 海上自衛隊のP-1哨戒機部隊 共同演習で世界一に
https://trafficnews.jp/post/125292

おやおや誰ですか？、P-1のセンサーは二流だの、P-8に全然かなわないとか言ってた御仁は・・・
2023/04/11(火) 00:45:55.39ID:jjKpvuUO0
米海軍機は接待的なアレがあるとしてもP-8使って参加した国がまだシードラゴン演習で最優秀だったことないんだよな
なんで？
2023/04/11(火) 00:51:56.04ID:3BRS7SJi0
持ち回り制かね
47名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-k1Dj)
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2023/04/11(火) 11:59:12.85ID:C8m9ccmTp
>>45
比較にならんからだろ。
優秀過ぎて。
2023/04/11(火) 21:54:33.10ID:yGKxy+Vr0
フル性能を発揮できていないって事もあるんだろうが、やっぱり根本的な部分に無理があるんだろうなP-8
2023/04/12(水) 08:49:11.35ID:aKul8aKbd
対潜哨戒機Ｐ－８が緊急着陸　着陸時に左の後輪付近から白い煙　嘉手納基地
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/427187?display=1
2023/04/12(水) 09:00:01.44ID:/fEQ3sJTa
トライトン調達削減でP-8の伸び代にも疑問符がつくわな
2023/04/12(水) 09:14:08.15ID:HT+QBxCOM
>>44
今回はP-1が最優秀だったとのことだけど、P-1やP-8が参画する中でP-3系が何度も優勝してることを踏まえると

・哨戒機の性能は頭打ちで新旧に余り差がなく運用員のスキルに依存する領域が大きい
・そもそもテストとして哨戒機の性能によって結果が左右されないように設計されている
という可能性が考えられるのでは
2023/04/12(水) 09:43:08.91ID:9Hyktvnl0
>>51
要するに演習の結果が能力をそのまま表してる訳ではない、でしょ？
そんな事は皆分かってるんだよ、頭谷族のｵｯﾍﾟｹ以外はな
単にｵｯﾍﾟｹのアホにブーメランが戻ってきただけだ
2023/04/12(水) 10:28:12.51ID:2wzjWUpnM
自衛隊は目を良くするためにビタミン飲んでるのが勝因
2023/04/12(水) 10:50:51.88ID:JwvfEN5U0
猫目錠ならアメちゃんの方がよく飲んでるイメージ
2023/04/12(水) 13:34:30.22ID:eo7+ZNoPr
キャッツ愛
56名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-SrOm)
垢版 |
2023/04/12(水) 17:47:15.86ID:G0IJSnvud
もし今回P-8が優勝してたらP-1をめった叩きする事が見え見えなくせにw
2023/04/12(水) 17:48:46.49ID:HxWBiRSi0
ｐ－いちすごい
おれすごい
ぴーぴーずぃー帰れ
2023/04/12(水) 17:56:59.64ID:xijfE+G5a
素人考えだとP-3CよりP-8のほうが速度が速いから、単純に素早く展開して素早くソノブイばら撒ける性能差が有りそうだけどそのあたりは割り引かれてる？
2023/04/12(水) 18:05:11.77ID:/fEQ3sJTa
オリンピックじゃないんだからあんまり実戦に関係ない演習やられても困るけどな
2023/04/12(水) 19:48:27.79ID:5DG3K8Khd
P-8が性能発揮するにはブイとか落とす必要があるけど高空から落とすと壊れるものも多くなるだろうし訓練で無人機大量投入もしなかったんじゃないのかな。づまり性能を発揮しきれないからそこそこになるんじゃねーの。なんも見てないけど
2023/04/12(水) 20:40:40.29ID:yK5ZN41+d
なんも見てないのにそんな語られても
2023/04/12(水) 23:31:51.94ID:OVxbeB3C0
黙れ小僧
2023/04/15(土) 09:56:18.95ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/vTy8Ldl.jpg
2023/04/15(土) 12:04:47.55ID:L29W7Z4P0
P-3Cの運用方法をそのまんまジェット化したのがP-1なんだろうけど、P-8のUAV連携うんたらなんて内部システムの話でP-1が出来ない、と言い出す理屈が寧ろよーわからん。
防衛調達は輸入族が相当跋扈しているからポジショントークも多いんだろうなー、と、非バンブーでもたまに出てくるの見えるので思ったり。
2023/04/15(土) 12:55:21.73ID:ribDOFPU0
P-3CもP-8も使用ソノブイは同じスパルトン社製
独立の民間企業なのでP-1向けに購入する事も可能だが適合性は不明だな
66名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IKf6)
垢版 |
2023/04/17(月) 10:41:44.84ID:N/vEoktFd
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで


5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ
2023/04/17(月) 20:08:09.01ID:0BchyCiwd
＞IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
エスパースゲー！！！
2023/04/18(火) 07:28:00.00ID:laDKr1uZ0
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
2023/04/18(火) 10:01:26.33ID:W55MjoA40
古典的なコピペをｗ
2023/04/19(水) 15:04:46.36ID:P58qdrD70
C-2出るかな？

■スーダン情勢悪化 在留邦人の輸送に向け自衛隊機派遣 準備開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230419/k10014042931000.html
2023/04/19(水) 19:07:18.54ID:ZVfnrxD60
ジブチが近いからC-130かな
2023/04/19(水) 22:06:57.62ID:n3Ow35a10
邦人６０人程度輸送できる車両と、その警護誘導員の輸送車両を空輸するならば、C-130で足りるかなぁ
2023/04/19(水) 22:32:33.12ID:P58qdrD70
首都のハルツーム国際空港は戦闘の真っ只中で使えないかもしれない...
首都から少し離れた空港を利用するなら、そこまでの移送用に輸送防護車を持ってくかもね
74名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-HI5I)
垢版 |
2023/04/19(水) 23:29:05.98ID:lQQeQVq/d
>>72
C-130の貨物室の大きさ知らないのか？
陸自の高機動車2台が精一杯やで
2023/04/20(木) 00:27:13.11ID:2eM3R2s30
いや高機動車を基準にしちゃうとC-2でもギリギリ詰めて3台入るかどうかでは
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-AEEl)
垢版 |
2023/04/20(木) 11:15:52.54ID:L9P3dEe80
どうせKC767も乗客用窓がないなら
乗客用にバスを乗せてしまえばと思ったら
高さが全然足りない
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-AEEl)
垢版 |
2023/04/20(木) 11:24:41.26ID:L9P3dEe80
C-2ならRPG７が当たっても帰って来れそうなのか
駐機がやられちゃっているが
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-AEEl)
垢版 |
2023/04/20(木) 11:28:39.30ID:L9P3dEe80
もし強行着陸できたとして６０人じゃ足りないやん
自国民のみ乗せて帰ってくるだけならいいけど
そこに同盟国の市民がいたら乗せないわけにはいかない
2023/04/20(木) 12:48:05.48ID:KW56gN5oM
>>76
KC767にバスを載せるって、高さ以前に、どこから入れるんだよ?
後部ランプドア付いてないし、サイドカーゴドアからだって入れないし。
仮に無理やり載せたとしてもバスの重さの分だけ、乗せられる人数が減ってしまうけどな。
ていうかKC767に普通に座席取りつけられるんだから、それに乗れば済む話。

>>78
軍事とは厳しいもので、基本的に救出の場合自国民しか乗せない。
仮にアメリカ軍の輸送機があったとして、そこへ日本人がのこのこと出てきて
乗せてくれませんかと言われても、乗せてくれない。人道的理由以前の問題。
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2709-94Nt)
垢版 |
2023/04/20(木) 13:53:44.11ID:KKeMYtv/0
>>68
輸入族と財務省の結託だよF2を小型化だから発展性が無いと切り捨てたくせに小型機がトレンドと言い出す。
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2709-94Nt)
垢版 |
2023/04/20(木) 13:55:50.10ID:KKeMYtv/0
>>39
バイラクタルって言うほど活躍できないって評価に落ち着いたのに
また周回遅れやるのかよ

日本は特に情報が遅い決断が遅い
2023/04/20(木) 14:30:39.74ID:WubykOKxM
邦人保護の為の海外派兵は上海事変以来だな
2023/04/20(木) 14:37:57.73ID:eT+c5Xol0
アフガンでもC-130とC-2派遣してなかったか
2023/04/20(木) 14:54:42.54ID:bv4vLcYpa
>>81
1セットだけだし安いから研究目的で弄り倒してポイするんでしょ
2023/04/20(木) 19:02:16.01ID:Beu4lFe10
NHKの報道だとC-130らしい
2023/04/20(木) 19:31:00.44ID:qHPeuHgQ0
C-130だと高高度ルートは飛べないし今回の目的地まで何時間かかるんだろ
2023/04/20(木) 19:39:57.54ID:9GqVdfLGa
ジプチに待機してるのでは？
2023/04/20(木) 20:27:53.94ID:Beu4lFe10
3機派遣で数日かけてジブチに行って待機するらしい
2023/04/20(木) 21:03:43.60ID:xjRccK2K0
特殊部隊送る案件だよな
2023/04/20(木) 21:17:08.20ID:eT+c5Xol0
連絡員みたいな体で現地入りはさせてそうだけど、いかんせん西側のもっと経験豊富な国ドイツかとも状況把握しあぐねてるぽいからなあ…
首都は論外としても集結できそうな都市の趨勢がみえないのかね
2023/04/21(金) 03:11:36.13ID:uUrNTMCw0
C-130×2機＋C-2×1機の合計3機か。
アフガンの時と同じだな。

の問題は、ハルツームの空港の安全が確保されるかどうかと、
空港まで在留邦人が安全に移動できるか、だな。
スーダンに米軍が駐留していれば護衛してもらえただろうが。
2023/04/21(金) 10:30:58.21ID:xH1lucRnd
浜田靖一防衛相は２１日の記者会見で、正規軍と民兵組織の衝突が激化しているアフリカ北東部スーダンからの在留邦人退避のため、早ければ同日午後にも、航空自衛隊のＣ１３０輸送機１機が小牧基地（愛知県）から自衛隊拠点があるアフリカ東部のジブチへ出発すると発表した。

Ｃ１３０に続き、Ｃ２輸送機とＫＣ７６７空中給油・輸送機の各１機を派遣することも明らかにした。
https://www.sankei.com/article/20230421-Q65QJ52WF5OEHMHJPUC6KCKHZI/
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-AEEl)
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2023/04/21(金) 13:28:46.10ID:DHRoHM4F0
空港構造物に近いハンガーの飛行機は軒並みRPGされているので
避難民を滑走路横にコーディネートする人が必要というか誘導路に入ったら撃たれる
いち早くきた米軍の５機もジプチ待機なので待機スペースがなくなっているのか各国右往左往している
https://twitter.com/vcdgf555/status/1649253394001870849?s=61&t=3LhDneV-2LSYxLWAo4PQnw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
94名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-HI5I)
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2023/04/21(金) 18:01:44.26ID:SsKcrzoRd
今日の13時から72時間の停戦だからそれを狙ってるんじゃね、さて間に合うのか？
2023/04/21(金) 18:02:22.98ID:Ksq4bvbC0
一昨年のアフガンは散々だったが
2023/04/21(金) 18:03:33.00ID:CguV+xMA0
軽装甲機動車とブッシュマスター持っていくって話あるけど、C-2にブッシュマスター1両しか乗らないよね？
KC-767は高さ的に軽装甲機動車でギリギリだろうし、60人中何人が退避希望するのかしらんが心もとないな
2023/04/21(金) 20:59:45.09ID:uUrNTMCw0
C-2の短距離離陸能力が生きてくるかもしれん。
98名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/22(土) 10:53:24.35ID:yJaSA39dp
派遣されたC-2（28-1216）はすでにクアラルンプールを出てるのね
2023/04/22(土) 13:12:24.06ID:cqHk34z+M
しかしC-130で遠距離の海外派遣は中の人的に拷問ではないかな
C-2増やしてあげて
2023/04/22(土) 14:16:26.34ID:AoDgcGxv0
C-2増やすべきは同意だけど
増やしても、海外派遣にC-130を持ってく運用自体は変わらない気がする
2023/04/22(土) 15:55:45.97ID:qE5fcM1/0
C-2にブッシュマスター載せてるのは間違いなさそうだな。
2023/04/22(土) 20:59:55.89ID:RP8q1P5yd
不整地着陸も想定してるってよ
2023/04/22(土) 21:04:35.41ID:qE5fcM1/0
さっきNHKで、元統合参謀総長の人が、
C-130やC-2は滑走路ではない普通の平地にも降りられる、って言ってた。
2023/04/22(土) 23:26:52.94ID:JpAr6Ztv0
令和の義烈空挺隊
105名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/23(日) 00:35:53.01ID:KQe4xgkvp
C-2ジブチ上空で何やら旋回しててなかなか降りないな
106名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/23(日) 00:39:37.83ID:KQe4xgkvp
ようやく最終進入
107名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/23(日) 00:42:59.09ID:KQe4xgkvp
C-2ジブチ着陸
2023/04/23(日) 13:32:02.85ID:S77DvVy20
ポートスーダンに降りて、そこまで陸上輸送するみたいね
しかし、ハルツームから陸路で800km弱...
長い1日になりそうだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b556735b62f21e7cd3256f61bf23d2a4c84b874
2023/04/23(日) 13:53:15.10ID:lbGJkEaX0
ブッシュマスターの航続距離800kmでしょ、燃料どうするつもりだろ？それにスーダン北東部は山岳地帯だし、相当難しい作戦になりそう
わざわざC-130飛ばしてるからハルツーム近郊の人目の付かないところに不整地着陸なんてのも考えたけど、他国もやってないしさすがにやらんか
2023/04/23(日) 14:00:15.43ID:IWkDyOrB0
>>109
>人目の付かないところに不整地着陸
・なんだアレは？でAKぶっ放す現地の皆さんがいるので無理
・不整地と言っても干上がった塩湖 (最高の滑走路並みに平坦)ぐらいでないと、ぶっつけ本番は無理ですよ
2023/04/23(日) 14:16:45.66ID:TeHtxn3Wa
まあ実際不整地着陸なんてあまりにもリスク高すぎて邦人救出で使う機会なんて無いだろうね
2023/04/23(日) 15:39:02.15ID:oe96lucvM
>>109
不整地に降りると言っても、あらかじめ着陸地点周辺を制圧して安全確保してからだから陸自がいないと無理

それ以前にそんな事したら宣戦布告だから

事前通告して民間空港に降りるしかないでそ
2023/04/23(日) 15:46:36.79ID:74xTdn5+a
結局C-2が最初は不整地運用を想定していないというのはある意味当然だったな
自衛隊だけが使うなら使う機会が全くない機能だった
2023/04/23(日) 16:16:09.99ID:kXh3vtQZ0
どちらにしろこの規模の飛行機じゃ不整地と言っても転圧が必要になるし陸上部隊の支援は不可欠だろう
2023/04/23(日) 17:30:43.81ID:lbGJkEaX0
イーグルクロー作戦の時は地上支援なしに転圧もしてない砂地にC-130で乗り付けたんじゃないの？
しかも着陸後にRH-53Dに給油予定だったから燃料それなりに積んでたはず
まぁ米軍と比べるのは酷だけど
2023/04/23(日) 19:13:17.30ID:OVUy11nA0
イーグルクローのランデブーポイント、デザート1は元は巨大な塩湖の底
表面こそ砂嵐で運ばれた砂が薄く積もっていたが、その下の地面は塩分を非常に多く含む砂が、岩の様に硬く固まった状態だったそうだ
2023/04/23(日) 19:28:41.56ID:8rs+USx20
アメリカは3機のMH-47で凸って大使館職員救出したってさ
118名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/23(日) 23:37:57.61ID:GbP0mh2Ad
チヌークを特殊作戦仕様に改修した
119名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/23(日) 23:41:58.16ID:GbP0mh2Ad
チヌークを特殊作戦仕様に改修したヘリを持った米軍にしか出来ない芸当でしょ
120名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 18:40:03.75ID:AqiNcqFPp
C-2とKC-767がスーダン行ったらしいけど
C-130Hは？
2023/04/24(月) 18:47:42.25ID:0msTL7Be0
C-2とC-130じゃない？NHKではそう言ってる
C-2はまもなくポートスーダンに降りそう
2023/04/24(月) 19:05:27.56ID:XBtMh7zi0
ポートスーダンの近くをウロウロしてるね。
降りられるのか?
123名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 19:12:32.40ID:Jf3ik9WTp
>>121
https://www.fnn.jp/articles/-/518643
↑
いや、このように立て続けにジブチを発つところを撮られてるからね
2023/04/24(月) 19:12:41.82ID:yTzfQ49Cd
>1
【うわ、これ、暇空茜　中世暗黒封建ゴリマッチョ　イカれた　🏺㊞📕🔮ギガ押し売り　ペタお布施強　霊感商法団
重税化　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
盗逸狂怪サポか】

フジテレビ、一時間半前、
日本航空自衛隊KC767　C2輸送機が、
日米欧安保同盟　クアッド圏サポートの、スーダン国防軍と、ロ中　朝鮮　イラン　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏サポートの、ＲＦＳ　快速反応軍との、
大乱　テラ内戦化な、(北)スーダンへ、

安保　有事法制、スパイ厳罰法の、
特定秘密保護法 対テロ準備罪、
フルロックダウンの、ジェイアラート、

日本人救出、国際治安維持武力行使　集団的自衛権武力行使

ここらで、ジブチから、離陸したのを、おそらく、キー局各局のイブニング　ニュースが、足並みそろえて、
報道規制してるのを、先程、ご丁寧に、
ＮＨＫ　テレビ朝日　よりはやく、映像付きニュース速報で、バラすｗｗ
2023/04/24(月) 19:19:12.28ID:0msTL7Be0
>>123
ホントだ、なら今現在第1陣の3機とも飛んでるのか
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-gxex)
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2023/04/24(月) 20:01:13.17ID:THRMIQQw0
>>125
NHKはC-130が飛ぶところも押さえてたんだね

日本から追加で輸送機を派遣とか
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-gxex)
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2023/04/24(月) 20:02:27.91ID:THRMIQQw0
しかもどっちもC-2
2023/04/24(月) 20:37:51.82ID:eNiNSE+s0
追加のC-2は輸送防護車(ブッシュマスター)運んでるんじゃないのかな？

KC-767が空中給油任務してる可能性もある。
2023/04/24(月) 20:57:51.31ID:51GWap3z0
>>128
>KC-767が空中給油任務
↑あるかもですが，基本は日本への帰路の乗客用でしょ？
130名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 21:40:56.63ID:8W6/L/8Up
美保から増派のJF432（38-1217）は
まもなくクアラルンプール着
2023/04/24(月) 22:08:31.29ID:uSyZa7Wx0
C-2追加で2機ジブチに増派してたんか...

■航空自衛隊の輸送機2機がジブチへ 美保基地でも確認

防衛省関係者によりますと、アフリカのスーダンにいる日本人の退避に向けて２４日午後、航空自衛隊の輸送機２機が新たにジブチに向けて日本を出発したということです。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20230424/4040014868.html
2023/04/24(月) 22:15:29.53ID:zEgALNwoa
派遣されたC-2は合計3機？
2023/04/25(火) 00:44:19.56ID:bCJU52msa
パトリオットの輸送に海外派遣でC-2大活躍だな
これからの時代規模的にもC-130じゃあ厳しい所も多いし、
16機のC-130後継はC-130J4機だけの導入数などに留めて残りをC-2にしたほうが良さそう
134名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/25(火) 11:30:04.64ID:Q72VnSvKp
しかしC-2が2機増派されたわりには
フライトレーダーで追えるのは217だけだな

もう1機どこ？？
2023/04/25(火) 11:53:31.13ID:4NJndQZZM
輸送機2機と書いてあるけどC-2が2機とは書いてなくね？
2023/04/25(火) 13:22:35.72ID:N7gPiI0Bd
先行で派遣されたC-130に対して、KC-767とC-2の合計2機が追加派遣されたという話

C-130、KC-767、C-2の各1機・計3機にさらに追加で2機派遣されたという話ではない
2023/04/25(火) 13:48:42.49ID:F0x93BYNd
>>136
昨日美保を出発したC-2が先程モルディブを離陸して西進中
https://www.flightradar24.com/JF432/3007bd39
2023/04/25(火) 15:08:58.75ID:zcVtR6ZN0
>>136
その3機は22日までに出発してるよ
24日に離陸した2機は追加分
139名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-TfzL)
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2023/04/25(火) 17:26:52.04ID:OBHp7scUp
JF432 カワサキC-2が間も無くジブチ到着。
140名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/25(火) 17:49:33.50ID:5JPgtPi/p
JF432 ジブチ着陸
2023/04/25(火) 20:11:42.66ID:si7YJpNX0
https://www.youtube.com/watch?v=-DiQSAc7YUA

国産ターボファンのWS-20に換装したY-20Bがいよいよ量産開始だと
中華の空輸能力が飛躍的に上がるな
2023/04/25(火) 20:19:53.37ID:DUQP++y20
WS-15は試作品が出来てから完成まで15年位かかったんだね
量産は使用する合金に関してのサプライチェーンの問題が解決してかららしいけど、自国生産じゃないのか？
2023/04/25(火) 20:20:19.50ID:DUQP++y20
>>142
間違えたWS-20でした
2023/04/25(火) 20:52:17.70ID:dUkRra5A0
Y-20はもっとエンジン出力が大きかったらこわいな…
C-2はストレッチタイプ出ないかね？
2023/04/25(火) 21:02:41.78ID:sNdp4yA1M
>>136
なんでC-2だけじゃイカンの？
2023/04/25(火) 21:05:08.23ID:fw9RKyV/0
C-2は車輌を運ぶ為に持ってったんでしょ
その車輌は同じくC-2で持ち帰らなきゃならんし、民間人を運ぶのはC-767の方が向いてるし
2023/04/25(火) 21:08:54.82ID:6qCOcm3W0
C-130をまだアフリカくんだりまで飛ばすとか酷使すんのかとは思うけどね
引退早まるんじゃんないかな
2023/04/25(火) 23:08:19.64ID:wMHtPRsr0
C-130を世界でどこまで使い倒すか判らんけど、2020年過ぎた今だと非効率な作り方している所が多そうで、結果お値段お高い、財務省判ってのかおめーら、ではある。
2023/04/26(水) 04:20:28.12ID:ob3beCXB0
C-130の後継はC-2の追加調達で解決でしょ？
2023/04/26(水) 06:01:43.20ID:bJR6QXQl0
今回みたいに海外緊急任務と先島へのPAC-3輸送の同時対応なんかこなしてるの見るとまとまった数のC-2の調達は正解だったと思うけど、今のC-130HとかC-1で十分な任務に関してはC-2だと過大なのも事実なんだよね。

去年の防衛白書で公表されてた輸送機の保有数はC-2×14、C-1×7、C-130H×13(導入16機体のうち3機はKC-130Hに改修)。
2023/04/26(水) 06:09:59.77ID:bJR6QXQl0
C-1の更新分としてのC-2は22機。
C-130Hの後釜のメインはGCAPなんかの付き合いもあるし、C-130Jより特殊部隊用にも使えるC-27Jを10機前後入れつつC-2も4機ぐらい追加ぐらいがいいと思う。

ちなみにC-130J、C-27J共にエンジンとかプロペラはUS-2と同系統。
2023/04/26(水) 07:35:15.80ID:uh4ACmZ6a
>>150
そもそも軍隊なんて平時には過大な備えそのものなのになぜ輸送機に関しては平時の需要なんか考慮するのか
そんなの関係ないでしょ
153名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/26(水) 08:08:32.25ID:nesCpaB6d
>>150
そんなの平時に戦車もイージス艦も何の役にも立たないと言ってるのと一緒だが
2023/04/26(水) 15:59:20.62ID:9FNoHAT10
>>151
C-27って米軍からは退役するんじゃ？
2023/04/26(水) 16:21:51.48ID:5pEeJ1HH0
>>154
海外に転売した場合は転売先へのサポートはしないとアレニアが断言したので、空軍の用廃後は仕方なく沿岸警備隊の救難と、陸軍特殊部隊の降下訓練用の機材になってる
2023/04/26(水) 17:19:47.34ID:5ows0OX+0
C-17は持て余すかな？ブッシュマスター2両以上運べるし、米軍が使ったCH-47系のヘリも運べる
ジブチの空港だいぶ混雑してたそうだから先発後発分けざるを得なかった可能性もあるし
2023/04/26(水) 17:42:13.51ID:D7GWfRc5a
C-17なんて売ってくれないし一番必要な日本の離島で運用出来ないから意味がない
2023/04/26(水) 18:01:20.04ID:K8IxqH6a0
売ってくれる云々以前に生産終わってます…

輸送機なんて軍隊がある限り任務なんか無くなりそうにないけど、米軍は後継機をどう考えてるんだろう？
159名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-GL7u)
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2023/04/26(水) 18:03:40.60ID:ON0nhHb5d
輸送機もステルスにするとか聞いたけどな
長距離対空ミサイル怖いのかな
今は
2023/04/26(水) 18:48:35.65ID:Jkkf4/uAM
>>159
危険なのは離着陸時の携帯赤外線追尾ミサイルじゃない
2023/04/26(水) 22:03:23.15ID:+BJA3HkK0
どーして米陸軍が見限ったC-27Jをまーだ言い出す香具師とか居るかなー。C-1の近代化、とか言ってくれる方がスレらしさがあるわｗ
正直C-2を揃えつつある空自だとその上がC-17だと中途半端でC-5Mスーパーギャラクシーでも用意した方がマシ、とか思ってたりはする。
2023/04/27(木) 00:19:42.38ID:F/etIOsG0
C-17もC-5も生産はとっくに終わってて、米軍はその後継をどうする気なんだろうなという疑問はあるんだが
B-52を見てると「修理しながら何十年も使うよ」という答えが頭をよぎってしまってなんとも
2023/04/27(木) 00:46:01.39ID:V23pwV9Nd
次は結合翼とか全翼機な輸送機が見たいな
2023/04/27(木) 09:07:38.27ID:RkhVBeJk0
今のボーイングの体たらくを見ていると、川重にAMC-Xの協業打診とか来ても違和感は無いわｗ
2023/04/27(木) 09:38:43.81ID:2KrZzx4S0
次期哨戒機はステルス化必須だろが輸送機は難しいのでは
166名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-fzJl)
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2023/04/27(木) 10:30:23.98ID:6IAGGW/5M
ミサイル警戒＆妨害が主だね
2023/04/27(木) 11:56:04.84ID:AjIu7PWu0
>>165
まるで戦闘機のような姿の哨戒機の爆誕ですね
2023/04/27(木) 12:06:54.08ID:dGOHSz6p0
結局輸送機も旅客機並に双発ターボファンに収斂進化しそうだけどな。
四発以上の大型輸送機も少しは残るだろうが
2023/04/27(木) 12:31:01.21ID:s2xYggNc0
哨戒機はそれこそB-1みたいな可変翼で
マッハで飛んできて長時間哨戒が理想だと思うが
P-1とC-2で共通化して輸送機ごと可変翼にすればよかったんだな
2023/04/27(木) 12:33:51.06ID:1DgcskO+M
将来哨戒機はステルスか超音速かその両方か
2023/04/27(木) 12:36:18.66ID:2KrZzx4S0
>>167
どちらかというと爆撃機の様な哨戒機かな
ＰＢ−２、爆誕！
2023/04/27(木) 12:40:17.85ID:2KrZzx4S0
あ、Ｐ−２は有ったからＰＢ−４か
173名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/27(木) 12:44:54.39ID:CP9uzK1Sp
後からジブチへ来たJF432（38-1217）が先に帰国の途についた件
2023/04/28(金) 22:19:52.87ID:iDPI9YnE0
まあ正直自機でMADを動かす必要あるか？とは思う。アレ、使い捨て出来るお値段に持って行くことできるかな？
2023/04/29(土) 00:41:50.47ID:t5bH9QWc0
電動式の冷凍機で使えるようにならんかな
人工衛星用の奴流用してさあ
2023/04/29(土) 00:57:38.71ID:pWkOPCbAd
SQUID？
2023/04/29(土) 11:58:14.40ID:ve2/kYLf0
今は超電導で磁気検出しているんだっけ？
液体窒素温度で素子が動くならUAV-MADもワンチャンあるんだけど。
2023/04/29(土) 14:30:11.10ID:eoK6DLLC0
>>177
>液体窒素温度で素子が動く
液体窒素動作の高温超電導SQUIDは既に民生分野で使われています
P-1開発時点では、まだ論文/実験室段階だったので使っていないでしょうね
高温超電導　SQUID　←　で検索
2023/04/29(土) 14:41:58.32ID:ve2/kYLf0
もう高温超電導でSQUIDを安定動作させられるようになったのか。
液体窒素は割と楽に配送してもらえるから、扱う側はたまったモンじゃ無いけど、原理的には運用出来そうですな。
2023/04/29(土) 20:38:01.53ID:AKGfalpm0
結局、スーダンへ自慢の輸送防護車を持っていかなかったのは輸送機のペイロード不足か
https://trafficnews.jp/post/125633
中古でいいから、どこからC-17を売ってくれないかな
2023/04/29(土) 21:30:32.89ID:9ugn5+FK0
ブッシュマスター14tなら余裕で載せれるじゃん
車高高いから貨物室に入らなかったのかね
2023/04/29(土) 21:33:14.87ID:AKGfalpm0
機体の燃料と他にも持って行く装備との関係で、アフリカまでは厳しかったって事だろう
装甲車だけ持って行ければ良しってもんでもない
2023/04/29(土) 22:06:33.60ID:iM7V0k9Ja
>>181
貨物室の高さ4mもあるのに高さ2.65mしかないブッシュマスターが入らない訳ない
2023/04/29(土) 22:11:37.92ID:Q9f7FKrt0
高機動車なら2倍運べるから高機動車が採用されただけだよ
2023/04/29(土) 23:53:38.34ID:ve2/kYLf0
そもそもブッシュマスター装甲車は自慢でも何でも無いでしょうに。
本当に必要なら空中給油しつつ運んだでしょ。その必要性のないミッションだったって事。
2023/04/30(日) 10:01:25.84ID:Osf3gXDd0
誰かさん達がまた「欠陥機が～」って騒ぎ出しそうだな
2023/04/30(日) 13:19:03.35ID:LQEnzJFc0
いつもの人が代わり映えもしない記事を書いただけなのか。
188名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-5f7y)
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2023/04/30(日) 13:26:39.49ID:GtPINyq2p
KYTNさんですか？
2023/04/30(日) 13:40:57.00ID:DTD0OGDL0
「トヨタ車」とか見出しを平気で付けれる所ですしまあ。
仮に73式小型トラック（とは言わんが許して）だと「三菱車」とタイトル付けたか極めて怪しいし。
2023/04/30(日) 21:55:50.78ID:EH426vhr0
完全に無意味な妄想しちゃうんで突っ込みは勘弁してほしいが、C-17を再生産して8機ほど買うのと
C-2をストレッチおよび拡大してエンジン4発にし、C-17級の内部容積と航続距離を与えて10機ほど生産するのと
どっちが安上りなんだろうな…とちょっと思ってしまう
2023/05/01(月) 00:44:16.92ID:oNjtYYEs0
>C-2をストレッチおよび拡大してエンジン4発にし、C-17級の内部容積と航続距離を与えて
殆ど再設計になる気が

どっちが安いかは分からんが、性能は一緒でデカいカネが動く話なら
掛けたカネが国内に還流される方がいい
192名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Fih3)
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2023/05/01(月) 08:07:55.08ID:z7z1FmIkd
>>190
価格を比較しながら機数を同一の条件にしてない所に突っ込んだかあかんの？
2023/05/01(月) 08:11:02.58ID:eRp7p6e10
C-2を増やしてMRAPを一両ずつ搭載するかKC-767を増やして空中給油を実施するか、今回のスーダンの件に関しては投入する機数を増やせば解決するだろ
2023/05/01(月) 08:48:56.53ID:KohLl4Tqd
CF6は4発だと明らかに過大推力だし
輸送機なんで3発機みたいに中央にエンジン配置出来ない
2023/05/01(月) 10:48:54.95ID:jizO1lTR0
>>192
オリジナル作るなら、試作機を最低2機作るぶん数増えるからな
このスレにいるならそれくらいは言わなくてもわかると思ってたよ
2023/05/01(月) 15:21:18.75ID:KNmZVb0s0
>>195
機数だけで言っているんだからC-17を10機にしたらあかんの？そも設計行為が入る時点で値段なんて意味ないんじゃ？そしてÇ-17級の機体にして何ができることが増えんの?
2023/05/01(月) 17:27:40.51ID:AJAL/dSUa
中東に伝わるおまじないでTOYOTAと書かれている車輌には神のご加護があるから高機動車で正解だよ
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
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2023/05/01(月) 17:51:47.03ID:2LwzzHUz0
何だかんだいってC-2は良い仕事してるな
C-130より航続距離が長くて、搭載能力が大きいのも有利だし

C-130Hの後継機はC-2の追加超達が有力なのでは？
199名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Fih3)
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2023/05/01(月) 18:59:15.45ID:z7z1FmIkd
>>195
その試作機2機が納入後100％の性能で使えるのなら機数は10機で8機のC-17と比べるのはおかしい
試作機が使い物にならないのなら機数に含めるべきでは無いだろうって話だ
2023/05/01(月) 19:07:50.40ID:oNjtYYEs0
>>198
1機種だけに統一しちゃうのはリスクヘッジの観点でどうかな
念の為に2機種までは持っといても良いと思う　（KC-767みたいな不定形貨物の積載に向いてない奴は除外しての話）
2023/05/01(月) 20:47:08.89ID:HPT4PyU9M
C-2がある現在C-130はペイロード中途半端だしトイレもうんこだからもうよくね
KC-130は今後もあるだろうけど
2023/05/01(月) 21:00:33.65ID:uDQFrAmU0
普通の国はC-130一本が普通でリスクヘッジもクソもないからそんなに考えんでもいいと思うけど
2023/05/01(月) 21:08:36.70ID:KmkCaALqd
C-1後継に、V44みたいな大型VTOL作って欲しい
2023/05/01(月) 21:34:10.31ID:G5gmNMrJd
>>197
そのトヨタ車はTOYOTA製かな？
205名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-AMjO)
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2023/05/01(月) 21:35:54.26ID:KQnDH+t9M
>>190
C-17の搭載量はM1-A2積めるようになってるから
注目されるけど、日本はType10ななんだから、
最大搭載量55tでいい。それなら、エンジンが進化すれば
それに合わせてストレッチできるんじゃね。
今のエンジンでもできそうだけど。
206名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-5f7y)
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2023/05/02(火) 01:40:56.48ID:ZLQjBeTUp
撤収命令出たけどジブチへ行った機体ってまだ帰国してないの？
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
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2023/05/02(火) 05:47:01.48ID:zglsITdT0
輸送機を何種類も持つ国の方が珍しいだろ
C-2があるのに、わざわざC-130Jを導入する理由を見つけるのは難しい
2023/05/02(火) 07:19:18.34ID:H10KRsSM0
C-130が使えるからと言って今回のように離島にパトリオット運んだりもできんしなあ
コスパ的にもメリットが少ない
2023/05/02(火) 08:00:50.27ID:5ZyJYnXPa
>>207
それなりの規模の空軍を保有してる国で複数種類の輸送機持ってない国の方が少ないと思うが
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
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2023/05/02(火) 08:28:55.82ID:zglsITdT0
空中給油機まである日本ではC-130Jはいらんだろ
C-1の時は搭載力と航続力でC-130Hより劣るという問題があったが
C-2になったらC-130Jを導入する理由は乏しい
そろそろC-130Hの更新を迎えてもよい時期だが話が出ないのは
C-2の追加配備で十分と考えているからだろう
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-VIOT)
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2023/05/02(火) 12:33:40.93ID:tyveng110
型式取得ってそんな難しいのかな
民生機にすればいいのに
2023/05/02(火) 12:43:04.02ID:xKwImiwY0
>>211
民生機の方が難しいだろ。中国みたいに欧米に行かない前提で作るなら型式証明なんて適当でもいいだろうけど
2023/05/02(火) 12:54:25.33ID:0d7pkOIn0
米の型式証明取得は FAAの暗黙知の固まりだから経験者に設計から関与させないとダメでホンダジェットはそれで成功したと読んだ
あんな翼上エンジンという変わり者でもだ
MRJも意識していたはずがなぜこけたのかは知らん
2023/05/02(火) 13:08:39.32ID:lq4FvGfR0
>>213
MU-300の時にそれで苦労した人がボーイングに型式証明のノウハウ持った人紹介してもらったけど三菱の技術者が言う事聞かなかったそうな
2023/05/02(火) 13:22:14.83ID:0d7pkOIn0
>>214
ダメじゃねえか
海外で売るためのプロジェクトの必逹目標無視したということか
216名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AMjO)
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2023/05/02(火) 13:51:20.68ID:hWPQ3VebM
>>214
それがマジなら、そんな技術者を選んで担当させたなら、
破壊工作に等しいわな。人選ミスのレベルじゃねえぞ。
2023/05/02(火) 14:15:31.58ID:lq4FvGfR0
>>214のカゴメソース
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
2023/05/02(火) 14:17:27.78ID:UJrB+iFKd
>>214
それも今では考えが古いんだよ
ボーイングみたいにFAA職員を大量に三菱で兼任させないと駄目
小型ジェットと比べて難易度が激烈に高い
2023/05/02(火) 14:21:46.84ID:UJrB+iFKd
>>217
ボーイングの教えに意味が無いのは今のボーイングが証明してるんだよなぁ
2023/05/02(火) 15:37:59.71ID:0d7pkOIn0
造りながら事前審査受けさせてるようなもので出来上がって予定の性能出たら手直し最低限で審査も完了ってわけか
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
垢版 |
2023/05/02(火) 15:46:59.95ID:rjVdYyXP0
旅客機市場の寡占があまりに進んでしまっているので
独占市場の弊害が審査にも出てしまったのが737MAX事故
737MAXの欠陥は早い段階で発見されていた話でもあった
電気自動車なんかもそうだけど、欧米人は自分に都合の良いルールをつくり
それがルールだと言い張るところがある
FAAを全否定はしないが、新規参入を妨害しようという意図が働いてたことは否定できないところがある
2023/05/02(火) 18:31:41.33ID:kD05B41G0
MSJやってる途中にルール変えられたし結構どうしようもない
2023/05/02(火) 18:32:01.20ID:XRCzDhwo0
型式証明取得については米国の航空メイカーもできればやりたくない
ってのが明確だからな
既存の改良型でお茶を濁しているし
でもあれは非関税障壁って文句付けて良いんじゃね？と個人的には思う
2023/05/02(火) 18:47:31.33ID:5gAd72jm0
ルール（短距離路線で使用する機材の座席数）が変わると三菱が勝手に見込んでたのが
パイロットの組合と合意に至らず変わらなかったために更に再設計しなくてはいけなくなったんだけど
エンブラエルも同じ失敗をしている
2023/05/02(火) 19:29:09.95ID:1milkkN6d
>>224
MRJは当初は70でそれに対応できる予定だったんだけどな
最後は90でも対応する方向で動いていた
2023/05/02(火) 19:46:37.66ID:23rmidzQ0
>>224,225
お前ら適当過ぎ
MRJ90、MSJ M90はどうやってもscope clause対応は不可能
一方、MRJ70は最初から制限内だったが、制限まで余裕が有り過ぎて、制限下だと航続距離に不満があった
それをM90と余り差がない制限目一杯まで拡大したのがMSJ M100(逆にMRJ90のscope clause対応短縮版とも言える)
2023/05/02(火) 19:57:51.50ID:1milkkN6d
>>226
同じこと書いててワロタ
お前馬鹿だろ？
2023/05/02(火) 20:04:39.88ID:23rmidzQ0
>>227
対応出来てもキャリアにメリット無いって言ってんだけど脳味噌無いの？
2023/05/02(火) 22:03:23.51ID:9EQMFTjK0
>>221
737MAXの欠陥なんて同型機でなくして主脚を長くして
エンジンを適正位置に据え直せば全て解決だものなあ

同型と言い張るために分かりきった空力的欠陥を許容して
コンピュータ操縦支援による安定化で誤魔化したのに
その安定化装置の重要なセンサーのバックアップ機能は
オプションにして、センサーは１個だけ使用で不具合発生したら
即安定化装置が暴走するバージョンを標準にしたしな
2023/05/02(火) 23:50:25.90ID:O0VENW0J0
>>205
床の強度も増やさないといけないからそこはね
でもまあ、いっそ10式2両80t詰めたら面白そうだ
そこまでせんでも、トレーラー2両つめたらおもしれえんだがなあ…
あるいは軽装甲車を横並びで、まあ妄想だ
2023/05/02(火) 23:50:59.94ID:O0VENW0J0
>>229
言葉にするともう滅茶苦茶だ…
2023/05/03(水) 00:29:39.97ID:HT0UYDNyr
寡占の弊害は見て見ぬ振りをする米欧
2023/05/03(水) 05:30:30.16ID:je3GVi/40
>>229
航空板だったかに居た人が、デビュー時に画像を見て
これ良くないって指摘してたらしく、凄いなぁって
2023/05/03(水) 08:36:08.26ID:eRz4CpBaM
>>224
甘いんだよなあ～

仕事出来ないやつって自分に都合のいいように勝手に思い込むよね
2023/05/03(水) 08:51:00.70ID:Be6j87wKd
>>234
737MAXで大丈夫と考えたボーイングもそうだしな
2023/05/03(水) 09:01:59.59ID:zFpSgrPGa
ボーイングは株価だけ気にして技術者の声を聞かなくなってからおかしくなった
2023/05/03(水) 12:42:06.11ID:nQGfXnyV0
737MAXの仕様はボーイングが勝手に決めた訳ではなく、大手航空キャリアと相談してこの位の変更でこの位の経済性と安全性なら無問題と判断した結果だけどな
残念ながらFAAも含め、アジアやアフリカのキャリアのパイロットや整備の質が、欧米のそれとは大きく乖離していたのは想定外だった
そもピッチアップ・テンデンシーなんて、かなり激しいローテーションでも出ない高AOA領域(旅客機として)の話なんで、MCAS自体、op設定で良かったんじゃねと云う気も…

FAA: 限界域の操縦特性まで同じじゃないと同型機として認められません(←お役所仕事)
2023/05/03(水) 19:41:49.05ID:OmMWsqgq0
P-1、C-2も製造ペース頑張れ！
239名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-AMjO)
垢版 |
2023/05/03(水) 23:59:23.21ID:wxV1p3JaM
>>230
まず一両でしょ。そこは。
2023/05/04(木) 09:45:24.12ID:1uhQqDsL0
で、即時対応に戦車を空輸する意味を、歩兵＋装甲車複数より勝る、と言えるメリットを誰か説明できる？　精神的な意味以外でおねがい。
>>229　がキレキレ過ぎてウケるわｗ　正直エンブラエルのE2も似たような危うさを感じる、B737より重心変化はマシなんだろうけど。
2023/05/04(木) 09:51:13.33ID:mB5p51KRd
>>240
装甲車よりも中多運ぶべきかと
2023/05/04(木) 10:59:41.31ID:6OqHJe7G0
敵方も歩兵+装甲車だとしたら
2023/05/04(木) 16:16:46.67ID:1uhQqDsL0
>241　もっと大量に、一個普通科連隊に中隊全部配る勢いで作らないと。　いや、多分それが正解だと思う＞中多でハリネズミになるべく運べるだけ運ぶ
2023/05/04(木) 16:47:38.30ID:lNab85cEM
戦車は防衛よりは攻撃して陣地広げるのに使うものだからな

昔は戦車には戦車でしか対抗できなかったが陣地防衛なら戦車無くても携帯ミサイルで防護できる
2023/05/04(木) 18:41:30.70ID:JfqNIzfod
>>244
携帯ミサイルだと数が必要だけどな
中多は一撃死らしいが
2023/05/04(木) 21:36:07.06ID:lzpf4Inw0
>>239
でもさあ、今回港が使えなくてPAC-3のせた船が引き返しちゃったから
確実に大物を2両運べる輸送機があればありがてえなって

与那国に展開する新しい地対空誘導弾は中SAM改だろうけど、PAC-3も常時展開してるとありがてえな…
2023/05/04(木) 21:37:15.19ID:lzpf4Inw0
>>240
思考シミュレーション以上のものを見出そうとしちゃいけねえよｗ
極論すれば俺もそっちも意味なんて最初からないんだからさ
2023/05/04(木) 22:18:41.70ID:1uhQqDsL0
戦車の空輸はロマンです。はまあ潔くていいな。　ｗｗｗ

これだけ海域が広くて島嶼が散在している国なのに海上輸送力にまるで注意を払わない海自って何なんだろ、とか正直思いますが、ロマンは大事ｗ
2023/05/04(木) 22:22:19.41ID:lzpf4Inw0
もんだいは、海上輸送力を折角そろえても、港湾岸壁が埋まってたら即使えないって事でな
そこんとこの弱点が今回のPAC-3輸送で露呈したわけだ
そりゃそうだよ、民間船が普段使ってるもん

いるんだよね、手段をそろえるだけで十全に発揮できると考える人…
糞詰まりになるｗ
2023/05/04(木) 22:24:23.33ID:lzpf4Inw0
しかし投げっぱなしで解決策を作らないというのも大人げない

ここで必要になるのは、自治体との連携力や予定通知の強化ってとこなんだが
うーん、諦めちゃった方がよくない？もうどうしようもないし疲れるでしょ
対策だけしたことにしてさあ…
2023/05/04(木) 22:25:20.99ID:qm2VIkHD0
有事に優先的に港使えるように法整備するのは海自の仕事じゃないのに海自のせいにされて可愛そう
2023/05/04(木) 22:28:18.01ID:no7lLNVqd
法律を変えるだけなら3ヶ月も掛からないが、ハードを揃えるのは年単位だからな
2023/05/04(木) 22:29:14.99ID:lzpf4Inw0
法律を変えても…そこにいる船が消えてくれるわけではないんだ…残念だけど…
やっぱり超大型輸送機をだね
2023/05/04(木) 22:34:49.93ID:no7lLNVqd
>>253
割り込み出来る様に改正するんだよ
2023/05/04(木) 22:34:59.68ID:FlTBYUzJ0
>>248
>海上輸送力にまるで注意を払わない海自
帝国海軍の悪い伝統、陸軍の輸送は陸軍艦船、敵の輸送船は低価値目標なので攻撃しない
2023/05/04(木) 22:36:32.87ID:lzpf4Inw0
>>254
割り込むよ、と言ったらすぐに最大速度で岸壁から離れられるならそれでもいいんだけどね
なかなかそうはいかんわけだ、物理的な話になってくる
あとはそれで発生する遅延への補償とか…は別の話か
2023/05/04(木) 22:37:35.31ID:no7lLNVqd
>>256
今回は予約でしょ
着岸してた分けじゃない
2023/05/04(木) 22:50:26.64ID:qm2VIkHD0
すべての船が何日もずっと停泊してるとでも思ってんのかね
あまりにも現実知らなすぎでしょ
2023/05/04(木) 23:42:20.92ID:lzpf4Inw0
>>257
> 民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況
だからさ、埋まってて、受け入れできないんだってば
予約の押しのけをしたら今空間ができてくれるわけじゃない

さらに空港も
> 管理する県側は同空港の運用時間（午前8時～午後9時）外であることを理由に断った。
まあこのへんはしょうがない…
2023/05/04(木) 23:43:21.70ID:lzpf4Inw0
>>258
自動車と違って、キーをひねってすぐ駐車場を出られるってわけじゃないからね…
貨物の積み下ろし等は考慮から除くにしても、楽なものじゃねえのさ
2023/05/05(金) 00:08:01.09ID:T92+jnnkd
>>259
物理的には空いてたよ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1700406.html
明確な妨害行為
2023/05/05(金) 00:15:32.10ID:1xc0DkFX0
>>261
うーん、空いてなかったんだよ
日にちと場所が違うケースだね、色々混同してるけどそこはまあ雑でもいい
それと
> 輸送艦「しもきた」は計画を断念
してる

他には
新石垣空港　断った
県関係者は「航空機の管制のほか、空港管理にも人を要する」

宮古空港
混雑で駐機スポットがないため取り下げ、改めて届けを出して25日午後6時過ぎに着いた
2023/05/05(金) 00:18:41.97ID:1xc0DkFX0
日程と場所を合わせるとこんなかんじ　那覇　中城　与那国　石垣　宮古　どれも大変だ

２４日　那覇港新港ふ頭　中城湾港　いずれも民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況

25日　与那国町の祖納港では同日午前6時ごろから7時ごろにかけて　車両を陸揚げ
輸送した民間事業者は県港湾管理条例に基づく岸壁使用許可申請を出しておらず

24日に中城湾港や那覇港に入ろうとした海上自衛隊の輸送艦「しもきた」は計画を断念。代わりに「はくおう」が九州からPAC3関連の車両を積んで石垣、宮古に直接入る
2023/05/05(金) 00:24:40.68ID:T92+jnnkd
>>263
船が数日待機出来ないわけ無いんだから、しもきたは自衛艦だから拒否されたんだよ
2023/05/05(金) 00:28:02.05ID:1xc0DkFX0
>>264
埋まってるんだからしょうがない、自衛艦だからと言ってもそこにいる船が即素早く動けるわけじゃないんだ
給油給水も必要、乗員の招集も必要、ボイラーなら航海可能な段階までアゲるのに時間もかかる
嫌流石に今はディーゼルか

日本は高効率物流国家だからね、人口密集地で予定外が割り込むのは本当に本当に難しいのさ
何もかも予定通りにキッツキツ
2023/05/05(金) 00:29:39.57ID:T92+jnnkd
>>260
機関停止してても、数時間有れば出れるわ
2023/05/05(金) 00:31:04.48ID:1xc0DkFX0
>>266
だめだめ、予定してた荷物の積み下ろしだってあるし船員が寝てたり降りてたりすることもあるし
すぐは何も出来ないよ
民間船なんだからさ
2023/05/05(金) 00:32:28.48ID:T92+jnnkd
>>267
それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
2023/05/05(金) 00:35:16.02ID:1xc0DkFX0
>>268
強制しても、実際できないことを強いたって意味がないって言ってるのさ
法律だぞう！えらいんだぞう！といくら振り回したってなあ…
だからこれはどうにもならない、無理、諦めてくれ
民は軍より強いんだから
2023/05/05(金) 00:40:06.13ID:T92+jnnkd
>>269
海自艦がワープするわけでもなし
馬鹿みたいに遠出してないなら、呼集かかって出港するだけだよ
少なくとも、半日から1日は余裕が有る
2023/05/05(金) 00:43:05.01ID:1xc0DkFX0
>>270
馬鹿みたいに遠出してたり、酒のんでホテルで高いびきってな
まあ1日かけて集めてその間は出るとして…まあなかなかうまくはいかん
というわけでやはり、まとまった量の車両を輸送しやすい大型輸送機があると良かったな
ないけど
2023/05/05(金) 00:52:00.47ID:21uuyoLi0
例の入港拒否案件について、某スレから転載

165 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 09:44:10 ID:ecmlQ/q20
ちょっと那覇港周りの資料読んでたんですが
今回の件、言われてるような嫌がらせ云々じゃなくて、単純に普段からカツカツでギリギリ回ってない説が。。

那覇港港湾計画(那覇港管理組合 2023年4月26日閲覧)
ttps://nahaport.jp/sp/introduction/port_planning/

>那覇港においては、近年の船舶大型化や貨物量増加に対する岸壁・ふ頭用地の不足、施設の老朽化、慢性的な渋滞、交流・賑わい機能の不足、港湾運営等に係る船舶の係留環境の不足等の課題が生じております

那覇港管理組合webサイトには上記のような記載があり、平時から余裕がないことが示されています。

また、先月(2023年3月)改定された那覇港の整備計画では3500m程度埠頭を延長する計画が上がりました。

浦添ふ頭、新港ふ頭を新たに埋め立てへ　那覇港の港湾計画を改定　那覇港管理組合 (琉球新報 2023年3月30日)
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1686212.html

この記事の図が分かりやすいのですが、現在の倍以上の規模を目指しているようです。
つまり現在はそれだけ足りてない。

・・・どうしてこんなに行き当たりばったりの港湾整備なんです？？



続きまっせ
2023/05/05(金) 00:54:02.55ID:21uuyoLi0
続き

173 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 11:30:58 ID:m35qFies0
>>169
中城港、広そうに見えてRORO船をちゃんと扱えるバースは東埠頭の190mのみなんですよ。
西埠頭のクルーズ船を接岸させるバースは将来的にはPCCも想定しているものの現在は基本的にバルク用となってます。
また西埠頭の離島航路バースは陸自の中型輸送艦なら扱えそうですが、おおすみ型クラスは想定してないようです。

★☆★そもそもの話★☆★

中城港港湾計画(改訂) (沖縄県資料)
ttps://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/kowan/documents/gaiyousetumeisiryou_01.pdf
中城港港湾計画(改訂) (国土交通省資料)
ttps://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001466977.pdf

上が沖縄県、下がこっ↑こう↓省の資料です。読めばわかりますが割と現場が詰んでるっぽくて泣けます。

★RORO船★
沖縄県資料p5には
>さらに近年は、計画時には想定していなかったクルーズ船やRORO船が寄港するようになっている。
と記載があります。
つまりRORO船の荷役は想定外で、東埠頭を暫定的に改修して対応しているんですね。

★クルーズ客船★
クルーズ客船の利用状況については国交省資料p9に
>一方、貨物岸壁によりクルーズ船を受け入れているため利用制限があり、クルーズ船の寄港による地域活性化の機会を損失しているほか、オープンスペースを確保するために貨物の移動や清掃作業が発生し、物流事業者へも負担が大きい運用となっている
と書かれています。
つまり来るたびに余計な作業が発生して現場的には☆大☆迷☆惑☆だった訳です。


もいっこ続くんじゃ
2023/05/05(金) 00:54:45.82ID:21uuyoLi0
ラスト


ということで、今回の件については(嫌がらせの可能性は否定しませんが)、結局のところ港湾整備が

☆無☆計☆画☆

ということが根本的な原因ではないかと個人的には考えています。
もう星でも付けないと見てられませんね☆
いや何でこうなるまで整備追いつかせなかったんだよ・・・

一応RORO船については、今後東埠頭を1000mに延長する予定で(今の5倍！)、これが完成したら状況は劇的に改善すると思われます。
有事の前に一部でも早期供用できればよいのですが。

あとこれはマジで疑問なんですけど、飼料・砂利・鋼材・バイオマス燃料を扱うバースにクルーズ客船を寄港させるの、誰か止めなかったんですか？臭いとか清掃とか見栄えとか。
止めなかったんだろうなぁ。。



どっちかというと「無能で説明できる事柄に悪意を(ry」案件くさい？
2023/05/05(金) 00:58:02.52ID:T92+jnnkd
>>271
その様な場合でも、最低限の操船が出来る様に運用体制の規定を変えれば良い
完全な無人運航船技術が実用試験中だし、少数での離岸着岸程度なら容易だろうて
2023/05/05(金) 01:02:45.01ID:T92+jnnkd
>>274
情報乙
でも県が拡張計画に難色を示してた港が有った様な？あれは何でだろ？
2023/05/05(金) 01:06:33.31ID:1xc0DkFX0
>>272
それを>>265の後半にも書いたんだが、反応はそっちにはなかったな…
いい資料ありがとう

行き当たりばったりと言ってもしょうがない、色々事情がある
2023/05/05(金) 01:09:04.38ID:1xc0DkFX0
>>275
容易だろうと口だけで言っても意味がないし、そもそもカツカツ
今は環境保全もうるさいし、那覇軍港とキンザーの返還もう少し早ければ話も違ったんだろうけどね
基本的に予算も少ないから
2023/05/05(金) 01:11:19.71ID:q3g3DxD/0
尖閣警備用の海保6000トン級巡視船なんかも場所がなくて十管鹿児島配置になってるしなぁ
2023/05/05(金) 01:12:21.88ID:T92+jnnkd
>>278
言っても、規定が変われば従うだけなんよ
カツカツとか関係無い
2023/05/05(金) 01:13:19.04ID:T92+jnnkd
だから、機械の導入で済むなら一番マシ
2023/05/05(金) 01:16:27.79ID:21uuyoLi0
>>277
だって一般論だもん、そら納得させるにはちょっと弱いよ
総論としては正しくても、個別事例でも全て正しいという話にはならんべ
「やるべき事をやった上で追いつかない」と「やるべき事を怠って案の定追いつかない」とじゃ似ているようで違う理由だし
2023/05/05(金) 01:16:28.36ID:1xc0DkFX0
>>280
従いようのない規定を出しても意味がないんだよ
大丈夫、那覇ならいろいろ拡張するから、規定弄りよりずっと実効的で機能的だからさ
ちょっとだけ待とうじゃないか、おちつけ
2023/05/05(金) 01:18:30.47ID:1xc0DkFX0
>>282
怠ってというのも妙な話で、需要の変動が激烈なのと知事のバックボーン(ｵｲ)のせいで埋め立て回りは楽じゃない
そのうえ事業の費用も簡単にねん出できるもんじゃないとくれば、どうしても時間をかけざるを得ないんだ
さらに場所のため、米軍基地の返還スケジュールにも左右される

…わざわざそれを遅らせる今の知事、ある意味上手くやってるなとは思うよ
皮肉だけれどね
2023/05/05(金) 01:28:42.52ID:hhcjf0XV0
>>268
>それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
まぁ船員組合、(+港湾組合)と仲良くできてからだね、まだこれから70年ぐらいかかるかも。徴用船を軍務扱いしなかった戦後政権の100年の過ち
2023/05/05(金) 01:30:01.62ID:T92+jnnkd
>>283
従いようも無くは無い
人や会社に対する負担が増えるだけ、何時もの事だ
2023/05/05(金) 01:32:00.00ID:T92+jnnkd
>>285
自衛官の再任先にした方が早そう
2023/05/05(金) 01:32:04.10ID:1xc0DkFX0
>>286
だから拡張するってば、落ち着きな
2023/05/05(金) 01:32:40.07ID:1xc0DkFX0
>>287
それをわざわざ選んでくれる人間がたくさんいればの話だけどね…
どうしてこう、正攻法を嫌がるかなあ
2023/05/05(金) 01:36:30.06ID:T92+jnnkd
>>288
拡張はして当然で、それ+だよ
有事に展開の邪魔に成る要素は排除しないと
2023/05/05(金) 01:38:43.99ID:T92+jnnkd
>>289
元佐官が駐車場の警備員に成る位だし、公務員身分なら多くが選ぶよ
2023/05/05(金) 01:40:08.60ID:1xc0DkFX0
>>290
法律一本で排除できれば苦労はしないんだけどね…
あれだけの仕打ちをした後だ、そううまくはいかんさ
こればかりは背負っていかねばならん十字架だ、否応なくな…
クソったれな数世代前の負債だよ
2023/05/05(金) 01:41:02.24ID:1xc0DkFX0
>>291
選ぶよ、と口だけで言っても意味がないし、自衛隊すらやめる人間が
わざわざしんどい船暮らしを選んでくれるってのはちょっと希望的観測的すぎないかね
まあ、民間船は楽だけど
2023/05/05(金) 01:50:03.33ID:T92+jnnkd
>>292
一応、対面上は法治国家だからな
従わないなら社会から排除するべき

>>293
なら、タグボートを使って一時的に退かす陸上勤務でも良いし
もやい作業とタグの操船が出来る人員が居れば、退かす位は出来る
2023/05/05(金) 01:56:42.70ID:T92+jnnkd
共産党と協同してる奴らなんて、有害でしか無い
2023/05/05(金) 01:59:43.08ID:OK4WO8qg0
ひたすら屁理屈こねるだけのフェイズに入ってるし
bf8c-efomの相手しなくていいだろ
2023/05/05(金) 03:26:15.84ID:1xc0DkFX0
>>294
運送業者を社会から排除したら、物流が成り立たなくなってしまうよ
正攻法の設備拡大をするのがおかしいかい？意味不明だな
どかす意味もない

とりあえずさ、そこでただ暮らしているだけの人間を、設備の都合でしょうがなく起きてる現象を
共産党！協同！有害排除！なんて筋が悪すぎるし、無駄に敵増えるだけだからやめな
まあ、そんなだからデニー玉城に票が入るんだな

>>296
無理筋かつ無意味な話にこだわる方が屁理屈だけどね…
そういう筋もわからんか
2023/05/05(金) 03:30:38.94ID:1xc0DkFX0
本当に意味不明すぎる

設備がかつかつ、自衛隊の輸送艦が入れない、だから設備拡充しましょうね、その計画もキチンとあるよ
問題の明確化と対策案出来てるよかったね、って話なのに

排除しろ！法律！自衛官再任！（辞めた奴なのに）共産党！
っておかしいとおもわんのか
2023/05/05(金) 10:23:10.93ID:SQLzsVDb0
なして海軍が常に岸壁輸送だけ考える、になってんだ根本的に。
そして海運擁護、単に戦中戦後の海運に対する不義理が未だに足引っ張っているのに、なんか斜め上の言い訳し続けているし。

海自輸送ネタ書くとだいたいこういう無理筋の擁護の連書きが帰って来るので、それなりに痛い腹を探られてるんだ、とか思ってたり。
2023/05/05(金) 11:52:06.29ID:T92+jnnkd
>>297
ハードの拡張は当然で、＋アルファって言ってるだろ
ハード整備も最低でも数年は掛かるし、一度には出来ないから他のもすべきって
有事に足を引っ張る可能性が高い、現在のルールや組織や人員を今から排除するべきっていう、当然の事がそんなに可笑しいか？

船員組合とか、平和憲法守れとか船員を予備自にするのはけしからんとか主張してる有害な団体だから
外して直接関与するしか無いだろ
2023/05/05(金) 12:05:56.66ID:/vqKSkaKa
軍ヲタですら法整備とかのソフト面軽視するから日本は駄目なんだろうな
2023/05/05(金) 14:32:31.67ID:tYvFjsyT0
北朝鮮みたいな先軍政治がお好みらしい
ネトウヨ軍師あるあるだな
2023/05/05(金) 14:33:38.03ID:1xc0DkFX0
>>299
高圧的な接し方しか学んでこなかったんだろう
あるいは海運への不義理を知らない、知っていても無視する…とか本当に最悪のパターンだしね、アレ
普通に正気ではない

岸壁輸送の話しかしないのはしょうがない、砂浜への揚陸なんて多量の輸送では効率悪いし
可能な艦は限られる、ついでに普通のトレーラーを砂浜にあげたらスタックしちまう
物量運ぶならやっぱ岸壁よね
2023/05/05(金) 14:37:00.90ID:1xc0DkFX0
>>300
有事に彼らが足を引っ張るのではなく、過去の有事でさんざんお国が不義理を働いたからさあ
いや、それは関係ないな

単純に埋まってるものを無理やり引きはがすのは対策にならないし、現在の組織や人員を無くしたら何もできねっす
今後の全ての物流を、全部元自だけで作った新組織で賄えるってわけじゃない
結局自分の首を絞める方向にもってくの、おかしい話なんだよ
2023/05/05(金) 14:42:13.49ID:T92+jnnkd
>>302
有事に備える話だよ
他の国なら非常の軍優先は普通だ

>>303
当事者が殆ど死んでるのに未だに被害者ヅラする奴らは、ただの反日勢力だろ
2023/05/05(金) 14:46:11.03ID:T92+jnnkd
>>304
元自だけで船を動かすわけ無いだろ
離岸出来る最低限の人員か、タグボートの人員に当てるって話だよ

罰則付きの強制徴用制度は必要だと思うけどな
2023/05/05(金) 14:52:17.17ID:RILCwwfB0
>>302
こんぐらいで北朝鮮みたいとか欧米の緊急事態法制全く知らない平和ボケ日本人あるあるやな
コロナの時も強制的な私権制限であれだけ話題になったのにもうサッパリ忘れてるし
2023/05/05(金) 14:52:51.14ID:1xc0DkFX0
>>305
うわ…強制的に駆り出された民間人の戦死でもそれ言っちゃうんだ
まだ直接当事者に連なる世代が現役だよ、それを反日と言って捨てる不義理に気付かないなら
潔く明け渡してしまう方がまだ人としてまとも

>>306
ほうほう、んでその後一切他の民間物資を運んだ民間船が来なくなるのに
どうやってその役割を自衛官あがりで代替するので？
強制徴用制度とか馬鹿じゃねえの、としかｗ

物流の首根っこ掴んでんのは、俺らじゃなくて民間業者サンだよ、立場はあっちが上で、お断りと逮捕で困るのは俺らなの
2023/05/05(金) 14:54:14.72ID:OK4WO8qg0
繰り返すけどbf8c-efomの相手しなくていいだろ
ただの荒らしだあｗこれ
2023/05/05(金) 14:55:09.88ID:1xc0DkFX0
出来もしない屁理屈法と不義理をコネココネｗゴネゴネしながら言われてもｗ
2023/05/05(金) 15:00:15.45ID:T92+jnnkd
>>308
反日だわ
戦争なんだから当たり前
大陸入植者や東京や大阪大空襲での被害者達にもろくな保障は無かったんだよ

>>308
懲役刑と徴用のどちらが良い？と言う話だな
他国同様に有事に備えた私権の制限は必要なんだよ
2023/05/05(金) 15:01:33.86ID:T92+jnnkd
>>310
アメリカの緊急事態条項なんて、ほぼ何でも有りだぞ
2023/05/05(金) 15:04:45.39ID:1xc0DkFX0
>>311
>>312
戦争なんだから、というその言い草の冷血っぷりに気づかないうちは、沖縄の知事はデニーかその郎党になるな
もう少し温かい心を持ちましょう

懲役刑と徴用ならそらー懲役選ぶわ、でも代りがいないのに懲役にするとかバカでしょ
制限したらこっちが困る所をふりかざすとかバカすぎるからな、それ

まま、おとなしく岸壁強化を待ち、それまではケツについて日本人らしく並んで待つんだよ
それでいい、偉いのは業者様なんだからさ（つーか彼らをブタ箱に放り込んだらマジでかわりがいねえ）
2023/05/05(金) 15:05:38.32ID:1xc0DkFX0
源さんってだれや…？
2023/05/05(金) 15:07:28.08ID:OK4WO8qg0
どこのコテハンだおめー
2023/05/05(金) 15:11:06.07ID:1xc0DkFX0
わかんねえ、どうみても元のゲームよりパチスロのほうが有名になった某作品だが
どっから混入したんだ…
2023/05/05(金) 15:11:58.72ID:T92+jnnkd
>>313
戦争はこちらの心情や都合なんて考えてくれないんだよ
冷たい論理で考えないと


原発新設やリニアとか見るに地方分権はホントに失敗だと思うわ
少なくとも、非常時に自治体をオーバーライド出来ないと自衛隊は戦えない
2023/05/05(金) 15:15:21.04ID:1xc0DkFX0
>>317
冷たい論理を振りかざして、現場の人心が離れたら首が閉まるのはこっちなんだよ

大工罵倒したらおめぇ、大工がすねて手ぇ抜くだろ
それで困るのは施主だって話だよ、当たり前
自治体をオーバーライドできねえ、戦えねえ、高圧的に振りかざして失敗した例をいくらでも学んでくれ
2023/05/05(金) 15:16:03.11ID:T92+jnnkd
>>313
最低数年の拘留と、国土防衛を妨害した前科者と言うレッテルが一生ついて回るけどな
2023/05/05(金) 15:18:30.68ID:1xc0DkFX0
>>319
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…
2023/05/05(金) 15:20:16.72ID:1xc0DkFX0
オマエに無理強いする！法だ！従え！と迫って相手が聞くと思ってんのか
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの
2023/05/05(金) 15:28:11.11ID:T92+jnnkd
>>318>>320
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど

本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな
2023/05/05(金) 15:31:27.49ID:OK4WO8qg0
まあ法整備はガンガンやるべき
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー！へへーん！」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな
2023/05/05(金) 15:36:02.89ID:1xc0DkFX0
>>322
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ

つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ？船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ？ｗ

本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや
2023/05/05(金) 15:37:26.48ID:1xc0DkFX0
>>323
世間なんてそんな余裕もないし、同情が集まったら不利なのはこっちだけどな
まぁだムラ社会のつもりでいるのが実に暗い

しかられながら無理強いされる生活してんのかねえ
2023/05/05(金) 15:43:45.39ID:T92+jnnkd
>>324
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな
2023/05/05(金) 15:47:15.76ID:1xc0DkFX0
>>326
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち

ＮＨＫですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな
2023/05/05(金) 15:52:31.78ID:T92+jnnkd
>>327
だからハード整備はしつつだよ
保障も勿論するがその上で私権の制限が必要なんだよ

不足分は1兆円程度で、本来防衛増税は必要ないからな
2023/05/05(金) 15:54:29.66ID:1xc0DkFX0
まったく、これをきっかけに大型輸送機ネタに走らないなんて、C-2スレとして恥ずかしいとは思わんのか…
せめて岸壁がないならMLPだろ！くらいの方向にネタが進まない

>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ

将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー
2023/05/05(金) 15:59:04.58ID:T92+jnnkd
>>329
他国並みの非常事態条項(私権の制限)は必須だろ

増税は要らない、国債で賄えば良い
つか、増税は成長にマイナスだから、引き締めにしか使ったら駄目なカード
2023/05/05(金) 16:01:43.63ID:1xc0DkFX0
>>330
流石にもう脱線が激しすぎるんでやめよっか…
2023/05/05(金) 16:02:16.14ID:T92+jnnkd
>>331
了解
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
垢版 |
2023/05/05(金) 18:16:31.39ID:W6JXvoee0
C-2が地味に実績を重ね、C-130Hの後継機もC-2が充当されそうな状況になりつつあるな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが１０年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな
2023/05/05(金) 18:52:44.99ID:0M2x11fY0
C-2の弱点はお値段
これに尽きる
2023/05/05(金) 18:57:08.74ID:OK4WO8qg0
>>334
C-17もC-5も作ってない、C-130Jじゃ16式が乗らない、で
そこを問題にしてもしゃーないんすよな
2023/05/05(金) 19:11:44.33ID:SQLzsVDb0
お値段、ねー。FMSでC-130J買っている国はタイミング次第で日本円で200億超えるお値段支払っていますけど。
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったｗ
2023/05/05(金) 19:42:09.86ID:xKN7ehgx0
A400Mユーザーだとエゲレスは維持する維持しないを繰り返した挙げ句、今は廃止
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする
2023/05/05(金) 19:51:40.44ID:RILCwwfB0
US-2もあるのにヘリ給油のためだけに高い輸送機を維持するのも難しくなって来るんじゃないかね
2023/05/05(金) 20:23:44.84ID:OK4WO8qg0
US-2はあんまペイロードないぞ
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない
2023/05/05(金) 20:32:11.97ID:OK4WO8qg0
震災の時の記録で、生活物資1.4トン + 毛布0.6トンを運んでるので
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな
2023/05/05(金) 20:40:48.55ID:T92+jnnkd
>>340
生活物資だから嵩が多いだけかも
輸送機でも支援物資でギチギチに見えるけど、ペイロードには余裕が有るとかは、まま見るし
2023/05/05(金) 20:41:50.05ID:9HeWsced0
US-2を空中給油機に改装するって話じゃないでしょ、US-2そのものを活用しましょっていう意味かと。
なんならオスプレイを海自に配備しても良いんだし。
2023/05/05(金) 20:52:42.58ID:OK4WO8qg0
>>341
まあそうだけど、8トン積むだけでも燃料タンク潰さなきゃならんつー話だからね
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/13.jpg
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/14_b.jpg

>>342
や、輸送ヘリの代わりにするならそれこそペイロード要るでしょ
2023/05/05(金) 21:00:50.70ID:m0ryVYSS0
仮にC-17を導入しても数はより少ないだろうしRC-2みたいな派生機も作れないしで
日本としても自由に使える大型ジェット機としてのC-2/P-1は案外悪くなかったと思うのよね
345名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO)
垢版 |
2023/05/05(金) 21:26:34.67ID:SDxgXL0iM
>>344
C-2は全然合格点だよ。
85点くらい。

欲を言えばType-10一台乗せられたらなってだけ。
2023/05/05(金) 21:42:28.41ID:SQLzsVDb0
殆ど同じクラスのAn-70が47tの最大ペイロードだったりするので、C-2に足りないのは床強度位なんじゃ？とか言われていたりする＞10TK載せるには。
まあ散々書いていますが空輸機に戦車はロマン枠。割と16式キドセンで足りる用途。
2023/05/05(金) 21:46:05.56ID:T92+jnnkd
無人戦闘車輌システムの装軌はダイエットするだろうしな
2023/05/05(金) 22:53:34.54ID:CH3tNYTdr
ライフサイクルコストも殺人的に高い、単価も高すぎる、欠陥クズ輸送機C-2は失敗作というのがファクト
349名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO)
垢版 |
2023/05/05(金) 22:59:30.88ID:SDxgXL0iM
>>348
日本で生産すると、全て日本に落ちるから、
公共事業として理想的な回収ができる。
2023/05/05(金) 23:13:33.04ID:WFUWby6K0
今はC-2追加一択。
まぁ、国内にカネが落ちればいくら高くても良い、という訳じゃないけどね。
C-130Hはヘリ向け給油機として必要だし輸送隊は3個とも2機種混成にして増強すべし。
2023/05/05(金) 23:40:49.30ID:SQLzsVDb0
涙吹けよｗ＞348
2023/05/05(金) 23:45:29.70ID:RILCwwfB0
どうせC-130Jのライフサイクルコストも殺人的に上がってるのは目に見えてるからな
C-130H時代から単価も爆上がりだし
2023/05/06(土) 10:47:53.89ID:Ig3zKs120
中華Y-20がWS15積んでいよいよ本命機の量産が始まってるから、これ輸出機も作られると
恐らく価格はかなり安い
4発大型機だから中小国では手が出なくて導入国は限られるかもだけどインド辺りは買うかな
2023/05/06(土) 10:51:53.52ID:eIHmx0qy0
>>353
インドが中華から軍事物質買うことはないんじゃない。Sampleで開発資料も貰えるなら買うかもしれないけど。
中華が売るのは中東とか東南アジア、東ヨーロッパ、アフリカじゃね。南米じゃね。
2023/05/06(土) 10:57:31.46ID:Ggi7gvhA0
C2のLCCを槍玉に挙げるなら同クラスのエンジン4発のC17も日本だとやはり高くなるってオチが容易に見えるしなあ
2023/05/06(土) 11:05:35.89ID:I7kJODR90
海外のインフレで値段上がってるんだから輸入機にしたらどれだろうともっと値段上がるよ
2023/05/06(土) 11:54:45.57ID:QbYeXchNr
酷使様がいくらC-2マンセーしようが、必死に売り込んでもどこにも売れないというのが全てを表している
中でも特に必死に売り込んでいたUAEも、C-2を断って、よりによって酷使様が目の敵にしている韓国と輸送機共同開発に切り替えたしな
2023/05/06(土) 12:19:57.22ID:Q2CDTZKkM
>>353
インドの核兵器保有は中国と対峙するためなんで、間違っても中国製の武器、装備を
買うことはないでそ。戦闘機だってロシアのスホーイを導入しているわけだし。
そもそも中国製のエンジンの信頼性は疑わしい。まさに空飛ぶ棺桶だわな。
2023/05/06(土) 12:48:24.83ID:s75eZBS80
輸送機だけでなく派生型も見たいよー
2023/05/06(土) 13:39:04.84ID:IjHxxCRza
🇷🇺🇺🇦音楽家たちは、市内のAPUグループに供給する最後の道であるチャシフ・ヤール - バフムートの「命の道」を襲撃したと報告されています。
https://twitter.com/tretter50001/status/1654706793463914502?t=Lck8KJLXRqwu5IUiGamxqg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/06(土) 16:00:15.21ID:gQKLOqEkr
C-2をマンセーはしないが
C-130Hの後継機にも充てられるのは固いだろ
2023/05/06(土) 16:47:35.87ID:8/VX9GBn0
それならなぜ、C-1の後継に限る22機で財務と合意したのかがわからん
撤回追加上乗せになってC-130の置き換えしてくれるならありがたいが
2023/05/06(土) 16:50:30.10ID:gQKLOqEkr
C-1の後継機は22機であっても、C-130Hの後継機にしてはいけないなんて規定はないぞ
2023/05/06(土) 16:52:45.87ID:8/VX9GBn0
さてどう解釈するか
C-130Hの後継ならその数も盛り込まれるよ、それがないならないって事だと解釈するか
C-130Hの後継として改めて別枠別カウントで盛り込まれるからないけどあるよ、と解釈するか
今後を見守るしかないが…
ぶっちゃけどっちでも損はしないな
2023/05/06(土) 17:01:37.22ID:gQKLOqEkr
戦闘機だってF-35AはF-4後継機として導入されたが、F-35A/BはPreF-15の後継機も兼ねた
おそらく開発中の次期戦闘機もF-2の後継機としてでなく、老朽化してリタイアするJSI/DJの多くは後継するだろう
C-2が無難に任務こなしてるから、派生型調達を挟んでC-130Hの後継調達になるだろう
○○後継機という規定は、新機種導入の場合使う呼称であって、
既に導入済みの機体には特に○○後継機とは言わず、追加導入して新機種導入のような機種選定は行わない
機数はわからんが、わざわざC-130Jを導入する要素はないな
2023/05/06(土) 17:04:23.97ID:8/VX9GBn0
たださあ、すでに出た話題だけどヘリへの給油考えたらKC-130系もあるといいんだよね
そこんとこどうなるんだろう
2023/05/06(土) 18:03:35.02ID:nooDPRuH0
C-130Hをあと20年大事に使えば良いと思う、割と本気で。機数は6機くらいに絞って足りない分はC-2の増備で。
2023/05/06(土) 18:06:59.23ID:OkFAhft6a
KC-130Hはたった3機しか改修されてないし殆ど訓練されてないから自衛隊はあまりやる気ないんだよね
2023/05/06(土) 19:17:13.03ID:nooDPRuH0
いや、救難ヘリへの空中空輸訓練とかやる気無いのかね空自。
370名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Apl+)
垢版 |
2023/05/06(土) 19:19:11.17ID:nQf/L6Xip
そもそもヘリの給油プローブがポンコツでよく壊れる。
ついているだけ単なる重し。
2023/05/07(日) 01:00:44.51ID:1goVvO7oM
オスプレイは空中給油したいだろ
海自の哨戒ヘリもタンカーを使えたほうが良いしKC-135は欲しい
C-2で回転翼機の空中給油が出来るならKC化してもいいけど
2023/05/07(日) 03:50:59.91ID:dRKJG2PL0
オスプレイをヘリの給油機に使えばいいのでは？
373名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-5A6k)
垢版 |
2023/05/07(日) 09:44:37.93ID:GWaVEnZEp
JF431（28-1217）ようやくジブチから帰国の途に
撤収命令出てからずいぶんかかったな
374名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-5A6k)
垢版 |
2023/05/07(日) 09:47:51.94ID:GWaVEnZEp
>>373
28-121「6」に訂正ｽﾏｿ
2023/05/07(日) 14:11:54.93ID:Pu3b5//C0
ヘリの給油に回せるほどオスプレイはないわな。
そもそもヘリ給油運用の全体が掴みにくい。
2023/05/07(日) 22:54:55.21ID:ed4wVTZ00
C-2なんで売れないの？逆にA400Mなんであんな売れてるの？
開発費C-2の20倍以上でしょ？ダンピングでもしてるの？
スペックは明らかにC-2の方が良いと思うけど
2023/05/07(日) 23:08:19.91ID:7hiJtxoZ0
△　A400Mは売れてる
◯　A400Mは元々8ヵ国の共同事業としてスタートしてる

当事国となった8ヵ国以外だと、買ったのはルクセンブルク1・マレーシア4・カザフスタン2・ネシア2　くらいで
機数としてはそんなでもない
2023/05/07(日) 23:59:26.90ID:dRKJG2PL0
エアバスのサービス網や教育サポートのノウハウもあるしな
わざわざ日本製を購入するメリットが他国にはない
2023/05/08(月) 06:33:37.44ID:sFRIPfvIr
でもまあ、GCAPは日本の次期戦闘機が英伊に採用されそうだけどな
アンチ国産は認めたくないだろうが、GCAPにはイギリスは機体もエンジンも用意できない
イギリス国防相が2030年迄に初飛行と言い出したから、BAEやRRは対処できないんだ
テンペストはGCAPの英国版のニックネームでしかなくなる
しかも、そのGCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない
まだ次期戦闘機開発にはBAEやRRは参加していない
それなのに機体は基本設計、エンジンは製造段階まで日本の手で進められる

イギリスがイタリアやスウェーデンで見捨てられた結果だが
GCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない状況
2023/05/08(月) 06:39:36.51ID:sFRIPfvIr
不思議なことに、一番得意なエンジンでイギリスは大失態した
日英エンジン共同実証事業は内容面で合意ができていない
実質的には事業がスタートできてない
それでいて次期戦闘機用エンジンは日本単独開発で製造段階に進む
ようは設計にRRは全く関与できなかったのが確定
スケジュールに間に合うエンジンは、日本が開発してるエンジンしかないから
イギリス国防相が言うGCAPが2030年迄初飛行だと、日本のエンジンを採用するしかない
2023/05/08(月) 08:06:02.11ID:REzMDUBy0
その日本製のエンジンがどげなて出来になるのか？川崎がRRに泣きを入れのが見えてるよ。
2023/05/08(月) 08:08:05.27ID:67+sMleld
どげなてwwwww
泣きを入れのwwwwwwwww
2023/05/08(月) 08:13:32.30ID:WEpN95Xn0
GCAPのエンジン作るの川崎だと思ってて草
2023/05/08(月) 08:26:19.32ID:vrefbVKKr
エンジンはIHIだけで開発すのではない
三菱や川崎の設計段階から参加してるんだぜ
RRは参加してないけどな(笑)
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-rwyG)
垢版 |
2023/05/08(月) 08:28:22.88ID:qQuP4Q3e0
>>380
GCAPスレで相手にされずこちらでうさ晴らし？
スレタイも読めないアンタのチラ裏書き込みなんて
誰も相手にしないよ。
2023/05/08(月) 12:57:59.31ID:67+sMleld
すのではないwwwwwww
387名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaf-IsL6)
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2023/05/08(月) 13:05:42.83ID:0FnQ5aFGM
>>377
それでも売れてるわけじゃん。
C-2はなんで一機も売れんの?
2023/05/08(月) 13:10:48.21ID:vO/xcvbF0
武器輸出三原則が防衛装備移転三原則に改められてから、そんなに年数が経ってないし
政治屋の方も、外販の実績作りにあんま積極的じゃないからな

真面目に売る気なら、いきなり1億ドルオーバーの大物じゃなく
もっと小さい物から売り始めて、実績作りを重ねるべきところ
2023/05/08(月) 13:37:25.72ID:Cut2VNDk0
A400Mも共同開発の都合で割り当て分を買ったけどうっぱらいたい、とかある名機ですよね（）。
国産開発の最大の敵は自国の財務担当省庁、てのは割とどの国も変わらないと思う。

あと、RRは中間圧縮機を結構川重に作って貰っていて割と足を向けて寝られない存在。
2023/05/08(月) 13:41:57.42ID:vO/xcvbF0
ドイツやフランスはあれ50機も要るのか？という疑問はなくもない
2023/05/08(月) 14:21:43.57ID:vSZxa2X8a
まあ欧州各国スーダンにA400M送り込んでたしそれなりに役には立ってるんじゃないでしょうか
脱退したイタリアはC-130だけでちょっと大変そうだったな

JF431もうちょっとで米子に到着しそう
お疲れ様でした
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-aa4w)
垢版 |
2023/05/08(月) 15:03:37.30ID:j0kqD4hb0
マレーシアから一っ飛び
2023/05/08(月) 15:04:05.36ID:9BRiAuVCa
防衛装備移転三原則も買う側からしたら微妙な条件で真面目に売る気あるのかと思う。
2023/05/08(月) 15:14:47.52ID:+My2PsD4d
>>393
紛争当事国に成ったら売りませんだもんな
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-JQ/S)
垢版 |
2023/05/08(月) 15:21:11.43ID:/v9lz70I0
防衛鏡はC-2＆P-1及び派生型を重要視しているよ
現実問題としてC-130だと搭載力や航続力に不満が出てきている
それと、スタンドオフ電子戦機などの分野を強化してきているから
改造母機としてもC-2＆P-1は重視されている
防衛省は高度な分野の研究開発を重視してるから、自由に改造できるC-2＆P-1は便利な存在だから
防衛政策になるEP-3後継機はP-1派生型になるだろう
逆に重視されなくなったのが、T-1、T-2、T-4、T-3、T-7と開発してきた練習機
今防衛政策期間中に開発の予定が入れられなかった
ほとんどブラックボックスもないし、開発する技術的意義もないから開発は見送りなのだろう
ライセンス生産するかどうかの検討になると予想される
2023/05/08(月) 15:24:30.25ID:vO/xcvbF0
念仏くんは専用スレに引き籠っててくれ
2023/05/08(月) 15:25:39.44ID:+My2PsD4d
どーだろ？
ボーイングが手古摺ってるし、FMSが僅かでも入るとF-2の二の舞だし
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-JQ/S)
垢版 |
2023/05/08(月) 17:09:08.85ID:/v9lz70I0
全てを国内開発しようとか、全てをFMSで購入なんて極論は論外だし現実的ではない
次期戦闘機関連やC-2&P-1のように開発するものあれば、数の問題で完成品輸入、
UH-2やUH-60系のヘリのように海外機の日本仕様のライセンス生産なんかも行われることになる
国内開発品だけだど防衛産業を維持するだけの生産品が用意できないだろう
航空機関連に関しては次期戦闘機＆関連無人機、C-2＆P-1派生型を重視しているのは予算を見れば明らか
逆に以前やってた練習機は力を入れなくなったというのが防衛政策や予算から読み取れる
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-JQ/S)
垢版 |
2023/05/09(火) 16:01:45.26ID:oHCvW0o70
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これが2023～2027年度の事業予定
次期電子情報収集機(EP-3後継機)の開発予定が入っている
これはP-1派生型なのはほぼ確実だろう
先に開発スタートしたC-2スタンドオフ電子戦機が開発されている

後5年弱は、航空機分野の開発は次期戦闘機＆関連無人機とEP-3後継機に開発リソースを集中する模様
防衛省が次期戦闘機関連事業とC-2＆P-1関連事業を重視していることが予算面で窺える
C-2も派生型の生産を挟んでC-130Hの後継枠に入る可能性が高いだろう
2023/05/10(水) 12:07:05.14ID:2S9Kd/aiM
>>380
F-14Dみたいに後でRRエンジン搭載型作るんでそ
コンバインドサイクルのやつ

日本も後期型はRRエンジンかもよ
2023/05/10(水) 12:09:57.69ID:2S9Kd/aiM
>>380
前期型、後期型とか以前に

F35みたいに継続的に更新していって、昭和の時代のような１度作ったら終わる訳じゃないんだろうね
2023/05/10(水) 13:10:15.16ID:8DVB7dxvr
F-16並み大量産するならともかく、総生産数が500機程度だと、エンジン二本立ては無理だな
せいぜい、同型エンジンの改良型が搭載できるかどうか
コスト的に見合わなくなり計画倒れになるのがオチ
EJ200の改良型すら簡単に登場しないのが現実
2023/05/10(水) 18:14:16.62ID:2S9Kd/aiM
>>402
日英イタリア+輸出で総数700機のうち初期型150機(日英イタリア各50機)は日本製エンジンで残りはRR製とか

RRがエンジン開発までの時間稼ぎの暫定エンジンにされそう
2023/05/10(水) 19:26:16.56ID:+F5YZwt5r
イギリスにはそんな事ができないから
いまだにエンジン開発さえスタートしていない
2023/05/10(水) 21:12:42.05ID:s4YhIM6b0
まだ飛ぶたってない日本製エンジンが優秀と思うの不思議
2023/05/10(水) 21:17:42.33ID:j16RvPUmr
それ以前にRR製エンジンなんて影も形もない
日英共同実証事業も、具体的内容や役割分担すら決まってない
2023年現在、事実上ストップしている

RRは比較対象にするブツが用意できないのは確定
しかも、他国が出資する見込みも薄
2023/05/10(水) 21:20:32.22ID:djxENcOQ0
スレタイ読めよクソ念仏
2023/05/11(木) 10:00:33.70ID:KZLv/ESNM
>>407
あ～ずっとF-3スレだと思ってたわ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-JQ/S)
垢版 |
2023/05/12(金) 12:46:08.14ID:QXoX53ts0
RC-2に続いてEC-2を生産し、EP-3の後継機機開発を挟んで
C-130Hの後継機にC-2を充てるという流れは決まりだろうな
空中給油機はボーイングから導入してるので、今更C-130系を導入せんだろ
防衛政策や予算でC-2やP-1を重視しているのは確実なので、ここら辺はアンチの願いは叶えられないだろう
逆に練習機開発に関する研究や予算は全く立てられていない
2021年7月に練習機の取得方法に関する情報要求をして、国内外のメーカーが応じたが
昨年末の練習機国内開発に向けての政策も予算も記載されることはなかった
練習機に関しては外国機導入(ライセンス生産含む)中心で進められ、国内開発は却下されたようだ
2023/05/12(金) 22:11:50.53ID:RR/OMpsm0
YS-11の近代化がベターだったオチ
2023/05/13(土) 03:00:57.38ID:CkVsimcUa
401SQもC-2で更新か！
よしこうなったら61航空隊のC-130RもC-2で更新しようぜ
2023/05/13(土) 04:27:12.36ID:PWIdUInl0
輸送機の使用状況自体が分からんからどうも言えん
何ができるかやどう稼働しているかってのが絡むからな…

個人的には全部C-2だと詰まらんので、なんか別の期待をC-130H後継に入れて欲しい気はする
でもそれがC-130J-30だと代わり映えしないしな…
かといってC-390じゃC-2の方がいいし、悩ましいね
2023/05/13(土) 05:25:14.45ID:FdEXUJiX0
C-3作るか
てのは半分冗談だが、後継機はいつごろ必要になるんだろうな

C-2開発開始が2002年だから、そこから40年も空く様では技術継承の観点で不味いし
2023/05/13(土) 05:46:39.47ID:FdEXUJiX0
C-1の開発開始が1966年だから、36年か
合わせるなら2038年前後で、後10年後くらいには検討してなくちゃならないな
2023/05/13(土) 05:53:24.43ID:E+NNFtfO0
別スレじゃ全翼機でエンジン埋め込みのステルス輸送機とか言い合ってるが
日本はそういうものを求めているのかどうか
2023/05/13(土) 05:56:30.48ID:FdEXUJiX0
アレは真面目にそうなって欲しいんじゃなく、一種の思考実験という認識　＞全翼型ステルス輸送機
生存性の向上は必要だけど、対AAM防御用レーザーで何とかするのが無難じゃないかな

輸送機で形状ステルスやっても、機体規模の大きさからRCSは結構大きいんじゃないかという疑問はある
2023/05/13(土) 06:19:52.94ID:uPQ/ukSgr
輸送機は汎用ヘリと同じで、性能的に満足なら新機軸はあんま必要ないんだよ
C-2が満足いく性能なら、それを改良した方がよいという話に落ち着く
C-130系統が今でも輸送機のスタンダードなのは、輸送機には技術革新はあまり求められてないから
C-2より小型か大型の機体を望むなら話は別だが、同クラスの機体ならC-2を改良して使う方がコスパが高い
2023/05/13(土) 06:30:52.08ID:aUAZlEJ9d
>>415-416
空挺するなら欲しいだろ
2023/05/13(土) 08:59:05.45ID:izQlkj+e0
義烈空挺隊ごっこでもするのか
命が軽いな
420名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-sx1H)
垢版 |
2023/05/13(土) 09:14:24.42ID:dLPWsfD7M
C-2　RCS推定15m2
全長: 43.9 m
翼幅: 44.4 m
最大離陸重量: 141 t
有効搭載量: 32 t
最大速度: マッハ 0.82
航続距離: 5,300km/32t

B1-B　RCS＝0.75m2
全長：44.81m
全幅：41.67m
最大離陸重量：217t
爆弾搭載量：34.02t（機内）＋26.76t（機外）
最高速度：M1.25
航続距離：11,978km
2023/05/13(土) 09:38:56.13ID:aUAZlEJ9d
>>419
敵後方や先遣して目標を叩くのが空挺の存在意義だからな
地上軍との連携に失敗するとロシアになるわけだから、根本的に高リスクよ
2023/05/13(土) 10:00:59.93ID:3UjUCtRm0
>>421
特殊部隊が少数でHALOやHAHOするならステルス機の価値もあるだろうけど
普通の空挺降下って高度200mとか300mでやるもんなんだし、全翼ステルス化したって費用対効果的に割に合わんで
2023/05/13(土) 10:34:22.17ID:aUAZlEJ9d
>>422
なんで？
敵の警戒レーダーに掛からず、SAMを無視出来るなら完全な奇襲取れるじゃん
2023/05/13(土) 10:46:30.10ID:aUAZlEJ9d
費用対効果も、何れは旅客機や貨物機も全翼機になるから大丈夫！
2023/05/13(土) 10:46:31.01ID:3UjUCtRm0
>>423
輸送機である以上、平時の普段使いも考えなきゃならんのよ？
ステルス全翼輸送機とか、維持費高過ぎて戦争する前に財布が死ぬわな

ステルス機ったって万能じゃないから低周波レーダー使われたら見つかるし、IR誘導SAMには関係ないから結局SEADは必要だし、やっぱり割に合わないよ
2023/05/13(土) 10:48:52.54ID:aUAZlEJ9d
>>425
維持費はメタマテリアルが進むんじゃないかなぁ。
後は普段は、塗装やパテ埋め等を省いて、ステルスじゃないとか
2023/05/13(土) 10:59:05.19ID:aUAZlEJ9d
>>425
Ｌバンドレーダーとかだと、陸上機動化はほぼ不可能だから意味は大きいかと
2023/05/13(土) 10:59:49.19ID:3UjUCtRm0
>>426
そんな実用化されてないモン当てにされても……だから思考実験レベルなんよ

それと全翼機って短距離着陸能力は絶望的なんだけど、その辺戦術輸送機としてどうよ？
2023/05/13(土) 11:01:46.69ID:3UjUCtRm0
>>427
具体的に誰がどこで使うの？
2023/05/13(土) 11:16:37.22ID:aUAZlEJ9d
>>428
メタマテリアルはF-3で使われる筈
だいぶ前の技術シンポジウムで出てたから、そのまま続いてればだが
そちらは、其れこそ推力偏向の出番じゃないか？

Lバンド使うのは固定基地と艦艇だから、それを避ける現行任務＋ステルス爆撃機と言う感じかな
2023/05/13(土) 11:28:27.24ID:3UjUCtRm0
>>430
推力偏向って垂直着陸でもさせる気か
ビックリドッキリメカ過ぎるわいい加減にしろw
航続距離だの搭載量だの、計画値満たせずにA400M顔負けの爆発炎上する未来しか見えねーよ

中華AWACSもLバンドだし、航空優勢もSEADも無しにステルス性だけでコッソリ空挺、なんて当てにできるもんじゃないんだよ
2023/05/13(土) 11:46:25.02ID:aUAZlEJ9d
>>431
F-22と同じく、あくまでSTOL性を上げる感じだよ
早期警戒機も何時も飛んでる分けじゃないし、高価値目標だからウクライナみたいに攻勢の時以外は温存されると思う
2023/05/13(土) 12:00:04.95ID:E+NNFtfO0
>>420
B-1Bの形状・サイズだと各種戦闘車両、補給車両などを空輸するのは
そのままだと無理だな

一方でブレンディッドウィングだから、それこそ翼にエンジンを埋め込み易い形状ではある

やっぱり全幅100mオーバーの可変翼しかも全翼機もどきブレンディッドウィングで
エンジンはXF9の技術を更に磨いたものをベースにバイパス比1:15で直径3.6mで4発
翼付け根もしくは幅広リフティングボディ埋め込みで

でもそれを離陸あるいは着陸させられる空港というのが世界に存在するのかどうか
不整地にも降りたいし
2023/05/13(土) 12:12:24.97ID:3UjUCtRm0
>>432
されると思う、みたいな感想じゃ根拠足りえないんだってば

全翼機が短距離着陸ダメってのは根本的な形状の問題だぞ
TVCったって推力上に向けたら地面効果でまた浮いちゃうし、逆に下向けたら頭から地面突っ込んで事故るわな
2023/05/13(土) 12:18:59.32ID:E+NNFtfO0
ギリギリギリまで速度落としつつ偏向ノズルで揚力を持たせて
着地したら20世紀の遺物の逆噴射装置で！

ってやりたいが、
埋め込み式エンジンの全翼機でどうやって逆噴射したらいいんだろう？
2023/05/13(土) 12:23:27.39ID:aK/FWaQ5M
>>411
>>C-130RもC-2で更新しようぜ

海自は空自の機体を使用することに抵抗はないのかな?
一応コックピット周りはP-1と共有化しているけど。
海自としてはP-1派生型を採用するような気もする。

>>412
C-130Jは高いと言われているので、C-130Jから貨物室の自動荷役システムを取り除いた
廉価版のC-130XJはどうなんだろうね。
2023/05/13(土) 12:56:08.55ID:PWIdUInl0
抵抗自体は無いけど、維持費と過剰性能がなあ。。。
かといってC27Jとかじゃ容積不足うーん
2023/05/13(土) 13:29:23.52ID:HA7/33800
海自はもっとC-130欲しいのかな？
2023/05/13(土) 13:29:52.77ID:2dvGiGUxa
過剰性能て有事になったら全部C-2にしても全然足りないでしょ
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-8dkb)
垢版 |
2023/05/13(土) 13:34:56.36ID:tllrh8fD0
>>438
海自が調達した中古のC-130は状態が悪くて稼働率低いらしいから、
新品は欲しいかもね。
2023/05/13(土) 13:42:47.90ID:PWIdUInl0
>>439
海自はそんなに運ぶものは無いかな…弾とかは運べたらありがたいけど
空の輸送任務に駆り出されたらまた話は変わってくるが
442名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-sx1H)
垢版 |
2023/05/13(土) 13:46:15.72ID:GvWwEdk4M
>>433
やはり行きつく先はサンダーバード2号だな
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-8dkb)
垢版 |
2023/05/13(土) 14:13:04.82ID:tllrh8fD0
>>441
海自のは、元々は退役したYS-11の代替機なので・・・。
2023/05/13(土) 14:31:13.37ID:PWIdUInl0
>>443
よくまあ21世紀までYS-11使ってたもんだよね…
運べる容積と航続距離に不満あったろうに、C-130にしたのは大進歩だな
2023/05/13(土) 14:49:13.29ID:6FB+9khva
機雷をまくお仕事が出来たので、YSみたいな旅客機には戻れません
2023/05/13(土) 15:14:32.48ID:UfCAcfiZr
YS-11系で出来た仕事なら、P-1改でもいいのかも？部品も共用できるし荷物の形はともかくペイロード自体は潤沢
2023/05/13(土) 15:22:11.99ID:E+NNFtfO0
もうちょっと小さいアレを使おう
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-8dkb)
垢版 |
2023/05/13(土) 15:33:11.63ID:tllrh8fD0
>>447
三菱のアレはもうあきらメロン。
2023/05/13(土) 16:07:26.56ID:ZeiaSd0sa
ホンダじぇっと
2023/05/13(土) 16:46:28.40ID:FdEXUJiX0
ホンダジェットは連絡機や飛行点検機に使う分には良いかも知れんが、それ以外には小さ過ぎるな

>>426
>維持費はメタマテリアルが
電波吸収塗料への依存度が下がるから、て話だと思うが
その分、補修パーツの価格は上がっちゃうぞ
2023/05/13(土) 17:03:32.32ID:U/lJdrgEa
連絡機はLC-90で十分なんだろうな
練習機で皆乗ったことあるし
2023/05/13(土) 17:04:22.95ID:HA7/33800
海自の機雷投下は民間委託できないか？
2023/05/13(土) 17:06:22.61ID:U/lJdrgEa
日本版ワグネル！
2023/05/13(土) 17:12:48.58ID:FdEXUJiX0
施設警備なんかは民間委託もアリかもしれないが
機雷投下は航空機と落とす機雷その物がないと話にならんので、それを民間に預けられないだろう
2023/05/13(土) 19:32:13.37ID:PWIdUInl0
これこそC-27Jでできんものか
うーん、すでにC-130系使ってるなら、わざわざ後継を小さくするのはないな
2023/05/13(土) 20:03:13.48ID:yl+YmHCAM
>>410
YS-11ぼエンジン換装してギヤードターボファンに
2023/05/13(土) 22:02:21.99ID:RuC7NVH70
むあぁーだC-1のエンジンを高バイパス比のものに換装して使う、の方がマシだわ。それにしたって連絡機に使うにはでかすぎて、
空中から無茶苦茶な機動かけて機雷撒いてついでに一隻くらい対艦ミサイルぶち込む、とかやるならまあ。
2023/05/13(土) 22:17:19.57ID:PWIdUInl0
それはほんとやってほしかった・・
でも今見たいなイイ感じに予算出るようになったのは最近だから、結局ないんだ
見たかったなあ
2023/05/13(土) 23:04:48.64ID:HA7/33800
それなら今からC-2のエンジン換装計画考えとかにゃ
CF-6もいずれは、
2023/05/13(土) 23:09:26.45ID:PWIdUInl0
C-2は旅客機程酷使しないのと、CF6より大幅に優れたエンジンはしばらくでないだろうから…
PW4000は何か話に出てたような気はする
2023/05/13(土) 23:09:26.86ID:E+NNFtfO0
>>457
JT8DってF7エンジンでの代替だとちょっとパワー不足なんだよな
aFJR位だと良いのか？

>>459
GEnXを薦める人がいるんだがデカ過ぎると反対する人多数
2023/05/13(土) 23:13:35.88ID:E+NNFtfO0
>>460
＞PW4000

あれ燃費悪いだろ
燃焼室大き過ぎる
2023/05/13(土) 23:20:23.31ID:RuC7NVH70
GENｘとかCF6置き換え出来そうなエンジンはあるっちゃーあるけど、ぶっちゃけCF6をまとめて作ってもらうのが一番安い。ねぇ財務省さーん（）。
部品はどう少なく見積もってもあと四半世紀は供給があるし、今更変えるとしたら輸出先の希望に合わせるためで、そのための試験費用をその国が持つ、くらい必要かと
2023/05/13(土) 23:41:17.61ID:BzzT2nFy0
>>452
民間企業が武力行使、傭兵ですね。
2023/05/13(土) 23:47:01.77ID:PWIdUInl0
>>462
結局それがネックというか、CF6の完成度が高すぎる
2023/05/14(日) 03:54:00.29ID:hGUZLmS30
完成度もあるけど、E-767やKC-767がCF6だからってのもC-2に採用された理由の1つよな

んで、日本も買ってしまったKC-46AはPW4062に変更してるから　（色々問題のある機体とはいえ）
もし変える事があるなら、同じPW4062　てのはそう不自然な話でもないのでは
2023/05/14(日) 07:36:55.06ID:Enzlzy3ca
未だにJT8Dが維持できてるのにCF6の維持ができないから変更なんてことはないよ
2023/05/14(日) 08:18:55.72ID:0t7VejtD0
将来的な話ね。すでに財務省がCF-6の価格が当初より高くなってることを問題視してるからさ
2023/05/14(日) 09:29:57.28ID:Enzlzy3ca
主に円安物価高の影響だから他のに変えても解決しないだろう
2023/05/14(日) 10:54:09.27ID:Bym27f6v0
でほぼ米軍専用になっているPW40620だとFMSになってネタレベルの見積もり来そうですけどね。
財務省は財務担当でしか無いので、長期スパンでの収益損失とか見る必要なく、結果頓珍漢がまかり通っています。
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-SM/L)
垢版 |
2023/05/14(日) 15:57:36.50ID:ieSqKbPf0
財務省は本来予算総額を減らせばよいだけだから、個々の案件をいきなり攻撃したりしない
それをやるというのは、防衛省の中にC-2を叩こうという勢力がいて、それが財務官僚を動かしている構図
そいつらは当然のことながら海外メーカーとも繋がっている
なにせ、将来の天下り先として、そういう海外メーカーとの繋がりがあるとこに行くかもしれないから

C-2がC-130Hの後継機にまで充てられるのを防ぎたいから難癖付けて、財務官僚を動かしたという構図だろう
予算編成には財務省との折衝が不可欠だから、防衛省内にも財務官僚を動かせる人物はいる
ただ、C-2はRC-2やEC-2の母機になり、このところの海外展開でも無難に役割こなしてるから
C-130Hの後継はC-2が充てられる可能性が高いだろうな

現在の防衛政策では次期戦闘機関連とC-2&P-1関連の事業は重視されている
今までやってた練習機開発とか完全放置状態だね
2023/05/14(日) 16:26:10.44ID:n07qHpr40
>470
CF-6より多少性能良くても、部品の入手のし易さやメンテナンス考えるとCF-6がベストだな
もうCF-6はダメだって頃にはC-3開発がは始まってそうだし
2023/05/14(日) 19:34:15.79ID:MVSmjU3Qa
すげーな、10トントラックで路地を宅配させるのか
2023/05/14(日) 19:38:51.70ID:LHBXNDOka
現状C-130Hが着陸出来てC-2が着陸出来ない国内飛行場ってあったっけ？
海外ならあるだろうけどさ
2023/05/14(日) 20:56:07.14ID:F0hsZ46t0
現状、CF6の生産能力的にボーイング/エアバス、両者合わせて30機/年が限度なのでKC-46AがPWに逃げたのは当然と言えよう
取り合いが発生している状況で予約無しの注文は断られるか吹っ掛けられるのが世の常
2023/05/14(日) 21:20:16.40ID:It3EuiHV0
>>473
路地相当の輸送には何を運ぶ想定なの？
まだしばらく130はあるし、それだって小さくはないし

むしろ分担するのはCH-47か…？
2023/05/15(月) 00:31:11.51ID:0qvCbOqt0
デファクトスタンダードなのと機種分散させる必要でC-130Jはそのうち来るでしょ
2023/05/15(月) 00:53:27.70ID:7DgeI9Hz0
ヘリ空中給油以外でC-130に魅力を感じない。
C-130Jは海自にこそ必要と思うが、
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-iKJy)
垢版 |
2023/05/15(月) 10:21:21.66ID:JJ2f4ENQ0
>>477
ですね。空自の日常の基地間輸送にはC-2は積載量が過大。
離発着可能な空港も多くなりますし。
2023/05/15(月) 11:15:28.78ID:hpEWNXa30
>離発着可能な空港も多くなりますし
最短離陸滑走距離ってC-2の方が短くなかったっけ
規模過剰で燃料余分に喰うよねって言うなら分かるが
2023/05/15(月) 11:16:59.52ID:hpEWNXa30
ああいや、着陸滑走距離の方か
2023/05/16(火) 12:16:33.58ID:cVmetkIm0
軍用輸送機なんて有事前提のもので
暇だから平時に訓練代わりで飛ばしてるだけなんで平時に過剰とかナンセンスよ
そんなこと言ったら戦闘機なんかスクランブルにも過剰だとT-4で間に合うじゃんになるわ。バカかよ
2023/05/16(火) 12:48:21.16ID:prepJ+txa
軍用輸送機なのに平時の輸送量気にするアホはなんで無くならないんだろうね
2023/05/16(火) 12:55:42.78ID:ZZ7KEZX8a
調布飛行場や神津島空港に降ろしたいならC-130もいいだろうけど
2023/05/16(火) 23:30:59.20ID:Qejf9/vS0
そもそも平時は重量使い切ってるのか、容積使い切ってるのかもわからん
ハイローミックスするような数買うか、というとうーんだし
2023/05/18(木) 13:06:42.31ID:JaDe/LSDM
>>476
そこでドローンですよ

C-2はドローン母機になる
2023/05/18(木) 13:52:27.52ID:Hz4Fj9Oy0
ドローンはC-2より大きいから詰めないし、航続距離もC-2よりあるから大丈夫
2023/05/18(木) 16:20:02.47ID:b6QNFMSmd
突飛な話だけど、P-1をベースに無人攻撃機を作ったりとかできない？現在のハードポイントにプラスして、胴体部分にウェポンベイを仕込めばそれなりの物にはなりそうだけど。
C-2と部品が共通なことも維持できるし、川重自体が無人機技術にだいぶ踏み込もうとしてるから、有りだと思うんだが。
2023/05/18(木) 16:37:14.57ID:Zb+Ipu3pd
>>488
>P-1をベースに無人攻撃機
技術的には、全ての有人機は無人機化が可能でしょうが・・
費用対効果は最悪になりそう
2023/05/18(木) 16:38:55.11ID:sKjtD44Aa
1発200億円の巡航ミサイルwww
2023/05/18(木) 16:44:51.89ID:b6QNFMSmd
>>489
そうなんかぁ。将来的に退役するF-2の任務の肩代わりとか、現在検討中の和製ラピドラの代わりを努めて、C-2を輸送任務に回してやるとかあるかなぁと思ったんだがねぇ。
2023/05/18(木) 17:06:02.77ID:Zb+Ipu3pd
>>491
>そうなんかぁ。
・ステルス性能なし、超音速ダッシュできない、自己防御能力無しだから。。　
・ムダに大きすぎます == 高価すぎ
日本の仮想敵国が、5000kmぐらい離れていると、MRBMか、戦略ミサイル原潜か、長距離爆撃機(ステルスのB-21か、ステルス無人爆撃機)とかで、P-1重爆撃機も選択に入ってくるかもですね。
2000-2500kmで某国の基地・生産基盤を全部叩けるので、その程度の戦闘行動半径の次期戦闘機と、中距離スタンドオフ兵器を急いで開発しているわけです
2023/05/18(木) 18:32:50.20ID:gVXW6B2OM
>>488
特攻機としての無人機ではなく、通常の作戦機としての無人機ですか?
費用対効果からして意味ないと思いますね。
退役したF-4ファントムとか、用済みになったMRJを無人機にするというのはアリかもしれないけど。
2023/05/18(木) 19:10:49.52ID:JaDe/LSDM
>>489
1970年頃、引退したF104を無線操縦して標的機にしてたから簡単に出来そう
2023/05/19(金) 00:58:37.05ID:bmW+vch40
> 1970年頃、引退したF104を
空自のF-104の運用が'61年から'86年、UF-104の運用が'90年代、標的としての撃墜が'95年とかなので、記憶違いも大概にして欲しい
'70年とか全盛期じゃないかと
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-SM/L)
垢版 |
2023/05/19(金) 05:19:50.43ID:ZmMKGB1a0
欧州は輸送機から無人機を投下する構想もあるらしい
日本もC-2やP-1で、そうした構想が今後出てくるかもしれんな
2023/05/20(土) 12:42:45.30ID:jFxQcswc0
https://grandfleet.info/north-america-related/bombardier-unveils-global-6500-based-maritime-patrol-plane-for-royal-canadian-navy/#comment_headline
カナダ空軍はP-3オリオンにS-3バイキングのアビオニクスを統合した海上哨戒機「CP-140」の後継機（Canadian Multi-Mission Aircraft）プログラムを2021年に発表、政府はCMMAプログラムに50億加ドル（最新の見積もりでは90億加ドル）を拠出する予定で、ボーイングは2022年2月に発行された情報提供依頼書（RFI）に対応して「P-8Aを提案する」と表明、英国のジェーンズも「エアバスがA319MPA、ボンバルディアがGlobal Expressベースの独自モデル、サーブがSwordfish MPA、川崎がP-1を提案してくるかもしれない」と報じていた。
2023/05/20(土) 17:14:15.69ID:NB3Pof4a0
本当にP-1の提案、お付き合いでもするのか川重？
2023/05/20(土) 17:22:03.40ID:HI2f28d2a
P-8以外ないのにエアバスもサーブもボンバルディアもようやるな
2023/05/20(土) 17:54:51.12ID:t+aL68/e0
海上哨戒機ではなく陸上攻撃機として提案すればワンチャンあ‥‥　るぅ？
2023/05/20(土) 18:23:16.33ID:NB3Pof4a0
P-8の優位点は無人機も込みの哨戒システムって事になっているけど、P-1が何故か対応できないことにごく一部の界隈がなっているのが謎。
金使ってシステム作りこめば良いだけ＆P-8の無人機って割と企画倒れの感じがあるんですが。
2023/05/20(土) 18:39:57.55ID:AXbjHTVmd
ていうか生産中止になったでしよトライトン
2023/05/20(土) 18:42:01.05ID:ljUka3vp0
MQ-4Cは>>31の話があるので、現時点でP-8の優位点として主張するのはかなり微妙
将来的に別の探査用UAVを作って、そっちと連携すれば良いという話ではあるけれども
少なくとも、他国への提案に使う宣伝文句じゃないと思う

「エアフレームはP-3Cでいいよ、内装品だけ変えれば」というカナダの割り切りは分からんでもない
2023/05/20(土) 19:07:14.43ID:6SUBHiS/d
ttps://twitter.com/japanesepatrio6/status/1659355431062638592
>SeaGuardian Used by USN in Support of Integrated Battle Problem | General Atomics Aeronautical Systems Inc.
#週刊安全保障 #国際政治ch
米海軍による試験で、MQ-9BがMH-60から投下されたソノブイのデータを分析し、潜水艦を模した目標を発見したと。
ttps://www.ga-asi.com/seaguardian-used-by-usn-in-support-of-integrated-battle-problem
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/20(土) 19:08:58.63ID:heeNbckh0
>>501
国産兵器貶してネトウヨ()とかカタログミリヲタ()を馬鹿にできればなんでもいいのよ、頭谷族からしたら
だから自分の都合悪い情報とかを平気で隠すし嘘をつく
まぁ単に無知な事もけっこうありそうだけど
2023/05/20(土) 19:19:21.75ID:8ELZJqhZ0
いやまぁ連中が「P-8は双発なのにP-1は4発機で、哨戒機に4発は無駄!!」とか騒いでたけど、
じゃあ目と鼻の先が敵国である日本で双発機を使って敵からどうやって逃げ切るつもりだ、とは思った。
507名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-4vPs)
垢版 |
2023/05/20(土) 19:58:44.86ID:edH/Suc5p
意味不明
2023/05/20(土) 20:33:06.60ID:8W/nTGHO0
>>506
それは双発か4発かではなく、どれくらいのスピードが出るのか？って話だよな…
被弾した際の生存性を言うならわかるが、速度の話とごっちゃにするのはわからなくなるよ
P-8とP-1のそれぞれの速度はようしらんけど
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-FIIW)
垢版 |
2023/05/20(土) 20:54:11.79ID:L8d9+XgV0
へー、こういうハッチがあるんですね

https://pbs.twimg.com/media/Fwi4zf8acAAYgcN?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fwi40PTacAM_fVJ?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fwi4zpkaYAEQBjQ?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fwi40giaIAAgcLj?format=jpg
https://twitter.com/syobonn_p111/status/1659779676926259203
しょぼ～ん
@syobonn_p111
絶好のポジションを独占するくうじを許すな（）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/20(土) 21:00:09.18ID:9kT5p+re0
>>508
>P-8とP-1のそれぞれの速度はようしらんけど
wikipedia 最高速度 P-8 906km/h, P-1 996km/h
2023/05/20(土) 21:02:29.96ID:8W/nTGHO0
>>510
せめて巡航速度を
まあでも、どっちもP3Cより格段に速いわな
2023/05/20(土) 21:06:51.44ID:9kT5p+re0
>>511
>巡航速度
wikipedia P-8 815km/h, P-1 833km/h
2023/05/20(土) 21:09:11.59ID:8W/nTGHO0
>>512
ありがとうよ、これは同じくらいの水準に落ち着いてしまうんだ
やっぱり戦闘機型の哨戒機を作っておくべきだったかもしれない、要らないけど
2023/05/21(日) 00:04:34.11ID:FdcsBaGk0
旅客機の経済的巡航速度に準じているだけだよなー、B737ベースのP-8は無論P-1も。
MHIだってFHI(当時)案も巡航速度はだいたいM0.8位を想定していたと思うぞ

MADを機体に内蔵している以上、海面から50mとかでの飛翔が必要で、P-3Cもよく一発フェザーで帰ってくるような条件だし4発は必然だよな、と

MADをUAVに積めば必要ない、とか言い出すだろうけど、先ずそんなUAVが出来上がったのねぇねぇ、からスタートだｗ
2023/05/21(日) 20:05:18.98ID:+Kb9laWC0
しかし、国内行事の為だけに政府専用機は燃費が勿体ない気がする
2023/05/21(日) 20:09:22.41ID:vCnBO/8N0
100キロリットルの航空燃料を使うにしても、1キロリットルあたり10万円とかそんくらいだろうから
1000万円程度…安いな、いや高いけど
少し俺にくれ…
2023/05/22(月) 11:37:20.04ID:SwTY/4dnM
>>516
燃料サーチャージで回収
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-X6D/)
垢版 |
2023/05/24(水) 23:36:30.70ID:bI1JTE/V0
FHI案とかMAD捨ててたって話が本当ならもっと早かったかも
2023/05/26(金) 04:12:05.86ID:uhDt4ise0
P-1のレーダーシステム、HPS-106の性能の良さをもっとアピールできないものか。
2023/05/26(金) 06:28:39.14ID:780qFIdA0
>>519
>HPS-106の性能
空対空モード無いみたいですから
2023/05/26(金) 10:27:55.82ID:SLit7jTad
>>520
いや、有る筈だよ
対水上と対空捜索は、同時に出来ないって話なら聞いたが
2023/05/26(金) 11:52:50.53ID:yeFn5JLGd
マトモなDBL技術があれば同時に捜索出来る筈
2023/05/26(金) 13:36:30.85ID:h+Lb2dgQd
>>522
いや、普通に難しいから
アンテナや処理リソースが分散されるんだから当たり前
2023/05/26(金) 14:55:13.25ID:UEamWJqa0
単に対空捜索角度を大きくして対水上を含めているのではなく
信号の処理形態そのものを変える必要があるのだろう
2023/05/26(金) 15:47:26.22ID:rvir46q10
対水上モードは潜望鏡捜索用だろうからな
2023/05/27(土) 17:39:28.64ID:7+J6wkky0
HPS-106が何年前に制式化されたと思ってんのよ。2007年だと半導体の最新プロセスでやっと45nmとかでなかったか
さっさと今のコンピュータでアップデートかけても良いとは思う、P-1を開発していた時期より想定が危険側に振れているし。
大型の液冷GaN　Xband　AESAアレイという圧倒的なスペックは他国が永久に追いつきそうも無いけど。

まあ1秒に1回対空を全周スキャンして残り海面をひたすら嘗め回す、で充分なんだけどさ。
2023/05/27(土) 17:42:22.40ID:ETuyJIYJ0
もうHPS-106Bにアップデートされてる
2023/05/27(土) 23:39:59.84ID:ZkcdItvq0
P-8Aのレーダーって、機体正面にあるAN/APY-10だけだよな。
合成開口や逆合成開口機能もあるから、何度も海上を蛇行して飛べば問題ないか。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-s/1K)
垢版 |
2023/05/28(日) 18:35:41.14ID:y6PijvIz0
アンチとしてはガッカリかもしれないがC-2＆P-1は防衛省内では重要な位置を獲得した
今後はP-1ベースにEP-3後継機が開発されるのは防衛政策にも記載された
逆に国内開発リストから消えたのがT-7＆T-4後継機
これは防衛政策で開発の記載が全くされなかった
EP-3後継機には開発とハッキリ書かれているのに、練習機開発を秘密にする理由はない
記載が無いのは国内開発はしないという解釈で間違いないだろう
2023/05/28(日) 18:37:41.65ID:Qo1nyx7s0
おそらく次期練習機に入る予定だった人員も戦闘機の方に回ったんじゃない？
2023/05/28(日) 18:49:24.26ID:ZZjAufQ9r
戦闘機だけでなく関連無人機開発もある
練習機にはリソースは割けない
2023/05/28(日) 18:57:41.15ID:Qo1nyx7s0
確か川重は、無人機やりたい!!って言ってたな。
2023/05/28(日) 19:18:51.33ID:oC9FT0Y20
別にもうT-7の匿名随意契約で良かろう。そういやT-7てT-2みたいに迎撃に使えるんだっけ？
2023/05/28(日) 19:30:15.54ID:Hka7gOA10
レッドホークなら批判の的になってるよ
しっかりしろボーイング
2023/05/28(日) 19:56:55.09ID:Ajw1bLxl0
ビーチ18と紛らわしいからT-7Aとかいておくれ
2023/05/28(日) 20:42:05.24ID:8nH/xhOm0
>>529
キヨモドキは死んだぽいし速やかに忘れればいいのでは？
2023/05/29(月) 08:42:38.75ID:MlJ6eb1Ld
HPS-106と同じ東芝製の沿岸レーダーは対空・隊水上両用のレーダーとして海外にも売り込みをかけているけど
https://i.imgur.com/Lj7FECr.jpg

そもそもP-1のHPS-106レーダーが最初から海空同時捜索可能だってのは情報公開でとっくの昔に明らかになった筈だけど、未だに「空対空モードが無い」なんてデマをいう奴が軍板にいるんやな
2023/05/29(月) 12:46:05.64ID:ZMdAtbGpa
対空捜索モードが無いというより
AEWや管制機として使えるスペックではない、という方が適切かも
2023/05/29(月) 12:50:09.75ID:m07JgCEj0
>>537
デカすぎて部分しか見れん、何の画像なんだ
2023/05/29(月) 13:41:43.83ID:kSNbbcE60
>>539
東芝の沿岸レーダー車両のパンフレット
2023/05/29(月) 14:07:03.73ID:m07JgCEj0
>>540
そうか、ありがとう
まともなサイズでアップロードしてくれんと、ポップアップで凄まじい見切れ方するから良くないんだよね…
2023/05/29(月) 15:03:21.77ID:NYBXsmR1a
>>538
そうは言っても戦闘機のレーダーなんかよりかなりデカくて出力も高いからなあ
2023/05/29(月) 19:54:40.33ID:Z9RiEDxSd
>>542
対空モードのレンジは600キロも有るけど、結局後面には搭載してないらしいからな
2023/05/29(月) 21:02:27.48ID:BwthL/VN0
>>543
AEWには背面どころか前後にレーダー搭載してない機種があるし問題なかろ
2023/05/29(月) 21:27:11.46ID:8SjP9Lmd0
やっぱC2爆撃機登場か
https://i.imgur.com/e9JCeIU.jpg
2023/05/29(月) 21:40:29.31ID:X5n1uImB0
ラピドラかな
547名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-e5Ve)
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2023/05/30(火) 00:25:38.96ID:g0Aueda3M
むしろc1をその任務にあてがうことはむりなのかしら
2023/05/30(火) 00:48:35.99ID:c1GM6yoK0
ラピドラの本質を「輸送機が武装しているかも知れないと相手に思わせる事による威嚇効果」だとするなら
配備数の多い機体でやるのが一番良い
C-2も決して多いとは言えないが、現在9機で今後減る一方のC-1には向かない話

ただの威嚇じゃなく、実際に撃ってナンボだーと言うなら
航続距離がフェリー2,400km、8t積載で1,500kmのC-1では、戦闘行動半径（目安は航続距離の1/3）があまりにも狭い
片道だけ飛べればいい基地間輸送ならギリ足りる、程度だからなあ
2023/05/30(火) 04:57:24.94ID:PDlM2FK0r
C-2からミサイル発射の有効性はわからないが、次期戦闘機の開発を企画した頃からC-2の重要性が増してきた
電子戦関係の機体の母機にもなった
おそらくミサイル発射の特殊用途にも使用なら、C-130Hの後継枠にも充てられるだろう
海自のEP-3後継機はP-1ベースの機体になるのは確定的だろう
色々改造に制約がかかる海外機より特殊用途機のベース機としてC-2/P-1の存在価値が増している

逆に開発意義が大きく低下したのが練習機と汎用ヘリ
元々高度な技術が適用されておらず、ライセンス生産どころか日本仕様への改修も認められる場合が多い
わざわざ新規で国内開発する意義がなく、コスパで海外機の国内生産に勝つのが難しい
大きな海外需要が見込めるとかでないと、国内開発の必要性が認められにくい分野になった

新練習機開発やUH-Xが頓挫や見送りになり、C-2/P-1や次期戦闘機開発が重視は防衛政策がモロに反映されている
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-kny5)
垢版 |
2023/05/30(火) 05:07:54.31ID:E10eN8r20
>>68

> 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
> ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
> ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
> ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
> ５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
> のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
> 彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
> これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
> それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
> 荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
> それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
> あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
> あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
> 通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
> と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
2023/05/30(火) 07:48:46.04ID:ctMURTp7d
>>452
Su-35Sのレーダーは公称で最大出力20kW、RCS3m^2の目標を350～400kmで探知できるとされているが、HPS-106の一面あたりの最大出力は48kWだからな

そんな強力な対空両用マルチモードレーダーを3面固定装備とかバケモンだし、最前線に出ない各国海軍からすれば過剰性能になるのは当然のこと
2023/05/30(火) 07:49:47.22ID:ctMURTp7d
>>551は安価ミス
>>542宛て
2023/05/30(火) 08:03:08.45ID:i3s69uN8d
P-8の側面レーダーは追加装備でまだ少数配備
2023/05/30(火) 12:59:19.79ID:a7L5XvUW0
>>553
P-8 AGSのことか？
2023/06/02(金) 13:28:51.65ID:pRC0noMM0
2023.06.1
カナダ企業、海自のP-1能力向上型向けに磁気探知機を出荷したと発表
https://grandfleet.info/japan-related/canadian-company-announces-shipment-of-magnetic-detector-for-japan-maritime-self-defense-forces-p-1-enhanced-version/

能力向上型のP-1、MAD以外にどこが変わったんかな。
2023/06/02(金) 13:35:34.57ID:fyqwyYscd
ソノブイは前からP-8と同等程度の物使ってるからソフト関連かな
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html
2023/06/02(金) 14:46:50.03ID:TpsN/ge4d
AI導入するとか言ってるけど、AIなら前から有っただろと
どういう種類のAIを載せるのか明示してくれ
2023/06/02(金) 15:03:20.94ID:x+IL889xp
いや、それは公開できんだろ。
『エンロンのアルゴリズムを明示せよ』なんて言われて、従う国などある訳がない。
常識的に考えよう。
2023/06/02(金) 15:08:01.31ID:TpsN/ge4d
>>558
いや、ファジィ制御とかエキスパートシステムとか、そういう違いさ
2023/06/06(火) 08:13:49.31ID:HUH2Peeod
>>555
プロモだけどマジで小せえ
https://youtu.be/btn288Y8G84
2023/06/06(火) 10:08:33.81ID:ItW8P7f10
300フィート

1フィートは何メートル？
2023/06/06(火) 11:09:20.09ID:3cLYkvMEM
>>561
単位が違う
センチ
2023/06/06(火) 11:40:35.26ID:91sD/F140
ググれば一発よ
564名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-CG9q)
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2023/06/09(金) 21:19:44.29ID:dRc3PyJZd
>>509
貨物室内にハッチへ上がる梯子と手摺がある
https://twitter.com/hunini181202/status/969730055394926592/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
565名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9lZ3)
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2023/06/13(火) 03:06:17.37ID:ssCczWJtM
>>564
これなんでハッチ二箇所も必要なんだろ。
2023/06/13(火) 03:20:06.58ID:idhC4GNK0
>>565
>ハッチ二箇所も
非常脱出用とか？
567名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9lZ3)
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2023/06/13(火) 03:40:57.51ID:vkPT9JafM
>>566
なるほど。
着水したらいるな。
2023/06/14(水) 04:15:31.70ID:P0j/ztee0
C-2はRC-2/EC-2に続いてC-130Hの後継枠にも収まるだろう
EP-3の後継機はP-1の派生型も確実
GCAPの友人機は日本の次期戦闘機が英伊でも採用されそう
後6～7年で初飛行できる機体とエンジンは英伊では用意できない

ただ、練習機は開発見送り濃厚
T-7後継機、T-4後継機共に開発予定を入れなかった
こっちはヘリと同じでライセンス生産や日本仕様への改修機の採用になりそうだ
2023/06/14(水) 05:47:29.98ID:0Nq90meF0
そういう、採用数が多くなるものこそ国産してほしいものだがなあ
あるいはT-4の小改良でもいい、そう思うのは贅沢ってものか
570名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t)
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2023/06/14(水) 07:22:17.23ID:a62qmrG4p
そりゃF35だのF3だのの世代の戦闘機パイロット用の練習機で無いと意味ないからな。旧世代のF15ならT4で良かったが
そうはいかない。そうなると機体はともかくコンピュータなど含む制御系は日本では作れないからな。
今度は初等、中等前半で纏めて1機種、中等後半、高等で纏めて1機種にするんじゃないかな。
571名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp)
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2023/06/14(水) 07:43:24.67ID:aTX+V+TQa
>>568
C-130後継機はリスク分散から考えてもC-2以外でしょ。
ヘリへの空中給油を考えても、少数のKC-130を維持すること考えたら、HC-130J辺りを入れてくると思う。
練習機に関しては今のところ動き無しで何とも言えない状況でしょ。
T-4も今のところ寿命問題にはなっていないし。
2023/06/14(水) 08:04:23.02ID:+2q3/rMB0
C-130じゃあ出来ないことも多いから言うほどリスク分散にならんよね
ヘリへの空中給油も自衛隊は明らかにやる気ないし
2023/06/14(水) 08:10:44.23ID:V9PeiQ740
その枠はKC-46かもしれないなあ
規格外貨物なら幅も天井も高いC-2は有利
2023/06/14(水) 09:34:47.99ID:QKwnHxb0d
>>570
F-3作る日本でアビオ作れないとは？
2023/06/14(水) 09:43:15.65ID:M54uCiJ80
C-130は小回りきくしデファクトスタンダードだから海外派遣の先遣隊なんかにも便利だし、機数減らしても更新はかけるでしょ
576名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t)
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2023/06/14(水) 13:53:28.14ID:us2VpVXCp
>>574
当然英国だろ。
日本はライセンスさせてもらえば良い方で
アビオは輸入かF3丸ごと輸入だろうな。
2023/06/14(水) 14:01:09.28ID:lAah2d6Kd
>>576
要素技術は有ると公言されてるのに頭が悪いのだなぁ
2023/06/14(水) 14:05:21.53ID:FNhxxQFld
>>576
なんならアビオはF-2の時から自前だし。
2023/06/14(水) 14:17:12.56ID:M54uCiJ80
朝鮮人じゃあるまいし、F-2とX-2で作っててなぜF-3で作れないと思うのか
2023/06/14(水) 14:47:20.81ID:0Nq90meF0
作れそうな気もするし、作れなさそうな気もする
技術的にはできても、そこまでする人的余裕がどこまであるのかとか
581名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t)
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2023/06/14(水) 15:36:56.71ID:i3RSbk/Np
作れると思って作れなかったMRJという先例があるし、
むしろソフトウェアの要件の方が大きいかもね。
F2じゃ時代遅れすぎて参考にもならない。
2023/06/14(水) 15:39:34.54ID:M54uCiJ80
アビオニクスと全く関係ないMRJが根拠っすか

開発プロジェクトについても何も知らなそうだし
2023/06/14(水) 15:40:26.49ID:EEHETAQKM
正直C-130J買うくらいならA400M買った方がいい
2023/06/14(水) 15:46:07.54ID:0Nq90meF0
>>581
MRJに関しては認証とスコープクローズ非緩和が問題だったので、今回の比較には不適当アホ
それにMRJのアビオニクスはロックウェルコリンズだし、次期練習機を想定してもそこ入れるだけ
問題はそこにどこまでの機能を要求するかって事、上流仕事も汗かくんだよ

いやホント機体はT-4の小改良でいいからさ…
2023/06/14(水) 15:46:35.92ID:0Nq90meF0
>>583
ないない、それはない
2023/06/14(水) 16:00:17.22ID:g5F7tA6Y0
A400M買うくらいならC-2増やした方が遥かに良いわな
C-130は米軍採用&世界標準という点で価値はあるが

>>581
練習機のアビオならF-2より上が要求されるとも思えんがな
2023/06/14(水) 16:17:22.45ID:EEHETAQKM
そう
結局C-130J買わずにC-2を増やすのがよい
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
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2023/06/14(水) 18:19:07.03ID:sU4sfDBS0
>>572
やる気ないなら態々新造UH-60に受油装置付けないよ。
それにC-2に問題が起きたら空自戦術輸送機が全滅になる。
KC-767系じゃ中小の基地には降りれないからね。
C-2とC-130はMTOWで2倍もサイズが違う訳で、当然ハンドリングも変わってくる。
2023/06/14(水) 19:11:15.19ID:V9PeiQ740
P-1にドローグ給油ポッドをつけて空中給油なんてネタを見たことがあるな。

低速強いしそこそこ悪くない気はする。
2023/06/15(木) 03:31:38.50ID:qTR2tN490
>>588
給油機が輸送機と兼任、3機から増やすこともなく訓練も禄に出来ていない状態なのにやる気があるとか言われてもね
U125も廃止されるのに厳しいんじゃないか
591名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4sdd)
垢版 |
2023/06/15(木) 05:04:55.06ID:pn28l3yhd
>>590
>給油機が輸送機と兼任・・・

もしかして専用の給油機というのがあって普通は機体容積一杯にタンクを搭載してると思ってんの？
https://togetter.com/li/2152065
2023/06/15(木) 06:40:11.69ID:eV23rP2Ua
>>591
もしかして輸送機は平時は暇で何時でも使えるものと思ってんの？
2023/06/15(木) 07:41:12.96ID:SPWVTPzFa
>>591
KC-130とかは機内に燃料タンク搭載するからいちいち降ろさないと通常の輸送任務には使えないぞ
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
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2023/06/15(木) 07:45:49.43ID:qeibBp2Y0
>>590
では何故、UH-60に受油機能が付けられた？
何故、3機も改修した？
自衛隊はやる気も無いのに大金払って必要の無い装備を買っていると？
清谷と同類の思考回路だな。

U-125Aのオミットにより、捜索救難にかかる時間は伸び、空中給油の必然性は上がるばかりだぞ？
595名無し三等兵 (JP 0H7d-4sdd)
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2023/06/15(木) 14:21:23.48ID:hGnj2F4nH
>>591
KC-767は4機でKC-130が3機みたいやで
>>592
？？
2023/06/15(木) 19:57:50.40ID:C1T7jeCN0
KC-2で行こうぜ
フラップ出せばヘリの巡航速度でも飛べるだろ
2023/06/16(金) 01:04:00.85ID:dT0FCyu20
US-2「・・・」
2023/06/16(金) 01:11:38.09ID:XLGygJ7A0
C-2増勢は1機種に偏るし嫌だなあ、とは思うが
C-130の維持のめんどくささや稼働率、速度の遅さを知るとちょっと使い続けるのもな…となるし
じゃあC-390入れるかっていうと基盤がないし、メーカーが地球の反対側
丁度いい選択肢がない
2023/06/16(金) 01:22:17.48ID:6GDxNFZS0
C-390なんて全く差別化要素がないじゃん、A400M入れるのと同レベルで無意味
2機種揃えるのを念頭に置くならC-130以外は選択肢にならない(C-17の中古とか変な案を除く)
2023/06/16(金) 01:30:31.35ID:XLGygJ7A0
この文脈でC-390肯定してるように見えてるなら落ち着け、否定してんだよ
C-130は速度がなあ…って二回書かせるのか

C-5やC-17もナシだぞ、大きすぎて扱いづらいうえに生産ラインがない
2023/06/16(金) 01:50:30.65ID:6GDxNFZS0
他のネガ要素無視して基盤うんたらだけをネガにしてるからライセンス生産すれば良いぐらいに肯定してるのかと思ったわ、可能性を上げる時点で間違ってるレベルの機体だろうに
2023/06/16(金) 03:11:36.33ID:XLGygJ7A0
何なんだよお前は、話が通じないのか
603名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp)
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2023/06/16(金) 06:17:01.19ID:WQHj3idIa
>>598
C-130の稼働率はかなり良好だぞ？
少なくとも空自としては。
それに速度についてはC-2との棲み分けでしょ。
駐留して最前線での運用はC-130、そこまでの輸送はC-2とすれば良い。
2023/06/16(金) 07:07:46.20ID:IsOoNBwm0
C-130Hの稼働率は良好のはず、ダメなのは海自のC-130Rではないの？
特に海外で使うなら整備はC-2より楽やろ。
2023/06/16(金) 08:26:40.82ID:XLGygJ7A0
>>603
前線と後方の使い分けするほど日本は広くないよ、住み分けなんて何言ってるんだ
プロップ機の速度に不満だからターボファンのC-2を開発したのであって、C-130の速度はまったく満足していない
2023/06/16(金) 08:33:38.09ID:XLGygJ7A0
>>604
C-2よりC-130のほうがコスパが良い、という財務省のC-2調達削減資料に対して
C-130は稼働率に難があるので財務省はバカ、という反論はずいぶん見たな
C-130Rの惨状に比べればC-130Hはマシだが、決して高いほうではない
空自の方は参考になる数字見失ったが、米軍ですらC-130Hは70%切ってるからな…
C-130Jは少しマシだが、これ追加するとか本気かよ状態
2023/06/16(金) 08:35:08.01ID:XLGygJ7A0
稼働率じゃなくてミッション達成率か、どちらにせよあんまり高い数字じゃない
2023/06/16(金) 09:51:46.65ID:6GDxNFZS0
あんたも言う通り他何もないんだから自動的にC-130だろそもそも

毎回書くけど有事の輸送以外に災害派遣なんかもあるんだからデファクトスタンダードであることの重要性を軽視しすぎ
先遣隊は大体C-130だしスーダン脱出の時もインドネシア津波も短い足を騙し騙し飛ばしてるやろ
受け入れ先の負担もあるから足速度ペイロードに優れてるから真っ先にC-2とはしてないわけで
609名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp)
垢版 |
2023/06/16(金) 11:28:33.06ID:mFTK2OwTa
>>605
前線と後方の話は海外展開でしょ。
そもそも飛行速度に不満が出たのも海外展開時の話だし。
国内輸送に限ってはC-130の速度でも問題無いし。

>>606
空自C-130Hの稼働率は米軍より全然良いよ？
なんせ米軍みたいに長距離運行が少ないから飛行時間も少ない。
毎度海外派遣でC-130から動き出すのも即応体制が整っているからだし。
2023/06/16(金) 11:34:31.13ID:XLGygJ7A0
>>608
スレ的にはC-2と言いたいところだけれどね

C-130を無理やりだましだまし飛ばすのだって、C-2がもっとそろえばやらずに済む
世代的にかなり無理があるのは確かだからなあ

>>609
海外展開を考えたらC-17ってならない？まあ入手できないんだけど
空自C-130Hの稼働率が分かる資料何かないかね
2023/06/16(金) 11:46:22.54ID:LCLVRmwJ0
サポート込みとはいえ、オーストラリア向けFMSだと一機370億円するし全くコスパが良くないんだよなC-130Jは

一方のC-2は767ばりに航空路に乗れる上にペイロードがおおきく、さらに装備移転の余波で準整地離着陸能力があることを証明してしまったw
612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp)
垢版 |
2023/06/16(金) 12:04:50.68ID:ynl3ujOHa
>>610
無理やりでも騙し騙しでも無いよ。
元々C-130Hは耐用飛行時間が長いので、空自のC-130Hが飛行寿命に達するのは2040年代と試算されていた。
米軍で運用されている350機のC-130一族も未だ半数がC-130H型でC-130Jで更新されたのは
70年代の初期生産機。
空自のC-130Hは調達期間が長いので、中期生産機から最後期生産機で未だ機械としての寿命はたっぷり残ってる。
米軍でもH型系列だけでも200機近い機体が稼働中だし世界中で同型機が多数運用されているから
部品の入手も困ることがない。
川重の手厚いサポートもあるしね。

>>611
軍用装備でコスパとか言う奴は財務だろうが清谷だろうが信用に値しない。
2023/06/16(金) 12:09:46.90ID:LCLVRmwJ0
清谷や財務の資料はチェリーピッキングが稚拙なだけで、コスト管理、コスパでの評価は装備品調達の本質よ
2023/06/16(金) 12:16:31.18ID:sHkopeEIa
サポート入ってるからと言ってもC-2増やすだけなら200億で済むからそれと比べるとコスパ悪すぎて話にならんレベルだしなあ
615名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp)
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2023/06/16(金) 13:02:38.58ID:t7k3B9cea
>>613
何に対するコストパフォーマンスなのか？
それが理解できていないから信用ならない。
空自が必要としている仕様は何なのか、それを実現するにはどうしたら良いのか、その辺が全く理解されていない。

>>614
C-2とて買うだけとはいかんよ。
調達したらそれが耐用年数に至るまで、維持管理せねばならないのだから。
その間の部品調達やサポート体制まで加味しなければコストが算出出来ない。
それに、先ず空自が必要としている輸送量や運用に合致していなければコストなんて話にならないし。

コスパとか浅はかな事言う奴はこの辺りが理解できていない。
2023/06/16(金) 13:30:59.93ID:6GDxNFZS0
TCOはよく言われるけど、パフォーマンスって測定しにくいよねって

ROIとかもこだわる経営者いるけど結構現場に弊害出てくるし、KPIの一つでしかないと思われる
2023/06/16(金) 15:18:08.26ID:EH4b4+Uya
C-2は既に22機運用することが決定してるから増備しようが1機あたりの運用コストが上がるとは考えにくい
それより大金をかけて開発した機体を22機で終らせて良いのか？
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-RZnJ)
垢版 |
2023/06/16(金) 17:54:07.03ID:+VvaX9vl0
C-2という機体の重要度が上がってきた
RC-2やEC-2の母機になり、これから特殊用途機体の母機として地位を確立した
C-2調達を早々に打ち切る理由が無くなったのさ
これから無人機投下の母機とか特殊用途で必要になるかもしれん
中古で売れるならC-130Hを売っても、C-2調達を継続する可能性が高いだろう
練習機開発なんかに比べると断然重要度が高くなってしまった
海外への任務も問題なくこなしたのもポイント高い
2023/06/16(金) 17:54:16.53ID:XLGygJ7A0
>>611
サポート込みじゃそら高騰するよ、そしてC-2は部品供給基盤が国産なのに貧弱だし、少数調達のデメリットをもろに受けてる
令和5年の調達費、２機：５９７億円だからな・・・サポート込々の値段と1機当たりがもう大差ねえ
C-130の置き換えもやるなら、一括多数調達しないとやべえ
2023/06/16(金) 17:55:03.05ID:6GDxNFZS0
>>618
日本版ラピッドドラゴンはC-2が前提だろうしね
2023/06/16(金) 17:56:03.33ID:XLGygJ7A0
>>612
そのへんはやっぱりベストセラー機のいい所だな、しかしそうなるとC-2はダメな子って事になる
RCやEC含むにしても、せめて一括30機調達ぐらいできてりゃ今頃は…

>>614
1機もう300億近くなってる…
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
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2023/06/16(金) 18:37:31.91ID:Ia5vBark0
>>617
コストの増大は少ないだろうが、元々高めのC-2の運用経費は増備した機体分だけ増えることになる。
それもあって空自としては輸送型は22機で十分だと判断したのでしょ。

>>618
RC-2とEC-2以外の特殊用途なんて調達計画に無いだろ？
妄想も程々に。

>>620
ありゃ実用化しないでしょ。

>>621
C-2は空自にとってベストバイの名機でしょ。
空自の要求を余す事なく盛り込んだオーダーメイドなんだから。
良くA400やC-17と比べたがる輩がいるが、空自が望んだのはそれらじゃ無くてC-2な訳だから。
RC-2とEC-2が4機ずつ調達されるならば試作機込みで31機調達することになり、C-1と同じ調達数となる。
C-1の3倍以上の機体規模なのに同数調達出来たのはすごい事だと思うけど。
2023/06/16(金) 18:45:56.78ID:6GDxNFZS0
>>622
自主規制上ASMプラットフォームの重爆を作るわけにはいかんから、策源地攻撃の切り札として真面目に検討されると思ってたけど違うかな？
超音速ミサイルは難しいけど
2023/06/16(金) 18:46:49.72ID:Rc1lJ8pQd
>>619
その自慢のC-130JのサポートとやらはFMSで激遅、ついでに飛行機自体も激遅だから正直だからC-130Jなんて高いだけの旧式機は選ぶ理由がないのよね
2023/06/16(金) 18:53:01.44ID:3Z7D6yZN0
>>623
>策源地攻撃の切り札
そもそも元ネタのラピッドドラゴンがそういう使い方をする為のもんじゃない
2023/06/16(金) 18:56:20.67ID:XLGygJ7A0
>>622
昔YSにやらせてた任をC-2にやらせるんで、輸送機としては減勢だけどね
せめてもうちょっと数がアリャいいんだが、1機300億ともなると実につらい

>>624
つまり稼働率も悪く、やっぱりC-130はダメな機体か
まあ擁護してる人も過去レスにいっぱいいるんで、そこんとこは存分に話し合ってくれ
2023/06/16(金) 19:05:54.02ID:FUyTNo70a
C-130Hは16機購入したがC-2が手に入る今、そんなにいるか？
401SQの定数を減らしてC-2の機数を増やした方が良いと思う
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
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2023/06/16(金) 19:34:36.92ID:Ia5vBark0
>>623
ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。
CM母機として使うならちゃんとした専用機の方が断然いい。
何せ輸送航空隊にはいない火器管制のオペレーターやら通信やら発射機やら普段から用意しとかにゃならん。
そして空自輸送機はそれほど余剰は無いから。

>>624
何をソースに言っているのかね？
現状のC-130Hでも問題無いのに。

>>625
>輸送機としては減勢
それ機数だけでしょ？
C-1×25機をC-2×22機で代替するのだから
重量比で2.66倍、容積費で2.96倍と3倍近くの輸送量が増えている。
更にはKCが10機も整備されるのだから2000年頃からは考えられない輸送量になっているんだよ？

C-130の稼働率が悪いなんて海自機と勘違いしている奴だけでしょ。

>>627
元々1輸空の16機は損耗予備、在場予備を含めて多めに購入されている。
ところがいつまで経っても損耗が発生しないから多いまま。
C-2導入で輸送量に余剰が生まれたからKC-130に改修されて給油機任務も付与される様になった。
2023/06/16(金) 19:53:59.77ID:XLGygJ7A0
>>628
EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-130もあるとはいえ数は減る
例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？

KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
まあこれもC-130に置き換えられたようなもんだが
2023/06/16(金) 19:57:57.91ID:Rc1lJ8pQd
>>628
> ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。

そんな話しなくね？
そもそも輸送機が必要とされる場面と、巡航ミサイルによる策源地攻撃/長距離ASCMによる対艦攻撃が必要とされる場面は同時に発生しないでしょ

> 何をソースに言っているのかね？
> 現状のC-130Hでも問題無いのに。

そりゃ高くつくのを承知で川崎がライセンスで頑張ってるからな
FMSがクソなのは周知のとおり
2023/06/16(金) 20:01:00.44ID:tz/rcoHW0
>>619
部品供給基盤とか言ってもFMSでアメリカが散々やらかしまくってるから説得力ないなあ
2023/06/16(金) 20:03:29.43ID:XLGygJ7A0
>>630
でもなあ、彼はC-130Hでも問題なく高稼働率だって言ってるんだよ
ラ国ではなく完成品購入で、FMS手続きによる部品入手の遅延の発生する自衛隊が、その遅延のない米でも任務達成率70%下回る機体を
もしかしたら90%くらいの高率で運用しているのかもしれない

なんか資料あるかい？
2023/06/16(金) 20:04:11.94ID:XLGygJ7A0
>>631
国産すれば少数調達で部品が高騰と欠品
外部購入すればFMSで部品が遅延と欠品
もうどっちに転んでも駄目だな
2023/06/16(金) 20:04:29.59ID:6GDxNFZS0
爆撃機もあるけど高効率な輸送機を利用して空爆の手段を増やしコスト削減も狙おうってアメリカの事情と、自主規制により爆撃機持てない日本の苦し紛れ事情とではだいぶ違うから、
輸送機からASM落として発射という根本は一緒でも想定ミッションなんかは日本の国情に合わせるとは思ってる

P-1をそのままASM母機にするのとどっちが良いのか研究だね
2023/06/16(金) 20:12:33.20ID:3Z7D6yZN0
高効率っつーか低脅威度な戦場向けの低コストオプションでしょ
高脅威目標にはガチの爆撃機を使う

日本はC-2の機数が余ってる訳でもないし、米軍みたいに低脅威度の紛争地帯でドンパチやる訳でもないからなあ
2023/06/16(金) 20:15:16.96ID:tz/rcoHW0
日本の想定する戦場は離島だから敵艦隊排除しないと輸送機は活躍できないし
1000km射程があれば脅威度が十分低い所から撃てるでしょ
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
垢版 |
2023/06/16(金) 20:47:46.23ID:Ia5vBark0
>>629
> EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-1は試作機2機量産機29機合計31機生産で試作機の1機はFTBへ、もう1機は量産機と同型へ改修。
その後EC-1への改修が1機、事故による喪失が4機で輸送機型は25機。

> C-130もあるとはいえ数は減る
> 例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？
手数が減ったと言ってもたった3機分。
輸送量は倍増以上。

> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
YSポジションとか訳が分からない例えは置いておいてもYSの4倍以上輸送能力がある機体がYSの倍の機数が確保される訳だが？
それにYSじゃ逆立ちしてもできない長距離高速飛行が出来る機体。
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
垢版 |
2023/06/16(金) 20:51:22.65ID:Ia5vBark0
>>630
策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送、移動配備となる航空隊の装備人員輸送
陸自先遣隊の輸送等いくら輸送機があっても足りない様な状況でしょうに。

それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？
稼働率が悪いとするソースも無いだろう？
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
垢版 |
2023/06/16(金) 21:02:53.36ID:Ia5vBark0
>>631
FMSと一言にいっても色んなケースがあるから。
MH-53EやE-2Cの様に米軍でも運用数の少ないモデルからC-130の様に全世界で2,500機生産運用されている機体まで。

>>632
部品の入手は整備計画による必要部品の在庫化補うことが出来る。
特にC-130何て特殊な装備品が無いから、電子機器に足を引っ張られるE-2Cやそもそも生産機の少ない
MH-53E等同じ様にはならない。
整備計画に関しては空自は米軍から称賛されるレベル。
そもそも空自のC-130Hは12機定数のところを予備機入れて16機で運用しているから。

>>636
輸送需要があるのは最前線だけじゃ無いから。
2023/06/16(金) 21:03:28.93ID:tz/rcoHW0
https://flyteam.jp/news/article/139168
英国はまだ新しいC-130J完全退役
やっぱ使いにくいんかね
2023/06/16(金) 21:10:07.38ID:FUyTNo70a
C-1の2号機は長らく岐阜に配備されてた
最後の方で輸送型に戻されたみたいだ
2023/06/16(金) 21:10:17.53ID:3Z7D6yZN0
A400Mを買わなきゃいけない契約だからでしょ
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp)
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2023/06/16(金) 21:12:02.82ID:Ia5vBark0
>>640
元々英空軍はC-130JをA400Mで置き換える予定でしょ。
フランス空軍はA400Mの空中給油機能が完成しないからKC-130Jをドイツと共用で購入しているし。
2023/06/16(金) 22:08:45.80ID:XLGygJ7A0
>>637
だから、C-1としての配備は29機
事故による喪失4機で輸送機型は25機

たった3機ではなく、一応7機ね
輸送量と輸送数はイコールじゃないから

訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な
2023/06/16(金) 22:10:59.57ID:XLGygJ7A0
>>640
折角かったのにもったいない、やはり足の長さが必要か
2023/06/16(金) 22:14:22.09ID:tz/rcoHW0
>>643
じゃあ日本もC-130をC-2で置き換えで問題ないな
2023/06/16(金) 22:17:05.75ID:XLGygJ7A0
>>646
C-2高いし、1機種で置き換えると機種統一はトラブル時…
でもC-130は速度が遅いし今さら買い替えってのも…
悩ましいね、答えがない
2023/06/16(金) 22:25:19.42ID:3Z7D6yZN0
ちょっと問題あっただけでも全機飛行停止、とかやらなきゃ1機種でも良いんだけど
やっちゃうからね
2023/06/16(金) 22:29:05.79ID:YypD8I9/0
A400Mの契約に縛られない国にとっては、ポストC-130としてのC-390という選択肢は
かなり魅力的なようだな。（他にまともな選択肢がない）

C-2がもう少し費用を抑えられたら、スペック的にはC-390を上回っているし、
悪くない選択肢になるはずなんだが。
2023/06/16(金) 22:44:46.11ID:XLGygJ7A0
C-390もお手ごろではあるんだが、嫌がる人もいるみたいだ
生産数が30機だか60機だかはばがあるが、C-2と劇的な差がないので、部品供給は不安
2023/06/16(金) 23:06:30.31ID:Rc1lJ8pQd
>>638
> 策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送

空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？

> 移動配備となる航空隊の装備人員輸送

移動配備先とは？
スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…

> 陸自先遣隊の輸送等

どこからどこに派遣すんの？

> いくら輸送機があっても足りない様な状況

いや、想定ガバガバ過ぎw

> それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？

なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw
2023/06/16(金) 23:08:38.02ID:XLGygJ7A0
>>651
一つ聞きたいんだけど、なぜ川崎がライセンスなんて事を書いたんだい？
2023/06/16(金) 23:12:42.81ID:Rc1lJ8pQd
まじで世界有数の性能を誇る電子戦機の改造母機にもなるしミサイル発射母機にもなるC-2が優秀すぎる

>>652
MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ

結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな

こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw
2023/06/16(金) 23:15:18.15ID:3Z7D6yZN0
自衛隊の運用だと現実的に2機種は要る
んで、C-2の他に何か？てなったらC-130系列以外の選択肢ないでしょ
2023/06/16(金) 23:16:24.16ID:XLGygJ7A0
>>653
だったら普通にC-130はFMSって書けばよかったのに、混乱するような適当を書いてもしょうがないっしょ
多分、彼は稼働率90%くらいに思ってるだろうからソースを要求すればいいし
それが出ないなら実稼働率はたぶん60%かそれ以下位だと思う

C-130Jを買う想定をしたうえでの一番痛いところがそれだな
1機300億で部品の足りないC-2か、それとも安いけどFMSで部品の足りないC-130か
なんかもうひでえや
2023/06/16(金) 23:18:50.56ID:Rc1lJ8pQd
>>655
低性能で高価な割にサポートの悪いC-130Jを選ぶ理由がないなw
2023/06/16(金) 23:21:52.03ID:XLGygJ7A0
>>656
それがいいという人もいるんだ
安価で高性能だと思ってる、ならそれも真実なんだろう

でも、確かによく考えたら、今更低速なC-130系はなあ…と思うのも事実
2023/06/16(金) 23:23:02.28ID:Rc1lJ8pQd
>>657
まあ淡々とC-2で更新だわな
2023/06/16(金) 23:24:41.39ID:XLGygJ7A0
>>658
今1機300億だから、EC-2やRC-2用の母機調達は最終的に1機400億越えるかも…
やっぱり安い時にまとめ買いが一番だったな…
2023/06/16(金) 23:40:06.35ID:T7CP4PGRa
C-130の購入代金は全て外国に流れる
2023/06/17(土) 00:21:33.74ID:wmPCT+XY0
C-2の運用実績が良いならNATOがC-17×3機の体勢でやってるSAC（Strategic Airlift Capability）を真似た感じでASEAN版SACを創設してみるとかいうのはどう？

東南アジア諸国はC-130ユーザーが多いけど、フィリピンの台風とかインドネシアの地震みたいに自然災害も多いし、経済力が上がって紛争国からの自国民避難の必要性なんかも含めて大きめの輸送機の需要はあると思う。

とりあえず自衛隊向けのC-2調達を増やして玉突きで中古のC-2を3機ぐらい出して金はOSAの枠組みを活用して紐付きでやれば良いと思う。
2023/06/17(土) 03:20:49.21ID:1p1fVNOUd
>>659
搭載機器の開発も終わってなかった状態でまとめ買いも糞もなかったでしょ

むしろ出来合いの海外機を使わず、設計製造段階から好きに弄れるからこその電子戦機化だし
663名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
垢版 |
2023/06/17(土) 06:21:12.59ID:aY4Rl9Cfa
>>644
> だから、C-1としての配備は29機
> 事故による喪失4機で輸送機型は25機
> たった3機ではなく、一応7機ね
1983年に2機、1986年に1機、2000年に1機で2000年迄に4機喪失。
2000年代から見ればたったの3機でしょうに。

> 輸送量と輸送数はイコールじゃないから
1機当たりの輸送量が増えれば当然輸送機会も減る。
1回当たりの輸送量が増えれば良いと言うものでも無いが、CH-47と大差無い輸送量のC-1は流石に小さすぎ。

> 訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な
判る訳ないでしょ。全然別の用途かつ全くサイズが違うのだから。
それにYS-11の大部分が輸送機として使用されていたのはC-130H導入まで。
以後は順次他用途に改修され2000年代に輸送機型として使われていたのは3機に過ぎない。
664名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
垢版 |
2023/06/17(土) 06:27:08.85ID:aY4Rl9Cfa
>>646
フランスドイツの様にC-130かもしれないな？

>>647
現状でも使い分けされてるから。
展開能力が求められる海外展開なら、現地に展開するのがC-130で日本との輸送がC-2とKC-767系。
戦術と戦略輸送に似た運用やっている。
665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
垢版 |
2023/06/17(土) 06:33:59.24ID:YbpPalRYa
>>651
> 空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？
基地併設の小さな弾薬庫で足りると思ってる？

> 移動配備先とは？
何のために空自は1基地に2個戦闘機飛行隊置いてると思っているんだ？
有事には各基地から戦線に近い基地に1個飛行隊を移動させるのだが、判っていない？

> スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…
スタンドオフミサイルを打ち込んだ後、敵方が何もしてこないと？

> どこからどこに派遣すんの？
各師旅団の即応機動連隊はご存じない？

> いや、想定ガバガバ過ぎw
無知すぎてガバガバな脳みそだな。

> なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw
それでも問題なく運用されているのだが？
何故川崎がライセンス生産したとか言う考えに至ったのか？
2023/06/17(土) 06:34:00.12ID:ttLps6k0a
YS-11のポジションとは人員輸送ということなんじゃね？
2023/06/17(土) 06:38:03.91ID:SDMZEBV+0
>>663
2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが
2023/06/17(土) 06:39:32.26ID:SDMZEBV+0
>>664
その使い分けが今後も行われる保証はなく、C-130Hが抜けた後どうするかって思考実験
さあC-130Jか、C-2か、はたまた別の機体か…
韓国輸送機だけはかんべんな
2023/06/17(土) 06:40:08.07ID:SDMZEBV+0
>>666
なぜかは分からんが、彼にはそう受け取ってもらえなかったよ
違う部分ばかり考えてしまって、こちらが共通点として提示している部分を拒む
まあ、あるある
670名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 06:57:51.50ID:GDhRHJH0a
>>653
> MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そのMCH-101も部品調達に難有りで稼働率が悪いがな。
ライセンス生産と言ってもほぼノックダウン生産に近いライセンス率で主要部品は輸入に頼り切りだったから。
PBL方式導入で何とか先行部品調達で何とかなっている。
一言にライセンス生産や国産と言っても千差万別。

> そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ
事実、空自C-130Hに問題が無いから。
ほぼ全ての国際派遣に参加、日常輸送をこなしている中で稼働率が悪いなんて話出てきているか？

> 結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな
馬鹿の頭には事実が理解できないと言う事だな。

> こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw
この手の手合いは自分の都合のいい結論しか導き出せないんだな。
2023/06/17(土) 07:05:37.51ID:ttLps6k0a
C-130Hがほぼ全ての国際派遣に参加出来るのは16機もあるから
とは考えられないか？
2023/06/17(土) 07:22:14.92ID:SDMZEBV+0
>>670
稼働する機体が必要な任務以上にあれば、そこで支障は発生しない
だが、それは稼働率の高さをイコールで意味しないよ

空自のC-130の稼働率を推察できる資料、ないんだね？ないのに結論だしてるん？
2023/06/17(土) 09:05:15.43ID:AOEY9GTq0
そもそも使い分けてC-1が無理やり航続距離短くさせられてC-130を追加で買ったからそうなってるだけで元々そうしたかった訳でもないよな
674名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 09:57:00.11ID:cSDTbKFqa
>>667

> >>663
> 2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1990年代でもC-1は2000年に喪失した1機が増えるだけだし、1980年代になったらC-130の数が揃っておらず、

YSがあるからもっと輸送量は低い。

> 1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
> C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

空自の定期便は1日1便程度だよ？
今のC-2ですら持て余し気味なのに、どの程度の輸送機会があると想定しているんだ？

> 全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
KC-767は巨大ゆえに中小空港では運用出来ず、YSの様な定期便に投入されることもない。
何処に共通性がある？

> YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
> そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
> 輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが
YS輸送型はC-2の配備を持って2017年に用途廃止されている。YSの任務はC-2が代替しているのだが？
675名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 10:04:14.12ID:cSDTbKFqa
>>668
展開性や現地での保守体制を考えたらC-130に分があるでしょう。

>>669
普段の人員輸送にKC-767は使用されないよ。
あれこそ運行経費が馬鹿高いのだから。

>>671
それも含めての任務達成率でしょ。
ただ稼働率なんて言っても意味がない。

>>672
任務達成率とするならば十分に達成されている訳でしょう。
それが十分であるならば、無駄に稼働率を上げる必要は無い。
任務訓練に必要数が確保されているならば、事前に整備を行う。その間稼働率は下がるが、全体として見れば
任務達成率が上がる。そうやって運用されているのだよ？
2023/06/17(土) 10:13:58.75ID:onwSAdf2a
なんで平時の輸送量なんてどうでもいい事引き合いに出してくるのがいつまでも居なくならないのかね
しかも少し前にはコスパなんてどうでもいいとか言ってた癖に
2023/06/17(土) 11:26:58.48ID:mVZGf4+md
ん？C-3？どゆこと？

https://www.jwing.net/news/66148
678名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 11:32:14.46ID:Shpv0pK4a
>>676
平時の輸送は重要だぞ？
平時の輸送と言えど基地間輸送も任務なのだから、平時有事の分け隔てがあるわけでは無い。
YS並の50人の移動のために200人乗りのKC-767を用いるなんて無駄は許されない。
それこそC-1より貨物室容積に余裕があるC-2の定期便に便乗させれば済む話。

コスパはどうでも良いでは無く、安易にコスパコスパという人間が信用ならないと言うだけだ。
コストの算出条件は？パフォーマンスとは何を想定しているのか？
これらをはっきりさせない、出来ない奴が安易に使いたがるからな。
2023/06/17(土) 11:52:57.94ID:W28E3eCD0
>>677
第3次調達契約(contract-3)のことでは
2023/06/17(土) 11:59:28.81ID:XsY3OqsVM
>>678
自衛官の転勤の時ってC-1で荷物と一緒に家族連れで乗せてあげれば良いのに

米軍とかどうなんだろう
2023/06/17(土) 12:08:55.81ID:8OBb6zlJa
>>678
練度維持とパイロット資格維持のため飛ばないといけないのだからC-130で済む量をC-2で定期便にしても問題ない
それに今の公開情報だけじゃはっきりしないならC-130の後継は何がいいかも外野は断じることはできない事になるな
2023/06/17(土) 12:10:18.02ID:ftEw4q0B0
>>680
>米軍とかどうなんだろう
家族を輸送機・・　米軍は軍と契約の航空会社の便
2023/06/17(土) 12:15:04.03ID:SDMZEBV+0
>>674
>>678
有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな

KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ
2023/06/17(土) 12:30:14.24ID:Pq+fNf7t0
内容無いよ、で反応で書いている人間は割とコスパ（定義は御自分かつバリアブル）を言い出す感。
2023/06/17(土) 13:20:44.33ID:wDRKnOkEa
平時の任務達成率が高いから稼働率は意味を持たないなんてことはない
全ては有事のため
基地に行ってみなよ
輸送機で10回連続タッチアンドゴー訓練なんて当たり前だから
定期便も含めて訓練の一環
一朝有事のために日々鍛錬してるんだよ
686名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 16:13:05.75ID:puFVQvuNa
>>680
碌な防音も旅客機の乗り心地もないC-1に隊員家族を？
飛行機酔いでゲロゲロでしょ。
U-125Aで転勤の荷物を運んだ隊員は懲戒処分されていたな。

>>681
部隊での練度維持は訓練飛行だから。
操縦資格維持が必要なクラスの高官はT-4かU-4。

現在判っているのはヘリ給油のためにKC-130は一定規模を維持しないとならないと言う事。
687名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 16:15:29.34ID:puFVQvuNa
>>683
> 有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな
有事の際ならそれこそ少量輸送なんて無いから。

> KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
自衛隊機としては大型。
降りられない基地も多数ある。

> 旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ
それこそ自分の勝手なカテゴライズでしょ。
YSとKCを同じカテゴリーだと思える人間はいないでしょ。
688名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/17(土) 16:19:47.98ID:SrsZKoQ5a
>>685
それも加味しての任務達成率でしょ。
飛行の用を満たせるなら、稼働率なんて物に拘る必要は無い。
イラク派遣やってた時なんて、常時クウェートに3機派遣して、その予備機交代機を確保し、
日常輸送任務をこなしながら飛行訓練を実施。
その上で追加の派遣や派米軍訓練まで参加してたんで。
稼働率が悪かったらこんな事できない。
2023/06/17(土) 16:25:12.68ID:FMO9C9b+0
取り敢えず3個輸送飛行隊はすべてC-2で更新したうえでC-130Hは全機給油機仕様に改造しようぜ。
2023/06/17(土) 16:30:53.29ID:gvSI9oifa
イラク派遣の頃は402や403の機体がよく飛来したなぁ
2023/06/17(土) 16:35:36.71ID:gvSI9oifa
平時の稼働率が低かったら有事にはどうなるのか？
もし仮に低いならば徹底的に対策すべき
防衛費増額の流れだしね
因みに自分は稼働率が低いなんて一言も書いてないからね
もし知っていても絶対書かない
2023/06/17(土) 17:19:42.02ID:Pq+fNf7t0
滑走路長はともかく、強度が理由でC-2が降りられない空自の基地で有事に大活躍するところって、ある？残ってる？？？
C-130Hは6機くらい残しておけば良いんじゃない？程度に思っています、何ならKC部隊に統合なり再編成でも良いわ。残りは部品取りにキープで。
海自のC-130Rて空中給油機能を復活させるのは不可能なのかね？
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/17(土) 17:20:53.24ID:selpJbQi0
>>689
それは予算も人員も足りないでしょ。
KCも増勢されるからパイロット不足でU-125Aオミット何て事になっているのだから。

>>690
あの頃はKC-767も無かったから負荷が全て1輸空に掛かってたからね。
C-1だと硫黄島への空輸とか制限付き運行でまともに使えないし、機種転換も1輸空にしかない機体だから自隊錬成だし。

>>691
稼働率だけだと何とも判断出来ないでしょ。
任務達成率向上のために敢えて稼働率を落とす事もあるのだから。
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/17(土) 17:40:43.24ID:selpJbQi0
>>692
主要基地は大丈夫なはず。
むしろ離島空港とかが滑走路長よりも重量の方で問題がある。
何せC-130HのMTOW70トンの倍あるMTOW140トンで輪荷重は低いけど、TOTALの重量がかなり有るから。

KC部隊に統合と簡単に言っても人員、予算的に難しいでしょ。
KC-46Aも現時点では6機、767と合わせて10機だが空自の当初見積もりは最低12機だったので
更に増やす事になるだろうし。
2023/06/17(土) 17:57:05.91ID:SDMZEBV+0
>>687
そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
これではコミュニケーション未満になっている

しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/17(土) 19:03:44.95ID:selpJbQi0
>>695
> そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
> これではコミュニケーション未満になっている
では何を伝えようとしていたと言うのだ？
>>629
> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
共通項は旅客機ベースと言うことだけで KCとYSの役割、用法は全く別だぞ？
ポジションとは何を意味している？

> しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ

C-27Jは確実に要らないだろう。米軍でも使い道が無く退役した機材。
国内空港はB737基準で作られている空港が多い。
それらを利用するなら同クラスのC-130程度が一番都合が良い。
C-130JやKC-390とかあの辺りだが、米軍との連携を考えるならC-130Jとなろう。
訳もなしに世界中で500機以上運用されている訳じゃないからね。
2023/06/17(土) 19:43:41.68ID:SDMZEBV+0
>>696
YSは旅客機出身、人員輸送が主体
KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）

貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな

で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ
2023/06/17(土) 19:45:57.74ID:SDMZEBV+0
といいうかだ
C-130系の追加調達ではなく、C-2をわざわざ作った時点で、今後の調達にC-130系は無いんだ
当然のロジックか
2023/06/17(土) 19:47:50.00ID:AOEY9GTq0
>>686
日常業務も練度維持には必要だしそれが無駄と言うならイージス艦や戦車動かすのも無駄て事になるな
2023/06/17(土) 20:02:22.82ID:SDMZEBV+0
まあでも、KC-130は欲しい
2023/06/17(土) 20:02:41.60ID:YQ+CO7TXa
>>698

財務省「C-130Jは意地でも買ってもらいます」
2023/06/17(土) 20:10:58.75ID:FMO9C9b+0
財務省は、C-130J買え！
とかそんなこと言ってないし。
でもイギリスが退役させたのがあるなら中古で海自に欲しい。
海自のC-130Rは空自で引き取ろう。
2023/06/17(土) 20:12:04.06ID:SDMZEBV+0
>>701
それもうC-2調達の時に蹴ってるんで！
2023/06/18(日) 01:44:37.73ID:H7ibaX0Ga
まぁでもC-2よりC-130Jが上位互換な場面は沢山あるから、今の規模からは減らせないだろうなぁ
2023/06/18(日) 02:21:45.97ID:z0/Lqfb30
そもそも日本がC-130Hを導入した理由がC-1じゃ足りない海外派遣等の航続力だった
今は海外派遣ならC-2、国内の小回り用途ならCH-47で対応可能なので、C-130のニッチは狭い
統合多用途・将来型垂直離着陸機計画JMRのHeavyがCH-47、Ultra級がC-130代替を目論んでるし
それこそV-22亜種でもある程度は賄えるんだしで、今更C-130に拘る必要はないのでは？
2023/06/18(日) 02:32:53.95ID:EZu6ZU/na
C-130にしか出来ないのはヘリへの空中給油くらい
2023/06/18(日) 04:38:17.63ID:SbjZnhjq0
>>702

いきなり財務官僚がC-130を買えなんて言うわけないのだよ
あくまでも財務官僚は防衛予算総額の抑制を求めても、個々の品目はターゲットにはしない

それを言うというのは、財務官僚を動かす外国軍需企業や武器輸入商社と結託する防衛官僚が財務官僚を動かしている
当然のことながら国内開発する場合も、国内開発派の防衛官僚が財務官僚に根回しする
外国企業と組んでる防衛官僚にしてみれば、なし崩し的にC-2がC-130の後継機にされたら困るだろ
その為にはC-2の調達を打ち切らせないといけない
C-2調達打ち切り工作の一貫として財務官僚を動かしたというのがアレ

ただ、C-2はRC-2/EC-2の母機になったように、特殊用途機の母機として重要度が増している
海外任務も無難にこなした
この状況だと、わざわざ「C-130J導入という方向にはなりにくいだろう

練習機開発構想が出てこないのは、外国の圧力より国内開発派の意向が強く出ている
次期戦闘機開発を推進する連中は、できるだけ予算や開発人員を次期戦闘機関連に集中したい
それを練習機開発に割かれたらたまったものではないから

FSXのトラウマから「国内開発 VS 外国機」という単純構造で考えがちだが
実際には国内開発派同士でも予算等のリソースの奪い合いをしている
2023/06/18(日) 07:59:20.75ID:cIABF5860
輸入商社に天下った犬で国産嫌いな元海将とかね
防衛予算増額を砂糖に群がるアリと酷評したが
実際はアテが外れて砂糖ありつけなかったこのアリが文句言ってるだけという
2023/06/18(日) 10:47:23.72ID:SbjZnhjq0
今制作期間中ではEP-3後継機開発も明記された
おそらくP-1派生型なので、C-2/P-1関連事業は重要視されていることがわかる
次期戦闘機関連は研究開発費では別格扱いの特別待遇になっている
軽視されてるのが練習機とヘリ関係全般かな
開発といっても海外ヘリをベースにした話がある程度だ
2023/06/18(日) 11:07:07.26ID:eFhGAD530
ヘリは陸海空、警察、自治体どこも困ってるなぁ
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-sQvi)
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2023/06/18(日) 11:15:47.95ID:SbjZnhjq0
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これを見れば、2027年度迄に何の研究開発を重視しているかは一目瞭然
1位は次期戦闘機関連、2位はスタンドオフ兵器関連
しかも、研究開発費がこの2事業に集中されてることがわかる
航空機関連では次期電子情報収集機の開発が記載されてる程度
C-2電子戦機に次いでP-1派生型が開発されるのはほぼ確実だろう
新型ヘリの開発や新練習機の開発は全く対象とされていない
2023/06/18(日) 11:17:30.61ID:BMlarBaR0
まぁヘリに関しては既にUH-2とSH-60Lを用意したからしばらくは後回しだろうな。
2023/06/18(日) 11:31:56.27ID:eFeHwpIU0
ヘリは今急ぎで必要なのも特に無いし
2023/06/18(日) 11:36:01.74ID:CHOH+uPtd
哨戒ヘリは無人化の流れで、陸の60後継はは複合ヘリかVTOL欲しいだろうしな
2023/06/18(日) 12:00:20.56ID:BMlarBaR0
>>714
よし、じゃあハインドっぽい奴で行こう(確実に違う)
2023/06/18(日) 12:10:59.43ID:oLzGz8PEa
ハインドDの邪悪感は異常
デザイナーの精神状態を疑ってしまう
2023/06/18(日) 14:29:57.79ID:eFhGAD530
ハインド、アニメの敵メカっぽくて好き。シャイアンと同じでナニかをくすぐられる。
2023/06/18(日) 16:30:49.08ID:BMlarBaR0
けど、いまさらハインドみたいなのを作る理由が日本に無いし、精々作ったとて汎用ヘリに武装を吊り下げとけばいいだけだから、あんまりかなぁ。
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
垢版 |
2023/06/18(日) 16:37:06.59ID:OpQINeqO0
>>697
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
むしろ貨物輸送主体だぞ？客席パレットは機数分無いし。

> 貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
> でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな
旅客機転用だからYSとKCは同じポジションだ！なんてそもそもの知識が間違えている人間には
何を言っても無駄だな。

> で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
> C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
> 5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ
それこそ5割なんて数字のソースは何だ？
それに空自の機体はC-130H。実績がいくらでもあるのに稼働率が悪いなんて事があると考えている？
2023/06/18(日) 16:44:52.29ID:XcA5kjOya
三宅島出身者がYSのVIP仕様機に乗ったと自慢してた
NLP関連で当時なら防衛庁長官と電話で話せた、なんて吹聴してた
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/18(日) 16:45:10.96ID:OpQINeqO0
>>698
C-1後継として作られたC-2とC-130H後継は関係ないでしょ。
どんなロジックだよ。

>>699
定期便輸送は練度維持じゃ無くて任務。
イージス艦が哨戒任務を行えば任務だし、演習なら訓練。
戦車は特例以外訓練しかない。
これらは同じじゃないぞ。
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/18(日) 16:49:33.43ID:OpQINeqO0
>>705
一言に海外派遣と言ってもいろんなケースがあるから。
C-2が配備後も海外展開やるのはC-130の方が多い様に。

>>707
根拠なしの妄想だな。
練習機スレの基地外か。
2023/06/18(日) 16:53:19.02ID:XcA5kjOya
財務省がC-130Jを持ち出したときに2ちゃんねるでkytn暗躍説が流れたなぁ
本当なら楽しいw
2023/06/18(日) 18:55:03.51ID:eFhGAD530
まず定数増と人員確保が最優先だろうに今回はそこ弱いんだよな。カネと人があればC-2を60機とC--130Jを20機とかも揃えられるのに
2023/06/18(日) 19:07:02.20ID:K1hTibn40
>>724
>C-2を60機とC--130Jを20機
無理そう。
輸送機枠のC-2は少し増えるとして・・C-130系はゆっくりと純減
日英伊でF-3戦闘機プログラムが正式に始まると、伊のC-27Jをバーターの意味で購入とかになりそう。
2023/06/18(日) 20:28:01.42ID:oMgKlxDH0
>>719
その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ

知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
空自も5割程度ってことでいいんだな
2023/06/18(日) 20:28:59.60ID:oMgKlxDH0
>>721
C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック
2023/06/18(日) 21:15:36.49ID:CHOH+uPtd
>>727
或いはC-3開発だな
C-130の寿命はまだまだ有るし
729名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-UQSd)
垢版 |
2023/06/18(日) 21:22:05.13ID:Rdte43sld
C-390は搭載量と速度はいいが足が短いのがなぁ
2023/06/18(日) 21:25:17.37ID:XcA5kjOya
海自のC-130Rは20年使えるとか報道で言ってた
なので2035年辺りに後継機が必要ってことか
空自のC-130Hは2040年代とこのスレで誰か書いてなかったっけ？
どちらにしてもC-2のラインは閉じてるな
2023/06/18(日) 21:52:11.63ID:eFeHwpIU0
C-130Hなら買い手は沢山居るだろうし英国みたいに売り払っても良いだろ
2023/06/18(日) 22:01:29.54ID:8ZHavE1t0
>>729
C-390、日本の用途としては物足りないが、それほど脚が長くなくとも良い国にとっては
C-130後継として十分な性能だろうな。価格も比較的安い。あとは信頼性か。
2023/06/18(日) 22:20:51.68ID:oMgKlxDH0
エンブラが作ってるならそれなりにはなるだろうが、問題は部品の供給性だな
現状じゃ30機程度でC-2の22機プラス7機と大差ない
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/19(月) 07:39:09.73ID:e/BrKs2n0
>>726
> その場合の貨物輸送は、規格外貨物じゃないでしょ
KC-767は車両も運べるぞ？
それにC-2が搭載する貨物も車両よりパレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
それと人員輸送、貨物輸送が主体かは関係ないし。

> 知識としてどうとらえているかは焦点により違う、いいかい？規格外の大物が入らないよって言ってるんだ
人員輸送が任務という主張を変えるのか？

> また、実績がある事と稼働率はイコールじゃない
> 空自も5割程度ってことでいいんだな
稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
悪魔の証明か？むしろ稼働率が低いというソースを証明できるのか？
外部から分かるのは数々の実績があると言うことだけでは無いか？
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ)
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2023/06/19(月) 07:42:25.11ID:e/BrKs2n0
>>727
> C-1後継ならC-130後継にもなるってこと、そうでないならC-130を買い増しする方が楽だったろうよ
明確にC-2はC-1の後継と公表され、その調達は22機で終了と公表されているが？
C-130Hの後継とするソースはあるか？

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13819335.html

> でもそれをしなかったってこと、簡単なロジック
間違った認識による間違ったロジックだな。
2023/06/19(月) 07:54:25.72ID:e4vSjpVr0
>>734
> KC-767は車両も運べるぞ？
ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ

> パレット積載貨物の方が圧倒的に多い。
つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない

> 人員輸送が任務という主張を変えるのか？
ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体
C-130とはゾーンが違うよなってこと

> 稼働率何て具体的が数字が公表されていないのに如何やって証明する？
米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
まあC-2も低いけど
2023/06/19(月) 07:57:03.53ID:e4vSjpVr0
>>735
C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事

こう書いた方がいいか
C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
「C-130は買わない」って事
738名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg)
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2023/06/19(月) 07:59:36.28ID:1DcrPJ62r
○○後継機というのは、新型機を導入する為の便宜的呼称
それで導入機数とかが決まるわけではない
1番端的な事例はF-35はF-4後継機として導入されたが、調達数はF-4後継分だけでないのは知っての通り
T-4練習機なんかもT-33後継機として導入開始したが、T-2の一部やT-1の後継機も兼ねた
次期戦闘機なんかもF-2後継分だけのわけがなく、老朽化したJSIの大部分を代替すると予想される
○○後継機は導入数を決める為のものではない
2023/06/19(月) 08:06:30.42ID:e4vSjpVr0
そゆこと、つまりC-130の後継もC-2となるのは十分ありうる、が…
個人的には１機種統合は怖いので、C-130Jでもしょうがないかなとは思う
だが前述の理由でなさそう
どうなるんだろうな実際
2023/06/19(月) 08:09:51.33ID:nUifce7ja
22機で調達終了ていうのも元々25機を財務的な都合で減らされてるんだから空自的に輸送力は足りないだろうし
C-130Jと値段が変わらないからC-130をC−2で置き換えるのは合理的なんだよな
741名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg)
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2023/06/19(月) 08:24:22.69ID:1DcrPJ62r
目安として導入数を出すが
追加調達する場合もあし、打ち切らる場合もある
2023/06/19(月) 08:52:14.34ID:pksNX/aT0
>>741
>追加調達する場合もあし
島嶼防衛では、常駐兵力/装備が不足なら・・開戦の直前に展開するための輸送力が勝敗を決めるわけで・・
陸自定数を3万人ほど増やすよりは、C-2など輸送機(オスプレイ/ヘリその他もあり)、陸自輸送艦・海自揚陸艦/輸送艦、弾薬庫を各地に配置、などとなっているようですね (直近の防衛三文書を見ると、そうなっています。陸自定数を大幅に増やすなどは想定を超えすぎで一切書けない)
743名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg)
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2023/06/19(月) 10:46:37.99ID:0qltu/HKr
KC-46とC-2運用して、更にC-130Jが必要になるケースは考えにくい
ほとんどの空軍なんてC-130だけで間に合わせている
空自も輸送機を何種類も必要な状況は考えにくい
C-2に十分な性能と信頼性があるならC-130は必要ないだろう
2023/06/19(月) 12:22:40.34ID:nUifce7ja
海外派遣でC-130だとなんかあった時部品融通してもらえるとか言うけどしてもらった実績とかあるんかな？
2023/06/19(月) 12:29:28.74ID:ua0Uumlu0
>>744
何かトラブルが有った時、C-130なら世界中にメンテできる整備員がいるな。
2023/06/19(月) 12:32:54.74ID:nUifce7ja
>>745
文章読めないのか？
今まで何回も海外派遣してきた中でどれぐらいそれを使った実績があるのかということなんだが
747名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-esPg)
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2023/06/19(月) 12:38:22.06ID:4yRbuwSTr
普通に機体とエンジンの信頼性があった方がいいだろ
仮にC-130運用国でも、レベルが低い国だとろくに整備できないから
下手すりゃ何カ月も着陸先で足止め
2023/06/19(月) 15:05:14.45ID:oJX/bEGLr
ガラパゴスな機体って着陸許可貰うのに一々、着陸諸元を相手に伝えて、着陸可能か検討して貰わんといかんから、緊急時とか融通利かんで困る
(又は降りそうな所全てで事前に判断しといて貰うか)
その点で機名を言や直ぐに判断して貰えるハークシリーズは海外派遣時の運用が楽
姿を見た事も機名を聞いた事も無い大型機をハイどうぞと降ろして、滑走路を耕されでもしたらって心配する気持ちは、まあ理解できなくもないし
2023/06/19(月) 15:10:53.52ID:JxMNg+Z+M
P-1がジブチの海賊監視任務に派遣されないのも統合運用性がないからだろうなぁ
2023/06/19(月) 15:59:11.65ID:0f3M3OtU0
そこは時間の問題でないの
C-130系統と違って、P-3Cはいずれ全機退役させる予定でしょ
2023/06/19(月) 16:06:37.00ID:lyoaPkX/d
P-1が派遣されてないのは単純に数が揃ってないからでしょ
そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰
2023/06/19(月) 17:00:56.41ID:X4pyr+jKM
>>745
軍用機だから相手国の軍とそういう協定を事前に結ばないと無理だろうけど

相手国に何のメリットもない協定は無理だし、相手国が信頼出来るかもある。工作員が紛れ込む可能性もあるから

まあそんなに簡単にはいかんだろう
2023/06/19(月) 17:02:29.22ID:qejKYGl0M
>>751
>そもそも海賊見つける為にP-1の性能は過剰
P-1の海面レーダーこそ・・海賊ボート探しには適切かも？？
2023/06/19(月) 18:17:58.69ID:lyoaPkX/d
>>753
P-3Cにも潜望鏡を探知出来るレーダー有るからね
対空捜索モードとかも要らないから
2023/06/19(月) 18:29:56.01ID:0f3M3OtU0
性能的にはP-3Cで十分
んで、そのP-3Cはもう新造されないし、日本がP-8を買う事もないだろうから
いずれはジブチ配備機もP-1になるっしょ　（撤退しなければ）
756名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/19(月) 18:38:45.31ID:0WGOB/75a
>>736
> ええ？73式大型トラック運べるのかい？あるいは対空ミサイルの発射車両でもいいけど
> 折りたたんだ高機程度の話はしてないんだよ
規格外貨物が運べないと言うから言ったまでだが？
高機動車は規格外貨物では無いと言うのか？

> つまり大型輸送機自体の否定って事かな、そうじゃないだろ
> じゃあなぜC-2を作ったんだって話を理解できてない
また話の曲解。
"圧倒的に多い"この日本語が理解出来ないのか？

> ちょっとここは意図不明、YS-11もKC-767も人員輸送が主体、後者は空中給油とパレット輸送も主体

>>697
では何故こんなことを言う？
> >>696
> YSは旅客機出身、人員輸送が主体
> KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）
自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
実態は貨物輸送が主体だが？

> 米の任務達成率は公表されているし、そのうえで高いというならソースを出して
そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。

> 前述の数字とFMSの都合考えたら、低いと考えるほうが自然
> まあC-2も低いけど
低いとするソースは無いんだな？
であれば実績が全てだろう。
無いものを出せとか悪魔の証明以外何者でも無い。
むしろ煙も立たないのに妄想で疑っているだけでは無いか？
757名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/19(月) 18:43:03.41ID:wjHyiArka
>>737
> C-1の後継なのにC-130を買わずにC-2を作ったという事は、C-130後継にC-130買う事もないってこと
> もしC-130の後継にC-130買うなら、その前にC-1の後継もC-130になるでしょ
> でもそうしなかった、C-2作ったって事は、C-130を買い増しする気はないって事
全く話が繋がってないだろ。
C-2は海外展開含め需要があるから開発された。
その上で輸送型は22機で調達終了という情報が公開されている。
C-130の後継も含めるなら何故調達終了となったのか？
こういう言い方もできるだろ。

> こう書いた方がいいか
> C-1後継の時点で「C-130を現状に買い増し」する選択肢を取らなかったんだよ、ならば現状の「C-130後継」も
> 「C-130は買わない」って事
C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？
758名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
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2023/06/19(月) 18:49:11.43ID:wjHyiArka
>>738
F-35はその後F-15初期型も更新対象とすると発表があったでしょ。
公表もされていない物を「こうに決まってる！」なんて言っているから馬鹿にしているわけで。

>>743
ヘリへの空中給油。
少数調達ではロスが多い。

>>744>>746
モザンビークでのPKO時に米軍から譲渡してもらってる。
その後円滑にそれが行える様、条約も結んだ。
2023/06/19(月) 21:43:36.40ID:n9AKCZ3S0
>>756
73式大型トラックは運べるのか？と聞いてるんだけど、どうなんだい
コーキが規格外貨物かどうかなんてのはどうでもよくて
パレットより著しく大きく、「民間旅客機ベースじゃない内部空間でっかい軍用輸送機」
っていってる

>圧倒的に多い
その多寡の話はしてないんだよ、それを超える大物を運べるのが輸送機なんだから

> 自分で人員輸送が主体と言っているでは無いか？
> 実態は貨物輸送が主体だが？
そうか、じゃあ人員輸送が主体という事にしておいてくれ、話のポイントをずらすなよ

> そりゃ米軍のC-130Jに関しての話だろ。
日本のC－１３０より恵まれた条件の数値だからね、つまり日本側はそれより高くはならないと推察できる

> であれば実績が全てだろう
実績は稼働率とイコールではないよ、わかってくれ
2023/06/19(月) 21:45:04.92ID:n9AKCZ3S0
>>757
繋がってるよ、そしてC-130はしばらくまだ寿命が来ない
そんときカワサキがあればC-2再生産したっていいんだしな
これでもうそれは論破なんだ

> C-130とC-2の役割が違うという事は見えない事にしているのか？
違う部分だけ注目して、要点から目をそらしてどうするもうめんどくさいなあ
2023/06/19(月) 21:55:48.45ID:lyoaPkX/d
>>760
2040年とかなら、C-3とか作るんじゃないかな？
2023/06/19(月) 21:58:28.56ID:0f3M3OtU0
C-1が1960年代後半、C-2が2000年代頭の開発開始で、技術継承の観点でも作らないとマズイ頃だね
2023/06/19(月) 22:00:13.34ID:0f3M3OtU0
タイミング的に、F-3開発が一段落した辺りで雇用維持も兼ねて技術者を次期C-Xへスライドさせるのが良いんかな
2023/06/19(月) 22:01:27.69ID:n9AKCZ3S0
>>761
このまま、電子戦機や電子偵察機用のC-2を年1機合計7機
その後にやはり年1機で海自用のC-2を6機買うなら…2036年までは作り続けられる
C-2のまま、2040年ごろの調達いけそう
2023/06/19(月) 22:20:39.79ID:AxZQgpnl0
https://i.imgur.com/TQzJMtM.jpg
2023/06/20(火) 07:33:12.70ID:aff7Bkxm0
>>764
エンジンを積み替えたりはするかもね。
空自用にE-2の代替え機としてC-2AEW&Cは割とほしい
2023/06/20(火) 08:05:13.30ID:QsYZ4kx10
>>766
EC-2、RC-2の状況見てるとそれもアリっちゃアリ
E-2というよりE-767の代替の規模かも？
2023/06/20(火) 13:32:33.45ID:AUsckIRt0
>E-767代替
AWACSは駐日米軍との連接ありきで、そこを国産機ベースで米国が了承するかどうか微妙な気も
そこは流石に次の米国採用機と同じの買えって言われそう

E-7での置き換えはE-3の「一部」って話だし、残りがどうなるのか（米軍がE-7で満足できるのか）は分からないが
2023/06/20(火) 16:06:22.25ID:vIsPxe8Ka
E-7は結局26機取得してE-3を完全に置き換えることになった

数は減るが、もともとE-3の稼働率が低すぎたので実質的にはかなりの増強になるらしい
2023/06/20(火) 16:34:54.80ID:AUsckIRt0
あら、決まっちゃったのか
搭載機材の規模は大分見劣りすると思うが、数でカバー出来るんかな
2023/06/20(火) 18:01:02.78ID:aff7Bkxm0
>>768
利便性考えると正直E-737は空自だと入らない気はする。
人員輸送機や物資輸送機としても使っているからサイズダウンしすぎて使い勝手よくなさそうだし。
E-2DのシステムをB-767に移植できないか聞くぐらいでは？
2023/06/20(火) 20:45:12.56ID:+V7/4iX4a
E-7の探知距離や精度、搭載機器の処理能力はE-3Gを大きく上回るので
基本的にはE-767の完全上位互換といってよい
2023/06/21(水) 04:50:03.47ID:yEQW9BCXa
マジか！
韓国の選択は正しかったんだな
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-sQvi)
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2023/06/21(水) 07:00:40.42ID:dfaDEYM50
次期戦闘機のクラウドシューティングは
索敵は複数の有人機と無人機が連携して行い
AEWに索敵を一任するシステムではない
中核になる管制機が不要になるとは思わないが、E-3やE-767のような機体が今後も必要かは不透明
2023/06/21(水) 07:05:53.14ID:zWQTH2UH0
E-2D みたいな
・カウンターステルス機能
・航空機通信のハブ機能
を持ってる機体が有益だね

どっかの海軍機大嫌い空軍は採用しなかったけど
2023/06/21(水) 09:41:04.30ID:eCDBDKYZ0
>>772
CEC非対応、内部容積が小さい、航続距離が6割程度、エンジン推力も6割程度
発電量どんくらいあるんだ……？

E-3はB707の補修パーツが手に入らないから変えるしかないけど
小型機持ってきて「完全上位互換」てのは無理あるよ　足りない物を別の何かで頑張ってカバーします、くらいでしょ
2023/06/21(水) 09:53:53.98ID:C6uI96+2a
時々時系列がバグってるやつ現れるけど何なんだろうな
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-b/ca)
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2023/06/21(水) 10:12:41.08ID:slsYMSad0
E-2DやE-3にないE-7のみで出来る機能って何？
ほぼ機能をそのままに小型化してますで駄目では無いんだろうが
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ)
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2023/06/21(水) 10:51:56.15ID:ckE8aLlX0
>>759
> 73式大型トラックは運べるのか？と聞いてるんだけど、どうなんだい
> コーキが規格外貨物かどうかなんてのはどうでもよくて
> パレットより著しく大きく、「民間旅客機ベースじゃない内部空間でっかい軍用輸送機」
> っていってる
また言っていることが変わっているな？

> その多寡の話はしてないんだよ、それを超える大物を運べるのが輸送機なんだから
KC-767も輸送機だし、KC出ないC-46もYS-11も輸送機だぞ？
また勝手なカテゴライズを始めてる。

> そうか、じゃあ人員輸送が主体という事にしておいてくれ、話のポイントをずらすなよ
それは間違いだろ？逃げずに現実を認めなよ。

> 日本のC－１３０より恵まれた条件の数値だからね、つまり日本側はそれより高くはならないと推察できる
これまた勝手な想像で話してる。
JとHを混同して使っている上にそれぞれの運用環境の違いも考慮していない。

> 実績は稼働率とイコールではないよ、わかってくれ
では実際の稼働率とやらを出してみなよ。
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ)
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2023/06/21(水) 10:54:05.79ID:ckE8aLlX0
>>760
> 繋がってるよ、そしてC-130はしばらくまだ寿命が来ない
> そんときカワサキがあればC-2再生産したっていいんだしな
どれだけ先になるよ？その時にC-2は生産継続しているのか？

> これでもうそれは論破なんだ
これ言い出すやつは代替反論出来なくなってる奴だよな？

> 違う部分だけ注目して、要点から目をそらしてどうするもうめんどくさいなあ
反論出来ないから？運用の違いこそが要点でしょうに。
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-c9QJ)
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2023/06/21(水) 10:59:28.26ID:ckE8aLlX0
>>771
E-767は人員輸送や貨物輸送はやらないでしょ。

>>772
肝心の管制人員が少ないことと交代要員含む搭乗員の居住性が劣るから。
全周の警戒能力も劣るし。
2023/06/21(水) 11:11:43.91ID:GqI6k7Vk0
わざわざ全引用してレスバしとる粘着こわ…
2023/06/21(水) 13:43:59.57ID:gjfv/h92M
>>771
MRJが成功していれば、、、
2023/06/21(水) 13:54:56.10ID:U5Kmv0soM
>>783
>MRJが
短足・鈍足。適性あるのは、まだP-1の方だよ
航続距離は合格点、もう少し速度 (運用高度もかな?)は欲しい
2023/06/21(水) 14:13:59.51ID:gjfv/h92M
MRJミュージアム
MRJミュージアム閉館のお知らせ

https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj

現在、臨時休館中の当ミュージアムですが、当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、この度6月30日をもちまして閉館いたすこととなりました。
皆様の長年にわたるご厚情に心から感謝申し上げます

なんまいだー. (-人-)ナムー
2023/06/21(水) 18:19:27.11ID:3iOp2nXKM
今余っているMRJの試験機を、無人機とか標的機にすればいいのにな。もったいない。
一番いい余生は基地間の連絡機かな。
2023/06/21(水) 18:22:18.49ID:beDUXe4pa
>>786
熱海秘宝館に寄贈しよう
2023/06/21(水) 18:23:17.13ID:olnwL/vr0
さすがに保管機としてしか使えんでしょ
2023/06/21(水) 18:42:02.24ID:eCDBDKYZ0
連絡機にするにはちょっと規模がデカいんすよな
2023/06/21(水) 19:14:43.76ID:olnwL/vr0
もっと航続距離があればU-4ののあとガマとか‥‥
いや、少数機のために部品のラインとか無理だし展示機以外に使い道ないわな。
2023/06/21(水) 22:34:32.74ID:uASc19IUa
>>776
日本のE-2DやE-767はCEC非対応だし、航続距離に関しては空中給油と稼働率で余裕の上位互換

>>781
E-3は探知距離やELINT性能においてAESAレーダーを持つE-7Aに大きく遅れをとっている
米空軍の代表自ら「同盟国の方が性能の良い早期警戒機を持っている」と嘆くほど
2023/06/21(水) 23:08:54.83ID:2aQgrD5ya
とりあえず大きく劣っているってソースを出せ
2023/06/21(水) 23:28:59.19ID:dNbq6p8A0
相変わらず前後方向は二次元レーダーとしてしか使えないんだっけ
2023/06/22(木) 00:15:31.11ID:l3gU34RUd
何で、EC-1みたいな鼻を生やさなかったんだろ？
前後が駄目なのは考えたら分かるだろうに
2023/06/22(木) 00:45:32.28ID:2l6EKoAl0
三沢の601飛行隊、首都圏の防衛強化として
入間に移動と言うのもいつかありそう
2023/06/22(木) 02:09:45.30ID:QX0d4VNFa
>>792
E-3Gの方が探知距離や捜査速度、移動体補足に優れているソースを探しているものの、1つも見つからないんだが...
797名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
垢版 |
2023/06/22(木) 11:36:50.94ID:mYy7gbx/a
>>791
> E-3は探知距離やELINT性能においてAESAレーダーを持つE-7Aに大きく遅れをとっている
> 米空軍の代表自ら「同盟国の方が性能の良い早期警戒機を持っている」と嘆くほど
探知距離に関しては横方向のみでしょ。

>>794
元々オーストラリア空軍向けで開発したから、コストを抑えるためでしょ。
機首や尾部の形状を変えるのは空気抵抗等だいぶ変わるから。
2023/06/22(木) 17:54:04.84ID:6qDQUecx0
日本でE-7A導入するとなると、E-767より運用時間が短くなるのがネックだな。

警戒監視する領域が広大だから、現行４機のE-767と同様の効果を望むなら、
導入機数は８機くらい必要か。
2023/06/22(木) 17:56:26.74ID:2GN2dEmYa
E-2Dが18機もあるんでしょ
2023/06/22(木) 18:05:13.18ID:2M1qMyyu0
>>798
>E-767より運用時間が短くなる
P-1に、E-2Dのアンテナ+システムの簡単な検討はやったので、そちでは？ (E-2Dの大量追加購入になったので、P-1のAEW/AWACS化は没というか、たぶん無期限の延期)
2023/06/22(木) 21:51:52.87ID:jFvB94HHa
>>797
E-3のような回転式ロートドームは左右側面の探知が苦手（ドップラーシフトが極端に減って探知能力が落ちる、低RCSで横行する目標だと特に酷い）
逆に機首方向には強い
2023/06/22(木) 21:52:56.42ID:jFvB94HHa
737AEWのような板状AESAは左右側面に強い
逆に機首方向には弱い（といってもAESAの出力効率のお陰で遜色ないようだけど）

ちなみに垂直尾翼が邪魔するせいで両タイプともに後方には激弱
2023/06/22(木) 22:00:15.31ID:p++MjmRx0
>>801-802
パルスドップラーレーダーは目標の運動により生じるドップラーシフトを元に目標とクラッターを分離しているというだけ
自機の左右側面の探知が苦手とかねーぞ別に
2023/06/22(木) 22:00:44.89ID:jFvB94HHa
>>798
E-767に関しても、次の10年で世界中のE-3がごっそり退役するので維持・稼働率に問題が出てしまうだろう

高コストなのはE-3譲りでもあるし、ハイコストのE-767×1機よりE-737AEW×2機の方が運用の幅が広がるから
2023/06/22(木) 22:05:05.32ID:VrF8vQ1ea
>>803
自機が静止しているならその通り
飛んでるので問題になる

いわゆるAMTI補足は平均台レーダー開発の最大の目的でもあるし、米空軍の大将がE-3に関して嘆いていた核心でもある
2023/06/22(木) 22:12:08.16ID:p++MjmRx0
>>805
ドップラーシフトに基づいて目標とクラッターを分離するパルスドップラーレーダーなんてF-15の時代から実用化されてんだがw
2023/06/22(木) 22:13:32.04ID:emNNBbs0a
>>806
ちなみにクラッターは此処では何にも関係ない
2023/06/22(木) 22:19:32.64ID:p++MjmRx0
>>807
関係おおありだぞw
移動目標抽出のキモは静止目標らしき反射(クラッター)と目標との分離だからな
まあ知ったかぶりしてんのは分かったわ

ちなみにE-7の前後方向の探知を担うのは背鰭のてっぺんについた水平状の板(エンドファイアアレイ)で、前後方向にまともな三次元探知能力はない
https://i.imgur.com/PdhesXy.jpg
2023/06/22(木) 22:27:27.41ID:VbKdW2C/a
>>808
ようやく誤解ポイントが判明した

>>移動目標抽出のキモは静止目標らしき反射(クラッター)と目標との分離だからな


これはそもそも探知に成功した時の話で、ロートドーム型の側面探知の場合は、ドップラーシフトの減少によって探知確率そのものが減少する
戦闘機の回避ビーム機動と原理は同じ
2023/06/22(木) 22:41:11.35ID:p++MjmRx0
>>809
ID転がしてまで無理すんなってw

> これはそもそも探知に成功した時の話で、

ちげーよw
「ドップラーシフトに基づくクラッターと目標の分離」は目標探知に成功する前の話(つーかノイズと目標の区別がつかない段階で探知も糞もあるか)

> ロートドーム型の側面探知の場合は、ドップラーシフトの減少

ええ…自分の前に電波出そうが横に電波出そうが反射波の周波数変化(ドップラーシフト)は変わんないぞw

> 戦闘機の回避ビーム機動と原理は同じ

ドップラーレーダーに対してビーム機動する目標が探知されにくいのは、レーダーに対する距離方向での対地速度が小さく地面や海面からの反射波(クラッター)にまぎれこみやすいからだぞ
レーダーどの方向に送受信ビームを出すかとは全く関係ない
2023/06/22(木) 22:47:57.45ID:+Cje95L2d
>>810
大気中はノイズでいっぱいというのを知らないんだろうね
2023/06/22(木) 23:18:01.29ID:9B/Uxy3Ja
>>810
ﾜｯﾁｮｲスレでID転がすも何もないでしょ
↓ それに自分自身で答えを書いてる ↓

>>レーダーに対する距離方向での対地速度が小さく地面や海面からの反射波(クラッター)にまぎれこみやすいからだぞ
2023/06/22(木) 23:23:40.53ID:DJhQR66yd
>>812
俺が書いてんのは目標の対地速度の話だぞw

ロートドームがドップラーシフトの関係で左右に弱いなんてことは全くないw
2023/06/22(木) 23:33:48.43ID:COHWkedma
>>813
アンチE-3だと思われて脊髄反射的なレスをさせてしまった俺が悪いのだけど、その程度の大RCSでシンプルな目標の検知ならE-3でも前後左右に差はない
2023/06/22(木) 23:36:13.95ID:COHWkedma
AMTIの補足において、ドップラーシフトの減少やそもそもの時間あたりの捜査回数の少なさから探知すらできない事が問題になってる

米空軍の大将の発言は、J-20なんかにひっそり横行されるとE-3ではどうしようもないという事実が念頭にあるらしい
2023/06/22(木) 23:38:38.35ID:COHWkedma
E-3も重点監視目標を機首方向に向けることで改善を期待できるけど、E-7のようなAESAの圧倒的な捜査回数と処理能力の前では隔絶した探知能力の差になってしまう
2023/06/22(木) 23:41:52.26ID:DJhQR66yd
>>814
ロートドームだろうがシルクハットだろうが、自機前方でも側方でもドップラーシフトに差はねーよw

E-3を悪く言うなと言ってるのではなく、「ロートドームは左右側面の探知が苦手」「ドップラーシフトが極端に減って探知能力が落ちる」(>>801)みたいな糞頭の悪い知ったかぶりして原理的にあり得ない嘘をついてんじゃねーよって言ってんのw
2023/06/22(木) 23:56:57.09ID:3s1l2k5ma
>>817
すべて事実だからしゃーない
E-3更新の背景でさんざん語られてることだから、幾つか記事を読んで知識をアップデートすれば自然に理解できるようになるよ
2023/06/23(金) 00:01:40.51ID:9b1+1T1bd
>>818
>すべて事実だからしゃーない

「ロートドームは左右側面の探知が苦手」「ドップラーシフトが極端に減って探知能力が落ちる」(自機からみてどの方位だろうが目標からの反射波のドップラーシフトは変化しないので嘘)
「AMTIの捕捉」(AMTI=空中移動目標識別の捕捉とか意味不明。それを言うならAMT空中移動目標の捕捉)
「捜査回数」(捜査ではなく走査)
「重点監視目標を機首方向に向けることで改善」(そんなことしても改善しない)

こんだけ知ったかぶりの嘘と勘違い晒しといて無理あるわw
お前がまずドップラーシフトが何か理解しろw
2023/06/23(金) 02:34:47.29ID:AEALXrV+a
つまりE-2Dを売却してE-7を買えばいいんで視しょ？
これで万事解決、やったね！
2023/06/23(金) 08:28:03.74ID:0JBw+bEgr
E-2Dって三角AESAやったっけ
2023/06/23(金) 12:33:18.70ID:17+nEggB0
ロートドームがシルクハットに劣るなら、E-2Dも同様ということになるな。

AESAの平均台レーダーで十分なら、P-1に搭載されているHPS-106の改良で
いいんじゃないのか？
2023/06/23(金) 15:59:53.83ID:G5XU7cV4a
APY-9はAESA方式だからその点問題無いよ
何なら重点監視するときロートドームの回転止めてるので、E-2Dの運用は平均台レーダーに近い
2023/06/23(金) 16:10:38.74ID:m9LXfwuQa
E-2Dはレーダーを回転させて

E-7は機体を回転させるのか


なんか頭悪い
2023/06/23(金) 18:10:10.34ID:bz13zvLTM
>>824
>機体を回転させる

天才か!
2023/06/23(金) 18:40:13.54ID:BRCzsX2Md
バレルロールを繰り返すE-7
2023/06/23(金) 21:14:50.55ID:hCRQhJNr0
>>822
P-1のAWACS案って一時期出てたよな
ポンチ絵にはロートドームが乗ってたけど
2023/06/23(金) 21:37:40.06ID:oFPGgJCk0
>>827
>ポンチ絵にはロートドーム
現代だから、どう見ても、円盤形レドームの中身は
三角形の3面AESAですよ。
と言うか日本メーカーには回転アンテナの方が超絶難しい
2023/06/23(金) 21:46:02.74ID:4qPOPcUTa
3面AESAはなぜか東側諸国のAEWで大流行してて、西側はノータッチ

どうもAESAレーダーに関して技術的に成熟していると3面は不要になるっぽい
2023/06/23(金) 21:52:26.91ID:gDMVEOEv0
>技術的に成熟していると3面は不要になるっぽい

具体的な事例は？
2023/06/23(金) 21:54:46.63ID:Kj62CSBs0
E-7やその他西側小型一枚板背負いAEWの事では？2面だけどなんか不足感がなあ…
P-1も結局3面だしなんとかならないのか
2023/06/23(金) 21:55:40.26ID:gDMVEOEv0
>P-1も結局3面だしなんとかならないのか

だよねぇ
2023/06/23(金) 23:20:59.54ID:qy74OMyMa
>>831
この場合は3面AESAというより3角AESAという方が正しいよね
E-7Aは該当しない
2023/06/23(金) 23:27:21.67ID:qy74OMyMa
A-100とかKJ-2000がそう
AESAの位相操作や履域に自信が無いと、どうしても過渡期的に3角AESAになってしまうのかねぇ
2023/06/23(金) 23:35:16.80ID:gDMVEOEv0
東側か
2023/06/24(土) 03:23:11.72ID:r2gGotr80
平均台レーダーだと前方と後方がどうしても弱くなるので、
その弱点をカバーするためにジグザグに飛行する必要があるとか。
2023/06/24(土) 10:42:42.93ID:havBJsQX0
つか、AESAとしては化石級のMESAをどうしてここまでひっしにもちあげる？？
HPS-106ですら既に10年以上経過してるぞ、他の国が液冷GaNとかいう今でも壮絶テクノロジー（？）をまともにモノにできていないせいだけど。
400MHzのE-2レドーム一族とXbandのHPS-106だと、中間（Cbandくらいか？）のレーダー足せない？とか思わなくは無いけどｗ
2023/06/24(土) 10:53:48.13ID:G2Z59IPF0
>>837
>400MHzのE-2レドーム一族とXbandのHPS-106
↑この2アンテナだけで十分過ぎるよ
400MHzでほぼ全ての形状ステルスはかなり無効化できる (垂直尾翼が全くない円盤形とかはさすがにチョイ苦しい)
Xバンドで海面すれすれの巡航ミサイルや水上艦艇/潜望鏡
2023/06/24(土) 11:11:10.54ID:+XYT/zbjM
>>830
2面で360度カバー出来るなら3面はもったいない
2023/06/24(土) 11:14:25.70ID:havBJsQX0
ホイヘンスの原理を答えられない香具師、思ったより多い？
2023/06/24(土) 11:18:21.93ID:RYv2oVP90
>>839
360土カバーしているわけではないが、旋回しながら滞空するなら死角も移動するからそんなに不具合ないのかも
個人的には3面欲しいが
842名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/24(土) 12:37:52.28ID:C/KyK89Ea
4面がいい。
AESAは角度が付くと開口面積がどうしても減るから。
だからイージスやFPS-3と言った海系は4面を使う。
2023/06/24(土) 14:20:48.47ID:AmUz1IKta
>>837
HPS-106はPRFの特性上ルックダウンの対空捜索能力は見劣りしてしまう
ルックアップならイケそう
所詮水上目標捜索レーダーであることは念頭に置く必要あり


本格的なGaNレーダーによるAEWとなるとSAABのグローバルアイが現時点でのトップランナーかと
2023/06/24(土) 16:27:37.44ID:havBJsQX0
潜望鏡絶対見つけるマン、なHPS-106がルックダウン対空警戒能力が薄いのは単にそういう想定をしていないだけで、プログラムでどうとでもなる範疇
2023/06/24(土) 17:12:03.38ID:r2gGotr80
HPS-106をそのまま流用するのではなく、AEW用途に改修して搭載する、
という方向でいけるんじゃないかね。

まぁ、費用対効果の話と絡んでくるので、ポストE-767の第一候補になるとは限らんけど。
2023/06/24(土) 17:19:08.70ID:havBJsQX0
HPS-106のアレイを片面16枚で機体下部に搭載、なAEWの構想というかケーススタディはあったけどね。
アレ見てるからMESAとか半端にしか見えなくてな。
P-1ベースだと前後1枚あるから、横方向150度位の監視で充分過ぎる程AEWとして働ける。（後ろのは今は多分ウエイトだけど）
2023/06/24(土) 17:24:41.19ID:DUkv39uWa
>>844
>>846
ハードウェアそのものの特性だから、きちんと専用品を作り直した方が早いかと

あと、なるべく高空で効率よく巡航したいAWACSにとって機体表面は直接弄りたくないっぽいんだよな
P-1は哨戒機だからアレでもいいんだろうけど
2023/06/24(土) 17:45:14.02ID:oRuTtxBV0
>>847
ルックダウンの低空目標探知を想定してないから仕様上のPRFが低いってだけで、ハードウェアの特性とかいう話ではないね
むしろ派生型であるOPS-48で低空目標捜索能力の追加が検討されるくらいには向いてる
https://jm2040.blogspot.com/2021/11/ops-ug.html

あと機体表面弄るのがダメというのもよく分からん
コンフォーマルアンテナを装備して高高度巡航する機体はRC-135とかRC-2とかG550 CAEWとかいくらでも例があるし、機体に載っけるだけのアンテナの方が覆域が有利で改造が容易というだけかと(その覆域もトップハットは微妙だが)
2023/06/24(土) 19:36:59.43ID:qCJTbsQwa
>>848
OPS-48は潜望鏡監視レーダーの名の通りで、水上の小さな構造物を探知するための専用品だから完全に畑違いだね

メインロープクラッターの影響を受けやすい代わりにPRFを下限に振って水上捜索の精度を上げている専用品なので、AEWに使えるような万能品ではない
2023/06/24(土) 19:38:05.78ID:RYv2oVP90
>>845
どうせそれをやるならもっと大型化してサイドアレイ化…ってもう次に書かれてるか
しかしやはり国産はいじりやすくていいな
2023/06/24(土) 19:38:11.11ID:qCJTbsQwa
P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視しているし、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていないことからも推察できるかと

機体表面の改造に関しては、その書き込みの通りで履域が有利で改造が有利というAWACSにとって絶大なメリットがあるからだよね
トップハットレーダーみたいにあくまでも側面と比べて相対的に弱いだけ、かつ天頂部もカバーできるメリットもあると採用も頷ける
2023/06/24(土) 19:43:53.95ID:oRuTtxBV0
>>849
> OPS-48は潜望鏡監視レーダーの名の通りで、水上の小さな構造物を探知するための専用品

だから？
実際OPS-48はHPS-106の派生型で、低空目標探知への転用が検討されている
ハードの特性上は関係なく、ソフトウェア次第で低空目標探知にも使える優れた代物

> メインロープクラッターの影響を受けやすい

メインローブの間違いでは？

> PRFを下限に振って

これも意味不明
千葉銀鳩さんのブログみて知ったかぶりしてんだろうけどやめなw
2023/06/24(土) 19:50:47.32ID:oRuTtxBV0
>>851
> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視しているし、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていないことからも推察できるかと

何が？
そもそもHPS-106系列はXバンドで近距離・高精度探知が得意なのだから、別途遠距離探知用のレーダーが必要なのは当然

> トップハットレーダーみたいにあくまでも側面と比べて相対的に弱いだけ、かつ天頂部もカバーできるメリットもあると採用も頷ける

トップハットは天頂方向を全くカバーしてないし、コンフォーマルアレイと比較して優位性があるとはいえないな
いずれにせよ>>847の言う「高空で効率よく巡航したいAWACSにとって機体表面は直接弄りたくない」は事実ではなく、実際は楽だから機体にレーダーアンテナを載っけるのが流行ってるだけ
2023/06/24(土) 19:57:11.33ID:S87+nmVja
>>852

OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので、ここは誤解を捨てておいた方がよい

それにソフトウェアで対処できるなら、P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ
つまりそういうこと
2023/06/24(土) 20:02:58.23ID:+T4yn8o6a
>>853
トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら、一体どこを見ているのか？ということになる

機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機ベースである以上、メリットを相殺するようなレーダー配置が流行らないのは当然かと

P-1みたいな極太胴体に太い主翼、凸凹機体表面、4発エンジンっていう哨戒機のみに許されて経済性に喧嘩売ってる構成に近付ける早期警戒機はまぁ出てこない
2023/06/24(土) 20:21:14.81ID:oRuTtxBV0
マジ知ったかぶりやめてくれw

>>854
> OPS-48の低空目標探知って早期警戒機でいうところの低空ではなく、艦載レーダー履域の下側のシースキマー対処用のことなので

艦載低空レーダーが対処するのは別に艦載レーダーの覆域の下側ではないぞw
いずれにせよ、AEW以上にクラッターの影響を強く受ける転用可能なほどHPS-106系列は対空レーダーとしてのポテンシャルがある

> P-1AEWにしてもポンチ絵は常にロートドームを付けてHPS-106を無視することはなく、あさひ型がFCS-3を捨ててHPS-106（OPS-48）の艦橋ベタ貼りになっていたわけ

それは既に>>853で説明した通り、近距離・高精度探知が得意なXバンドのHPS-106/OPS-48の他に、ロートドーム入りの捜索レーダーやOPY-1のような遠距離捜索用のレーダーを装備しているだけだが
距離・精度を鑑みた役割分担の問題であって、別にHPS-106シリーズが対空捜索に向かないなんてことはない

>>855
> トップハットレーダーの実装方法で天頂部をカバーできないなら

E-7はG550CAEWのコンフォーマルアレイと同様に横向きのレーダーしかついておらず天頂方向はカバーしてないぞw
トップハット内は前後方向の警戒用にエンドファイアアレイが仕込まれてるのであって、天頂方向にビームを振ることはできない

> 機体サイズを絞ることに血道を上げてる旅客機
> P-1みたいな極太胴体

それよくある勘違いだけど、客を乗せるために設計された旅客機(例えば737)の方が普通に太いよ
http://www.heinkel.jp/images/mpa_dimensions.jpg
P-1は窓もレドームも大きいから直感だと太く見えるけど、よく考えればわざわざ太くする理由がない

つーかビジネスジェットのG550や、ナローボディの707よりさらに細いRC-135がコンフォーマルアレイを採用している時点で、胴体の太さとアンテナ搭載方式にはそんなに関係がないことも分かるはずだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_RC-135S_%28717-158%29%2C_USA_-_Air_Force_AN2082006.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg/1920px-RSAF_Gulfstream_IAI_G550_CAEW_%28Conformal_Airborne_Early_Warning%29.jpg
2023/06/24(土) 20:25:34.94ID:3PHKQAU70
>>856
HPS-106に対空捜索のポテンシャルがあることと、実際にHPS-106がAWACSに使えるようになるという空想の間にはあまりにも深い溝があることを理解してもらえたらと思う

HPS-106がルックダウン捜索に特化していないことや、他の
2023/06/24(土) 20:26:17.36ID:3PHKQAU70
遠距離捜索レーダーと棲み分けてる事実はHPS-106を駄作たらしめてる訳ではないので冷静になってほしい
2023/06/24(土) 20:27:44.63ID:RYv2oVP90
俺としてはP-1製造終了までにUP-1やEP-1ができてくれればいいし
AEWタイプも10機くらいできて欲しいなァ…
2023/06/24(土) 20:30:03.86ID:oRuTtxBV0
>>857
> 実際にHPS-106がAWACSに使えるようになる

俺はHPS-106が対空捜索に使える優れものといっているだけだぞw
そしてついでに「メインロープ」「PRFを下限に振っている」「P-1の胴体が太い」とか言ってる知ったかぶりのおバカさんに突っ込んでいるだけだw
2023/06/24(土) 20:32:15.08ID:tpEJezxQa
E-7Aに関しては前後方向にAESAレーダーを分割設置している日本語の記述と、トップハットの天面にアレイを設置している英語の記述に二分されてしまっている

どうも深堀りしてみると英語の文献の方が正しいようなので、ここに付記しておきたい
2023/06/24(土) 20:35:14.74ID:Es04NReGa
>>860
俺もAWACSに使えないだけで、対空捜索には使えると言ってるだけだからな...
なんとなく何が逆鱗に触れてしまったのかは察してる


843 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-r3dU) sage 2023/06/24(土) 14:20:48.47 ID:AmUz1IKta
>>837
HPS-106はPRFの特性上ルックダウンの対空捜索能力は見劣りしてしまう
ルックアップならイケそう
所詮水上目標捜索レーダーであることは念頭に置く必要あり


本格的なGaNレーダーによるAEWとなるとSAABのグローバルアイが現時点でのトップランナーかと
2023/06/24(土) 20:35:35.66ID:oRuTtxBV0
P-1が細いってのはこの画像とかが分かりやすいかな？
https://i.imgur.com/woXV59C.jpg
https://i.imgur.com/45N7nHZ.jpg

胴体下半分にコンテナを搭載する容積を稼ぐため胴体断面が真円に近くなっている737に対して、P-1は最低限の床面積とウェポンベイ容積を確保しつつ極度に絞りこんである
にも関わらずHPS-106用の糞デカレドームと、C-2と共通化された糞デカ風防のせいで横から見るとかなり太く見える
https://i.imgur.com/EsoNxJp.jpg
2023/06/24(土) 20:39:43.52ID:oRuTtxBV0
>>861
>>808で既に指摘されている通り、トップハット天面のアンテナは前後方向の二次元捜索用のエンドファイアアレイ

だからお前が>>851、>>855でいった「トップハットは天頂方向をカバーする」というのは嘘
2023/06/24(土) 20:44:26.38ID:oRuTtxBV0
>>862
逆鱗に触れたというより、知ったかぶりと嘘が見逃せないだけ

実際、「PRFを下限に振ってる」なんて支離滅裂すぎるし、HPS-106はルックダウン探知可能なポテンシャルがあるし、高高度巡航する機体が機体表面をいじれないなんて真っ赤な嘘だし、トップハットは天頂を全然カバーできないし、P-1の胴体はかなり細い

しかしまあ先日のパルスドップラーレーダーを根本的に勘違いしてたバカといい、よくも次から次へと知ったかぶりで嘘をつくもんだ
2023/06/24(土) 20:47:39.80ID:03V+/6Zna
>>864
それが事実なら、どこかにそういった記述が出てくるわけなのよぬ
2023/06/24(土) 20:52:16.99ID:y9iSF5NOa
>>865
PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、旅客機ベースで機体表面を弄りたくないのも、トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない

それらが認定されたからといってP-1がこき下ろされる訳ではないのだから、冷静になってほしい
2023/06/24(土) 20:58:11.56ID:H/NzLYcoa
バイバーイ
2023/06/24(土) 21:06:48.94ID:oRuTtxBV0
おうおう消えろw
頭悪いくせにカッコつけて的外れ&知ったかぶりの批判するのが一番ダセェわ

>>866
公式動画で「天面に設置された"トップハット"エンドファイアアレイは、前後50度の捜索をもたらす」と明言されてるが
https://youtu.be/DBppbwricvQ

>>867
> PRFが低いのも、

最初からそう言えばいいのに、かっこつけて他人のブログの言い回しパクって「下限に振ってる」とか支離滅裂な言うから恥かくんやぞ

> ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、

それはあくまでソフトウェアの問題というのは既に指摘されているがな

> 旅客機ベースで機体表面を弄りたくない

G550やRC-135のように旅客機ベースでコンフォーマルアレイを装備する例はあるからね
さらに言えば「P-1は胴体が太いからコンフォーマルアレイを装備できる」というのも嘘だった(実はP-1は太くない)

> トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、

これも嘘で、実際トップハットは前後方向の捜索用のエンドファイアアレイだった

> P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててる

それでも高高度性能は十分、なおかつ高性能なHPS-106によって高高度からでも小型目標を遠距離探知可能なんだから凄いよ

恥かいた上にP-1の株を上げて消えるとかもはや国産機ファンだろこいつ
2023/06/24(土) 21:33:55.94ID:RYv2oVP90
バイバーイといってグリペンスレでF-2貶し始めたぞアイツ
2023/06/24(土) 22:32:04.98ID:EwZXijWy0
>>859
空自で運用するならC-2のほうが良さそうではある
2023/06/24(土) 22:35:21.94ID:RYv2oVP90
>>871
EC-2とRC-2もまとまった数作りそうなのはうれしい
危険度が高い状況はうれしくないがそれはそれで
2023/06/24(土) 23:52:53.04ID:havBJsQX0
レーダーってナニ…そっから？？？　今時のAESAだと信号処理で見たくない物をノイズに埋めるとか、ノイズに埋もれた何かから引っ張ってくるとか、とにかく信号処理が重要、なんだけどそこにたどり着いていない。
2023/06/25(日) 02:35:31.34ID:WfsmSDoEa
>>869

トップハットエンドファイアアレイと信じたくなる気持ちは分かるけど、それでも移動体補足能力についてE-3を遥かに凌駕するのだから仕方がないのかも

それにこちらの書き込みから検索してくれて知識を身に着けてくれたので話が早い
国産AWACSを作るならHPS-106を無理やり援用するのではなく、新しいハードウェアに未来を託すことになる

また「P-1は太いからコンフォーマルアレイを装備できる」なる書き込みはどこにも存在しない
おまけにG550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる点に気付けたら、ミリオタとして一歩上達できるだろう
2023/06/25(日) 02:50:39.34ID:tBZDbRwo0
ミリオタとして上達するのって、普通に罵倒のような気しかしないが
2023/06/25(日) 11:02:23.21ID:OwTlGWt30
結局のところ、コンフォーマルアレイもバランスビームもシルクハットも前後方向の探知能力に劣る
全周に良質なビームを振るならロートドームor固定多面式のレーダを胴体上面に搭載するか、こうするしかない
https://i.imgur.com/jk6UdJc.jpg

>>874
はよ消えろよ
2023/06/25(日) 18:29:39.59ID:iBnnx1AC0
>>876
これはご立派様
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/25(日) 18:30:42.14ID:hnY1DCSx0
>>867
> PRFが低いのも、ルックダウン捜索が苦手でAWACSに使えないのも、
HPS-106は海面上の波間に小さく露出している潜望鏡を探知するためのレーダーだよ？
ルックダウン捜索が苦手ならその用途に全く合ってい無い事になるが？
むしろ低空飛行目標をルックダウンで見つける事は潜望鏡を見つけるより容易いことなのだが。
海面監視を重視したレーダーなので、垂直方向に対する分解能に劣り、高度判定能力が低いとかなら分かるが。

>トップハットアレイが天頂部をカバーしてるのも、
天頂方向何て何のために有るのよ？
衛星でも監視するつもり？冗談で言っているのか？

>P-1が高高度巡航の経済性を敢えて捨ててるのも事実なのだからしゃーない
P-1は高高度飛行性能も両立する設計だぞ？
敢えて特化させていないと言うだけ。
上昇限度も巡航速度もB737系よりP-1の方が高い。
これはB737系よりP-1の方が高揚力かつ低抵抗と言うことだぞ？
2023/06/25(日) 19:06:15.69ID:3YwYvUsxa
>>876
管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね

それよりもAESAレーダーの開口面積を稼げる平均台形式が全盛を迎えているのも頷ける
AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも
2023/06/25(日) 19:40:44.22ID:96TNHYqxd
ま、航空機の機動力考えれば無理して全周見通す必要もないわな
2023/06/26(月) 00:39:57.32ID:MXcjEkpJd
>>879
死角を許容できる非AWACS機じゃなきゃコンフォーマルアレイやバランスビームを採用できないんじゃないの？

お前>>874では「G550CAEWやRC-135はAWACSではなく死角を許容できるAEWや弾道弾監視機材なので、全周囲捜索を気にせず胴体に板張りできる」と言ってるが
2023/06/26(月) 00:59:01.40ID:MXcjEkpJd
バランスビームは軽量で改修が楽でよく言えばバランスがいいけど、覆域は狭いしアンテナ面積も稼ぎにくいで悪く言えば中途半端な代物

警戒監視能力を重視するのならば、中国のようにバランスビームを捨てて多面固定式レーダーを採用する必要があるし、探知能力のためにアンテナ面積を稼ぐならコンフォーマルアレイの方がいい
https://i.imgur.com/wvJln33.jpg
https://i.imgur.com/q2E8lOR.jpg
2023/06/26(月) 01:19:29.12ID:j1pKqHUWa
KJ-2000のような多面固定式は中途半端で過渡期的なもので、どうせロートドームにするならE-2DやA-100みたいにAESA回転式にした方が出力と開口面積を稼げるんよね
2023/06/26(月) 01:24:32.13ID:MXcjEkpJd
>>883
固定多面式とロートドームの比較なら、ビームスケジュールの柔軟性+整備性と開口面積のどちらを取るかの問題だな

いずれにせよ、バランスビームは駆逐される
2023/06/26(月) 01:31:30.58ID:Nzvy/vpKa
>>884
就役予定の西側機材が軒並みバランスビームであることを無視すれば、そんな未来もあるかもね
2023/06/26(月) 02:03:41.66ID:MXcjEkpJd
>>885
間に合せで20年以上前に開発されたエリアイとシルクハットが未だに使われているからね
中国はとっとと多面式に乗り換えた
2023/06/26(月) 02:16:04.64ID:MXcjEkpJd
日本や中国、米海軍のような最前線で国土や空母を死守しなきゃいけない訳でないなら、多少死角があっても安上がりな方がいいのは間違いないだろうし
2023/06/26(月) 10:26:27.10ID:ui9KdQ0Ia
>>886

ちなみに開発順でいうと中国はKJ-2000（ロートドーム）のあと、KJ-200（平均台）に戻してる
889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/26(月) 11:00:49.94ID:Pl6Nx6x2a
>>879
> 管制空域に頭から突っ込み続けるAWACSが存在しない以上、ハナから前方向監視能力は必要無いんだろうね
どんなに広大な作戦空域でも必ず旋回を行う必要はあるし、友軍機や敵航空機が
前方後方に回り込むこともある。
そもそも前方後方の捜索範囲が必要無いならE-737が狭い場所に無理して前方後方レーダーを
仕込む必要が無い。

> AWACSにおいて、ロートドームや胴体直貼りレーダーを綺麗に駆逐しているのも仕方ないのかも
AWACSレベルの機体で前後方向の捜索機能を持たない機体は未だゼロでしょ。
E-737系もAEW&Cというカテゴライズだし。

>>880
AEW以上の機体は大型機だから180度旋回に30秒とかかかる。
その間は目標方向を捜索できない時間帯が必ず発生してしまう。
2023/06/26(月) 11:03:38.35ID:3wHYZL4pd
>>888
知らんかったんだろうけど、そのKJ-200の後継であるKJ-500では多面固定式になってるよ

中国は当初、高性能な多面固定式のKJ-2000と平行して、バランスビーム2面式で廉価なKJ-200を整備したけど、結局KJ-200では性能不足で後継のKJ-500では多面固定式になってる

そりゃあバランスビームは安さが売りなんだから、ハイエンドの性能求めれば捨てられるのは自然な流れ
2023/06/26(月) 12:04:51.85ID:HLUpICora
国境線とか彼我の位置関係が変わらないなら固定式でもいいが、海上とかなら回転式が格段に有利だと思う
2023/06/26(月) 12:05:35.61ID:fo3S0rR6a
>>890
で、そのあとAESA回転式のKJ-600になっているのよね
2023/06/26(月) 12:25:34.04ID:3wHYZL4pd
>>892
ほら、やっぱ全周警戒できないバランスビームってダメじゃん
2023/06/26(月) 12:42:54.42ID:1/X2duOia
>>889
死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね

開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと

E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね


>>893
というより「全部試してみた」が真相に近いのでは
2023/06/26(月) 13:04:43.40ID:3wHYZL4pd
>>894
結局、E-7はエンドファイアアレイで低性能ながらも前後方向のレーダー覆域は確保してるし、全部試した中国も結局はKJ-500やKJ-600で全周警戒を実現している
コンフォーマルアレイのG550CAEWだって機体前後に補助レーダーを搭載している

左右2面のバランスビームって、悪く言うと中途半端な妥協案でしかないのよ
2023/06/26(月) 14:34:20.41ID:4XjCJBx3a
エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能であることを考えると、バランスビーム（E-7Aタイプ）が最適解だからこその今回の採用に至ったということでFA？
2023/06/26(月) 15:08:42.97ID:uYPHjdq1d
>>896
> エンドファイアアレイといってもAPY-2よりはずっと高性能

いや…原理的に二次捜索レーダーだからトップハットが担当する前後領域は古いとはいえ三次元レーダーのAPY-2より普通に探知性能低いよ
2023/06/26(月) 16:38:49.86ID:JXsr078za
>>897

しかし二次捜索レーダーであるというソースが存在せず、360°の対空・対地監視が可能であるという公式ソースがあるので、自分としてはどちらを信じるか明白になってしまっている
2023/06/26(月) 19:11:06.86ID:p42jr6umd
>>898
「360°の対空・対地監視が可能」であることと、トップハットが低性能な二次元レーダーであることは別に矛盾しないが

そもそも原理的にエンドファイアアレイでは三次元探知に必要なペンシルビームを打てない(アンテナ素子が送受信方向に対して垂直に並んでいないので、ビームの縦幅を絞ることができない)

それすら分からないなら以上はもうレーダーの原理とかの問題だから、せめてのっちで反論してくれ

AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/
2023/06/26(月) 21:32:13.35ID:2YDjdd9Ua
>>899

勿論そう主張するしかないのは理解しているけど、全くソースの無いものを信じろと言われてもこれが難しい

AESA方式のエンドファイアアレイもあるので（E-7A）さらに話は続いてしまうことになる
2023/06/26(月) 21:42:47.31ID:WcTiFgv1a
>>895
KJ-2000の時点で信頼性に悩まされていたことから察するに、西側基準のAESAの履域を実現できないことから多面式にするしか逃げ道がなかった様子

たとえ1枚壊れても、単純に枚数多いほうが冗長性の観点からも好ましいしね
2023/06/26(月) 22:00:08.18ID:yhSD4RjF0
で結局、E-767の後継機はどうなるのかね。
米空軍に習ってE-7AをE-767以上の数を導入するのか、
独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
AWACSには頼らない無人機ベースの分散型早期警戒システムをつくり上げるのか・・・
2023/06/26(月) 22:11:23.92ID:BJab9lcO0
>>902
>独自にレドーム型AESAレーダー開発してP-1かC-2に乗せるのか、
装備庁・メーカーは、P-1のエンジン改良(JAXAがやっている燃費向上とか)して航続距離・発電量増やして、UHF AESA 3面ドームに既存のXバンドAESA 3面 (海面とシースキング監視)、とかではないかな？　
財務は総コストでブレーキ。空自など制服組はE-7系派が多いかも(処理ソフトや、NIFCA他の統合指揮連携など)
2023/06/26(月) 22:11:51.42ID:p42jr6umd
>>900
エンドファイアアレイのトップハットがペンシルビーム形成して三次元探知可能だなんて原理的にあり得ないんだが…可能というならソースを出せw

>>901
1面あたり120度程度なのはKJ-500もMESAのサイドアンテナも同じじゃん

全周警戒能力を求めるか、余裕がなくて前後方向は妥協するかの違いでしかない
2023/06/26(月) 22:12:36.31ID:ID0VyHQ5a
E-3が居なくなった以上、E-7Aしか選択肢は残っていないと思う

アメリカですら2030年代に実現できるか怪しいと言っている次世代早期警戒システムを、衛星打ち上げも無人機も3週遅れくらいの日本がキャッチアップするのは現実的ではなさそう

レーダー云々よりも共同運用性やネットワーク連接こそがAWACSの肝であることや、E-7AがAUKUS（JAUKUS？）の事実上の標準装備になったことも大きい
2023/06/26(月) 22:17:08.94ID:p42jr6umd
>>903
2014年の次期AEW選定でE-7はCEC抜きのE-2Dにすら負けてるし、さらに空自が導入中のE-2D改良型はウェットウィング化でオンステーション時間も伸びてるからあんま勝ち目がなさそう…
2023/06/26(月) 22:48:15.76ID:mmoUzvPSa
>>904

ノースロップグラマン自身が“three aperture active
electronically scanned radar “と言っているからそうなんじゃない？
2023/06/26(月) 23:07:41.80ID:idzuc88n0
個人的にはSOJやRC-2の機体・フェアリングを流用してAESAレーダー仕込んだAEW&Cとか面白いと思う
ただAWACSは2035年あたりまで運用されるし、今現在は極超音速対処用のIRセンサ積んだUAVの方が重視されてるようだしで、国産AEWはの実現可能性はあんま高くなさそう

>>907
いや違うよw
Three apertureは3面・3開口という意味

トップハットがペンシルビーム形成能力を持つ三次元レーダーであるという根拠はないようだね

ちなみにノースロップグラマンは自社のE-2Dに関してはこう言っている
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/e-2d-advanced-hawkeye/
> True 360-degree radar coverage provides uncompromised all-weather tracking and situational awareness
> 本物の 360度のレーダー覆域によって、妥協のない全天候での追跡・状況認識が実現します。

まるで「偽物の360度のレーダー覆域」をもつ「多少妥協した」システムがあるかのような言い方w
2023/06/26(月) 23:22:28.59ID:InQ2aDVra
>>908

3面・3開口のAESAレーダーだと言っているので、要はトップハットレーダーもAESAということだよね

E-2Dに関しては只の慣用表現だから、前のめりに希望を投影しすぎちゃってると思われ
2023/06/26(月) 23:29:55.38ID:CVZMT/qSa
AESAと一口に言ってもブロードサイドからエンドファイアまで多種多様なので、一昔前の衛星に使ってたようなエンドファイアアレイを想像してしまったのが敗因かも
2023/06/26(月) 23:56:41.37ID:idzuc88n0
>>909-910
> 要はトップハットレーダーもAESAということだよね

トップハットは確かに各素子ごとにアンプを積んでるアンテナ(AESA)だけど、送受信方向に対して垂直方向に素子が並んでないから、垂直方向にビームを絞れないし振れない
いやできる！というならソース出しな？

> E-2Dに関しては只の慣用表現

いや慣用されてねえだろ…もちろんMESAはそんな言われ方はしない
ちなみにAPY-9製造元のLM社は「Full 360° Surveillance」「Full range, continuous, 360° coverage」というふうに360度全周にわたって全能力を発揮可能なことを強調してる
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/an-apy-9-radar.html
2023/06/27(火) 00:38:38.23ID:k5oO+0wha
>>911
AESAやんけ
そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに、それを否定するソースは悪魔の証明なのだから出てきたらびっくりだよ

それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

別に前後60°が2次捜索レーダーであっても問題ないのだから、事実なら公称スペックとして表記されるし、この20年間の中で導入国が話題にしていただろうに
つまりそういうことでしょ？
2023/06/27(火) 00:52:50.90ID:Zm3mIOiu0
>>912
お前、二次レーダーと二次元レーダー混同してね？w

> AESAやんけ

うん、だからAESAはアンテナの回路構成の種類であって、AESA=三次元レーダーではないの

> そもそも2次捜索レーダーであるというソースが無いのに

バカには分からないんでしょうが、エンドファイアアレイなのでファンビームしか出せないため二次元レーダーです(二次レーダーではないが)
覆したいならソース出しな？

> それに映像の中のトップハットレーダーは製造途中のもので、実装された様子も分からなければ本当にトップハットレーダーなのかも判断がつかない

バカすぎワロタw
製造中ということはまさしく実装途中ということだが
仮に製造途中にトップハットに大幅な設計変更を施して全く別物に改造したとして(そんなことをする意味は全く無いがw)、トップハットの形でどうやって前後方向にペンシルビーム飛ばすんだ？垂直方向のビーム形成はどうすんの？
2023/06/27(火) 01:29:51.99ID:UmSVy0QAa
>>913

脱字で困らせてしまって済まないが、二次元捜索レーダーであるという重要な要素がどこにも明記されていないに信じろと言われてもそれはそれで困ってしまう

エンドファイアアレイと言っても一昔前の横から固定ビームしか出せないものと、AESAでエンドファイア側から位相ビームを出せるものとで全く実相が異なる

映像中の両サイドアレイのように機体に実装された状態なら納得だが、床に置いてある工事前の板の状態で理論を語られても上滑りでしかない
2023/06/27(火) 02:14:44.46ID:Zm3mIOiu0
>>914
アレイアンテナはどれも位相を調整してビームを形成している点は同様で、特にエンドファイア方向にビームを形成すると原理的にファンビームになっちゃうから三次元探知は無理なの
それでもなお物理法則を「信じられない」というなら、ちょっと親族に相談した方がいい

あとトップハットがエンドファイアアレイだというのは、映像から分かることではなくナレーションでハッキリと語られている内容だよ…本当に大丈夫？
https://youtu.be/DBppbwricvQ
916名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-ZZ2h)
垢版 |
2023/06/27(火) 02:25:50.21ID:w8CCJz3ma
E7は格好悪いからE787がいいな
2023/06/27(火) 02:33:21.14ID:gJXO3aYYa
>>915
一部の領域で三次元捜索できないことが全く周知されておらず、公式なスペックとして表記もされず、匿名掲示板の一断定だけを信じろと言われてもそれは無理な相談だろう

そちらが語気を荒げて中傷的な言葉遣いをしている時、しばしば思い込みの強さと根拠の薄さ、そして強い焦りがベースにあることを経験的に知っている

MESAレーダーは度重なる改良を受けていることもあり、360°の対地・対空捜索が可能である旨の公称スペックを覆すソースが現れないことには、単なる推測の域を脱することは難しいだろう
2023/06/27(火) 08:16:04.96ID:X1TmpDrBd
>>916
767よりそこそこデカいけど、E-10の母機が767-400ERだったことを思うとむしろ妥当？

>>917
俺の言葉が中傷に思えるくらいブッ刺さっちゃったのなら本当に申し訳ないけど、多少なりとも自覚あるなら親や友人に相談しなって
だってキミ、何の根拠もない妄想「トップハットが天頂をカバーする(>>851、>>855)」に固執してた癖に、トップハットがエンドファイアアレイであるという公式情報は信じないとか普通じゃないよ
919名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/27(火) 08:59:18.17ID:msIFtZaba
>>894
> 死角といってもESMやIFFでフォローしているAWACSが大半だからね
ESMやIFFはパッシブなセンサーだから、本質的にレーダーのフォローにはならないでしょ。

> 開口面積（=探知距離）と僅かな死角がトレードオフである以上、作戦の大部分を占める探知距離拡大を取って補足手段で埋め合わせるのは合理的かと
多くのAEWでは前後方向にもレーダーアンテナを持っているから。
E-737も極小と言えど前後方向のレーダーが有るし、イスラエルのG550CAEWも 前後に大きなレドームを設けている。
西側だと前後方向のレーダーを捨てているのはエリアイくらいじゃ無いか？

> E-7AはE-3を置き換えるように実質AWACSだしね
完全なる役割の置き換えは考えていないんじゃ無いか？
それこそ機上管制はそこそこに抑えて、データリンクで地上にデータを送り、地上から管制を
行うつもりかも知れないし。
2023/06/27(火) 10:20:01.62ID:2jAnGtS3a
>>918
ソースが無く、焦りから日本語が荒れてしまっているのはきちんと理解しているから必要以上に臆さず書き込んでほしい

エンドファイアアレイといっても>>901もあるので、どのように実装されているか分からない以上は手癖の思考様式は避けるべきかと
以前として360°の陸海空監視能力の公式ソースは残ってしまっている

さらにブロードサイド側のアレイで天頂部を見ている可能性も勿論残っている
AESAを毛嫌いするポジショントークは感心できないかな
2023/06/27(火) 11:01:30.00ID:kV5WzsUCM
結局お前らが叩きまくってた清谷さんが正しかったって事でおけ？
922名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-a+ls)
垢版 |
2023/06/27(火) 11:05:07.49ID:xJ1t6ZHUp
桶
2023/06/27(火) 11:08:01.94ID:X1TmpDrBd
>>920
実装方式によらずエンドファイアアレイは原理的にファンビームしか形成できないし、トップハットが二次元レーダーであることとMESAが360度の覆域を持つことは全く矛盾しないよ…

物理法則がポジショントークに思えるとか本当にヤバいって…相談できる人いないの？
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E)
垢版 |
2023/06/27(火) 12:07:50.58ID:1+P0S3mHa
>>921
彼は技術的な事は何一つ理解出来ていないから。
唯国産装備品を貶したいだけ。
2023/06/27(火) 13:59:24.21ID:L8ON3hOEa
>>919
IFFがパッシブというのは斬新な意見

今回の選定で、G550CAEWは360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るとして蹴られているね
E-2Dも同様

それにE-3は15機をデビスモンサン送り、残りはE-7A 26機取得と引き換えに順次売却と決まったので、完全な置き換えとE-3壊滅は決定的かと
2023/06/27(火) 14:32:36.39ID:O/Uv3d8Z0
>>925は何の選考の話をしてるんだ？
2023/06/27(火) 14:33:37.74ID:NnE1lOZtM
>>925
>完全な置き換えとE-3壊滅は決定的
空自E-767のリプレースのスケジュールを考えないと・・ですね
E-3退役して、E-767の機体は飛べてもAWACS機材の維持で数年でダメになりそう
2023/06/27(火) 14:38:45.20ID:NnE1lOZtM
>>926
>何の選考
E-3後継でしょ？
https://www.airandspaceforces.com/usaf-selects-boeings-e-7a-wedgetail-as-successor-to-awacs/　2023/2/28の記事
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3314276/air-force-awards-e-7a-prototype-contract/　同じ日の米空軍の公式発表
2023/06/27(火) 14:41:35.18ID:O/Uv3d8Z0
中々興味深い話を
"韓国" "メディアが"報じている。

小型のビジネスジェットベースで製造されるグローバル･アイやG550CAEWは
E-7Aと比較して運用･維持にかかるコストが安価で、脅威の検出範囲も450km以上に
達しており韓国空軍が要求した作戦運用性能（ROC）を満たすと評価されていたが、

グローバル･アイやG550CAEWは常時360度の監視能力でE-7Aに及ばない

と韓国空軍が指摘しているらしい

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/
これと同じ？
2023/06/27(火) 14:54:06.82ID:pAr5xmJqa
>>925
E-2Dも360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るのか
教えてくれてありがとう
2023/06/27(火) 15:00:53.00ID:pAr5xmJqa
ここまでE-7Aが素晴らしいのになぜ日本はE-2Dを選んだのだろうか
機種選定能力で日本は韓国に圧倒的に劣るのではないだろうか
2023/06/27(火) 15:03:30.38ID:O/Uv3d8Z0
>>925
>E-2Dも同様

これのソースは何？
上のG550CAEWについても同様だが。

例えば>>928のリンクとかは記載してないのね
2023/06/27(火) 15:03:50.17ID:O/Uv3d8Z0
>>931
どしたの？
2023/06/27(火) 15:06:17.13ID:pAr5xmJqa
なんかE-2Dを18機も大人買いしたのが失敗に思えて
韓国みたいにE-7Aにしとけば良かった
2023/06/27(火) 15:09:19.47ID:O/Uv3d8Z0
…分かりやすいコンビ打ち？w
2023/06/27(火) 15:14:08.39ID:NnE1lOZtM
まぁありそうなのは：　豪韓のE-7と、今回のE-7Aはアップグレード不可能なぐらいに中身が全部変わっている・・とかでしょうね
2023/06/27(火) 15:18:01.41ID:O/Uv3d8Z0
>>936
前に見たリンクだと、英豪(韓は無し)とのインターオペラビリティが
有利な点に上げられてたからそこは合わせて来ると思うよ、
所詮は間に合わせだし(完成いつよ
2023/06/27(火) 15:29:28.19ID:6pg/cy1Ja
日本がE-2Dを選んだのは
当時E-737AEWCが韓国オーストラリアトルコだけで終売になりかけていたから


現在はアメリカNATOイギリスが導入決定、フランスやサウジアラビアも追従するので流れが180°変わっている
2023/06/27(火) 15:32:17.51ID:NnE1lOZtM
>>938
>日本がE-2Dを選んだ
E-2Dは米海軍が維持している間は安心かぁ
2023/06/27(火) 15:36:17.10ID:O/Uv3d8Z0
>>938
何でフランスがE-7A買うんだ？
こう言う感じだそうだが

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/france-buys-new-sims-for-its-e-3-sentry-awacs-aicrafts/
2023/06/27(火) 15:43:59.65ID:NnE1lOZtM
>>940
>こう言う感じだそうだが
その記事では、E-3Fを2035年まで頑張って使う
The French Air Force exercised mid-life upgrade options in the mid-2000s to extend the life of its four E-3Fs into 2035.
なので、それ以降はE-7Aに合流するのではないかな？
独自にAWACSを開発するなら今すぐ着手しないと間に合わないはず
2023/06/27(火) 15:50:35.20ID:O/Uv3d8Z0
>>941
あるいは自前のを止めてNATOⅡ頼るとか　？
イギリスの場合、確かにE-7Aを導入したが
配備のペースは遅く、機数も減らされたよなぁ
https://ukdefencejournal.org.uk/e-7-wedgetail-order-reduced-from-5-to-3-aircraft/
無人機で代替されるか？
2023/06/27(火) 15:55:30.41ID:tBiQC9bzd
>>927
E-767の運用は特に問題ないだろうね

NATOのAWACSは最終寿命延長計画FLEPにより、2027年までに10億ドルをかけてセンサーや処理系、通信系のアップグレードを実施する
これで2035年まで運用する計画なんで、同じくアップグレード中の日本のE-767も同様に2035年あたりまでは運用継続になるだけかと
2023/06/27(火) 17:18:29.53ID:PpwShnT4a
>>939

かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もあるので、一部のE-2DをE-7Aで押し出す案はあると思われ

>>940
>>943

今回のE-7A大量発注の背景には、APY-2の性能寿命が完全に終わってしまった事実がある
E-3FにしろE-767にしろ即引退はあり得ないが、2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう
2023/06/27(火) 17:27:44.03ID:MOCXD4pZa
E-767はｵﾜｺﾝ＼(^_^)／
2023/06/27(火) 17:30:37.04ID:tBiQC9bzd
>>944
> かねてよりE-2Dは海自に移管しない限りCECを装備できない旨の話もある

いや前中期で既にE-2DへのCEC付与は決定されてるんだが…

> 2030年代に最新型E-7Aに更新されるのはやむを得ないだろう

何らかの後継は必要だけど、運用基盤がない上に一度コンペで負けてるE-7Aを選ぶくらいなら、引き続きE-2Dの増勢や新規開発を選ぶのでは？
2023/06/27(火) 18:11:03.25ID:2lL3ph4s0
米空軍向けE-7Aは米軍標準仕様のオープンアーキテクチャでシステムを組み直すのが決定しているので、既導入国とのインターオペラビリティこそ確保されるが、
今後のアップデートに関してはシステムを米軍仕様に組み直すか、態々、旧仕様で機器を起こさないと米軍の改修内容をそのまま導入出来ないって事になりそう
2023/06/27(火) 22:09:42.81ID:ZZRXizV20
ベースを７６７にした方が良かったといわれそう＞米軍機
2023/06/27(火) 22:43:11.61ID:kMfakXRJa
>>947
そうは言っても米空軍向けのE-7Aはもう製造に入るんで、どうやら外野が想像しているより独自仕様は少なかったみたい

独自のAWACSが欲しいというより、E-3の寿命と稼働率がとにかくヤバいという切羽詰まった更新事業なのでナルホド納得ではある


>>946
CECの導入を決めたものの先方に難色を示されて頓挫している経緯がある
後日装備するらしいが、次々領収しているE-2Dには1機も予備工事すらされてないとか
一説には海軍系以外のネットワーク（JADGE？）に、CEC含む機材が連接されるのを嫌がられてるなんて話もあるね
2023/06/27(火) 22:46:59.03ID:Py6nJiB20
はやくE-2Dのお皿とシステムをP-1に装着してくれよ！
P-1製造終了しちゃうよ！
2023/06/27(火) 22:56:49.54ID:Zm3mIOiu0
>>948
E-10がE-767よりさらにデカい767-400ERベースだったことを考えても、E-7Aでは指揮統制能力が不足するだろうな
防勢作戦メインで防空指揮所や艦隊との連携が前提となるE-2Dでは問題とされない点だけど

>>949
E-7は元々中小国への輸出用に作られた妥協の産物だからな
本土防空メインの空自からすれば、そんな中途半端なものを入れるくらいなら、全周警戒可能でステルス機探知能力も高いとされるE-2Dを選ぶのは残当
2023/06/28(水) 00:28:22.23ID:sVpbN9iM0
767の機体に大きめの平均台乗せるか、内部にAESA素子をびっしり張り詰めたロートドームを乗せるか、
どちらかにはならんかね。
2023/06/28(水) 01:25:35.23ID:DkWgncJA0
>>949
製造開始はFY25のProduction Decision後で納入はFY27のはず
2023/06/28(水) 01:49:27.05ID:+DmhOs64a
>>951
世界的に分散化が喫緊のテーマでもあるので、E-767やE-3の1/3のコストで飛んでるE-737 AEW&Cを複数飛ばす方がトレンドになってしまっている

人数を沢山乗せれば良いというのは化石のような古い考え方で、AEWもAWACSも大きければ大きいほど価値が低くなる時代
事実、新機材は小型化の一途を辿っている
2023/06/28(水) 02:00:23.97ID:3Mne1kQba
>>951
あとE-2DはAEWとしては優秀ではあるものの、AWACSとなるとUHF帯の分解能や乗員のキャパで管制能力に不安がある

ELINTや地上捜索もできるE-7Aが環太平洋になだれ込んくる現状で、塩害・洋上仕様が活きる那覇基地以外のE-2は海自に移管してしまった方が合理的かもしれない

E-767でいずも・かがの艦隊防空をやろうとしてる現状も、海外の笑い草になってしまうだろうし
2023/06/28(水) 03:52:20.72ID:KbBx/WTUF
>>955
E-7AはAEW&Cでないの？本当はAWACSなの？
ELINTや地上捜索も出来るなんて夢の航空機だね
E-767やE-2Dを使ってるのが恥ずかしい
安物買いの銭失いとはこのことだ
2023/06/28(水) 07:03:46.34ID:MJSLCM7s0
>>954
イギリス、導入機数を減らしたよね
2023/06/28(水) 07:30:50.02ID:EVgRe8Vz0
E-10が中止しなければこんな事には
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 08:06:34.41ID:5DIzj7ku0
>>925
> IFFがパッシブというのは斬新な意見
IFFの仕組み知っている？応答波に依存するのだから完全なパッシブでしょう。

> 今回の選定で、G550CAEWは360°監視能力でE-7Aに圧倒的に劣るとして蹴られているね
> E-2Dも同様
何処の選定の話？
米軍E-3で他機種の比較なんて出ていないと思うが？

> それにE-3は15機をデビスモンサン送り、残りはE-7A 26機取得と引き換えに順次売却と決まったので、完全な置き換えとE-3壊滅は決定的かと
任務内容の完全な後継とは決まっていないんじゃ無いか？
何かE-3が壊滅とかE-3に恨みでも有る様な物言いだが？
2023/06/28(水) 08:12:46.75ID:vt5vhfx6r
>>959
G550 CAEWの評価に関しては>929


つまり？
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 08:15:25.15ID:5DIzj7ku0
>>930
判定根拠が不明。
E-737は前後方向の監視能力が劣るのは確実だけど。

>>931>>934
結局、韓国アゲしたいだけでしょ？
見え見えの自演使ってまでやりたい事なのかな？

>>937
米軍とボーイングだから改修に失敗して調達遅延になるんじゃ無いかね？

>>941
2035年じゃ今ですら生産していないB737-700のベース機が無くなるでしょ。
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 08:21:04.24ID:5DIzj7ku0
>>954
> 世界的に分散化が喫緊のテーマでもあるので、E-767やE-3の1/3のコストで飛んでるE-737 AEW&Cを複数飛ばす方がトレンドになってしまっている
古いE-3はともかくE-767のフライアウェイコストのソースなんてあるのか？

> 人数を沢山乗せれば良いというのは化石のような古い考え方で、AEWもAWACSも大きければ大きいほど価値が低くなる時代
> 事実、新機材は小型化の一途を辿っている
それは機能を限定してAEW&Cで妥協しているからだよね？
管制機能は人数が多いほど有利となる。

>>955
> あとE-2DはAEWとしては優秀ではあるものの、AWACSとなるとUHF帯の分解能や乗員のキャパで管制能力に不安がある
いやE-2はAEWでしょ？AWACSだなんて言ってる奴いないでしょ。

> E-767でいずも・かがの艦隊防空をやろうとしてる現状も、海外の笑い草になってしまうだろうし
どう笑い種になるのか詳しく。
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 08:21:52.01ID:5DIzj7ku0
>>960
それ韓国空軍でしょ？
米軍が評価した物じゃ無い。
2023/06/28(水) 08:24:43.47ID:vt5vhfx6r
The USAF plans to begin production in fiscal 2025, with the first E-7A expected to be fielded by fiscal 2027. The service anticipates procuring 24 additional E-7As by fiscal 2032. The E-7A total aircraft inventory is projected to be 26

と言う事らしい
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3314276/air-force-awards-e-7a-prototype-contract/
が、ボーイングが所詮は練習機のT-7Aで選定後の開発で躓いてるからねぇ

https://www.defensenews.com/air/2023/05/24/gao-blasts-t-7-delays-cites-tenuous-air-force-boeing-relationship/

As the program proceeds and Boeing losses, which already exceed $1 billion, mount, GAO said, program officials expect more disagreements between the Air Force and the contractor.
While the Air Force waits for the T-7 to be delivered, its own costs related to maintaining older jets could grow, the report warned.
2023/06/28(水) 08:25:47.95ID:vt5vhfx6r
>>963
その通り

つまり>>925は、
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 08:41:26.15ID:5DIzj7ku0
>>965
> その通り
>
> つまり>>925は、
韓国空軍の評価であって米軍の評価では無いと。
2023/06/28(水) 09:08:23.42ID:vt5vhfx6r
結局、韓国あ(以下略

相づちもコンビ打ちやろな
968名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-HIUM)
垢版 |
2023/06/28(水) 13:44:25.55ID:mxZ/E+KIa
ボーイングで問題起こらなかったのを探す方が難しい
2023/06/28(水) 16:09:21.11ID:hwWezoob0
>>958
ホントこれ
計画を立ち上げては片っ端からコストガーで潰される米国の悪習はどうにかならんのかな
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E)
垢版 |
2023/06/28(水) 17:14:11.64ID:5DIzj7ku0
>>968
吊るしのE-7買っても運用始めてから問題見つかるに賭けても良い。
2023/06/28(水) 18:59:28.53ID:DkWgncJA0
>>925
米軍で云うdivestは企業での部門売却とかじゃなく任務を解く的なニュアンスなのでretireとほぼ同義で訳は退役でよいと思う
2023/06/29(木) 00:25:01.02ID:FWjWMex+0
いざとなったら、C-2に平均台かロートドーム乗せるか。
2023/06/29(木) 03:21:56.20ID:BHDlKnS+0
KC-390って意外と性能良いんだな
装甲車くらいしか積めないけど
2023/06/29(木) 07:05:12.46ID:KB2zUPyl0
>>958
ただ、KC-46のグダグダっぷり見てるとE-10がモノになったかどうかというと疑問
ボーイングなのは機体だけでシステムはノースロップ・グラマンだからなんとかなったんだろうか
2023/06/29(木) 11:51:55.36ID:WzB8oUzwa
>>972
G550CAEWもそうだが、巨大なT字尾翼が邪魔すぎてC-2にロートドーム載せるのは無理だろう
2023/06/29(木) 11:56:27.12ID:qNDOol4Za
ロシアのA-50とかはどうなの？
2023/06/30(金) 04:23:50.85ID:S0qGcKpc0
>>975
An-71みたく尾翼の上にお皿乗っければいいんや
2023/07/01(土) 02:28:33.95ID:KSY0ctOY0
>>974
E-737が普通にできていたからE-10自体はできてたんじゃあね？
E-3/767のほうが運用しやすいとかは普通にありそうだが
2023/07/01(土) 08:27:10.78ID:JiGbXpPN0
MESAがE-10開発の副産物だから性能悪くなろう筈がない
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru)
垢版 |
2023/07/01(土) 09:08:21.76ID:JauYTJ0o0
>>979
逆。
MESAは1990年代にウェスチングハウスが開発した物で、E-10にはMESAの改良型が搭載される予定だった。
E-10からE-7に繋がったのはデータリンク等通信系。
2023/07/01(土) 14:04:09.78ID:RNRyih/b0
機体強度がほぼ民航機並みで航続距離がリージョナルジェットで、運行速度が民航機にやや足りず、搭載重量は実質的にC-130なKC-390って結構使いどころが難しいよ。
まあ中古C-130なんて引く手あまた？？ではあるけど、そもそもあの形の軍用輸送機がどれだけ維持できる空軍があるか、と。

で、上にあるMESAのつべ、14年前なんですが…　1次元配置のアレイが2次元になったとかあるの？
2023/07/01(土) 14:49:46.32ID:MxyotJoM0
>>981
C-130の後継機としてKC-390を提供する、というのはあるな。
C-130程度の性能で十分となると、価格も安くて性能もC-130よりちょっと上のKC-390は、
リーズナブルな選択肢になりうる。
2023/07/01(土) 18:08:35.41ID:9D+82V4/0
V2500エンジンが売れれば少しは日本の利益にもなるだろうからまあ良いかな、くらいの気持ちで見てる
2023/07/01(土) 18:46:13.02ID:aJoQXxj20
>>981
C-130とほぼ変わらず速度だけアップ、でいいところにはC-390でいいんだろうなと
かといって余裕を持たせて6000㎞超え級の航続距離を持たせるとC-2の規模になるし、選択が本当に難しい
航続距離と貨物のスペックだけならA400Mがベストなんだが、速度がなあ
2023/07/01(土) 18:52:02.75ID:RNRyih/b0
速度の前に、モノに出来ていない複合材多用の方が余程運用では不安だと思う＞A400M
KC-390はC-130と同じ量同じ嵩を運べるけど同じ運用は無理、戦時空港みたいな前線ギリギリにデリバリーとか無理なので、
軍用輸送機としての使い勝手はどうなの？と。
日本みたいに割と何処でも舗装された800m級の滑走路がある国ならまあ、なんだけど、そんな国ほぼ無いし。
2023/07/01(土) 19:58:15.54ID:9Fd6WZzC0
前線ぎりぎりの空港に輸送機送るなんて今時の正規軍同士の戦いじゃあ撃墜されるだけで現実的じゃないでしょ
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru)
垢版 |
2023/07/01(土) 20:10:07.37ID:JauYTJ0o0
>>986
今時の戦争だとグレーゾーンと言うものもあるし、PKOやPKF任務だとその様な場所に展開する必要もある。
2023/07/01(土) 20:35:25.33ID:9Fd6WZzC0
>>987
グレーゾーン対応て言っても結局滑走路のある安全な空港ににしか降りてないし
そういう時も野戦空港みたいな所に降りるのはリスクを考えたら出来ないし実際してない
2023/07/02(日) 13:40:17.85ID:ySQL5I/Va
離島地域に毎回C-2で乗り付けるのも非合理的だし、嵩張る機甲兵器の輸送は基本船便

となるとC-130やC-390の独壇場になってしまう
2023/07/02(日) 14:00:52.86ID:d4qkxT2+0
でもなあ、搭載重量と航続距離にちょっとづつ余裕持たせて、容積確保すると
C-2くらいの大きさが日欧で標準になってしまうんだ
A400Mがほぼ同じ規模だったのは苦笑したｗ

C-390はもっと売れてもいいだろうに、航続距離が結局半端すぎてな
韓国がわざわざKC-X作るのはその辺の改善目的と思えばわかる
C-2買えよ！売らないけど
2023/07/02(日) 14:44:08.76ID:yDYisRec0
>>989
そういう状態だと輸送力なんて足りない事はあっても余ることなんて無いだろう
住民の避難とか仕事はいくらでもあるのに今時輸送力が大幅に劣るC-130を買う合理性の方がない
しかも前回は船便が使えずC-2でパトリオットを輸送したこともあったしC−130では対応が難しい事態も増えた
2023/07/02(日) 15:01:50.04ID:bH8ur0ANa
国内ではその空港で運用できるかどうかが問題であって
大きすぎて非効率とか意味のないこと
全ては有事のためだから
2023/07/02(日) 16:01:50.05ID:mELp34QI0
いや、日本の800m級空港でC-2は運用可能ですし。
2023/07/02(日) 16:11:25.33ID:dks3yAOWa
>>991
1機のC-2を駆り出す労力でC-130を2機、C-390なら3機をオペレーションできてしまうから何とも言えない
2023/07/02(日) 16:12:25.59ID:d4qkxT2+0
離着陸が一応できるという事と、余裕をもって運用…できることの間には…結構差があるな…
整備や保管は輸送隊の本拠地でやるにしても…
2023/07/02(日) 16:13:02.01ID:d4qkxT2+0
>>994
この場合の労力とは、まさか燃料だけではあるまいね？
パイロットはC-2で3人、C-390で1人なのかい？
2023/07/02(日) 16:26:06.39ID:yDYisRec0
>>994
労力で言えば4発ターボプロップ機のC-130の方が掛かるし運べない物も多い、2回も往復するより1回方が確実に効率がいい
何とも言えないレベルじゃないだろう
時代遅れのC-130を無理やり持ち上げるのは無理がある
何故4発旅客機が絶滅して双発旅客機になったか考えれば分かるだろう
2023/07/02(日) 16:27:56.06ID:eBrYkTVva
Cost Per Flight Hour（CPFH）

・C-130J 61万円
・C-17 151万円
・C-2 274万円


Life Cycle Cost（LCC）

・C-130J 94億円
・C-17 349億円
・C-2 635億円
2023/07/02(日) 16:29:15.99ID:eBrYkTVva
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
2023/07/02(日) 16:29:44.44ID:3oVy8mMra
E-7Aの日本導入（予定）を祝して乾杯
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