［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2da-vTYh) 2023/03/11(土) 21:06:29.77 ID:ffwxxJwq0]

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-a+nz) 2023/03/12(日) 00:23:40.08 ID:TbRX9p+t0]

乙乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-hVlT) 2023/03/12(日) 00:33:16.61 ID:s81NB29m0]

前スレ981
＞最近のレーザー誘導装置ってこのサイズだぞ

飛ばすための要件を切り下げていけば小さくできるさ。
それが行き着く先が電池で飛ばすホビードローンなわけで。
レーザーデジグネータ単体なら、20年前でも1キロ切ってる。

そんなバカはいないと思いたいけど、それとリーパーが積んでるAN/DAS-4 MTSの性能が同じだとでも思ってるの？

そもそもこのドローンじたい、ペイロード込みで8.5キロ、飛行時間40分、最高速度50キロ、誘導範囲8キロ、運用は風速4メートル以内の制限があって、センサー重量1250グラムって程度のものなんだけど。
リーパーの12インチセンサーターレットの耐荷重量は60ポンド未満。

＞ソフラムは何であんな馬鹿でかいんだろうな、意味があってのことなんだろうが

もしかしてゲームネタ？
フィクションを引き合いに出されてもなんとも言いようがないけど、人間顔のの両目の位置にあわせて接眼レンズを配置して片手で持てるサイズにしたら、双眼鏡みたいな寸法になるんじゃないの？
というか、小さくすれば見つかりにくいし当たりにくいし材料も少ないから安くなるし技術的に作れるからと、ヘルメットを頭囲10センチで作るバカはいないでしょ。

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-ZGyj) 2023/03/12(日) 00:33:52.78 ID:mJCN6RjL0]

建て乙

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/12(日) 00:41:47.03 ID:dn4pE7tb0]

>>3
小型ドローンに積むならそんなサイズで十分だろ、リーパーより距離はずっと近いんだから

ソフラムはこれな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-1_SOFLAM

ゲームネタ？　とか言っちゃう前にもうちょっと調べてきなよ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-hVlT) 2023/03/12(日) 02:57:11.19 ID:s81NB29m0]

>>5
＞ゲームネタ？　とか言っちゃう前にもうちょっと調べてきなよ

SOFLAMをソフラムなんて言ってるのは、ゲーマーくらいじゃん。JDAMをジェイダム、MANPADSをマンパッツと書いてるのと同じくらいの違和感だわ。

＞小型ドローンに積むならそんなサイズで十分だろ、リーパーより距離はずっと近いんだから

近くなきゃ使えないし、そんなもん使えるのは近くまで寄せられる特殊部隊ぐらいだろ。車載ですら無い人の可搬サイズにわざわざ落とし込んだガジェットなんだから。
用途が違う物を持ち出して「こんなに小さいんだ」は意味がない。
車載にできるなら（というか、きょうび歩兵を自動車化してない先進国軍隊なんて無い）重量同じ、VTOLもできるのでカタパルトも滑走路も不要という条件で、こっちは最大8時間飛ばすのだから。
https://www.youtube.com/watch?v=A-z0A1xcyio

ってかさ、UAVは安いんだぁ、戦闘序列のどこにでも放り込めるしどんな部隊でもタブレットで使えるんだぁ、と勘違いしてない？
500グラム無いような、5キロ先までしか飛ばないようなUAVでも管轄は中隊だし、レーザー誘導できるカタパルトで打ち出すようなUAVの作戦を決めてるのは基本、旅団から上の司令部で、誰に攻撃させるかも含めて出先の歩兵中隊以下に決定権はない。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/12(日) 06:53:27.87 ID:dn4pE7tb0]

自分の感想でイチャモンつけてきただけか

米軍では行動範囲10km程度のドローンが中隊で管理されており、レーザー誘導UASの導入も時間の問題だろうな
先にあげたクアッドコプターも8km以上前方に出せるわけで

ALEも目下研究中だし、間接誘導の手段は複数ある

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-mDlj) 2023/03/12(日) 09:52:14.72 ID:urww7w+40]

>>7
いまの戦闘単位はそうなってる。ドローンを無反動砲並みの数千基配置する体系だもんな

日本なら諸島上空にドローン多数浮かべる必要があり、一個の島空域を長時間対空できるドローン20-30機で24時間モニタリングする必要がある
先先端諸島なら合計200機単位のドローンでローテーション監視する規模になる

自衛隊は大型ドローン100-200機入れたいみたいだけど、別途小型ドローン1000-2000ないとカバーしきれない

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e710-KHjK) 2023/03/12(日) 10:06:47.03 ID:05NCg03L0]

>>1乙。

ドローンが電波中継して10式の隊同士繋いでくれるとかそんなのある?

え、無い?そうですか…

[10 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-cA/7) 2023/03/12(日) 11:38:47.49 ID:W9SuPHjeM]

>>9
作戦遂行の基幹機能であるデータリンクをドローンなんて不安定なものには頼らないだろ(対空時間が短く電力も無い。撃破されやすい)

衛星や哨戒機を使った「強固で冗長な通信インフラ」の構築は現代戦の大前提

[11 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-cA/7) 2023/03/12(日) 11:41:17.56 ID:W9SuPHjeM]

戦闘が始まる前に「デジタル戦場」をデジタルツイン空間に構築して配備された兵器を全てデーターリンクで繋ぐ所から戦闘が始まる

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Qb/t) 2023/03/12(日) 12:36:01.67 ID:jZmB1Mc/a]

今後は、戦場をフェニックスゴーストやスイッチブレードのようなドローンが飛び交うのは間違いないし

今後は対空にも使えるAPSが必要になりそう

[13 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-7lW0) 2023/03/12(日) 12:45:29.19 ID:tcomtXaxr]

まあ電子地雷で瓦解するんですけどね

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-ZGyj) 2023/03/12(日) 15:53:31.11 ID:mJCN6RjL0]

戦車同士ならそのまま通信できるし系の違うコータムでも指揮所からノード等を介してデータは連接されるしな

>>13
初めて聞く単語だ

[15 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-cA/7) 2023/03/12(日) 16:49:24.53 ID:W9SuPHjeM]

>>14
電子地雷って触るとピリッとくるガムのおもちゃみたいな踏むとピリッとくるんじゃ

[16 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/12(日) 18:41:29.55 ID:En5j1Ocma]

電子地雷とな。

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-hVlT) 2023/03/12(日) 19:17:12.40 ID:+9ZpDXav0]

>>7
＞自分の感想でイチャモンつけてきただけか

…と、個人の感想を並べているだけのバカが申しております、と。

＞先にあげたクアッドコプターも8km以上前方に出せるわけで

それは陸軍大将がアタマ張って隷下部隊だけで将官が十何人もいる特殊作戦軍が、特殊作戦を実施する特殊部隊に特殊な装備を与えるという文脈で意味があることで、特殊部隊の人数だけみて小隊と同じだから「コレ持ってくりゃ普通科小隊でも精密誘導呼びつけ放題」みたいなことを言ってるからアホなんだって。

それってベルリンで水道の蛇口集めてたロシア兵と何が違うんだよ。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-hVlT) 2023/03/12(日) 20:00:03.58 ID:+9ZpDXav0]

電子地雷エレクトロマイン
マイコンボーイ　1983年
https://fm-7.com/museum/products/kwk7548w/
https://img12.shop-pro.jp/PA01066/937/product/122465548.jpg

E-MINEってーと「電子地雷」ではなく「地雷除去に関する資料の電子化」という意味（The Electronic Mine Information Network）で使われてるな。
https://www.gichd.org/en/tools-and-applications/detail/publication/united-nations-mine-action-e-mine-the-electronic-mine-information-network/

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-6Pld) 2023/03/12(日) 20:11:00.99 ID:2AI4QCXb0]

電子時らなんて言うからややこしいことになる
ちゃんと核兵器って言わないと

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-JIpj) 2023/03/12(日) 20:42:06.99 ID:OkSEBq/Z0]

非核タイプのEMP兵器は出力のあまりの弱さでお蔵入りになったぞ

核タイプのEMPはそもそも使用できるものではないので議論の意味がない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/12(日) 22:31:37.80 ID:dn4pE7tb0]

ストライカー旅団内の小銃中隊におけるRQ-11の運用
https://www.benning.army.mil/infantry/magazine/issues/2016/APR-JUL/pdf/15)%20Colyer_Raven_TXT.pdf

機甲旅団戦闘団でのRQ-11の運用
https://www.dvidshub.net/news/344548/3rd-armored-brigade-combat-team-bolsters-raven-uva-proficiency

どんだけ発狂しようが米軍が中隊レベルでドローンの運用を推し進めてるのは事実なんだわ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-hVlT) 2023/03/13(月) 02:18:26.01 ID:Z9DQeiN00]

>>21
＞ストライカー旅団内の小銃中隊におけるRQ-11の運用

レイブンは旅団の下の大隊の下の中隊の判断で手で投げて飛ばす。2012年までに輸出も含めて1万9000セットを出荷した5キロ先まで見れるのがせいぜいのSUAVの仕事ってのは、その程度だ。

TUAVであるシャドウはUAV小隊が維持するが、それはミリタリーインテリジェンス中隊の下のUAV小隊であって、旅団の資産として旅団司令部の欲する情報をS2の立案した飛行計画に従って入手するもの。
バカは編制とか戦闘序列とか理解してないから、中隊連呼なんだろうが。

＞どんだけ発狂しようが米軍が中隊レベルでドローンの運用を推し進めてるのは事実なんだわ

こいつ民主党と芸風が同じだな。メールやグーグルアースと同じで、頓珍漢なことしか言えなくても喚いてりゃ誤魔化せると思ってる。

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/13(月) 03:03:51.31 ID:55zJ2hzV0]

10キロ飛べるUASが5キロ先まで見えないとか、ついに数字すらわからなくなったのか
レスバに勝ちたいがために自ら脳死する輩ってどの業界にもいるんだな

どこまで脳死しても中隊ごとに10キロ級のUASが使われている事実は無くならないし、機能の拡張も止まらない

グループ1UASに搭載可能な小型のレーザー指示器は複数の企業により実用化されており、実運用も始まっている

そもそも中隊ごとのCAS管制はドローンと関係なく既に行われていることだし、単に既存のJTAC達がもう一つ誘導手段を手に入れるということでしかない

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e710-KHjK) 2023/03/14(火) 00:39:39.31 ID:lBYWRopB0]

地元の戦車大隊も後少しで消滅か…沖縄の方はどんどん陸自大きくなるけど、こっちはジリ貧なんじゃねえかってくらいに隊舎がヤバい。どれぐらいやばいかって言うと、トイレがやばい。タイルが剥がれ、大の壁に穴、端っこが錆びた鏡…。

10式が公開されたときは、地元の駐屯地にも最新鋭の戦車がくるーって興奮したんだけど…。結局毎年恒例の年末の飲酒運転摘発ばかりが注目される。

[25 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-iVIk) 2023/03/14(火) 01:04:10.96 ID:oNUn1PVKd]

>>24
隊舎は建設国債で新しくなるからもう少しの辛抱だ

[26 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-cA/7) 2023/03/14(火) 09:58:57.20 ID:H9YikfOiM]

防衛費倍増の目玉は退社の改善だから

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-XLCw) 2023/03/14(火) 12:13:09.01 ID:Acr8LpfZ0]

隊員が音速で減少してるから駐屯地閉鎖だろ
3曹どころか2曹やら1曹がボロボロ途中退職しはじめて悲鳴があがってるからな

[28 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-iVIk) 2023/03/14(火) 12:48:02.50 ID:oNUn1PVKd]

>>27
もうすぐ自動的に予備自になるから、その隊舎が必要

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-XLCw) 2023/03/14(火) 13:05:20.54 ID:Acr8LpfZ0]

栄光の紹介

市ヶ谷エリート達の過去の愚策

『（1）階級・年齢構成の見直し
自衛隊全体としての年齢構成が高齢化してきている状況を踏まえ、2011（平成22）年度以降、幹部および准・曹にかかる昇任を抑制し、22大綱期間中に、幹部および准曹を合計9千人程度減らし、士の増勢を図りつつ現員面での階級・年齢構成の適正化を図ることとしている。』


こんな事やろうとしておいて、真逆の定年延長して人員確保中ww期待の士も退職増加どころか募集割れで2月になって募集事業を開始する始末

リーマンショックで一時的に自衛官募集状況が好転、それが未来永劫続くと信じたが悪の安倍政権で就職状況が良くなったのと少子化のダブルパンチで破綻

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/14(火) 13:42:13.80 ID:KwCo7+y00]

https://i.imgur.com/uhHj0h1.png
この画像次期水陸だけど、上みたいな砲塔乗せた水陸も考えてるって事だろうか？
中国軍相手に逆上陸仕掛けるための車両だからこれくらい必要なのかもしれないがとんでも無い性能になりそうだな

[31 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-5zIU) 2023/03/14(火) 13:45:33.25 ID:gSExJVrYa]

予算オーバーして国産調達打ち切り海外から輸入パターンか

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-2r6w) 2023/03/14(火) 14:09:01.05 ID:8GORjaHa0]

どっちも砲塔乗せてね？
機関砲の口径の差かな。

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-2r6w) 2023/03/14(火) 14:39:03.13 ID:8GORjaHa0]

というか上側の奴、105mm砲なんじゃね？

[34 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/14(火) 15:35:45.75 ID:7f2qTc6xa]

まじか。105mmの需要増えるんじゃ？

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-2r6w) 2023/03/14(火) 16:15:08.38 ID:8GORjaHa0]

問題は日立の94式のデータが使えたのかかな。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8733-NhGn) 2023/03/14(火) 20:33:45.24 ID:bimkKLHA0]

>>29
初級幹部が足りなくてヒーヒーしてるのに更に減らすのか笑笑

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-hVlT) 2023/03/15(水) 01:18:24.46 ID:x9KyCYY20]

>>27
＞隊員が音速で減少してるから

それが事実なら充足率という数字に表れるけどな。

＞3曹どころか2曹やら1曹がボロボロ途中退職しはじめて悲鳴があがってるからな

「途中退職」っては、締め日ではなく月の途中で辞めるとか、契約期間途中で辞めるって意味であって、自衛隊に当てはめるなら任期の途中で辞めることを指すけど、曹ってのは定年があって任期制ではないのだけど。

＞リーマンショックで一時的に自衛官募集状況が好転、それが未来永劫続くと信じたが悪の安倍政権で就職状況が良くなったのと少子化のダブルパンチで破綻

曹への昇任をエサに、非任期制の士として採用し、成績悪けりゃクビって方針で募集して、それで実際集まってるからな。
しかも任期制じゃないから、昇任できなくて自衛隊辞めさせられても任期満了金を支払わなくて良いという、自衛隊にとって都合がいい運用になってる。

昔は3任期4任期と重ねる剛の者もいたけど、いまじゃ内局に「5年で曹になれない人は辞めていただいている」と言われている始末。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-hVlT) 2023/03/15(水) 01:21:04.86 ID:x9KyCYY20]

>>23
＞10キロ飛べるUASが5キロ先まで見えないとか、ついに数字すらわからなくなったのか

「ぼくのかんがえた○○」はもういいから、milドメインを論破してこい。

Type　Very Low Cost Close-Range UAVS
Range　5 km,　3.10 mi
Functionality　Spying, Aerial Photography, Biological Warfare
Endurance Time　20-45 min
https://www.airdomainintelligence.mil/Global-Air-Hub/Unmanned-Aircraft-System-UAS/UAS-Categories/

＞どこまで脳死しても中隊ごとに10キロ級のUASが使われている事実は無くならないし、機能の拡張も止まらない

〇〇級とか〇〇水準とか〇〇強国とかはどうでもいい。米軍は5キロで使っているのが現実。

＞そもそも中隊ごとのCAS管制はドローンと関係なく既に行われていることだし、

へえ、バカの脳内では歩兵中隊が空軍にフライトプラン作らせるんだ。

＞単に既存のJTAC達がもう一つ誘導手段を手に入れるということでしかない

JTACってのは「航空戦闘要素 ACE と地上戦闘要素 GCE を同期、適用、およびリンクする」ために、パイロット資格保持者に35週間の特殊部隊相当の訓練（TACP）を受けさせて認定する特殊技能の持ち主であって、2006年頃の話であればマリンコ全体で100人しか居なかったのだから、バカの言う「ライフル中隊がドローンを使ってるからJTAC！！！１！！１」などというお気楽なお話ではない。

米陸軍にしたってUAVを飛ばすために偵察・情報収集のスキルツリーの先にある15Wと、砲兵のスキルツリーの先にある前方監視の13Fは全然別のMOSだし。

芸風が「ボクは原子力に詳しいんだ！」とまるで同じ。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/15(水) 05:08:21.62 ID:btjlaTu20]

RQ-11のレンジは公式にも10kmとして認識されてるが…

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104533/rq-11b-raven/

「RQ-11は10km飛ばせるけどDoDが5km級にカテゴライズしてるから5km以上は飛ばしません」
なんかこう、すごく"日本人"って感じの思考回路だな

歩兵中隊に空軍のJTACを派遣する協定が結ばれてんだよな
CASを管制することを「フライトプランを作らせる」と表現するのはわざとなのかバカ故なのか

2006年ごろに100人もいたんだから、当然現在ではもっと増えてるよね…

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-XLCw) 2023/03/15(水) 07:58:13.89 ID:TGYRBdSg0]

止めようがない　止められない　どうにもならない

令和3年　退職者

定年退職　4815
任満退職　2882
中途退職　5742　←！！！
合計　　13439

なお入隊者は13327で退職者13439より少なく少子化を反映している
募集状況が極端に悪化したんで4月入隊者募集を2月になってもやっていたっていうね

中途退職は直近10年で4割以上増加、必殺のセリフ「シャバはここより遥かに厳しいし福利厚生は劣悪だぞ？考え直せ！」
も効果がなくなって久しい…　散る桜　残る桜も　散る桜

[41 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/15(水) 10:40:42.37 ID:Jf1R/jlWa]

自衛隊員は年齢的にちょっと…だが、熊撃ちの免許あるから駐屯地や基地の（・(ｪ)・）警備員くらいならしてもいいよ。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-a+nz) 2023/03/15(水) 10:42:10.45 ID:PysdJW8J0]

>>39
ただの携帯型飛行体か
わざわざ余所から買わなくてもずっと前から持ってるな

[43 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-KfJb) 2023/03/15(水) 11:56:53.38 ID:rjezKmpDM]

退職率2%未満なら良い方では

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/15(水) 13:17:51.33 ID:bw1rCUaG0]

日本の平均離職率は14.2%
アメリカは33 %

[45 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM6b-cA/7) 2023/03/15(水) 16:34:06.32 ID:SPdSIaMoM]

>>41
熊撃ちの免許ってスゲースペシャリストなんじゃ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-pub4) 2023/03/15(水) 17:04:37.39 ID:omPGHU5F0]

よく知らんけど動物の種類ごとに狩猟免許あるの？

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-XLCw) 2023/03/15(水) 17:14:39.59 ID:TGYRBdSg0]

ライフル取り扱い者資格は一種登録して散弾を10年扱った実績がないと所持できない猛者の証

ライフルもちは巻きやるときの勢子長とかグループ長とか任されるベテラン

[48 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/15(水) 17:39:22.68 ID:ojmY7Owya]

>>41だけど、田んぼを荒らすイノシシに憎しみを覚えて、後先考えず勢いで散弾銃の免許取った。ライフル歴は浅い。

[49 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2r6w) 2023/03/15(水) 17:42:56.79 ID:f+DQxpOhd]

>>48
熊「イノシシ許すまじ」

[50 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-1yAC) 2023/03/15(水) 17:48:38.00 ID:RFKoXIfPd]

>>48
イノシシに罪はない

[51 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-iVIk) 2023/03/15(水) 17:51:42.20 ID:Qf76iYqjd]

>>50
いや、畑荒らすから罪は有るだろ
味を覚えたら何度でも来るぞ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/15(水) 19:07:11.33 ID:bw1rCUaG0]

ただの習性だ。罪ではない

[53 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/15(水) 19:41:53.28 ID:zcBiBfPra]

>>48だが、確かに奴らはただ生きてるだけだから罪とは言えんだろう。
だが人間のテリトリーに侵入して成功体験し、繰り返し俺の食い扶持を荒らした以上俺と奴らの生存競争よ。

中露相手だってそう。領域に侵入したら追い返すし、国民に被害が出るなら防衛出動してもらわないと。

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-a+nz) 2023/03/15(水) 19:44:12.22 ID:PysdJW8J0]

SARS-CoV-2とかは存在自体が犯罪と思ってる

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-JIpj) 2023/03/15(水) 20:32:46.64 ID:/Ou4U+br0]

>>50
イノシシなんて農家から蛇蝎のごとく忌み嫌われてる害獣だぞ
連中植えたサツマイモを文字通り根こそぎ奪っていきやがる

テキサスでは増えすぎた野性の豚が問題になってて駆除が間に合ってないし
天敵がいない豚（イノシシ）はマジでクソ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-WBmf) 2023/03/15(水) 20:55:41.26 ID:gXKv84aC0]

雑食だから人間だって食うしな豚は
豚は動かない人間はエサだと思って食う
アメリカじゃ毎年酔っ払って養豚場に迷いこんでそのまま眠りこけ豚に食われて行方不明になるヤツがいる
後日養豚場から人の白骨死体が見つかって判明する

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/15(水) 21:31:38.17 ID:bw1rCUaG0]

>>55
最近は豚コロナで全然見ないけどな、取ったら食べれるし低い柵でも防げるのでそれほど世話は無い
一番嫌われてるのは猿かな

[58 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Mu7q) 2023/03/15(水) 22:28:07.79 ID:HRITGsVha]

イノシシさんを撃つなんて。。。
元はといえば日本が乱開発して山に住処が無くなったのが原因
人里に降りて食べものを漁るしかない
人のエゴで殺されるなんて可哀想に

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67e4-JIpj) 2023/03/15(水) 22:35:10.14 ID:o+NxkZ3a0]

>>39
Range 10kmって運用行動半径なんか？10㎞先で十分な行動して戻ってこれるの？

実用上5km先位までしか運用できませんって事では？

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8792-JIpj) 2023/03/15(水) 22:35:43.75 ID:/Ou4U+br0]

>>56
豚が人を食うのは知ってたが、その話は知りたくなかった

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-vTYh) 2023/03/15(水) 22:51:26.32 ID:btjlaTu20]

>>59
時速41.6kmで60〜90分飛べるわけだから、10km先まで飛ばしても30〜60分は監視を維持できるということになる

[62 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM6b-cA/7) 2023/03/16(木) 10:16:33.29 ID:g3sUu/fqM]

>>60
豚に捕食されるのは嫌だなあ

[63 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM6b-cA/7) 2023/03/16(木) 10:41:43.40 ID:g3sUu/fqM]

>>41
オイ、前方建物に敵スナイパー確認。熊撃ち源さんをよべ

みたいな?

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/16(木) 10:49:10.23 ID:/BBXq7Jk0]

ヴァシリ・ザイツェフもシモ・ヘイヘも猟師だね

[65 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-7lW0) 2023/03/16(木) 10:59:24.23 ID:uuRMi0EAr]

お前らそろそろスレタイ読めや

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077c-1yAC) 2023/03/16(木) 12:08:46.90 ID:NK0aw7rS0]

>>63
へいっ！どいつでやんすか？
あそこのスナイパーですね任せてくやんし！
あっ、間違えて散弾銃持ってきてしまったでやんす…

[67 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/16(木) 12:48:23.91 ID:LebV5uGda]

>>66
>>41だが、初めての散弾銃まだ愛用してるよ。M870だ。初心者のくせにしゃくりとか生意気だぞって猟友会の先輩にいじられまくったけど、サラ・コナーみたいにイノシシを追い詰めたかったんや…。


ところで10式はじめ、日本の戦車乗り達は自衛牡蠣として89式持たされてんの?

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-2r6w) 2023/03/16(木) 12:50:04.33 ID:HjOD680p0]

空挺と同じ折りたたみ銃床型の89を持ってる

[69 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-KHjK) 2023/03/16(木) 12:52:10.02 ID:LebV5uGda]

>>68
Thanks

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-SozJ) 2023/03/17(金) 19:04:19.17 ID:pYskMXmg0]

>>65
ここ何のスレだっけ？スレ間違えたか？と一瞬思ってスレタイ確認してしまったよ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-6Pld) 2023/03/17(金) 19:53:20.97 ID:a/uW21ug0]

豚といえば昔90式の試験で90式の主砲で90式撃つのがあって、撃たれる側の車内に豚を入れて試験したら着弾の衝撃で豚遺った
というガセネタがあったな

10式はいいよな、90式は底面に岩が当たったら抜かれるだのブリキ缶だのやたらとガセネタで弄られてるのに10時期はそういうのないもんな
ただしキヨタニと覆帯と射撃大会は除く

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-6Pld) 2023/03/17(金) 19:59:03.06 ID:a/uW21ug0]

>>68
いっそ10式自体を空挺に対応させればいいのに
H-3ロケットにくくりつけろ

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e710-KHjK) 2023/03/17(金) 22:06:19.32 ID:CIhCJMWc0]

中二全開だが、10式戦車最終決戦仕様的な増加装甲マシマシな画像ってある?俺の記憶だとなんか、装甲が増加されるとか何とか。
俺も年だから自分の記憶に自信ない。

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/17(金) 22:10:04.68 ID:8E5h44TC0]

画像は一度も公開されてない

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-a/k0) 2023/03/17(金) 22:19:00.46 ID:W4YBRHUl0]

荷物箱みたいな空間に装甲モジュールが入るだけで見た目変わらないとかじゃないの？

[76 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2r6w) 2023/03/17(金) 22:24:00.15 ID:btJIe4u0d]

装甲を追加しても外見上はわからないようにしてあるそうだから、探してもわからないと思う。

もしかしたら、自分たちが見たことのある10式のどれかは装甲を追加したバージョンかもね。
気付いてなかっただけで。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/17(金) 22:29:24.77 ID:8E5h44TC0]

>>75
1型の場合はそうだろうけど試験中に全く違う形の増加装甲を見たという情報はあって
その情報だとでかい箱をいっぱい付けたM8AGSみたいな見た目だったらしい
https://i.imgur.com/CIbhg6Z.png
それは試験中の装甲なのか、カウンターウエイトなのか、付加装甲２型なのかは不明

[78 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2r6w) 2023/03/17(金) 22:35:32.95 ID:btJIe4u0d]

なんじゃこりゃあ………。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/17(金) 22:39:07.27 ID:8E5h44TC0]

わかってると思うけど写真はM8 AGSだよ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-2r6w) 2023/03/17(金) 23:05:25.57 ID:JfNuaXLG0]

いやわかってるけど、ここまで「モジュール装甲!!」って感じなのは初めて見た。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-a+nz) 2023/03/17(金) 23:25:54.80 ID:1XRlyaWN0]

ERAですとか書かれてたら見抜ける自信はない

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-ZGyj) 2023/03/17(金) 23:39:11.43 ID:9XE/CDzP0]

10式のERAは左右上部で1トンずつだからまあかなりゴツくなるだろうね(残りの1トンは車体下部複合装甲)
ただ昨今の情勢に合わせるとERA分のペイロードはAPSやRWSに回したほうが良い気もする

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2da-eiSh) 2023/03/18(土) 00:13:58.05 ID:IPLFXPYt0]

最低限の防御力はないとメタルジェットの残り滓に抜かれるぞ

[84 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vtr6) 2023/03/18(土) 11:30:40.19 ID:9vVtgb0Ca]

>>83
豚でガードしよう
車体の外に豚くくりつけてHEATの信管を車体に当たる前に起爆させるんじゃ
或いは散弾銃おじさんをくくりつけて迎撃させるか

[85 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-qVhl) 2023/03/18(土) 11:36:13.91 ID:gidwdz6Ar]

>>77
LEGOじゃんw

[86 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/18(土) 11:49:59.63 ID:3QQVcdAFa]

>>84
あんた、それロシア軍と変わらんぞw
それと俺も害獣駆除で散弾銃使ってるけど、ストックんとこにラバーかなんか仕込まんと痛えんだわ。

10式の砲って国内開発だったんだな。不勉強申し訳。

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-H076) 2023/03/18(土) 12:18:22.03 ID:2j9KN5by0]

>>75
ガワ外してブロックのせる
壊れた外装を交換していくコンセプト

90式とかレオパルド、エイブラムスは非貫通でも被弾箇所の破損した複合材ユニットは前方整備不可能なんで
同じ車体を使いまわしてる内に同じ箇所に食らったら死ぬしかないのが課題

[88 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/18(土) 13:19:09.76 ID:xmveC+zUa]

>>87
10式って結構便利なんだね。おやっさんが壊れた装甲交換して、「行って来い!」的に送り出してくれるの胸熱。

修理中の戦車兵は固くなった粗末なパンと干し肉、コーヒー飲んで休憩か。

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-CSnB) 2023/03/18(土) 13:30:00.75 ID:eSaj2DJk0]

>>88
と見せかけてコンビニに寄ってそう

[90 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/18(土) 13:54:29.46 ID:xmveC+zUa]

そういえばガソスタで給油するレオパルト2の画像見て、戦車乗りでもセルフなんだなってアホみたいな感想持った。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4716-3tN8) 2023/03/18(土) 14:28:35.00 ID:qciYwOFM0]

>>90
>戦車乗りでもセルフ
スタンドのおっさんが、元レオ2乗りで、戦車小隊長の元部下・操縦士ぐらいじゃないと、フルサービスは無理

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-V6D+) 2023/03/18(土) 18:42:30.33 ID:Tx/dYpzP0]

射撃競技会の結果で90式の72連隊が圧勝したのから考えると10式のFCSはまだ熟練兵を超えられるまで進化してないんだな

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-vtr6) 2023/03/18(土) 20:04:59.72 ID:JCJdwLhy0]

>>92
コンピュータ切って乗員の技量だけ競うやつなんだからFCSの性能関係ないぞあれ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-/Jc7) 2023/03/19(日) 11:12:41.89 ID:fqSwaf6H0]

昨日のアンポンタン

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-MLON) 2023/03/19(日) 19:50:33.57 ID:t5XIuKmr0]

鼻くそ丸めて万金丹

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-nmBy) 2023/03/19(日) 20:13:28.63 ID:cZKpIJM60]

44t形態の10式戦車に側面30mm防護の付加装甲が含まれているか個人的に気になってる
これでERAと排他仕様なら48t仕様が2種類あることになってしまう

[97 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-rig7) 2023/03/19(日) 21:15:24.75 ID:z49irZeGr]

物入れの奥が明度上げたらタイル状になってたな

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68e-FIOy) 2023/03/19(日) 21:53:39.15 ID:smmBydtO0]

それ、裏側補強してる格子状の縦横の桁がそう見えてるだけ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 21:59:27.96 ID:kHjj40P10]

あの箱は装甲の装着を隠す物でもあるから、あのグリッドの上に浮いた状態で装甲をつけるという事になるのか？
それとも取り付け部をグリッドに嵌め込む？

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0b-FIOy) 2023/03/20(月) 07:45:49.51 ID:AVWsGzYC0]

あの雑具箱と全く同じ外見で中身になんらかの装甲つまった物とまるごと交換するって事もあるんじゃないかと思う

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-MLON) 2023/03/20(月) 07:59:51.49 ID:KXGl0Y3W0]

>>96
44t形態から付加していく装甲だから含まれていないよ

[102 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3a-aSt/) 2023/03/20(月) 09:38:34.80 ID:eljB/mskF]

箱の中に何を入れると44tなのかは明示されていない
というか空のときが44tなんじゃないの

[103 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hl0G) 2023/03/20(月) 09:39:00.35 ID:wkV47Avva]

中身はこんにゃくが詰まっているよ

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 09:39:49.42 ID:KlMQhe4W0]

>>100
なるほど
>>102
仕様書読めばわかるがその可能性は絶対に無い

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-H076) 2023/03/20(月) 10:25:17.39 ID:vVFaJ1ZE0]

日本やドイツが手掛けてる外装装甲は金属の箱にセラミックいれて応力圧縮してるだけのもんでしかないだけど
ある日、ガッチガチに圧縮されたセラミックは耐衝撃性、耐貫通性を激烈に上昇させることが新たに判明してしまったんで
拘束要領と工作過程が秘中の秘になってしまって輸出に支障がでている

アメリカ、ロシアは面倒くさいことしないで複数種類の金属板を重ねる方式で外装装甲を作った

[106 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/20(月) 10:39:13.01 ID:/LdvNua+a]

日本って実は潜在的な戦車国?

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-H076) 2023/03/20(月) 10:55:55.14 ID:vVFaJ1ZE0]

戦車用装甲といった素材技術がぶっとんでる

戦車戦構想、共同戦構想は欧米露に数段劣る　てか後追いくらいしか出来ない

技術立国である

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-MLON) 2023/03/20(月) 11:32:03.64 ID:KXGl0Y3W0]

>>102
40tの輸送形態から砲塔と車体の正面装甲と
燃料と油脂類と人間と弾薬と機関銃を積載して44t

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 11:45:02.84 ID:KlMQhe4W0]

それはない
下記の通り４０t状態で人を乗せて自走できるので、物入れをつけた状態で４０t

(イ}戦術機動性
a全備質量
圏内の橋梁通過率(全国平均)は約 40tクラスが約 9割，約 50tクラスが約 6割とされている.多数の移動経路を確保 するためには. 9割の橋梁通過率を確保できる 40tクラス橋察の通過を前提とした車両が必要である.縫って，全備質量 は約 40t以下とする.

人や弾薬など抜けば38t

b 輸送質量 73式特大型セミトレーラは積載質量40t以下であるが，自衛隊がー般道路を走行する掲合の道路交通法の規制 (3 8t以下}より，紛送質量は:38t以下とする.

[110 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eiSh) 2023/03/20(月) 11:50:52.98 ID:RmEcWsAwd]

>>105
エイブラムス の装甲はF-22以上の最高軍事機密だぞ

輸出車両は全部装甲差し替えたモンキーモデルだし、ポーランド行きの車両も手術中だ

[111 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/20(月) 12:51:18.33 ID:4tZjRB2wa]

えっじゃあ俺らがよく目にするあの10式はこれ以上着膨れしないってこと?

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 13:13:07.99 ID:KlMQhe4W0]

>>111
上面装甲と運転手の足元装甲がある
それに物入れと見た目の変わらない装甲というのが１型だけなのか、それとも2型を含むのかは不明

[113 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F0re) 2023/03/20(月) 14:06:45.71 ID:Me8IRMuva]

>>111
幻の増加装甲形態だから、恐らく現役を退くまで、あの想像図の姿を目にする事は無いと思われ・・・

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-53XG) 2023/03/20(月) 14:12:40.51 ID:sIyoNloN0]

>>105
エイブラムスの劣化ウランを使った特殊装甲パッケージは、現地部隊どころか生産ラインでさえいじることがない機密の塊な官給品だよ。
製造や改造のラインとして劣化ウラン装甲を付けたり外したりできる保安認証と安全基準を満たした施設は、多分アメリカ国外にない。

エイブラムスのラインじたいは月に12両を生産できるけど、台湾向けとポーランド向けで手一杯、しゃーなしで保管車両から劣化ウラン装甲を外して、それ以外は最新バージョンにしたのをウクライナに送ることを考えてるけど、劣化ウラン装甲の取り外しを請け負えるのが事実上GDLSだけで、1月に発注してるけど今年の12月までに砲塔28基とか言ってるらしい。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-MLON) 2023/03/20(月) 14:14:34.09 ID:KXGl0Y3W0]

>>109
まあトレーラーに載せたり降ろしたりする関係上
最低限の燃料油脂と人を載せた状態で40t以下じゃないと駄目だわな
携行工具や附属品自体は40tには入ってないのはおそらく確実だけど
工具入れはまた別の話ということで

[116 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-kb1l) 2023/03/20(月) 21:14:58.85 ID:hVu9JhuGd]

>>115
積み降ろしの間は40t以下を守る必要無いでしょ
それに輸送中も乗員は戦車内に乗ってるものなの？

[117 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-nmBy) 2023/03/20(月) 23:55:36.38 ID:tGXqT4H1a]

戦争直前になれば結局最新の戦訓に合わせて改修して重くなるんだから余裕を持たせてセミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う

[118 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3wGb) 2023/03/21(火) 01:22:50.65 ID:9TbJ1dana]

よくある永遠の後日装備でしょ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/21(火) 01:40:44.76 ID:MbTuHYuN0]

８tくらい超過したところで普通に走れるだろう
有事には積載制限無視してフルアーマー10式載せて走るんじゃないの

[120 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3wGb) 2023/03/21(火) 01:47:05.06 ID:9TbJ1dana]

倉庫に戦車の定数分の付加装甲8tがある筈も無く

[121 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 02:20:36.96 ID:LFjn6ht0d]

>>120
10式に含んでたら有り得る
と言うか、法的に一々弾薬庫に入れなきゃ駄目だから有事でも無いなら使いたく無い筈

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/21(火) 12:35:21.01 ID:MbTuHYuN0]

付加装甲は補給処の肥やしになってる事は知られてる
ただ全数あるかは知らん特にERA

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-53XG) 2023/03/21(火) 15:16:05.61 ID:+k7dtMoi0]

>>117
＞セミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う

セミトレーラの積載量を増やそうが、道路が対応できなきゃ意味がない。

縮められない戦車の車幅ってのもあるところへ、48トンからさらに増えたあれこれという積載量見合いで車軸を特大型からさらに増やして軸間距離も長くしてたら、どんどん通れる道が減っていく。

[124 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/21(火) 15:36:32.76 ID:H5aQZbdna]

台湾有事が近いとされる昨今、後日装備ってどうなの。
というわけで10式戦車近代化改修型をじゃんじゃん生産しよう。

知らんけど。

[125 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-H076) 2023/03/21(火) 15:42:08.64 ID:7hnt9D3Ud]

台湾有事では戦車の出番なんぞなかろう

海空が主兵として戦争を終わらせる

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/21(火) 15:51:21.45 ID:MbTuHYuN0]

>>125
上陸を躊躇させるのが日本の戦車の主な仕事だから

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-CSnB) 2023/03/21(火) 16:09:04.18 ID:g6VxQR9N0]

であれば何よりもまずは数を増やすべし

[128 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/21(火) 17:35:57.72 ID:VwY+8v3Aa]

台湾有事の時は艦や航空機が主なのは百も承知だが、10式も頼むよ…駐屯地一般公開は俺のささやかな楽しみなんだ。

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-vtr6) 2023/03/21(火) 20:05:53.38 ID:fQ8dXpyj0]

>>127
10式が300両作られるよりもこのスレが300両に達するほうが多分早い

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2da-eiSh) 2023/03/21(火) 21:19:23.06 ID:vAYjGq0z0]

AHも捨てたし本土防衛軽視の路線は今後強まるだろうな
戦車がさらに減らされるかも

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-ac3D) 2023/03/21(火) 21:57:33.08 ID:qrO3sxOp0]

実際有事が起きて痛い目見たら変わるかもね
もちろん財政の問題が無いのにも関わらず省益のために今まで防衛費と科研費、インフラ整備費をケチって増税で経済を弱体化させて来た財務省は解体で

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-nBdZ) 2023/03/22(水) 00:55:55.63 ID:MgA2S6Q90]

>>130
まあアレは陸自のヘリ調達が毎度毎度下手糞すぎるからもう諦めたという面もありそうだが...
AH-1Sは調達価格がやたらと高額になったし、UH-60は高額すぎたし、OH-1は高額すぎて調達数が250機から34機に減らされたし、AH-64Dも高額になった上にあの調達失敗だし
しかもOH-1は攻撃ヘリ型は没になり汎用ヘリも川崎との官製談合が判明して白紙化、更にそのOH-1はエンジンが原因の墜落事故で4年間飛行停止の上にエンジン改修に6000万円かかるときた
何故どうして毎度毎度陸自のヘリ調達はグダグダなんだ...UH-2は無難にライセンス生産でなんとか大丈夫そうだが（しかしSUBARUとベルの共同開発ってことになってるがアレ別にベル412EPXと変わらんよな...）

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/22(水) 01:13:08.65 ID:vjzArh7t0]

oh1て250機も調達してどう使うつもりだったのだろ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/22(水) 01:13:32.34 ID:/ksS+fbW0]

>>132
日本にヘリ３社は多すぎ

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-nBdZ) 2023/03/22(水) 01:39:50.88 ID:MgA2S6Q90]

>>133
Wikipediaだと「当初は250機を導入する計画であったが、偵察機としては1機当たり19-25億円と高額なことから、310機を調達したOH-6（J型117機、D型193機）を代替できなかった。」
とか書かれてるから、OH-6の後継機としてそれくらい導入したかったようだな　でも観測ヘリ自体があの後すぐ時代遅れになっていったのにそんなに必要だったんだろうか...とは思わなくもないが

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2da-eiSh) 2023/03/22(水) 01:57:26.92 ID:JsWBtGd50]

防弾まで施して最初からAHにする気満々だったんじゃないの？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/22(水) 01:59:12.68 ID:vjzArh7t0]

派生型も含めて250だったらわからなくもないが。。

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-mRrS) 2023/03/22(水) 09:14:55.32 ID:1/ja1xHg0]

OH-1がAAM以外の武装がなかったのはRAH-66の売り込みを回避するためとバンダナをつけた小太りのミリオタが言ってた

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 09:32:08.38 ID:0ucItH3s0]

OH-1もP-1もF-1も皆んな開発初代何だから目鯨立てなくても

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 09:33:16.85 ID:0ucItH3s0]

>>134
スバルは国産化とか意欲が無いんだから排除したほうがいい

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-CSnB) 2023/03/22(水) 09:39:38.73 ID:ANTUJfuh0]

偵察だけならUAVの方が良いしな
ヘリは汎用輸送機だけで良い
というわけでカワサキはティルトローターやらないと仕事なくなるぞ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-53XG) 2023/03/22(水) 10:22:17.34 ID:qySkzsH+0]

ティルトローター機はコストが問題になりそう
日本ではコンパウンドヘリが本命でないの　（ティルトローター程の速度は出ないが）

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-53XG) 2023/03/22(水) 10:23:39.79 ID:qySkzsH+0]

後、パイロットが搭乗するか遠隔操作するかと
推進方式については、別ベクトルの話題だと思うぞ

[144 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/22(水) 10:29:45.27 ID:GvyAoD1kd]

ティルトは横幅もなぁ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/22(水) 12:17:49.92 ID:5F3nZMJZ0]

>>141
ヘリタイプの無人機を担当すると思う

[146 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uSvA) 2023/03/22(水) 12:38:34.17 ID:+Ovy2VBRa]

企業が減れば天下り先がなくなるじゃないですか

[147 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3ZIe) 2023/03/22(水) 12:54:46.98 ID:xl1uzbSZa]

ドローンに対戦車火力載っけたり10式戦車や19式装輪自走155mmりゅう弾砲の目にするってのでいいんでないですか?
ヘリコプター飛ばして隊員の命を危険にさらさなくてもいいでしょう。

その分の人員を10式に当てて増産しよう！(白目

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2da-eiSh) 2023/03/22(水) 13:01:00.12 ID:JsWBtGd50]

誰がドローンを操縦するのやらという問題があってな

[149 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3tN8) 2023/03/22(水) 13:05:46.98 ID:+vFZMQcTM]

>>148
>誰がドローンを操縦する
自衛官全員がドローン免許各種・・の時代になるね
任期付きの方とか、測量とか農薬散布とか就職先が増えるかも

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-53XG) 2023/03/22(水) 13:12:04.12 ID:qySkzsH+0]

>>149
結局は前線近くにいなきゃいけないんだから、危険度は大差ないだろ　って話えは

[151 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eiSh) 2023/03/22(水) 13:19:00.46 ID:7fQ/Va6ed]

ヘリか固定翼かは知らんが、火力支援できる規模の機体を歩兵がラジコン操作するわけにはいかんだろうしな

コンテナ運び込むのか船から操作するのか、問題は多いぞ

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/22(水) 22:54:51.08 ID:/ksS+fbW0]

小型の場合衛星通信できないし、自立で飛行しないと操縦者が攻撃される可能性がある
中継飛行とプログラム飛行のできるJUXS-S1か、今開発中の後継機みたいなものでないと逆タンされて即砲弾飛んでくる
攻撃に関しても中国相手ならTB2みたいなラジコン型はダメだろう。
ウクライナにおいてですら戦果は小さいみたいだし

[153 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hl0G) 2023/03/23(木) 03:50:18.34 ID:FkrJ/FXTa]

そこで有線ドローンですよ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223a-7zkR) 2023/03/23(木) 07:50:21.59 ID:C2sOIfy30]

>>152
だから、UAVの本格運用には現場で統制するためのアセットが必要だったんですね（メガトン）
ATLAがチヌークとOH-1でやってんのもたぶんそれやと思う

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-53XG) 2023/03/23(木) 23:00:18.53 ID:eafPGTrm0]

>>149
空飛ぶ原付免許か、空飛ぶ大特（カタピラ限定）か…。

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-53XG) 2023/03/23(木) 23:04:42.11 ID:eafPGTrm0]

>>151
米軍なら15キロのFLIR/EOターレットを搭載できるリーパーで、旅団司令部の管轄になる。
ドローン飛ばしているMOSも、パイロット資格が必要なFACじゃな写真と地図が読める偵察員だし。

そしてカタパルト使って飛ばしてネットで回収していても、安全にそれをやるために滑走路が欲しいそうだ。

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-dzNk) 2023/03/29(水) 23:24:15.64 ID:C1it2KGG0]

>>156
よし空母を陸揚げしよう
とりあえずキャタピラつけとけばいいかな

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-1GFw) 2023/03/30(木) 08:00:33.08 ID:J0qvjoyO0]

https://i.imgur.com/0X5LVsl.jpg

やはり現地改修されたか

四方八方から対戦車ミサイルや自爆ドローンが戦車めがけて飛んでくるし
擱座した瞬間に肉薄してきた特技兵が対戦車手榴弾なげつけてくるし対戦車弾を装填した自動擲弾銃を乱射される

大陸戦線は究極の陸戦場だな

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0b-kEtK) 2023/03/30(木) 08:19:17.74 ID:IO+qGanB0]

素のA4じゃ最早弱すぎるから仕方ない

[160 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-sIjV) 2023/03/30(木) 10:31:12.94 ID:c2YheCmoa]

素のA4はポーランドが無料でも受け取りを拒否するようなシロモノなので

[161 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-zp8F) 2023/03/30(木) 10:36:21.83 ID:+vvQOA8xa]

なお90式は素のA4同等と巷で囁かれている

[162 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Mp2y) 2023/03/30(木) 10:37:13.32 ID:rgpZ9HVla]

>>158
防御に関してはだいぶノウハウというか苦い経験を蓄積してるだろうから、そのノウハウを我が国にも共有してほしい。

素人質問で恐縮ですが、弁当箱の破片ってそんなに散らばるの?

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/30(木) 10:38:43.29 ID:WwfWdaT90]

A4は装甲がただの鉄なのでさぞかし不安だろう
https://i.imgur.com/zk6OYRP.jpg

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/30(木) 10:40:14.97 ID:WwfWdaT90]

>>162
チャレンジャーがやられた後１０式の車体装甲はかなりの量になったから西側である程度共有されてるんじゃないの

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/31(金) 11:49:22.27 ID:JIkejmji0]

>>158
調べたらコラ画像でした
https://i.imgur.com/eeYxOiF.jpg

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-7uNe) 2023/03/31(金) 12:52:25.50 ID:2DwN3qPy0]

>>161
90式は拘束セラミックじゃない複合装甲の可能性はあるな w

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-STlp) 2023/03/31(金) 16:14:41.64 ID:09Rg6GSm0]

コラ画像ってかイラストな

[168 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Mp2y) 2023/03/31(金) 16:51:10.56 ID:Eo3tjc2Ua]

10式、次なる近代化改修って何やるんかな?

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-3R6i) 2023/03/31(金) 17:40:48.72 ID:QdxNbbOH0]

>>165
コラではないらしい...

https://mobile.twitter.com/ROMEO1549/status/1641625678088118274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/31(金) 17:49:57.35 ID:JIkejmji0]

>>169
Jeff2146はややこしい書き方するなぁ

[171 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-STlp) 2023/03/31(金) 18:59:50.09 ID:1x+KP60ip]

>>166
Warthunderかな？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-SHnl) 2023/03/31(金) 22:54:57.96 ID:JIkejmji0]

>>171
あの惑星はスタリニウム合金が最強の世界線だから

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b54-AoHZ) 2023/03/31(金) 23:01:48.62 ID:9y++/vyC0]

側面上面の装甲追加じゃないのか
今の陸自は天下り確保よりも戦力増強に力を入れてるからERAなり防弾板なりを輸入すると思う

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Mp2y) 2023/03/31(金) 23:20:08.78 ID:t9tWermt0]

自衛隊は長い事戦争をやれる組織になれるのか?有事の際陸自は空海基地の警備係に成り下がるのか。

そうじゃないだろう。10式でドリフトキメて対艦ミサイルぶっ放せよ。

[175 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-J35W) 2023/03/31(金) 23:38:07.04 ID:uRN9BMvud]

>>173
国産ので不満か？
試験ではATM4を防いだらしいし、国産で良いだろうと

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-TZ4b) 2023/04/01(土) 01:20:17.32 ID:aK2yBtLM0]

>>175
国産は汚職ばかりだから外国製を輸入しないやつはバカって手合なんだろ。

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-UyBX) 2023/04/01(土) 20:56:22.62 ID:W7dhMdYF0]

https://youtu.be/xjDsiiQ4KQM?t=174
底に脱出口あるね
それに底の左右にあるラインは何？中空構造になってるのか？

[178 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-0nsO) 2023/04/02(日) 19:34:24.46 ID:JwvdAaTIM]

>>177
キングストン弁って言うやつか

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-LwNI) 2023/04/04(火) 21:34:03.70 ID:X8qqraKJ0]

ウクライナ戦争一年の両軍の損失は
戦車装甲車損害5000以上
火砲重要兵器等損失1500以上
戦死戦傷25万以上
民間人死傷者10万以上
難民出国者1000万規模

物量的損失ならクルクス、湾岸戦争に匹敵

[180 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-NBYw) 2023/04/05(水) 07:19:51.37 ID:UMj8Ucn/a]

クルスクじゃね？
クルクスって美味しいの？

[181 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-qK1R) 2023/04/06(木) 06:45:19.24 ID:XxFyE9Ata]

店による
でも豆がたくさん入ったやつは概してうまい

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-baO2) 2023/04/09(日) 14:45:06.36 ID:O0bMBw4O0]

例えば、例えばですよ?なにかの拍子に10式の需要拡大して交代勤務してでも増産しなくてはならなくなったとして、生産請け負ってくれる、請け負える会社ってあるのですかでしょうか?

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/09(日) 15:02:42.57 ID:DIfWs/rg0]

少なくとも今のラインのままで２倍の量は作れる

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-hq/O) 2023/04/09(日) 15:17:10.43 ID:JEKpL3I40]

といっても年間20輌とか30輌とかなので…5倍くらいのキャパは確保しておきたい気はするな
交戦当事国にすら兵器供与出来るようにするという話もあるから
あるいは1500輌くらい生産して保管しておくくらいのことをした方が良いかも知れない

[185 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-RYvx) 2023/04/09(日) 15:25:54.22 ID:z6KlNrsqF]

数年前のロシア軍が、10式は数的な意味で主力戦車じゃねーよ
主力は引き続き90

という報告書を作ってたまんまや

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d61-6oFZ) 2023/04/09(日) 16:57:11.07 ID:hCO6HXmO0]

それだと全然量産出来ないアルマータこそ主力戦車とは言えないしどんどん減り続けてるT-80やT-72も主力戦車じゃなくなって、ロシアはT-55が主力戦車か

[187 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RYvx) 2023/04/09(日) 17:29:43.86 ID:d0BhqOSPa]

>>186
比較的新しいロットの戦車は温存されてるって情報もあったけど
初戦の奇妙な突入で第一親衛戦車軍壊滅してんのよな


ほんとに最新の戦車が残ってない可能性

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db9-kmp5) 2023/04/09(日) 19:17:53.82 ID:R9l2zU7b0]

宇軍が今後は西側最新戦車を投入してくるけどどうなるかな
戦車同士の戦闘はないだろうし年代物のT55をたくさん並べられるロシアの方が戦車を有効活用出来そう

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-eXpw) 2023/04/09(日) 19:25:06.25 ID:Wp0XotBK0]

90式はいつまで使うつもりなのか、他国の第3世代MBTと同様に2040年とか2050年とかそれくらいまで使うのか　長期運用を考えてるみたいな話も聞いたことはあるけど...
置き換えるとしても10式に置き換えるのかね　別に10式は設計的に90式の後継というわけではないんだけども

[190 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-baO2) 2023/04/09(日) 19:26:34.87 ID:hufdW+Xwa]

無いってことは無いでしょう。出会い頭に事故る可能性もあるかもしれないし。

T54/55は戦闘する前にトラブって捨て置かれる可能性もあるし、俺は乗りたくないな。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d16-FIcb) 2023/04/09(日) 19:27:40.49 ID:p+dq6jPa0]

>>188
>宇軍が今後は西側最新戦車を投入してくるけどどうなるかな
最新戦車は、レオ2A6の20両程度だけ、その他の200数10両は最高でもレオ2A4、大半は第2世代のレオ1など酷い装備です
レオ2A4までとロシア軍装備の結論は、シリアではっきりしていて
・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に全滅します
・レーザー照射を避けて林に隠れて攻撃機会を待っていると、ドローン照準の榴弾砲 + レーザー誘導榴弾砲で狩られます

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RYvx) 2023/04/09(日) 20:06:54.33 ID:HnGPbAY5a]

>>189
90式の改修の予算を検討して10式になった（らしい？）から
90式の改修はあんま考えてないのでは

[193 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-8NkP) 2023/04/09(日) 20:16:28.02 ID:fISgkKbMr]

>>189
戦車定数が10式で満たされれば、90式は主砲・増加装甲・射撃指揮装置・ネットワークなどの大規模改修が無い限りそのまま退役だと思う。10式は現有戦車の更新を目的としてるから、74式と90式の後継だよ。

[194 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Buky) 2023/04/10(月) 06:31:00.73 ID:yCg16guka]

90式を近代化すれば55t以上は行くだろうし
特大型を使い回せる事も考えれば10式を調達した方が結果的に安く済むかも知れない

[195 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-kA3J) 2023/04/10(月) 12:26:22.61 ID:jyaImPHLM]

90式が10式より優ってる所ってどこだろ
それによっては90式改装のメリットも出てくるけど

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/10(月) 13:05:49.44 ID:6Km59lha0]

多分何もない

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-Buky) 2023/04/10(月) 13:44:19.33 ID:UoODv1KQ0]

弾数の多さ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a517-BL5I [上級国民]]) 2023/04/10(月) 16:02:25.63 ID:OGawvMVo0]

重量はあるから外国へのハッタリ力は上がる

[199 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ra43) 2023/04/10(月) 18:31:28.69 ID:SjnyaF11a]

ガワはあるから拡張性あるだろw
転輪の数も多いしw

[200 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-oswz) 2023/04/10(月) 18:35:24.41 ID:JivdyCi9d]

居住性(ガチ)

[201 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-s1h9) 2023/04/10(月) 18:55:59.71 ID:Ao70lIfJM]

>>182
職人さんの数が足りないから無理

職人さんの高齢化問題もあるからねえ

[202 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-8NkP) 2023/04/10(月) 22:02:15.42 ID:U6wqqginr]

>>195
90式が10式よりも優れているところは皆無だと思う。けど、このまま90式を廃棄するのはもったいないから、大幅改修してモスボール保管するかウクライナに送ってほしいw

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb8-Ay2p) 2023/04/10(月) 22:17:05.58 ID:Lnh6/BPw0]

大会だと90式が10式に勝ってる

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/10(月) 22:32:38.69 ID:6Km59lha0]

>>203
あれは電子装備の機能を全て切って手動照準にして条件合わせてる大会だから、戦車の機能は関係ない
乗員の技量を見るための大会

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-THzO) 2023/04/11(火) 06:11:30.90 ID:eol3d/dD0]

>>191　・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に

その、ミサイル残ってるの？

[206 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-6P7g) 2023/04/11(火) 11:03:46.34 ID:lNgmYzf0M]

>>204
ソースは？
どの大会だろう

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-ldYE) 2023/04/11(火) 12:11:07.35 ID:y6idiZEu0]

そもそも精密誘導でやられまくってるのはロシア側な訳で

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/11(火) 20:24:16.84 ID:0VIxADct0]

>>206
常識かと
ここでも言ってるネットワークだけではなく自動索敵や照準も切ってる
緊急的な対応としてしか訓練してないマニュアル射撃で競ってるんだから、マニュアルで比較した場合10式が劣るのは仕方がない事かと
https://youtu.be/NAzOdF8OKNw?t=546

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7569-6oFZ) 2023/04/11(火) 20:29:39.19 ID:+IPhI3fy0]

逆にマニュアルだと90式より74式の方が更に高い成績出そうだね

[210 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-6P7g) 2023/04/11(火) 20:50:07.22 ID:RxUw0RUBM]

>>208
ナレーション「今回、10式戦車が持つネットワーク機能は封印されたようだった」

ネットワーク機能とは何か説明してください
電子装備とはネットワーク機能だけのことですか？
電子装備の機能を全て切って手動照準にしたソースはどこですか？

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ra43) 2023/04/11(火) 21:03:42.09 ID:dUR/hcRZ0]

>>208
マニュアルだと劣るのは下手だからって事じゃね？
マニュアルでも同等じゃないと。ユトリみたいな言い訳で草生える

[212 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-6P7g) 2023/04/11(火) 21:04:54.83 ID:RxUw0RUBM]

電子装備とはなんですかね
電子制御を使わないということなら電子制御インジェクタが使えずエンジンも動かなくなってしまいそうだけど

ナレーション「第一状況の始まりは走りながら横の標的を狙う横行行進射撃。動きながら2000m先の標的を狙う」
これ光学照準器で砲安定や弾道計算とか無しで手で操作してるのか
それとも電子装備に含まれないのか

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-CwwB) 2023/04/11(火) 21:06:50.17 ID:3BRS7SJi0]

照準器同じならシュトリヒ計算速い奴が勝つわ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd61-qadQ) 2023/04/12(水) 00:53:11.73 ID:f0GO+T0K0]

なんか10式より90式の方が行進中の砲身が安定してるように見えるんだよな

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ay2p) 2023/04/12(水) 01:48:41.85 ID:+o28GdeH0]

>>191
へー、そんなにワンサイドゲームできるならウ軍の戦車はどうやって対抗してるん？

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-sXh8) 2023/04/12(水) 03:47:50.43 ID:DmlPzHlj0]

>>191
＞レオ2A4までとロシア軍装備の結論は、シリアではっきりしていて
＞・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に全滅します

2016年にトルコが10両以上のレオ２の損耗を出した原因ははっきりしていて、トルコ陸軍が歩兵の援護もなしに戦車を突っ込ませた。
A4に問題があるならアフガンでも問題になってる。

＞・レーザー照射を避けて林に隠れて攻撃機会を待っていると、ドローン照準の榴弾砲 + レーザー誘導榴弾砲で狩られます

それ、ロシアがウクライナに散々やられてることじゃん。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-Bi9X) 2023/04/12(水) 05:33:50.52 ID:38kk9fJh0]

レーザー誘導砲弾はウ軍持ってないが

完全に停車してるならGPSでもいいけど

[218 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ra43) 2023/04/12(水) 07:17:36.94 ID:hrNW5Ur0a]

>>214
転輪の数が多いから安定してるんだろw

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-/C2y) 2023/04/12(水) 07:59:48.41 ID:JwvfEN5U0]

車体のでかさだろ
船だってでかい方が安定するし

[220 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-s1h9) 2023/04/12(水) 10:33:43.26 ID:2wzjWUpnM]

74式のレーザー距離計も切ってたのかな?距離わからないだろ

[221 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-baO2) 2023/04/12(水) 12:48:11.50 ID:mpu3Ar4Fa]

電子機器が故障した場合を想定して…ってことなんだろうけど、10式の先進機器をカットした条件で競えば90式の乗員のほうがその分の訓練時間長そうだし、勝つんだろうね。

もちろん有事のときは速やかに10式の電子機器を修理して前線に送り出す仕組みが整ってるんだよね?

[222 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ra43) 2023/04/12(水) 15:00:49.32 ID:H2Vn3f/ia]

>>221
貴重なヘリを落っことす整備レベルなので察しろw

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-baO2) 2023/04/12(水) 15:40:12.17 ID:5rf3fOpfa]

>>222
イヤァァァァァァ…

[224 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eWK2) 2023/04/12(水) 18:38:08.93 ID:kzMm9rY0a]

質が低いから関係者以外書き込まないでくれ

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-n03I) 2023/04/13(木) 03:01:44.62 ID:aCjueTwz0]

そう言い残して 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eWK2 [106.128.109.44]) はこのスレから消え去った
有言実行カッコイー

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-StGr) 2023/04/13(木) 09:27:52.51 ID:ct05cpBf0]

5ちゃんねるみたいな掃き溜めにに関係者はイナイ、イイネ？

陸自ポンコツ過ぎ、10式もそのうち幹部乗せたまま失踪する事件起きそう
というか落ちそう　穴なり橋なりからw

[227 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6oFZ) 2023/04/13(木) 09:30:54.38 ID:dR8OdEURa]

お前も、と言うかお前が一番ポンコツだなw

[228 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-s1h9) 2023/04/14(金) 19:52:53.34 ID:QuUvMY/kM]

>>222
撃墜してやったアル

[229 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-PLU9) 2023/04/15(土) 03:36:20.32 ID:EuR2x1Rld]

https://i.imgur.com/zEf8Lau.jpg

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5a2-LmLb) 2023/04/16(日) 14:06:51.45 ID:o/pizFWn0]

>>204
各戦車の持つFCSの機能を制限させて射撃なんてさせて無い
貴殿の勘違いだ

[231 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-8yoH) 2023/04/16(日) 17:13:19.07 ID:oh30Hfc8M]

>>230
でもそれだと、自衛隊が言ってる10式の安定化射撃システムの性能は嘘って事だな（笑）

自動照準で走行間射撃100発100中なら競技が成り立たないハズ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-sFbk) 2023/04/16(日) 20:27:23.29 ID:ykRazEmb0]

ウクライナ侵攻でのウクライナ側が仮に10式戦車を複数台運用してたら
結構手早くロシアの機甲部隊殲滅できてただろうな。
ウクライナお得意のドローン戦術との組合せって
正直10式戦車の真骨頂だろうって

[233 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-IKf6) 2023/04/16(日) 20:37:30.56 ID:0Q+7D+dBM]

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

[234 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-kAs4) 2023/04/16(日) 20:46:29.19 ID:4gU3ou4zd]

>>232
10式と直協できるドローンがないよ

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-ws6F) 2023/04/17(月) 15:18:30.96 ID:eBfEJoiO0]

JUXS-S1とかとも連携はしてるけど一回中央通る経路でデータのやり取りするから10式戦車同士のデータリンク以外のデータリンクは海外で機能するかどうか？

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-4ihQ) 2023/04/17(月) 17:18:44.89 ID:EZkY7kHe0]

通信インフラごと送らんと動かんよ

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-C4RG) 2023/04/17(月) 17:23:22.60 ID:nQTJvDly0]

＞IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される

IP枯渇のこのご時世に…。

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-ieXZ) 2023/04/18(火) 10:46:56.65 ID:sVLmcom+0]

レオ2の砲塔構造に関する写真が公開された
https://twitter.com/Archer83Able/status/1648077631089176577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[239 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM49-8yoH) 2023/04/19(水) 11:49:57.94 ID:pqnm89e6M]

>>233
マジかっ!

[240 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-/kG1) 2023/04/19(水) 12:12:00.32 ID:OMurH6+ia]

>>238
こう言うアクシデントで出るのは珍しいけど、メンテナンスで砲塔はずしてる写真は前からあったよね

[241 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-baic) 2023/04/21(金) 18:01:41.19 ID:94bQecrOd]

海外ではドワーフタンクと呼ばれてるらしいな
日本語に訳せば矮戦車
普通に戦車のカテゴリに入れてもらえてない

[242 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-bCPk) 2023/04/21(金) 18:39:56.97 ID:fb7v2kpJM]

脳内海外出羽守

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-3g29) 2023/04/22(土) 03:02:17.00 ID:uKYsj2RB0]

”Dwarf tank”　Type10　約 1 件 （0.27 秒）

引っかかったのはこれ。
https://i.ebayimg.com/images/g/~DcAAOSw9vhi3y2h/s-l500.jpg

記事の見出しが「Fantazia #15 Star Trek: The Next Generation, Rutger Hauer, Red Dwarf, Tank Girl, X-Men Single Issue Magazine」とレッドドワーフとタンクガールが並んでいたので出てきたと。
タンクガールってのは元はイギリスのマンガで。
https://i.imgur.com/shrWdcW.jpg
映画にもなって。
https://www.youtube.com/watch?v=Y3iEgKjh3Nk
WOTでもコラボしたらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=ebd-fuSZzas

[244 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oOry) 2023/04/22(土) 09:35:27.81 ID:hFdXCTJrd]

ウソじゃないし！
俺の知り合いの海外の友達がドワーフタンクって言ってたんだし！

[245 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fzJl) 2023/04/22(土) 09:42:14.14 ID:fvtcd8a0M]

FF14式ｗ

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/22(土) 09:44:55.00 ID:x8BXtPsS0]

>>244
俺は信じるぜ。いくらくれる?

日本の山岳地帯、森林をカクカク走るあたり、ドワーフっちゃドワーフだよな。

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-T1id) 2023/04/22(土) 09:46:09.87 ID:Fly5nl5/0]

ドワーフって怪力と技術力の象徴だろ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-4XTe) 2023/04/22(土) 12:03:28.50 ID:ao13bbIO0]

ドワーフて戦闘力強くて、鉱業や工芸に秀でた種族だから日本の10式を指すのなら褒め言葉だな
軽さとかで貶したいならゴブリンタンクとでも言うんじゃないのかな

[249 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-/HYv) 2023/04/22(土) 12:24:14.06 ID:VotcWvN0d]

まさに技術の１０式にふさわしい名前だ

[250 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4XTe) 2023/04/22(土) 13:25:18.62 ID:+4/sEGA3a]

それにドワーフって筋肉ムキムキで頑丈だろ
10式貶したいヤツって「軽いから装甲薄いんだろ」とか言う頭の弱いのが多いから、それこそドワーフじゃ悪口にはならないわ

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3g29) 2023/04/22(土) 14:17:59.83 ID:AoDgcGxv0]

クソどうでもいい話をすると
海外のポリコレ圧力の煽りで、ダンジョンズ&ドラゴンズ辺りでも種族からステレオタイプ的な設定を取り除いたりしてるんで
（この風潮自体は正直クソだと思うが）
そのうち、ドワーフが小柄って設定も無くなっちゃうかもな

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-CjJv) 2023/04/22(土) 16:04:39.32 ID:gcSxKm3U0]

設定というがドワーフという言葉が短躯の人を表す単語だから小さいという意味すらなくすと意味不明の単語になる

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-QsqB) 2023/04/22(土) 16:19:46.43 ID:+oxh8fHD0]

天文学でもドワーフプラネット(矮惑星)って言葉が使われているしな。

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3g29) 2023/04/22(土) 16:37:39.02 ID:AoDgcGxv0]

>>252
そりゃそうだが
世の中、「ギガ使い放題！」とかいう意味不明の用法が罷り通っちゃうからな

ピアノだって元の楽器の名前が残ってないし　（ピアノという言葉には「小さい」という意味しかない）

[255 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-LYNr) 2023/04/22(土) 16:54:05.15 ID:3UiHtIEAd]

つってもギガは用法として便利すぎるからな
「今月はデータ通信量が制限値に届きそうだ」というのを「ギガ使いすぎたわ〜」と表現できるのは楽

原義は常に接頭辞なんだから文脈上混同される恐れもないし、年寄りが青筋立てるデメリットを除けば素晴らしい新語

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/22(土) 17:34:54.42 ID:B3YTaN0e0]

適切な新語を創造できていない時点で下の下

[257 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM63-04oj) 2023/04/22(土) 17:39:45.66 ID:lKJ0B6rpM]

>>252
小型だけど防御力が高いって感じでそ

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/23(日) 12:29:51.96 ID:n3uOOzJs0]

…日本鬼子と同じ轍を踏んでいるな。

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-n/u1) 2023/04/23(日) 15:08:19.57 ID:ze1hHiwDa]

中国父さんの国では十式大小姐と呼ばれているんだ

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/23(日) 16:48:01.44 ID:tIo9HEj30]

世界中の74式にサヨナラして、世界中の陸自戦車を北海道と九州に集めるんだよね。そのうち世界中の90式も退役するわけだ。10式の生産速度早めてもいいんじゃない?

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-RykB) 2023/04/23(日) 16:50:56.60 ID:MaaHhLE+0]

90式ってまだまだ現役過ぎるぞ
C4Iが後付けだから、ネットワーク戦闘が不得意ってだけで
真骨頂である10式を増やすよりか、整備性楽なキドセンを量産化した上で本土に無数配備
これが一番良いわ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/23(日) 17:26:44.91 ID:tIo9HEj30]

一応10式スレだし、お世辞でもいいから10式の事を持ち上げたげてよぉ!

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-T1id) 2023/04/23(日) 17:34:26.17 ID:kXh3vtQZ0]

十分評価されてるのに何が不満なんだ

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/23(日) 17:42:00.31 ID:EdMoAugu0]

調達数が1000輌を下回っていることが不満
1000輌調達していれば政治決定後直ちにウクライナに300輌送ることだって出来ただろう

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/23(日) 17:46:32.46 ID:tIo9HEj30]

10式そのものに不満はない。強いて言うなら最寄りの戦車大隊が消滅するのが不満。

10式は74式の後継って聞いてたから、ああこんなハイテクでダンスも踊れる、頭も良くて足も速い、優等生戦車が東北にも来るんだなーって期待してた…。

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-OvSJ) 2023/04/23(日) 18:13:52.39 ID:vEtw0Cvu0]

他国は必死に装甲維持したまま軽くしようとして殆どの国がたは2genかmcvでくよくねって正気に戻ってるからな…

[267 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CSxP) 2023/04/23(日) 18:37:26.48 ID:MdlegXtpd]

別にお前の不満なんかどうでもいいだろ

[268 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-T1id) 2023/04/23(日) 19:04:41.01 ID:PxrjyulBM]

重量といえばEMBTやエイブラムスXは無人砲塔や低姿勢砲塔で防護面積を減らす方向で重量を削減してたけど
コンベンショナルなデザインまんまのKF51でどうやって60tに抑えたんだろうな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/23(日) 20:12:12.40 ID:EdMoAugu0]

普通に造れば50t程度に収まるだろとしか思えん

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-RykB) 2023/04/23(日) 21:40:34.00 ID:MaaHhLE+0]

>>266
それの究極系がフランス陸軍なんだろうな。

イタリアをお手本にするよりか、フランスをお手本にすべきだろうなって最近思う

[271 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-T1id) 2023/04/23(日) 21:43:47.30 ID:PxrjyulBM]

例えば10式の軽量化は体積から考えればある意味に当然で、その上で複合装甲は倍近く重くなってる
逆に車体の規格がレオ2のままで砲塔も130mm仕様に巨大化してる上に電子機器が更に増加して59tのKF51は不可解なレベル

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/23(日) 21:48:38.21 ID:n3uOOzJs0]

>>264
＞調達数が1000輌を下回っていることが不満

冷戦終わる前の90式の発注が年30両なのだから、冷戦基準で20年作っても600両にしかならん。
中隊数は91年で57個、いまが35個くらいだっけ？
4両1小隊、中隊が3個小隊プラス中隊長車で13両だから、90式以降で固めりゃ削減前の編制でも800両以下、現代なら500両以下でしかない。

[273 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM63-04oj) 2023/04/24(月) 09:49:03.47 ID:EwsUKIiaM]

>>272
74式が700両位だったしな

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/24(月) 10:00:09.49 ID:zx+z6eeM0]

ロシアのような弱小国でも年産数百輌単位の生産容量は実現出来るんだから本邦で出来ないと考える理由はない

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-zzxc) 2023/04/24(月) 10:12:03.53 ID:n+ZX+ZeM0]

いやまぁ、北海道の90式とかも全て10式に置き換えた方が補給面もありがたいけれども、北海道特化ということもあり、そうそう交代はしないんだろうなぁ。

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b4-3g29) 2023/04/24(月) 12:07:06.69 ID:f78AA7CF0]

>10式に不満

流石にウクライナ戦争を見たら不満がある方はいいと思う。
トップアタック対策と自爆ドローン対策などを追加しないと将来の戦争を対応しきれないだろう。


https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1619054298696138755?s=20
RPG弾頭を搭載した自爆ドローン群
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[277 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/2iU) 2023/04/24(月) 14:35:26.97 ID:uUFKiUusd]

戦車より87AWなんとかしないと

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-CjJv) 2023/04/24(月) 14:55:49.16 ID:jUVum1/O0]

>>277
近距離はレーザーとHPMで置き換えるつもりだろう

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-zzxc) 2023/04/24(月) 15:12:33.22 ID:n+ZX+ZeM0]

そういや、16式にRWSを乗せてる試作車の画像があったけど、あれって10式にも乗るのかね？

[280 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-yM30) 2023/04/24(月) 15:33:19.85 ID:Li7tKFWta]

機甲部隊随伴専用と化しているものをなんとかするもない

[281 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-LYNr) 2023/04/24(月) 19:43:01.82 ID:f/jOU+Tud]

同軸機銃のある戦車にRWSなんぞ載せたところでなぁ…

そんなに50口径を車内から撃ちたいなら、メルカバみたく防楯に固定すりゃいいだろ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/24(月) 20:17:00.67 ID:zx+z6eeM0]

単にAPSの書き間違いだろ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-L2pD) 2023/04/24(月) 22:04:35.69 ID:k3teEeIq0]

何故かF-Xスレで10式が馬鹿にされとって草
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/
479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-sFbk [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/21(金) 23:20:19.00 ID:QTP0mlS20 [2回目]
日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM１発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ

同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー２を68.9 tの重装甲戦車にして運用している

498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-RykB [106.139.142.253]) sage ▼ 2023/04/22(土) 11:57:54.86 ID:YPHeaZTK0 [4回目]
F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ２は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある

ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよｗ

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3g29) 2023/04/24(月) 22:09:06.44 ID:uYwE7g7G0]

F-Xスレに粘着してる反日02-じゃないっすか

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-OAT9) 2023/04/25(火) 00:06:44.20 ID:w/dKCKhw0]

キヨが10式を開発せずに、90式を改修して使えばよかったって言ってたけど、
みんなどう思う?

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-zzxc) 2023/04/25(火) 00:10:08.41 ID:Othl3W3j0]

キヨは大体が妄想癖の奴だから、あんまり相手しなくていいで。

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-L2pD) 2023/04/25(火) 02:02:10.12 ID:jwbOkB1z0]

まあ90式は拡張性に乏しいからな、改修すると新造より金がかかるというのがね
90式ももう配備から30年以上経つからそろそろ旧式化もしてきてるだろうが、ラインメタルの120mmはまだまだ世界で現役だし使えるには使えるからまだ退役させるのは勿体無い気はするよな
74式は今のペースだと2025年に全車用廃されそうだからまあだいたい50年くらいか、90式も同じくらい使われるなら2040年くらいまでは使われることになるな
チャレンジャー2は確かチャレンジャー3になって2040年まで使うって言ってたっけ？そんだけ使い倒せるなら90式もまあ一応そんだけ現役でもおかしくはない

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/25(火) 02:43:10.36 ID:FBDbPunZ0]

90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ
テストベッドってんならまだしも

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-RykB) 2023/04/25(火) 05:09:06.62 ID:x2h4pEq60]

そもそも改修ってそんなに安くないし新造した方が安いとかザラじゃん

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/25(火) 11:32:18.38 ID:1hguG6z40]

>>288
＞90じゃまだ大きいって判断で10作ったんに90ベースはありえんだろ

そこはどうだろう。
「90式じゃまだ大きい」ではなく、61式も74式も90式も、必要な性能はこれこれなんですと大蔵省に訴えて、それに対して許された値段を積み上げて、かつ戦術上の普遍的要求である投影面積の最小化を日本の技術でやったらこの寸法になりました、であって、でかいでかい小さくしろと「寸法重量ありき」で文句言ってたのは元内務官僚で防衛庁なんて木っ端官庁をバカにしてた海原天皇とそのとりまきだろ。

10式だってバカが言うような紙装甲とは程遠いし、戦術上の要求に加えて戦略輸送能力の観点から44トンって数字を出せたのも、自衛隊がどうたらではなく74式の鉄道輸送を諦めた当時からすれば網の目と言って良いくらいに発達した道路網を活用するって前提があるし、ぶっちゃければ120ミリでなんとかできる目処が立ってるから、重くなってもよりでかい砲を積もう、って要求にならないからだし。

そもそも必要ならでかくなろうが重くなろうが性能を満たさないと、鉄の墓標になっちまう。40トン台で紙装甲なら、ロシア系の戦車はなんなんだって話だし。

あとは「戦車が通れない橋」であっても「戦車を載せたトレーラー」だと通れたりするんだよな、軸重軸距軸間距離の問題で。戦車＋トレーラーで70トンくらいになっても、軸重10トンです、重量分だけ軸を増やしました、になると道路の制限としては海コンが通れるなら戦車載せても通れる。

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-CjJv) 2023/04/25(火) 11:34:17.34 ID:aKNXZBXq0]

>>290
今使ってるトレーラーが上限４０tなんだが、本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか？
あり得ないだろ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/25(火) 11:36:21.17 ID:Cl1OB3GY0]

それよりTK-Xの話は出て来ないんかね
実際10TKの改造で足りない、かつ近い将来採用出来そうな新基軸は知らないが

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/25(火) 11:40:52.57 ID:1hguG6z40]

>>289
新造を買える金があっても開発元の工場で年200両とか納期3年5年とかだけど、保管車両からの改修なら輸出先でもできるとか1年で500両近代化改修しましたとかがあるから…。

さらに金があるとインドやエジプトみたいにライセンス生産用の工場作っちゃうのもあるけど。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/25(火) 12:15:20.40 ID:1hguG6z40]

>>291
＞今使ってるトレーラーが上限４０tなんだが、

有事なら民間のトレーラー借りるよ。でないと足らないし間に合わない。

＞本土用に90をそのまま載せるトレーラー新たに買うつもりか？

5軸ならそのまま載るよ。
開発当時は砲塔と車体にバラす予定だったけど、90年代の規制緩和…40フィートの海コンを許可なく走らせる環境、法整備…をやってきたからな。事前にナンバーとETCを登録しとけば、143トンのトレーラーだってネットで経路確認（運行許可）がとれるご時世だ。

＞あり得ないだろ

そもそも90式は年30両生産する予定だった。20年で600両。つまり、冷戦が終わってなければ、61式の後継として全国に配備されてた。
ありえないのは「90式は北海道専用」というアカヒや共産党と同じプロパガンダを唱えるお前。

[295 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMfd-04oj) 2023/04/25(火) 16:33:42.57 ID:sNdp4yA1M]

>>294
今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ

どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-3g29) 2023/04/25(火) 20:04:13.39 ID:1hguG6z40]

>>295
おまえ、本当にバカなんだな。時系列ってものを全く理解できていない。

＞今野兵器はどんどん高性能化、高価格化しているので代替だからと言って同じ数は配備しないだろ

「いまの」ではなく「冷戦当時に」日本は戦車定数1200両を目指した。
74式戦車が年に何両作られてたのか知らないんだろうな。バカだし。
61式が560両なのに74式は850両作ってる。
F-104が複座入れて230機だったが、これの代替であるF-15は210機買ってる。
P2V-7が64機、P-2Jが83機、P-3Cは100機。
艦艇なら1976年の16万8000トンが、いまでは27万トンだ。

「軍隊の装備の更新あるある」を「自衛隊を貶めたいボクが都合よく使える」かというと、お前は絶望的に頭が悪いから無理。生きてる価値がないから死んだほうが良い。親孝行になるし。

＞どちらかというと費用が同じ程度で交換だから340両というのは頑張ったほう

50トンの90式を開発している最中は日本全国に配備するだけの数を作るつもりでいたし、それは冷戦終結前の発注数で確認できる。なのに「冷戦が終わったから生産数を絞った」生産数を「頑張った」とか腐れパヨクであるお前が言ってるのであれば、このスレの住人は現実を口にしてお前の妄想を邪魔してしまった以上、お前にテロで殺されるしかないわけで、あー困ったな、共産党と同じことを言ってる ID:1hguG6z40 に殺されちまうとは。

となればお前を殺すのは正当防衛でしかないよな。

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/25(火) 20:56:31.62 ID:HIuBXOJs0]

まぁ落ち着いてください

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-QsqB) 2023/04/25(火) 21:37:42.74 ID:AWYyOhew0]

以前は別表3の枠外に300両程度となっていたとのがここ数年は
表記がなくなっている気がするのですが、そのあたりどうなっているか
ご存知の方いますか？
単に自分が違う資料を見ていただけかもしれませんが。

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-KPFC) 2023/04/25(火) 21:44:53.49 ID:YWehXNJ50]

>>292
泳げもしない主力戦車の後継なんぞより水陸両用車のほうが日本では使えるよね？
新型水陸両用車で我慢しなさい

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 694f-4XTe) 2023/04/25(火) 22:00:33.83 ID:XWeXgnBU0]

水陸両用車は浮力のために車体が大型化するから装甲車両としては陸に上がったらいいカモにしかならないけど
水上では船舶より不自由だからやっぱりいいカモだし

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-KPFC) 2023/04/25(火) 22:04:31.49 ID:YWehXNJ50]

>>300
でも主力戦車って揚陸艦や輸送船ないと渡航できないじゃん
そいつら水陸両用車よりコンパクトにできます？ｗ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-RykB) 2023/04/25(火) 22:34:16.48 ID:QND1w9JQ0]

90式の再利用で
迫撃砲のNEMOに換装してみたらどうだろうか？
非常に高い防御力の中で120mm迫撃砲の連射はえげつないだろうな

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-T1id) 2023/04/26(水) 01:52:53.52 ID:tSJawrSP0]

>>302
迫撃砲程度なら共通装軌や共通装輪、パトリアAPCでベースで行けるんで戦車車体を流用する必要性は低い
あと自衛隊の120mmはライフリング型だから迫撃砲を自動化するにしてもドラゴンファイアベースだろう

>>301
守る方は事前に重装備を置いて隠蔽できる利点があるので使わない理由がないし、攻撃/奪還側においても橋頭堡を築けば両用車の役割は一段落する

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b14b-Ay4O) 2023/04/26(水) 05:58:25.90 ID:MSDhy9u70]

離島防衛の水陸両用車も結局近くまで船で運ばなきゃなならんからな

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-/2iU) 2023/04/26(水) 07:13:00.13 ID:W1f//yQt0]

>>301
事前配備しとけばいい。
10を増産して90を半分くらい沖縄や南西諸島に分散保管しとこう

[306 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-T0WN) 2023/04/26(水) 07:27:40.00 ID:EWCIbRMmd]

>>304
三菱のは離島間も航行出来る性能目指してるみたいだけどね

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/26(水) 07:55:41.64 ID:SGX8x3VU0]

>>290
90が想定する主戦場は北海道
10とはコンセプトが違う

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 09:34:36.30 ID:60EdX73m0]

>>307
90式が北海道専用ってのが共産党による根拠レスの誹謗。
現実では全国に90式が配備されるはずだった。当たり前だ。
日本の道路や車両令は全国共通で北海道だけ別規格なんてアホな話はない。
腐れ捏造売国政党共産党にとっての悪夢は、90式が年30両づつ調達され、61式の代わりに全国に配備され、有事には心の祖国の侵攻軍を叩き潰すためにかき集められること。

だから「90式は北海道専用、本州の61式や74式は更新できない、更新できない戦車だから作るなお願い」と言い続けた。お前は捏造してでもその御先棒担ぐ売国奴。

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-zzxc) 2023/04/26(水) 09:38:53.18 ID:qGjnzCpV0]

まぁその結果、共産党の悪夢が加速するような10式が生まれたから別にええやろ。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 10:39:52.34 ID:60EdX73m0]

…で、10式作ったら作ったでM1やレオ2みたいに60トンないから紙装甲とまた捏造する。
自分の心の祖国の戦車は40トン台だってのを棚に上げて。

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+rDk) 2023/04/26(水) 10:40:53.19 ID:SvZFws920]

テロリストのお気持ちになど何の影響力もない
当然、10TKの有効性にも何ら影響しない

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/26(水) 10:42:33.60 ID:SGX8x3VU0]

>>308
どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが
マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？

[313 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 068d-zzxc) 2023/04/26(水) 10:43:35.18 ID:jth5SFsN6]

>>310
共産党のクセして頭ヒトラーなんかい。

[314 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U1Ip) 2023/04/26(水) 11:28:11.82 ID:RWHi8VN/a]

90式を南方に配備するなら空調強化しないと乗員がやばそう
そしてそんな予算は降りないw

[315 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-c4Tm) 2023/04/26(水) 11:40:07.39 ID:A6Qad1MpM]

>>314
>空調強化しないと
APU強化して、空調+電子機器全てが、エンジン停止時に動くぐらいにしないとダメそう
対空センサー+対空兵装(RWS+レーザー?HPM?)とかも必須でしょうね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-/2iU) 2023/04/26(水) 11:46:04.65 ID:W1f//yQt0]

>>315
対空は随伴車両に任せた方がいいだろう。
87AWの後継が欲しい。それか、89IFVの後継に対空を兼ねさせるか。

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 14:03:54.63 ID:60EdX73m0]

>>312
＞どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが

90年代後半、2000年代初頭に共産党が赤旗でそう言っていたわけだが「どこに“専用”と書いてあんだよスッタコが」と絡んでくるということは>>312は共産党なわけだ。

＞マスコミや特定政党のミスリードを批判できねえな？

なら「コンセプトが違う」の説明でもしてみろよ。バカは「10式はちっちゃいのが売り！」と勘違いしているが、そもそもC4Iをあと付けできるなら90式改でもよかった。それができないからブランニューで作ることにした。

10式における小型軽量は、事業内容にも事業目的にも付記されない。当然だ。火力・機動力・防護力等を向上させる、C4Iに対応ｂｷるという現代ｂﾌ戦車としての瑞ｫ能を確保した緒繧ﾅ、可能な範�囲でしかやってｂﾈいからだ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf

つか、現有74式の後継、と言ってるのに「北海道云々」を繰り返すお前は、何を根拠にしているんだ？
https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=4

共同通信か？
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_05

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/26(水) 14:31:43.97 ID:SGX8x3VU0]

>>317
俺のレスが共産党の見解に基づいたものだと言ってるじゃねえか
はぐらかすんじゃねえよ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/26(水) 14:36:02.15 ID:SGX8x3VU0]

90式開発の時期に最も大きな脅威として想定され得たのが北からの大規模侵攻
コンセプトがそれに最適化されるのは道理
実際に90式は北海道に偏って多く配備されたわけで
「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない
だから俺が被害を食らったような誤謬も平気でやらかすし、そのことについて自身が誤ったことにすら気付くより早く、適当な文を紡いで自己正当化を図り、以て自己洗脳する

[320 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMfd-04oj) 2023/04/26(水) 14:58:17.81 ID:Jkkf4/uAM]

長文禁止でおｋ

[321 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-bdPk) 2023/04/26(水) 15:36:15.23 ID:EL5u/IXIa]

10式が本州の大体の橋渡れるならそれでいいじゃない?

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 16:29:58.11 ID:60EdX73m0]

>>318
なんで共産党と同じことしか言えないの？

＞コンセプトがそれに最適化されるのは道理

だから、それをgoドメインで出してくれよ。配備当初だって砲塔と車体に分解してでも運ぶと言ってたのに「北海道に最適化」とか「主戦場は北海道」と断言するなら、アタオカだろ？
そもそも、自衛隊にとって戦車は戦車であって、富士でも九州でもテストしているのに重量で北海道のために設計したなんて話はないし、本州以南に侵攻されたら古くて貧弱だけど74式でいいよね、なんてことも言ってない。

北海道に集中配備しているのは「冷戦が終結した結果」「生産数が減った結果」であって、それが違うというのであれば、お前が出さなきゃいけないのは真っ赤な脳内設定ではなく、冷戦が継続して年に30両づつ生産したとしても「600両からの90式は北海道にだけ配備する、機甲師団をもう一個作る」とでもした陸自の青写真じゃねえのか？

＞「後継」が「キープコンセプト」だと考えてる時点でコイツには言語に対する真摯さが欠片もない

いや、お前が言ってることって、全部お前の脳内設定で、現実に言及していないじゃん。
真摯に捏造しているって宣言かなにか？
つーか、自衛隊の戦車の更新で「後継」がキーコンセプトにならなかったってのはすごい設定だよな。
キーコンセプトが「北海道」って文書は、いつ出せるんだ？

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9117-CzAy [上級国民]]) 2023/04/26(水) 17:17:42.08 ID:g2so6ZPA0]

長い上につまらん

[324 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-/HYv) 2023/04/26(水) 17:45:08.42 ID:4Ri67mcPd]

なんか発狂している奴がいるな

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 18:45:01.49 ID:60EdX73m0]

なんでパヨってのは現実を敵に回して発狂するなんて無駄なことするんだろう。
90式の開発経緯見りゃ「配備時点で周回遅れの第2世代の74式の後継」がそれこそキーコンセプトで、まかり間違っても「北海道はでっかいどう、だから重くていいんだ」なんてものではなかったことくらいわかるのに。

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-bdPk) 2023/04/26(水) 20:05:49.64 ID:VamAF4cXa]

そもそも何で90式は北海道専用みたいな風潮になったんだ?

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-KPFC) 2023/04/26(水) 21:16:21.28 ID:wt6x2PWV0]

>>326
日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから
北海道以外に送られても底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 21:25:01.69 ID:60EdX73m0]

共産党が政権攻撃の手段として、それはそれは熱心に何度でも繰り返してきたからな。

＞陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置している９０式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊してから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額三千億円にものぼります。

＞北海道に三百両配備するという９０式戦車は、たいへん重くて、この戦車のために特別に頑丈につくられた道路や橋があるところでしか動けない、と言います。北海道では、そのために、戦場になりそうなところには、特別の橋や道路をつくりました。しかし、情勢が変わって、対ソ戦の心配がなくなった、今度は配置替えして、日本のほかの地域に持っていこうと思っても、ほかの地域には、この戦車を通せる橋も道路もない（笑い）。無理に通したら、日本列島の道路も橋も、片端から壊れてしまう。だから、北海道においておくしかないのだ、という話です。そういう戦車を、ソ連が崩壊したあとも、大きな予算を投じて、造り続けてきたのです。

＞この戦車はやっかいな代物でして、北海道のある地域に配備してしまったら、ほかの地域に移動することができないのです。一両五十トンという特別に重い戦車ですから、道路を走ると道路を壊してしまい、渡れる橋もない（笑い）。日本の橋の重量制限は普通は二十トン、高速道路で四十トンですから。この戦車を通そうと思ったら、あらかじめ道路や橋を作り直さなければならない。（笑い） なぜこんなことをやったのか、というと、対ソ戦への備えだったというのです。戦争になったら、ソ連の戦車部隊が北海道に上陸してくるはずだ、その戦車部隊を迎え撃つために、９０式戦車を北海道の要所要所に配置した、ということです。しかし、相手が、予定した場所にうまく上陸してくれればいいけれども、思わぬところに上陸したらどうするつもりだったのか（爆笑）。ともかくこういうものを三百二十両以上もつくってしまったのです。

＞５０トンもの重量で道路を移動できず、北海道での対ソ戦以外には使えない９０式戦車３００両をソ連崩壊後も製造し続けました。

どれも言ってるのは不破哲三。

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 21:25:29.82 ID:60EdX73m0]

＞陸自が北海道に配備した三百両の９０式戦車（合計三千億円）は、ソ連崩壊でムダとなっても増やし続けたうえに、重すぎて配置替えもできないムダ遣いぶりです。

＞たとえば、９０式戦車（一両＝八億円）。上陸してきたソ連軍を迎え撃つことを想定していました。ところが、調達開始（九〇年度）の直後に、ソ連が崩壊。それでも買い続け、約三百両を北海道を中心に配備しています。重量が約五十トンもあり、一般の橋や道路を壊してしまうため、分解して運ばなければなりません。

＞どこからみてもばかげた兵器購入も多く、９０式戦車はその典型です。アメリカの要求に沿い、“対ソ戦への備え”だとして、一九九〇年から調達を始めましたが、すぐソ連が崩壊し、調達の口実も崩壊しました。にもかかわらず、一両八億円、重さ五十トンもあり、特別に強化した道路、橋しか通れない無用の長物を買い続け、財政赤字を増やしてきました。

＞こうした「時代遅れ」の典型が、九〇式戦車です。「ソ連の侵攻に備えるため」として、主に北海道への配備を目的として開発された同戦車は、九〇年から配備が開始されましたが、その翌年にはソ連が崩壊し、目的が失われてしまいました。それにもかかわらず、毎年のように配備が続き、〇八年度予算までで三百三十三台にもなろうとしています（グラフ参照）。総額で三千百億円を超えており、一台当たり九億円以上、従来の戦車に比べて倍以上もの価格です。これも、「日本の防衛」には役立たないことが、誰の目にも明らかです。

これは赤旗の記事。

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 21:28:49.51 ID:60EdX73m0]

＞たとえば旧ソ連への「対抗」を大義名分として導入された９０式戦車というものがあります。私は一九九五年の国会で「この戦車の使い道は」と聞いたことがありますが、政府は荒唐無稽（むけい）な答弁しかできませんでした。

＞それから本当に、使い道がまったく分からない９０式戦車、これをまだ買っているんですね。

＞その典型の一つが戦車です。１９９０年度から２００９年度まで購入がつづいた戦車に「９０式戦車」というものがあります。「９０式戦車」は、ソ連軍による北海道への上陸侵攻を想定して開発された戦車でした。当時ソ連で新型の大型戦車が開発された。そこで「ソ連の大型戦車に負けないもっと大型の戦車をつくろう」（笑い）ということで、「９０式戦車」がつくられました。１両約１０億円、そしてたいへん重い戦車です。１両５０トンもある戦車をつくりました。日本の国道の重量制限は通常４０トン（笑い）、橋は２５トン（笑い）であり、いったいこの戦車で国内の道路や橋を移動できるのかがたびたび問題になりましたが、政府は、「橋を渡れない場合は水の中も潜れる」（笑い）、「分解すればトレーラーで運べる」（笑い）などと強弁して導入を推進しました。ところが、実際の配備が始まったのは、ソ連が崩壊した１９９１年以降でありました（どよめきの声）。ソ連軍がなくなったのに、ソ連軍に対抗することを目的につくられた「９０式戦車」の購入をなぜつづけるのか。「非現実的」といえば、これ以上「非現実的」なことはないではありませんか。（「そうだ」の声、拍手）

こっちは志位。

共通しているのは日本の道路が通れないってのと、ソ連が崩壊したら日本の敵は世界のどこにも居ないという大嘘を大前提にしているところ。海コンのトレーラーが通せる道路なら90式も通せるし、近隣諸国は全部敵という戦略環境は冷戦期と変わらないという現実は、共産党にとって関係ない。
そしてなぜかID:SGX8x3VU0は「北海道でしか使えない」と「共産党と同じことを言ってる」わけだ。

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-bdPk) 2023/04/26(水) 21:31:10.30 ID:vzVtFPnz0]

ちょっと落ち着いてください、そんなに長文だと読み手が困ってしまいます。

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3g29) 2023/04/26(水) 21:50:08.18 ID:60EdX73m0]

>>327
＞日本で機甲戦出来そうな場所なんて北海道くらいだから

冷戦が終結し、いったんは戦車を保持することをやめたカナダは、アフガニスタンにおける市街地戦闘や治安維持の教訓から、作戦上の意義を見直し、改めて戦車の導入を決めました。また、シンガポールは市街地戦に有効な装備だとして戦車を導入し続けており、さらに、フランスは国連平和維持活動にも戦車を運用しています。このように、戦車のもともとの意義は現在も失われておらず、将来にわたり、無くてはならない装備であるというのが各国の共通認識です。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc226000.html

ま、シンガポールの面積は699平方キロで、対馬や淡路島と同じくらいだけど。
https://www.travel-zentech.jp/asia/singapore/singapore_map.gif

現役のレオ2が170両、SIPRIなんかはA7含めて280両くらい入手していると言ってるね。
23平方キロの硫黄島でも戦車戦やったし、山岳地帯だって戦車が有用なのはイタリア、朝鮮、ボスニアが証明しているし。

＞底がサンゴ礁で貫通されるかガングリフォンにブリキ缶にされる

フィクションが出典か。というか田中芳樹懐いな。

[333 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMfd-04oj) 2023/04/26(水) 21:54:01.97 ID:Jkkf4/uAM]

>>330
ソ連が崩壊したのでもう脅威は無くなったんだな

ウクライナに教えてあげよう

[334 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-T0WN) 2023/04/26(水) 22:30:39.31 ID:5731tS7hd]

>>327
演習場が確保出来る場所が北海道だけっだけで、機甲戦自体は朝鮮戦争でも起きてる

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 716a-uTJk) 2023/04/26(水) 22:43:38.33 ID:SGX8x3VU0]

>>330
だからそんなこと言ってねえだろ
頭おかしすぎ

[336 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-/HYv) 2023/04/26(水) 23:05:34.74 ID:0tmqVVw0d]

頭おかしい長文野郎はNGしとけ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-L2pD) 2023/04/27(木) 00:30:04.05 ID:NJscaBpN0]

>>310
T-90で46トンだから心の祖国というのはロシアのことなのか　中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）
東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-3g29) 2023/04/27(木) 03:30:07.39 ID:qMrJPoJP0]

>>335-336
共産党と同じこと言ってる自覚ないならそれこそアタオカだ。

>>337
＞中国の場合は99式で55トンになったからロシアよりはいち早く重くなったからな（ロシアもT-14が55トンになったが）

いち早く重くなったというか、第3世代戦車をエンジン出力に合わせて作ったというのが実際では？
1200馬力バージョンと1500馬力バージョンで重量違うそうだし。

ソビエトはT-80からこっち、第3世代だったし、初期型なら42トンに収まってた。
T-14はカネがないから「21世紀までずれ込みました」ってなったけど、T-80系のシャシーを改良して50トンの戦車を開発するって話はソ連崩壊前まで遡る。

＞東側戦車というのは全体的に軽いもんだが、T-90はえらく軽量すぎるな　90式より軽量というのは一体どういう作りをしたのやら

T-72を改良したT-90の重量46トンってのは、T-80Uや、あるいはT-72にT-80のあれこれを流用して近代化改修を施したT-72B3とかと変わらんから。
というか、当時のソ連で手に入るエンジンが1000馬力くらいなので、重量を40トン台で抑えておかないと機動性でえらいことになる。

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fitb) 2023/04/30(日) 11:31:21.73 ID:FV+HUdmu0]

>>329
共産党は党の軍隊が欲しいって言ってた連中だし、本質はその頃から全く変わってないと思う

連中にとっては自分たちの政権確立の障害になりそうな軍備（外患誘致という意味で）は邪魔だろうさ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/04/30(日) 11:35:56.92 ID:fEFnApL70]

>>337
砲塔が構造上小さいことと、避弾経始を大前提としてることから装甲の厚さをあまり必要としないが故なのか。
自分みたいな素人にはそれぐらいしか……。

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-Ai4l) 2023/04/30(日) 11:54:09.31 ID:MnHzF3hu0]

T-90から考えるから変になる
T-34中戦車から徐々に進化していった結果だから重量化しない
アメリカは中戦車は大戦で終わって、主力戦車はパーシング重戦車から発達していったから重くなるのは当然

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/04/30(日) 12:03:41.95 ID:t1QeiFrR0]

ランセットのゲパルト撃破を見ると
10式戦車も無人ドローン対策必須になるだろうな。トロフィー導入急ぐ必要あるんじゃね？

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-An5e) 2023/04/30(日) 12:09:51.89 ID:k5dxoTqp0]

あれほとんどダメージない無いように見えるけど

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/04/30(日) 12:13:20.68 ID:fEFnApL70]

こうなると87式AWの後継が欲しいな。
前にやってた共通装軌のシャーシじゃ小さいだろうし、87式と同じく戦車の車体を流用かな？
その場合は10式のになるんだろうけど。

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/04/30(日) 12:13:59.02 ID:6Sow77iK0]

交戦機会を得られたランツェットは全戦闘における何パーセントか
そのうち実際に戦果に至ったランツェットはさらにその何パーセントか
この数字が意味のあるものかどうか戦後にならなければ分かるまい

[346 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-FblP) 2023/04/30(日) 12:55:32.51 ID:QMwwdstfa]

10式のシャシをつかったガンタンクが開発されたらそれはそれで楽しそう(?)だけど、ガンタンクを語れるほど俺はガンタンクを知らない。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-YsU3) 2023/04/30(日) 16:46:33.98 ID:802Ulwub0]

10ベースは回収車以外には架橋戦車や自走砲くらいか？
これからは装輪が基本になるのなら数少ない装軌車両は10ベースにすべきだよなあ

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-efom) 2023/05/01(月) 11:12:46.34 ID:Co+Q0oAN0]

どこにでも湧いて出るドローンを相手するのに、数が限られる装軌でいいのかいなー、というのが。
有人機、ヘリ、大型ドローンを相手にレーダー照準で4キロ5キロの射程とその数倍の捜索レーダーレンジを持つ87AWのガチ後継と、装輪に射程1キロ程度から光学（というかE/O）照準のレーザーで小型ドローンを撃墜する蚊帳みたいなお安めのやつの二本立てになるんかね？

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-fitb) 2023/05/01(月) 14:09:57.72 ID:YXuUM3bf0]

>>348
レーザーで撃墜できるレベルのシステムはそんなに安く出来ないと思うが？
小型のドローンなら強力なマイクロ波なんかでも落せるだろうか？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-efom) 2023/05/01(月) 14:11:31.60 ID:oNjtYYEs0]

HPMの方が敷居高いと思うぞ、瞬間的に要求される電力がレーザーとはケタ違いだもの

[351 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-uoUu) 2023/05/02(火) 01:32:27.59 ID:Bk8COa+da]

ランセットの主目標は、戦車より自走砲だよ。

[352 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-b3o+) 2023/05/02(火) 22:15:28.75 ID:4XSCD5TKM]

>>347
87AW後継の100kw級レーザーも戦車クラスのペイロードが必要になるだろう
いい加減74式の足回りも限界だし今車体だけすげ替えて将来的にはレーザーユニットに換装しても良い

[353 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-FblP) 2023/05/02(火) 23:17:46.85 ID:cUsbDpHDa]

見た目はメーサー殺獣光線車みたいになるの?

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-W6lV) 2023/05/02(火) 23:34:32.67 ID:jFPwDrTp0]

>>353
四輪バギーに積んでる
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-kawasaki-heavy-industries-unveils-high-energy-laser-c-uas

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-W6lV) 2023/05/02(火) 23:37:12.31 ID:jFPwDrTp0]

会場の説明では発電装置は牽引する想定だそうです。

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2510-FblP) 2023/05/02(火) 23:40:30.11 ID:k7/EHX9R0]

>>354
なんか…防衛省のポンチ絵が飛び出してきたみたいなアレだね。うちの板金工程でガワを作ったみたい…は言い過ぎかw

[357 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa1-b3o+) 2023/05/02(火) 23:50:08.55 ID:4XSCD5TKM]

その小型車両に載っているのは2KW程度で射程100mと言う歩兵のホビードローンに対する護身レベル
これならスマート小銃あたりで撃ち落としたほうが早いんじゃないかと思わなくもない
共通装輪でテストしていたのは10KW×2
発電能力と性能が直結するので対空車両の代替として本格的に運用するなら100KW以上のもっと高い出力が必要になる
https://youtu.be/VarOnKziYbM

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-gt3d) 2023/05/03(水) 07:51:59.45 ID:piXPtOGO0]

無理して100kW級レーザ積んでも雨が降ってれば性能ガタ落ちだし、誘導弾と違って視程外目標は撃てないしな
大型の航空兵器だとレーザ対策を採りやすくなるから本体を融かすのは難しく、結局センサを潰して墜とす感じでしょ
それなら軽量な1〜10kW級を対空砲のサブウェポンとして近接防御に使うくらいが良いと思うけど

[359 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM29-BJCB) 2023/05/03(水) 08:47:11.50 ID:eRz4CpBaM]

>>353
マジで実現しないかなあ～

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-b3o+) 2023/05/03(水) 08:58:27.60 ID:2JfbJgyV0]

レーザーが実用レベル以下まで減衰するほどの気象条件なら主敵である中小型ドローンも同様に運用困難になるだろうし
全天候型の航空機は数が限られるからそこはミサイルでカバーすればいいと思うよ

[361 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-p0t6) 2023/05/03(水) 09:09:55.62 ID:/D3aZOFVM]

レーザー兵器は気象条件で問題にならないって結果出てんのに

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/05/03(水) 10:02:24.35 ID:5zi4mykX0]

レーザーが支障を来すレベルの豪雨だと赤外線も可視光も通らないから
レーダーを積んだ大型のUAV以外は偵察にすら使えないってことだからな

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-efom) 2023/05/03(水) 11:34:35.45 ID:BwXgLm3u0]

＞その小型車両に載っているのは2KW程度で射程100mと言う歩兵のホビードローンに対する護身レベル

真上に来たドローンがハッチに爆発物落としていくのを防げるのだから、5億10億の値札がついた戦車の防御手段として標準装備になるかもね。

エンジン止めててもAPUもバッテリーもある、クソ高いセンサーもFCSもあるから連接させられる、レーザーで直射だから複雑な弾道計算もいらない、多少重量増えても平気、陸戦兵器としては図体でかいから見晴らしもいいところに設置できるし。

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-fitb) 2023/05/03(水) 13:09:51.76 ID:LEafAKro0]

>>363
真上に来たドローン撃ち落すにレーザーでなくとも機銃で当たらんのか？

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-b3o+) 2023/05/03(水) 14:38:07.45 ID:2JfbJgyV0]

理想を言えばAPSのレーダーに乗っかる形で危害半径の外から車載レーザーでヘルファイアフリザンテーマの弾頭を爆破出来れば都合がいいんだけど
流石に2KW程度じゃ厳しいかな。それこそ対空戦車が必要か、或いは軽量30mmRWSの近接信管か

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/03(水) 15:00:08.41 ID:/7z3RTKf0]

いよいよ87AWの後継が必須になってくるんだが。
今までならなんとか他の既存車両に後付けでもなんとかなりそうだったけれど、さすがにここまできたら専用車両も必要か。

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd78-b8nK) 2023/05/03(水) 15:13:58.54 ID:L8jC37Cw0]

真上限定ならAPSで十分だろう。歩兵への付随被害も考えにくいし

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-b3o+) 2023/05/03(水) 15:42:45.70 ID:2JfbJgyV0]

ERAよりはマシだけどAPSに積極的に頼るのも考えもの
2~4度も迎撃すれば破片によってレーダーが破壊されることになる(風向センサーやアンテナ、サーマルサイト等も被害に遭うはず)
故にAPSは最後の手段としてより多層的に迎撃する手段が必要になる
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1454014003638898688?t=JgU8Cdv9ea6dIgBiuK5yeg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-b3o+) 2023/05/03(水) 15:57:15.77 ID:2JfbJgyV0]

書いてから気付いたけど流石に真上はレーダーを斜めに配置してもAPSの迎撃キツくない?

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/05/03(水) 18:27:51.06 ID:5zi4mykX0]

>>367
そう思う

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-efom) 2023/05/03(水) 19:35:49.97 ID:BwXgLm3u0]

>>364
対象がドローンだけならアサルトライフルでもいいだろうけど、そのためだけにRWSをあつらえ直すか？
それとも50口径で真上狙えるようにするか？
既製品だと仰角80度あたりが最大で、低いと50度とか45度とかだけど。
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/top_most_modern_land_rws_rcws_remote_controlled_weapon_station_combat_vehicles.htm

>>365
＞理想を言えばAPSのレーダーに乗っかる形で危害半径の外から車載レーザーでヘルファイアフリザンテーマの弾頭を爆破出来れば都合がいいんだけど

50キロワットで60ミリ迫撃砲弾を破壊できるんだっけ。
でもミサイルならレーザー誘導やミリ波誘導のシーカーさえ壊せれば、弾体を破壊できなくても勝手に外れなくね？ 対空ミサイルや対艦ミサイル相手にソフトキルでやってる誘導の阻害を、ハード的にやる、と。
陸地でも発煙弾とか使うけど、チャフやフレアはそばにいる歩兵とか山火事とか迷惑そうだし。レーザーで狙って撃って外せるなら便利だと思うけど。

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Fpst) 2023/05/03(水) 22:51:49.66 ID:p/J7KAYT0]

>>344
AMVXP、レールガンと付随して作る可能性はある
レールガンがあるにも関わらずAWを作るとしたら、機関砲のアドバンテージは砲身寿命が長く、低整備で、レールガンに劣るがそこそこ速度でる優勢か

ただ各国はマッハ4.5だせる35-57mm対空砲を試験しても実用化させなかった
そこからマッハ6.2-6.8でるレールガンを作って実用化するとするのはそれに見合うアドバンテージがあるから

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-P4dc) 2023/05/03(水) 23:12:31.08 ID:4EwcQ5st0]

そんなに速度を出さなくたって撃墜くらいできるだろ
近接信管だって使えるから直撃する必要ないし電源ユニットを小型化出来ないなら普通に手持ちの機関砲で十分だ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/05/03(水) 23:18:09.25 ID:5zi4mykX0]

初速≒射程／射高でもある
ポンチ絵でもレールガンはBMDを見据えているからな

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/03(水) 23:30:24.70 ID:/7z3RTKf0]

>>372
そうゆうのが出るにしてもまだまだ先の話だしあり得るとしたらレーザーとかだけど、あれも実戦における信頼性についてはどこも確かめられてないから、暫くは使い古した技術で対応かな？と思って。
1番ありえるとしたら、又聞きではあるけどゲパルトや87AWみたいな感じのを現代仕様に作り替えた奴ぐらいしか無かった。
最悪レーザーの信頼性が立証された後から、砲塔部分を取り替えたらすぐにレーザー装備に対応できるように作れないかな？とか。

[376 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-evN7) 2023/05/04(木) 20:54:37.39 ID:vKSw7wP5a]

できるにしても数十年先の話だな

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/05/04(木) 21:25:36.84 ID:rXynsPN10]

>>371
ぶっちゃけ、日本にレーザー砲は
海上か、沿岸しか使えない
都市部や山岳地帯でレーザーなんて最大射程まで活用できなくないか？
ドローン無双が待ってるんだし

[378 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/04(木) 21:30:47.35 ID:no7lLNVqd]

>>377
数で推すしかない小型ドローンなんて、それこそレーザーが得意とする所だよ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/05/04(木) 21:31:46.64 ID:rXynsPN10]

遮蔽物が非常に多い日本でレーザーが得意とかご冗談を

[380 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/04(木) 21:33:22.48 ID:no7lLNVqd]

>>379
ドローンも遮蔽物を素通りできるわけじゃないんだよ

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fitb) 2023/05/04(木) 22:55:24.67 ID:FPNPgeZT0]

>>371
光学系センサなら数ｋｗレーザーでも破壊できるだろうけど、ミリ波センサは無理なんじゃねえかな
保護ノーズ付けられたら50ｋｗでも着弾までに無力化はできんだろう

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-efom) 2023/05/04(木) 22:59:45.92 ID:voGMbLAA0]

>>377
＞都市部や山岳地帯でレーザーなんて最大射程まで活用できなくないか？

そもそも人が立った視点からの地平線なんて5キロと無いのだから、直射において最大射程まで活用している兵器なんて無い。戦車砲だって飛ばすだけなら10キロ以上飛ぶわけで。

レーザーの利点は最大射程ではなく、弾道計算不要で1発あたりのコストが安く、かつ発電機を回しておけば撃破確率…弾頭威力と射撃回数が弾薬容積と反比例する現状をほぼ無視して何百回でも撃てる、というところになる。10キロワット、1.2キロでこのくらいだから、ミサイルも焼けるようになるかもね。
https://i.imgur.com/gJQU3zq.jpg

広角カメラで監視というからレーダーのように電波出す必要はないし、カメラだけドローンでも車両でも積んでばら撒いてネットで繋いで常時監視しとけば、視程外からの侵入も検知できるし、自分に飛んでこないドローンでも僚艦防空みたいに他所の部隊のレーザーで撃墜できるようになるかもしれない。

＞ドローン無双が待ってるんだし

具体的にどんなシナリオなん？

＞遮蔽物が非常に多い日本でレーザーが得意とかご冗談を

そもそも陸地ってちょっとした起伏があるだけでその先が見えなくなるから、その先を見るために高台の取り合いで血みどろになってるけど、外国だと遮蔽物がなくなるの？ 平地でも森林でも日本の地形や植生ってのは異世界じみた異常さでもあることになってるの？ 市街地の話であれば、それこそドローンの始末のためにミサイルでも機関砲弾でも使ってたら迷惑半端ないんだけど。

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2510-FblP) 2023/05/05(金) 08:46:23.84 ID:N81ogWSh0]

アメリカ軍の新しい小型の戦車を作る計画あったじゃん?モバイルなんとか戦車…みたいな訳のやつ。規模的には10式位のちゃっこいやつ。

もしかして10式って90式が苦手な仕事を請け負うような、90式の後継じゃなくて補完も目的に入ってるのかなーって今朝の夢で思った。
90式の補完兼74式の後継?

頭悪い文章ですまん、起きたばかりで頭回らなかった。

[384 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-BJCB) 2023/05/05(金) 10:55:33.75 ID:qXoAoiqSM]

>>383
補完関係にするには差が小さすぎるなあ

10式と16式位の違いが無いと戦術的に使い分け出来ない

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/05/05(金) 11:08:26.37 ID:ME7myZ5k0]

そもそも10TKが世界的に見て小型軽量かつ最高性能のオーパーツなんで差別化するなら重戦車になるしかない
しかし本邦にそんな物は必要ない

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-b3o+) 2023/05/05(金) 12:47:02.40 ID:m0ryVYSS0]

文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
重量はオスプレイで吊り下げる限界の9tまで増やして全周12.7mm防弾、20mm機関砲にNLAWかPF3(車外装填)を標準装備
全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾

[387 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-0IIR) 2023/05/05(金) 12:48:59.31 ID:Zyg+DRqKd]

16式はc2で空輸できるからいらないなぁ

[388 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-0IIR) 2023/05/05(金) 12:49:52.28 ID:Zyg+DRqKd]

考察するとドイツのプーマって大概な失敗作なんだなあ

[389 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/05(金) 13:46:22.33 ID:T92+jnnkd]

>>386
機関砲はM230がいいと思う
軽いし、対空も行ける

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2510-FblP) 2023/05/05(金) 14:25:42.46 ID:N81ogWSh0]

>>384
そうか、やっぱり素人が見た起きがけの夢なんて全く当てにならんなw

ということは純粋に10式は90式や74式戦車の後継なんだな。
最寄りの駐屯地から74式戦車というか戦車大隊が居なくなるから寂しくってよぉ…

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-fitb) 2023/05/05(金) 14:56:59.36 ID:qnF6JXJ30]

>>388
A400Mに防護レベル一番低い状態でないと積めない程重くなっている件？
A400Mが本来もう少しは積載量あるハズだったのも悪いんだよねえ。
何を以て失敗作の判断？

[392 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Uf1P) 2023/05/05(金) 15:40:26.73 ID:Jr1+tVgca]

https://sputniknews.jp/20230502/15865359.html
ロシアにはウクライナへ供与されたドイツ製戦車レオパルトを破壊する手段が3つある。ドイツのコラムニスト、ビョルン・ストリッツェル氏が独紙ビルトに寄稿した記事で指摘している。

また同氏は、レオパルトにとって危険な3つ目の兵器として、ロシアの戦車を挙げている。ストリッツェル氏は「標的への強力な誘導システムを備えたT-72B3、T90A/S/MまたはT-80BVMなどの近代的なロシアの主力戦車は、言うまでもなく、レオパルトに劣ってはおらず、2A46砲（125ミリ）から発射された最新ミサイルはレオパルト2A6の装甲をも貫通する」と指摘している。


125mm径のミサイルで貫通するとな
側面に当たれば貫通するだろうがそういう話ではないだろうし

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/05(金) 15:42:59.84 ID:WgM+dX8e0]

ロシアは遠距離になると他国に比べて妙に命中精度が落ちる砲身をなんとかしてからどうぞ。

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Uf1P) 2023/05/05(金) 15:45:53.73 ID:Jr1+tVgca]

そうじゃなくて
レオ2A6はとんでもない紙装甲なのでは

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-o+T5) 2023/05/05(金) 16:32:58.97 ID:ME7myZ5k0]

砲発射ミサイルにはそれを補う意味もある
でも、まあ、西側で誰も採用していないことから推して知るべし

[396 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-BJCB) 2023/05/05(金) 17:24:32.61 ID:qXoAoiqSM]

>>390
後継というのも色々意味があって

日本の場合は軍事面よりは「予算取り」の為に後継とする場合が多い

日本は最初に財務省で予算通すのはめちゃくちゃ厳しいが、1度通った予算の後継機はノーチェックで予算取れると言う国なので、実態は全然違うものでも後継機として申請する

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/05(金) 17:49:09.23 ID:4zp9ULYA0]

>>394
A6と122って同レベルなのだっけ？
https://i.imgur.com/BJqcofz.jpg

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fitb) 2023/05/05(金) 17:50:41.20 ID:zK1omtvJ0]

>>392
レオパルドも防御性能は型によって全く違うからな
Ａ６以降ならロシア戦車の主砲では正面はまず抜けない
が、Ａ４以前だとおそらく正面でも抜かれる

[399 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-yQC9) 2023/05/05(金) 21:17:11.84 ID:xw+G6RrGr]

>>383
10式は｢現有戦車の後継｣として開発されたんだから、90式の補完が目的ではなく、90式と74式の後継戦車だよ。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/05/05(金) 21:28:07.66 ID:Spis6A5Y0]

10式戦車に攻撃力防御力は二の次ですからね

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/05/05(金) 21:29:25.16 ID:Spis6A5Y0]

10式が100両ぐらいウクライナのバフムートに派遣され展開されてれば無双できただろうにって思う

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fitb) 2023/05/05(金) 21:42:02.24 ID:Spis6A5Y0]

>>388
リンクスが頑張ってたはず。
だけど、大重量のIFVって必要？って思う
RWSを４基搭載して
車内で安全に戦える体制にしたほうがよくね？って思う

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fitb) 2023/05/05(金) 22:45:40.42 ID:zK1omtvJ0]

>>402
ヒント：価格

RWSってアホみたいに高いんやで
数機で本体車両が一台買えるぐらいするんちゃう

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-M+oM) 2023/05/06(土) 00:17:28.37 ID:Y6WsPv+J0]

プーマは車両自体の性能に問題があるわけじゃなくて、ドイツの国防費削減の影響で適切な維持管理のための金が足りないんだと思うよ。

10式も小型高性能を追求した代償として後方にかかる負担は小さくない。
ウクライナだとまともに扱えないだろうし、自衛隊だってヤキマでの演習ぐらいならともかく、本格的に海外での任務は想定されてないし、不可能。

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-nMxP) 2023/05/06(土) 00:22:56.21 ID:2FcSNdaY0]

>>386
＞文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
＞重量はオスプレイで吊り下げる限界の9tまで増やして全周12.7mm防弾、20mm機関砲にNLAWかPF3(車外装填)を標準装備

ヴィーゼル1の3倍近い重量で、もどきってのもなぁ…。
「うちらが持ってる最大のヘリ（CH-53）に「2両」積んで運んでやるぜ！」のための極端な重量制限なわけで。

＞全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾

ヴィーゼルは、歩兵の盾じゃねーからなぁ…。「小さいから見つからない、見つからないったら見つからないんだ、だからスモークディスチャージャーもいらない」って極端な作りだし。

そもそもドイツ人は「AFVじゃないから、武器（システムとしての20ミリやSAMの）運搬車、と言ってる。ブレンガンキャリア≒ユニバーサルキャリアの後継者だな。

つーか、全周12.7ミリ防御で9トンとか、それマイクロ10式じゃねーの？
幅3.24メートルを2メートルに縮めて比重が同じなら10.5トンだし。

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-nMxP) 2023/05/06(土) 01:05:52.94 ID:2FcSNdaY0]

>>403
＞数機で本体車両が一台買えるぐらいするんちゃう

ノースロップグラマンと組んでるEOSがウクライナに最大100台のRWSを納入するって契約は、8000万ドルだから単純計算だと1台80万ドル。訓練や予備部品やサポート含むだろうから実際の単価は7掛けなのか5掛けになるのか。
https://www.eos-aus.com/eos-to-supply-remote-weapon-systems-to-ukraine

＞RWSってアホみたいに高いんやで

そのEOSの最高経営責任者のフィル・コーカー退役陸軍准将によると。
https://www.youtube.com/watch?v=Dzu9NbTlg7c

RWSも世代によって能力が違う、動かすだけの第一世代、部分的にスタビライズされた第二世代、複合安定化も取り入れた第三世代でEOS R400がそれにあたる、と。
第四世代はAIも取り入れて、装着される武装でも、搭載されるプラットフォームでもなく、RWSじたいが兵装の火器管制も、プラットフォームが移動中の射撃の補正もやる、みたいなことを言ってるな。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 03:35:47.89 ID:Ggi7gvhA0]

>>405
まあヴィーゼルが紙装甲なのは知ってるから9tで比較的重装甲のミニ戦車って言ったわけさ
大特にも積載(路上限定)できるなら普通科の足を引っ張らないし
重IFVでも無ければ簡単に排除出来ないってのはMCVとは違った意味で嫌らしい存在になると思う

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbd-nMxP) 2023/05/06(土) 07:06:56.57 ID:2FcSNdaY0]

＞重IFVでも無ければ簡単に排除出来ないってのはMCVとは違った意味で嫌らしい存在になると思う

そーかなー、12.7対応じゃガチIFVのガチATMを持ち出すまでもなく、NLAWどころかLAWでも抜かれるじゃん。

というか。

＞文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
＞全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾

装軌でなきゃ行けないところに味方の歩兵が居るっていうなら、そのとき歩兵は装輪ではなく装軌IFV、悪くてもAPCで移動していることになる。13トンから26トンくらいの。9トン縛りにする意味がない。

ヘリボーンした先になんかしら戦闘車両を届けてやりたい、という空挺戦車的な発想だとするなら、そもそもオスプレイは9トンの豆タンクを吊れない。フックが1個で1万ポンド、2個めを使うと1万5000ポンドを吊れることになっているが、航続距離の仕様としては1万ポンドで50浬なのだそうだ。
https://i.stack.imgur.com/aL1hM.jpg
CH-47だとフックが3個ついてて最大2万6000ポンド、航続距離は1万6000ポンドのスリングで50浬。フックの最大荷重まで使うのは、ごくごく短距離での話なんじゃね？

＞大特にも積載(路上限定)できるなら普通科の足を引っ張らないし

16式じゃダメなん？ 使うシチュエーションがよくわからん。

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c257-Apl+) 2023/05/06(土) 07:23:07.04 ID:IwaHobNc0]

調べるとリンクスは120ミリ滑空搭載の軽戦車型出るという
本末転倒なことになっているようで

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/06(土) 07:57:19.69 ID:pvPqpvlu0]

16式に限らず中国の05式シリーズやイタリアのチェンタウロ、フランスのパナールを見ていると
戦車より即応性が遥かに高く道路が整備され尽くした現代国家においては装輪式火力戦闘車の需要があるのだろう

ありがたいことに北方の脅威はなくなるので日本は74式棺桶を機動戦闘車に更新したら遠戦火力発揮とドローン対策にオール・インが大正義となる

北方も2個旅団基幹でよかろう2Dと7Dを旅団化して残りは廃止だ

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/06(土) 08:11:59.59 ID:pvPqpvlu0]

>>388
大陸のように地続きで重戦力が雪崩込んでくる地域の野戦や市街地戦では正解だと思うが

携行ロケットの命中でBMP3の車体天板が吹き飛んでカットモデルみたいになってる現状を見てると特に

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 08:56:09.74 ID:Ggi7gvhA0]

>>408
演習だと16式は道路沿いからの単調な攻撃になりがちらしいよ。この辺りやはり戦車とは違う
それに小型で小回りが効くってのは偵察オートと同じで相手の意表を付けるから相手のKPの穴を付ける可能性も上がる
で、一度火制した状況から対戦車火器で反撃するのはかなり手間になるから相手が対戦車火器の再配置に時間を掛ける分だけこちらは有利になる

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 09:18:52.91 ID:Ggi7gvhA0]

>>装軌でなきゃ行けないところに味方の歩兵が居るっていうなら、そのとき歩兵は装輪ではなく装軌IFV、悪くてもAPCで移動していることになる
殆ど装軌APCを持たない自衛隊はそれに当て嵌まらないからなあ
普通科の状況的にはむしろ「装輪じゃ行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 09:22:38.68 ID:Ggi7gvhA0]

失礼。途中送信してしまった
普通科の状況的には「装輪では行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに装甲と火力を追加出来るってのが正しい

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/06(土) 09:41:13.64 ID:kmbID88V0]

結局、普通に10TK増やせば良いのでは？

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 09:44:20.27 ID:Ggi7gvhA0]

>>415
それが出来るに越したことはない。それに足並みを揃える共通装軌ファミリーも

[417 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Apl+) 2023/05/06(土) 10:17:09.47 ID:JknV4R0Ad]

>>411
それなら普通にＭＢＴ投入すればいいやんけ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/06(土) 10:55:49.00 ID:pvPqpvlu0]

>>417
いつでも戦車が配当されるわけでもないし広大な大陸戦線では戦機を確認次第、最寄りの動ける機械化歩兵や
手すきの歩兵を歩兵戦闘車に股乗させて塹壕線制圧させてるからね

恒常的に戦闘状況下にある大陸での話だし

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 11:05:29.41 ID:Ggi7gvhA0]

プーマ自身は戦車以上にコストが掛かる上にERAの都合で平時の置き場所に難儀した以外は高性能で生残性の高いIFVだと思う
少なくとも生半可な携行ロケットで潰せるような車両じゃない
不具合や悪評も馬鹿みたいな環境配慮と日本以上に非効率な調達システムに起因してるようなものだし

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 11:10:33.73 ID:Sdl9kYhK0]

>>419
戦車で似たようなことを自負してたアメリカさん
中東で即席系に多く狩られてたよな。

ウクライナでレオパルドやブラッドレー
西側諸国の主力兵器による機甲部隊装備がでバフムートなど奪還に動くから
それで、どんくらい生き残れるかで
プーマとか、これからの戦車　IFVの方向性決まるだろうな。

[421 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-Apl+) 2023/05/06(土) 11:13:07.76 ID:JknV4R0Ad]

結局第二世代の方がいいような気がするがなぁ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-f8AU) 2023/05/06(土) 11:13:31.30 ID:MRsHUNr/0]

日本が共通装軌を止めたのもそれの結果待ちか？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 11:32:27.47 ID:Ggi7gvhA0]

>>420
M1乗員の生存性が著しく高いのは実戦で証明されてるからなあ。IEDで死者が出たのも2件だけらしいし
[運用さえできるなら]重装甲と安全設計程心強いものもない

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-BpaJ) 2023/05/06(土) 12:15:04.40 ID:ahpToOEZ0]

>>412
うーん、豆戦車の路外機動力って大したことねえからなあ
車幅が狭いから傾斜は苦手だし、履帯長が短いから超壕超堤能力もショボい(ウィーゼルで超壕限界1.2m)
ウィーゼルの場合、渡渉限界に至ってはたった50cmでパジェロにも負けるし
まあ戦車に追随できる性能まで要らないけど、軽装甲機動車より有用な火点になるかさえ疑問

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/06(土) 12:26:36.25 ID:kmbID88V0]

人乗せないならもっと良い物が出来るんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ

[426 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/06(土) 12:36:28.62 ID:n4Yi+AtzM]

>>424
言うてLAVも乗ってみると路外無理めな感じが強いからなあ
まあドイツ自身ヴィーゼル後継は独特な4履帯構成で開発中だから路外機動性を高める必要があるのはそうね

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 12:42:54.29 ID:Sdl9kYhK0]

キドセンは装輪のわりに不整地突破能力は既存の装輪車より高いらしいが
どれだけ高いかによるだろうな。

>>423
即席系対策で重量65トンとか
あれですよね。石油を無尽蔵に得られる大国じゃないと無理な芸当ですわ。

悲しいけど、低コストで最近の世代の兵器群を無力化できるのが増えすぎて
正面装備にコストをかけるべきか
無人機群に金をかけるべきか
悩むところだろうな　世界が

[428 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-5lyf) 2023/05/06(土) 12:57:21.51 ID:piUIXSDSr]

貧乏に言い訳求めるなら戦車を30tクラスにしましょうね

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/06(土) 13:53:22.71 ID:oNrCd6CR0]

いまの先進国では人の命の価値が高いのであんまり防御手抜きに出来んので重くなる
IFVなんかでも40tクラスになるし高価だよね。
高価なのは最近は高度な電子装備のせいもあるけど、コレも軽視できんのでなあ。
高価になると低価格兵器にやられるととても痛いのも難しい。

昔のゲームで62式軽戦車にも割と破壊されてしまうM1A1あったけどコストだけ見るととても痛かった

>>428　62式後継の15式

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-nMxP) 2023/05/06(土) 14:34:18.17 ID:ww25C1Y/0]

>>413
＞普通科の状況的にはむしろ「装輪じゃ行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに

敵も味方も徒歩でしか行けないところなら、特注の装軌突っ込むより15榴でも迫撃砲でも砲弾だけ届けるほうが手間なくて効果高くね？
守るも攻めるも価値があるってところは道路があるわけだし、装軌だから装輪よりも徒歩についてこれるかというと、地盤がしっかりしてなきゃ9トンって重量のせいで装軌だってスタックしたりひっくり返る。歩兵が携行できない火器を運ぶにせよ、9トンじゃなくて川崎のミュールや米軍が使ってるATVみたいなものがあるわけで。
というか、人しか通らないところであれば、人の重さにしか耐えられない橋もあったりするわけだけど、装軌の9トンってのは満載した10トントラックに相当する強度が必要。徒歩でしか行けないはずの獣道踏み分けた先の山奥で、橋だけいきなり高規格道路なみとか、ファンタジーというよりオカルトだろ。

＞普通科の状況的には「装輪では行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに装甲と火力を追加出来るってのが正しい

具体的にどんな地形なのか、日本で運用するってんなら具体的に地名がどこなのか、歩兵についていくってだけじゃなくて、彼我がどんな装備でどんな規模でどんな作戦するときにどう役に立つのかってのまで出てこないと、正しく歩兵についていけるのか、そもそも紙装甲で盾とか貧弱な火力で支援するのが正しいのかもわからない。
枝葉末節にしか言及せんし、その枝葉末節で有用性が見いだせない。実際、現代に豆タンクは不要と断じられた果てに消滅しているのだから、現代に復活すべきというのであれば、その意義は他人ではなく豆タンク浪漫おじさん本人に説明してもらわんと「え？ なんで？」から先に進まん。
オスプレイで空輸できる利点というか、意義というか、どんな運用なのかも含めて。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 15:30:05.87 ID:Ggi7gvhA0]

>>430
そのお手軽に届けられる砲迫に対して抗堪出来るからこその装甲車輌だからね。砲撃で歩兵主体の攻撃が頓挫するにしてもそこに目と火器と通信機器を置いておける
東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地だし装輪や大型車両が通るには難儀するような森林も多い
山間部の国道を馬鹿正直に通ろうものならお互い待ち伏せの絶好のポイントになる
市街地となれば乗用車一台通れるだけの細道もそこかしこにある(通るだけならLAVでもいいけど火力が低い)

歩兵に完璧に追従できて道なき道を進めるって意味じゃパワードスーツ路線が良いけどまだ実用的じゃないし
地盤対策に履帯幅増やしたり多少の装甲重量を削るにしても歩兵の動きに限りなく追従できるFVってのは便利だと思うよ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/06(土) 15:42:48.12 ID:kmbID88V0]

最近の砲弾はホーミングするんで多少の装甲では短時間で破壊されそう

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m06w) 2023/05/06(土) 15:56:32.16 ID:lgMDoLnwa]

静粛性を担保できるんなら歩兵の路外機動に追随させてやってもいいが、現状それができる車輌は存在しない
まだ地形地物を戦力化できるパワードスーツの方が現実的

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-JQ/S) 2023/05/06(土) 16:26:54.62 ID:bjOysr7r0]

>>429
15式軽戦車は第2世代MBT以上、第3世代以下くらいの性能で、こういうギャップを埋める軽戦車って近年では見なかったよな　まあ西部の高地での運用を想定した軽戦車だが
15式は第2世代MBTや装輪装甲車、歩兵戦闘車とかは圧倒できる性能を持ちつつ、第3世代MBTでもレオパルト2A4とか90式みたいな初期の第3世代戦車だと相手するのはキツいと言われるからな
正面の防御力だけは第3世代に匹敵するそうで、まさに20～30トンクラスの装甲車と40～60トンクラスの戦車の中間を行く性能、結構厄介な相手になりそう
しかし肝心の人民解放軍ではあまり評価は高くないようだが...

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/06(土) 16:42:44.68 ID:Ggi7gvhA0]

>>432
遮蔽物も少ない見晴らしのいい開豁地にずっと陣取ってるならどんな車両もそうなるだろうね
そういう所は普通科自体不利が付く地形だけど

>>433
現実にはミッションマスターみたいな全地形対応型の歩兵随伴車両とかRipsawみたいな無人小型戦闘車両の開発が進んでるから
日本も環境に合わせた小型戦闘車両の開発をもっと進めたほうがいいと思う次第

[436 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GyNa) 2023/05/06(土) 17:30:15.19 ID:Y//q70mNM]

>>404
スーパカブみたいに戦場で絶対こわれなければ評価上がって兵器輸出できるのになあ

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 17:31:20.94 ID:Sdl9kYhK0]

スーパーカブに
ランチャータイプの装填可のジャベリン装着できれば
長射程対戦車誘導弾ができるぜ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 17:32:52.16 ID:Sdl9kYhK0]

流行りの国内第五のバイクメーカー、アイデアのAAカーゴとか防衛用とに転用されたら
静音で、熱源ほぼゼロで
メリット多すぎるだろう

[439 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GyNa) 2023/05/06(土) 17:33:48.85 ID:Y//q70mNM]

>>414
ウクライナ見ていると戦車もけっこう道の上しか走れないみたいだから実際は装輪との差は無いだろ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 17:37:10.33 ID:Sdl9kYhK0]

>>439
ロシアとウクライナは幹線道路で基本繋がってるから
道の上しかじゃなく
基本道の上で戦うのが当たり前

だから、幹線道路経由で都市が占領する奪還するという繰り返しに至ってる。

GPSなしでも無類の強さをほこる、10式戦車は強いだろうな。

[441 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF42-nBPD) 2023/05/06(土) 18:41:44.84 ID:91VoRlIkF]

奉天会戦でもノモンハンでも、ロシアは強烈なマクリを仕掛けてるな。
幅広のキャタピラは伊達じゃない。

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/06(土) 18:46:51.00 ID:oNrCd6CR0]

>>434
人民解放軍で15式の評価が低いのは仕方がないだろう。
花形の最強を目指した戦車群ではない事、要はエリート向けではない事になる。
更にそちらはよっぽどの事が無い限り実戦をすることが無い。
15式はワークホース、小競り合い等で使われる為に有り、簡単にやられてもおかしくない。
使う側からすると不満だろうよ。

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-nMxP) 2023/05/06(土) 19:03:23.63 ID:ww25C1Y/0]

>>431
>

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-nMxP) 2023/05/06(土) 19:27:28.75 ID:ww25C1Y/0]

空送信すまん。＞諸兄姉

>>431
＞そのお手軽に届けられる砲迫に対して抗堪出来るからこその装甲車輌だからね。

日本語を使ってるのはわかるが、何を言ってるのか、何を言いたいのかがわからん。
別に砲迫だからお手軽に届けられるなんて言ってない。対象となる歩兵が常に援護を受けられる状態に置くのは、ネットワーク中心戦への対応を装備訓練ともに果たした先だろうし、手間と言ったのは必要性の説明がされてない豆タンクの開発との比較だ。

＞砲撃で歩兵主体の攻撃が頓挫するにしてもそこに目と火器と通信機器を置いておける

だから何を目的にどんな規模の部隊が誰を攻撃して豆タンクはどんな性能を発揮するからどう有効なの？

＞東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地だし装輪や大型車両が通るには難儀するような森林も多い

その藪の中にはどんな戦術的価値があって、歩兵を寄越さないといけない用事ってのは彼我にとってそれぞれ何なの？

＞山間部の国道を馬鹿正直に通ろうものならお互い待ち伏せの絶好のポイントになる

たとえ人間でも通れる道は決まっているし、道路を無視した戦争なんて聞いたこともない。

＞市街地となれば乗用車一台通れるだけの細道もそこかしこにある(通るだけならLAVでもいいけど火力が低い)

乗用車はリムジンだって2トンだが、自分で9トンって言ったんだろ？ LAVだの火力だのいきなり市街地に帰ってきているだの以前に、重さのせいで歩兵についていくという前提が成り立たないと指摘している。

＞歩兵に完璧に追従できて道なき道を進めるって意味じゃパワードスーツ路線が良いけどまだ実用的じゃないし
地盤対策に履帯幅増やしたり多少の装甲重量を削るにしても歩兵の動きに限りなく追従できるFVってのは便利だと思うよ

歩兵が見つからないように移動するのに、9トンの重量物が轍残して幅2メートルで草木押し倒しながら後ろくっついていくって、一体何の冗談なんだろう。そして「歩兵の盾」と言ってるけど、歩兵を乗車させて保護できるわけでもなく、歩兵の携行兵器にだって抗堪できるわけもなく、武装の説明もなく、装甲は「削るにしても」でふらふらふらふらとその場限りのことを言ってるようじゃ「便利だよ」なんて誰も信じられない。

[445 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GyNa) 2023/05/06(土) 19:40:50.79 ID:Y//q70mNM]

>>440
道路の上で次々と先頭から戦車が破壊されてるのに後続の戦車が道の上から逃げられないのはなぜ?

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/06(土) 20:11:25.30 ID:kmbID88V0]

>>445
地雷が埋まってるんだよ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-BpaJ) 2023/05/06(土) 21:23:12.38 ID:ahpToOEZ0]

>>434
15式軽戦車の防御力を買い被りすぎでしょ
公表スペックでも自身の105mmに抗堪できるのは砲塔正面だけだから車体側は抜けるし
砲塔の防御範囲も正面60度どころか30度守れればいい方だと思うが

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/06(土) 21:59:54.99 ID:pvPqpvlu0]

ウクライナ戦争では戦車の最も優れた装甲は歩兵であり地域を確保するのも歩兵であるってのが再確認された

あとは歩兵を如何に安全に運び、如何に安全確実に仕事をさせるかだろう

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-CNi4) 2023/05/06(土) 22:12:00.37 ID:eIqLrRXT0]

最近の流れを見て、諸兵科連合の指揮官って本当に大変なんだなって理解できたわ。

ロシアのBTGって割と理想が過ぎたんだな。

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/06(土) 23:19:25.40 ID:Sdl9kYhK0]

BTGって苦肉の策だからね
本来のウクライナ侵攻ではNGな戦術だっただけ
小出しのBTGじゃなく
最初から数個機甲師団で展開してればウクライナは陥落してたってだけだし

[451 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-o3P9) 2023/05/07(日) 09:48:43.85 ID:27co6w7nM]

ミニミニ師団ばかりで幹部に無駄なポストを作ってると言われてた陸自が正解だったとは

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/07(日) 09:56:25.37 ID:y6/71cCD0]

高級幹部無駄ポスト　　順番待ち
　
初級中級幹部ポスト　　人手不足


自衛隊が米軍と共同訓練すると副小隊長とかいう謎ポストにブチ当たって心底羨ましいみたい

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-CNi4) 2023/05/07(日) 10:16:11.89 ID:E43RLZ3x0]

装備と人員をローテーションするためにも余裕持たなきゃだよね。特に10式とか正面に立って頑張るわけだし。
そうしないと最初は良くても組織はどんどん疲弊していく。

…あれ、俺の職場と同じ?

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-MDwC [上級国民]]) 2023/05/07(日) 14:04:50.21 ID:H/YCxroC0]

>>444
開発のリソースと運用のリソースを混同して話し始めたそっちの方がわけわからないよ。
ネットワーク化で迅速に砲弾を届けようとするのは別に特別な事じゃないだろうに。
しかも道路に関する認識がずれてる。攻撃ルートは基幹路沿いだとしても
道路を確保して待ち構える敵を排除するには路外や細道等の側面の確保が必要になる。
目的や必要性にしても実際に不整地や悪路を走破して歩兵に随行する小型車両も開発されてるわけで
その上で装甲化火力化したいと考えるのは当然では?あらゆる地形/気象を克服すると言うのが普通科のテーゼですよ。
木々をなぎ倒す発言にしても日本の自然を木々生い茂るジャングルだとお考えで?日本の原生林は国土の4%。
一般的な植林の感覚は2~2.5m程度。轍にしても林内であれば上空から発見される可能性は低いよ。

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c716-6snu) 2023/05/07(日) 14:58:28.71 ID:Od0qSivL0]

>>452
>副小隊長とかいう謎ポスト
小隊長=少尉とか未経験で戦死戦傷の確率が高いわけで、最初から副小隊長・・ナイスアイデア

[456 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2b/V) 2023/05/07(日) 15:14:36.18 ID:3mLPTGWVa]

完全機械化され潤沢な砲兵と戦車が随伴し小回りも効く現代的で理想的な編成がボコボコにやられたわけだからねぇ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/07(日) 15:20:44.48 ID:KLd9O0CR0]

>>454
＞側面の確保
それが他コメで書かれたように地雷原や泥濘で困難になってたり、
それを打破するはずの航空兵力が実質使えない戦場で使えるのはほぼ陸上兵器のみだったり
ほぼ正規軍同士の戦いなのに特殊な状況になってるよな。

結局戦車などの正面戦力も大事だけど、それ以上に自走砲等の間接砲撃力が重要で
想定以上に恐ろしい速度で弾薬消費する戦場になってる感じだな。
物量のロシア軍だったはずなのにだし、西側NATOバックでも在庫が
高価な弾薬はこういう戦場だと辛いな。

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/07(日) 16:01:20.85 ID:m2XGAEf60]

>>457
natoは制空権を取るが前提の戦い方と弾薬備蓄なので、ウクライナの想定と違う戦い方で弾薬が足りなくなるのは仕方が無い

[459 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-iWYd) 2023/05/07(日) 16:58:21.83 ID:poDiA/U/d]

陸自の火砲の定数は増やす方向で見直されないのかしら
ウクライナ戦争を見る限り、現状少なすぎると思うけど

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/07(日) 17:18:07.86 ID:m2XGAEf60]

>>459
離島を除き敵が日本に上陸する可能性がほぼないので優先するべきは離島奪還に使える長射程ミサイルでは

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/07(日) 18:18:29.27 ID:KLd9O0CR0]

>>458
そうは言っても実質ロシア相手に戦う前提だったのだから想定間違いだったという事かと
防衛主体にするにしても航空兵力をほぼ失わせたら戦争が終わるわけではないと判った事だし。

>>460
対中国前提だと沖縄辺りの島嶼部だろうけど、対ロシアだと北海道辺りも危険
どちらにせよ継戦能力としての弾薬が必要なので
長射程ミサイルでも数が作れる比較的安価なほぼ自国だけで生産可能なモノが良いかな

[462 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-iWYd) 2023/05/07(日) 18:33:22.65 ID:poDiA/U/d]

>>460

囚人兵まで使って突撃してくる部隊を高価なミサイルで一掃することは不可能だと思う

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-l6Qk) 2023/05/07(日) 19:05:46.14 ID:y6/71cCD0]

>>459
日本海が干上がったら考えよう

[464 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/07(日) 19:43:54.79 ID:4jE0aRH+a]

ウクライナと違って必ず海を渡らないといけないのにミサイルで一掃が無理なんてことはないだろう

[465 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/07(日) 19:45:10.68 ID:GB3d5eWoM]

>>457
間接兵器の必要性は論をまたないけど10年20年先を見据えた場合
大落角の砲撃、高空からのミサイルといった間接射撃攻撃手段が迎撃で封殺される可能性も十分にあり得るからそこで直射火器や装甲の需要が高まると考えてる

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/07(日) 19:47:10.61 ID:m2XGAEf60]

>>462
その囚人は日本海を泳ぐのか？
中国の囚人はすごい猛者揃いなんだな

[467 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-CNi4) 2023/05/07(日) 19:49:29.24 ID:7BtW8vtCa]

>>462
>>460は優先すべきと発言している。蔑ろにしろとは言っていない。
日本はウクライナと違って、占領部隊は海から来るのだし。

陸自は海空のカバーを掻い潜ってくる上陸戦力を叩く戦力を優先した方がいい。陸上の殴り合いはその次でしょう。

[468 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2b/V) 2023/05/07(日) 19:52:32.04 ID:orAwxBO5a]

>>460
離島奪還に長射程ミサイルをどうやって使うんだい？

[469 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2b/V) 2023/05/07(日) 19:54:22.34 ID:orAwxBO5a]

長射程ミサイルをどんな敵目標へどうやってターゲティングするの？

[470 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/07(日) 20:09:04.03 ID:3Xhct5pRa]

防衛省が衛生コンステレーション構築すると言ってる時代にまだそんなこと言ってるのか？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/07(日) 20:11:06.24 ID:KLd9O0CR0]

>>465
攻撃側の方が安い弾薬であれば、それを迎撃して防御できる兵器こそ更に高価であるはずで
防御出来なくなるまで打ち込めばよいだけ。
高価な兵器は数持てないのでな。ロシア見ても判るだろ。

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/07(日) 20:12:52.81 ID:z0njTEgL0]

>>471
ロシアのような小国ではそうかもな

[473 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2b/V) 2023/05/07(日) 20:15:59.24 ID:orAwxBO5a]

町役場か学校が臨時の敵司令部や兵舎になってれば撃てる
砲弾集積場は衛星で見つけられれば 1ヶ所に分かりやすく空からみつけ易く纏めてくれはしないだろう
車輌はずっと同じ場所に停めてくれれば攻撃対象

[474 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-iWYd) 2023/05/07(日) 20:18:35.53 ID:poDiA/U/d]

海から正規軍が揚陸艦を使って正面から上陸してくるとは限らない。初手は民間軍事会社でも使って、民間人に偽装して多数のふつうの漁船でも使って上陸してくるかもしれない。
そんな奇襲をもたもた注視しているうちに橋頭堡を確保されて後はピストン輸送で正規軍が上陸。

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/07(日) 20:26:11.94 ID:z0njTEgL0]

敵が漁船を軍事用に使用することは既に分かっているので最初から撃沈して問題ない

[476 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/07(日) 20:30:00.12 ID:gGdfXmlOa]

制空権確保できんのにピストン輸送なんて無理無理
なろう小説並みにガバガバやなあ

[477 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/07(日) 20:36:40.17 ID:GB3d5eWoM]

>>471
既にレーザー迎撃兵器は実用化されつつある
数万円のドローン、数十万円の砲弾、億単位の航空機までランニングコスト数百円のレーザーで撃ち落とされる時代が接近している
https://breakingdefense.com/2014/12/star-wars-at-sea-navys-laser-gets-real/
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_de-m-shorad.html

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/07(日) 20:58:58.31 ID:GB3d5eWoM]

現実的に中国が攻撃を行う場合、先制して本土の空港や基地目掛けてミサイルを飛ばし
航空機を地上撃破或いは飛べなくした状態にし更に港湾部を機雷封鎖することで航空優勢と海上優勢の確保を目指す筈なので
自衛隊や米軍の対応次第では体制を立て直すまでの間中国軍が海上優勢を取り、橋頭堡を確保したところでミサイル部隊を揚陸させて逆A2ADなんて状況も生起し得る
勿論日米も勘付いた段階で艦隊を出港させたり空中退避させたりして損害を抑え即時反撃体制を整えるけど攻撃の意思決定権は中国側にあるので基本的に分の悪い駆け引きになる

[479 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMba-GyNa) 2023/05/07(日) 21:03:22.83 ID:UQLiAyJAM]

>>91
危険物乙4持ってないと

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/07(日) 21:22:18.54 ID:d5gODOpF0]

>>473
今の時代、ＣＰやＨＱって司令テントに大量のモニターと大量の人員じゃなく
スマホタブレットがあれば、それこそ82式で事足りるからな
それか、群だからトップすらいらないってオチもあるか

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/07(日) 21:23:59.64 ID:d5gODOpF0]

>>460
多分離島奪還で一番欲しがってるのは
潜水艦経由に海中からの揚陸方法

アメリカの原潜が特殊部隊を運ぶのに使ってる運用方法を
そうりゅう、たいげいで実現できれば
ぶっちゃけ歩兵の練度向上は必須だけど
離島奪還は一番やりやすい
先行で部隊による制圧を行い、途中から航空支援や海上からの艦砲支援で対処できるからな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/07(日) 21:38:29.01 ID:KLd9O0CR0]

>>477
銃弾の雨も重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
レーザー1発分のコストは安いかもだが
発射装置一式のコストは？これが安くないと何の意味も無い。
これが守られず破壊されたら大損害。

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-CNi4) 2023/05/07(日) 21:51:11.45 ID:E43RLZ3x0]

色んな兵科を組み合わせて敵をやっつけるんだから、兵器もだけど諸兵科連合や陸海空跨いで指揮できる人材も欲しいで。

[484 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/07(日) 23:05:21.03 ID:GB3d5eWoM]

>>477
>>銃弾の雨も
直射火器はそも対象外
>>重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
迫撃砲弾の時点でより低出力でも撃墜可
出力が上がればより撃墜可能は増え、その時間も短縮される
>>これが守られず破壊されたら大損害。
レーザー兵器に限らない。一台数億数十億の自走砲も同じ
レーダーユニットから離隔され目視での発砲確認が不可能であるレーザーユニットを破壊する場合
まずはその発砲の瞬間を赤外線カメラで捉えて方向を割り出しそこから細部の位置の特定を始める必要がある
また性質上対空ミサイル陣地や榴弾砲ほど広い陣地を必要としないため隠蔽も容易

[485 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UStB) 2023/05/07(日) 23:29:54.46 ID:eZUkYrVSa]

山岳地形でチョークポイントだらけの日本列島で何でわざわざロシア軍の砲撃戦に付き合わないとならんのだ

[486 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 00:11:42.92 ID:+My2PsD4d]

まぁ、在日中国人に本国が騒乱を起こせと指示を出すのは確実だから、今の陸上軽視は不安だわ。

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/08(月) 01:04:06.06 ID:36q20Zj30]

>>478
そのレベルの全面攻撃となると数ヶ月前から準備が必要で、隠し仰すことは出来ない
警戒を強めておけば退避失敗はまずあり得ないだろう
ウクライナ軍がSAMシステムを開戦劈頭のDEADから退避させるのに要したのは数時間程度だったと言われている

[488 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-iWYd) 2023/05/08(月) 01:13:04.46 ID:aq1JRiX6M]

攻撃もされていないのに警戒を強めるとは相手を刺激しないか
とか非難されることを恐れて動けないってことになりやしないか心配

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-HYFN) 2023/05/08(月) 01:13:42.19 ID:ZVt/qIbP0]

日本に全面侵攻する理由がない

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-7iTs) 2023/05/08(月) 01:16:47.32 ID:QIKfNGN40]

NHK、民放、新聞、これらマスコミが中韓の走狗と成り果ててるので野党及び自民内左派議員と結託してそう言う論陣張るのは目に見えてるしね

[491 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-7iTs) 2023/05/08(月) 01:21:53.45 ID:iWelRtDga]

中共が台湾侵攻時に日本と在日米軍を動けなくさせるために日本各地にミサイルぶち込むのと小規模侵攻するのは有り得る話

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/08(月) 01:23:53.69 ID:36q20Zj30]

それより時間が掛かるのは民間人を離島から退避させることだな
まあ結局数ヶ月の猶予はあるわけだが、その徴候を確認した時点では何日後に敵が侵略を開始するかはまだ分からない

[493 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HYFN) 2023/05/08(月) 01:28:53.53 ID:apcFP3z9a]

台湾侵攻時に中国と日本どちらが先に動くのかな
中国はわざわざ日本参戦を招くような事をしないだろうし、日本から参戦するのも政治的に困難だろ

[494 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 01:31:02.65 ID:+My2PsD4d]

>>493
台湾を取るには先島諸島が目障りすぎる

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HYFN) 2023/05/08(月) 01:36:29.43 ID:apcFP3z9a]

>>494
いくら目障りでも日本の潜水艦の相手や日本の対艦ミサイル大量に打たれるほうが嫌だろ

[496 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 02:29:39.14 ID:+My2PsD4d]

>>495
中国にしたら日本との衝突は時間の問題だよ
沖縄が欲しいんたから

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A6WA [上級国民]]) 2023/05/08(月) 04:57:08.76 ID:HJXLj/9L0]

jikk

[498 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2b/V) 2023/05/08(月) 07:21:58.67 ID:KMKA5RhAa]

>>495
中国は沖縄を先制打撃で真珠湾しないと日米が参戦したら戦争にならない

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/08(月) 07:47:05.74 ID:IkqoxD6G0]

>>493
台湾攻めるなら尖閣やガス田や中間線問題で完全に日本の主張を受け入れて領土問題は一切存在しない状態にしといた方が中国にとって得策だと思う

[500 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/08(月) 07:56:28.08 ID:VYRVdq4Da]

日本人がこれは中国にとって合理的とか思っても中国自身がそう思うこと無いから意味ないなあ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/08(月) 08:06:38.24 ID:IkqoxD6G0]

フィリピンなんか穏便に頼めば基地をつくらせて貰えたかもしれないのに
中国はバカなんじゃないかと思う

[502 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-o3P9) 2023/05/08(月) 12:03:33.57 ID:aJf5aUjmM]

少なくてもアメ公が比島に戻ってくることはなかったよな

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/08(月) 21:43:07.66 ID:dbP5JZhs0]

>>454
＞開発のリソースと運用のリソースを混同して話し始めたそっちの方がわけわからないよ。

どう運用すればいいのかもわからない豆戦車を開発済で評価も固まっているかのように唱えるお前の念仏がわからない。

＞ネットワーク化で迅速に砲弾を届けようとするのは別に特別な事じゃないだろうに。

「特別なことじゃない」のは、迅速正確に砲弾を届けることの有効性が立証されてて、それをより発展させるのが正しいのがわかってるから。豆タンク浪漫おじさんの念仏と違って。

＞しかも道路に関する認識がずれてる。

現実に対する認識ができてない。

＞攻撃ルートは基幹路沿いだとしても
＞道路を確保して待ち構える敵を排除するには路外や細道等の側面の確保が必要になる。

違う。戦車なんてのはそもそも通る道だろうが不整地だろうが下見しとけというシロモノで、9トンもの重量あるのに「歩兵が歩くのについていける」という口上じたいが「こいつ外に出たことがあるのか？」と疑問を抱かせるくらいの駄法螺。

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/08(月) 21:43:11.27 ID:dbP5JZhs0]

＞目的や必要性にしても実際に不整地や悪路を走破して歩兵に随行する小型車両も開発されてるわけで

名前を挙げてみろ。

＞その上で装甲化火力化したいと考えるのは当然では?

その「当然」を世界のどこの国も「やらない」のが「現実」なんだけど。

＞あらゆる地形/気象を克服すると言うのが普通科のテーゼですよ。

歩兵でしか行けないところに行くのが歩兵の本領であって、9トンの装軌が行けるところしか歩かないような歩兵であれば車両で移動させればいいだけだ。

＞木々をなぎ倒す発言にしても日本の自然を木々生い茂るジャングルだとお考えで?日本の原生林は国土の4%。

自分で出した「運用環境」は「東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地」だけなんだけど、それは日本の国土の何％？

＞一般的な植林の感覚は2~2.5m程度。轍にしても林内であれば上空から発見される可能性は低いよ。

で、藪ってのは草が2メートル置きに生えてる場所のことを言うの？

っていうか、キチガイすぎるから豆タンクの浪漫を語るにせよ別の人と代わってくれませんか？

[505 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 21:53:08.01 ID:+My2PsD4d]

>>504
装甲と火力を持ったロバなら需要は確実に有るよ
費用対効果は知らんが、装備重量が増えていくならそういう車輌も登場するだろうな
陸自の随伴UGVとか、米軍のM5とか模索はされてる

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-f8AU) 2023/05/08(月) 21:58:46.10 ID:qIo4WHE30]

豆タンクと言われて頭に浮かんだのがなぜかシェリダンだったわ。

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/08(月) 22:00:59.70 ID:36q20Zj30]

それにしても9トンはなかろ

[508 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 22:13:10.24 ID:+My2PsD4d]

それはそう
全周12.7mmでも、アルミセラミック装甲やゴム履帯とかなら、9トン要らないよな(勿論大きさに依るが)

[509 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/08(月) 22:25:18.84 ID:hMePxd5aM]

9トンってのは陸自の通常の車両やヘリ空輸で運べる最大限の数値として考えたものだから実際にそういう思想のものができれば何トンかってのはわからんね
随伴車両のイメージとして近いミッションマスターXTは積載重量込みで3t強。実際に無人戦闘車両として制作されてるRipsawは4t程度だし
https://youtu.be/y5exKJD_n9o

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/08(月) 22:26:34.10 ID:dbP5JZhs0]

>>478
＞現実的に中国が攻撃を行う場合、先制して本土の空港や基地目掛けてミサイルを飛ばし
航空機を地上撃破或いは飛べなくした状態にし更に港湾部を機雷封鎖することで航空優勢と海上優勢の確保を目指す筈なので

正確には「戦闘機でも空母でも駆逐艦でも潜水艦でも戦車でも、アメリカと同じ名前をつけた兵器を作ったからアメリカのそれらと同じ性能があるし同じ作戦ができるという体で恫喝するアルね！」だわな。

連中、西側相手に自前で近代戦やったことってある？

＞自衛隊や米軍の対応次第では体制を立て直すまでの間

無条件で「日米の体制を崩せる」のが前提だけど、胡乱な行動とって戦争準備しても「絶対に」先制攻撃もされなければ軍の準備集結展開も邪魔されないって設定が必要なわけだ。

＞攻撃の意思決定権は中国側にあるので基本的に分の悪い駆け引きになる

アンタが言ってる中国軍って、奇襲要素にすべてをかけた一発屋で、奇襲さえできるならそのあとのことはなーんにも考えていないバカってことになっちゃうけど、いいの？

＞レーダーユニットから離隔され目視での発砲確認が不可能であるレーザーユニットを破壊する場合
＞まずはその発砲の瞬間を赤外線カメラで捉えて方向を割り出しそこから細部の位置の特定を始める必要がある

その設定を成り立たせるには、ありとあらゆる車両は目視でもサーマルでもレーザーカメラでも見つからない、完璧な隠蔽が可能な技術が必要。直射直射とうるさいが、レーザーだろうが戦車砲だろうが、載せてるものに関係なく車両であれば見つかるんだから。

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/08(月) 22:38:16.61 ID:36q20Zj30]

>>510
敵戦力は額面通り機能する物としてそれを叩きのめせるよう計画するのが安全保障だ
最悪に備えなければならない（実際、PLAの質が高いかどうかは怪しいところはあるにしても）
それから、ロシアがホームラン級の間抜けをやらかした直後である以上、習近平もそのレベルのバカであるという想定は必要だ
これも最悪に備えるという安全保障の基本だな

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/08(月) 22:41:05.46 ID:dbP5JZhs0]

>>486
＞まぁ、在日中国人に本国が騒乱を起こせと指示を出すのは確実だから、

指示を出すのは確実として、自分さえ良ければ良い中国人が、香港映画のチャイニーズマフィアの血の掟じみた義理堅さや家族愛郷土愛を発揮するのかってのがね…。

>>491
そのミサイルが巡航ミサイルなら戦闘機でも撃墜できるし、弾道弾というなら日本を射程に納めるミサイルは、ぶっちゃけ連中には無いぞ？
中距離弾道弾って、ロシアとインドを核抑止するために西方に配備された分で生産数100基を使い切ってるし、中距離弾道弾を日に何十発も、それを戦争中ずっとハラスメントファイアに使えるような国も無い。

つーか、日米が動けなくなるような小規模侵攻って、どのくらいを小規模と言ってどこに攻め込んでどのくらい居座ることで日米のどんな行動を邪魔するの？

目標が日米にとって重要過ぎて、即、殴り返し取り返しにくるようだと一人っ子を大量につぎ込んで占領する意味がない。かといって日米に無視されても最良の装備と最良の訓練を受けた虎の子を遊兵化させて終戦まで休暇を与えるのも意味がない。捨て石投げて簡単に奪還されたり阻止されたらメンツも潰れるし、占領して速攻引き上げるピンポンダッシュも駄目だし、逆に遠距離に大部隊送って補給が負担になったり補給線そのものを狙われてガ島にハマった日本軍みたいになったら動けなくなるのは日米ではなくなる。

[513 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 22:57:17.45 ID:+My2PsD4d]

>>512
でも、本国には地縁と血縁が有るから
そいつ等を人質にされたら、多分やるでしょ

[514 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/08(月) 22:59:19.66 ID:hMePxd5aM]

>>510
中々無茶苦茶なこと言ってるなあ
シンクタンクのやってる台中有事のウォーゲームで日本が攻撃を受けるケースでは侵略は失敗するにしろ相応の損害を被る結果が出てる
現実として無謀な開戦に踏み切ってオアフ島要塞を痛撃して米主力艦隊を半身不随にして南方攻略を成功せしめた国家が存在するんだから現実でも意思決定レベルでのファンブルは警戒するに越したことはない
対空レーザー兵器は既存の対空ミサイルなどに比べても射撃時の被発見性・特定や展開スペースを減らせて隠蔽が容易であるという話も絶対に見つからないことは無いなんて極論まで行ってるし

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/08(月) 23:13:19.90 ID:dbP5JZhs0]

>>505
＞装甲と火力を持ったロバなら需要は確実に有るよ

装甲を、それも12.7ミリ全周防御だの歩兵の盾だのといった装甲を持った場合、何をどうあがいてもロバにはならないからな。「ロバのように後ろをついてきます」と説明したのに、ゾウについてこられても困るだろ。

＞陸自の随伴UGVとか、米軍のM5とか模索はされてる

されちゃいるがな…。例えばTHEMISのこれだと、そもそも非装甲だ。
https://milremrobotics.com/defence/

で、オペレーターもただ使えればいいにはならず、ディーゼル発電機とモーターでハイブリッド走行するコレの構造を理解して点検整備修理ができるように教育しなきゃならん。
荷物を最大限に積んで3トン、定格なら2トンなわけだが、もちろん荷物かついで100キロかそこらの人間と同じ軽さになるわけではないから、経路のすべてが2トンの重量に耐える必要があるし、登坂するにしても30度、傾きも17度とすべての装軌と同じ値でしかない。「散兵線の花と散れ」とばかりに歩けるとこならどこにでも湧いて出るかというと、なんのかんので車両が通ることを許す地盤、斜面でしか行動できない。LiDARで見分けているから、下生えが密集してるとかだと地面の先を読めるわけでもないしな。

というか、ユニバーサルキャリアー、ヴィーゼル、ATV、それこそミュールといった歩兵の荷物の担ぎ屋の眷属であって、豆タンクと並べるものにはならないんだけど。

[516 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/08(月) 23:15:32.51 ID:x/ycvwSoa]

国内に居るロシア人でさえ徴兵事務所に火炎瓶投げ込んだり発砲したり全力で国外脱出してるのに国外にいる中国人が政府の指示に素直に従って動くなんてことはないだろうな

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/08(月) 23:25:24.96 ID:IkqoxD6G0]

>>514
あのウォーゲームは開戦まで日米が対抗措置も待避も何もしないと言うあり得ない想定で行われているので
あれを現実だと考えてはいけない

[518 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 23:31:52.17 ID:+My2PsD4d]

>>515
そりゃ、BigDogやパワードスーツの亜種と考えるか、ミュールじみた車輌の亜種と考えるのかの違いだな
装備重量が増えるんなら、キャリアも大きくなるのは必然だが
そうなると装甲を施したくなるのが兵士
上げられた非装甲のロバ車輌も、現場では間違いなく土嚢を積まれる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-nMxP) 2023/05/08(月) 23:36:19.48 ID:vO/xcvbF0]

RAMSES II（バリスティックシールドの方ね）みたいなのが付いてきてくれるなら良いんかな

[520 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/08(月) 23:49:21.08 ID:+My2PsD4d]

>>519
全周じゃなくても有り難いだろうね

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/08(月) 23:55:34.45 ID:36q20Zj30]

bigdogが付いてきたら蹴り入れたくなるからNGだな（ｷﾘｯ

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-j3P9) 2023/05/09(火) 00:25:48.49 ID:JH5AmKqf0]

そも現存のレーザー兵器は多目標対処ができないので飽和攻撃されれば終わる
なら普通にSAMかAAAでよくね？ってなる

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/09(火) 00:29:05.34 ID:ZoS5+jtj0]

>>509
＞9トンってのは陸自の通常の車両やヘリ空輸で運べる最大限の数値として考えたものだから

陸送なら50トンだってできるわけだし、特大型は不整地で7トンだし、路上なら民間の平荷台のトラックで積載15トンがあるから7トンを2台にするかM113みたいに歩兵を保護できる12トンとか73式の13トンにしたほうがマシだし、CH-47でFH70を運んだのでできないないわけじゃないだろうけどCH-47で9トンは基本やらないしオスプレイでは不可能なので、9トンという重量の設定に利得や根拠がないね。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1992/w1992_02016.gif

＞実際にそういう思想のものができれば何トンかってのはわからんね
＞随伴車両のイメージとして近い

使い方の説明がぶれぶれなのに、ちょいちょいグーグル先生の検索結果をつまみ食いしても、説明にはならないんだけどねぇ…。

>>511
＞敵戦力は額面通り機能する物としてそれを叩きのめせるよう計画するのが安全保障だ

違うよ。「相手の額面通りに受け取る」のは、仮想敵の宣伝に乗るだけのバカ。だから仮想敵の能力を正しく見積もることが重要で、それなしに「最悪に備えなければならない」なんてのは「安全保障の基本」などではなく、念仏以下の価値しか無い。

[524 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/09(火) 00:34:18.84 ID:5EkwvbrVd]

>>523
違うよ。
額面以上に想定して、財務から予算取るべきだよ。

[525 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-dEUZ) 2023/05/09(火) 00:57:30.24 ID:xjh5m2ucM]

>>523
オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。9tでなければいけないって話じゃない
それに50tのトレーラーは横幅3.5mの夜間限定車両だろ。MCVやパトリアで2.5mの基準を超え始めたとはいえ普通科が使うもんじゃない

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/09(火) 01:13:59.03 ID:ZoS5+jtj0]

>>513
＞でも、本国には地縁と血縁が有るから

客をもてなすというメンツのために女房殺して肉を食わせるのが「美談」の国だから。

＞そいつ等を人質にされたら、多分やるでしょ

中国人の言う家族愛だの同胞愛だのが一番信用ならない。
過剰に地縁と血縁を強調するのは、そうしなければならない理由としての敵対者の存在があり、じゃあ地縁血縁が権力者となって敵対者を排除して内輪だけでハッピーになったかというと、次にやることは地縁血縁での血みどろの内輪もめなわけで。

>>514
＞シンクタンクのやってる台中有事のウォーゲームで日本が攻撃を受けるケースでは侵略は失敗するにしろ相応の損害を被る結果が出てる

その「結果」は24パターンくらい条件変えてやったシミュレーションのうちのひとつ、ということはご存知で？
どういうわけか「日米に損害が出た」という話しか取り上げられないけど。

＞現実として無謀な開戦に踏み切ってオアフ島要塞を痛撃して米主力艦隊を半身不随にして南方攻略を成功せしめた国家が存在するんだから現実でも意思決定レベルでのファンブルは警戒するに越したことはない

そもそもの日米対立の原因が中国の門戸開放にあり、戦争の結果としてアメリカ企業が中国に大々的に進出するようになったのが冷戦後であったことを鑑みれば、日米が戦争をやったことじたいが歴史的コントでしかなく、そこに政治や外交の延長線上であるべき戦争として参考になるものはないのだけど、中国はそれをやると？

＞対空レーザー兵器は既存の対空ミサイルなどに比べても射撃時の被発見性・特定や展開スペースを減らせて隠蔽が容易であるという話も絶対に見つからないことは無いなんて極論まで行ってるし

話をすり替えてもらっては困る。搭載兵装がなんであれ、プラットフォームが車両であるのに対空レーザーだから隠顕隠蔽が容易だというのがアホだと言ってる。見つかるのも隠れるのもレーザーのターレットではなく、車両なんだから。

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-nMxP) 2023/05/09(火) 01:25:06.68 ID:kZp6jXaA0]

>>526
少なくとも「有事の備え」としては
在日連中の工作も「有り得る」として想定しといた方が良くない？

100％全員が呼応する訳でも、100％全員が無視する訳でもないだろう
指令が出されたとして、割合で何％かはやっちゃうと考えといた方がいい

[528 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/09(火) 02:05:52.35 ID:5EkwvbrVd]

>>527
自衛隊や警察に対する武装蜂起は流石に一部にしても、避難民や自衛隊の移動に対して放置自動車や鉄道に対する放火等での妨害は絶対にやるよな。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-nMxP) 2023/05/09(火) 02:11:15.36 ID:ZoS5+jtj0]

>>518
＞そりゃ、BigDogやパワードスーツの亜種と考えるか、ミュールじみた車輌の亜種と考えるのかの違いだな

ビッグドッグかヴィーゼルまで一貫しているのは、何かを運ぶ、載せるのが仕事であって、歩兵の盾だの12.7ミリ全周防御などという素っ頓狂な任務とは無縁だということ。

＞そうなると装甲を施したくなるのが兵士

え？ 「ボクのかんがえたさいきょうの」を聞かせたがる輩だけだろ。

＞上げられた非装甲のロバ車輌も、現場では間違いなく土嚢を積まれる

9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

>>525
＞オスプレイは機外と内部のペイロードを勘違いしてた。

レスする先は吊るのが無理って説明した>>408でなくていいの？9トンって設定に意味はないけど、防御装甲に何トン割り振るの？ アチリザットは36トンのT-54/55から8トンの砲塔を外して装甲を13トン分積んだそうだけど。

＞74式大型は路上10tでじゃあ最大に見積もって9tだって話よ。

きょうび自衛隊の自前の車両だけでは輸送や移動が成り立たない。有事でも、有事だからこそ、民間に発注する。ナショナルキャリアのくせに他所の国では民間機がやってる法人保護から逃げた日航労組とか、前の戦争の恨みを忘れてない船員系組合が反対に回ってる海運と違って、トラックは値下げしてでも仕事を受ける過当競争がいまだに解消されてないから。

[530 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/09(火) 03:23:46.36 ID:5EkwvbrVd]

>>529
兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ
標準で20mm機関砲を載せてるし、9トンの人の意図は多分こういうので12.7mmに耐えるのが欲しいって話だろ

[531 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/09(火) 03:26:43.54 ID:5EkwvbrVd]

＞9トンになるまで土嚢を積んだり、人が死なないからこそ壊れても構わないってところまでライフサイクルコストに含まれる無人機を現場で勝手に改装するのか。あんたの設定の兵隊ってのはバカしかいないんだな。

9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？
人の発言を捏造すんなクズ

[532 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5qbN) 2023/05/09(火) 07:58:58.74 ID:5Mr8GvNZa]

最強戦車も“ハーフサイズ”に 米開発「ミニエイブラムス」は使えるのか
無人化で変わる戦い方
https://news.yahoo.co.jp/articles/869ec16693717b1d9264da73650e9698b1906060

M1A2は重さが62tもありますが、この戦闘車は半分以下の27t、全長も約半分です。
しかしながら主砲にはM1A2と同じ口径120mm滑腔砲を装備し、射撃統制装置も同じ。
外見も寸詰まり小型化した「ミニエイブラムス」といったイメージです。

小型軽量化できれば機動性は高まり使い勝手も良くなり、燃費や維持コストも下がります。
ユニットコストはM1エイブラムスの最新バージョン「M1A2SEPv3」の6分の1になると提示されています。
良いことだらけですが、ロボティックとあるように、
乗員不要のロボット戦闘車（RCV）にしたからこそ実現できたといえます。

[533 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-m06w) 2023/05/09(火) 08:11:55.44 ID:Q5QUJTlWa]

略してミニブス

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-PgBz) 2023/05/09(火) 12:18:14.66 ID:ngGWTAOM0]

無人兵器とAIが発展してスカイネットが誕生してしまう
審判の日が来るぞ！

[535 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj) 2023/05/09(火) 12:18:25.67 ID:P6EASeGva]

>>528
そんなに本国に忠誠誓ってるかね？
日本のアニメとかで骨抜きになってるんじゃね？w

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-f8AU) 2023/05/09(火) 13:18:47.58 ID:zop/L7jA0]

>>535
中韓の若者の中でも知見のある人とかは「なんでそこまで日本を敵視してんの？自分たちの方が他からみたら悪者じゃね？」ってなってる。特に韓国。

[537 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/09(火) 13:38:23.86 ID:a5osJ7nia]

ロシア人の戦争始まった後の行動見ればどうなるかわかるやろ
あいつら日本人と中国人以上に言語も見た目も似てるのにウクライナを妨害なんて全く出来てないし徴兵から逃げ回る奴ばかりだろ

[538 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-f8AU) 2023/05/09(火) 13:41:15.43 ID:1sSiA2Bqd]

まぁあれに関してはロシア国民側が侵攻の必要性を疑問視してたからな。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/09(火) 14:06:26.88 ID:Trcz+NUb0]

>>532
27トンか
つまりMCVに10式戦車砲を搭載可能だということ

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-5lyf) 2023/05/09(火) 15:35:03.18 ID:2F0Aa+Rh0]

妄想垂れ流すなよキモウザい

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-KeI6) 2023/05/09(火) 23:55:27.22 ID:CZkRf+430]

>>532
全長約半分で27tだと横幅は余り小さくなってないって事だよな。
120mmでもLRFというか工夫無いとこの重量では命中率悪そう。
ユニットコストは安くなるのは動力系と装甲材だけで電子装備関係がそんなに安くならなくない？
だから1/6はよっぽど大量生産するか相応に性能も落とすしか無理な気がする。
売り込みの為の誇大宣伝文句じゃないかな。
それか、人間のコスト込み計算か

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-Z5M7) 2023/05/10(水) 09:50:43.98 ID:qiolqny70]

重量半分、価格半分、寿命半分って
どこかで聞いたことがあるような

[543 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GyNa) 2023/05/10(水) 11:56:17.45 ID:2S9Kd/aiM]

>>482
コスト計算には設備投資などの「初期費用」と「運用費用」と言うのがあってだな、、、

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-nMxP) 2023/05/10(水) 12:44:13.73 ID:djxENcOQ0]

防御用レーザーはその性質上、他の迎撃手段と「併用」してトータルコストを抑える為のもんであって
レーザーだけあれば全部OK、て代物ではねえわな

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-dEUZ) 2023/05/10(水) 14:58:43.07 ID:O5CPc3ZD0]

元より見通し線より先を狙えないので完全に置き換えるものではない
有ったほうが非常に都合が良い装備ではある

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-KOiE [上級国民]]) 2023/05/10(水) 15:23:50.46 ID:eaoMu+EH0]

>>529
９トンになるまで載せたりはしなくてもいくらは載せると思うなぁ
現場じゃ目の前の戦場で撃たれたくないって思いの方が機械のライフサイクルコストよりも優先される気がする

[547 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM8b-GyNa) 2023/05/10(水) 18:33:37.10 ID:2S9Kd/aiM]

>>532
中に乗る人も1/2と言う事？

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-nMxP) 2023/05/11(木) 21:34:18.08 ID:XL+KWk8e0]

>>531
＞9トンになる迄土嚢を積むとか、お前しか言ってないが？

じゃあ何トンの車両に何トンの土嚢積むのか説明しろよ、池沼。

＞人の発言を捏造すんなクズ

へえ。

＞兵員輸送型も作られたウィーゼルが、盾の役目を求められてない筈ないだろ

どんな攻撃に対する盾なのかについては一切黙秘を貫く基地外が、自分が並べたデタラメな数字を突っ込まれたら「捏造！ 捏造！」って布団叩くのかｗ

そういや昔居たな。中国軍3個師団が展開する沖縄を奪回するために「105ミリ榴弾砲を搭載しつつ8名の歩兵を載せて、40フィートコンテナに積めてコンテナ船からクレーンで降ろして揚陸作戦を行う幅2.2メートルの水陸両用戦闘車両」というアレなものを「俺は日本のためにアイデアを出しているんだ、自衛隊員の家族が悲しむ姿を見たくないんだ」とナルシーたっぷりに力説したものの「コンテナ縛りによって紙装甲にしても浮力も確保できないガラクタ、105ミリ砲載せても歩兵が乗るのでは弾薬すら積めない」と突っ込まれた挙げ句に「キチガイ装甲車」略してキソ車の異名を奉られたのが。

もしかして本人？

[549 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/11(木) 22:32:17.62 ID:pzfv0VgOd]

>>548
何トンとか決まってない
お前が出した非装甲のhttps://milremrobotics.com/defence/
にも結局は土嚢を積まれるって話だ。
ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ

主には対銃撃だろうな
非装甲の場合はライフル弾がスパスパ抜けるから
そしてお前の捏造は覆しようが無い事実

下は全く知らん

[550 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-cmaU) 2023/05/11(木) 22:40:58.76 ID:pzfv0VgOd]

と言うか、ああいった所では民間でもトランクに鉄板積む程なんだから
別におかしな事を言ってないと思うが

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-7fRW) 2023/05/11(木) 22:54:52.47 ID:Hbq+/kOE0]

「自分の手で作るのが大事」。タミヤ代表取締役会長 田宮俊作氏インタビュー【#静岡ホビーショー】
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html

――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。

田宮氏： いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-Ni8n) 2023/05/11(木) 23:04:50.86 ID:4hX5J3JW0]

田宮氏： いやいや。ヨーロッパの模型の本場であるドイツではドイツ戦車は人気がありません。蹂躙された過去がありますから。



戦車といえばポルシェ博士ですが、

今の日本には博士のようなリーダーがいないので、日本の戦車はよくありませんね。

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-f8AU) 2023/05/11(木) 23:07:18.52 ID:kdib4mhV0]

所詮おもちゃ屋ということがよくわかる文面だな。

[554 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-G8u8) 2023/05/11(木) 23:18:10.07 ID:HlbOCyCta]

ウクライナ戦争の前はロシア戦車絶賛してそう

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-O5MS) 2023/05/11(木) 23:52:35.64 ID:BfrXajLs0]

装甲がどうこう言うならトルコのA4なんかシリアでTOW食らってびっくり箱だし
A5、A6、A7なんて新車体の開発できなくてロートル無理やり延命させてるだけじゃねえか
つうかポルシェが有能とか頭ヒトラーかよ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c690-7iTs) 2023/05/12(金) 00:05:09.51 ID:2DumrLmZ0]

ホントに模型が好きな人ならかなり前から田宮会長は困った老害だって事知ってるはずなんだけど

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-rDSN) 2023/05/12(金) 00:21:11.19 ID:s9llyBV00]

>>546
相手にせんほうがいいよ
元々の車格が違い過ぎる上に車体容積も増えたアチリザットを引き合いに出したり
展開地域まで持っていくのに通常使えるリソースの話ししてるのに何故か民間運輸企業(元より安全地域での輸送契約がある)の話ししたりしだして噛み合わなくなってきてるから

[558 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Ni8n) 2023/05/12(金) 08:02:55.01 ID:f16AEV4Br]

まじ、ポルシぇ

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-JQ/S) 2023/05/12(金) 08:50:22.71 ID:2XYga8yh0]

>>555
チャレンジャーとか改良されてるのは砲塔くらいで車体はチャレンジャー2どころかチャレンジャー3に至るまでチーフテンから大して変わってないしな

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m) 2023/05/12(金) 08:59:50.65 ID:RY/dHpyS0]

>>556
昔フルオペレーションタイガー出した時の現地の玩具屋の反応が忘れられないんだろうな
でも実際には売れてるんだからナチス云々はただのポーズだと気づけよとは思う

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/12(金) 09:44:58.01 ID:+jH/WZiH0]

>>559
予算のない国を叩くのはやめて差し上げろ

[562 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-CNi4) 2023/05/12(金) 10:31:52.99 ID:MWUhyaG2a]

シャシは大事。

[563 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj) 2023/05/12(金) 12:04:43.17 ID:jjecxncna]

>>559
余裕ある設計だから変える必要ないんだよ。

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-Z+mA) 2023/05/12(金) 18:56:41.39 ID:RY/dHpyS0]

余裕はないのでは運転手の足元とか鉄板一枚だし
レオ２も同じ部分はただの鉄板だが中空なので後から複合装甲など入れられなくもない

[565 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aNGz [上級国民]]) 2023/05/12(金) 19:18:42.29 ID:P1N3U/U/a]

単弾頭RPGで車体抜かれそう

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nMxP) 2023/05/12(金) 20:29:22.01 ID:3jiE1Jzq0]

>>549
＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
＞主には対銃撃だろうな

ベトナムでM113が土嚢積んだのは、本命の床面、追加の側面含めて地雷対策のためなんだけど。
In 1965/66 some of the first M113s were converted into ACAVs (Armored Cavalry Assault Vehicle) by fitting them with side mounted M60s and gun shields. Sandbags were placed on the floor of the inner troop compartment to absorb some of the blast from land mines. Sandbags were also placed on the outer hull and arranged as parapets around the troop compartment so as to allow the infantry to fire over the sides. As well as using sandbags for absorbing the blast from mines, ACAVs were also fitted with Titanium plates beneath the belly for the same reason.

そういうことも知らない人が。

＞そしてお前の捏造は覆しようが無い事実

事実を知らないのに嘘ついて捏造呼ばわりとか…。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/12(金) 20:51:47.45 ID:+jH/WZiH0]

そんなことは出来ない
コンタークトを徹底的に貼り付けるからな

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nMxP) 2023/05/12(金) 20:59:19.39 ID:3jiE1Jzq0]

>>546
＞相手にせんほうがいいよ

おじさんはここの住人に相手にしてもらえる程度に現実に即したレスを書く努力しなきゃ。
9トンで言い出したのは自分。ヘリで運ぶと言ったのも自分。12.7ミリ全周防御と言ったのも自分。
でも現実は9トンをヘリで吊るして運ぶなんてのは無理だし、指摘しても惚けてた。
9トンからヘリで吊るせる半分の重量に差し替えて、でもまだ「歩兵の盾」と繰り返す。

＞元々の車格が違い過ぎる上に車体容積も増えたアチリザットを引き合いに出したり

「俺は正しい、間違っているのはあいつだ！」という捏造ですね。
自分で言い出した「歩兵の盾」をやるのにどれだけの重量が必要なのかの一例なのに。
というか幅2メートル、重さ4トン半で、具体的にどう「歩兵の盾」になるの？ あると便利、理由は言えないができるはず、を繰り返しているけど。

＞展開地域まで持っていくのに通常使えるリソースの話ししてるのに何故か民間運輸企業(元より安全地域での輸送契約がある)の話ししたりしだして噛み合わなくなってきてるから

所属が軍だろうが民間だろうが部隊移送に従事するタンクトランスポーターが戦場を駆け回るとでも？
運ぶのは戦場の手前のデポまで。そのデポに戦火が及ぶならもっと手前のデポに下ろすだけ。

＞何故か民間運輸企業

民間が運んじゃいけないなんて法律があるの？
https://i.imgur.com/IABjBtC.jpg

＞(元より安全地域での輸送契約がある)

へえ。「ある」んだ。リンク貼ってよ。その防衛省の調達情報の。

つかさ、おじさんは「俺は偉い、賢い、物知り。だから褒めろ」と思ってるのかもしれないけど、その能力がないわけじゃん。
バカだからと努力して勉強するわけでもなく、その場しのぎの嘘言って「説明した気分」「会話に参加した気分」になるだけ。のこるのは支離滅裂で辻褄の合わない書き込みの山だし。

うざいんだよね、そういう「嘘並べてでも注目集めたい」っていう演技性パーソナリティ障害は。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/12(金) 22:01:05.90 ID:RR/OMpsm0]

>>554
今でもロシア戦車は優秀だよ
最初の侵攻作戦がまともであれば

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-uTC/) 2023/05/12(金) 22:12:25.79 ID:+jH/WZiH0]

ロシア戦車の優秀性とは、その数である
数千輌を破壊されてまだ在庫がある

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-KeI6) 2023/05/12(金) 22:14:03.90 ID:RR/OMpsm0]

WW2のあまり含めたら数万台はあるんだろ？
実際に実戦投入できるのは1万両とかそんなもんらしいが
ただ、主力戦車の第二世代以降じゃないと
35mm機関砲で第一世代やそれ以前の戦車の装甲簡単に突破できるからな

[572 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/13(土) 00:39:47.22 ID:aUAZlEJ9d]

>>566
そんじゃあ、鉄板に訂正してあげる
https://www.jiji.com/sp/d4?p=uam215-amp1442003&d=d4_mili

[573 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/13(土) 01:35:27.12 ID:aUAZlEJ9d]

最初から防弾性を持たせるなら、足回りの最適化とこう言うのが使えるのが利点だな
https://i.imgur.com/qHiTGAX.jpg
https://i.imgur.com/vsEeERw.jpg
因みに下のは水に浮くそうだ

[574 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/13(土) 01:40:32.77 ID:aUAZlEJ9d]

小さかった
https://i.imgur.com/PHOBvnc.jpg

[575 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/13(土) 01:43:40.56 ID:aUAZlEJ9d]

訂正する
上も浮くって書いてたわ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-132K) 2023/05/13(土) 09:52:43.08 ID:KsXYNSSu0]

ところで現役のt90が地上から消滅しそうだが

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d310-Ml+b) 2023/05/13(土) 13:24:13.13 ID:KCuKTzVO0]

>>576
俺たちの心のなかで生き続けるのさ…

[578 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-aqKx) 2023/05/13(土) 19:42:17.63 ID:p7rwbRmza]

>>568
それ自衛隊が運用する契約が存在する上に運用者は(予備)自衛官と規定されてる案件だから自分の出した写真で自爆してるよね
武力攻撃事態での指定公共機関の陸運組織が定められてるのは緊急物資の輸送だよ
戦時中に交戦資格を持たない民間人が兵器を前線まで輸送すれば陸戦条約に引っ掛かるか自分で定めた有事法制から逸脱するよね
まさか車両だけ徴発すれば大型免許持ったドライバーが生えてくるとか誓約も契約も無しに民間人を軍人扱いにして放り込めるなんて思ってない?
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=416AC0000000112
https://www.fdma.go.jp/kokuminhogo/assets/40_fukuoka.pdf
戦車改装APC未満の車両まで否定し始めたのはともかくブーメラン同然の人格攻撃まで始めるのは流石に笑う
もうこれ以上は付き合わん

>>574
MCVの車体側面にビッシリ張り付いてるのはこう言うやつなんだろうな

[579 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM57-vxH/) 2023/05/13(土) 20:09:16.46 ID:yl+YmHCAM]

10もはよウクライナに供与を

1/35 レオパルト2A6戦車“ウクライナ軍”
1/35 SCALE LEOPARD 2 A6 TANK

https://www.tamiya.com/japan/products/25207/index.html

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-HoHV) 2023/05/13(土) 21:37:29.88 ID:CdgjdwQg0]

>>578
＞それ自衛隊が運用する契約が存在する上に運用者は(予備)自衛官と規定されてる案件だから自分の出した写真で自爆してるよね

「9トン豆タンク！ オスプレイでスリング！」
　↓
「オスプレイではハンヴィーがせいぜい」
　↓
「自衛隊の10トントラックで運べる重量じゃなきゃ駄目なんだ！」
　↓
「普通に民間使うから9トンという重量に意味はない」
　↓
「何故か民間運輸企業！」
　↓
「普通にデポ間での移動、というか契約における安全の定義は？」
　↓
「陸戦条約に引っ掛かる！ 何条かは口が裂けても言わないけどな！」
　↓
「装甲車を載せた時点で民間企業のトラックはジュネーヴ諸条約第一追加議定書第48条における攻撃可能な軍事目標」
　↓
「戦車改装APC未満の車両まで否定し始めたのはともかくブーメラン同然の人格攻撃まで始めるのは流石に笑う 」
　↓
「他人のレスを捏造するわ妄想書き散らすわで現実との整合性がとれてないんだけど、事実陳列罪でも持ち出すつもり？」

＞もうこれ以上は付き合わん

バカがバカ並べてバカって指摘されて勝利宣言するくらいなら、最初から回線切ってチラシの裏で済ませとけ。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-HoHV) 2023/05/13(土) 23:59:39.81 ID:CdgjdwQg0]

>>572
反論した気分にだけなっているけど、そもそもお前は筋道たてた話ができてないから。
「土嚢で対策」ができるのは「土嚢で対策できる程度の攻撃に対して」であって、豆タンク浪漫おじさんの設定で言う12.7ミリ全周防御が施された車両に「12.7ミリ以上の兵器に対する防御手段を追加する」にあたって、じゃあ23ミリとか30ミリとかを持ち出されて土嚢が役に立つかというと、立たない。

役に立たないものを積むのは戦場心理、気分の問題でしかなく、兵隊がまともであれば積まないし、軍上層部も禁止する。土嚢を山積みしたM4は、見かけは勇ましいが土嚢のせいで着弾後に装甲に対して垂直方向にねじ曲がって撃破されやすくなる、HEATも却ってスタンドオフ距離が最適化されて貫徹力が上がっちゃう、更に土嚢の重量も馬鹿にならないところへもって、天気悪くなって雨降ると水吸って輪をかけて重くなるわ、そうでなくても速度が落ちる、燃費も加速も悪い、サスはヘタるしエンジンもミッションも痛む、結果補給の負担が増えるってんでパットンはヤメレと命令した。
徴兵で短期間に膨れ上がったアメリカ陸軍の士気は、理詰めで自国製兵器を信用して戦争するレベルになかったから、言うことを聞かなかっただけで。

ましてミュールだビックドッグだともなれば、荷物を運ぶのが仕事で、どんだけ荷物を運ぶかは設計に従って計画されるのに、現地で意味なく土嚢積んで輸送量でも輸送距離でも完了時間でも減ったり短くなったり遅れたりしたんじゃ、戦争の予定が立たない。

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-HoHV) 2023/05/13(土) 23:59:44.18 ID:CdgjdwQg0]

＞そんじゃあ、鉄板に訂正してあげる

訂正させていただきます、だろ？
その写真は2004年11月13日にショーン・キモンズ軍曹が撮影したそうだが、そういった現地改修がどういう意図で何をやったのかは、お前、理解してないだろ。

They since have hired Iraqis to install makeshift armor on all their vehicles. At $2,000 apiece, each vehicle’s floorboard and cargo areas were lined with steel. Steel doors were added, along with steel enclosures for the gunners on gun trucks. Sandbags on the floor and crossed fingers do the rest.

鉄板や土嚢を敷くのも外してあるドアの代わりに鉄板つけるのもIED対策、広義の地雷対策だし、陸軍が「イラク人雇った改造の効果も不明で、出処もわからん鉄板なんかじゃロケット食らったら砕けて破片がキャビンに飛び込んで余計に危ないからヤメレ」と言っても現地司令部さえ黙認したのは、本来、戦場を走る目的で作っていない、ジープの代替の非装甲のハンヴィーを使わざる得ない兵士の士気の問題もそうだけど、上層部のほうが先に「軍の調達が間抜けだったせいでご子息/ご息女は戦死しました」とか手紙書くのはもうやだ、やれるだけやったと言いたい、と心が折れたから。

本題ずらしてないで12.7ミリの全周防御を強化する目的の土嚢や鉄板の話を持って来い。

[583 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/14(日) 00:25:23.95 ID:dq3Q/cJrd]

>>582
＞訂正させていただきます、だろ？
お宅何様のつもり？
最初から、俺は
＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
と、書いてるんだよ。

で、そちらの話でも結局は装甲が求められてると示されてるじゃん。
バカなの？

[584 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/14(日) 00:36:47.38 ID:dq3Q/cJrd]

因みに最初に土嚢と出したのは>>518で、だが
絶対に積まれるのでこれの訂正はしない

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f361-oxJF) 2023/05/14(日) 06:17:15.84 ID:f1KX0Buz0]

なんだこの長文絨毯爆撃は

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-HoHV) 2023/05/14(日) 12:03:21.93 ID:gkVv030J0]

>>583
＞最初から、俺は
＞＞ベトナムやイラクで、装甲車に現場で土嚢や鉄板を積むノリだ
＞と、書いてるんだよ。

豆タンク浪漫おじさんの12.7ミリ全周防御や「歩兵の盾」と「地雷対策」は無関係。
つまり「最初からお前は」日本語が理解できていない耄碌ジジイってことだ。

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-HoHV) 2023/05/14(日) 12:20:15.82 ID:gkVv030J0]

>>585
＞絶対に積まれるのでこれの訂正はしない

「断言する俺かっこいい」ってアピールか？
何に、くらいは言及しとけよ、常に逃げ道を探し回る無責任団塊のチキン老害。

老害の言う通りであれば、MRAPであろうが土嚢を積むことになるが。

防御すべき対象と攻撃手段が設計計画段階から組み込まれていれば、よりによって土嚢に頼ることはない。
普通は>>573のように筋道立ててものを考えるからだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/MRAP04.jpg
https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Discover_Wolfhound_MRAP_vehicle_donated_by_UK_to_Ukraine_to_fight_Russian_troops_925_001.jpg

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-un4U) 2023/05/14(日) 14:09:22.53 ID:cl7TABTM0]

青筋立てて勃たせよポコチン
原油Lして、たつの市までドライブ

[589 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tOLA) 2023/05/14(日) 15:44:41.14 ID:dq3Q/cJrd]

>>587
お前がワッチョイ見てないのは分かった

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd2-NfmA) 2023/05/14(日) 21:36:28.23 ID:5POIKxl+0]

ウクライナ戦争みるとMLRSを活用するためにM1等で騎兵偵察するのはありなんだな

MCVも10式も、その活用スタイル使ってMMPMやMLRSに指示だせれば強力だな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/14(日) 22:16:06.02 ID:/meq7G+Q0]

日本はＭＬＲＳは不要、
地対艦ミサイル連隊を増強させるのと
レーダーを一元化するだけでＭＬＲＳ以上の効果は出せる

[592 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-aqKx) 2023/05/14(日) 23:27:48.79 ID:Dj1giB22M]

日本の国土の広さで考えるとそういう用途ではMLRSは要らないんじゃないかな。誘導砲弾やMMPMで十分
ただMLRS自体は高速滑空弾の運用車両にするという噂も出て来ている
https://www.zakzak.co.jp/article/20230512-232RS4MGTBN5HE5RXV4CV2PIS4/

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/14(日) 23:36:22.34 ID:/meq7G+Q0]

それだったら、新型の共通のでまとめたほうが維持費は安く整備は楽になる。
ＭＬＲＳってもともとブラットレーの車体ベースだろ？

99式自走砲が89式ＩＦＶベースみたいなのと同じで

[594 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-aqKx) 2023/05/15(月) 00:06:34.70 ID:oGIUbtlUM]

まあミサイルを入れる箱だと考えれば既存のMLRSの延命処置として運用しつつ将来的に新しい装軌かハイマースに移行していくんじゃないの?

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-YTHd) 2023/05/15(月) 00:13:43.79 ID:JDOpG+Qu0]

なんかここ数日もう少しM270 MLRSを延命するのでは？という話は出ているな

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 00:16:31.38 ID:w/WGYBnI0]

>>594
10年以内には廃止は決定してる。
それにMLRS、ってかＧMLRSは射程40km程度で値段が1発2300万
欧米主力の155mm誘導砲弾エクスカリバーの値段が1発920万
破壊力は確かにGMLRSが上だけど、精密攻撃で数いっぱい打てるなら
GMLRS1発の値段で2発以上打てるエクスカリバーのほうが上だろうな

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-YP6h) 2023/05/15(月) 00:27:52.36 ID:pdQmQCsS0]

ボルケーノじゃなかったか

[598 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-aqKx) 2023/05/15(月) 09:12:46.86 ID:hHKZar2za]

MLRSが車体寿命を迎えつつあること。ブルカノにしろエクスカリバーにしろGMLRSよりは地上攻撃用の兵器としては都合が良いのは違いない
問題はMLRSのLP/Cが射程400kmの滑空弾block1の発射装置として生き永らえるか
block2配備後もblock1を使い続ける為に後継車両を用意するかどうかよ
これ以上は国産誘導弾スレだな

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ECSL) 2023/05/18(木) 03:41:28.67 ID:4/fyxrcn0]

オメコ見せてよね！

[600 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-WtDQ) 2023/05/19(金) 02:07:47.45 ID:DuUXR5qZd]

おいおいおいおい・・・・・
なにが世界最強だよ！！肝心の戦車兵が乗務拒否続出って、どうなってんだよ？
よっぽど信頼性が無いとか、鉄のカ△オケってことか？おい！！

ttps://youtu.be/OFQbgu4CPZo

[601 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-oxJF) 2023/05/19(金) 06:45:38.57 ID:/Ua7ZQQId]

カラオケの鉄人かと思った

[602 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-vxH/) 2023/05/19(金) 11:39:02.35 ID:48qT+gzAM]

T-14は狭い装甲カプセルの中に乗員が乗るのか。閉所恐怖症の俺には無理

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-oxJF) 2023/05/19(金) 12:16:48.30 ID:h+gBmIER0]

大体トップアタックで破壊されるから砲塔に乗るよりましでは？
まぁ俺は腰が痛くなるからエイブラムスの運転席で寝っ転がるのキボンヌ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-qwOd) 2023/05/19(金) 19:56:22.67 ID:lgm26IeE0]

>>603
あんな左右2000ℓの燃料に囲まれてる座席に座りたいか？

[605 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-aqKx) 2023/05/19(金) 21:18:17.60 ID:ElKvVcAra]

まず主装甲で護られてるから被害は燃料タンク内に留まる可能性は高いし、燃料タンクから更に突き抜けてしまえばどっち道死ぬでしょ

[606 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-bkWp) 2023/05/22(月) 10:05:56.82 ID:gUJCw7xmM]

ソ連系戦車なんて優秀なわけないやん
派生したT-84やオプロートなどのウクライナ戦車も含めてな
今次戦争で榴弾砲の破片を砲塔真上から受けただけで砲塔下の砲弾を誘爆させて撃破されたロシア戦車が確認されてる
ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった

ソ連系戦車が優位に立てる戦場は、戦車持ってないような低軍事力国家だけ

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-s4Br) 2023/05/22(月) 11:14:14.24 ID:pxLLZoMw0]

低車高・車体中央弾薬庫といった戦車戦を想定した時代の遺物を今も引きずってる

[608 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-JNg/) 2023/05/22(月) 11:24:55.72 ID:SwTY/4dnM]

>>606
後はロシアとの戦争の時

[609 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06ef-nQTC) 2023/05/22(月) 12:19:00.54 ID:hsUGZJ9a6]

わざわざバカ正直に戦車同士で撃ち合う理由も無いし、普通科対戦車部隊に頼めばいいからな。01式、中多あたりに。

[610 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/joB) 2023/05/22(月) 17:45:21.99 ID:W99v6H4Ed]

>>606

戦いは数だよ。　同志。

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-JpSN) 2023/05/22(月) 18:06:19.35 ID:6m0hlNeO0]

>>606
数千発の核兵器で移動弾幕射撃しながら核の焼け野原をパリまで進む想定なのがソ連戦車だから。
核なしでやり合った場合想定戦場とは違うのだから弱いのは当然かと

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baad-oDzn) 2023/05/22(月) 19:41:35.80 ID:d4IMNBS80]

>>610
まあ数で言っても米国にも退役したパットンシリーズが大量に保管されているわけだが
湾岸戦争とかでT-72とM1エイブラムスの交戦の様子を聞くと、T-72とM1って九五式軽戦車とM4シャーマン並に戦力差あるんじゃないか？この戦力差だとちょっと数の優位も厳しいんじゃないか

[613 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Hvn+) 2023/05/22(月) 21:16:42.43 ID:WhWQfiszd]

大戦期の日本に、パンツァーファウストの発想があればと思う。
一式三式を一両造るリソースで、何千発を作れたやら。

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-JpSN) 2023/05/22(月) 22:35:02.33 ID:6m0hlNeO0]

>>613
すでに存在してるが
試製八十一粍無反動砲が数百個作られて沖縄戦で使われた

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-FIIW) 2023/05/22(月) 22:59:18.72 ID:V3po1JVc0]

１０式戦車をウクライナに供与できないものかと思ったりするが
それが無理なら退役予定の７４式とかでも良いが
とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから
ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし
そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-6l3f) 2023/05/22(月) 23:07:26.66 ID:VTRIpx4z0]

なんでそんなに輸出したがるの

[617 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-6scV) 2023/05/22(月) 23:12:16.48 ID:OOppDaOQa]

しないよりはした方がいいだろ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-FIIW) 2023/05/22(月) 23:41:06.04 ID:V3po1JVc0]

>>616
輸出すれば技術が流出するなどのリスクはあるが
しかし金になるし、装備の供与は外交カードにもなる
軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-o7Mo) 2023/05/22(月) 23:58:54.44 ID:Ega+FuQa0]

>>606
＞ソ連は西側戦車を数で押して一気にフランスの大西洋岸まで到達するってドクトリンだったから、
＞西側戦車より高速かつ軽量で生産性も高い反面、防御力が糞ショボい戦車になってしまった

いやー、あれはエンジンの馬力が足らないだけだと思うよ。
700馬力あたりまではT-34に積んだあれの改良型でわりとさくっときたけど、そっから先、60年代に西側が1500馬力に向かって駆け出して70年代に実用化し始めたらおっつかなかった。

でっかく重くするという選択肢が封じられると、ちっちゃく軽くするしかないわけで、自動装填装置で乗員減らすのも、砲塔を小さくするのも、機動性を確保するためには唯一解になっちゃうという。

>>615
＞とにかく、せっかくの実積を示す機会なんだから

戦争はオリンピックじゃないからなぁ…。

＞ウクライナ戦争で活躍すれば海外への輸出の路が開けるし

そもそも売る気がないからな。田舎で地元相手にほそぼそと商売している店が「ワールドワイドな商売しようぜ」と持ちかけられても困るだろ。

＞そうでなくても、欠点を洗い直す事が出来るわ

すでに用途廃止が始まってる戦車で「欠点を洗い直す」ってのがどんだけ意味があるのかというのと。
「欠点」ってのが判明するときは、ひじょーに高い確率でウクライナ人が死ぬわけだけど。

[620 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-6scV) 2023/05/23(火) 00:08:59.83 ID:arRyrEZla]

ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
製造側の負担なんて無いようなもの
でも利益はデカイ
まあ、完成品の輸出ならって話だが

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-o7Mo) 2023/05/23(火) 00:39:48.14 ID:zwu7x4Tf0]

>>617
＞しないよりはした方がいいだろ

アメリカだって外交上安全保障上の利益がなけれ輸出しない。
カネが欲しくて輸出する中国北朝鮮ロシアと、西側先進国の武器輸出管理は別物なので。

>>618
＞しかし金になるし、

買い手がつけばね。買い手ってのは金払いがしっかりしていることはもちろんのこと、そこに輸出しても自分のとこの評判が落ちない程度には身綺麗であってもらわなきゃ困るし、注文から納入まで戦車で2年、戦闘機で3年、軍艦なら5年はかかるし、相当に堅いとこの注文が揃わないと損益分岐点を割るってんで販売も開発も止まることもある。

＞装備の供与は外交カードにもなる

逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る、どこの武器を買うってのは政治の領分であり「しないよりしたほうがいい」「しかし金になる」なんてバカが通用する世界ではない。
有事に後ろ盾になると言ってるからアメリカから買わにゃならんな、とか。普通に資本主義で西側のつもりだけどNATOに加盟したら激怒するし恨まれたら吹けば飛ぶような人口差だからフィンランドがドラケンと並行してミグ買わされたりしてたわけで。

＞軍事技術を示すことは安保の意義もあるでしょう

日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。

[622 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-Hvn+) 2023/05/23(火) 03:15:30.66 ID:NF8F3lmPd]

1○は、スイスか台湾なら重宝されるだろう。
平原戦を強いられるウクライナは難しい。
携行弾数は少ないしな。

[623 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-1jpn) 2023/05/23(火) 07:17:00.72 ID:JI/yVwFyM]

>>609
km単位で飛んでくるミサイルも迎撃で無力化される可能性があるから頼りすぎるのも良くない
レーザーに限らずスカイレンジャーみたいな機関砲の対空システムでも迫撃砲やミサイル、RPGの撃墜が可能になってるし

[624 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-6l3f) 2023/05/23(火) 07:35:08.83 ID:AJcaP+ela]

>>624
ドイツ本国のレオパルト2の総弾薬数は10式より遥かに少ない15発ですけどね

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-JpSN) 2023/05/23(火) 08:13:29.98 ID:+eBd/+II0]

>>622
台湾はすでに購入済みだがむしろエイブラムスでいい
なぜなら台湾は山の東側には重要拠点は少なく軍事基地も重要拠点も多くが西の平地にあるから西から攻められたら縦深が全く確保できないし
基地から自走していける様な立地になっている

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-YHM7) 2023/05/23(火) 10:04:34.26 ID:ImqMFTxO0]

＞日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。
どうしようもない時代遅れな61式の頃から隠してたって事は
上だから隠すんじゃなくて恥ずかしいから隠してる可能性大有りだね

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-g4x8) 2023/05/23(火) 10:22:52.47 ID:qfIo/h4k0]

ソ連の戦車って装甲厚とか公表してたっけ？

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-YHM7) 2023/05/23(火) 10:49:14.62 ID:ImqMFTxO0]

調べりゃ詳細出てくるだろ？
T-72のスペックだってフランス人が聞いたら教えてくれたし

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-FIIW) 2023/05/23(火) 10:49:53.28 ID:5ZVQOvpO0]

>>626
何でそういう判断になるかわからない
軍事装備の公式スペックは信用できないのが常識であり
むしろ隠してない場合の方が稀だが
ただ、上げ底か控え目かの差は国によってあって、日本は帝国軍の時代から
伝統的に控え目だがな

[630 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-JNg/) 2023/05/23(火) 10:53:41.71 ID:q87Kic5cM]

>>615
トップアタック対策がないのでブリキ缶と言われてオシマイ

[631 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-JNg/) 2023/05/23(火) 10:54:10.55 ID:q87Kic5cM]

びっくり箱よりはマシか

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-FIIW) 2023/05/23(火) 10:54:29.62 ID:5ZVQOvpO0]

>>621
＞買い手がつけばね

ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう
それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか？

＞逆だ逆。そもそもが武器の販売供与は外交カードで、どこに武器を売る

その辺は国力の差や相手国の技術水準や友好関係の問題などあるから
一概には言えないのだが
一般にライセンス生産を認めても100％は稀だし
革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ

＞日本なんか性能隠すことに熱心なんだけど。

軍事技術を隠すのは常識。
まさか装備の公式スペックが100％正しいと信じているのか？

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-g4x8) 2023/05/23(火) 11:22:33.22 ID:qfIo/h4k0]

>>628
公表してるのか？
だからこそ英国がSASだかSISだか諜報活動で何とか手に入れ
一方でおフランスは…と言う笑い話が成立したんだが

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f79-FIIW) 2023/05/23(火) 11:32:11.94 ID:5ZVQOvpO0]

>>628
民間衛星の解析度が１２０センチだった時代に打ち上げた
日本の情報収集衛星が、「民間衛星より解析度が低いのです」とか
「民間衛星と同じくらいの解析度です」と言っていたが
民間衛星の解析度が８０センチになっても５０センチになっても
ずっと同じことを言っているのは何故って話だ。
日本に限らず、こうした装備の詳細なスペックは、軍事機密なんだ
公表スペックなど信用できないのですよ

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-RbEZ) 2023/05/23(火) 12:09:13.58 ID:QKfkrdUU0]

いつの間にかウクライナに供与するって話が輸出の話に変わってるな

[636 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YHM7) 2023/05/23(火) 12:41:15.21 ID:Ah2tWD+mr]

供与も販売もやる気はないし買おうとする国も無いよ

[637 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YHM7) 2023/05/23(火) 12:43:06.63 ID:Ah2tWD+mr]

で10式の即用弾数とかいつ公表されたのさ
周知の事実みたいになってるけど

[638 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-6l3f) 2023/05/23(火) 12:58:28.74 ID:i7+TYL5ea]

海自護衛艦の最高速度公称値が実測値より常に低めなのは帝国海軍から続く伝統なのかな
帝国海軍の場合最大馬力も低めに発表してたよね

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-5B7G) 2023/05/25(木) 10:58:31.71 ID:ufpxMbXn0]

>>638
全速の上に短時間使える全力ってポジションが有るからね
潜水艦は無くなったけど

[640 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-kKyx) 2023/05/25(木) 12:26:43.31 ID:mgqWSIN3d]

>>619
ソ連とロシアは高出力パワーパックの開発ができなくて戦車の車体規模を大きくできなかったと、一理あるな

[641 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-KfAW) 2023/05/25(木) 18:48:44.60 ID:uB7SAHhmd]

>>639
あれ、ガスタービン艦でも短時間しか駄目なのかねぇ

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-o7Mo) 2023/05/25(木) 22:45:55.10 ID:CZv3bj/70]

>>622
スイスがNATOとの協力を深化捺せてるご時世だし。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-swiss-idJPKCN2N2073

米中国交回復のあと、米華相互防衛条約をひねった台湾関係法が台湾の存続を保障しているわけだし。

単純な好き嫌いや選り好み、あるいは値段でなに買うか決めるわけじゃないからな。

>>632
＞ウクライナのようなところに供与して、性能を示すとか
＞販売努力もしないで買い手がつくわけがないだろう

そもそも販売する気がないのだから、売ってくれと言われたほうが面倒なんだよ。

＞それをやれって話をしている時に何を言い出すのですか？

勝手に「売るのが正しい、売れ」と言い出す方がおかしい。

＞革新技術は供与する事になるから、その辺で相手国への外交カードとして使えるわ

だからお前のお花畑は世間と逆なんだよ。外交関係をなんとかするために兵器を売るのではなく、兵器を売ってよいだけの外交関係があるから売却の話ができる。

＞軍事技術を隠すのは常識。

兵器オリンピック in ウクライナに日本代表を送れ、みたいな勘違い野郎と同じ土俵に立ってるとアピールしているのかな？

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-o7Mo) 2023/05/25(木) 23:46:13.20 ID:CZv3bj/70]

>>620
＞ワールドワイドと言ったところで、1国辺りに売れても数百両の世界
＞製造側の負担なんて無いようなもの

「本当は年に100両つくれます」を「戦車は千社」で下請け孫請けまで体制整えさせてたら、ラインの維持費が全部単価として乗っけたら、税金で買えない値段になる。
税金で過剰設備の維持費を払ってくれるわけじゃないから、民間は「実際の注文数をこなせる程度」にまで設備を絞るし、そうしないと無駄金使ってる、売れるものを作るために設備を使っていない、商売を真面目にやってないつって銀行が融資を引き上げかねない。経営上は社長の道楽と同じだからだ。

兵器ってだけで値段が上がるわけじゃないし、基本、議会が認めた分しか売れないし、輸出しようにも客は政府が選り好みする。誰だかが「売るための努力もしないで」みたいなトンチキ並べてたが、売るための、商売で設けるための努力をするのであれば、汎用品を世界中に売りまくったほうが儲かるんだよ。

製造業の平均利益率が5％切ってて、防衛産業が7～8％とされているが、実際は納期遅れだなんだと費用が嵩んで実際は2～3％と言われている。iPhonの原価率は最近ので35％、ちょっと昔で25％を切ってた。誰にでも気兼ねなく売れるほうがマシだってんで、コマツでもダイセルでも防衛産業から足抜けしているのが実際だ。

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-6scV) 2023/05/26(金) 00:07:55.28 ID:/j/jlw8Pa]

>>643
ラインって言ったって、設備は整ってるでしょ
年間10両も100両も設備は変わらんて
後は作業員よ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ZYL7) 2023/05/26(金) 07:21:38.53 ID:5I/Gf/pn0]

>>644
それはモノづくりしたことないやつの発想

[646 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-6scV) 2023/05/26(金) 07:36:14.44 ID:/j/jlw8Pa]

>>645
いや、それはお前だよw

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-ezUr) 2023/05/26(金) 07:45:42.04 ID:ws3WOvkU0]

まぁまぁ喧嘩しないで…悪いのは中露南北だから。

先日仙台市中心地を社用車で走ってたんだけど、暫く走って気がつくともう一面水田地帯になるのな。
そりゃ独特の進化遂げるよね、日本戦車。

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a57-6lHU) 2023/05/26(金) 09:22:10.49 ID:/chYzrfp0]

>>646
いやライン維持にもコストはかかるし、作業員も言うほど簡単な仕事してるわけじゃないんだが

[649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-6scV) 2023/05/26(金) 12:59:11.42 ID:6w42mYkeM]

>>648
コストが掛かるから少数生産は割高になるんだよw

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c717-UHx6 [上級国民]]) 2023/05/26(金) 15:03:56.14 ID:xQmOxyAi0]

>>644
全てのパーツを手作業で作ってるんならそうかもな

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bae0-1jpn) 2023/05/26(金) 15:08:06.21 ID:3kOSCgjI0]

兵器の輸出を目指す場合、まず政府が「今年は戦車60にIFVとその派生40」とか毎年一定規模の仕事を保証して増産に耐えうる基礎生産力を構築させた上で
「A国との案件取ったから自衛隊納入は後回し」を許容する鷹揚さが必要になるだろうな

[652 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa66-6scV) 2023/05/26(金) 15:33:01.07 ID:1pUtals+a]

>>650
機械式の方が儲かるだろ
極端な話、24時間工場を稼働させとけばいいのだから

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-VQwd) 2023/05/26(金) 16:27:25.31 ID:sY4X2VKA0]

>>651
論外だよ
日本のAFVはコスパ、仕様が市場にガッチしてない
AFVの国際需要は少なくて、その需要はガッチリ激安頑丈な韓国製が抑えたから国産AFVはいらん

しいていえば国産のDD、FFM、潜水艦やミサイルシステムは一定の需要があるかもしれないし、コスパもよく、ライバル少ない独自規格路線なので蘇こそこチャンスあるかも

[654 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-KfAW) 2023/05/26(金) 16:43:16.73 ID:6uDxNxVFd]

>>653
その為のOSAだろ
輸出は能力を維持する為と外交カードに使う為の公共事業

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-MMom) 2023/05/26(金) 17:06:54.15 ID:Qz8MABlf0]

https://twitter.com/AndCav4/status/1537970429888933891?t=Brf-Hb1g3JbIOOatmXvJKg&s=19

イスラエルの誇るメルカバ4戦車　野戦用重装形態に付加される積層型装甲の珍しい内部写真

交換用の増加装甲に重量の嵩む積層装甲を積むのは人命重視のイスラエルらしい配慮である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bae0-1jpn) 2023/05/26(金) 17:19:04.97 ID:3kOSCgjI0]

>>653
仮に輸出を前提にするのであれば其れに見合うだけの生産力の確保が必要って意味で書いたんだけど
コスパが悪いって所は同意

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bae0-1jpn) 2023/05/26(金) 17:29:53.23 ID:3kOSCgjI0]

>>655
メルカバってほぼ履帯一杯まで側面装甲伸ばしてるけど、この状態のままでPP交換できるなら結構メリットは大きいな
レオ2A6とか増加装甲を可動式にしないとPP交換が出来ないレベルでスペースカツカツだし

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-6l3f) 2023/05/26(金) 18:22:38.17 ID:eZm+9z4oa]

メルカバ4のそれは標準装備のモジュラー装甲だし、前後の写真含め全てもう何年も前から流通してる珍しくもない写真
更に言うなら複合装甲としては簡易な方で高性能でも高レベルでもないもの

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-MMom) 2023/05/26(金) 18:37:11.03 ID:Qz8MABlf0]

>>657
レオ2は耐地雷装甲付加で亀の子頻発とか上面付加装甲でハッチ重くしすぎてスライド式にしたりとか
重量級長砲身のせいでガンロックかけないでバウンドしたら砲制御不能になって車体を叩くとか

発展限界を迎えてる感が尋常じゃない

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-o7Mo) 2023/05/26(金) 19:41:12.46 ID:wcELsypZ0]

>>644
＞ラインって言ったって、設備は整ってるでしょ

その設備は減価償却ってのがあって、借りたカネで入れた設備なら最高効率で動いていないと「得るはずの利益」と注文が少ないからと「ろくに動いていない現状」との金額差が時間経過とともにでかくなる。

つまり、同じ利益を得るために投じた資金、金利が無駄になるわけだ。

＞年間10両も100両も設備は変わらんて

現実の話をすると、戦争中に増産に次ぐ増産を「かけたはず」の零戦の場合。
戦争が始まったあとに発注数を増やされて、三菱なら1941年度の4Qで170機を作った。
工場がちょこっと拡張されたりもしたが、この状態での生産数は260機が最高だった。
で、3割ほど拡張されて生産数がどんだけ伸びたかというと、360機あたりで打ち止め。

＞後は作業員よ

開戦当初が3万4000人。敷地を拡張する前は5万2000人。敷地を拡張して8万人弱まで増やしても、倍に届かない。

＞年間10両も100両も設備は変わらんて

働いたこと無いんだろうな、としか思わんわ。

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-o7Mo) 2023/05/26(金) 19:43:20.17 ID:wcELsypZ0]

>>652
＞機械式の方が儲かるだろ

アホバカ間抜けはとっとと死ねよ。
その機械を入れてもフル操業するだけの注文が無いから、現実の企業は防衛産業から撤退しているんだ。

[662 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-bkWp) 2023/05/26(金) 19:48:13.53 ID:za4TONd8r]

戦車の製造を自動車のラインか何かと勘違いしてる人がいるな

[663 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YHM7) 2023/05/26(金) 20:28:17.65 ID:9Lpj7vNYr]

まあ日本の戦車製造ラインは家内制手工業に近いからな

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe0-9ZRt) 2023/05/26(金) 21:30:25.71 ID:ZTaF1eiG0]

どこの国も戦車なんて手作業で作ってそんなに変わらん
外国はロボットで作ってるとでも思ってるのかね

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-5B7G) 2023/05/26(金) 21:35:39.18 ID:wEtp7UjX0]

消防車とかの特装車もライン作業じゃ無いからね
贅沢なスペースを占拠してチマチマと造ってる

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-ezUr) 2023/05/26(金) 21:37:45.87 ID:ws3WOvkU0]

むしろ俺も戦車を組み立てる仕事してみたい!

[667 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdfa-KfAW) 2023/05/26(金) 21:38:05.96 ID:6uDxNxVFd]

トヨタのラインみたいに、日に何千台とか生産される10式は見てみたいな

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-5B7G) 2023/05/26(金) 21:54:50.40 ID:wEtp7UjX0]

30年前に研修で行かされた豊田高岡工場はカローラを二直で日に五百台強を造ってた

[669 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-6scV) 2023/05/26(金) 22:08:10.87 ID:lTZ9w07na]

ん？
ラインって流れ作業って意味で使ってたのか？

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-JpSN) 2023/05/26(金) 22:35:41.15 ID:GmdnNF8M0]

>>659
10式の上面付加装甲も電動スライド式らしいが
輪っかの人がその様なこと言っていた

[671 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-ff77) 2023/05/26(金) 23:03:58.63 ID:KcalWR37M]

月産1台と10台じゃ大して設備の違いは無いな
広さが変わるくらい

1日5台くらいあたりから、搬送のための設備が変化したり部品供給システムが変わったりし始める

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Hdaf) 2023/05/27(土) 04:52:52.56 ID:lgElkZnr0]

溶接工になるなら今でしょう？
東京オリンピックが終わったら造船所に帰らず
相模原でボクと握手するンや！

[673 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/RYi) 2023/05/27(土) 05:44:08.22 ID:tQgq7F+Ud]

イラン製自爆ドローン　シャヘド
お値段　３００万円
弾頭　５０キロの爆薬搭載
航続距離　２０００キロ
こいつらスウォーム制御で１０基ぐらいで飽和攻撃してくるから襲われたらただじゃすまないんだよな
しかもこれでも３０００万円でとてもお得

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-H4Q5) 2023/05/27(土) 05:45:23.19 ID:vBoXKTZT0]

随分と落とされてないか？

[675 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/RYi) 2023/05/27(土) 05:52:49.62 ID:pNEwKoZed]

ゲパルトに結構落とされているな
安く量産できるからたくさん飛ばして１０機２０機で１台壊せればいいみたいな感じ？
８７式を量産して１０式の護衛にして対抗する？

[676 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-+Kkr) 2023/05/27(土) 07:08:33.74 ID:Iq3qm1TvM]

>>673
エンジンが30万
機体は1㎏あたり1000円の金属3Dプリンタで作ればそのくらいで収まるな
爆薬は別途価格だろ

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1hyp) 2023/05/27(土) 08:27:58.64 ID:oaOY2Pka0]

>>673
プログラム式の格安巡航ミサイル扱いなんだけど基本は対空射撃訓練標的で使うRCATなんかと同じ性能だから防空隊に無力

田舎ゲリラの地域抗争向け

[678 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ta3L) 2023/05/27(土) 10:11:05.24 ID:SJLsVWEyd]

ゲパルト役に立ってるんだ！

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-9phq) 2023/05/27(土) 10:31:17.06 ID:A4+UmAFt0]

丁度タイムリーな装備のポンチ絵が
新近SAMの片方を換装して見通し線上はレーザーで潰す感じになるのかな
とはいえ機甲科の随伴車両はどうなるか
https://i.imgur.com/yneScG3.jpg

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV) 2023/05/27(土) 10:38:15.44 ID:FWfIPxOu0]

高機くん大忙しだな。

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1hyp) 2023/05/27(土) 11:38:42.32 ID:oaOY2Pka0]

>>679
ウクライナみてても分かるけどcasはアメリカ以外では不可能になってるし対空車両はより大型化と長射程化による拠点防空を重点に発展していくんじゃねえかな

機甲部隊に随伴する車両は損害前提になって近samやアベンジャーみたいな携帯samをポン付けした奴で済ますだろうな

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-S+HU) 2023/05/27(土) 14:13:02.32 ID:JkkNRFfN0]

その手のドローン撃墜するのにゲパルトでも弾薬消耗品だけで赤字になってないかな？
弾薬コスパも考えたらタングステンなんか勿体ないだろうし
安価で十分落せる弾薬だと何が良いのだろうね。

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-31yq) 2023/05/27(土) 14:26:29.93 ID:u8p3yVC9a]

高機動車にレーザー積める大きさになるんだ
かなりコスバ良くなりそうだな

[684 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9BhI) 2023/05/27(土) 15:12:58.31 ID:TmdUXqgma]

そもそも敵だけでなく味方もドローンを使うのだから、赤字についてはあまり考える必要はない。どのみち敵だって赤字につくのだから、差し引きはゼロに近づく。

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171c-TFv9) 2023/05/27(土) 15:27:14.63 ID:tFTr3raW0]

ドローンを撃墜しなきゃもっと赤字なんだからその比較は意味ないよ。
迎撃のコスパは撃墜した物との価格比較ではなく、撃墜しなかった時に受ける損害と比べるべきもの。

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-9phq) 2023/05/27(土) 16:37:39.72 ID:A4+UmAFt0]

>>682
ゲパルトで使ってるのはタングステンを使わない着発の榴弾(数発単位のバースト射撃)だし
サーマル搭載した数百万円の偵察ドローンやシャヘド相手ならむしろコスパで勝ってるとも考えられる

[687 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-YFP8) 2023/05/27(土) 21:48:21.20 ID:sL+kirI8M]

>>683
レーザーよりもマイクロ波のほうが簡単に実現しそう

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S+HU) 2023/05/27(土) 21:51:53.88 ID:++6b61Dg0]

youtubeで87式が演習で無人機に向けて発射してたけど1発も当たらず
意味ない対空装備だなって思った

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-+Kkr) 2023/05/27(土) 22:26:12.13 ID:WpeMcmZb0]

>>688
よう、共産党員。

＞youtubeで87式が演習で無人機に向けて発射してたけど1発も当たらず

※相変わらず『的に当たってない』、『命中してない』と言ったコメントをいただきますが、機材の破損を防ぐ為『低速標的機RCAT』とワイヤーに曳かれた標的(吹流し状の物)の【間】を仮目標として射撃訓練しています。(見学時に隊員さんから直接説明されました。)
https://www.youtube.com/watch?v=ICn9grVZi9g

＞意味ない対空装備だなって思った

知ったか半可通のお前の首から上は意味のない装備だな。
さっさと死ね。

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV) 2023/05/27(土) 22:35:06.84 ID:FWfIPxOu0]

87式より歳上のゲパルトがウクライナで仕事できてるのに、なぜ87式はできないと思ったのやら。

[691 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-9BhI) 2023/05/27(土) 22:42:27.14 ID:zP/m0/zJp]

海自だけど、実際にファランクスCIWSで米軍機を落としてしまった事があるんだよな。海自側は平謝りだったけど、パイロットは『ナイスショット！』とジョークで流したそうだ。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-9phq) 2023/05/27(土) 22:54:10.45 ID:A4+UmAFt0]

製造は三菱だしレーダーも火砲も同じものではあるが
大型ラジコンサイズの標的や巡航ミサイルを撃ち落とす動画も出して
同じ事をやれるって諸外国に喧伝してほしいという気持ちはある

[693 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-0SdM) 2023/05/28(日) 00:09:00.66 ID:0pnB4EPbr]

いやレーダーもFCSも国産やろ
実証はまだされてない、ま出来るとは思うが

[694 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-9BhI) 2023/05/28(日) 01:51:29.38 ID:WbYLkJjbp]

開発段階で実験して、配備後も実際に訓練してるに決まってるだろ。

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-M/OD) 2023/05/28(日) 12:51:09.88 ID:LA7lPqUt0]

>>686
ドローンにタングステン弾は勿体無いよな

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-isiM) 2023/05/28(日) 14:31:53.42 ID:U3MEp3/c0]

>>679
機甲科の運用はMBT師団の単体運用とならない
前方に近SAMやレーザーもった歩兵連隊が展開
後ろに防空システムもった方面防空隊が展開
両者のエアカバーの空白は10-20kmしかない
その空白を昼間短時間強襲して寝るときは防空カバー下にかえる

こえが自衛隊の戦車運用で随伴しなくてもエアカバーの下に隠れる
まぁロシアが惨死してMBTロシア決戦論は消えた

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-isiM) 2023/05/28(日) 14:41:23.25 ID:U3MEp3/c0]

現在のドクトリンは対中諸島戦で

諸島に先じて中国海兵大隊が制圧してるか、こちらの大隊が守ってる
大隊は塹壕と近SAM、レーザーを合計8-16門、MMPM8門、重迫中迫16門を運用する
それらをミサイル40-80発、ドローン100ソーティくらいで火力支援し、敵大隊ー連隊の装甲大隊の40%、榴弾迫撃の60%を焼き切る

→その後の制圧ミッションで海兵団2大隊以上を混成させた旅団で敵が中隊に減ってもゴリ押し

こういう作戦理論が重要で、7師団の必要性低下した
低下というか対露でも樺太、北方領土までならドローンとミサイルで狙撃前提の作戦になり
上陸予想戦力は合計3大隊以下、上陸想定区は稚内、札幌、網走、根室

こんな感じのシナリオで7DよりもIFV歩兵連隊を高速展開させたほうが合理的になる
北海道集団が戦車師団から独立装甲歩兵団への先陣切るだろう

MBT師団よりも
4個即応装甲連隊
支援の独立装甲大隊や装甲歩兵連隊合計4個
MBT+MCV連隊×4
こんな感じに再編だな、ロシアがクソ弱いおかげでな

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-S+HU) 2023/05/28(日) 16:59:38.20 ID:Vg3ry8Su0]

>>686
榴弾のみならマシか。
だけど35mmが連射性と合わせて落すまでに使う弾数を考えると馬鹿にならん気がする。
防弾強化した航空機を落す為の35mmなので対ドローン、特に小型の奴だと過剰火力なのがな。
155mm榴弾も不足するほど使う戦場なので35mm弾不足に陥らないと良いけど。

[699 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-H4Q5) 2023/05/28(日) 17:08:21.02 ID:jgaX0gJ7r]

>>682
アメリカが30mmブッシュマスター用にエアバースト弾と近接信管弾を実験してたな。
アパッチ用のにエアバースト、アベンジャー用に
近接信管だったような

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S+HU) 2023/05/28(日) 17:12:29.31 ID:p+sjaJWK0]

重迫は軽装甲車に国産ALAKRANシステムを導入すれば
少人数による火力支援ができる。
155は長距離火力支援だけどエクスカリバーがない日本には不向きになりつつあるかもな

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S+HU) 2023/05/28(日) 17:13:44.43 ID:p+sjaJWK0]

>>698
155って防衛省？技研？だったか
対空用途にも使うらしいってのがあったな

ウクライナ侵攻で思うのは
戦車より装輪戦車のほうが機動力が高く
生存性はむしろ高いのでは？って思った

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WiOH [上級国民]]) 2023/05/28(日) 18:16:30.96 ID:w33NSfRSa]

>>697
7Dを解体して戦車連隊4つに分割してしまうと、やがて戦車連隊4つも中隊になりMCVになってしまう

[703 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7KWQ) 2023/05/28(日) 19:13:27.27 ID:Vn5PU58hr]

悲報！　いや吉報か！？
電磁カタパルトでネックとなってた、電力のハードルがついに克服されたぞ！！
ネトウヨども、首筋が寒かろう？
さあさあさあ！？　どうする日本！！？


ttps://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/032004782/

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S+HU) 2023/05/28(日) 19:19:46.09 ID:p+sjaJWK0]

キドセンの砲を120mmに換装させて、自動装てん装置搭載すれば
10式より機動力は大幅向上だろうな

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-w75Y) 2023/05/28(日) 19:46:57.49 ID:AHldNimL0]

>>703
働かなくていいの？

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV) 2023/05/28(日) 19:53:59.46 ID:Qo1nyx7s0]

>>703
スレチだし、記事の内容は川重が「国内で電磁カタパルトを用意できますよ～」っ言ってるっていう内容だし。

[707 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-YFP8) 2023/05/28(日) 20:27:51.96 ID:z23jB6YHM]

>>703
我が国の空母に丁度いいアル

[708 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-YFP8) 2023/05/28(日) 20:28:48.27 ID:z23jB6YHM]

チャイナマネーで川重買収するアル

[709 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-p0JG) 2023/05/28(日) 21:22:51.07 ID:JQHDaWkXp]

>>691
ゆうぎりがイントルーダーを撃墜したやつかw

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-+Kkr) 2023/05/28(日) 22:56:19.08 ID:y74Dcwvb0]

>>709
友軍機撃墜だわA-6全損だわで日本側が青くなってたら、米軍側からは乗員は無事だったしA-6も用途廃止直前のやつだったから弁償せんで良い、になったんだっけ。

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-s/1K) 2023/05/29(月) 01:09:23.25 ID:pulR2xA60]

>>701
まあAMX-10RCの運用次第で、実際装輪装甲車がどう運用されて活躍するかは見ものなところではあるな
あの手の装輪装甲車だとAMX-10RCが1978年に配備と一番古くて、チェンタウロ、ストライカーMGS、11式装輪突撃車、16式機動戦闘車とかと違って6輪だから最も不利ではある
しかし11式装輪突撃車と16式機動戦闘車はカタログスペックだけだとほぼ互角に見えるが実際どちらの方が優れているんだろうか

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S+HU) 2023/05/29(月) 02:09:34.11 ID:MbCMVXv90]

キドセンは10式と同等のFCS搭載なので
キドセンの防御力は多少低くても問題ない。
装輪戦車は、最新FCSと砲塔回転速度の速さ
これが重要だろうな。

[713 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-y3qp) 2023/05/29(月) 16:20:02.61 ID:z4xzqFdjr]

16MCVは射表の整備が重要

[714 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-kny5) 2023/05/29(月) 17:55:47.32 ID:yV4AFGkFM]

>>703
とりあえず空母もいいけど、
戦略ミサイル原潜作るのが日本は先

[715 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-9phq) 2023/05/29(月) 18:15:02.33 ID:0iyB78dda]

>>698
とりあえずバカスカ撃ち込む程でもない感じ
スカイシールド見たいな空中炸裂ならもっと少ない弾数で落とせるにしても弾薬コストはほぼ似たようなものだと思う
https://twitter.com/antiputler_news/status/1608889634003767297?t=dMA_3sXi3PQ8XMtxeXFLLA&s=19
https://twitter.com/Tendar/status/1661715751860830209?t=U-a5jTv1zE8UFSA0FX1eog&s=19

>>711
水陸両用のために装甲は薄いし機動力装甲索敵力等単純なスペックなら16式は負けない
流石に主砲の直撃に耐えられるかって言うとNoだから運用次第ってところもあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1hyp) 2023/05/29(月) 19:37:50.23 ID:yfYaro6P0]

かつてほど画像器材作成に職人技が要らなくなったもんだから中華は第3世代索敵システムを芋版で作るが如く量産しとるからのう

最後の難関は高品質鋼材と溶接棒、溶接技師だけど
今どきの日本人技術者や知識人は札束ビンタで一本釣りできちゃうから恐ろしい

[717 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bP2p) 2023/05/30(火) 03:44:56.14 ID:a9JnhptXd]

ん？なにがなんでも日米離反させろ！って要求課されて、熱心な日米ダメ論を講じてる工作員さんは
ずいぶん安く使われてる様だが？

[718 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-YFP8) 2023/05/30(火) 10:09:25.18 ID:OBjxmHLuM]

物理の力で電気を貯める「フライホイール」　EV急速充電器の普及促進へ　英国
電力などのエネルギーを運動エネルギーとして蓄える「フライホイール」が、EV急速充電器の普及を助ける技術としてにわかに注目を集めています。
電動化を促進する英国で、充電技術の開発が進んでいます。

https://www.autocar.jp/summary/936540

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 376a-wboI) 2023/05/30(火) 13:03:19.61 ID:ucIHivu/0]

モータースポーツ見てると運動エネルギーとして保存する手法はキャパシタに負けた技術だという認識なんだが
10年前に

単に持ち得ぬ者の工夫では？

[720 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AbIM) 2023/05/30(火) 13:44:42.09 ID:sUFy6leBM]

>>719
スーパーキャパシターの特性は貯蔵時間数十秒、容量数kWhでEV用急速充電器の調整用には見るからに不向き
https://www.jst.go.jp/crds/pdf/2020/FR/CRDS-FY2020-FR-01/CRDS-FY2020-FR-01_20109.pdf
https://imgur.io/a/T2GjTYa

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b717-m7KI [上級国民]]) 2023/05/30(火) 16:46:34.27 ID:rLWP1Qra0]

つまり装甲に受けた運動エネルギーをなんとかこう上手いことフライホイールに蓄える事で無敵に見えると

[722 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-T3Le) 2023/06/08(木) 11:51:21.44 ID:FKE6hrxqM]

>>719
モータースポーツだとグラム単位で軽量化してるので「重量」でエネルギーを保存する方式は向いてないでそ

[723 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-T3Le) 2023/06/08(木) 17:52:25.01 ID:FKE6hrxqM]

>>721
攻撃を受けるほど強くなるwww

アニメみたい

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eFs2) 2023/06/09(金) 00:38:07.88 ID:46UCqpEC0]

https://archive.is/8PRty

今井雅之さんのプロフィールに大型特殊（戦車）って書いてあるが、昔、戦車に乗ってたのかな？

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-xeJH) 2023/06/09(金) 02:33:35.79 ID:xk2gkNwi0]

有名な話

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-vt9k) 2023/06/09(金) 13:00:42.99 ID:G85P/FUj0]

>>722
単に貯蓄・放出能力の優劣の話

[727 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM13-T3Le) 2023/06/09(金) 15:16:05.74 ID:CRmmICBeM]

>>724
当時の戦車兵は体育会系だったので、ヤンキーばっかりだったらしい

[728 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-2sqC) 2023/06/09(金) 15:38:34.61 ID:i8xjgiabM]

>>727
>当時の戦車兵は体育会系
えっ陸自で体育会系でないって・・　どこ？
(高射とか、地対艦とか、ヘリとかかな)

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-w4Nq) 2023/06/09(金) 16:39:57.54 ID:KP2dLjdi0]

>陸自で体育会系でない
情報科、通信科、化学科、会計科　辺り？

まあ突き詰めると、どいつも機材運んだりで体力は必要だろって話にはなるけど

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-5Ku2) 2023/06/09(金) 16:46:36.62 ID:OqTdbYs00]

例えば特科なんか穴掘りとか大変なイメージがあるが、対砲兵レーダー扱ってる部門とか極端な体育会系ではないだろう

[731 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-8N02) 2023/06/09(金) 16:49:17.34 ID:5IWicleLr]

>>724
見るからに戦車兵って人相じゃん

[732 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sacb-O6/Z) 2023/06/09(金) 20:27:15.78 ID:bBhzVzx+a]

>>728
音楽隊とか医官とか？

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-qZgi) 2023/06/09(金) 22:18:19.84 ID:66BzfIQP0]

吹奏楽部は文化系の皮を被ったガチの体育会系と認識。医者は体力を求められる体育会系の集まりと認識。

…陸自は全てが体育会系。

[734 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-1XYm) 2023/06/09(金) 23:06:31.18 ID:ibK1ZrtAd]

>>733
吹奏楽は、大会目指すのはそうだろうなぁ
吹奏楽やってた奴が、響けユーフォニアムをリアルって言ってたわ

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-qZgi) 2023/06/09(金) 23:23:51.17 ID:66BzfIQP0]

響けユーフォニアムってなんだろうと思ってぐぐってみたら、俺が認識してる吹奏楽部だった。

10式乗りって求刑の時のおやつ何食べるんだろう?俺、モンブランとUCCのうっすいコーヒーがいいな。

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-RZnJ) 2023/06/10(土) 00:41:44.29 ID:PB8Sok9y0]

グラウンド1周で息が上がる俺にとっては体育会系なんて到底無理だからネットで兵器眺めてるだけで十分だな　昔から異常に体力がなかった

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-JQtP) 2023/06/10(土) 15:41:12.61 ID:bernIINw0]

>>736
体力のない原因が身体動かすと死ぬような疾病由来でないならば、再会した親が泣いて喜ぶくらいのシュッとした健康体に3ヶ月で仕立て上げるノウハウを持つのが軍隊という組織なわけで。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/10(土) 15:48:16.07 ID:Kb7p3DBk0]

※たくさん食べられる人間に限る

食が細いと割とどうにもならんのよ
俺は毎日歩いてるが、息は上がらないけど体力は無くなる一方　（歩いた後は数時間ほど何も出来なくなる）

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-lqow) 2023/06/10(土) 17:03:47.74 ID:MrpYwVxO0]

デブは鍛えればなんとかなる理由よね

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/10(土) 17:06:34.27 ID:5SFMY0vE0]

まさかロシア様がチャレンジャー2撃破してしまっただと！？

[741 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/10(土) 17:54:35.75 ID:ED+zpzCqM]

ドイツがレオパルド出さなかった理由は大恥かくのわかってたんだろうね

[742 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-u8vw) 2023/06/10(土) 18:18:57.32 ID:jlpwoKR1a]

>>738
俺も食が細かったが、酒を飲んで夜に炭水化物を沢山食べ、運動を控えるという地道な努力を長年続けた結果15kg太った
ちゃんと努力しよう
努力は報われる

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52da-13sJ) 2023/06/10(土) 18:38:45.66 ID:WL8gkR7U0]

>>742
その努力の成果が腹に出てるぞ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f20-CfpT) 2023/06/10(土) 18:47:55.71 ID:tb1lQJ0Y0]

デブが健康体になると精神に異常をきたすからな

[745 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-2rqm) 2023/06/10(土) 20:55:41.57 ID:+fD/MdCtx]

昭和の自衛官
https://imgur.com/oAmOgz5

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32ee-2rqm) 2023/06/10(土) 22:03:59.91 ID:tORJM/Du0]

レオパルドでも数百万のドローン一撃か
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667492400476954624?cxt=HHwWgIC9wZzgj6QuAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-T4zh) 2023/06/10(土) 22:05:32.05 ID:xPZ00pW70]

>>746
Lancet hit him, but the tank obviously didn't burn. If it had, the Russians would have been proud. No more flying turrets and tankers torn to pieces. That's the difference between the woefully outdated Soviet concept and the Western tank school.

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/10(土) 22:07:46.56 ID:5SFMY0vE0]

つまり
陸自いう軽ＭＡＴの長距離対戦車誘導弾が無双する時代ってことですか

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225b-EnE1) 2023/06/10(土) 23:20:16.59 ID:dOwAkNvt0]

ジャベリンがあれば戦車いらない論とどこがちがうんだよ

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-u8vw) 2023/06/11(日) 08:36:22.82 ID:v3YrCn9ra]

ドローンは高価だしトロいのでロケットモータ式にして
信頼性の高い有線誘導にすればさいきょうの武器が出来上がるのでは？

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 08:52:32.53 ID:zJEaxPbn0]

>>750
それTOWって言う旧世代のミサイルや

[752 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-T4zh) 2023/06/11(日) 08:57:39.04 ID:rrNTq7Emr]

無線型にすればまだまだいける
作った

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-aDHz) 2023/06/11(日) 09:49:08.71 ID:uDhdkZ6x0]

でも結局戦車随伴の対空レーザーでも87式の後継でも何でも良いけどドローン対策するわけだし、三竦なのは変わらないってことだよね?

陣地突破や歩兵の盾、訓練展示等戦車にはやってもらうことがまだまだある。

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-L2ZW) 2023/06/11(日) 10:11:05.92 ID:EYE/tKpy0]

https://www.defense-aerospace.com/germany-cleared-to-procure-18-leopard-2a8-tanks-12-pzh2000-sp-guns/
ドイツ

ドイツ陸軍は2023年、ウクライナに供与したレオパルト2A6の代替として、18両のレオパルト2A8の新造調達を決定した。レオパルト2A8にはトロフィーアクティブ防護システムが搭載される

[755 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/11(日) 11:02:44.53 ID:tMlPSeCjd]

M10ブッカー、重量は42トンとの事
https://www.stripes.com/branches/army/2023-06-10/army-combat-vehicle-m10-booker-10387122.html

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ZUJ6) 2023/06/11(日) 11:45:52.12 ID:9Ia4+eXr0]

>>755
同時にM1A2 SEPv3が74トンと併記してるので42トンはショートトン表記
通常トンに換算すると38トンで他のソースとも適合する

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/11(日) 12:03:21.28 ID:wMrmkyJ60]

偵察バイクに携MAT装備させれば
高起動型対戦車誘導弾の出来上がりだな

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 12:08:13.11 ID:zJEaxPbn0]

>>757
スイス軍はやってたが数年前に廃止された
https://i.imgur.com/eASQnYL.jpg

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/11(日) 12:16:51.40 ID:wMrmkyJ60]

>>758
復活するかと
静音の電動バイクで対熱源探知用シート被ればエグイ

ウクライナ侵攻で良くも悪くも、携帯型対戦車誘導弾の有効性が実証されたからな
数さえそろってれば、物量に対して一定の効果は見込める
システムを簡素化した上で現代のネットワークに適合できればなと思う

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 12:22:36.53 ID:zJEaxPbn0]

偵察だけして中多とか打ち込んだ方が確実だと思うよ
ウクライナの電動バイク対戦車チームとかは持たざる者の苦肉の策でしか無いのでは

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/11(日) 12:29:37.03 ID:wMrmkyJ60]

ウクライナはドローン戦術が効果発揮してる。

日本の電動バイクはようやくヤマハが125ccクラスの電動バイク実用化に至ったぐらいだからな
まだまだ先は長い

そうなると、10式戦車の本来の戦い方は先見の明でてたの明らかですね。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 12:42:50.95 ID:zJEaxPbn0]

ドローン戦術というのが曖昧でよくわからん言葉だが現状小型UAVは偵察以外には大きな戦果がなく、徘徊型弾薬の戦果は微々たるもの
中型でもバイラクタルみたいなラジコン型では戦果がほぼない
そして小型UAVはこれから自衛隊はHPMとレーザーが配備され無効化されるし、それは中国も同じだろう
結局遠距離からの誘導弾や硬い戦車が最も有用になるのでは

[763 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SnTg) 2023/06/11(日) 14:50:15.50 ID:w8jB4CWNp]

まぁ値段が一千万円だの一億円だのするUAVを導入するぐらいなら、普通にATGMを使うよね。日本には有効射程10Kmと言われるMPMS（今なお射程延長中）があるし。

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-T4zh) 2023/06/11(日) 15:02:40.67 ID:KDpqZAo10]

>>763
…これで遠距離()攻撃してるウクライナのアリゲーターを
撃墜出来るかね

[765 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdf2-gZeZ) 2023/06/11(日) 15:16:52.17 ID:vKth2mBgd]

MALEの次はロイタリングドローン万能論か…

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/11(日) 15:35:23.06 ID:CloOq5KB0]

なんで◯◯万能論を唱える奴は後を絶たないんだろうな
脳味噌の容量1bitかよっての

[767 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/11(日) 15:56:41.07 ID:bhRu+s5QM]

>>758
スイスなら銀輪部隊に装備させんとな

[768 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SnTg) 2023/06/11(日) 16:00:49.16 ID:qDlVmBRTp]

>>764
『アリゲーター』って対物ライフルの？
撃墜と言うからには航空機なんだろうけれど……

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-8sUu) 2023/06/11(日) 17:16:29.27 ID:1TGBY6JL0]

話ぶった切って悪いが、まだここがTK-Xスレだった頃、手元のメモだと2009年1月3日らしいのだが、
戦車定数削減に対抗してTK-Xを多砲塔化ってネタでコラ画像を張ったことを覚えていらっしゃるだろうか

https://i.imgur.com/cFs0YnI.png
これ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-8sUu) 2023/06/11(日) 17:18:17.73 ID:1TGBY6JL0]

最近思い出して、遂に作ってみた。出来が悪くてお目汚しなのはすまん。

https://i.imgur.com/CNh7vvW.jpeg
https://i.imgur.com/k0ZYjr6.jpeg

以上失礼した。

[771 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/11(日) 17:29:26.51 ID:OwqDb+zId]

>>770
こういうの好きだよ

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/11(日) 17:29:34.62 ID:/mBCKpNf0]

こういうおバカ戦車嫌いじゃないぜ

[773 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-aDHz) 2023/06/11(日) 17:42:41.47 ID:udsg28HEa]

陸上戦艦ですかね?

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO) 2023/06/11(日) 17:52:32.26 ID:PGNTYQKg0]

滲み出る英国面感

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/11(日) 17:55:12.36 ID:CloOq5KB0]

お遊びとしては嫌いじゃない
模型の方の写真1枚目、前部砲塔の上面ハッチ位置と後部砲塔の砲身位置でフフッてなる

[776 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-Seme) 2023/06/11(日) 22:03:13.56 ID:PY59sTKDM]

mpmsはシステム構成が大規模すぎて、発射前に砲撃やドローンで無力化されそう。
発射機だけ無傷でも発射できるの？

[777 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/11(日) 22:32:47.33 ID:PbiCVsNVd]

>>776
改は最小2両に小規模化するよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 22:36:10.75 ID:zJEaxPbn0]

>>770
？？？「君は戦車の上に百貨店を作るつもりかね」

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 22:40:42.00 ID:zJEaxPbn0]

>>776
発射装置単体では射撃できないと思うけど、ネットワーク戦闘だから発射装置は特定の捜索標定装置や式統制装置に紐づけられてない
むしろ生存性は高まっているかと

[780 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-Seme) 2023/06/11(日) 23:50:16.80 ID:S/EsH7mNM]

構成の一つのトラックに積んだ見るからに非装甲の情報処理装置が砲弾の弾片でダメになってもちゃんと使えるの？

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/11(日) 23:57:41.98 ID:/mBCKpNf0]

>>778
けど最近の戦車は百貨店だよね
載せないといけないものが多すぎる・・・

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 225b-EnE1) 2023/06/11(日) 23:59:06.72 ID:z4Qw4cxS0]

>>769
陸上戦艦かな？

[783 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-SnTg) 2023/06/12(月) 00:27:47.17 ID:pb9i5j6fa]

>>780
それはドローンにも言えることだよ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/12(月) 00:43:31.10 ID:OXmlgDmV0]

96マルチは最低発射装置と地上誘導装置があれば撃てるんでね？

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-E3UD) 2023/06/12(月) 01:06:10.84 ID:VHOmTTr30]

履帯がすぐ外れる10式って価値あるの？
ウクライナもいらねーよなw

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7245-dTCp [上級国民]]) 2023/06/12(月) 06:48:39.21 ID:GvLCb+kc0]

163 名無し三等兵 SAGE 2023/02/20(月) 08:39:33.14 ID:JdSXN293
>>160
履帯ならM1やレオ２でも外れたりするけどな
165 名無し三等兵 2023/02/20(月) 10:48:33.90 ID:55ljNPG8
外れないようにテンション上げると今度は切れるし
今の履帯と転輪は電車の車輪とレールのようにハマってるだけだけどモノレールみたいに車輪とレールが食い込んで外れない履帯も確かあったと思うな
ただそう言うのは高いし複雑でメンテも大変だから採用されないんだろうけど
あと履帯切れたらその場で修理みたいな事も出来ないし
168 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:18:09.34 ID:wIrjz0QI
確かに元MHIの林磐男氏？の本に、
朝鮮戦争時に米軍戦車の修理してスゲースゲー書いてあった様な？

>履帯
10式は起動輪のツメがキャタピラのブロック穴に直接刺さるよね。
あれで起動輪を薄く出来てるけど、外れ易さや切れ易さはどうなんだろう……
169 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:29:39.37 ID:/zuOYFGD
エイブラムスも場所によって履帯脱落ガードはつけてたりつけてなかったり色々
そして普段はメンテナンスしやすいようにつけてない
10式とかの日本の戦車に事前に履帯脱落ガードが用意されてるかどうかは不明だが、ただの円形の鉄板だし必要ならつけるのでは
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
180 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 23:50:06.78 ID:jL4BePfA
>>174
動画を見直したけど、右にカーブしてるときに外れたんだなぁ
確かにこのケースだと、先に地面についてるブロック（シュー）のセンターガイドが転輪の溝から右に外れて、
その右にずれたブロックが起動輪に達して後端のサイドスカートがグシャッ＆起動輪のツメがブロックの穴に入らない、と。
成る程、履帯外れは起動輪のツメとブロック両端の関係だと思ってたけど、
転輪の溝からブロックのセンターガイドが外れる方が先なんだな。
感謝感謝！
744 名無し三等兵 2023/03/07(火) 16:44:48.97 ID:OMPNssPf
てか砲弾どころか履帯修理だってしなきゃならない戦車乗りが非力とか無いでしょって話よ
927 名無し三等兵 sage 2023/03/11(土) 14:59:00.56 ID:uNKOiQSV
オフロード走行は難しいよなあ
たまに目の前にある障害物も認識できなくて突っ込んでる機械が
履帯を切らないよう外さないようスックしないよう歩兵を轢き殺さないように
走り回れるのはいつになるんだろ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO) 2023/06/12(月) 09:42:45.39 ID:0eV29qA70]

まぁあのスラロームは「こんなに揺れてても確実に当てることができますよ」っていうデモみたいなもんだから、日本国内の実戦であそこまで動くこともないだろうし、あれ以来、この間の演習みたいにあれだけ動いてても履帯が取れることが無いみたいだから問題無いでしょ。

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/12(月) 10:05:59.60 ID:6sghFKAG0]

>>787
10式の履帯やスプロケットは知られているだけでも数回改良されている
初期ロットと比較してみればいい

[789 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/12(月) 11:33:09.55 ID:/rB2XJkaM]

>>771
どうせなら大和みたいに、、、

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-voV1 [上級国民]]) 2023/06/12(月) 13:28:53.33 ID:fyQ6xgZv0]

スラローム射撃より全力疾走しながら流鏑馬みたいに撃って当てれたらソッチの方が良さそうだけど
まだそこまでは出来ないんかな

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/12(月) 14:20:20.60 ID:OXmlgDmV0]

>>790
それすでにやってね？
等加速度運動だからスラロームより簡単だと思うが

[792 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jUq8) 2023/06/12(月) 15:02:23.33 ID:WbkZikSfa]

90式で20年以上前にすでにやってた事だな

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-voV1 [上級国民]]) 2023/06/12(月) 15:48:45.19 ID:fyQ6xgZv0]

そうなのか　もうとっくに出来てたのか
素人考えでは時速７０キロ以上で走り抜けながら流鏑馬みたいに撃っていった方が効果的な気がするんだけど
そんな事ないの？

スラローム射撃自体は凄いとは思うけど実践であれやってたら普通に狙われそうだなって思って

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/12(月) 15:50:34.42 ID:ua41XKWN0]

「一定の速度で、一定の方向に走ってる奴」

これ狙う側からしたら簡単に当てられるよな

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [上級国民]]) 2023/06/12(月) 15:51:02.16 ID:CMhi09eoa]

小隊各車でカバーを取りながら戦う

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/12(月) 15:52:44.57 ID:OXmlgDmV0]

>>793
全力疾走してても加減速していなければ容易に未来位置予測されて当てられる。

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO) 2023/06/12(月) 15:53:08.06 ID:0eV29qA70]

問題は敵味方ともに演習場のような開けた場所で撃ち合うわけでは無いということだな。
ほぼ市街地戦か、やっても車体を傾けて稜線から狙撃とかだろうし。

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/12(月) 15:56:25.11 ID:OXmlgDmV0]

音ゲーでも単に速いBPMより、BPMがコロコロ変わる方が難しくね？
野球でも速球だけより、変化球混ぜた方が打ちにくい。
サッカーのPKでのフェイントもそれだな。

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-voV1 [上級国民]]) 2023/06/12(月) 16:42:19.91 ID:fyQ6xgZv0]

>>794
ランダムで軽く蛇行するだけでもかなり当たりにくくならない？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-8sUu) 2023/06/12(月) 16:50:11.67 ID:q5cZuZAQ0]

>>799
弾速に対してそれを躱せるほどの変化量を与えられるか？って事だよ。
軽く蛇行するだけだと、直線前提で撃った弾がそのまま命中する。
まあ、対空射撃にくらべれな戦車の全力走行なんて止まってるような物だけどさ。

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/12(月) 17:00:22.26 ID:OXmlgDmV0]

>>799
それがスラローム。

[802 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jUq8) 2023/06/12(月) 18:09:49.68 ID:kC35r23ja]

航空機は掠っても墜落したりするが戦車は掠っても殆どダメージ無かったりするからな

[803 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/12(月) 18:16:36.16 ID:/rB2XJkaM]

>>796
90式の総合演習で急停車して発泡するのはそれでか

[804 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-ZUJ6) 2023/06/12(月) 18:29:02.52 ID:D49G+lZOa]

>>803
それは大戦中からやってた戦車の通常行動
走行していて敵を撃つ時は停車して発砲

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/12(月) 19:17:03.26 ID:rkjuLRzD0]

16式の発砲動画見て思ったんだが異様に反動少なく無いか？
同クラスの主砲積んだ8輪装甲車の発砲シーンってかなり反動あって撃った時車体が揺れ動くんだが
16式は撃った時それほどぶれてない
あれってなんなんだろ？他所の同クラス砲弾と比べると砲弾が低装薬なんだろうか？
主砲の設計や車体の設計どうこうであそこまで反動消せると思えないんだが

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-jUq8) 2023/06/12(月) 19:22:04.53 ID:c2Ua0oEI0]

74式の砲弾そのまま使ってるのに低装薬はないだろうな

[807 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/12(月) 19:28:06.20 ID:TI3msjmnd]

>>805
マズルブレーキの作りが違うとか見たわ
ライフリングを利用する多孔型で、更に弾丸が蓋をする形でガスを閉じ込める感じに作用する事で、無駄なく反動を軽減出来るんだとか
まあ、流体力学推しの仮想戦記だけど

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-RZnJ) 2023/06/12(月) 19:42:51.49 ID:4ycY6P6O0]

16式と同クラスっていうとチェンタウロやストライカーMGSのことか

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO) 2023/06/12(月) 19:57:31.51 ID:0eV29qA70]

>>805
幅広の車体と低重心、サス周りの仕組みで反動のほとんどを相殺してる。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f20-CfpT) 2023/06/12(月) 20:02:43.77 ID:iYZtTiPu0]

>>805
よく見れば判るがその動画の16式の発砲シーンは編集されてる

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-bu7w) 2023/06/12(月) 20:03:18.00 ID:YbEFGKa40]

でも盛大に的を外しましたよね

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/12(月) 20:29:24.74 ID:6sghFKAG0]

>>793
効果的だよ
それを等速度直進でなくても当てれるようにしたのがスラローム
実際にはバカ正直にスラロームするわけではない

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/12(月) 20:30:32.55 ID:6sghFKAG0]

>>803
躍進射撃というテクニック

[814 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [上級国民]]) 2023/06/12(月) 20:31:16.86 ID:ikBld+aQa]

小隊規模でスラロームなんてやる平地があるかというと

[815 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/12(月) 20:37:21.46 ID:MHX43Q4Ad]

>>814
今は3両だし

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-Jt0b) 2023/06/12(月) 23:45:57.81 ID:Ees5tEET0]

障害物から飛び出して車体正面を向ける機動で停止や直進への移行を待たずに撃てるって言うと結構便利な機能だと思うよ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-voV1 [上級国民]]) 2023/06/13(火) 07:35:21.03 ID:K1F4x0qo0]

>>816
なるほど　それなら納得だわ
スラローム射撃すごい！

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-aDHz) 2023/06/13(火) 15:41:31.60 ID:Bme8FA9ga]

10式ってそんなにすごいのか。いや、何かがすごいって聞いてるんだが、諸外国の戦車と比べて何がどれだけすごいのか、俺のようなクソのような素人さんはいまいちわからんのよ。

教えて、エロいひと!

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/13(火) 15:52:24.84 ID:5ibZsZrM0]

>>818
スラローム射撃とか装甲とか前進と後退が同じ70km/hとかもあるけど
特にべトロにクスに特徴がある
・小隊長車から各車両ごとの捜索範囲を指示可能
・各種センサーなどで探知した同時８目標はデータベースと照合され自動識別、距離・位置・種類など小隊内で自動で即時共有
・小隊長車から各車両に射撃目標を指示可能。集中射も個々の目標への射撃も指示可能。自動追尾の指示も可能。
・指揮下の車両がどの車両を狙っているか小隊長車は自動で把握
・照準するとFCSがデータベースと照合し弱点部位に自動照準
・着弾すると着弾位置と敵車種からFCSが効果判定、不確実なら再攻撃をリコメンドしてくる
・探知した複数目標を自動追尾・脅威度判定して乗員にリコメンド
・僚車が狙うべき次の目標へと小隊長車からオーバーライド可能
・レーザー誘導ミサイルで狙われた場合自動で煙幕を展開レーザー照射地点を特定し、乗員の操作で自動的にその場所に照準する

それら全ての機能が10式独自で他には無いもの

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/13(火) 18:33:41.92 ID:hQkyhj310]

10式はしょぼいだろ
演習で履帯外れるし防御力紙だし

まあ現代戦に置いて装甲の厚さはほとんど無意味になってるから防護力紙でもたいして問題無いかもしれんけど
戦車対戦車戦がほとんど無くなってるからAPFSDS弾に対する防護よりアクティブ防護に特化させた方がいいかもね
対戦車ミサイルのタンデム弾頭にも対応出来て
トップアタックにも対応出来るトロフィーシステムみたいなの付くって装備させてほしい
まあ自衛隊車両はアプデされること無いから無理だろうけど

[821 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jUq8) 2023/06/13(火) 18:37:50.92 ID:/KqlmQFka]

なんで戦車になると軍ヲタてアビオを軽視しだすんだろうな

[822 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-h5Ja) 2023/06/13(火) 18:44:55.21 ID:mqlZMdFYd]

>>819
その小隊長車ってのは他の2両とは仕様が違うの？
それとも車両は同じだけど、小隊長車が乗って何か操作する事で管理者モードみたいな特別なモードが使えるって事？

[823 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdf2-gRiu) 2023/06/13(火) 19:03:46.42 ID:5wjCrTeod]

レオ2の動画見たら分かるでしょ
如何に後退速度も重要かと

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-/5dO) 2023/06/13(火) 19:15:22.27 ID:e38PSZzs0]

>>820
まーたkytnが湧いたか。
装甲に関しては調べたら普通に装甲外して試験してるやつがあるからそれ見て比較してこい。
履帯に関しても、あれ以来履帯が何回も外れてるソース出してから言ってどうぞ。

[825 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-aDHz) 2023/06/13(火) 19:16:22.87 ID:EMwe/DVYa]

>>818だけど、10式がおばけコミュニケーションの陽キャ委員長ってことはわかった。

陸自はこんなおばけセンサーの塊を作って、どんな戦い方をしたいんだろう…?

[826 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/13(火) 19:17:18.37 ID:jZU9Uy5yd]

>>820
重量と大きさを比べたら、装甲も普通に厚いぞ

[827 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/13(火) 19:18:29.05 ID:jZU9Uy5yd]

>>825
陸上の戦闘機

[828 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-gZeZ) 2023/06/13(火) 19:27:21.60 ID:5nEZdYEdd]

>>823
ロシアも見映えのいいパレード用の兵器ばっかり開発してたとこ見るとT-14のトランスミッションも大して進歩してないんだろうな

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-8sUu) 2023/06/13(火) 20:19:21.69 ID:WU6jsvNM0]

ロシアは戦車の場合変速機の小型化を優先してああなったのであって、その必要が無い他の車両ではそれなりに豪華とえすだぶさんが言ってた

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-Jt0b) 2023/06/13(火) 20:21:01.94 ID:+xPNWLa50]

アルマータは車体を大型化させてトランスミッションも12段と増えてるから後退速度は恐らく西側規準とも言える40kmは出せる筈
装甲もカプセル装甲を中心とした集中防御だから無力化の難易度は兎も角として乗員の生存率もかなり高いだろう
特にトップアタックは基本砲塔狙いだから最悪脚を奪われても下手に脱出するよりは車内に引き籠もってたほうが生き残れる可能性もあるかも

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/13(火) 20:43:27.74 ID:5ibZsZrM0]

>>822
全部同じ
管理者モードみたいな物があるかどうかはわからん
多分無線機と同じで小隊長じゃなくても双方向に同じ操作はできると思う

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/13(火) 20:53:09.43 ID:5ibZsZrM0]

>>825
観測用の一台が頭だけ出して偽装して待ち構える
小隊車は丘の向こうで隠れてるが、観測用戦車によって敵の位置などを把握してるので飛び出した瞬間に撃ってすぐ隠れる。そして事前に誰がどの敵を狙ってるかわかるので重複攻撃も無い
データリンクで戦闘機や歩兵UAVとも相互に情報共有して最適なユニットで攻撃
みたいな闘い方では？
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=211
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=952

司令部での火力配分はこんな感じでやってるらしい
https://www.youtube.com/live/OOZhX3VKvFk?feature=share&t=8318

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/13(火) 21:01:26.71 ID:5ibZsZrM0]

ごめん火力配当か。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-aDHz) 2023/06/13(火) 21:06:41.82 ID:L5U5q3xj0]

ドローンの情報も10式のディスプレイに映せるんだろうか?

何にせよ、俺の頭じゃ自衛隊員になれないことは解った…こんなすごい装備使えない。

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/13(火) 21:10:44.34 ID:5ibZsZrM0]

>>834
詳細は不明だが少なくともJUXS-S1はリンクできるらしい
できないとしてもネットワークで中央を経由すれば可能かと

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/13(火) 21:11:27.79 ID:qErjQZox0]

>>834
JUXS-S1から10式にデータ転送が可能だとは言われてるが、具体的にどこまで出来るのかは不明
実際問題、前線で偵察に出してる状態のUAVから電波で情報送りたくはないだろうとも思う

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-aDHz) 2023/06/13(火) 21:58:45.38 ID:L5U5q3xj0]

えっと、出来るけどやらないよってことかな?

何にせよ、戦車は脳筋の乗り物って俺の中の偏見を殲滅しないといけないな。

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/13(火) 22:15:48.14 ID:hQkyhj310]

戦場では使い物にならないだろ
ウクライナでの戦車見ればわかる

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-L2ZW) 2023/06/14(水) 00:01:17.64 ID:ZTxZ9x+T0]

トロフィー標準装備しとけば使えそうだけどなぁ

[840 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-E1B8) 2023/06/14(水) 15:20:15.28 ID:xqvKw1HSd]

>>815
小隊の編成は今も4両だよ

[841 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 16:00:32.66 ID:85oFg268d]

>>840
3両に減らされたって話無かった？

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 16:03:58.36 ID:kil5l4JW0]

>>841
それたぶん小隊編成じゃなくて中退編成や

A中隊は、4個小隊編成18両
B中隊は、3個小隊編成14両
A中隊編成は74式戦車、B中隊は90か10式戦車編成

これのことやろ？

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 16:06:03.75 ID:kil5l4JW0]

ただこれは戦車連隊限定で他では違う編成だったような

[844 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 16:10:20.52 ID:85oFg268d]

>>842
いや、小隊
旧０が愚痴ってたの見たんだが

[845 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-h5Ja) 2023/06/14(水) 21:08:07.82 ID:Xwn+W4nwd]

>>831
全部同じなら>>819の1・3・8項目については僚車→小隊長車も可能って事だよね
実際には指揮命令系統の問題でやらないだろうけど

４項目目については、何で小隊長車だけしか把握出来ないのかな？
同じ車両なら全ての車両がお互いに狙ってる車両を自動で把握してなきゃおかしいと思うんだが、
だからFCSに小隊長専用の管理者モードみたいなものが有るのかと疑問に思ったんだよ

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 21:17:20.19 ID:kil5l4JW0]

>>845
読み解くのが非常に面倒ですが、仕様書に全部書いてありますので読んでみてはどうでしょうか
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view?resourcekey=0-wu1dG1FwFXXwB5yMvt_wFw

[847 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-yeZZ) 2023/06/15(木) 14:50:02.31 ID:HQjxauQpp]

ウロ戦争をリアルタイムで見ている時代に戦車不要論が出てくるのもすごい

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/15(木) 16:21:48.27 ID:6SWXxneX0]

>>847
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/15(木) 16:56:29.62 ID:5ocwlHgu0]

突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/15(木) 16:57:11.65 ID:5ocwlHgu0]

いや、それでも通常兵器による戦争は抑止されないか　ダメだな

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oxY1) 2023/06/15(木) 22:33:45.44 ID:Sybp4SH10]

>>770
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな？)を思い出した

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-2rqm) 2023/06/15(木) 22:40:22.46 ID:xL7AstAn0]

>>851
今見るとラーテ作れよってなる

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/15(木) 23:22:06.11 ID:5ocwlHgu0]

https://pbs.twimg.com/media/CuP8t3tVYAASJUP.jpg
当時はラーテのプラモが無かったのでは
かと言ってフルスクラッチ出来るほどの力量はなく、ベースの1/16キングタイガーありきな気がする

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 09:45:00.07 ID:XYgKM/fv0]

貫通したわけではないがレオ２の天板が割れた写真出たね
天板は40mmの板ではなく20mm２枚らしい
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-T4zh) 2023/06/16(金) 10:42:24.77 ID:VsREaGpcr]

ky谷さーん
清tnさーん！(いや召喚するなし

[856 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-L2ZW) 2023/06/16(金) 12:31:57.51 ID:bF/af+K1a]

>>854
ほとんどの箇所は20mm×1枚ぽいね

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-bu7w) 2023/06/16(金) 13:02:38.82 ID:3mhiKHys0]

その人なら通り過ぎましたよ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/16(金) 13:29:41.61 ID:/It4OLAY0]

現用戦車も砲塔上面の装甲は第二次大戦時代のと大差無いんだな
キングタイガーで砲塔上面の装甲40ｍｍらしいし

[859 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yeZZ) 2023/06/16(金) 13:39:59.74 ID:tgq9GW8+r]

現用戦車の装甲が薄いというより
レオ2が基本設計された時期には
まだクラスター爆弾もトップアタックミサイルも実用的じゃなかった

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 13:51:13.83 ID:XYgKM/fv0]

タイガー2は上面40mm,
角度12°

レオ２は40mm
角度8°

角度が違う

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-wAWz) 2023/06/16(金) 14:59:58.25 ID:X10idO9S0]

誤差レベルだしどっちもハッチ近辺は水平だ

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 15:20:17.56 ID:XYgKM/fv0]

誤差では無い数度の違いが明暗をわける
これはソ連戦車だが 1は跳弾 ２は貫通
https://i.imgur.com/upaC2x8.jpg

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/16(金) 16:41:28.90 ID:/It4OLAY0]

上空からのドローンや対戦車ミサイルのトップアタックやらからしたら誤差じゃないかな

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/16(金) 18:22:06.54 ID:3Z7D6yZN0]

トップアタックつっても真上から垂直に入射する訳じゃねえからどうかな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-wAWz) 2023/06/16(金) 18:47:10.37 ID:X10idO9S0]

印象でかたってもしょうがないし計算してみたらどうだろうか
ジャベリンのトップアタックモードは750mで150m降下、
ここから出した降下角度にレオ2と虎2の装甲傾斜を合わせて
どのくらい厚さに差が出るか
まあ三角関数ちゃんとやったなら出せるやろ電卓あるし

ちなみにジャベリンの貫徹能力750mmな

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/16(金) 19:24:08.64 ID:/It4OLAY0]

どっちにしても貫通するから誤差

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-jUq8) 2023/06/16(金) 20:03:53.43 ID:tz/rcoHW0]

計算なんかせんでも斜めに入ろうが貫通するのは確実なんだからどうでも良くね

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 20:29:36.15 ID:XYgKM/fv0]

ロシア軍はトップアタック兵器を持ってない
徘徊型弾薬のみ
それに8度の傾斜装甲にしてる理由はAPFSDS対策

[869 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/16(金) 20:41:40.85 ID:VNNrOR+xd]

>>868
今時トップアタック兵器が無いとか有り得ないだろと思ってたら、マジだった衝撃よ

[870 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [上級国民]]) 2023/06/16(金) 20:51:10.18 ID:yqjrdq8la]

>>869
携帯対戦車ミサイル自体が世界的に希少
トップアタック出来るものとなるとジャベリンと01だけなんじゃないか

[871 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/16(金) 20:53:18.46 ID:VNNrOR+xd]

>>870
何がそんなに難しいのやら
それともあんまり利点無いのかねぇ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn) 2023/06/16(金) 20:55:40.51 ID:TlPXrkak0]

電子部品が増えるしシステムが大型化するので
なんちゃってトップアタック（弾頭だけ下向いてるやつ）とかの方が
便利って発想はある

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-jUq8) 2023/06/16(金) 20:56:03.73 ID:tz/rcoHW0]

小さくするのは案外難しいんだよ
それにトップアタックてメリットはあるけどデメリットて無くね？

[874 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-nJpC [上級国民]]) 2023/06/16(金) 20:56:55.64 ID:yqjrdq8la]

>>871
携行可能な重量に抑えて第三世代戦車を撃破しようとするとトップアタックしかない

[875 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Jt0b) 2023/06/16(金) 20:59:06.45 ID:qz73SPw+M]

ジャベリンコピーは中韓トルコも自国製のを持ってるぞ
まあ装甲で耐えるのは現実的じゃないし車載レーダーで検知したらRWSで撃ち落とすなりスモーク炊いて避けるしかないだろう

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-jUq8) 2023/06/16(金) 21:01:55.80 ID:tz/rcoHW0]

RWSで実際撃ち落とせるの？
見たこと無いけど

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 21:06:06.93 ID:XYgKM/fv0]

>>870
ロシア以外ならわりとある
自衛隊の中多、01
イスラエルのスパイクシリーズ
中国軍のHJ-12
スウェーデン、イギリスのNLAW
アメリカのTOW-2B、ジャベリン
などがトップアタック兵器

忠太はおそらくこの手の兵器の中では唯一同時多目的交戦能力を持ってる

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 21:11:06.28 ID:XYgKM/fv0]

ごめん
同時多目標攻撃能力です

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-JQtP) 2023/06/16(金) 21:15:16.66 ID:3Z7D6yZN0]

>>873
デメリットを論じるならコストじゃないの　ジャベリンも物凄い価格だし
後は最短射程かな

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/16(金) 21:53:29.47 ID:/It4OLAY0]

RWSで撃ち落とすってどうやるの？
まさかM2で撃ち落とすってわけじゃないだろうけど
対戦車ミサイル用の迎撃システムってあるの？

[881 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/16(金) 21:55:30.10 ID:VNNrOR+xd]

>>880
大体は時限信管の破片榴弾を撃ち出す

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 22:08:10.88 ID:XYgKM/fv0]

>>881
RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず
APSと勘違いしてないか

[883 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/16(金) 22:18:25.96 ID:VNNrOR+xd]

>>882
あ、勘違いしてた
RWSと兼用するなら、指向速度がネックだろうな
APS寄りのRWSなら出来るかもって感じかな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-s+nx) 2023/06/16(金) 22:21:16.12 ID:/It4OLAY0]

もうバリアを張れるようにするのが一番良いだろ
バリア張る方法無いのか？

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-jUq8) 2023/06/16(金) 22:22:05.00 ID:tz/rcoHW0]

今の時代のAPSもトップアタックには対応してないんじゃなかったか

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 22:32:35.77 ID:XYgKM/fv0]

トップアタック兵器非対応もそうだし
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-ArEK) 2023/06/16(金) 22:38:25.65 ID:yjnimkbX0]

トップアタックが難しいのは目標がシーカーから一旦外れるからだろう。外れている間の誘導をしようとすると慣性航法装置が必要でコストが高くなる。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。

[888 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/16(金) 22:40:36.89 ID:VNNrOR+xd]

>>886
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-wAWz) 2023/06/16(金) 23:42:56.90 ID:X10idO9S0]

電波で位置バレとか言ってたらデータリンクもあり得んのだよ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/16(金) 23:54:19.39 ID:XYgKM/fv0]

>>889
レーダーは四方八方に電波を出す
秘匿データリンクは高周波の指向性電波を使うので探知も妨害もされない

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l8k0) 2023/06/17(土) 00:49:26.06 ID:Q7y66D7d0]

>>849
＞突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう

米ソでMADが成立したのは、どっちも失うものがあって、失うものの最たる人口に大きな開きがなかったから。
中国の場合、15億を全滅させられるものならやってみろ、核戦争後に生き残り人口のマンパワーぶっ込んだ復興速度の差で勝つのは俺等だ、と言っちゃう国なわけで、じゃあたとえば日本が中国相手にMADやるにはどうしたらいいかとうと、米ソでやったような「核戦力のパリティ」なんてのは意味がなく、15億を確殺するために人口比で言えば中国が日本人を全滅させる核戦力の10倍以上を積み上げないことには「核戦力」ではなく「核戦力を使った結果としての死体の山」の生産能力において中国に「相互の」国家の破壊を確証していただくことができないという。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l8k0) 2023/06/17(土) 01:02:39.54 ID:Q7y66D7d0]

>>882
＞RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず

素直に対空ミサイルを積んだRWSはあるよ。
何を載せるかについては、指向性エネルギー兵器（DE）でクラス3までのドローンを撃墜する、それよりでかいのはセンサーを焼くと言ってるので、赤外線でもイメージセンシングでもセミアクティブレーザーホーミングでも、ミサイルのあたまにシーカー載せてるタイプなら、ミッションキルできるようになるんじゃね？
砲弾当てるよりレーザーのほうが火器管制も楽だろうし。

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-p8ty) 2023/06/17(土) 01:05:59.55 ID:FRv+9Sr70]

迎撃出来ないと意味ないからな

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9RrX) 2023/06/17(土) 01:21:59.70 ID:5R3WBvUR0]

>>890
海上や空中ならともかく障害物だらけの地上でそんな都合のいい通信できるわけなかろ

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/17(土) 01:50:50.67 ID:QgbYO2eU0]

指向性は無いかもしれんけど、コータムなんかと同じ様に10NMは逆探知される様な高強度電波で無いことだけは確かだろう

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/17(土) 01:51:14.43 ID:QgbYO2eU0]

レーダーとは全然違うと思うぞ

[897 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe3-uLL0) 2023/06/17(土) 12:17:52.22 ID:XsY3OqsVM]

>>854
モンロー対策で中空にしているのかな

[898 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe3-uLL0) 2023/06/17(土) 12:19:42.56 ID:XsY3OqsVM]

>>865
運動エネルギーはたいした事ないのでセラミック装甲にすれば防御出来ないかなあ

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-p8ty) 2023/06/17(土) 15:30:40.06 ID:FRv+9Sr70]

上面を複合装甲にしたところで10ｃｍ程度だったらジャベリントップアタックには全く耐えられないだろうな
NLAWぐらいなら防御出来るかもしれんけど代わりに重量糞重くなるだろうな
装甲厚くするだけじゃそのうち100ｔ超えの可能性も出てくるしコストも上がり続けるから現実的じゃないな

[900 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe3-uLL0) 2023/06/17(土) 16:04:35.89 ID:XsY3OqsVM]

ウクライナにA-10供与すべき

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/17(土) 17:00:15.89 ID:QgbYO2eU0]

>>899
10式に上面装甲あるのでNLAWみたいな自己鍛造弾だけなのかそれとも01式みたいなものも含むのかどうかは不明だが防ぐことは現実的な重量で可能なのでは
strv122とかもそうだが防げないのなら152mm榴弾の破片防御以上に厚くする意味が無いので

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-C6j3) 2023/06/17(土) 18:28:00.96 ID:4lx/FCuy0]

トルコが開発した新型砲塔がトップアタック対策してる
https://defence-blog.com/roketsan-develops-new-tank-gun-system/

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-p8ty) 2023/06/17(土) 18:33:56.48 ID:FRv+9Sr70]

ジャベリン撃ち込んだ動画でもあるのかなと思ったらただ走ってるだけやん・・・・

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-l8k0) 2023/06/17(土) 21:00:05.67 ID:H6O6lHw+0]

>>902
https://www.youtube.com/watch?v=_bnAYjE2kNM

M60A3をアップデートするために新型砲塔に交換してやれという話であって、トップアタックに対して何らかの有効策ができたという話ではないぞ？

トップアタック対策やってるならエラーブロックはその特徴になるよね、みたいなふわっとした言い方だし。

[905 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe3-uLL0) 2023/06/18(日) 02:59:09.92 ID:9U0eZ2hsM]

ウクライナでやられたレオパルド2は砲塔や車体は無傷だったから履帯切れただけなんか

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/18(日) 09:53:30.13 ID:ts0XoHuS0]

>>905
82mm迫撃砲か、ランセットでレオ２の天板が割れた話をしてる
履帯だけ切れたそれに完全に破壊された車両もある模様
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-a/n5) 2023/06/21(水) 09:56:23.83 ID:u7+JBRSI0]

https://www2.njss.info/offers/view/24887528


90式の解体業者公募か…「元戦車の鉄屑」は買い手にことかかないだろうから良い商売になるだろう

[908 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-iL4Q) 2023/06/21(水) 10:16:43.01 ID:U5Kmv0soM]

>>907
>「元戦車の鉄屑」
溶解するなどが義務に決まっている。元戦車と判るモノは売らせない。
例　この三菱の電気自動車のボディフレームには、90式戦車の鋼材が使われています (0.1%未満)・・ぐらいと想像

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-peDu) 2023/06/21(水) 12:14:32.73 ID:zevXzru70]

高機動車もなぜか外国で使われてるしな～
数年後にウクライナのレオパルト2とロシアの元90式が殺りあう日が来るとは誰も知らない

[910 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-uLL0) 2023/06/21(水) 13:49:35.21 ID:gjfv/h92M]

>>908
処分費用めちゃくちゃかかりそう
台湾に無償供与すれば良いのに

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-g25j) 2023/06/21(水) 14:04:13.89 ID:VQrEygQX0]

標的になっていただくっていうのはダメ?

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-B9xf) 2023/06/21(水) 15:04:13.45 ID:JRpCUb2va]

標的にしても残りを全部溶かさないといけないから変わらなくね？

[913 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-oomm) 2023/06/21(水) 16:02:26.02 ID:/+n3jc6+r]

防弾鋼が防秘に指定されてるから
応札する会社はもう決まってるんちゃうか

[914 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-63Fq) 2023/06/21(水) 16:44:16.87 ID:vXOUFBzbd]

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
＞電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

公式文章に残る以上、何らかの見通しは有るんだろうけど
バリアってマジかよ

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/21(水) 16:56:05.43 ID:wug/h65t0]

電磁装甲のことを記者が勘違いしたんじゃないだろうか？

[916 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-63Fq) 2023/06/21(水) 17:21:45.81 ID:vXOUFBzbd]

>>915
それなら電磁波を利用が謎になる

[917 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-uLL0) 2023/06/21(水) 18:17:13.46 ID:gjfv/h92M]

歯がスイッチになってる加速装置も

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-l8k0) 2023/06/21(水) 18:51:39.76 ID:eCDBDKYZ0]

マグレブみたいにドデカい電磁場を作って、ローレンツ力やクーロン力で止めるとか？

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-vFD+) 2023/06/21(水) 20:18:01.25 ID:TWCTqQyM0]

こういうのじゃないの?
ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35062269.html

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-L1I+) 2023/06/23(金) 23:22:19.35 ID:0BoQMBOK0]

各国の次世代戦車は無人砲塔がトレンドになりそうだが
どこぞの前進翼戦闘機みたいに幻の第四世代になってしまうのだろうか

[921 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/24(土) 11:42:22.11 ID:+XYT/zbjM]

M1無人砲塔は1983年だからもう40年昔か
なんで実用化されなかったんだろ

個人的にはカッコいいから好き

http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/5742924.html

[922 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/24(土) 11:52:12.05 ID:+XYT/zbjM]

>>921
>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

今ならAIでなんとかなるのかなあ

「ホウダンヲAPFSDSニヘンコウシマス」

>弾薬は最大60発(通常は44発)装備

これは凄い

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-F8yx) 2023/06/24(土) 12:13:10.99 ID:yRj+MaKK0]

>>922
使用弾薬の選択自体はローダー構造の工夫次第でなんとかなる
一度薬室に送り込んだ砲弾を別のものに交換できないのは仕方がない

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda6-v/mm) 2023/06/24(土) 13:19:03.80 ID:OyW5yGVg0]

と言うか自動装填装置の使用弾薬の選択機能は西側も東側もとっくの昔から付いてるけど

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-SnHJ) 2023/06/24(土) 14:55:07.22 ID:Tt/qjdzq0]

＞>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
＞それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。

誰が言ってるのかはっきりしないな。というか。

・ Ejection of misfired rounds.
・ Restoring and optimally rearranging (inventorying) unfired rounds in the carousel as a result of a cease fire or change of fire command.

装填済みでも取り出せるし弾庫に戻せる設計になっているんだけど。

＞そんな理由で米軍はオートローダーを捨て、発射速度や安全性を犠牲に柔軟性を取ったのでした。

この見解も俺設定だな。
予算そのものは90年代半ばまで支出されていたから、お蔵入りしたのは単純に「いまのM1で対抗できない敵戦車が存在しない、しかも当分の間は」ってのが理由。
そもそも125ミリよりも上の砲を積んだソビエト製が出てきたときへの対策として、クルーをより強力に防御するスターシップな配置とか、防御する砲塔の容積を極限する無人化の研究に着手したので。利点も「車体内にクルーをまとめたらNBC防御で有利」とか言ってたご時世だし。

＞そんな素晴らしい性能を見せたTTB、その現在のお姿をご覧に入れましょう。

そのブログの雨ざらしの姿って、オチに持ってくる記事の構成からしてまるっと古い海外のブログのパクリだな。なぜかデマだけ付け加えているけど。

2016、7年ごろに再塗装されて現在はフォートベニングのアメリカ陸軍軍事史センターに保管されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg/800px-Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg

>>921
ずいぶんとまた酷い記事を引っ張ってきたな、おいｗ

[926 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/24(土) 16:22:31.17 ID:+XYT/zbjM]

やはり砲塔が空中を飛行して上面から攻撃するのが最強だな

車体と砲塔は全く別になっていて砲塔が弾切れになったら別の砲塔が飛んで来てドッキングする

[927 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-SOMB) 2023/06/24(土) 16:31:19.99 ID:KkKc9P9qr]

あの機能は、単純にスポンサーが付加価値の高い便乗商品を売り出して
カツ・レツ・キッカ年齢層が欲しがる様に仕向けるためのモノに過ぎないのだが。

使えたとしたら、ハモン・ラルの無理心中攻撃だけだったよな。

[928 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb5-e6t7) 2023/06/24(土) 17:39:03.45 ID:qpAuNhaAM]

T-14は戦争の影響で量産が殆ど進まないしエイブラムスXは別に正式化されてないし
EMBTもKF51も有人砲塔だしで無人砲塔は方向性の一つ程度の話じゃないかな

120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebd-SnHJ) 2023/06/24(土) 22:43:52.83 ID:pj68ulmk0]

>>928
＞120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー

容易に変形とか、リスキーとかってのは、どこで確認できて、具体的にどう変形し易くて、どれだけ危険なんだ？

＞ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか

米軍が1983年から開発していた自動装填装置…何種類かあるけど…には、ミスファイヤした砲弾はアンロードする機能がある。
なんというか、無人砲塔にはならなかったが、米軍が無人砲塔で目指した方向性ってのは、自衛隊の90式、10式のコンセプトまんまだな。順序としては冷戦期の米軍のコンセプトを陸自が取り入れてるんだろうけど。

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-F8yx) 2023/06/24(土) 23:10:16.71 ID:yRj+MaKK0]

>>929
なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ
かなりうろ覚えだが

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebd-SnHJ) 2023/06/25(日) 01:38:47.54 ID:ifarB7fl0]

>>930
うろ覚えを聞きたいわけじゃない。

＞なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ

だから、その砲弾が撃発しても射撃できない（misｆｉｒｅ）ときでもejectできる自動装填装置は80年代に完成している。
つーか、撃とうとして不発になった砲弾をどうやって発射するんだよ…。

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb5-e6t7) 2023/06/25(日) 05:37:38.33 ID:V+u+Uw/uM]

大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ
https://twitter.com/sgt_katz_/status/1526807225313832967?t=SOvVHD3rXQnYELbr4bUqBA&s=19
抜弾すると変形したり破損したりするので基本爆破処理
https://twitter.com/onigunsou3/status/1595016177813966848?t=kYQF08aWa0LL3d0FO5KTUw&s=19

https://twitter.com/FHSWman/status/960097950339801088?s=20
これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-IVFq) 2023/06/25(日) 06:50:28.89 ID:0a2kCIk80]

エイブラムスも弾を雑に扱ったら外殻が割れるから金属薬莢が検討されたからの

派米実射とか毎回輸送中に弾が割れる

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebd-SnHJ) 2023/06/25(日) 08:14:49.82 ID:ifarB7fl0]

＞大体ﾋから情報を得てるけどデリケートなのよ

リンク先にはこう書いてあるな。

＞ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません。
＞落とせば場合によっては割れるけど、そもそも落とすな。ですし、金属薬莢は変形するという事もありますから、焼尽薬莢が脆いとも言えないと思います。

＞これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし

そのオーストラリア陸軍での事例は、M1なんだから自動装填装置は関係ないだろ。

戦車で間違えた弾を込めたらどうするか、において「とりあえず撃って込め直せ」は「戦闘中のはなし」であって、切羽詰まってなきゃ取り出すと言ってる。焼尽薬莢が脆くて破れるからやらないとは言ってないし、不具合のある砲弾を再利用せずに爆破処理するか後送するかは全然別の話だ。

＞その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ

だから、そもそも弱いのとか破けちゃうとか抜いちゃらめえとかのソースはドコだったのかって話をしている。

[935 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/25(日) 11:57:38.56 ID:pQCp8wp0M]

>>928
今は生玉子を持てるロボットとかあるし

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-SnHJ) 2023/06/25(日) 12:54:49.60 ID:Ntn6Uv030]

それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/25(日) 13:02:49.38 ID:/yW8hu2Y0]

WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい
だからソ連兵は対戦車ライフルで砲口とペリスコープを狙うのだとか

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-SnHJ) 2023/06/25(日) 15:09:38.20 ID:GrY70Uq00]

>>936
＞それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる

容易に変形とかリスキーとか過酷な運用環境とかについて、条件や要件について具体的な話が出ないまま「過酷な運用環境とは、過酷な運用環境なのである」みたいな話をやめろよ。

>>937
＞WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい

ライフル砲の砲身の途中で砲弾が詰まるってことは、ライフリングに弾体が食い込んでいるわけだから、そりゃクルーがクリーニングロッドで押したくらいで動くわけないわな。

[939 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/25(日) 16:24:50.17 ID:pQCp8wp0M]

>>938
>WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい

違う口径の弾を入れて撃ったりしたんか?

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-bb5o) 2023/06/25(日) 18:54:36.55 ID:ymVldizt0]

ライフル砲は繊細なのよ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-SnHJ) 2023/06/25(日) 21:19:15.41 ID:GrY70Uq00]

>>939
>>937に聞いてくれ。

[942 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-Qz5X) 2023/06/26(月) 13:47:06.66 ID:glU+jh55M]

昨日プリゴジンとタクシー乗ってる夢見た（笑）

[943 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-0WVd) 2023/06/26(月) 14:02:35.40 ID:bM+Y+73QF]

ＭＢＴが廃れるには、今少し年月が掛かる。

[944 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb5-e6t7) 2023/06/26(月) 17:29:52.08 ID:RgdlnixGM]

>>934
砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
自動装填でも手動装填でも抜弾時には容易に破損する事を示した
米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aebd-SnHJ) 2023/06/26(月) 20:27:35.57 ID:KKnxFPNn0]

>>944
＞砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識

当然とか常識とかで説明した気分になって自説の論拠をスキップするなよ。
どれくらい脆いとか、こうこうだから常識と書いてある出典を示せって話だ。
ツイッターがソースになるとでも思っているのか。

＞米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい

TTBのトランスファーユニットがスタブケースにかける引張荷重が110ポンド、圧縮荷重が220ポンド。

っていうか、知りたきゃ勘違いウワメセで「知りたい」とか言ってないで自分でもググれよ。
自動装填装置がどうだったかなんて、TTBの画像検索の結果から英語圏とかmilドメインとかのサイト探しゃ出てくるだろ。
自分で持ち出した設定については説明できず、かつ自分で貼ったリンク先にさえ「ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません」と書かれ、にも関わらずソースレスにひたすら「脆い」だの「常識」だのと言い続けるお前は相当にゲスいってことは自覚しとけよ？

[946 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-e6t7) 2023/06/26(月) 22:27:06.92 ID:itTmyCO3a]

>>945
TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄するってシンプルに書けばいいだろうに何でそう長々と勿体ぶった文章になるのか
正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね

[947 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-e6t7) 2023/06/27(火) 01:00:54.79 ID:Dyh90TUJa]

ごめん。確かに装填済み弾薬をラックに戻せると言うそっちの主張は正しかったわ
https://youtu.be/CGj2qBQRKoE

[948 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/27(火) 10:51:07.20 ID:caQumSQjM]

生玉子が持てるロボットアームとAIの組み合わせで解決

[949 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc9-Z8CS) 2023/06/27(火) 11:08:13.68 ID:NnE1lOZtM]

>>948
>組み合わせで解決
出来たら良いね。
思いつきアイデア特許の類だね。実現できる具体的なアイデアが書かれていない。
120mm戦車砲弾　20kg
生卵　Mサイズ58g~64g

[950 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/27(火) 11:42:15.92 ID:caQumSQjM]

>>949
90式や10式の砲安定装置は車体の動きをセンサーで感知して重い砲身を激しく機動する状態で正確に照準を合わせる事ができるけどね

[951 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/27(火) 11:44:05.68 ID:caQumSQjM]

重量物をアクティブ制御するという技術的には同じでしょう

[952 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc9-Z8CS) 2023/06/27(火) 11:46:32.98 ID:NnE1lOZtM]

>>950
>90式や10式の砲安定装置は
まぁ無関係。あなたが夢の様なマシンと感じた
生卵を割れずに持って運ぶアームは、20kgの重量物は持てない

[953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc9-Z8CS) 2023/06/27(火) 11:49:06.82 ID:NnE1lOZtM]

>>951
>重量物をアクティブ制御するという技術的には同じでしょう
だから、生卵を扱えるロボットアームで、20kg砲弾(爆発物・危険)を安全かつクイックに取り扱うアイデアを書いて下さい

[954 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-SnHJ) 2023/06/27(火) 11:57:03.45 ID:i/0y5LvvM]

逆でしょ
20kgを自在に取り扱えるアームで、生卵も掴めるように作ればいい
結局やることは同じこと

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/27(火) 11:59:31.62 ID:butdptbR0]

卵掴めるアームなんて深海6500でも採用されてるし新しくも何ともない

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/27(火) 12:01:57.90 ID:butdptbR0]

ちなみに、しんかい6500がマニピュレータで扱える重量は一本当たり72kg

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-SnHJ) 2023/06/27(火) 16:18:08.39 ID:N8B7PeJP0]

>>946
＞TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄する

弾種の変更なら装填済みもインベントリに戻すし、不発だったら捨てる。

＞正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね

お前が知らん（認めない）だけで、80年代に実証済みの技術なんだっての…。

＞思いつきアイデア特許の類だね。実現できる具体的なアイデアが書かれていない。
＞120mm戦車砲弾　20kg

TTBのALSであれば、110ポンド、50キロの力で引き抜いて、220ポンド、100キロの力で押し込む。
その上でこれらは制限された値だし、そもそも「20キロ（どやあ」と異なり「実際の砲弾重量25キロ」見当で作ってる。

＞だから、生卵を扱えるロボットアームで、20kg砲弾(爆発物・危険)を安全かつクイックに取り扱うアイデアを書いて下さい

卵云々は「脆いという俺設定」の120ミリ砲弾に対する嫌味だろ。
腐れ半可通の脳内設定20キロの妄想砲弾ではなく、現実に存在する25キロの砲弾を安全かつクイックに毎分最大12発で装填し、不発があれば抜き、弾種変更で弾庫に仕舞う自動装填装置はあるし、じゃあなんでそれが採用されなかったといえば、無人砲塔を作ってまで対抗しなきゃならないほど高性能なソ連製戦車ってものが、冷戦の終結で霞と消えたからだ。

つーか、120ミリ砲弾が脆弱だのそれが常識だのについてのソースは、いつになったら出てくるんだ？

[958 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Da+D) 2023/06/27(火) 17:07:55.25 ID:UhHwrLD9a]

他国の自動装填装置は割とオープンに動画でも見れるけど、ガチャンガチャン動く感じでロボットアームのイメージとは程遠い
それで十分なんだろうし、一点物の深海探査艇と比べてもしゃーない

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7612-v/mm) 2023/06/27(火) 17:25:07.32 ID:aSWP16pR0]

二重円環状に砲弾格納待機させてるとこは往年の米戦艦を彷彿とさせるね
数年後の90式とルクレールが通常12発/分で最大15発/分だからその点は微妙か
更に遥か後年のK2が最大12発/分だけど後進国と比べるのは間違いだよね

[960 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Da+D) 2023/06/27(火) 18:10:49.96 ID:GJ/YWenPa]

西側は後部ラックからガイドを出して砲尾に送り出す
ロシアは床下の砲弾を垂直→水平にしつつ持ち上げて装填、装薬も押し込むので複雑である

[961 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/27(火) 18:24:54.13 ID:caQumSQjM]

>>953
基礎技術は同じだよ
君は表面的な事に惑わされて本質が理解出来ない子って言われない?（笑）

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/27(火) 19:30:30.30 ID:butdptbR0]

>>960
装填済みの場合どうするのかは知らんが、
ソ連式の場合砲弾を砲弾ラックに入れるとき砲弾装填と逆動作で入れる
それにT-80方式の場合関節でくの字の砲弾が自動的に水平になるので機構としては見た目よりもシンプル

[963 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Da+D) 2023/06/27(火) 19:51:35.57 ID:nDCdY+9ma]

米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った
近年だとストライカーがオートローダーだったが結局逆戻り
米は自動装填をさほど重視してないのが伺える

[964 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-naXw) 2023/06/27(火) 19:51:52.42 ID:FgCS78pgd]

>>957
途中までしか読んでないが
多分、正しくて良い事を言ってるのだと思うけど
いちいち煽りと嫌みを挟まないと気が済まないその性格のせいで誰にも話を最後まで聞いて貰えないんだろうなという事は理解した

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-SnHJ) 2023/06/27(火) 20:32:49.57 ID:N8B7PeJP0]

>>964
翻訳すると「ウリが間違ったことを言っても途中で話を誤魔化してもおっぽり出して逃げても、けしてメンツを潰さないように細心の注意を払って愛をもって接して夢心地にするニダ！」になるな。

アホか。自分で言ったことにも責任を持たないバカが、ウワメセで話を誤魔化そうとした挙げ句に失敗して「煽られたニダ、イヤミを言われたニダ」と泣き言並べるとか、恥ずかしいにも程があるだろ。

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-8+vO) 2023/06/27(火) 20:52:40.85 ID:j0+dpuqz0]

そういやさ、少し前に韓国がK3とかいう新しい戦車の構想をぶち上げてたけど、もし日本が前に試作してた135mmみたいなのを積もうとしたら90式並のサイズに先祖返りするんか？

[967 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF42-t6WR) 2023/06/27(火) 20:52:58.66 ID:GRrywX62F]

ネトウヨ構文久々に見た

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-SnHJ) 2023/06/27(火) 21:12:33.21 ID:N8B7PeJP0]

>>963
＞米は自動装填をさほど重視してないのが伺える

装填手に頼っていることがM1の性能を制限していることになるんだそうだ。
言ったのは95年だから現状とは異なるわけではあるが、時速40マイルでクロスカントリーをぶっ飛ばせて、ベトロニクスで遠距離から捕捉して精密な射撃ができるのに、射撃回数は装填手次第。
自動装填装置を適切に設計できるなら、開口部の面積もハッチを開けてる時間も最小にできるけど、装填手を使うことで防御上の問題点を抱えることになる。
車体が揺れようが跳ねようがお構いなしに主砲弾を高速に装填して、クルーが減った分容積を小さくできるから防御も強化されて、車重は40～50トンに軽量化されるから機動性も燃費も良くなるし戦略移動も緊急展開もラク、無人砲塔なら砲とか弾庫とかと無関係に乗員をもっとも防御されたところに集中配置できるからNBC防護上も有利なんだ、と。
自動装填装置はもちろん乗員の削減にも使えるけど、センサー群やFCSや戦場管理システムなどが装備された将来には、4人目が装填手じゃなくて専任のデータ管理士になるかもしれん、と。

で。

でも3人にするか4人にするかは陸軍のドクトリンの問題だから、工学的にできるできないで決めるもんじゃないんだよ、と。

＞米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った

違う。ブッカーの競争相手だったBAEのM8が2022年3月にMPFのコンペから排除された理由は、BAEのコンプライアンス違反だ。米軍は、またプログラムを白紙に戻して更新を先延ばしにするか、M10を採用するしか選択肢がなくなっちゃったんだよ。なんで「勝った」とか「自動装填VS主導装填」とか平然と嘘がつけるのかがわからない。

[969 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-t6WR) 2023/06/27(火) 21:23:00.34 ID:8Mb2f0sNM]

工学的に出来ないなんて言ってないのにアンカーまでつけて何いってんだコイツ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-G+fi) 2023/06/27(火) 22:02:33.90 ID:qmLl2jVa0]

あの車格で42トンとか心配になるな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-Da+D) 2023/06/27(火) 22:18:57.10 ID:bhFmIVTz0]

10式に近い重量だけにますます10式が世界から軽戦車呼ばわりされそう
いやM10は戦車でもなければ軽戦車でもないって米陸軍が言ってるのは知ってるけど、
米wikiじゃ関連項目に各国の軽戦車が並べられてて同じ所に
「同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車」
として載ってる
カテゴリ分けしたがるのは近代以降の人類の宿命

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-F8yx) 2023/06/27(火) 22:45:48.25 ID:bhFmIVTz0]

3人がベストか4人がベストかって部分に注目すると
戦車は保守点検やら弾薬積みやら修理やら偽装やら戦車壕掘りやらやらといった
昔と変わらない肉体労働が多々ある
4人のほうが疲労や負担を軽減できるというメリットも触れておかねばならない

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/27(火) 23:09:10.91 ID:butdptbR0]

アメリカは日本と違って遠征の可能性もあるし、補給ポイントから遠い可能性も高い
だから四人にしてると思っていたが

[974 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Da+D) 2023/06/27(火) 23:26:33.18 ID:rfthseCua]

流石に新規に開発するなら自動装填にするんじゃないだろうか
実際世界的にはその流れ
M1やレオパルト2は大本が古いヤツをアップデートし続けるというスタイルなので、自動装填にする≒砲塔を新設計
にしなければならないがそこまでやるのはコスト的に見合わないという判断のまま現在
に至る
エイブラムスXやパンターなる次世代モデルは自動装填だが、あれはあくまでメーカーコンセプトモデル

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-enhc) 2023/06/27(火) 23:49:09.59 ID:lR6XAN1S0]

日本が新たに開発するという想定なら
人員減という現実から考えて、どう考えても無人砲塔化の流れ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-SnHJ) 2023/06/28(水) 01:09:17.45 ID:iSG7ykJX0]

>>969
＞工学的に出来ないなんて言ってないのにアンカーまでつけて何いってんだコイツ

そりゃお前はトンチキなことしか言ってないからな。

工学的にシステムが作れることとドクトリンとは別だよね、と言ってるのは自動装填システムの開発に携わってたウエスタン・デザイン・コーポレーションのローレンス・D・ベーコン氏であって、何を根拠に言ってるのか「米の機動防護火力M10のコンペは自動装填vs手動装填の争いでもあったのだか後者が勝った（にちゃあ」とか平気で嘘をつくお前じゃない。

ずっと伝聞で書いているのに、理解できなかった？ 自分が揶揄されたと思ったの？ 「ボクをバカにするなぁ！」ってこと？ いや、バカにされるのは

「自動装填VS手動装填の争い（キリッ」

とか書いておいて、でもそれには触れないゲスいとこなんだけど。よくまあ恥ずかしげもなく「工学的にできないなんて言ってないんだ！」とか話題ずらしなレスができるよな。ある意味感心するよ。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-SnHJ) 2023/06/28(水) 01:26:09.28 ID:iSG7ykJX0]

>>971
＞10式に近い重量だけにますます10式が世界から軽戦車呼ばわりされそう
＞「同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車」

あっちのQuoraじゃ中国人が重量軽いからってのだけを根拠に軽戦車連呼してたわ。
冷戦が続いてソ連がより強力な戦車を出してきたときの対抗馬としてTTBのコンセプトが実用化されていたら、重量は50トン切ってたことになる。
TTBが48.5トンと、10式フルアーマーの48トンと同規模なんで。

戦車を構成する各要素に新技術をぶっ込んでいけば小さく軽く硬い戦車が作れるんだ、と言ってたのは陸自だけじゃなくて米軍もそうなんだよな。
なんか重いのが偉い、みたいな話になってるけど。

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-SnHJ) 2023/06/28(水) 01:30:18.02 ID:hwWezoob0]

M1A3も軽量化する予定だったしなー　（コスト問題でか流れたけど）

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1c-ljz4) 2023/06/28(水) 07:23:45.25 ID:/8e50u+00]

>>974
M1の砲塔そのままで後付け出来る自動装填装置をMeggitが試作してる。
人員スペースの減少はほぼないので装填手席もそのままに出来てシステムオペレーターにでも転職すれば4人体制も維持可能。
何故か未だに採用にならないが。

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c520-gizI) 2023/06/28(水) 07:38:09.60 ID:6xm41/6x0]

道路事情に合わせて軽く小さな戦車作って
それを主力戦車とするのは日本のお家芸だから

[981 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-iUAy) 2023/06/28(水) 11:07:58.33 ID:pgkc7PxHd]

>>970
42はショートトンだから38トンだよ

[982 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/28(水) 11:30:00.50 ID:4TE5I6e3M]

>>979
M1後継の話があるからな
今更改修なんかされたら新型の調達数が減るからでそ

[983 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc1-Z8CS) 2023/06/28(水) 11:38:02.69 ID:J0tRoP2uM]

>>982
>今更改修なんかされたら
でも、M1の現状可動台数が多いので、結局・・改修はするでしょう
思い切って、台湾に300両、ウクライナとポーランドに各200両ぐらいを格安かレンドリースすれば良いのに。米陸軍に補充用の700両M1後継戦車

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/28(水) 11:45:15.92 ID:LuKdZ8Gs0]

一万両以上作ったんだっけ？

[985 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc9-Qz5X) 2023/06/28(水) 11:58:43.96 ID:4TE5I6e3M]

>>984
千両箱で10箱分かあ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1c-ljz4) 2023/06/28(水) 12:15:52.61 ID:/8e50u+00]

>>982
今もSEP3に改修してますけど。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 317c-c5Uh [上級国民]]) 2023/06/28(水) 13:58:18.63 ID:/JFgfK+T0]

>>963
日本のそれは120㎜だと弾が大きいから日本人にはスピーディーな装填は厳しいという判断
逆に105㎜までは人力でも行けるという考え

体格の異なるアメリカ人なら別の判断があるのでしょう

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-Da+D) 2023/06/28(水) 14:01:27.49 ID:E5pWEPNQ0]

近代化改修で2050年までM1を使うという説もある
70年以上現役なわけだが、B52の例もあるし十分有り得る

[989 964 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-naXw) 2023/06/28(水) 16:56:58.94 ID:ivs4SdTpd]

>>965
誰と勘違いしてるか知らんが、お前は一体何と戦ってるんだ？
自分に意見するものは全て同一人物の成り済ましニダかよ

と言うかお前の芸風はハングル板のふたまるきゅとか言うコテにそっくりだが本人か？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-G+fi) 2023/06/28(水) 20:31:49.16 ID:H3D+JGgu0]

https://twitter.com/Nos_nitrofuel/status/1673973743520194561?t=zDbBjbQasBkgab-HC7PwuQ&s=19

ふむ　やはり海外製には太刀打ち出来ぬか
これこそ陸戦思想、哲学の違いよな
日本は30年遅れだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-vPfy) 2023/06/28(水) 21:44:48.58 ID:MJSLCM7s0]

>>990
マルチしてんの？

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-SnHJ) 2023/06/29(木) 00:13:50.28 ID:Qhhr6t1q0]

＞自分に意見するものは全て同一人物の成り済ましニダかよ

明日はどっからIPコロコロするんだろうな。

＞989 964 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-naXw [49.97.99.46])

IP address 49.97.99.46 location map
49.97.99.46 IP Location: Osaka, Osaka, Japan

＞964 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-naXw [110.163.12.88])

IP address 110.163.12.88 location map
110.163.12.88 IP Location: Kitakata, Fukushima, Japan

[993 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-DzLg) 2023/06/29(木) 00:48:45.45 ID:3sxu1lPIr]

三菱製エンジンはなあ

[994 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-iRwf) 2023/06/29(木) 02:20:15.82 ID:Gkus1CYMd]

>>993
10式の気筒数を減らした奴だからなぁ
まあ、民生品ベースとは元の想定が違う

[995 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-Qz5X) 2023/06/29(木) 11:22:38.17 ID:3JJj1Q8PM]

>>994
統制形ディーゼルか!

[996 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-iRwf) 2023/06/29(木) 16:32:50.88 ID:Gkus1CYMd]

>>995
ピストン始め、エンジン部品のかなりが共通化されてる
対してスカニアDI12はV8だから、単純に部品数は倍、振動では4気筒が物理的に不利

[997 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-naXw) 2023/06/29(木) 17:28:43.84 ID:NityuX43d]

一応、知らない人の為にふたまるきゅとは何か？
ハングル板昔から居るキチガイコテ
主な生息地は[韓国海軍KDX『○○○番艦』] [ΦЖΦ韓国製自動車 Part○○○]等
特徴として
1.自分の意見に賛同しない奴は全て同一人物の成りすましだと思っている
2.その為、すぐに全然関係無い人のレスを持ち出して「こう言ってた癖に都合が悪くなると誤魔化すのか」とか言い始めるので言われた当人は何の事か分からずに戸惑ってしまう
3.その隙に反論が無いから俺の勝ちだと勝利宣言
4.とにかく持久力と時間だけは無駄に有る、時には数ヶ月も前のレスを引っ張り出して来て相手が嫌気が差して辞めるまで諦めない
5.何故か全ての国の政治判断や軍事ドクトリンを自分だけが正確に理解してると思い込んでいる
6.気に入らないレスは全てレスアンカーを付けて全文引用のうえに長文の妄想を書くので1レスが非常に長い
7.普通のレスを謎の思考回路で超曲解して突然噛み付いて来る、何に反応するかは予測不能
8.その際に言ってもいない事を突然「こう言ってたではないか」と始めるのでそもそも話が成立しない
9.自分の間違いは何がなんでも認めない、決定的なソースを突き付けられても、とにかく超絶な屁理屈を捏ねまくって話題をそらす

[998 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-naXw) 2023/06/29(木) 17:33:00.67 ID:NityuX43d]

残念ながらこのスレはふたまるきゅに住み着かれてしまいました
せめてハングル板の時のようにコテを付けてくれればNG出来るのに

[999 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFb9-Da+D) 2023/06/29(木) 17:56:00.53 ID:DmNboA29F]

5chに無数に生息するバカの一人という気も

[1000 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-naXw) 2023/06/29(木) 18:34:39.29 ID:NityuX43d]

またふたまるきゅがが発狂してるよ