護衛艦スレ　Part．201

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-UQg9 [125.215.124.174])
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2023/07/27(木) 15:45:19.81ID:UTvCflgc0
前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/27(木) 22:29:24.29ID:BVxn9eIp0
護衛艦とはあんま関係なさそうだけどAD-SAMの情報出てた
国産VLSが欲しくなるな
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/072500175/?n_cid=nbponb_twbn

> 形状は、ロケットモーター（1段目）とキルビークル（2段目）の2段構造。全長は7～8メートル、重量は2トンほど。発射後、ロケットモーターで加速。ある時点で、キルビークルを切り離し、キルビークルが迎撃目標に向かう。
2023/07/27(木) 22:42:48.75ID:UTvCflgc0
一応、対艦ミサイル用のVLSがイメージ図に出てくることはあきづき型の構想してた時からあったし、三菱が公開してるもがみ型の発展型みたいなやつにも乗せてたから、対艦ミサイルか長射程ミサイル用のVLSとしては考えてるんじゃない？
4名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.98.164.94])
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2023/07/27(木) 22:56:58.95ID:Hx6ltRM/d
そういえば今月の世艦のニュース欄にイージスシステム搭載艦の最新動向が載ってたぞ

基準排水量1万トンくらいか？

とかなんとか・・・
2023/07/27(木) 23:09:07.87ID:UTvCflgc0
タイコンデロガ級が基準排水量約7000トン前後で055型が基準排水量11000トンらしいので、大体AA艦の全長は180ｍくらいか？

それでも今までに比べたら結構デカいな……
まや型ってあの見た目でもタイコンデロガ級と変わらないサイズだからビックリだよマジで
2023/07/27(木) 23:59:22.49ID:UTvCflgc0
しばらくの間護衛艦スレで取り上げられてなかったけど、「かが」って今こうなってたんだな
見た目はアメリカ級の面影があるな

https://youtu.be/9t2Zn4Y_x0U
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 09:26:48.84ID:SuUlmDMO0
そういえば水陸機動団を増強して海上に常時展開するって方針決まったそうだが・・・
https://mainichi.jp/articles/20230620/k00/00m/040/296000c



これ、護衛の艦艇の手配どうするんだろうな？
新型FFMに期待かな？
2023/07/28(金) 09:40:14.95ID:3uUmUoTK0
ワンチャンおおすみ型の後継艦？でも艦齢が20年ちょっとならまだ使いそうだな
一応既存のもがみ型でMCH-101が発着艦できるし、艦尾の格納庫からボートも展開できるから部隊移動は可能か

まさか最初からこれを想定してもがみ型の人員を90名に………？
9名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.98.167.96])
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2023/07/28(金) 10:08:46.71ID:VnmC8ydCd
世艦にサラッとFFM派生の大型艦がDD後継になるかもとか書かれてたり
新型FFMがDDに寄ってる構成(機関のシフト配置とか)だったら有り得そうだが・・・

https://i.imgur.com/qHijtAX.jpg
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 12:25:53.05ID:SuUlmDMO0
ASEVの新イメージがきた

https://i.imgur.com/h72NtHF.jpg
11名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 14:04:07.84ID:DgFwmCWyd
新ffmの出来次第ではなみ、あめの退役早まりそうね
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-N9Pf [39.111.113.169])
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2023/07/28(金) 14:13:09.58ID:ysqi+LnZ0
>>10
割とちゃんとしたDDGって感じがする
主砲もついてるし
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 14:16:29.04ID:SuUlmDMO0
567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-G3Df)[sage] 2023/07/28(金) 13:35:46.92 ID:r/xw+G3/0

>>554
避難所からの転載　５インチ砲やVLSのサイズを合せた上でのまや型とASEVの比較
ttps://pbs.twimg.com/media/F2GFaU7aMAANLy_?format=jpg&name=large
勿論遠近感の差はあるだろうが、２万トン案時代の最大２１０ｍよりは小型化しても１９０ｍくらいはありそう。
14名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 14:19:58.40ID:DgFwmCWyd
結局ヘリデッキまでついててマジで普通のミサイル巡洋艦だな
15名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 14:20:23.26ID:DgFwmCWyd
ＶＬＡはともかく魚雷官は載せそう
2023/07/28(金) 14:28:58.72ID:tTybOfyn0
後ろの方はドローンをレーザーで撃ち落としているイメージなのかな
17名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 14:32:06.19ID:DgFwmCWyd
hpmでしょ？
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 14:40:33.48ID:SuUlmDMO0
ヘリ格納庫はどうなるかな？
大きそうだし、2機分あるとええんやけど
19名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 14:51:30.00ID:DgFwmCWyd
あと基準2.2万トンから2万トンに縮小はされた
20名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd33-N9Pf [49.109.0.208])
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2023/07/28(金) 15:00:05.96ID:tEE/9vAqd
最初スケールダウンと聞いて1万トンに毛が生えたレベル想像してたから2万トンだと十分でかいね
てかズムウォルトよりでかい時点で相当でかい
21名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 15:02:07.81ID:DgFwmCWyd
まや改型は恐らくddg純増のことと混同してない？


ddg10+asev2で全部で12隻
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 15:04:41.70ID:SuUlmDMO0
さすが2万トンまではいかないだろ

まや型のサイズを1.2倍になっても、満載で18000tに満たないし
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-N9Pf [39.111.113.169])
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2023/07/28(金) 15:08:57.36ID:ysqi+LnZ0
今見てきたけど1万トン台前半って書いてあったわ
24名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 15:11:10.89ID:DgFwmCWyd
確かに書いてあるわ
すまんご
2023/07/28(金) 15:53:01.23ID:AMw2vLyEd
レーダー周りとアンテナに関してはもがみ型のユニコーンが来るかな
整備性とか兵站とかを考えたらレーダー周りだけ新しく設計してアンテナマストとか全方位カメラは流用とかもありそうだけど。
2023/07/28(金) 15:57:14.46ID:+XKdwf9sd
レーダーの正面にあるのってOAX-3可動型センサーってやつ？
27名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 15:59:11.08ID:DgFwmCWyd
というかこれもcg流用臭くない？
28名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+DDd [49.98.116.56])
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2023/07/28(金) 15:59:41.54ID:DgFwmCWyd
まや型そのまんまじゃないか？
2023/07/28(金) 16:26:15.85ID:3uUmUoTK0
今年中には設計を終える予定であることを考えたら流用になるのも納得ではあるけれど
BMD専門のSPY-7艦はこの2隻だけで下手に失敗できないから次のDDGから新要素を入れますと言われても納得ではある
2023/07/28(金) 16:27:54.90ID:3uUmUoTK0
まや型にもがみ型の省人力化技術を融合ぐらいが1番安全じゃない？
2023/07/28(金) 16:30:49.10ID:e1CYKV7wM
現にひゅうが型ぐらいのサイズ感があるので>>13
流用するとしたらそっちの船体では
2023/07/28(金) 16:31:08.02ID:e1CYKV7wM
おっと
2023/07/28(金) 16:33:03.71ID:XdyhxGyHa
この図の通りだと今さら感があるからただの運用イメージじゃないかな
後部のVLSはごまかしてるしSSMむき出しなんかもがみの後じゃあり得ないだろ
34名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.97.98.36])
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2023/07/28(金) 16:40:00.33ID:shztCMQnd
ってか具体的な艦艇建造計画が公開される防衛力整備計画は5年ごとの公開なんよ
その期間超えて「説明しろー」とかヲタが言ってもさぁ
2023/07/28(金) 16:40:02.10ID:3uUmUoTK0
でも残り半年ぐらいの設計期間でこれ以上の新要素の取り入れって対ドローンシステムかミサイル迎撃込みのレーザーシステムぐらいか？
36名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.97.98.36])
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2023/07/28(金) 16:40:17.38ID:shztCMQnd
誤爆
2023/07/28(金) 16:57:12.91ID:Csc0+mxr0
艦橋の上にAESAのアレイがあるのってアメリカのDDG(x)っぽい
DDG(X)みたいに統合電気推進かな
まやと同じでCOGLAGかな
2023/07/28(金) 17:04:28.56ID:oJlvLRUm0
あと上空飛んでるデルタ型の2機は弾道ミサイルではないよね？
極超音速ミサイル？
SM-6の極超音速ミサイル対処はかなり限定的じゃなかったっけ？
陸自の中SAM改能力向上型（これは極超音速できるはず）の海自版つくるの？
39名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.97.98.36])
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2023/07/28(金) 17:06:04.61ID:shztCMQnd
>>37
主機の調達情報かた統合電気推進の可能性は指摘されてるね
2023/07/28(金) 17:09:10.59ID:3uUmUoTK0
>>37
当初の構想通りBMD専門になるなら多少推進効率を落としてもいいから統合電気推進で行くかな？
ドローンを撃ち落としてる風な感じだし、それらの電力を賄うために採用してもおかしくはないけど
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
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2023/07/28(金) 17:11:38.96ID:mhu4qruZ0
普通にssmの迎撃までやってるな
2023/07/28(金) 17:15:13.69ID:oJlvLRUm0
>>39
双胴船の話があった頃は長期停泊してマッタリBMDするみたいな運用方針だったけど
今回のポンチ絵は荒波の外洋を高速で航行してる絵になってるよね
速度も航続距離も要求上がってそうだからやっぱり統合電気推進かなあ
でもいきなりこのクラスの統合電気推進できる技術あるのかなあ
あすかで何年か試験しとかないと炎上する悪寒
2023/07/28(金) 17:19:14.89ID:3uUmUoTK0
>>42
どうなんだろ
一応、海自の排水量が近い船だったら南極観測船「しらせ」に採用してたと思うけど
2023/07/28(金) 17:21:48.87ID:aTO6xQA00
SSMの迎撃やってるし外洋で高速航行してるしこれBMD専用艦じゃないな
現行のイージス艦をまっとうに発展させた汎用の艦隊防空艦だわ
海自うまいこと焼け太りしたな（藁
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
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2023/07/28(金) 17:30:38.73ID:mhu4qruZ0
いや統合電気推進はないやろ普通にcodag
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
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2023/07/28(金) 17:31:49.52ID:mhu4qruZ0
コンセプトとしてはズムウォルトから使えないもの抜いたような船
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-I2OL [39.110.204.93])
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2023/07/28(金) 18:20:02.29ID:BvWdYqJx0
>>6
飛行甲板の前端から艦首下部にいたる処理は改装後のエセックス級空母
にも似てると思う。

https://www.youtube.com/watch?v=YjwTPflZm70
2023/07/28(金) 18:25:39.64ID:BvWdYqJx0
>>39
個人的には「まや」型の機関の出力増大版を予想。
ガスタービン発電機を1基8ＭＷにし、ディーゼル発電機も
パワーアップするとかね。
49名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-sP8d [49.97.98.36])
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2023/07/28(金) 18:34:20.43ID:shztCMQnd
まだイメージだけど、概算要求時にはほぼ確定な外観が出るかなぁ？
2023/07/28(金) 18:41:31.53ID:3uUmUoTK0
>>47
確かに厚みが似てるな
厳密には違えど羽を回転させて飛ぶ機体の運用からジェット機運用のために改装したもののお約束なのかねぇ
2023/07/28(金) 20:09:43.35ID:N3QdutdG0
weiboあたりで「日本がPLANの055型パクってるｗｗｗ」と馬鹿にされる未来が見える
2023/07/28(金) 20:40:10.13ID:e1CYKV7wM
055が米イージスのパクリなのにか
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 20:59:55.87ID:SuUlmDMO0
航空機運用能力はどうなるかな？
ヘリ2機以上だったら小部隊の分散運用を見据えてそうだが
2023/07/28(金) 21:14:17.23ID:3uUmUoTK0
>>53
最初期に想定されたBMD専門艦という位置づけならある程度自艦防護において自己完結した能力を与えられててもおかしくはないけれど……
例えば、かつてのしらね型レベルのヘリ運用能力を付与することで対潜哨戒、防御も自分だけで対応できます！！とか

最初期より運用の方向性が変わってるからなぁ……
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-sP8d [121.114.180.252])
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2023/07/28(金) 21:17:56.79ID:SuUlmDMO0
>>54
もう完全に事実上のDDGと捉えてええかと

あとは防衛力整備計画で明らかになった「分散機動運用を可能にするための防空中枢艦」ってコンセプトに当てはまるのかどうか・・・
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-N9Pf [39.111.113.169])
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2023/07/28(金) 21:28:11.23ID:ysqi+LnZ0
AA艦以外の新規DDGはどうなるのかな
排水量、セル数がAA艦より増えるのか減るのか。対地攻撃その他新しい機能がつくのかどうなのか
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-I2OL [39.110.204.93])
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2023/07/28(金) 21:55:25.67ID:BvWdYqJx0
>>56
計画時からトマホーク運用能力が付与されるだろうし、AA艦から
連続して建造されるからセル数も全体のデザインもほぼAA艦を踏襲するに一票。
下手すると、こんごう代艦までその流れが続くかも。
2023/07/28(金) 22:33:21.92ID:2OpbCljQd
乗員をチーム制にして入れ替える運用とかするのかね?
2023/07/28(金) 23:17:23.74ID:gJ6Gxklc0
ステルス性低いのは後方担当だから
2023/07/29(土) 00:18:12.53ID:HCOTvvKC0
今回のAA艦の契約を三菱とJMUの2社同時に行ったのも、AA艦の結果によって次期DDGをどちらと契約するのかを決めるつもりでもあるんだろうね
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/29(土) 05:39:43.17ID:ZkIi85mO0
次期DDGも２社に任せるんじゃね？
62名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-9bFz [49.97.98.36])
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2023/07/29(土) 08:54:48.76ID:J7j6yASQd
プロジェクト18
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_18
インドの次期駆逐艦計画　全長185ｍ　全幅25ｍ　1万4000トン

米DDG(X)は13500t


AESVはデカイと言っても各国の次世代駆逐艦からしたら並の大きさかもね
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e979-vBuo [110.74.234.179])
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2023/07/29(土) 09:23:38.96ID:6aGebyVE0
AA艦は15000トン越えでCCGとかになるかもしれないけど
次期DDGはそれほど大きく成らないと思う
2023/07/29(土) 10:10:43.16ID:HCOTvvKC0
といっても、トマホークとかの長射程ミサイルを乗せることも考えて128セルは確保しそうじゃない？
国産長射程ミサイル用のVLSとして別で確保するのかはわからないけど
2023/07/29(土) 10:13:29.13ID:HCOTvvKC0
>>61
あぁ～、こんごう型の時もJMUじゃないけど2社でやったのか
2023/07/29(土) 13:05:51.16ID:LTedz5SJ0
イージスシステムの改修で同一艦がBMDと艦隊防空を同時にこなせるようになったから
BMD専用艦をワザワザ作らなくてよくなったのが大きいな

運用の柔軟性が段違いになった
2023/07/29(土) 13:33:21.70ID:E3Sv+yzZd
FFMは同一仕様22隻整備の予定が

・あとから哨戒艦12隻生えてきた
・もがみ型は12隻で打ち止めで（多分より大型の）新型艦へ以降

になったから、計画の半分は失敗ってことでええんでないか？
2023/07/29(土) 13:35:37.55ID:HCOTvvKC0
生まれたタイミングで状況が変わったことが1番の問題だけどな
失敗と言うにはまだ結果が出切ってない
2023/07/29(土) 13:47:03.66ID:p4z1lLXM0
米LCSのような結果にならなければいいよ
しかし掃海用途にこのクラスの大型艦って何事かと思ったがUUV必須の現代掃海に在来型の掃海専用艦艇は単能艦の上に能力不足ってことかね
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-g8uI [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/29(土) 13:52:32.11ID:BiBGgMCx0
いや敵地沿岸部で任務やるかどうかじゃね？
71名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.247.87])
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2023/07/29(土) 14:22:27.55ID:McQkF/LXd
>>68
せやから半分失敗って表現した


一桁の護衛艦を警戒監視任務等から解放するって部分は、哨戒艦が12隻生えてきたところから見積もりの甘さが伺えるし、新型艦への移行は有事の任務へのスペック不足が伺える。

見積もり甘かった部分の修正に「22隻同一仕様のクルー制」ってところを放棄したわけだからね・・・


まぁ当時の予算内でH30年度に2隻建造スタート出来たから半分は成功と言って良いと思うけど。
2023/07/29(土) 15:38:16.29ID:LTedz5SJ0
哨戒艦の新造は任務の単純化で低コストと数の埋め合わせという目的でFFMの構想を
更に進めた物になるんだから運用が始まらないと成否の判断なんか無理だな

FFMの1/3の乗員で哨戒任務を肩代わりできるし海保と違って軍艦として存在する重みが違う
巡視船みたいに全弾曳光弾にはしないだろうな
2023/07/29(土) 17:16:07.59ID:HCOTvvKC0
>>71
就役してるのは4隻だがその内2隻は掃海隊にいるしその2隻は就役してから1年ちょっと、護衛隊の2隻に至っては就役してからまだ半年で結論を出すにはあまりにも不十分すぎると思うんだが
2023/07/29(土) 18:14:06.29ID:4QFQGDtw0
調達中断じゃ掃海名目の設計という建前もどうなんだっていう
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/29(土) 18:57:58.19ID:ZkIi85mO0
>>73
艦そのものの評価というよりもプロジェクト全体の評価かなぁ

もちろん柔軟に変更されることは良いことなんだけど、それはそれとして結果論としては将来の脅威の見積もりちょっと甘かったかな？って感じ
2023/07/29(土) 20:42:53.74ID:HCOTvvKC0
>>75
二桁隊でいまのFFM以上の艦艇を万全な状態で維持し続けることができたかというと微妙だし、かといって現在使ってる船はかなり古い(今どきアスロックランチャーはあまり無い)し、当時の想定からすればどう足掻いても今のもがみ型レベルに収まってた気がしないでもない
2023/07/29(土) 21:13:41.22ID:n/mEddLj0
（なんでこいつの中では哨戒艦は「生えてきた」ことになってるんだろう）
78名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.245.148])
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2023/07/29(土) 21:32:46.96ID:GStUFj/Id
>>76
H30年度計画艦でもがみ型以上のものを作れなかっただろうってとこに異論はないよ

ただそれを22隻作る計画としたからには、それで二桁護衛艦は40年行けるって算段はあったはずよねっていうことよ
2023/07/29(土) 21:38:34.17ID:FwisJIpq0
哨戒艦て呼ばれてるけど実質海防艦だから後々海防艦みたいに防空対潜護衛ができる重装備艦に
発展していくかも知れんな
2023/07/29(土) 22:56:36.11ID:HCOTvvKC0
>>78
FFMにAA艦の護衛という任務を任せる必要がでてきたために、防衛省内から苦肉の策として次期FFM(仮称)に既存のDD並の能力を与えることとした、とかか？

>>79
それ結局はもがみ型を増やすという形に帰ってくるのでは……
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/29(土) 23:10:19.57ID:ZkIi85mO0
>>80
ASEVよりも>>7で出てる水機団の常時海上展開の護衛任務とかの方があり得そうかな？

ASEVもそっちの護衛に回されるかもしれんね
2023/07/29(土) 23:23:14.31ID:HCOTvvKC0
>>81
まさか、FFMという名目で外見はもがみ型みたいだけど中身があきづき型のそれだったり？
予算的にさすがにないか
でも増額されてるしなぁ………
2023/07/29(土) 23:26:18.10ID:E3Sv+yzZd
新型FFMは、予算的には1隻700億円でも行けそうなんやっけ？
2023/07/29(土) 23:28:44.72ID:HCOTvvKC0
増額されてるからってあんまり高くなりすぎると今度は10隻揃えきれるかが危うくなるから考えものだね
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/29(土) 23:40:59.25ID:ZkIi85mO0
年3隻建造もやるっぽいからあんまデカくて凝ってる作りの船は無理そうよね
2023/07/29(土) 23:54:13.83ID:HCOTvvKC0
だからやれるとしたらもがみ型をベースにVLSの32セルにすることとシステム強化ぐらいかなって
そのシステムもあきづき型並のLAD能力を付与するのか個艦防空の範囲内で強化するのかで大きく変わってきそう
2023/07/30(日) 00:23:05.22ID:jj6swrCR0
極端な話掃海任務でVLAは4,6発でいい
2023/07/30(日) 00:31:50.69ID:RY+apUGc0
それできるのもがみ型の1、2番艦だけなんですけど……
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-g8uI [131.147.183.8])
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2023/07/30(日) 01:37:21.53ID:zlay6aof0
この話題2020だとまず考えられないよなぁ
2023/07/30(日) 06:56:43.54ID:ssvhcMdLM
22隻全部同一仕様って外野が拡大解釈で勝手に主張してただけで別にFFMの絶対条件でも何でもないだろ
クルー制度のためには5隻かそこらが設計同じだったら十分なんだし
2023/07/30(日) 07:31:43.23ID:ssvhcMdLM
なんなら世艦ですら3ベースライン建造を予想していた
現状はそのベースライン1（VLS搭載余地のみ当初非搭載）が完了しただけで
予想通りの展開に過ぎん
2023/07/30(日) 09:36:27.19ID:b4tX8s4Kd
連続建造を予定しているが
22隻同一仕様とは考えにくいって
書いてあったね。
ただ運用開始して一年ちょっとだから
その実績を盛り込んでとは考えにくいかも
当初からの想定の範囲でしょ。
2023/07/30(日) 09:40:23.26ID:RY+apUGc0
海自が10隻以上を短期間で用意すること自体が初めてだから、どうなるかあんまり予想がつかないなぁ
2023/07/30(日) 09:44:22.84ID:3YXMef1D0
戦前は駆逐艦とか量産してたから似たようなもんだろう
特型駆逐艦も数隻毎に改良されて変遷していったし
2023/07/30(日) 11:12:19.72ID:RY+apUGc0
現代でかつての駆逐艦みたいな勢いで量産されてるのアーレイ・バーク級ぐらいじゃない？
現代で昔みたいな大量生産をやろうとしても技術に追い付けなくなりかねないかな
2023/07/30(日) 11:27:50.03ID:3YXMef1D0
潜水艦なら建造自体に特殊な技術が必要だが小型護衛艦の建造は艤装以外は民間船と大して変わらん
哨戒艦程度の船ならブロック建造でどこでも作れるし
2023/07/30(日) 11:29:03.34ID:BC4958CZ0
30FFMが計画されていた頃海自の主任務はグレーゾーン事態における監視警戒と考えられていた
それを前提にセンサーそこそこ＆省力化＆軽武装の30FFMが計画された
香田氏や堤氏はそれでは駄目だと言っていたが世間の多くは好意的だった
今になって海自が備えるべきはグレーゾーン事態などではなく
台湾周辺で数年以内におきるであろう第二次大戦後最強烈度のガチ海戦となった
FFM改は重武装でダメコンも強化されるだろう
香田氏や堤氏の言ったことが正しかった
あの頃このスレで頭の固い老害と馬鹿にして本当にスマンかった
2023/07/30(日) 11:39:23.27ID:jj6swrCR0
PPAや31型みたいな廉価量産品で定数満たすのは欧州病みたいな物だな
2023/07/30(日) 11:42:34.54ID:RY+apUGc0
当時から見れば既存のきり型レベルを超すような性能の船をFFMにしようとしたら間違いなく財務省の横槍入りそう
100名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-9bFz [1.66.101.161])
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2023/07/30(日) 11:57:07.16ID:xc/nDNLTd
ライフサイクルコストの検討で建造数は22隻とはされていたぞ
同一仕様とは言われていないが
2023/07/30(日) 12:10:27.65ID:RY+apUGc0
どこまで強化を入れるんだろうね
重武装派が設計の主導を握ってたら最低でもあさひ型レベルにしてそうだけど
さすがにあきづき型レベルは10隻用意できるだけのコストには収まらないだろうから、あさひ型レベルが現実的じゃない？
2023/07/30(日) 12:12:48.78ID:3YXMef1D0
単に仮想敵の保有隻数が少ない時は高価な万能艦を揃えて柔軟に作戦できる体制を目指してたのが
仮想敵の保有数が膨大になって何百名も乗員が必要な万能艦じゃなく何十名で動かせる単純任務用艦に
切り替えただけと思うが

FFMは機雷戦特化で多少の汎用性があれば良かったが哨戒に使うのまで惜しくて哨戒艦を作ったし
台湾有事でも機雷戦は重要だから主任務に変わりはないだろう
旧海軍でも敷設艦艇が対潜任務を兼ねてたからFFMが対潜戦闘想定なのも変わってないし
103名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.67.116])
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2023/07/30(日) 13:44:51.41ID:ynXWsr3md
まずffmは単能特化じゃないけどな
104名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.67.116])
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2023/07/30(日) 13:45:54.50ID:ynXWsr3md
オプションだぞ？機雷戦能力は
さらに掃海能力もオプション、本質は沿岸用のステルスフリゲート
2023/07/30(日) 14:35:09.66ID:RY+apUGc0
一応多機能艦なんで単純任務用艦とかではないと思うんだが
2023/07/30(日) 14:53:58.77ID:RY+apUGc0
イメージ図からこんな感じじゃね？って絵を書いてる人がいたけど、ぱっと見はあさひ型をDDGにした感じだな

https://twitter.com/T_AH19/status/1684754881461252097?t=5KuVgKcOz_StK0AOodKU6A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/30(日) 17:30:47.55ID:3YXMef1D0
FFMのMは機雷のマインでオプションどころか主任務でしょ
DDGのGがミサイルなのと同じだし
2023/07/30(日) 18:02:21.66ID:pv3IHu1Mr
MはMineとMulti-purpose

Mine→掃海艦艇を削減した分の穴埋め
Multi-purpose→護衛艦どころか訓練支援艦や掃海艦艇まで駆り出されている警戒監視任務等
2023/07/30(日) 18:25:11.21ID:3YXMef1D0
Multi-purposeの方の意味は多目的で別に警戒監視を特に指してない
機雷戦を主任務にするのは変わらんし哨戒艦建造する時点で任務から外れるだろう
110名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-9bFz [1.66.101.161])
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2023/07/30(日) 18:25:37.62ID:xc/nDNLTd
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/bmd/index.html

イージスシステム搭載艦についての新情報？

基準排水量1万トン台前半
速力30ノット
乗組員200人台に省力化

各種作戦能力を持ち、行洋性・居住性が向上され、HGV対処等の拡張性を持つ
2023/07/30(日) 18:26:19.81ID:RY+apUGc0
まぁわかりやすく裏方の船って感じだけど、きり型ではできなかったことだから他の部隊からしたらありがたいんじゃない？
2023/07/30(日) 18:39:00.91ID:3wA727gw0
>>110
ん？
まやってSM-3 Block IA/IBには対応してなかったのか
ノドンクラスのSRBMにもBlock IIA打つの勿体ねー
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
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2023/07/30(日) 19:09:13.80ID:vHoN3ot30
>>110
現状でもＳＨ60Ｋを運用しないＤＤＧは定員300～310名のところ
250～260名でやってるからね。

ちなみに2021年時点での「あたご」副長の話では就役から14年間一度も
ヘリ運用してないとの事だった。
まや型「はぐろ」では最近新潟に寄港した際、ＳＨ60Ｋを搭載してたが
2023/07/30(日) 19:50:46.56ID:3YXMef1D0
ヘリ空母4隻居たらDDGで哨戒ヘリ運用するなんて効率が悪いだけだからな
2023/07/30(日) 20:01:50.40ID:RY+apUGc0
>>112
こればっかりは勿体ないからとケチらなくてもいいんじゃない？
古い方を使ってダメだったときが1番問題だから
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/30(日) 20:04:12.40ID:LsFF7WVo0
でも分散機動運用とか言い出してるから次世代DDGはヘリとかUAVとかの運用能力は標準になるかもね
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/30(日) 20:06:12.43ID:LsFF7WVo0
勿体無いって言っても・・・ブロック1はもう生産してないんじゃあ？
2023/07/30(日) 20:35:52.88ID:RY+apUGc0
>>117
生産はしてないけど企業の在庫や米軍保有分を含めて備蓄はそれなりにあるんじゃない？
こんごう型はそれを含めて退役まで保つだろうということで最新型には適合させてないんじゃないかな
2023/07/30(日) 20:51:36.54ID:3YXMef1D0
DDGはBMDと艦隊防空を同時にできるようになったから哨戒ヘリやUAV運用は空母と汎用DDに任せるでしょ
120名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-9bFz [1.66.101.161])
垢版 |
2023/07/30(日) 22:16:05.78ID:xc/nDNLTd
省力化や行洋性・居住性の向上、HGV対処等の拡張性と、次期DDGに欲しい要素揃ってるね>イージスシステム搭載艦
2023/07/30(日) 23:52:49.38ID:RY+apUGc0
ある意味テストベッド的な役割も担うのかね
2023/07/31(月) 11:36:06.09ID:EhHiovY/M
満載2万トン級DDG12隻体制かな
123名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-9bFz [1.66.102.241])
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2023/07/31(月) 11:56:27.58ID:j7VMK9FGd
全長全幅が検討中になってるから、このイメージは基本設計前のもので文字通りイメージなんだろう
概算要求ではまた変わったものが出てきそうだ
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-mipx [39.111.113.169])
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2023/07/31(月) 11:59:59.03ID:k47+2dd00
前部2基の主砲と後部VLS250セルの装甲巡洋艦頼む
2023/07/31(月) 12:12:55.00ID:hwAMtPBU0
もっとステルスなやつがいい
2023/07/31(月) 12:28:28.26ID:rLVO8hjD0
見た目はもがみ型とかに寄りそうな気がしないでもない
でも艦橋の上にレーダーはつき型ひ型でもやってるからなぁ
ひ型の艦橋にもがみ型のアンテナマストはかなり見た目が悪そう
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8279-vBuo [27.132.207.140])
垢版 |
2023/07/31(月) 12:47:52.41ID:MIJ86Zpb0
後付けで良いからレールガンと大型VLSを所望
2023/07/31(月) 13:09:10.33ID:vmxl6a4s0
戦後８０年、大艦巨砲主義が形を変えて再登場か。
基準１万トン超の水上戦闘艦とか、本当に正しい方向なのか？水を差すようだがさ。
2023/07/31(月) 13:19:47.01ID:rLVO8hjD0
どこの国も船体の大型化は避けられないという考えなんで大丈夫
昔みたいな船体の緊急回避が通じる時代でもないし、いかに敵弾を迎撃できる手段を多く持つかが重要な時代だから大型化しても仕方無い
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-mipx [39.111.113.169])
垢版 |
2023/07/31(月) 13:21:04.21ID:k47+2dd00
今後は大電力こそ正義になるからどんどん巨大化して行きそう
レーダーもでかくなりレールガンやHPMで電力が必要だからね。装備自体の大型化と発電能力確保のためのジェネレーターの大規模化
どうしても船体がデカくなるよね
2023/07/31(月) 13:34:53.94ID:rLVO8hjD0
また装備が小型化できる時代になれば船も小型になっていくかもだけど、それは何十年も先の話だから今は考えなくても大丈夫だね
2023/07/31(月) 14:06:29.12ID:jm9ZL6u8M
>>131
>また装備が小型化できる時代
SPY-6/7程度の大型化した4面アンテナ、大電力、SM-3/6搭載数からタイコンデロガ級(派生したバーク級, 海自DDG)では完全に苦しいわけで。。基準1万トン超は避けられないですよね、原子力なら基準2万トンに近づきそう。
2023/07/31(月) 14:12:23.45ID:rLVO8hjD0
>>132
だから小型化はかなり先の話だね
完全な対HGV能力を付与しようとしだしたら大型艦のままだろうけど
日本のDDGは小型化が可能な時代になろうと数少ないDDGで継戦能力を確保し続けるためにある程度は大型艦のままでいくと思う
134名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.67.115])
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2023/07/31(月) 14:37:13.62ID:f61STEELd
大型化も結局、対応任務次第だろうがな
2023/07/31(月) 15:17:14.20ID:rLVO8hjD0
下手すりゃ次期DD(仮称)も既存のDDより大型化しそうだけどね
136名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.67.115])
垢版 |
2023/07/31(月) 15:19:17.58ID:f61STEELd
元々大型化に対応するための低コスト化研究にffmつかったんじょね？
2023/07/31(月) 15:32:20.21ID:rLVO8hjD0
これはどっちかって言うと棚ぼた的な感じだから最初はFFMにそこまで求めてなかったと思う
まぁ楽にできたらいいよねぐらい
が、まさかの既存より大型の艦艇が誕生する可能性が出てきたからここぞとばかりに技術を使うだろうね
2023/07/31(月) 18:22:33.34ID:vmxl6a4s0
>>134
そういうことですな。大型化するなら防御一辺倒でなく、相手国を
攻撃できる兵器も是非搭載して欲しい。
「専守防衛」なんていう白痴的言葉を堂々と政治家が唱えてるのは
おそらく日本だけで、世界の奇観だろう。
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-mipx [39.111.113.169])
垢版 |
2023/07/31(月) 18:42:55.72ID:k47+2dd00
冷静に考えて気が狂ってるとしか言いようが無い。国民も政治家の感性も
140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/31(月) 19:05:17.33ID:9+Bxp8qP0
FMF-AAW(満載8500t)も低コストDDXを想定してるって話だし、DD後継艦も大型化するんだろうなぁ
2023/07/31(月) 20:42:59.40ID:rLVO8hjD0
>>140
FMF-AAWは前側に40セルと後部にもVLSを積んでたな
あれだけでもかなりのものだろうけど、FFMの件で勢いを増したであろう海自内や防衛省内の重武装派があれだけで満足するだろうかね
省人力化がかなりできることが証明されてしまった以上、64セルぐらいまでは求めそうだけど
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/07/31(月) 20:55:33.03ID:9+Bxp8qP0
前部64
後部16

合計80セルだったと思うよ>FMF-AAW
2023/07/31(月) 22:27:10.19ID:rLVO8hjD0
思ったよりデカいな
並の駆逐艦よりデカいんだが(アーレイ・バーク級は除く)
2023/08/01(火) 00:56:20.10ID:inSTFwPFM
令和の戦艦大和のはずが、単なる駆逐艦に縮んでしまって草
2023/08/01(火) 01:06:38.32ID:00ZFwqp/0
融通が効かない単能艦よりいいと思うよ
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/08/01(火) 05:41:04.74ID:1P9UnAkB0
イージス艦12隻体制だよなぁ

将来の編成どうなるんかしら？
まさかの6個護衛隊群とか？
2023/08/01(火) 05:45:35.63ID:4fZm5OY10
新しく水陸機動団を組み込んだ専門部隊が出てくるんじゃない？
イージス艦を旗艦として輸送艦の護衛をしつつ上陸支援などを行う艦隊、とか？
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/01(火) 05:47:53.82ID:1P9UnAkB0
https://i.imgur.com/lEqtiuv.jpg
人員めっちゃ減ってる(特に士が)けど大丈夫かな？
r5予算では過去1の増員要求は出てるけれど・・・
2023/08/01(火) 05:55:09.79ID:4fZm5OY10
前までコロナの影響とかで充足率が過去より高かっただけで平均からみたらそこまで少ないわけでもない
2023/08/01(火) 07:25:54.92ID:joe1NzA+0
大和はコンパクトにしようとして速度も妥協して何とかあのサイズに収まっただけで
デカくするのが目的だったわけじゃないんだよ
2023/08/01(火) 08:01:12.15ID:inSTFwPFM
戦艦大和のはずが駆逐艦に矮小化されてしまって悲しい
2023/08/01(火) 08:15:24.51ID:4fZm5OY10
>>151
IP無しスレに戻ったらどうだ脳無し
2023/08/01(火) 08:16:58.44ID:DBY0t/p00
大和/武蔵も陸奥/長門もいくさには殆ど寄与しなかった。
最後まで敢闘したのは雪風みたいな小艦だったじゃないか。
2023/08/01(火) 08:22:46.44ID:X7+RtNGtM
金剛型や伊勢型は大活躍やったやろ！
2023/08/01(火) 08:29:25.15ID:X7+RtNGtM
満載2万トンぐらい行くなら河内型サイズやなAA艦
2023/08/01(火) 08:35:37.00ID:inSTFwPFM
こうなったら小さくてもいいから、ドイツのポケット戦艦目指してくれ。名前はシャルンホルストで
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-mipx [39.111.113.169])
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2023/08/01(火) 11:21:20.55ID:dvmf8GIc0
十分巡洋艦超えの大きさだし
本当に戦艦希望するなら基準排水量4万2000トンくらいあって堅牢な装甲と強力な主砲を備えたVLSマシマシの船を作らないと
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46e0-mipx [39.111.113.169])
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2023/08/01(火) 11:26:38.70ID:dvmf8GIc0
なーにが令和の大和だよ
最初から馬鹿にしてたくせによく恥ずかしげもなく言うわ。初期案通りの大きさなら令和の大和とか言って馬鹿にし、現案は駆逐艦だと貶す。どっちに転んでもただ叩きたいだけだよね
2023/08/01(火) 11:28:44.93ID:X7+RtNGtM
元の基準2万トン案のまま全長伸ばして高速化してたら発狂したかもしれない
160名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
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2023/08/01(火) 12:03:39.41ID:LlKMNmWkd
個室化を検討していたが、基準一万トン前半で200数十人だと難しそうかな？
2023/08/01(火) 12:18:42.34ID:7/QF7yc0M
あーせね
>>157
アーセナルポケットイージス戦艦を14900㌧で実現できないものか
2023/08/01(火) 14:51:01.25ID:X7+RtNGtM
>>147
そっちはFFM後期型が担うだろう

イージス艦の所要人員を2/3に省力化することで隻数を1.5倍（8→12隻）にできるなら
常識的に考えればDDにも同じ手を使ってむらさめ更新時に30隻体制へと進めていくだけだろう
当面はイージス艦だけ6倍数の変則的な運用として（どうせAD-SAMとレールガンが完成するまでは本土から離れられないし）

同じ理屈で輸送艦も5隻になるかもな
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
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2023/08/01(火) 15:44:00.22ID:dDUL1wm00
>>160
幹部と、三曹以上は全個室が実現するかも。
海士は2段ベッドどまりかな。
164名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
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2023/08/01(火) 17:40:23.89ID:LlKMNmWkd
FFM後期型っていうか新型FFMになるっぽい？

世艦に機関形式から変わるかもって記事出てるし
https://i.imgur.com/uyDvgae.jpg


DD後継がFFM拡大版になるかもって記事も出てるけど、もし本当なら新型FFMは機関がシフト配置になって、DD後継の拡大版へ繋がるような艦艇になったりしてな
https://i.imgur.com/64xhdda.jpg
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
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2023/08/01(火) 17:42:47.40ID:++IcyZ6q0
それもがみ後期方がそのままdd並になるって話じゃなくね？
166名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
垢版 |
2023/08/01(火) 17:48:41.48ID:LlKMNmWkd
もがみ型　→ 新型FFM →DD後継の拡大版FFG(仮)

この流れになるなら、新型FFMでDDにちょっと近づくかもねってこと
機関のシフト配置とか

まぁ特に根拠はない妄想だけど
2023/08/01(火) 18:52:03.70ID:DBY0t/p00
元々陸上に設置しようとしたのを、諸般の事情で無理無理海に浮かべ
ようという話なんで、何処か「異端」のような船になっちまうのは仕方
ないかと。でもそれが結果的に「吉」と出ればいいと思うよ。

この話聞いて思い出すのは、大昔、小学生のときに横須賀で乗艦見学の
機会があった米国の重巡だな。ありゃ凄いもんだったぞ。
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/01(火) 18:54:03.91ID:1P9UnAkB0
全長210m全幅40mとか言われてた頃はまさに異端だったけど、今や普通の大型駆逐艦になりそうよ
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
垢版 |
2023/08/01(火) 21:56:26.35ID:dDUL1wm00
>>144
そもそ令和の戦艦大和なんてジャーナリストが船体幅のインパクト
から連想しただけの安直さだし。
意外とユ－チュ－ブ界隈にも広まって彼らのアクセス数稼ぎには貢献したがね。

>>153
それは艦の性能や練度ガーじゃなくて当時の山本連合艦隊司令部の
用兵の問題だからね。
2023/08/01(火) 22:42:19.36ID:85A80XEZH
とうとうウク信もIDコロコロウクアノン一人になっちゃったか
一人でID変えて大変だね
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/01(火) 23:15:15.73ID:++IcyZ6q0
jpは通報だね
2023/08/02(水) 09:27:18.50ID:4qNCCjax0
かつての冷戦みたいな状況だから多少の過剰性能も認められるだろうけど、さすがに初期みたいな200m超えは過剰どころか使い勝手がなぁ……
2023/08/02(水) 12:42:02.27ID:J7/Tm2EVa
イージスアショアの代替という政治的理由で造る艦でこれは後方で弾道ミサイル迎撃に専念するという使用目的があるからDDGを大きくしましたみたいなので政治家が納得するかどうか
174名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
垢版 |
2023/08/02(水) 12:52:35.45ID:fIJ7f4YId
あんなお題目守る気ないやろ、誰も

・2隻でBMD任務に専任し、8隻のイージス艦を解放する
　　　　　　↓
　2隻では常時警戒は無理です


・BMD任務を基本とし、各種戦能力を持つ
　　　　　　↓
　BMD任務に専念したら、各種戦能力に必要な練度を保てません


10隻や12隻でローテーションになるだろうね
175名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
垢版 |
2023/08/02(水) 12:53:27.27ID:fIJ7f4YId
ってかBMD任務につくっていっても「後方で」って明言あったっけ？

南西に投入したってBMDはやるだろうしなぁ
2023/08/02(水) 12:59:38.45ID:4qNCCjax0
逆にAA艦は護衛隊群に常駐でBMDは既存の8隻から出して回すか？
2023/08/02(水) 13:02:31.18ID:4qNCCjax0
VLSの多さからトマホークとか積んでもそこまで対空能力は下がらないだろうし、BMDにイージスの増援を送ることになっても護衛隊群にAA艦さえ残しておけばそこまで艦隊防空力の低下は酷くならないのでは？
178名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.93.98])
垢版 |
2023/08/02(水) 13:30:54.91ID:0514IjE8d
ぶっちゃけddg増備は最初から出来レースじゃない？
2023/08/02(水) 13:40:54.88ID:4qNCCjax0
まぁこれが無くてもタイミングを見て増やしてただろうね
もがみ型でそれなりに省人力化できると証明されたことで増備も計画されていただろうけど、そこにSPY-7が滑り込んできたことで計画が少し歪んだ可能性もある
2023/08/02(水) 13:47:30.36ID:4qNCCjax0
ただ、こんごう型後継にSPY-6を搭載するつもりなのかねぇ
メリットが米軍と共用できることだけど、それに対して性能はSPY-7と変わらないのにコストは高いわ燃費は悪いわでどう考えてもプラマイゼロにならないんだが
量産効果もそこまで期待できないし、いっそのことSPY-7でいいのでは？とは思うな
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
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2023/08/02(水) 16:23:21.66ID:pTcBvY+r0
>>173
フネにすると365日通年対応ができなくなるという事を
説明されるまで認識できてない人が殆どだった、が本当なら

前例踏襲による予算高騰とトラブルのリスク低減を説明すれば
事足りるのではないかと思われ
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
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2023/08/02(水) 16:25:59.63ID:pTcBvY+r0
>>180
海自ＯＢでもSPY-7でもいいって人が増えてる感じだからね
2023/08/02(水) 16:28:00.08ID:LETwrDGmd
>>180
米イージス・システムと共にアップグレードされるSPY-6とベースライン10のスケールメリット
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/02(水) 16:49:13.47ID:tQlZN0jd0
>>183
勘違いしてるようだけど国内と同等程度かそれ以上の学術請求されるぞ
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
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2023/08/02(水) 16:50:24.84ID:tQlZN0jd0
なんでspy6は安上がりなんて迷信広がってんだろ
2023/08/02(水) 16:56:17.75ID:4qNCCjax0
米軍以外だけどカナダとか他国でもSPY-7は採用されるみたいなんで別に日本だけSPY-7採用してアップデートに困るなんてことにはならないと思うんだが
2023/08/02(水) 16:57:25.69ID:4qNCCjax0
>>185
米軍が採用しているという部分だけでそう思われてんじゃない？
あとはアショア否定派と左翼の言いがかり
2023/08/02(水) 16:59:00.87ID:PluGWONYM
>>186
>カナダとか他国でもSPY-7は
BMD部分は日本だけが負担ですよ
2023/08/02(水) 17:12:48.93ID:4qNCCjax0
>>188
アショアだろうが船だろうがどちらにせよSPY-7である以上は他国も負担するし日本も負担することになるよ
なんなら日本は後から参加したからBMDだけで済んだとも言える
そもそもアップデートだってイージスシステム本体の方であってレーダーであるSPY-7とSPY-6はあんまり関係無いけどね
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
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2023/08/02(水) 19:31:58.57ID:tQlZN0jd0
>>188
bmdはイージス本体の問題だろ
レーダー関係あるの？
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/02(水) 19:41:43.83ID:tQlZN0jd0
時期まや改にもspy7載るかな
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/02(水) 20:01:05.59ID:gZnvnV8J0
海自はSPY-6欲しがるだろうけど、まだ輸出するって話も出てないしわからんね
2023/08/02(水) 20:39:38.88ID:4qNCCjax0
>>190
あるとしたらイージス本体とレーダーが適合するかどうかだと思う
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
垢版 |
2023/08/02(水) 20:52:22.54ID:pTcBvY+r0
それだったら同じメーカーのSPY-7のほうがむしろ有利なんじゃね？
軍事研究誌で元こんごう艦長が指摘してたのもそれだし
2023/08/02(水) 21:01:48.19ID:4qNCCjax0
それだけじゃなくて、今後は発電量も重要視されてくる中でSPY-6はSPY-7と同じ性能を出すのに既存レーダーの倍の電力を消費する
それが理由でアーレイ・バーク級ではエンジンに手が加えられたぐらいだし
レーザーやらレールガンやら電力を大食らいする装備の搭載を考えてる状況で、さすがにそれはちょっと……
2023/08/02(水) 23:44:39.51ID:4qNCCjax0
>>194
確かにイージスシステムを作ってるのもLMだから適合云々についてはSPY-7に分があるよな
2023/08/03(木) 00:39:43.30ID:hyC7NUzL0
そんだけ色々メリットあるのに、何故米軍はSPY-7に変更しないのか。
既に搭載した艦があるにせよ、何か理由があるのかね。
防諜目的とか？
2023/08/03(木) 01:12:07.86ID:j4v7r6ns0
>>197
推測だけど、SPY-7の元が弾道弾迎撃用のレーダーだから米海軍側が嫌がったのでは？
1から艦載用に作ったやつの方がいい!!と言って作った結果がSPY-6だからか
あるいは、ズムウォルト級のSPY-3で負い目があり、性能自体もそこまで文句はなかったから採用したのかだね
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
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2023/08/03(木) 01:21:00.83ID:c/JJefhQ0
SPY-7も移動式アショアに採用されて、イージスシステムとの連接は米軍内でもサポートされ続けるんじゃね？
2023/08/03(木) 05:31:51.18ID:qlNefvyFd
>>199
新アショアとSPY-6搭載艦の整備規模では後者の方がスケールメリットは大きいし切られる不安は少ない
2023/08/03(木) 06:07:47.91ID:gNhmpvGI0
>>197
海自DDGやAA艦がBMD対応の比重が大きくなってる一方で米軍DDGはあくまで汎用艦
BMD用艦艇は本来CGX(ちょうど今構想されてる海自ASEVと同じぐらいのサイズ)が建造されるはずだった
そもそもの用途が違うんよ
2023/08/03(木) 08:38:06.15ID:j4v7r6ns0
SPY-7を採用するメリットをもう1つ上げるとしたら有事に補給を受けやすくなるということだね
SPY-6を採用した場合、平時は米軍と共有がきくかもしれないが有事になったら共有できない
どの国のシュミレーションでも米軍もそれなりの被害を負うことになると出ている以上、備蓄や企業から送られてくるSPY-6は米軍に優先されて日本に回ってこない可能性がある
SPY-7なら企業が違うので急な生産における渋滞が発生しないから、補給を早く受けられるメリットもあると思う
203名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-Zan+ [49.106.188.136])
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2023/08/03(木) 09:37:30.25ID:y2dl+hy1F
>>200
だから整備サポートしてんのはロッキードだって
2023/08/03(木) 10:31:25.50ID:vIFY48h1d
>>200
SPY-7も艦載用はスペインとカナダでも採用予定だから日本とカナダとスペインが合同で維持し続けるというならまず切られることはないし、陸上用は米軍でも採用予定だからSPY-7系列が止まることはまず無い

米軍と共有がきくというメリットに対してデメリットが多いし、米軍みたいに数十隻を建造するわけでもない以上は無理してSPY-6を採用する理由が無い
2023/08/03(木) 10:35:00.68ID:XVSyJqyUM
アメリカも今度巡洋艦をあらためて作ることになったらSPY-7艦採用するんじゃね？
っつーかそれが日本に建造させること検討してる米海軍向け戦闘艦とやらなんじゃね？
2023/08/03(木) 10:38:17.27ID:FVe6VXmaM
>>203
>だから整備サポートしてんのはロッキード
ロッキードだから・・どうなるわけ？
アンテナ部は、日加西でエレメント数・性能が異なる見込みなので、これまでのSPY-1イージス vs ミニイージスのような関係になるだけですよ。
自分はかなり堅い業界でも(発注側で)少し働いたので：SPY-6とSPY-7はアンテナだけ違うので、互換性は高い・バックエンドソフトをSPY-6で動作確認したら SPY-7にインストールするだけ・・なんてのは通用しそうにないなぁ。　
基本設計審査ぐらいからやり直し・全部の実射テストを日本専用に日本予算で独自実施、これをライフサイクルエンドまで継続になると思います。
2023/08/03(木) 10:53:01.02ID:j4v7r6ns0
>>206
そもそもイージスシステムを製造、改良してるのはロッキードだからシステムそのものの親和性は高い
企業側も既存のバーク級とデロガ級に搭載されてるSPY-1をSPY-7と取り替えることも想定してたからイージス艦での運用自体も問題は無いのだろう
テスト自体も米軍以外で運用されてるイージスシステムの中で最新型を運用してるのが日本なので日本で採用されてる型のイージスシステムを元に開発や試験を行ってるだけで、そこまで日本専用で作られてるわけでもない
なんなら先に唾つけてたカナダの方が払ってるぐらいだし
2023/08/03(木) 11:07:34.49ID:FVe6VXmaM
>>207
>そこまで日本専用で
だからアンテナ/素子を変更・アンテナ性能大幅向上の試験は、米軍のSPY-7アショアの試験と共通化できるかどうか、でしょうが。私がチョイと脚を突っ込んだん業界では有り得ないですね
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
垢版 |
2023/08/03(木) 11:18:33.09ID:ectLmp/N0
別にあなたの知見や考えを否定する気はないし、
あなたの業界の事は知らないけども

元こんごう艦長という本業のイージス専門家がむしろSPY-7推しだったり、
海自ＯＢの徳丸氏もSPY-7容認に傾いてるんだから、海自がSPY-7採用を続けて
もさして問題にならないと素人の我々は見ていいんじゃないか？
2023/08/03(木) 11:39:16.82ID:j4v7r6ns0
>>208
アショア用と艦載用では中身のイージスシステムの仕様が違うから元から不可能
というかアショア案の頃からまや型に乗せてる仕様のイージスシステムを改良したものを使う予定だったから新しく費用が必要というわけでもないしロッキードもその開発の一環で海上試験までやってくれてる

様子を見た感じだとアメリカの自国用と他国用では中身のイージスシステムが微妙に違う以上は共通化にも限界があるし、連中もそこまでやる気は無い以上、これ以外に選択肢は元から無い

そもそもあなたの業界など知らないし、知ったところで内容によっては何の役にも立たない
2023/08/03(木) 11:42:13.06ID:c1oR3cwj0
>>203>>204
洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけだし、アレイサイズからしてもおなじではない
米海軍のSPY-6艦は将来HCMにも対応してくるだろうが、米軍のアッブデートに合わせられるSPY-6艦と違い、SPY-7は日本がロッキードに金を払って開発とインテグレートをしないといけない
（FMS調達の既製品の場合、米政府は日本に対して開発費は分担を免除しているとF-35Aのケースで公表済み）

空自のケースだが、空中給油機増強の際にKC-767を追加調達しても良かったところをKC-46A調達に切り換えたのは「4機対100機以上ではインターオペラビリティでもスケールメリットでも比較にならない」と答弁されている（残念ながらKC-46Aの開発はうまく行っていないようだが）

>>209
香田元海将はSPY-7選定について、少なくともアショア断念後においては「レーダー選定の問題と失敗」と世界の艦船で痛烈に批判する寄稿をし、今からでもSPY-6に切り換えるべきと述べている
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0679-vBuo [175.105.71.42])
垢版 |
2023/08/03(木) 11:45:21.33ID:jYGi7trk0
専門家が検討して決めているのだから
外野の素人がSPY-7が良いとかSPY-6が良いとか言い合っても意味ないよ
AA艦はSPY-7で決定だろうし統一した方が良いとは思うけど
SPY-6って米国海軍専用かもしれないし
性能さえ問題なければ次期DDGはどちらでも良いと思う
213名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.99.89])
垢版 |
2023/08/03(木) 11:48:13.99ID:Ajfxaojbd
>>211
だからね？日本のまやとアーレイバーク級って全く同一しようですか？
2023/08/03(木) 11:58:23.02ID:FVe6VXmaM
>>213
>日本のまやとアーレイバーク級って
SPY-1がぴったり同じに装着できるように機械設計・電源設計などは共通でしょう
2023/08/03(木) 11:58:58.26ID:Dd8Qsi20M
海自DDGはあらためて米CG相当ってことでSPY-7統一でいいんじゃね
米CGもSPY-7で（CGはBMD重視だから米アショアがSPY-7ならCGもそうなるでしょ？…建造されれば）
2023/08/03(木) 12:00:28.93ID:Dd8Qsi20M
>>214
なんか艦の動揺補正とかのソフトウェアもあるんで艦型が違えばそこも別らしい
朝鮮イージスはそのへんの技術が下手で以前北の弾道ミサイルロストしたとか
そらじの元高射屋が言うには
2023/08/03(木) 12:02:42.98ID:Dd8Qsi20M
まぁアプデに金かかるかもだけど払える範囲ではあるよね今の（今後の）防衛費なら
OBがSPY-7賛成に転じてるのもそのへんの金銭感覚の変化があるのかもしれん
もう米海軍の主力艦と仕様一致させないとみたいな貧乏臭いことはしなくてOKだと

っつーか常識的に言えばレーダーのみならずシステムも米海軍と完全に別な
カナダやスペインの防空艦の方が金はかかるはずだからねアップデートと検証とで
2023/08/03(木) 12:03:09.61ID:j4v7r6ns0
>>211
>洋上配備のSPY-7でBMD対応は今のところ日本だけ
そもそも日本に来るのがアショア用のV1なのか艦載用に多機能型にしたV2なのかが未だに不明だけどな
アショア用のV1はアショア2基で6面分しかないからV2で導入しそうではあるけれど
洋上運用も企業が試験してBMDに必要な能力があることも確認されてる
>アレイサイズからしてもおなじではない
アレイサイズは簡単に変更できるのがSPY-7の強みでもあるのでサイズ自体はそこまで問題でもない
>米軍のアップグレードに……
そもそもあれでアップデートしてるのはイージス本体だけだし、SPY-6自体にもアップデートするための機能があるそうだけど米軍優先で時間がかかることを考えたら多少の費用がかかっても……とはなる
219名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.96.177])
垢版 |
2023/08/03(木) 12:05:54.03ID:xm/pwWNUd
>>214
あんた本当にそっちの業界の人？なんでいきなりバックエンドから電源仕様の話してんの？
2023/08/03(木) 12:06:27.90ID:c1oR3cwj0
>>213
こんごう型でFCS-2やOQS-102と行った国産システムをインテグレートしようとして懲りたので、少なくともイージス武器システムとの連接性が重視されるサブシステムやコンポーネントはあたご型以降は米海軍DDGと合わせるようになった
221名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9bFz [1.75.236.27])
垢版 |
2023/08/03(木) 12:36:15.71ID:Um2g8J/3d
今のイージスシステムはインターフェイスが規格化されてインテグレーションしやすくなったそうだし今後は国産コンポーネントとの連接もあるかもね？

低空・水上目標検知用にOPY-2がインテグレーションされると嬉しい
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-IPSQ [39.110.204.93])
垢版 |
2023/08/03(木) 12:42:19.85ID:ectLmp/N0
オ－ストラリア海軍は自国開発の多機能レーダーとイージスシステムを
連接しようとしてますがな
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066d-X/lp [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/03(木) 23:30:54.98ID:nkg8EHtY0
SPY-6よりサイズ変更が柔軟なSPY-7でそんだけアレなんだったら
艦艇用だけで既に4種類に派生しているSPY-6は失敗確定なのか
2023/08/03(木) 23:47:55.61ID:I+dGXVqQd
>>223
いやまぁSPY-6のV2とV3は割と似たようなものなんだから上手いこと統合できただろと思ったけれども
バーク級フライトⅡA用のやつも電力が足りなくてモジュール数を減らした仕様を作るぐらいならその電力の大食らいをなんとかできんかったんかと
2023/08/04(金) 06:07:22.81ID:yj0px75o0
>>212
専門家が検討して決めてたはずのイージスアショアの外野の素人の河野に駄目と言われて中止になったよ
専門家の意味がなかった事例だよ
2023/08/04(金) 06:29:14.23ID:YU1EXbJyM
んじゃ今度は専門家も素人（防衛大臣）もASEV建造を支持しとるので大丈夫だな
227名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-mipx [36.11.224.115])
垢版 |
2023/08/04(金) 07:03:11.86ID:tluf1PCkM
大日本人

あらすじ
大佐藤大は「獣」と呼ばれる巨大生物を退治する「大日本人」である。彼の家系は代々日本国内に時折出現する獣の退治を家業としており、彼はその6代目に当たる。映画は大佐藤がテレビ局の密着取材を受けつつ獣退治をする日々を送っている姿からはじまっていく。

しかしかつてと違って大日本人に対する世間の風当たりは強く、軍備の整った現代においては不要であると唱える者も出る始末。プライベートにおいても妻子との別居、跡取問題、かつての英雄である祖父（4代目）の介護問題など悩みの種は多かった。

苦境に立たされながらも獣退治を続ける大佐藤だったが獣退治中に突如現れた赤い獣の圧倒的な強さに恐れおののき、逃亡をしてしまう。過去に確認されたことのないその獣は日本のものではないということしかわからない。大佐藤が逃亡する姿を映したテレビ放送は皮肉にも高視聴率を獲得した。取材ディレクターは再戦を要請するが大佐藤は乗り気ではなかった。その後も度重なるアクシデントで国民の反感をかい、大佐藤は窮地に立たされていく。
2023/08/04(金) 17:48:54.29ID:S/sBXnxN0
超々弩級超大本営超戦艦超大和
229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-AMGm [106.130.151.100])
垢版 |
2023/08/05(土) 06:27:20.31ID:DZQvFebQa
ここ見てるとSPY-6はSPY-7に比べて電力喰いでイージスシステムのLM製じゃないでSPY-6のメリットが米海軍が採用した以外に無さそうなんだがメリット何なの？
2023/08/05(土) 06:52:00.16ID:uGBp4HLrd
>>229
その一点だけでも他のメリットが吹き飛ぶレベルの差がある


米海軍が開発とアッブデートを逐次行うSPY-6とベースライン10

vs

開発とアッブデートには別途費用負担が必要になるSPY-7とベースライン9
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acda-uGIC [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/05(土) 09:20:20.11ID:n9MRAU8D0
SPY-7の方も移動式アショアに採用されるから、アップデートや部品供給等の継続性も確保されそうなのよなぁ
2023/08/05(土) 09:34:03.89ID:3FDt77QL0
>>221
国産側がインテグレーションの経験積む必要あるけどな
機材価格や多少の性能差はそこのコストで吹き飛ぶからなあ
2023/08/05(土) 09:36:09.79ID:uGBp4HLrd
>>231
移動式アショアは洋上配備仕様のままではないし、配備数はフライトⅢやDDGXで整備されていくSPY-6搭載艦と比べたら少なかろう
2023/08/05(土) 10:29:40.56ID:UZFXgiGD0
>>230
ベースライン10ってイージスシステムをSPY-6対応可能にしたぐらいのものなんだが
2023/08/05(土) 10:43:31.90ID:uGBp4HLrd
>>234
逆に言うとSPY-6に対応していないベースライン9にベースライン10でのものと同様のアッブデートを加えたい場合はSPY-7でもその内容が対応可能かという検証と統合コストを都度負担する必要がある

仕様がある程度統一されていても全く同じレーダーシステムではない
2023/08/05(土) 10:45:39.21ID:UZFXgiGD0
アメリカ議会の調査ではバーク級フライト3は年1隻建造した場合の建造費はイージスシステム搭載艦とほぼ同じとのことだ
全長160ｍの駆逐艦と全長190mクラスの巡洋艦の値段がほぼ同じ、しかもアメリカが大量建造しようとしているのにこの状態という時点でまず財務省から許可は降りづらく、建造すらできない可能性もある
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acda-uGIC [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/05(土) 10:45:44.05ID:n9MRAU8D0
世艦の海自OBの記事では今のイージスシステムはモジュール化が進んでて、ベースライン9と10とでのアップグレードに特に問題はないっぽい感じだそうだが
2023/08/05(土) 10:48:17.54ID:uGBp4HLrd
>>237
できるできないで言えばできるということは確かであろう
そにために都度、統合コストがかかるということとは矛盾しない
2023/08/05(土) 10:50:24.46ID:UZFXgiGD0
>>235
LM曰くSPY-7対応のベースラインJ7.Bは中身の性能がベースライン10相当なので慌ててアップデートする必要は無いってよ
ベースライン3からベースライン9まで飛んだ艦艇も存在するし、ベースラインの順番どうこうで困ることも無い
2023/08/05(土) 10:59:09.34ID:UZFXgiGD0
ベースライン10への対応が～とは言うけれど、そのベースライン10を開発してるのがLMである以上は自社製品であるSPY-7を生かすためにもいろいろ同等となる対抗策は用意してくるよねぇ、という話ではある
2023/08/05(土) 11:00:07.75ID:uGBp4HLrd
>>239
ベースラインそのもののアップデートというより、SPY-6を前提とするアッブデートがSPY-7にそのまま適用できるのかという問題

例えばSPY-7はSPY-6と異なり二重偏波システムであり、それだけでもプログラムは変わってくる
2023/08/05(土) 11:38:05.48ID:3FDt77QL0
イージスシステムが直接SPY-6&7の個々のモジュール毎に直接命令を出しているとか思ってそうね
2023/08/05(土) 11:41:48.99ID:UZFXgiGD0
>>241
結局はどのような能力を与えるかだから、それに合わせてレーダーの中身もアップデートされる
使われてるシステムが違っても同じ能力を与えること自体は可能だから双方のシステムの違いに難儀することもあまりない
あるとしたらそれがイージスシステムに適合させることができるかどうか

まぁ日本の場合はDDGの任務としてのメインはBMDだから、同じくBMDを主任務としてSPY-7の開発に大きく関わっているアメリカミサイル防衛局とアップデート内容を共有して共同で出資するというのでも困ることは無い
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
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2023/08/05(土) 12:03:05.71ID:1Cr5SlgB0
>>241
話理解してないみたいだけど、イージスシステムのアップデートやらのは米海軍じゃなくてＬＭなんだがな？
そんな、難しい話だったかな？
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
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2023/08/05(土) 12:07:49.49ID:1Cr5SlgB0
あとなんでベースライン9が10の下位互換とか誤認してんねん
spy6、7のどっちに対応してるかの違いしかないのに
2023/08/05(土) 12:52:04.77ID:sU0kw/+B0
>>244
統合にかかる検証や必要なら開発の金をLMがただでやってくれるわけではない

SPY-6の場合は米政府が負担し、F-35Aで明らかになったように開発費分割は日本に求められない


>>242
江畑謙介も言っていたけどこの種のシステム統合は簡単にはいかない
仕様はほぼ統一されているとは言え違うコンポーネントなわけで

>>245
下位互換というのは勝手に君が誤解しているだけかと
少なくとも現状では大きな差異はない（将来は兎も角）

その上で
・SPY-6統合の点でベースライン9とベースライン10は異なる
・SPY-6とベースライン10は米海軍がアッブデートしていく
・SPY-7に上記のアッブデートがそのまま適用できるかは不明。出来ない場合は米海軍以外が負担することになる
・移動式アショアのアッブデートが対応できる場合もあるが洋上仕様への統合検証は米軍以外が負担することになる

SPY-6のアッブデート適用の統合コストが殆どかからないということであればSPY-7艦の継続整備もあろうが・・・
2023/08/05(土) 15:41:22.18ID:UZFXgiGD0
>>246
日本で運用されてるイージスシステムはあくまで「中身がベースライン9相当」というだけであって、実際はこんごう型の頃から日本独自仕様だからアップデートにかかる費用はどちらにせよ出てくる
本当にベースライン9をそのまま乗せてるなら、同じものをバーク級にも積んでるのにまや型のイージスシステムをベースラインJ7なんてものに分類してはいないと思うよ
248名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-uGIC [1.75.236.27])
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2023/08/05(土) 16:04:55.41ID:1phhKu9Nd
そもそも9と10の違いって「社外レーダーつけるためのインターフェイスがある」だけやろ・・・
2023/08/05(土) 17:01:17.90ID:3FDt77QL0
米が厳しく輸出制限している電子戦関係の作り直しは必須だからそこで既に米本家とコードが分岐してるよね
あと都市伝説レベルだが初期のイージスシステムのコードには当たり前に当時配備中のTLAM-N対応コードがあってそれを削除するのもお仕事だったとか
2023/08/05(土) 17:15:51.17ID:de1FV/i00
この先BL10には極超音速ミサイルの追跡とかSM-6の新しいブロックの管制とかの
機能追加されるんだろうけど
それBL9にも全部バックポートされるんだろうか
Windows11とWindows10の関係みたいになるんじゃなかろうか
2023/08/05(土) 17:22:17.27ID:2rgv8E5yd
>>248
LMが「ベースラインJ7.Bはベースライン10に相当する」って発表してても、そりゃそうだろうねとしかねぇ……

>>250
過去にはベースラインを飛ばす形でアップデートをしてるものは普通に存在する(ベースライン7相当から9まで飛んだあたご型やバーク級、3から9へ飛んだデロガ級)からLMに普通に依頼すればやってもらえるよ
実際、バーク級フライトⅡの改修も計画されてるし
2023/08/05(土) 17:42:27.17ID:SQm8kWQO0
基準2万トン級イージス艦から満載2万トン級イージス艦へ
2023/08/05(土) 17:44:15.72ID:SQm8kWQO0
令和のデモイン級重巡洋艦やな
2023/08/05(土) 17:45:57.87ID:3FDt77QL0
ベースラインの付番基準って特に日本カスタムになっちゃうとよく分からんよね
255名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-AMGm [106.130.148.229])
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2023/08/05(土) 21:34:41.44ID:CelYE0NHa
SPY-6でも分担金相応の費用はバージョンアップ時に上乗せされるし追加として大きいのって試験費用位では
2023/08/05(土) 21:39:27.09ID:UZFXgiGD0
>>255
試験費用もV1の方なら同じものを採用してるアメリカミサイル防衛局と、V2の方ならカナダとスペインと共同で出資すれば問題無い
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b26d-4ObG [207.65.161.159])
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2023/08/06(日) 07:33:03.26ID:nurv0mX+0
SPY-7の問題としてはSPY-1Bみたいなレーダー自体のバージョンアップがSPY-6で行われた時にSPY-7にも同じ物が開発されるかどうかだが
ASEVでのSPY-7はもう変わらんし、されないならその時に2種運用になるだけか
2023/08/06(日) 09:37:23.53ID:LQa67F+60
>>257
LMにはこうある

展開が進むにつれ、独自のオープンアーキテクチャ設計により各国のプラットフォームがリアルタイムで進化し、将来の脅威に対応できるデジタル設計
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/why-spy-7-is-the-worlds-most-versatile-radar-japan.html

この文の意味がそのままならアップデートに関する部分は導入国に公開されており、各国が自分に必要なアップデートを適宜行っていくという形になるのでは？
259名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-K0w4 [49.98.39.94])
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2023/08/06(日) 11:37:43.51ID:BUXcr0VUd
>>246
だからアップデートするのはＬＭだっていってんだろ！
260名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-uGIC [1.75.236.27])
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2023/08/06(日) 11:56:25.98ID:SDK0VBiPd
韓国の次世代艦艇だって

https://pbs.twimg.com/media/F2wn9xOb0AAq-sZ.jpg
2023/08/06(日) 12:19:24.33ID:LQa67F+60
>>260
お約束のトップヘビーかい
2023/08/07(月) 00:56:09.36ID:Rp8tOowl0
>>260
水上艦にICBM搭載するの！？
2023/08/07(月) 10:01:22.23ID:q55zEOzj0
それをやるのがアメリカとかロシアとか中国ならまだわからんでもないけど、なんで韓国………
264名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-uGIC [1.75.234.52])
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2023/08/07(月) 12:07:32.51ID:p+zTBiJzd
対北朝鮮だからじゃね？
北相手に限定すれば、水上艦でも潜水艦のような生存性が期待できると・・・
2023/08/07(月) 12:10:59.57ID:q55zEOzj0
いや北相手なら普通の巡航ミサイルでもいいじゃん
向こうにまともな防空システムが無い以上はコストの安い巡航ミサイルの飽和攻撃で圧殺できるんだから

まぁICBM装備したところで韓国が財政的に自滅するだけだから別にいいけれども
2023/08/07(月) 13:59:25.42ID:U1Ip7xny0
ICBM=大陸間ってどこに撃ち込む気よ
2023/08/07(月) 14:55:41.31ID:ONyJQP7m0
弾道弾や巡航ミサイルも要らんだろ
シナチョンの防空能力なんか自爆ドローンで十分撃滅できる
268名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc2-YP4D [49.105.74.164])
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2023/08/07(月) 20:04:26.30ID:lUcoAHWgd
ロマンあって良いと思う
日本でこれをやって欲しいとは思わないけど
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1e-mBaV [39.110.204.93])
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2023/08/07(月) 20:11:16.51ID:WXgD6LcX0
弾道ミサイル発射能力のためにヘリ運用能力を犠牲にするロマン軍艦

着艦する時は左舷側から滑り込むんだろうけど、ローターが発射筒に
当たって機体が横転するリスクが高すぎる
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acda-uGIC [121.114.180.252])
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2023/08/07(月) 20:56:39.79ID:UoUvIb5H0
ICBMの運用構想がマジわからんね>韓国のアーセナルシップ
標的どこよ？
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 21:27:54.08ID:/to6hgD80
そりゃ日本
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 21:28:16.34ID:/to6hgD80
対中なら陸からの発射で事足りる
2023/08/07(月) 21:40:26.27ID:EUdNmsv00
表向きは日本しかないでしょ
対日とすれば通りやすいし日本はスルーしてくれる
実際には対米対ロで北の核待ちだろうけどね
2023/08/07(月) 21:46:14.81ID:l2cSV4gdd
対日でICBMって意味不明すぎる
ICBMって短く飛ばすの大変よ
なおSLBMは潜水艦発射というだけなので射程の長短は問わない
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-YP4D [39.111.113.169])
垢版 |
2023/08/07(月) 21:53:43.80ID:CbyuXZKT0
また従北親中政権になった時これ作ったら面白そう
ICBMとか対アメリカ向けでしかない訳だから
2023/08/07(月) 22:02:30.20ID:UoUvIb5H0
さすがに対日本でICBMは過剰だからなぁ
対中でも過剰だろう・・・

韓国に国境接してる国で同盟国を除くと・・・ロシアのモスクワ狙い？
2023/08/07(月) 22:05:33.23ID:q55zEOzj0
というかあの位置に発射機は確実にバランス悪いんだが
それに艦首ソナーが無いあたり対潜能力を低下させてでも無理やり発射機を積み込むつもりだな
この間の無人機を搭載したアンバランス多段空母並に絵空事な内容だな
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acda-uGIC [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:07:22.14ID:UoUvIb5H0
いわゆるアーセナルシップやからねぇ
2023/08/07(月) 22:09:43.70ID:q55zEOzj0
>>278
前に出してたやつの方がよっぽど現実味がある
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:12:52.00ID:/to6hgD80
対日本なら大陸間弾道ミサイルで済むはず
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:13:10.39ID:/to6hgD80
要するにこれ反米宣言か
2023/08/07(月) 22:28:17.06ID:q55zEOzj0
さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
2023/08/07(月) 22:28:17.62ID:f5LqetjYd
さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
2023/08/07(月) 22:30:04.56ID:q55zEOzj0
ごめん
回線がゴミすぎて変な連投が起きてる
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:34:05.50ID:/to6hgD80
しかもダーティボム前提だろ？
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:34:52.17ID:/to6hgD80
たかだか数発撃ち込んでも通常弾道では焼け石に水
2023/08/07(月) 22:41:40.96ID:q55zEOzj0
面倒なのは韓国がクラスター弾の破棄等に関する条約に加わっていないことだな
もしあのICBMにクラスター弾やそれに類するものを搭載して都市部にいきなり撃ち込もうものならただでは済まないだろうし
まぁ韓国も国際的にただでは済まなくなるけどな
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/07(月) 22:43:04.79ID:/to6hgD80
生物、化学までありうるよ？
2023/08/07(月) 22:50:14.23ID:q55zEOzj0
>>288
韓国は化学兵器・生物兵器の両方の禁止条約の批准国なんで基本的には大丈夫
北は……まぁ…うん
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-YP4D [39.111.113.169])
垢版 |
2023/08/07(月) 23:10:35.32ID:CbyuXZKT0
政権変わって北と統一したら核が乗らないとも限らない
2023/08/07(月) 23:11:53.02ID:UoUvIb5H0
そうだとしてもわざわざ水上艦に積むんかいと・・・
2023/08/07(月) 23:35:31.87ID:q55zEOzj0
>>291
今まででフルサイズの物を積んで運用してるのはキーロフ級ぐらいのもので、艦上で撃つとなるとあのサイズの船体が必要になるのは明白だからどの国も潜水艦に積むんだけれども
まぁ就役しても事故を起こすか1、2年目で撤去されるだろ
2023/08/08(火) 06:38:27.03ID:xwtYcgCxM
統合打撃艦？は北に対抗するための韓国版アーセナルシップとして検討していた船なんで
実用性はさておき北のICBMに張り合うために自分も載せる必要はあったのだろう
2023/08/08(火) 07:34:06.02ID:xwtYcgCxM
イージス艦だけじゃミサイルが不足するし
地上配備ミサイルは北の攻撃に脆弱？なので弾薬庫艦を作ろうと
なお日本は素直にイージス艦を満載2万トンセル200超に大型化した
2023/08/08(火) 07:56:09.62ID:SJbIJXdhd
地上配備が脆弱ってのがわからんな・・・あれか、工作員の浸透が結構深刻なんかな？
2023/08/08(火) 07:57:16.31ID:Uku2kzT20
在日土台人50万の全縦深同時攻撃に備えよ
2023/08/08(火) 08:33:15.93ID:xwtYcgCxM
>>295
言うまでもなくめちゃくちゃ深刻やな韓国は
あとミサイルが狙った方向に飛ばないんで海上発射ならまだ多少安全みたいなのもあるかも
2023/08/08(火) 08:34:36.93ID:xwtYcgCxM
改装いずも：3万トン
ASEV：2万トン
DDX：1万トン
もがみ：5千トン

これで行こう
2023/08/08(火) 08:35:39.62ID:xwtYcgCxM
将来的にはこんな空母型護衛艦も作っていただきたい

https://ul.h3z.jp/mVnsv6er.jpg
2023/08/08(火) 08:44:21.28ID:mWg4IF1vM
>>293
>韓国版アーセナルシップ
韓国軍やメーカーは、IRBMやICBMがどこを攻撃する兵器か理解出来ないのかなぁ。5chの軍事板にも結構大勢いるので仕方がない。
つまり　5chの最底辺　＝＝　韓国軍メーカーの超エリート様
2023/08/08(火) 09:22:45.52ID:XT8AG/8ed
>>295
そりゃあ国の中枢が北との国境線のすぐ近くで下手したら砲の射程圏内なのに、未だにその中枢を移動させようとしない連中だからな

大方、中枢そのものを下手に動かせなくなったから最悪は海軍の艦艇を臨時の政府にするつもりなんだろ
2023/08/08(火) 09:27:38.29ID:xwtYcgCxM
臨時政府を載せて漂流しそうや
2023/08/08(火) 09:31:16.36ID:HZB51jWgM
遺伝子的な本家であるモンゴルの飛び地になればいい。モンゴルは米軍基地も出来るし
2023/08/08(火) 09:31:31.30ID:BIjNWJGY0
多分乗せるとしたら独島級とかだからなぁ……
あの船は前科がありすぎていきなり沈んでも「だろうなぁ……」としか
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/08(火) 09:50:52.91ID:YbpYiXMf0
>>301
いや、それにしたってこのコンセプトおかしいだろう
2023/08/08(火) 10:04:28.48ID:BIjNWJGY0
>>305
だからまぁ少なくともICBM搭載艦はハッタリだろうなぁ
そんなことするぐらいなら潜水艦に乗せるほうが役に立つから
2023/08/08(火) 12:40:13.20ID:C3Cbitpf0
news.yahoo.co.jp/articles/75ea6243781d333998dd878aa2eac24b843dd300

> 中国軍によるネットワーク侵入は「日本の近代史上、最も有害なハッキング」となった。
> 元米軍高官は「衝撃的なほどひどかった」と語ったという。

暗号関係かな？
Link-16の秘密鍵が漏洩したとするとアメリカにも深刻な被害ががが
2023/08/08(火) 13:08:06.16ID:K0481ziI0
戦う前から負けてる
いや、もう戦ってんのか
2023/08/08(火) 13:09:21.81ID:BIjNWJGY0
この件は2020年からで2021年にもアメリカから警告されたとあるが、つい最近にトマホークの最新ブロックの輸入やイージスアショアの導入云々、米軍艦艇の日本国内での整備の話をアメリカが問題視してないあたり、このセキュリティについてはある程度解決してるんじゃない？
310名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-K0w4 [49.106.174.36])
垢版 |
2023/08/08(火) 13:10:54.06ID:Y2WK0Up4F
>>309
これそのまんま受け止めると火傷する類の話
2023/08/08(火) 13:12:28.39ID:BIjNWJGY0
あくまで日本国内の警戒度を高めるためと中国へのヘイトを集める目的で敢えて流されたけど、時系列を考えればセキュリティ面に関してはここ1年ほどで強固なものに作り変えているとしか思えないんだよねぇ
2023/08/08(火) 13:14:30.37ID:BIjNWJGY0
>>310
まぁどちらにせよやらかしてたことに変わりないし、国民の意識に深く刻みつけるというためだと思えばいい機会でもあるけれど
2023/08/08(火) 14:05:47.17ID:xwtYcgCxM
>>307
>>308
浜田防衛相「情報漏洩確認されず」　中国軍ハッキング報道
https://www.sankei.com/article/20230808-6AP75WUB2VNINAUGDAK6HBG5DQ/
314名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-K0w4 [1.73.131.198])
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2023/08/08(火) 14:26:15.04ID:eR7wQgtUd
どっちかっててーと
中国の動きをしっかり監視してるからって煽ってるんだな
2023/08/08(火) 14:36:45.78ID:BIjNWJGY0
>>313
あ～、建物には入られたけど金庫は開けられなかった感じか
そこだけ頑丈だったのかはたまた表向きの話かは別として、どちらにせよ面倒な内容なのは変わらんなぁ
2023/08/08(火) 14:36:56.03ID:W6S0k50bM
痕跡すら追えてないとか終わってんな
317名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-K0w4 [1.73.131.198])
垢版 |
2023/08/08(火) 14:57:02.82ID:eR7wQgtUd
>>316
ワッチョイ記録推奨
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b26d-AMGm [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/08(火) 16:31:18.01ID:biyub19H0
以前からそれらしいのちょいちょい指摘されてて
今回出てきたのなら出せる状態になったか別の意図があると考えるべきだろ
じゃないとアメリカが止めるわ
2023/08/08(火) 17:05:01.94ID:xwtYcgCxM
アメリカ内部でいまだに親日派と親中派が争ってるんじゃね
2023/08/08(火) 17:47:49.55ID:NrDNLs6v0
アメさんの中の親中派はシナチョン系と献金目当ての一部議員のマイノリティー
ミンス政権になっても対中強硬路線なのが中共工作の失敗を示してる

今はジェンダーと黒人扇動が精一杯でユダヤ勢力と共闘してもWASPに対抗できてないな
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/08(火) 17:49:42.81ID:YbpYiXMf0
今は従来の中東対waspに回帰してない？
2023/08/08(火) 18:31:54.26ID:NrDNLs6v0
中東でアメリカ支配層と折り合いが悪いのはシリアイランくらいになったからな
エジプトもロシアを見限ってウクライナ支援に回ったし
2023/08/08(火) 18:55:30.19ID:BIjNWJGY0
今さら旧共産圏で集まってもあんまり意味無いことは共通認識なんだろ
ウクライナ侵攻中にプーチンが同盟国の要人を呼んで演説したときに公の場で要人たちが無言の抵抗をしたのもその辺の認識があるからであると言われてるし
2023/08/08(火) 19:28:37.49ID:xwtYcgCxM
中国もアメリカのスパイと繋がってたとか言って外相消したしな
2023/08/08(火) 19:33:32.57ID:SJbIJXdhd
>>299
空母の前に輸送艦だなぁ
280m級の超アメリカ級にしてほしい



・・・実際問題、陸自の14個師旅団が機動運用になるそうだし、小型中型輸送艦の整備は始まってるし・・・次期防衛力整備計画ではいよいよ大型輸送艦がくるかな？
2023/08/08(火) 19:54:50.40ID:BIjNWJGY0
>>324
中国の場合は政治関連の腐敗が日本並かそれ以上だからアメリカ云々は関係無い可能性まで出てくるけどね
まぁどちらにせよ面倒くさそうなのが新しくポストに収まったみたいだから大して変わらないけど
2023/08/08(火) 23:39:41.50ID:BIjNWJGY0
>>325
なんかJMUと三井が提案してなかった？
いろいろあってなかなか面白かった覚えはあるけど
2023/08/08(火) 23:42:24.87ID:uqdfRUpM0
防衛省は8月末にまとめる2024年度予算概算要求に、過去最大の7兆円台の防衛費を計上する方向で調整に入った。他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力（敵基地攻撃能力）に活用する国産の長射程ミサイルの取得費や、計画を撤回した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替案として整備する「イージス・システム搭載艦」の建造費などを盛り込む。関係者が8日、明らかにした。

■防衛費7兆円台、概算要求へ　24年度予算、過去最大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2007c5162436c19916ea650cbbd26f25ca90b52
2023/08/08(火) 23:55:11.84ID:SJbIJXdhd
多分今年よりも1兆円くらい増えると思うけど、どんな大物の契約するんだか・・・>R6予算
2023/08/09(水) 00:16:20.67ID:MXOzJW+L0
陸海空と新装備が目白押しなことと、今までロクに整備できていなかった設備やら備蓄やらの再補給を考えれば納得ではある
なんなら元からこれぐらいは普通に必要だったまであるし
2023/08/09(水) 01:15:37.11ID:Nbse9O1aM
トイレットペーパー代やごはんおかわり自由も予算に入れてくれ
2023/08/09(水) 06:55:43.03ID:3fQZgB1f0
ほーん？

454 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-C3Mv) sage 2023/08/09(水) 06:54:59.25 ID:92qYvKKtM
この前、外相とロケット軍の司令官が更迭されたのってロケット軍の高官の息子がアメリカでアメリカの情報提供者なってて、かなりお漏らししてて、ソレを米国大使時代から知ってたと思われた秦剛も巻き添えで処分されたそうな
2023/08/09(水) 06:56:41.06ID:3fQZgB1f0
>>329
高速滑空弾の早期配備型と射程1000kmの12式改の早期配備型の
量産取得費が入るのだとか
2023/08/09(水) 09:47:20.71ID:MXOzJW+L0
>>333
あれ？思ったより早いな
2023/08/09(水) 10:04:14.22ID:ctap0HPCM
>>333
>射程1000kmの12式改の早期配備
実射テストやったのかな？　早期配備から抜き出しサンプルで、なんとか830km飛びました・・になるのかな (追い風なら1100km)
2023/08/09(水) 10:30:20.14ID:MXOzJW+L0
研究自体はスタンドオフミサイルが取り沙汰される前から行われてたから、第一陣の完成までの期間は元からそこまで長くなかったみたいだな
2023/08/09(水) 10:54:26.09ID:DQdxQv48M
>>335
量産ラインが稼働するころにはテストも終わってるやろ
2023/08/09(水) 11:04:56.06ID:ctap0HPCM
>>337
>量産ラインが稼働するころには
テストが成功する前提で量産ライン・・は、あまり前例無さそう？
2023/08/09(水) 12:05:41.56ID:8BH+i7m10
日本が1000km飛ぶと言えば1500kmくらい飛んでも変じゃない
2023/08/09(水) 12:13:15.14ID:ctap0HPCM
>>339
>1000km飛ぶと言えば1500kmくらい
ほぼ確実にありそうなのは：
・向かい風(かなり強い)でも、1000km
・1000kmの50%ぐらいはシースキミング
5000ftとかを、無風(追い風)なら1500kmは確実でしょうね
341名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-AMGm [106.130.150.132])
垢版 |
2023/08/09(水) 12:24:44.98ID:onRVOZhHa
1000kmの早期モデルでも中国と北朝鮮はブチ切れそうやな

https://i.imgur.com/pzRo8Ux.jpeg
2023/08/09(水) 12:36:48.30ID:MXOzJW+L0
>>341
がっつり射程圏内だな
韓国も発狂しそう
2023/08/09(水) 12:38:51.45ID:3UYrVki7d
>>342
韓国は常に発狂してる
2023/08/09(水) 12:46:17.47ID:MXOzJW+L0
そうだったわ
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-YP4D [39.111.113.169])
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2023/08/09(水) 16:21:25.78ID:K/DzcQV10
この射程なら南西諸島のA2/ADで黄海全域と北京と上海が押さえられる
中国にとっては致命的かも
2023/08/10(木) 11:57:50.10ID:EQbWZEQW0
巻き込まれる形でウラジオストクまで射程圏内に入ってるの笑うわ
前に中国がウラジオストクに駐留するなんて話もあったが、これなら中露北の全ての動きに制限を設けられるな
2023/08/10(木) 13:52:19.80ID:dZrDrFwmd
>>146
アホか、「こんごう」型4隻はあと10年もすれば除籍
2023/08/10(木) 14:01:38.32ID:fBJgziVad
こんごう型後継が整備されないと考えるキチガイ>>347
2023/08/10(木) 14:02:33.04ID:uVXSBYyVM
2万トン級イージス艦12隻体制で韓国発狂
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
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2023/08/10(木) 14:04:20.79ID:IXOtNcNL0
イージス枠が10隻に拡大されたんだっけ
2023/08/10(木) 14:05:06.10ID:uVXSBYyVM
イージス枠は12隻
イージス護衛艦枠が10隻
2023/08/10(木) 14:18:54.54ID:vqQzLc6MM
>>351
>イージス護衛艦枠が10隻
↑これ今になってようやく理解出来ました
新聞記事はとても判りにくかったのですが・・ここみたら明確でしたので、私にも判りました
https://www.ships-net.co.jp/■安保３文書を閣議決定/

・主要装備 　護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）×54隻（10隻），イージス・システム搭載艦×２隻，哨戒艦×12隻，潜水艦×22隻，作戦用航空機×約170機。

　護衛隊群と掃海隊群を一元的に管理するため，水上艦艇部隊（仮称）を新編する。イージス・システム搭載護衛艦とイージス・システム搭載艦は別物となる。
2023/08/10(木) 14:28:18.74ID:dZrDrFwmd
>>348
妄想楽しいか？
まだ何の案も無い
2023/08/10(木) 15:22:42.40ID:fBJgziVad
>>353
「防衛力整備計画」　別表3　防衛省（2022年12月16日）

護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）・・・54隻（10隻）
イージス・システム搭載艦・・・２隻
https://i.imgur.com/O0bCmRO.jpg

イージス護衛艦10隻とイージスシステム搭載艦2隻が維持・整備されるのは決定事項

はい論破
2023/08/10(木) 15:51:36.88ID:EQbWZEQW0
こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか、後にその6隻が入れ替わるときときの負担を避けることを考慮して2隻はAA艦、もしくはあたご型代艦の枠とするのか

時間を考えればこんごう型代艦の枠として6隻か
2023/08/10(木) 16:12:49.91ID:vqQzLc6MM
>>355
>こんごう型の代艦は同型艦を6隻として一度にやるのか
判らないですねぇ・・　6隻一緒はたぶん無い説でスケジュール書くとこうなりました。
防衛3文書は、以下の1)-2) までは明記
1) イージス護衛艦10隻+ アショア艦2隻を将来は保有する
2) アショア艦2隻は、R5-R9に建造開始する
その結果として以下の3)までは自明
3) イージス護衛艦純増2隻分は、それ以降(R10-14)に建造開始
こんごう型の就役年度は、1993, 1995, 1996, 1998。
こんごう型の就役40年目は、2033, 2035, 2036, 2038年度。
R15=2033年度以降の防衛力整備計画(R15-R19)にこんごう代艦2隻で間に合いそう、そしてR20-R24にも2隻
2023/08/10(木) 16:19:18.62ID:EQbWZEQW0
そういえばこんごう型はBMDシステムがあたご型とまや型に積んであるものより1つ前のシステムのままだったな
となると、AA艦と純増2隻の就役でこんごう型だけでもBMD任務から外し、こんごう型を単純に艦隊防空艦とすることで就役年数をギリギリまで伸ばし、その間に代わりの4隻を用意する、という感じか？
2023/08/11(金) 01:58:52.29ID:6vQ1BjAo0
むしろＢＭＤはAA艦とこんごう型中心でやってもらったほうが・・・

ＳＭ６運用能力にＣＥＣ機能、17式対艦ミサイルを装備し、対潜能力も
第一級な「まや」型以降のイージス艦こそ対中に使ったほうがいいんじゃないかと・・
ＳＭ3ブロック２Ａだと射程も長いから多少日本海から離れても何とかなりそうだし

まあ実際はそうもばかり言ってられないからローテーションで回すんだろうけど。
2023/08/11(金) 02:22:29.70ID:osO4rahh0
結局は最新鋭イージス護衛艦になるASEVを南西に回した方がええやろ
こんごう型は古くてCEC等に対応してないから、ネットワーク戦には不適合やろ
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acda-uGIC [121.114.180.252])
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2023/08/11(金) 02:23:46.05ID:osO4rahh0
こんごう型こそ後方でBMD専任でも良い
2023/08/11(金) 03:58:26.77ID:yYWPDioY0
作りっぱの陸自の戦闘車両じゃあるまいしシステムをアップデートすればいいだけじゃね
2023/08/11(金) 06:28:08.48ID:B3ErGFDBd
>>361
74式戦車とかもコータム搭載したりとシステムアップデートは行っている事を知らない情弱
2023/08/11(金) 08:03:34.54ID:yYWPDioY0
>>362
単にコータムを載せないと通信に支障が出るから載せ替えただけだが・・・
だいたい対応C4Iシステムを載せるならシステムのアップデートと言えるが通信機の追加なんか
赤外線投光器の搭載と変わらん追加備品だろう
2023/08/11(金) 08:16:52.31ID:9FMEx6in0
こんごう型を港に係留して運用すれば簡易イージスアショアになる
今度作る洋上補給浮体でも可
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed0-uGIC [202.215.21.23])
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2023/08/11(金) 08:45:24.97ID:ltK6ktW70
>>361
こんごう型をベースライン9にアップグレードするにはコンピュータやコンソールなどの機器や装備の大幅な入れ替えが必要で、残りに寿命かんがえると現実的ではないっぽいよ

例えるなら古いパソコンに最新のwindowsは入らないから買い替えが必要な感じ
2023/08/11(金) 08:57:08.86ID:aGNz+qS9d
>>363
通信はC4Iの最重要構成要素だろ
2023/08/11(金) 09:18:17.68ID:yYWPDioY0
>>366
だから通信機だけ更新してもシステムのアップデートなんて言わない
2023/08/11(金) 09:40:33.70ID:aGNz+qS9d
>>367
狭義のシステムアップデートについていえば、コータムのデータ通信によって師団等指揮システム及び基幹連隊指揮統制システムとの連接が可能となったことにより、他のユニットが収集したミリ波レーダー情報等との連接が可能となるため、目標捕捉能力が抜本的に強化される基盤を74式は得ている

広義のシステムアップデートでいえば、わかりやすい事例として、イージス武器システムではなく、イージス戦闘システムのようにユニットそのものすら戦闘システムの一部であるという次元で考えると通信機器単体の換装をもって『戦車システム』としてのシステムアップデートであることは間違い無い

いずれにしてもシステムアップデートであることは明らか
2023/08/11(金) 10:41:03.90ID:yYWPDioY0
>>368
だからデータ通信にも使える通信機を付けても表示モニターもインターフェイスも無いから
ただの通信機としか使えない
システムの更新はそういったモノを包括した更新を言うんだよ

全くシステムのアップデートになってないしそういう機能は後継車にしかない
ロシアみたいに保管した旧式戦車を改造して急場を凌ぐならともかく74TKは16MCVに置き換えられて
C4I対応にできるんだから古い戦車のシステムアップデートが無いなんてのは問題にもならない

備品の通信機追加しただけでシステムアップデートだとか勘違いも甚だしい
2023/08/11(金) 10:49:07.63ID:aGNz+qS9d
>>369
戦わなきゃ、現実と
2023/08/11(金) 10:57:09.98ID:yYWPDioY0
>>370
いやそれはお前だからw
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-c/5M [114.19.132.140])
垢版 |
2023/08/11(金) 11:01:18.58ID:RxU2umTV0
通信機載せ替えただけで近代化改修とかいう奴初めて見たわ
2023/08/11(金) 11:09:28.90ID:8fFbv/B6a
>>368
こいつ頭おかしいw
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b26d-AMGm [207.65.161.159])
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2023/08/11(金) 12:13:14.50ID:obldNHoF0
エアコン載せて近代化改修しよう
2023/08/11(金) 14:27:05.60ID:BoUhRyOV0
そぉね。その前に16式が行き渡るだろうけど＞74式戦車
コータム入れてディスプレイの追加とかしなかったのかな？　こればっかは判らんわ。
個人携行のディスプレイを壁に貼り付けた、だけでも意味は有るっちゃーあるけど。
2023/08/11(金) 15:08:56.09ID:yYWPDioY0
いや廃棄寸前の74TKにC4Iシステム付けるくらいなら16MCVに取り付けるから
つか西南配備の16MCVはエアコンも付けるから無駄遣いしてられん
2023/08/12(土) 06:34:55.47ID:6B5SoSG9M
こんごうの今後うを思う
なんちて
2023/08/12(土) 18:45:44.48ID:Q5nnTJtK0
やはりそれなりのデカさにはなったか

＜独自＞イージス搭載艦、１隻あたり３９５０億円

■イージス・システム搭載艦　ミサイル防衛を基本任務とする海上自衛隊の艦船。既存のイージス艦では迎撃が難しい高度数千キロの弾道ミサイルにも対処する。基準排水量１万トン台前半、速力約３０ノット、乗組員２００人台を計画する。

https://www.sankei.com/article/20230812-WMIOWJVAQBPRRIBMUSZKFZXDCQ/
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
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2023/08/12(土) 18:53:27.51ID:xBtEbDhS0
結局満載2万トン近くにはなるのか
2023/08/12(土) 18:57:35.24ID:Q5nnTJtK0
既存のイージス艦の建造費の2倍以上にまでなったか
思った以上だな
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-USI+ [39.111.113.169])
垢版 |
2023/08/12(土) 20:50:32.13ID:3IRkeF3+0
ワンチャンズムウォルトより排水量大きいかも
ズムウォルトは満載で14700トンだから
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6da-FFTU [121.114.180.252])
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2023/08/12(土) 21:02:11.87ID:+tDVDtsv0
>>378
“約”30ノットか
まや型と同じやね
2023/08/12(土) 22:05:33.26ID:R6naqRXVd
日本海軍の伝統ですから。35ぐらい出そう
2023/08/12(土) 22:35:38.34ID:Q5nnTJtK0
>>382
まや型の経験から艦隊行動時に少し面倒くさくなることはわかってるから機関出力自体は上げるかも
2023/08/12(土) 23:06:06.04ID:Q5nnTJtK0
まぁ建造費ではなく整備費とあるから、弾薬代とかを含めたらそこまでの金額になったんだろうなぁ
2023/08/12(土) 23:48:03.98ID:E79uoAGh0
今だと水上戦闘艦も最高速度より巡航時の静音性重視になってるんじゃないの
2023/08/13(日) 00:22:27.90ID:wdHyMajF0
最高速度より巡航速度の問題
艦隊巡航速度は21ノットだが、まや型の機関配置だと巡航速度が最大でも18ノットが限界で、艦隊巡航速度に合わせようとしたら高速航行用の機関を動かさねばならず燃費が悪くなるそうな
2023/08/13(日) 02:43:04.65ID:PzFi92o70
あさひ型の例ではＬＭ2500ＩＥＣによる運転時でもあきづき型より燃費はいいのだそうな。
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6da-FFTU [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/13(日) 05:23:42.27ID:DOXEoA3Y0
1隻4000億って、今まで計上してきた費用に一致しないいんだよなぁ
整備費って書いてあるし、建造費ではないんじゃねえかな？
2023/08/13(日) 08:53:10.14ID:QdQQZ8390
陸上型SPY-7の艦載改修費用も入ってるからじゃね
向こうは開発費負担してもらえるならモンキーモデルみたいな艦載型を売るより大歓迎だろうし
2023/08/13(日) 17:12:34.32ID:GCKk68nAa
アショア基地設置の撤回の撤回とかないかなあ
2023/08/13(日) 17:21:22.83ID:QdQQZ8390
個人的には固定防空基地なんか真っ先に破壊されて無力だからイージス艦になったのは現実的な選択だと思う
つか反対運動に金使ったシナチョンは馬鹿すぎてワロス
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/13(日) 17:52:33.23ID:4oFjMve40
>>391
まだ生き残ってたの
2023/08/13(日) 17:59:52.50ID:GCKk68nAa
アショア/レーダーサイト基地へ弾道弾もしくは巡航ミサイル等で攻撃することを一切気取られることなく実行するのは難しいのではないかなと思っていたりする。

数ヶ月間も洋上に人員を縛り付けることなく365日24時間の警戒/迎撃できることや、イージスシステム艦を本来の防空任務に専念させられること、対潜兵装など艦艇ではないことから生じるコスト削減などを鑑みるとアショア基地は悪くない選択だと思ったんだがなあ
2023/08/13(日) 18:00:18.09ID:GCKk68nAa
>>393
まあ無いよね。。
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/13(日) 18:04:36.06ID:4oFjMve40
>>395
ぶっちゃけ一番の理由ってbmdの相対的な優先度低下、これくらい情勢から読まないと
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6da-FFTU [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/13(日) 18:22:13.91ID:DOXEoA3Y0
>>394
CSISの台湾有事シミュレーション公開されてたけど、それ知らんのか？

日米の航空機に大半が地上で撃破される有様で固定式レーダーサイトが無事なわけないじゃん
最低でも移動式じゃねーとダメだ
2023/08/13(日) 18:23:28.11ID:QdQQZ8390
>>394
ウクライナ戦争で防空ミサイルが真っ先に狙われて風船デコイでかなり被害を押さえた現状だから
実戦では移動できない防空システムに大した価値は無いと思ってる
2023/08/13(日) 18:33:55.25ID:tLSPB2/g0
こんごう型を港で係留して運用すればアショアになる
ルトワックもこっちにしろと言ってたはずやで
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6d-W8TT [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/13(日) 18:48:04.81ID:JbliIRcW0
ズムウォルト級を超える戦隊規模に世宗大王級と同規模のVLSを載せるぜ
2023/08/13(日) 19:17:28.04ID:tLSPB2/g0
まぁ十中八九増設余地アリやし
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6da-FFTU [121.114.180.252])
垢版 |
2023/08/13(日) 19:31:51.96ID:DOXEoA3Y0
航空機運用能力がめっちゃ高かったりするかも？
2023/08/13(日) 19:43:37.45ID:tLSPB2/g0
髭が言うには200セル超えなんでまぁまぁ妥当
2023/08/13(日) 20:58:00.43ID:GCKk68nAa
200セルとか使い切れるのか？？
2023/08/13(日) 21:51:32.62ID:QdQQZ8390
どうせ今でも満載なんかしてないわけだが
2023/08/13(日) 21:56:45.39ID:QdQQZ8390
日中イージス()対決シナ人も敗北を認めるw
https://www.youtube.com/watch?v=_zWT40t96NA
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-P1Fn [175.105.58.169])
垢版 |
2023/08/14(月) 04:33:22.37ID:XytlojFi0
おそらく建造時はMk.41を128セル（前64、後64）だと思う
敵基地攻撃用の大型VLSを後付けして合計で200数十セルと言うことかも
2023/08/14(月) 07:07:45.25ID:Yje0FvT5M
あるいは既にレールガンの対艦試験まで始めてる（想像以上に実用に近づいてる）ので
VLS積むよりもレールガンの搭載余地増やした方が良いと判断された可能性もある

アメリカはレールガン開発中止したんで砲は日本製
となるとたとえ純正イージスでもこんごうの時みたいに
システム連接に苦労することになるんでもう独自仕様でもいいや
ともなるわな
2023/08/14(月) 07:08:18.41ID:Yje0FvT5M
場合によっては就役時に既に積んでるかもしれん
レールガン
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/14(月) 09:45:32.68ID:jkEi+AaO0
主機は何を積むのか
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-FFTU [58.93.108.45])
垢版 |
2023/08/14(月) 10:38:42.76ID:5SdXh1BL0
MT30かLM2500か・・・
調達情報だと「主機」ではなく「機関」としての調達みたいだから、発電機として使うかもしれんね
2023/08/14(月) 11:11:50.46ID:Yje0FvT5M
IEPかな？
2023/08/14(月) 12:49:51.99ID:wqp/Pffe0
レールガンは試験艦あすかへの搭載作業すらまだ終わってないから、実用化までは時間がかかるよ
2023/08/14(月) 15:43:00.25ID:6I4dujjB0
信用してはいけない3つの言葉 日本人の「できません」 韓国人の「できます」 中国人の「できました」
2023/08/14(月) 19:38:04.60ID:wqp/Pffe0
ただ、あすかに搭載されてたVLSが撤去されてるので、跡地にレールガン、もしくは長射程ミサイルの発射機が近々搭載されるかも
2023/08/15(火) 01:36:17.69ID:iezQs3hIH
ちゃんとした哨戒機があればあんなに何回も中国に領海に侵入されなかっただろうに
2023/08/15(火) 03:23:36.74ID:G/A06Kdy0
>>416
シナチョンは国際法なんて守らないからP-1という世界最高の哨戒機を運用してる日本でも侵入は阻止できなかった
無法者には身の程を知らしめる制裁が必要
2023/08/15(火) 06:18:41.59ID:RpNsUxxCd
建造期間が短いような、9年度配備だし。
もう設計も完了してるんだよね。
2023/08/15(火) 06:34:59.94ID:VzQ5Jp5v0
今年完了する
2023/08/15(火) 08:51:48.59ID:yIsvXszJ0
P-1の量産初号機納入が2013年で、10年後の2023年にドラゴンベルト獲得かぁ
2023/08/15(火) 10:47:35.80ID:yIsvXszJ0
今年度内に各造船所での詳細設計終えて建造開始だろうね>ASEV
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-P1Fn [175.105.58.169])
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2023/08/15(火) 15:21:36.50ID:HV8EjULe0
詳細設計書の納品は来年８月だけど設計と建造は同じ社が担当だろうから製造開始は４月でしょう
2023/08/15(火) 18:00:38.70ID:G/A06Kdy0
設計云々より軍艦は軍から出向する艤装員の都合もある
建造中にドックに入って機関や操舵や錨鎖機なんかから始まって浸水すれば兵装類なんかの要員も
含めて初代乗員の1/3から2/3(今はどれくらいか知らない)の軍人が先任乗員となるべく艤装員として
ドックや艤装中に必要になる

艤装員長が初代艦長になるのは今も同じだと思うが
なんせ建造中から乗員の手配するのもなかなか大変という事
2023/08/15(火) 18:01:49.55ID:G/A06Kdy0
進水を浸水と書いてしまったw
2023/08/16(水) 08:37:46.69ID:7zI+ppfN0
まあ２０２７年までに、あぶくま型全艦と、はたかぜ型練習艦、きりクラスの除籍も
人手がかかる艦の除籍が進んでいくから、何とかやりくりできそうではある。
2023/08/16(水) 18:54:47.35ID:tWORBk+80
退役艦だと20～30年は働いてるから乗員もほとんど退役年齢にならんかな
2023/08/16(水) 19:01:34.17ID:OjBxhzpC0
米軍のB-52やC-130など親子三代で同じ機のパイロットになった伝説の鳥人が居るというのにお前らときたら・・・
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-P1Fn [110.2.73.76])
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2023/08/17(木) 13:37:08.39ID:/3sWFSBe0
基準で１万五千トン以下、満載で２万トン以下くらいの規模
VLSはMk.41が１２８セルで後付けで大型VLSが96セル
レールガンと追加発電機（超小型原子炉？）は後付け
こんな感じかな
2023/08/17(木) 13:58:15.91ID:OjtbZFx10
どんな化物だよそれ
2023/08/17(木) 14:05:18.95ID:3YMj9vq3M
>>429
>どんな化物だよそれ
防衛省ポンチ絵・説明文書はなぜか128セル。佐藤議員は200セル以上との説明を直接受けたはず。追加の96セル(以上)に載せるミサイルがまだ無いのでしょう。(つまり米国の既存の何かのFMS輸入ではなく、これから開発する滑空弾とか国産の対地巡航ミサイル)
2023/08/17(木) 14:17:35.39ID:iYsP+sXYM
まぁズムウォルトも極超音速ミサイル用セルをMk.57と別に積むしな
2023/08/17(木) 14:54:19.17ID:OjtbZFx10
>>430
残りの最低72セルが長射程ミサイルは普通に化物なんだが
でも、少し前の記事で計128発になってたから200セルもは乗せないのでは？
2023/08/17(木) 15:10:09.23ID:3NMw4+J70
2万トンからざっと3分の2になった時点で比例してVLS数も減ったんでしょ
それだけのこと
2023/08/17(木) 15:27:30.78ID:3YMj9vq3M
>>432
>200セルもは乗せない
ここは、正直良く判らないですねぇ。佐藤議員が勝手に200セル発言をすることは考えにくいので、あの時点では200セル超案の説明を受けたのでしょう。
その後に2社への設計契約 + 次年度概算要求は128セルになりました。
2023/08/17(木) 15:50:32.04ID:iYsP+sXYM
>>433
髭のVLS200セル発言は排水量減らした後の話
2023/08/17(木) 18:12:29.61ID:WUThgfNpd
計128発(07式とSSM、長射程ミサイルを除く)って？
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-USI+ [39.111.113.169])
垢版 |
2023/08/17(木) 18:59:06.62ID:H6SsO2q50
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦より排水量でかいのにセル数はほとんど変わらないのが解せない
やっぱり滑空弾や極超音速巡航ミサイル用に国産のVLS載せるじゃないかな
2023/08/17(木) 19:01:46.45ID:OjtbZFx10
タイコンデロガ級はあれでも船幅が狭くてトップヘビーだとされてるし、本来必要な幅などを考慮すればAA艦ぐらいにはなるのかも
2023/08/17(木) 19:40:48.80ID:iYsP+sXYM
アメリカが1から設計したCGXが満載2万トンで256セルになるはずだったのでそういうわけではない
2023/08/17(木) 19:51:04.09ID:OjtbZFx10
>>439
言ってもあの船も大概ざっくりした部分しかわからなかったしなんとも
AA艦も下手に失敗できないことから一部は既存艦と同じ設計になるだろうし、1から設計されてるCGXと同じ考え方が当てはまるかはちょっと……
2023/08/17(木) 20:15:58.03ID:nwujOJYa0
大型のSPY-7を搭載ってのも大きいやろう>排水量
あと情報出てないけど航空機運用能力がどんなもんなのか・・・
2023/08/18(金) 06:06:09.09ID:mrvLsl550
>>440
CGXの開発には日本も参加していたのでむしろ手堅い
より失敗できない次期DDGのテストヘッドにするために
新機軸もりもりにしてもおかしくないんだよな
2023/08/18(金) 07:23:49.95ID:TTMUhW8Ua
>>435
違うわ、アホ
2023/08/18(金) 08:09:01.18ID:VAiYOAMwM
>>443
そうだぞ
2023/08/18(金) 09:37:48.58ID:6lrjb+pSM
基準排水量で１万トン台前半なのか
満載排水量はどれぐらいになるんだろ
2023/08/18(金) 09:57:28.20ID:VAiYOAMwM
基準13950tのひゅうが型が満載19000tだな

重たいミサイルをたくさん積むし常続監視の長期作戦能力のために
油や各種物資も大量に積み込むことになるからASEVも基準満載差は同じぐらいかもしれん
2023/08/18(金) 10:10:29.19ID:6lrjb+pSM
下手したら満載一万トン後半ということか
失えないしもがみ型とかの護衛必須だね
2023/08/18(金) 10:32:16.70ID:VAiYOAMwM
ひゅうがサイズまでならギリギリ単艦行動は可能
2023/08/18(金) 11:27:44.24ID:ptv6oAJA0
そもそも日本近海から離れて作戦行動する事なんてあるの？
2023/08/18(金) 12:17:43.67ID:g69Mky6i0
任務の内容にもよる
2023/08/18(金) 17:05:06.84ID:ro6Wqc9wd
南シナ海は、自民党と一部財界は昔から言っている。WW2の進出限界までは海自の責任範囲ではないか？
米英豪には日本再進出に対し非常に強い警戒がありましたが、中国と比べると日本でもおだてて使うしか無いと判断したのでしょう。
2023/08/18(金) 18:02:10.75ID:VAiYOAMwM
一度中国の核を撃ち込まれるか侵略されるかすれば
日本と敵対した愚かしさを悟るのでは？>米英豪
2023/08/18(金) 20:38:11.70ID:CpcO82Ul0
事前の報道によると、DDG化した名目が「南西方面への対応」のはずやろ
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/18(金) 21:29:38.13ID:JyS15Gql0
30ノットでて機動力に不安とかどこの世界線の人？
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-P1Fn [110.1.66.140])
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2023/08/18(金) 21:59:42.44ID:nKw5e+8E0
FFMじゃあるまいし主力艦は３０ノット出れば充分だよ
護衛不要とするためにソナーやCIWS（レーザーかも）高出力マイクロ波投射器など満載だろ
2023/08/18(金) 23:15:15.82ID:g69Mky6i0
>>454
いずも型も30ノットは出るけれどDDGやDDほどクルクル回れるわけではないから単艦行動はあまり想定されてないってなってる
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afda-C0os [58.93.108.45])
垢版 |
2023/08/19(土) 10:02:29.54ID:2qv0jaTH0
極超音速兵器迎撃ミサイルGPIの日米共同開発が正式発表
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e61d572c4237b0879810630d70d2977acacc2044

GPIへの参加決定だってさ
しかしまぁ・・・SM-3にGPIに・・・ASEVのセル数は128で足りるんか？
2023/08/19(土) 10:12:22.89ID:J+l1eFM90
SM-3の数倍の大きさらしいからMk41とは別の専用発射機使うんじゃない？
2023/08/19(土) 10:16:14.06ID:2qv0jaTH0
GPIはMk.41への適合が前提やろ
アメリカの計画で、イージス艦への搭載を前提としたものだぞ
2023/08/19(土) 10:37:58.65ID:J+l1eFM90
>>459
ハープーンみたく発射機が違っても適合はできるから、別にMk41に拘らなくても大丈夫では？
2023/08/19(土) 10:48:13.84ID:2qv0jaTH0
>>460
なんか根本的に勘違いしてね？

GPIはイージス艦への搭載を前提としたアメリカの計画で、2社の競争試作まで進んでる状況だよ。
今から「MK.41に入らないSM-3の数倍の大きさになります」なんてなるわけないじゃん
2023/08/19(土) 11:16:22.11ID:J+l1eFM90
>>461
ホ　ン　マ　や

ごめん、別の計画の方と混ざってた
2023/08/19(土) 19:12:36.26ID:64FqVjjPM
もがみ型7番艦、事故があったとはいえ進水だいぶ遅れてるね
最初からVLS搭載だから楽しみにしてるんだが
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5379-0vm7 [110.1.66.140])
垢版 |
2023/08/19(土) 20:53:31.15ID:7lhm+5Jg0
もしかしてMk.41と違うのか？
2023/08/19(土) 23:56:10.05ID:lFJgQ22K0
キンジャールにしてもターミナルフェイズで迎撃するのが圧倒的に楽だから
ミッドコースで迎撃コスト掛けるのコスパ悪いと思う
2023/08/20(日) 07:32:10.83ID:T2jgtKTcM
ターミナルだけだとイージス艦は実質本土防空に参加できんので
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e679-0vm7 [175.105.46.119])
垢版 |
2023/08/20(日) 16:24:50.37ID:bAUujnVV0
>>463
確かに6月の予定だったはずで遅れすぎだよね
７番艦が今までと違うのはVLSを最初から装備することだが
設計ミスで載らないとかか？
2023/08/20(日) 16:34:30.31ID:4ybckeFz0
年二隻ポンポンフリゲートを増やしている現状で半年遅れたからってそこまで何か言う必要あるの？とか思ったり。
1番艦もやらかしたけど、どこのやらかしか結局公開される事は無いんだろうなー
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/20(日) 16:54:45.68ID:XlsCI+VV0
もがみ型の不具合って既存艦も改良されてるのかしら
2023/08/20(日) 17:20:23.92ID:rC/fKO8Id
>>468
ポンポンって、「ゆき」型なんて年間3隻就役したりしてたんが？
7番艦の人身死亡事故は報道されたし、進水が遅れる程度の事でいちいちニュースにするかよ。
2023/08/20(日) 17:22:32.31ID:rC/fKO8Id
>>469
無いだろう、そもそも前甲板のスタンションすら最初は付けてなかった海幕の馬鹿設計
あいつら不具合とは認めないからな。
2023/08/20(日) 17:32:35.88ID:aA8GOq830
どうでもいいような不具合だったら基本はそのままじゃね？
対処療法的な改修はするだろうけれど
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/20(日) 21:21:19.26ID:zjBeFf9L0
物価高や円安の影響で新型FFMは後日装備のオンパレードになったりして...
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/20(日) 21:25:19.09ID:zjBeFf9L0
昔と比べれば「後日装備」が実際に後日、装備される雰囲気はあるけども
2023/08/20(日) 21:41:13.32ID:b1p1QRn/0
海自元将官からは随分評判悪いよなもがみ型

まぁ世艦に投稿してる元将官連中は水上艦畑はオールイージス！だのフルスペックDD(基準8000t以上)！！だの
潜水艦畑からは原潜！原潜！！さっさと原潜！！！みたいな米帝の豪華さに目が眩んだハイスペック至上主義みたいな奴ばっかだからしゃーないか
2023/08/20(日) 21:46:15.59ID:gWVETMZV0
ロースペじゃ正直戦いきれんからな
数も質も必要よ
2023/08/20(日) 21:51:33.87ID:wIoauDYBa
>>475
水上艦、潜水艦の専門家が言ってるんだからお前が何を言うより真実なんだろうがな。
2023/08/21(月) 00:19:36.49ID:S0vw+n3Z0
>>473
Mk41に関しては三菱重工で生産されてるからそこまで円安云々の心配は無い
あるとしたらESSMの取得費かな？
2023/08/21(月) 00:29:06.14ID:RIYKubUH0
演習で不評覆してみせろよ
2023/08/21(月) 00:44:00.02ID:LKZSGnuu0
https://news.yahoo.co.jp/articles/963c56922a93ae4a760453b3506473cbdeb6c9db

> 地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替案として28年度までに整備する「イージス・システム搭載艦」2隻の建造費として約3800億円を計上。1隻当たりの整備費は計約3950億円となる。
2023/08/21(月) 01:00:22.86ID:WH51FCUda
もがみ型の次級計画ってどうなっているんだろうか？哨戒艦の隻数はもがみ型次級10隻とは別枠で、、だよね？
2023/08/21(月) 01:02:24.31ID:LKZSGnuu0
SPY-7、エンジン、センサー、vls等は予算化済みやろ
ほとんど船体建造費で1900億円とか・・・何作るつもりなんだ？？
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/21(月) 01:26:15.75ID:hljIljO+0
以下によれば、まや型の船体建造費は1隻400億円くらい
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/21(月) 01:41:03.36ID:hljIljO+0
FFM9、10番艦で1隻250億円くらい
2023/08/21(月) 06:04:18.96ID:35jpts3a0
>>475
徳丸氏からはめちゃくちゃ評価高いぞ
正面戦闘にも投入可能なフリゲートって感じで
2023/08/21(月) 06:05:00.42ID:35jpts3a0
>>481
別やぞ
今更なに言ってんだ
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-mFZp [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/21(月) 07:56:19.29ID:dk84PRIR0
>>483
共同のを真に受けるとむしろ既存から増えてる分がほぼ建造費になるんかこれ
2023/08/21(月) 08:20:19.79ID:n/QDCvRTM
>>482
統合電気推進で満載2万トンでレールガン後日搭載なのでは
2023/08/21(月) 08:46:19.02ID:n/QDCvRTM
極超音速誘導弾の量産化が始まるようなのでこれ載せるかもな
あるいは12式改の艦載化も入ってるようなので専用セルで大量に載せるか
2023/08/21(月) 08:46:43.18ID:n/QDCvRTM
「統合司令部」240人で発足　防衛省の概算要求案判明
https://www.47news.jp/9747949.html
>防衛省の2024年度予算の概算要求案が判明した。陸海空3自衛隊を一元的に指揮する常設の「統合司令部」を24年度末に240人規模で設置。南西諸島への装備や物資の輸送を迅速に行うため、3自衛隊共同の部隊として「自衛隊海上輸送群」を新設する。関係者が20日、明らかにした。
>艦艇や地上目標を攻撃する「精密誘導弾」を開発するため320億円を要求。国産の12式地対艦誘導弾の射程を延ばす「能力向上型」を艦艇に搭載する費用や、射程3千キロの「極超音速誘導弾」の量産費も求める。
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-mFZp [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/21(月) 11:27:22.66ID:dk84PRIR0
>>489
最早日本版ズムウォルトって感じだな
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8367-q59E [126.144.10.60])
垢版 |
2023/08/21(月) 11:38:37.22ID:Ea2/N1ou0
>>489
極超音速誘導弾?あんなパチモンに金使うのか　極超音速エンジンはいるかもしれないが
ミサイルはただのゴミだろう
>>491
やめれ　失敗する未来といか現実しか見えないｗ
2023/08/21(月) 15:28:17.88ID:no8tjNmh0
>>482
同じ基準1万ドン前半のひゅうが型もあの時代で1000億超えたからそんなもんだろう
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/21(月) 16:24:14.67ID:hljIljO+0
防衛力整備計画の資料ではイージスシステム搭載艦は0.4兆円となっていて
23年度予算に「構成品等」の予算として2208億円が既に計上されているから
24年度予算に建造費3800億円が計上されるなら当初の見積り大幅超過だね
物価とか円安とか仕様変更の影響かも知れないし、共同の記事が間違ってるのかも知れないし
防衛力整備計画の資料では別記されてるSM-3の費用なんかが混ざってるのかも知れないけど
2023/08/21(月) 16:25:18.39ID:w1cmeVkod
>>493
いや、ひゅうがはシステムや武装全部ひっくるめての値段やろ・・・
2023/08/21(月) 17:01:25.63ID:eSd057t9p
>>495
3800億もイージスシステムとミサイル以外の2隻の建造費だから同じ条件
2023/08/21(月) 17:02:38.41ID:5+tr4QX4M
>>494
世艦で検討されてるASEVの船体サイズがどんどん大きくなっていく的なこと言ってたから
防衛力整備計画の時点では基準11000tだったのが
今は基準13900tになってるとかそんな感じなのでは
2023/08/21(月) 17:03:27.11ID:eSd057t9p
訂正
ミサイルではなくMD用ミサイル
2023/08/21(月) 18:00:46.10ID:S0vw+n3Z0
>>494
その0.4兆円って2隻分での計算？
2023/08/21(月) 18:02:31.42ID:xSrx44Zl0
>>496
報道の文面だと違うと思うぞ

> 地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替案として28年度までに整備する「イージス・システム搭載艦」2隻の建造費として約3800億円を計上。1隻当たりの整備費は計約3950億円となる。


R1年度　1757億円(イージスアショア)
R2年度　115億円(イージスアショアVLS)
R4年度　58億円(SPY-7 洋上仕様変更)
R5年度　2208億円(イージスシステム搭載艦構成品取得費)
R6年度　3800億円(仮)(イージスシステム搭載艦　船体建造費？)

合計7938億円、1隻3969億円になる
これで「1隻当たりの整備費は計約3950億円となる。」と一致する

報道が正しければ、船体建造費で一隻1900億円になってしまうが・・・
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 18:12:27.07ID:hljIljO+0
>>499
この資料の5ページ目真ん中ら辺
2022年12月付だけど計数精査中と付記されてるし当時最新の見積もりを反映してるかは不明
で、2隻分とは明記されてないけど他の項目との対比で言えば2隻分だと思われる
あと、資料の性質柄、過去の予算で調達済みのSPY-7の費用なんかは含まない...はず
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
2023/08/21(月) 18:16:32.04ID:xSrx44Zl0
>>499
防衛力整備計画内の予算額だから、R5～R9年度間の合計額のはずよ
精査・調整中とは書かれているとはいえ、大幅に増額することとになるね、報道が正しければ
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 18:22:47.20ID:hljIljO+0
この記事によれば年2隻調達の場合でアーレイバーク級フライトIIIの2023年度価格が1隻21.8億ドル
145円で換算すると3000億円を超えるから、3950億円でもハチャメチャな価格という訳ではないのかも？
https://grandfleet.info/us-related/us-navy-2023-acquisition-costs-170-million-for-mq-25a-1-93-billion-for-arleigh-burke-class/
2023/08/21(月) 18:29:44.50ID:S0vw+n3Z0
>>501、>>502
あ～、なるほど
ありがとうね

まや型の建造費が1隻1600～1700億円だったことを考えたら、大型化したことも相まってこの建造費もそこまで変ではない気がするけれど
2023/08/21(月) 18:31:24.69ID:S0vw+n3Z0
>>503
それ確かアメリカ議会で大揉めしてなかった？
アーレイ・バーク級なら安いというからOKを出したのにこの額はどうゆうことだ！！って言われてたような
2023/08/21(月) 18:41:35.66ID:+A4KvJLpp
>>500
出てる情報を見るとMk41が128セルでSM-3とSM-6を積むから、構成次第でミサイルだけで2000億超えるのに
諸々装備込みで2208億円に収まらないよ
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 18:46:49.22ID:hljIljO+0
>>504
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
この記事の価格なんかを参考に、まや型の建造費を雑にバラすと主な項目は多分こんな感じかと

船体 400億円
VLS含むイージスシステム 1000億円
機関・発電機・電動機など 　 100億円
砲・CIWS・SSM・魚雷など 100億円
2023/08/21(月) 18:47:05.46ID:w1cmeVkod
>>506
SM-3とかSM-6は別で計上されてるんで関係ないよ
2023/08/21(月) 18:48:21.43ID:z3lXRhK/p
>>508
どこに計上された？
2023/08/21(月) 18:49:54.17ID:S0vw+n3Z0
元々アショア用に用意してたVLS分があるからそこまで値段は跳ね上がらないのでは？
砲やVLSは国内でライセンス生産してるから、円安云々もあまり関係なさそうだし
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 19:04:15.19ID:hljIljO+0
SM-3ブロックIIAはこの記事（2019年）の価格で1発当たり約48億円
調達数量等の条件次第とは言え物価と円安で今なら1.5倍以上になっていても不思議ではなさそう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49087570Y9A820C1000000/
2023/08/21(月) 19:12:19.78ID:w1cmeVkod
>>509
ああ、すまん
「計上された」じゃなくて「計上されるだろう」だったわ
防衛力整備計画では主な事業として「イージスシステム搭載艦」と「SM-3」と「SM-6」は区別されてたから
2023/08/21(月) 19:17:40.84ID:w1cmeVkod
まぁ、あくまでも報道での「建造費」って言葉が正しく使われているのならば弾薬代は普通は含めないけれど、一隻1900億円は余りにも高すぎるから実際は弾薬代入っててもおかしくはないかも？
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 19:23:40.60ID:hljIljO+0
23年度予算の構成品等2208億円の内訳は公表されていないと思う
記事によりエンジン、VLS、対潜水艦戦システムなんかが挙げられてるけど
その辺だけだと2208億円もしなさそうではある
防衛省の23年度予算概要の資料だとSM-3やSM-6は一応、別掲されてるね
（ただし、SM-6については、まや型に搭載すると付記されてるし、SM-3は10発分あるかどうか）

共同の記事の24年度建造費3800億円も何が含まれるかは書かれてない
2023/08/21(月) 19:46:37.54ID:1Zj86SKad
>>501の資料にあるAA艦運用のための港湾整備費として0.13兆円があるけど、それも含まれてるとか？
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 19:47:27.62ID:hljIljO+0
まぁ、あと2週間もすれば概算要求の概要が公表されてもう少し見えてくるでしょう
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/21(月) 19:53:39.92ID:mTPsX6jD0
＞＞505
バーク級のフライト3は側が同じでも中身がまったく違うからね。
安くなるわけがない。むしろ、旧式のSPY1をSPY6に更新とかやりだしたらどうなることやら。
てか、そろそろVLSの規格が現代戦に合わなくなってきたんじゃないだろうか？
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 20:19:06.39ID:hljIljO+0
新型FFMも三菱が取って見た目はもがみ型そっくりだけど中身はだいぶ違う艦になったり
JMUが取って見た目は一新されるけど中身はもがみ型とあまり変わらない艦になったり色んな可能性があるね
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 20:36:40.84ID:hljIljO+0
FFMの初期の艦はあれこれ後日装備になったように思うけど
主砲（数十億円する）は削られなかった辺り、意外と重要性は高いんだろうか？
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
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2023/08/21(月) 20:55:07.99ID:qKibA8LZ0
統合電力システム＆原子炉？
2023/08/21(月) 21:16:16.00ID:Sm2v963P0
ここは水上艦です
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/21(月) 21:18:06.94ID:mTPsX6jD0
FFMのパッチ2がどうなるかで海自の考えてることが分かるんじゃね。
地域配備隊の旗艦みたいな扱いになる船だろうから、普通に基排が5000トンクラスになるんじゃね。
もし、5000トンクラスになるなら別途改造して掃海母艦として増産もできんもんかね。
あと、哨戒艦も改修で機雷戦とか掃海にも使えるようにすればバランスよくなると思うけどね。
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/21(月) 23:23:18.44ID:hljIljO+0
仮称4000t型FFMっていう名前で登場して実際には4950tなやつ
2023/08/22(火) 06:26:38.55ID:KUMPz94/0
掃海母艦は強襲揚陸艦に統合見込み
2023/08/22(火) 08:19:49.60ID:Ktz2r1Ri0
将来構想・計画で盛り上がってるとこに水をかけるつもりは無いが、
中共の台湾への侵攻は僅か数年後、海自は現有戦力でいくさに突入
する可能性が高い。
老朽化した、あぶくま型、きり型、ミサイル艇等全て投入することに
なろう。イージス艦も現有戦力で戦うことになる。AA艦は間に合わない。
FFMの初期艦は辛うじて間に合った。
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
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2023/08/22(火) 08:40:05.79ID:GsakODM40
AA艦はあてにしても仕方ない８隻のイージス艦で何とかするでしょ
かがの改修は間に合うので2隻の軽空母が揃うしFFMも揃ってくる
2023/08/22(火) 08:40:40.84ID:zvLEF0ub0
逆に言えば中共もほぼ現状の兵力って事。
原潜や主力艦艇の数や性能、空母の搭載機もね
2023/08/22(火) 08:45:37.52ID:9gTcvbUJM
二度目がないとでも思ってるんだろうか
2023/08/22(火) 08:53:13.84ID:d/NeVCaW0
向こうも今は経済的に問題が発生しててな
時間が経てば経つほど戦えなくなる可能性の方が高い
だから今、一部の政府や軍の人間が習近平に開戦を迫ってるらしいが
2023/08/22(火) 09:20:47.93ID:aha/QozTd
日本のスタンドオフ兵器の配備が進むと台湾侵攻は詰むだろうなぁ
531名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-Wgo7 [49.105.94.9])
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2023/08/22(火) 12:05:35.46ID:isZvfh1cd
2030までに開戦しないと本当に反攻すらできずに餓死させられるからな
2023/08/22(火) 12:33:13.41ID:d/NeVCaW0
ありがたいことに、同じタイミングでロシアが四苦八苦してくれてるおかげで中国もロシアの援護にリソースを割いてるから、中国は動けたとしても瞬間的に台湾を掠め取らないと中国軍の兵站が終わる
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 16:17:18.30ID:NV2XPpdo0
＞＞524
それは知ってるけど、掃海隊の旗艦になるには強襲揚陸艦では身動きとりにくいんじゃね。
もがみ型が機雷戦やるわけだからFFMのパッチ2がそこを強化してもぜんぜんおかしくないと思う。
FFMパッチ2を地方隊に一隻づつ配置したら残り5隻だから掃海隊群で舞鶴と大湊に掃海隊を増設とかどうだろう。
あと、計画されてる哨戒艦って昔の掃海艦と機雷敷設艦とサイズ、構造は良く似てるんよ。
安く数そろえて、装備後乗せとかもありそう。
2023/08/22(火) 16:21:25.75ID:EkiXBv3zM
>>533
FFMが掃海戦するときは大抵揚陸艦もいるんじゃね
敵前上陸掃海が目的なんで
2023/08/22(火) 16:26:05.62ID:d/NeVCaW0
無人機とかの技術向上とかを鑑みた結果、身動きのとりにくい強襲揚陸艦でも対応可能、なんならその搭載容量の大きさから既存艦以上の数の無人機を運用することで効率向上も見込めると判断された、とか？
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 16:26:40.65ID:NV2XPpdo0
2027年あたりに向けてイロイロ進んでるのは分かるが、中京が打って出れるかは微妙じゃね。
予定通りにスタンドオフ兵器が配備されたら事実上無理になるし。
嘉手納を本気で潰すならミサイルを200発以上打ち込まんと日米のPAC3を抜けないし陸自の中SAMも配置されてるからね。
そのレベルの攻撃があったらもうあの辺の海は潜水艦と機雷で封鎖されるだろうから食い物も何も輸入できなくなる。
普通に飢餓で国が亡ぶわな。
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 16:38:39.78ID:NV2XPpdo0
>>533
それだと、輸送艦と掃海母艦の代替で5隻の強襲揚陸艦を建造することになるってことかね。
米の遠征打撃群を手本にするなら、恐竜揚陸艦3隻にイージス艦3隻、潜水艦が3隻護衛につくことになるから…
艦定数が全然たらんね(;´･ω･)
やっぱ、時期ＤＤＸはＤＤＧ化は確定なんだろうか。

>>536
普通にあわじ型を艦載していくとかだったりして。
まあ、イメージが出てるモジュール化された無人機なんだろうけど。
あれって、バッテリー増設モデルがあったからかなり遠くから投入できるんだろうね。
538名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-Wgo7 [49.105.12.110])
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2023/08/22(火) 17:39:32.85ID:vTKHlgS5d
あと二、三年で全ての食料、燃料、資材、兵器を国内で完全に賄えるか見ものだなw
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-uf5U [39.111.113.169])
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2023/08/22(火) 18:40:05.80ID:iCQvvbUF0
来年度の防衛予算7.7兆円の内、弾薬の量産に当てられるのが9000億円だっけ？
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 18:49:42.12ID:NV2XPpdo0
>>538
中国はムリやろな(;^ω^)今でさえ艦長が足りんで促成栽培しとるのにそれでも試験に落ちるような状態で艦を運用しとるわけで。
それ以外もアップアップしてる。
ロシアとの関係維持できれば食料だけはなんとかなる可能性はあるけど、はたしてロシアが売ってくれるかどうか。

>>539
弾薬庫もりもり建ててますよ。
あと、基地の建物も一気に大型化して建て直すらしい。
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afda-C0os [58.93.108.45])
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2023/08/22(火) 19:33:17.41ID:L2deXZMm0
「精密誘導弾」を新たに開発。他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力に活用する
この記述だと砲弾ではなく対地寄りの長距離ミサイルか？

また対潜水艦能力を向上させた新型護衛艦を２隻、新型補給艦(ましゅう型3番艦ではなさそう)、USVは他国製を試験取得するみたい
https://x.com/meykikka/status/1693917865253183758?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA



新型FFMは対潜能力強化だってさ
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 19:42:37.83ID:NV2XPpdo0
>>541
もともとHGV対処用誘導弾が中距離弾道弾なみのスペックなんでそのまんま転用すんじゃないの。
新型FFMが対潜強化ってならバウソナー決定みたいなもんやね。
となるとどう考えても大型化するやろ。
基排がたかなみ型より大きいフリーゲートが誕生しそう(;^ω^)
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 19:49:39.02ID:furLUr6e0
界隈でよく予想されてたのは対空強化だったけど対潜なんだね
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 19:52:32.13ID:NV2XPpdo0
>>543
対潜強化だからといってVLSが増えないわけではないけどね。
普通に32セル化はあるんじゃね。
2023/08/22(火) 19:53:00.21ID:d/NeVCaW0
記事には「対潜水艦能力など」って書かれてるから、対空もそれなりに向上させるのでは？
2023/08/22(火) 19:53:26.61ID:L2deXZMm0
報道にないだけで対空も順当に強化されると思うよ
水機団の常時海上展開の方針が決定されたから、HVU護衛任務が従来よりも増えるだろう
HVU護衛に使える水上艦増やさないと・・・
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 19:54:09.26ID:NV2XPpdo0
バウソナーとVLS16セル追加で1000トン増加は割と妥当じゃね。
2023/08/22(火) 19:55:48.20ID:d/NeVCaW0
この新型をFFMとするなら、次期DD(FFG？)とされる艦艇は既存のDDよりかなり大きくなるな
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 19:58:01.85ID:NV2XPpdo0
>>546
むらさめ型の後部LVSはMk41に改修ってことじゃなかったけ。
たかなみ型、むらさめ型はトマホークキャリア兼対潜戦闘かな。
となると、前衛展開は新型FFMがやる可能性があるかも。
ひゅうが型と組むと割とバランスよさげ。
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 20:47:28.05ID:furLUr6e0
強化の程度にもよるにせよ、あれもこれもと盛り込むなら
いっそむらさめ型DDと入れ替えるくらいの仕様で作った方が
中途半端にならないのではという気がしないでもない
素人考えではあるけど

そのむらさめ型DDもあぶくま型DEを途中で打ち切って建造された経緯があるのだし
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 21:06:34.70ID:furLUr6e0
はつゆきが地方隊に押し出されたときの艦齢は14年
今時点でのむらさめの艦齢が27年（06FFM就役時だと30年超）
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca57-Wgo7 [131.147.183.8])
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2023/08/22(火) 21:10:14.48ID:oOfigyDX0
対空に関してはddgが増えるしな
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 21:19:18.37ID:furLUr6e0
イージス艦はSM-3積むし、今後はトマホークも積むから
対空ミサイルに割けるセル数が昔より減ってるのでは？
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
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2023/08/22(火) 21:21:30.54ID:BMv45JMk0
あさひ型改を2隻追加ではないのかな
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 21:31:26.50ID:NV2XPpdo0
>>550
むらさめ型くらいの規模で新しい艦って意味では入れ替えに近いかもね。
基排が5000トン以下でVLSが32、SeRAMに対潜ソナー等になれば。
ただ、時期DDXは倍くらいのサイズになると思われるので海自が想定してるむらさめ型の入れ替えにはならんかと。

>>552
DDGの建造ペースはどうなるんだろうな？こんごう型の扱いが未だに出てこないんだが。
改修して輸送体の護衛にあてるのか？SM2とESSMだけでいいならまだまだ現役いけるだろうし。
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 21:46:35.53ID:NV2XPpdo0
>>553
それは仕方ないけど、トマホークはむらさめ型とたかなみ型の方にも乗せるから、買ったトマホーク全部イージスに乗せるわけじゃない。
セル数はアメリカも気にしてるので今後建造される艦艇では増えていくだろうね。

>>554
いまさら、たかなみ型ベースの船体で作る意味はあんまりないかと。
あさひ型の特徴である潜望鏡レーダーってFFMには標準で載ってるやろ確か。
それよか、あさひ型は防空システムをあきづき型と同じレベルに改修した方がいいのではと思うが。
個人的にはひゅうが型改といずも型改を2隻づつ増やしてもいいんじゃないかと思う。
ピケットとしてひゅうが型はかなり優秀だし、イージスがいるいじょう、F35Bのデータリンクは欲しい。
4護衛艦群にひゅうが型といずも型が1隻づついるのは割と理にかなってるかと。
どっちにしても、強襲揚陸艦が海自の30ノットで航行できないだろうから海自のドクトリンに合うこの2艦種はバランスよく配備して欲しい。
2023/08/22(火) 21:52:04.68ID:L2deXZMm0
トマホークは(今の所)イージス艦8隻だけの搭載だろ
ASEVには改修して搭載する余地があるとされている

むらさめやたかなみ型にトマホーク搭載って話はない
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/22(火) 22:04:03.44ID:NV2XPpdo0
>>557
あれ？むらさめ型のVLSをMk41にするのってそれが理由って何かで読んだけど俺の勘違いか。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 22:33:20.42ID:furLUr6e0
>>550補足
予算上の限界から所要数のDDを建造できなくなったことを主因にFFMが作られたのだとしたら
予算上の制約が緩くなった今は（それをDDと呼ぶかは別として）DDを作れば良いんじゃないの
というような趣旨
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/22(火) 23:18:05.28ID:furLUr6e0
流石に理想のDDXで揃えるのは無理だとしても
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/08/22(火) 23:42:16.81ID:NV2XPpdo0
>>559
現行のDDはかなり制約がある中で建造されたのは事実だけど、
FFMは地域配備隊と掃海隊を早急に強化するための艦だら予算があっても似たような形になったんじゃないかと思う。
DDのDDG化はあきづき型から顕著になってきてたし、海自はもともと対潜にはイージス艦並みのサイズを要求してた。
次期DDXは普通に10000トン前後の艦艇を大量建造になるんじゃないかな。
それは、割と海自の理想に近いと思う。
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
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2023/08/23(水) 00:29:46.40ID:EP/EkZ320
イージスシステム搭載艦は単艦で行動するのかしら
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 00:47:36.84ID:KpR4BTek0
現代の戦争で単艦で作戦行動する軍艦はほぼいないと思うよ。
2023/08/23(水) 01:21:29.81ID:3nYwKVWW0
世艦にチラッと触れられてたDD後継と目されるFFGは排水量が8000トンじゃね？とか言われてたけど、その排水量が満載だろうが基準だろうがこんごう型並の艦艇になるのな
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 01:48:42.66ID:KpR4BTek0
>>564
問題はどのレベルのレーダーを乗っけるかなんだが。
FFGからDDXまで大型化したらVLSはどんくらいの数になるんだろうな。
2023/08/23(水) 01:51:41.08ID:qaR5CH6n0
規模としてはコンステからちょうど上でも触れられた”対潜型”のシティクラスぐらいのイメージじゃない？
そういや哨戒艦もリバーを思わせるしまたロイヤルに倣ってたりして。お次はQEサイズの()
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 02:35:14.52ID:KpR4BTek0
>>566
QEは海自的に速力が足らんから無いと思う。
2023/08/23(水) 05:16:25.12ID:r8WStwTL0
>>558
確定情報としては07式アスロック運用のためのＶＬＳ改修。

０７アスロックの重量とサイズがトマホークに匹敵するので、
その点から憶測を広げるのかどうかの違いでは
2023/08/23(水) 05:31:08.80ID:r8WStwTL0
>>567
３０ノット発揮に適さない肥えた船型だからね。
機関出力２２万馬力以上が必要になる。

飛行甲板と船体の幅そのままでもっと容易に３０ノット発揮可能にするならば
水線長２９０ｍと推進用出力20万馬力相当が必要。
統合電気推進にするならズムウォルト級２隻分が必要ということになるし
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 07:05:52.74ID:KpR4BTek0
>>568
あら、確定情報はアスロックだったか。

>>569
27ノットじゃとてもじゃないが海自では使えんやろな。
正直、艦隊としてはいずも型でF35Bを使ってた方がコスパ良いと思う。
なんで、いずも改とひゅうが改を増産希望。
2023/08/23(水) 07:06:52.68ID:rgVMQAyT0
別に基準7万トン速力30ktの大型空母を量産してもええのやで
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 07:10:53.32ID:KpR4BTek0
>>571
整備ドック足りんやろ(;´･ω･)
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa79-0vm7 [27.132.12.22])
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2023/08/23(水) 07:48:36.64ID:QJJtM86N0
4000億円のAA艦を大増産して日本海に大量に配備を希望
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
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2023/08/23(水) 07:57:09.26ID:EP/EkZ320
>>563
作戦行動時の編成が気になる
イージス艦が艦隊防空任務に戻るとなると、あきづき型にでも護衛やらせるのかしら
2023/08/23(水) 08:53:32.02ID:rc+eKt40M
自力で防空して随伴は哨戒艦とかでは
2023/08/23(水) 09:08:12.26ID:3nYwKVWW0
>>565
今までもがみ型によって影に追いやられてたが、状況の変化で声を大きくできるようになった重武装派だから64～80セルぐらいは求めそう
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 10:47:38.03ID:Uz0scGY10
そもそもの必要性や優先順位の面で海自他当局の判断がどうかは知らんけど
他の仕様が同じなら32セルでも64セルでも中身のミサイルを別にすれば100億円いかない価格差じゃないかな
32セル装備だけど64セルに増設できるよう船体を作っておくとかなら、せいぜい数十億レベルでは

個々の要素ではそういうレベルでもあれもこれもと盛れば何百億円とかの差になってしまうだろうし
数十億円ならええやろとはならず断念されたり後日装備になったりした装備が多数あるんだろうけど
2023/08/23(水) 12:21:51.38ID:7Q3xa29/M
>>576
>重武装派だから
FFM後期10隻 (FFG ?)が64セルとか？ (あさぎり型8隻の置き換え)
DDXは、むらさめ型(竣工1996年～2002年 9隻)の置き換えなので
まだ先になる予感。2036年～2042年ぐらいに就役か
2023/08/23(水) 12:41:55.92ID:3nYwKVWW0
>>578
いくら重武装派でもFFM後期型はあさひ型レベル(もっと言うなら既存のDDレベル)に抑えて、DDXで64セルとかそれ以上を考えるんじゃないかな？
2023/08/23(水) 12:45:01.95ID:7Q3xa29/M
>>579
>DDXで64セルとか
DDXは、これまでのイージス艦並みの96セルかなぁ説
581名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd6a-Wgo7 [1.73.150.34])
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2023/08/23(水) 12:56:30.41ID:2fvH7aHAd
>>580
それもうイージス艦でいいだろ
2023/08/23(水) 13:00:45.84ID:gcul5i9od
日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ
2023/08/23(水) 13:00:56.80ID:3nYwKVWW0
日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 13:05:38.32ID:KpR4BTek0
>>574
防空は問題ないやろから、それこそ新型FFMで対潜をやるんでないか？
システム艦が前線に出張ることはないだろうから。
そうなると、潜水艦も付くだろうから潜水艦の数が全然足りなくなる。
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 13:35:01.01ID:KpR4BTek0
>>580
米海軍は船体の大型化必須になってるので正直96セルでも足りんのよね。
海自のDDXは割とマジで128セルがデフォになるんじゃないかと思う。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 14:33:20.84ID:Uz0scGY10
米国の物価高と円安もあってイージス艦と
船体や武装（VLSの数とか）はイージス艦並みでセンサー類や戦闘システムは国産なDDとだと相当の価格差がありそう
どっちがコスパが良いかとかそういう話は別として
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 15:07:08.33ID:KpR4BTek0
陸自のSAMとかの値段見てると国産のが安いと思うわ。
2023/08/23(水) 15:07:11.25ID:7Q3xa29/M
>>586
>センサー類や戦闘システムは国産なDD
DDXはさすがに、Cバンド+Xバンドで、SPY-1に迫ると言われたあきづき型の2倍くらいのレーダー視程でしょう。1000km級 (レーダー出力は10-16倍)
投入するのはGaN最新素子 + F-3戦闘機用で試作を公開済みのダイヤモンド冷却板。
2023/08/23(水) 15:09:59.13ID:7Q3xa29/M
>>586
>どっちがコスパが良いかとか
レーダーだけは、国産素子採用の方が、(1)安い、(2)絶対性能も上。
但しバックエンドソフトや、火器管制は別なお話。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/23(水) 15:20:28.29ID:KpR4BTek0
>>589
昔よりは頑張ってるとは思う(;^ω^)
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 15:49:07.51ID:Uz0scGY10
28DDGのイージス装置等一式（VLSは別）は2016年時に873億円
同じモノはもう買えないにせよ、単純に物価と為替を今に置き換えたらざっと1500億円とか
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 16:23:57.11ID:Uz0scGY10
https://jm2040.blogspot.com/search/label/30FFM
ここからFFMのセンサー等の費用を抜粋するとざっとこんな感じ
2隻分のを単純に2で割ってるけど1隻分だけ買ったらもっと割高になるだろうと考えるのが自然
かつこれはあくまでもFFM用だからDDを作るとなったらもっと高いものが必要になりそう

多機能レーダOPY-2　　　　　　　　　23億円
情報処理装置OYQ-1　　　　　　　　　11億円
光学複合センサOAX-3　　　　　　　　　2億円
電波探知妨害装置NOLQ-3E　　　　　　9億円
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11　14億円
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25　　　8億円
2023/08/23(水) 16:27:06.22ID:3nYwKVWW0
>>592
あさひ型とかあきづき型の資料ってある？
そっちのが参考になるんじゃない？
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 16:29:49.26ID:Uz0scGY10
>>593
隅々まで網羅的に見た訳じゃないけど上記のサイトでは出てないと思う
防衛装備庁のサイトとかを漁れば出てくるのかも
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 16:34:36.81ID:Uz0scGY10
FFMの調達価格500億円前後/隻から考えたらそんなにハチャメチャな数字ではないと思うけど
上記のサイトに出てた数字を深く考えずに持ってきただけだから実態は分からない
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 16:39:56.34ID:Uz0scGY10
あさひ型が700億円/隻で
物凄く雑に船体300億円（FFMが250億円くらい）、武装類100億円、機関類100億円と考えたら
残り200億円になるけど...
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 16:50:46.80ID:Uz0scGY10
同サイトからの寄せ集めで
62口径5インチ砲　　　　　　　　　　　　32億円
垂直発射装置VLS MK41（FFM用16セル）　34億円

推進用電動装置（8200トン型護衛艦用）　　16億円　※発電機はたぶん別
LM2500IEC型ガスタービン機関（28DDG用）48億円　※たぶん2台で
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 17:15:14.11ID:Uz0scGY10
武装類は他にCIWS、SSM、魚雷、機関銃があるけど
弾薬は含まないとするとSSMの架台や魚雷発射管、機関銃架はそんなに高いものではなさそう

機関類は発電機以外で大物だと減速機とかがありそう
2023/08/23(水) 18:54:40.05ID:3nYwKVWW0
>>594
了解
そんな感じなのね
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afda-C0os [58.93.108.45])
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2023/08/23(水) 19:48:00.53ID:2m5Xl5+a0
ソース不明だけどあさひ型はこんな感じだったらしい

323 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 12:17:26.09 ID:99QTZFLn
こんな数字を見たけど正しいのかな（見かけたのはまとめサイトｗ）


25DDの建造費内訳
船体　　　　331億円
5インチ砲　　26億円
艦首ソナー　33億円
曳航ソナー　8億円
ソナーシステムSQQ-89A　45億円
OPY-1レーダー　　47億円
NOLQ-3D電波妨害装置　14億円
OYQ-13情報処理装置　5億円
Mk41VLS　36億円
LM2500IECエンジン　35億円（2基）
減速装置　15億円
プロペラ　4億円（2個）
推進用発電機　　15億円
その他　CIWS、ヘリ拘束装置などは退役艦から流用
短魚雷発射管等は不明


建造費総額701億円
601名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-1fKg [49.106.204.12])
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2023/08/23(水) 19:51:43.77ID:FgReGyt/d
そろそろ補給艦にファランクスぐらいつけてあげないのかしら
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 19:57:37.28ID:Uz0scGY10
相互に大きな矛盾はなさそうな雰囲気
あさひ型も10年くらい経ってるし、今作るとしたら800億円を超えるくらいの価格になるのかも
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 20:06:31.07ID:Uz0scGY10
27DDGの船体建造費388億円、28DDGが409億円だそうだから
船体を大きく作ってもそんなに差は出ない、と捉えたらこの場合はダメなんだっけ？
JMUがイージス艦の建造を獲るために安値入札したみたいな話があったような...
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca57-Wgo7 [131.147.183.8])
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2023/08/23(水) 20:08:28.21ID:9LDI0T2o0
レーダー始めシステム一式のが高くつくからね
2023/08/23(水) 20:31:41.52ID:r8WStwTL0
>>601
ゆきクラスも全艦除籍されたんだから余ってそうなものだが、
装備されないって事は老朽化が進んでて使い物にならないって事なのかな
2023/08/23(水) 21:56:12.50ID:pyMEhwN40
ここまでソナーにツッコミ無し
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/23(水) 21:57:39.83ID:Uz0scGY10
OQQ-24？
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-7wIC [153.177.109.74])
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2023/08/24(木) 01:19:50.36ID:x3J40x/W0
>>605
というか、危険な海域に行かないので要らんってことなんだろ。
それよりも、M2乗っけて海賊対策してあげた方が感謝されそう。
609名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-C0os [1.75.215.52])
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2023/08/25(金) 10:55:15.92ID:bs9n+vhLd
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e3%81%ae%e6%96%b0%e3%82%a4%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%82%b8%e5%9b%b3%e3%82%92%e5%85%ac/

>基準排水量は１万トン台前半，速力は約30ノットで，乗員200人台を目指すといわれるが，イージス護衛艦とほぼ同等の兵装を備えているので，どこまで自動化と省人化が進むかがその鍵となるだろう。

　なお，イメージでは，上部構造物の前部や中央部付近に装着されるはずのRCSスクリーンが省略されているため，ステルス的にはもっと進んだ外観になると思われる。

　いずれにせよ，今後も検討が進むにつれ，外観を含むかなりの変化があるかもしれない。
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2679-0vm7 [119.150.114.142])
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2023/08/25(金) 11:35:43.71ID:IYcD7s050
エンジンやシステムなどを除いた建造費が1900億円もするのに基準１万トン台前半とは解せない
基準14,999トンでも高すぎるよ
611名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-C0os [1.75.237.94])
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2023/08/25(金) 11:47:08.99ID:YnmodQr8d
船体建造費以外の費用も含まれてるのか、
ダメコン省力化のためにズムウォルトみたいな特殊な船体構造してるのか・・・
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-YAjS [153.139.182.135])
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2023/08/25(金) 11:58:02.90ID:mqQREWKD0
>>475
俺は5ちゃんのオタクより元自衛官（特に将官）を信じるよ
2023/08/25(金) 12:52:58.47ID:WyAgv0nDM
徳丸元海将はFFMを絶賛しとるで
2023/08/25(金) 17:29:54.84ID:WyAgv0nDM
次期FFMは基準4880t型に決定
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050825.pdf
2023/08/25(金) 17:34:08.40ID:Y4zsaS8Q0
なるほど、もがみ型から流用できる部分は流用しつつ拡大発展させる方向か
下手に新技術を投入するよりは本来のFFMからあまり外れないことを選んだのね
616名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-pNYz [49.97.71.122])
垢版 |
2023/08/25(金) 17:48:21.70ID:87cpR0NNd
まあMHIはもがみ型改を提案するよね
JMUはどんなのを提案したんだろう
2023/08/25(金) 18:02:08.16ID:NO/5yTFV0
4880tって基準排水量だけだとむらさめたかなみ両型より大きいのか
満載排水量は小さいのだろうが
2023/08/25(金) 18:06:46.51ID:WyAgv0nDM
もがみと同じ割合なら満載6800tやで
2023/08/25(金) 18:13:39.83ID:NO/5yTFV0
その通りになっちゃうともうFFって何よ次のDDは万トン級かと言いたくなるな
2023/08/25(金) 18:18:46.84ID:cs4+GNRA0
>>614
「ミサイル管制装置」が新装備かな。
ポンチ絵でもイルミネーターっぽいのが描かれてるし。

見えないところでは発電機の出力が強化されそう。
この三菱案ではバウソーナーじゃなくてハルソーナーに見えるが
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 18:19:19.07ID:2CSug9pF0
>>619
システム艦はDDXの船体の先行品になる可能性もあるかな。
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 18:20:44.07ID:2CSug9pF0
>>620
OYQ-1やめるんかね？あるいはESSM乗せるのを決めたのか？
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 18:44:40.43ID:2CSug9pF0
>>609
統合マスト使わんのか(;´･ω･)？
あと、ヘリ格納庫どうするんだろうか？
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-9a2S [39.111.113.169])
垢版 |
2023/08/25(金) 19:17:07.14ID:B2MKK7+N0
かなりいかつい
ほぼDDだね
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 19:34:29.29ID:2CSug9pF0
これ、むらさめ型が地方隊に行く方がいいんじゃないか(;´･ω･)
2023/08/25(金) 19:44:21.85ID:lAq8ftMD0
準戦時急造艦としては高級すぎるかも？
もがみスペックダウンして年3隻つくる方がよくね？
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 19:46:18.56ID:2CSug9pF0
>>626
いや、新型FFMを年3隻作るって言ってる。
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-pNYz [123.225.32.90])
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2023/08/25(金) 19:55:03.58ID:eEqgCfOS0
そういえばそうだったわ
これ年3隻作るとか中々キマってんな
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
垢版 |
2023/08/25(金) 20:06:26.60ID:2CSug9pF0
>>628
これ作りながら補給艦とシステム艦もつくるんやろ、あと哨戒艦も。
哨戒艦はちっさそうだけど、実際はあぶくま型と同じくらいのサイズなんよな。
2023/08/25(金) 20:24:13.30ID:XwCpAK1Q0
中国オワタ
2023/08/25(金) 20:32:20.32ID:BkGTcqFj0
艦の名前が「松」になったらいよいよフラグ（鬱）
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/25(金) 20:37:57.39ID:f97M+yb40
機銃の位置変わってる？
防衛費も増えたことだし、ブッシュマスター30ミリぐらいにして欲しいが
2023/08/25(金) 20:40:53.96ID:0uqvF9RD0
まあ原潜とか本格的な空母の保有を計画しない限り予算に関しては問題無さそうな感じなんだよね…中国の軍拡がそれだけヤバイという話。

現状でボトルネックになるのは乗員の確保と造船所の能力の方。
いずも型の改修はまだ続くし、あめなみ型の本格改修も計画中。
補給艦に加えてLHD(おおすみ型後継？)
なんて話もあるし、小型だけど哨戒艦に加えて巡視船の大量建造も続く。

FFM改に関しては大きさとか能力は限りなく現行のDDに近い感じだけど、あくまで能力向上型FFMであって日本版タイプ31みたいなイメージなのかも…
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 20:53:16.81ID:2CSug9pF0
>>633
哨戒艦は言われてるほど小さくないんだけどね。一応、基排は2000トンくらいあるし。
あめなみ型の本格改修ってどこまでやるんだろうか？
そこを改修して延命するならこんごう型の回収もあり得るのでは？
また英国面に堕ちるのか( ﾟДﾟ)
2023/08/25(金) 21:05:43.72ID:E7mUgm43M
>>614
レーダーソナー周りがもがみ型より強化されてるのかな
SSMは4連装2基のまま
画像荒いがVLS 32セル+拡張余地32セルか？
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:08:58.06ID:2CSug9pF0
>>635
さすがにVLSは16+16だよ。
32+32は排水量的に無理やろ。
2023/08/25(金) 21:10:38.86ID:cs4+GNRA0
＞＞あめなみ型の本格改修

今の時点で決まってるのはソーナーを改修してマルチスタティック対応
ＶＬＳを改修して07式アスロック対応、短魚雷発射管を12式魚雷発射可能な
タイプに交換。これで対潜能力を「あさひ」型並みにする事。

あとは多機能レーダー搭載の研究が春に公募された。
実際に装備するかはまだ決定してない。やるとしたら、ＤＤＧ増勢によって
早期の練習艦落ちが予想される、むらさめ型1、2番艦を除く事になるだろう。

こんごう型のさらなる近代化はアメリカから機材が買えそうにないので、
ほぼ現状のまま10年後から除籍が始まると思う。
2023/08/25(金) 21:11:19.76ID:E7mUgm43M
>>636
確かによく見たら16+16だったわ
2023/08/25(金) 21:15:08.06ID:xHpbT60x0
>>632
ドローン対応考えたらそのくらいは欲しいよなあ
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:18:40.60ID:2CSug9pF0
>>637
対潜能力を「あさひ」型並みにする場合、対潜望鏡レーダーも追加するんかね？
そうなると、多機能レーダーは絶対にいれるやろ。
たかなみ型はどうにかなりそうだけど、むらさめ型はそうとうな違法建築になりそう。
2023/08/25(金) 21:31:15.74ID:cs4+GNRA0
多機能レーダー搭載実現の場合はＦＦＭ方式でさりげなく対潜望鏡レーダーがつくだろうけど、
それが叶わなかった場合はOPS-28の最新版G でお茶を濁すことになるかも。
Ｇは今年5月から開発が始まったし。
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:35:24.90ID:2CSug9pF0
>>641
え、OPS-28ってまだ開発続いてるんか( ﾟДﾟ)
2023/08/25(金) 21:35:51.83ID:cs4+GNRA0
ＦＦＭの対潜望鏡レーダーは、あの一番でかい四角のやつの端っこに
縦に細長いのが隣接してて、その上からカバーで覆ってるので外見上は
一体化してるように見えるんですよ。

既にご存じかも知れないが念のため。
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:39:01.06ID:2CSug9pF0
>>643
知ってはいるんだが、もがみ型みたいに4面レーダーにしたのにわざわざ回転式の潜望鏡レーダーは入れないとは思うんだが。
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-q59E [39.110.204.93])
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2023/08/25(金) 21:39:44.02ID:cs4+GNRA0
>>642
何だかんだで、こんごう型、いずも型、ましゅう型にも使われてるので、
まだまだアップグレードしながら使い続けるんじゃないですかね
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a61e-q59E [39.110.204.93])
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2023/08/25(金) 21:43:05.20ID:cs4+GNRA0
>>644
まあ対潜望鏡レーダーは軽量なので、OPS-28Ｇとはまた別にどこかへ
貼り付ける可能性も考えられると思います
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:43:08.93ID:2CSug9pF0
>>642
あたご型では取り外してたろ確か。
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 21:46:21.29ID:2CSug9pF0
>>646
そうなると、ユニコーン化すんのが一番手間かからと思うけどね。
これ、新型FFMの艦橋のっけたら笑うんだが。
バウソナーも改修すれば下手すりゃ、新型FFMよか高性能になりかねんな。
2023/08/25(金) 21:48:32.54ID:cs4+GNRA0
あたご型の場合はＳＰＱ9Ｂに換装するためですね。
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/25(金) 21:51:29.26ID:2kOjsOXa0
そう言えばCODAG続行ってことは大きな問題は生じてない感じなのかな？
CODAGとは言うものの、ほとんどの場面ではCODOGになるのかも知れないけど
2023/08/25(金) 21:55:57.72ID:cs4+GNRA0
元海自幹部のペンギン氏のブログでは、懸念されてたＦＦＭの減速ギアは
従来のＤＥのものよりトラブルが少ないぐらいで、かなり優秀な設計がなされた
のではないかと書かれてた
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 22:00:55.46ID:2CSug9pF0
それは良かった、英国面に堕ちたかいがあったというモノ。
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/25(金) 22:17:05.79ID:2kOjsOXa0
発表された頃はフリーダム級を引き合いに出して界隈でよく批判されていたようなイメージがある
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 22:26:35.38ID:2CSug9pF0
正直、最初から新型FFMで良かったんじゃね？とは思うけどね。
ただ、やっぱもがみ型じゃないと入れん民間の港とかあるんだろうな。
2023/08/25(金) 22:49:26.96ID:sZMEkz3/d
これはアメリカのコンステレーション級と度々比べられそうだな
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-q59E [106.73.131.97])
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2023/08/25(金) 22:58:21.97ID:2kOjsOXa0
でも、コンステレーション級はいわゆるイージス艦だよ？
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 23:14:42.44ID:2CSug9pF0
米沿岸警備隊のカッターも基本システムはイージスシステムだったような。
2023/08/25(金) 23:20:16.45ID:sZMEkz3/d
ただでさえアメリカ議会はバーク級フライト3の建造費の高騰で揉めてるのに、1隻1000億前後するフリゲートなんて追加で建造してみろ
同じタイミングで出てくるFFMを比較対象にしてボロカスに言ってくるだろ
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 23:22:56.33ID:2CSug9pF0
まあ、沿海域戦闘艦とズムウォルトがこけたのが全部悪いんだが。
マジで、システム艦と新型FFMが安かったら議会は買えって言いそう(*'▽')
潜水艦の予算のせいで米海軍はマジ困ってるみたいだし。
660名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-pNYz [49.97.71.122])
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2023/08/25(金) 23:50:40.01ID:87cpR0NNd
新型FFMは去年12隻8000億円で予定してたから最高でも700億円（12×700=8400億円）くらいかな
だいたいあさひ型と同じくらい
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-Ck4D [153.177.109.74])
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2023/08/25(金) 23:53:52.75ID:2CSug9pF0
どうなんやろ？まとめて20隻買うから600億にしてって言われたらできるもんかね？
2023/08/26(土) 00:08:20.14ID:fPkKWKa30
>>659
たぶん議会も完成品を買えとまでは言わないだろうけど、武装もほぼ同じなんだから入れ物だけでもこっちでええやんという日本の財務省が防衛省に言ってることと似たようなことを言うと思う
間の悪いことに日本の建造所で米軍艦艇の建造や整備の話が出てるからなぁ
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rTQJ [207.65.161.159])
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2023/08/26(土) 06:19:28.48ID:meHdR+B00
コンステレーション級の造船所はアメリカ国内だけど船体設計はイタリアでイタリアのフリーゲートの流用だし
日本の新型FFMの設計流用程度の事は既に議会にやらされてる
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/26(土) 06:26:19.38ID:SoCEHOkA0
>>663
いや、カルロ・ベルガミー二なんは知ってるけど。
弄りまわしすぎて原型なくね(￣д￣)
2023/08/26(土) 07:02:42.37ID:YEviUbLI0
>>625
普通の国であれば主力艦扱いされるレベルの船ではある
2023/08/26(土) 07:05:58.29ID:YEviUbLI0
普通の国っつーか中国海軍の052Dとも満載数百トンぐらいの差しかないし
これに掃海能力無くしてVLS64セルにしたら
レーダーとSAMの性能差でより優秀な防空艦になるというか
667名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YzYs [106.130.222.102])
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2023/08/26(土) 07:24:43.32ID:+c2B+4UGa
原型無く弄りまくるのはアメリカのお家芸
そして大体それで失敗する
2023/08/26(土) 07:57:12.22ID:lfNnx2QC0
イルミネーターはXバンドだろうから元々のレーダーと被るな
2023/08/26(土) 07:58:34.95ID:zWHQpI3Qd
もがみ型型ベースにコンステレーション級と同じイージスシステムとspy-6詰んだら、結局値段はコンステレーション級と変わらなくなるんじゃね？
2023/08/26(土) 08:38:57.39ID:1rJmgrqY0
自国内での調達とFMSにはどうしても差がでる上に相手側は通貨高とインフレだもんな
671名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Q1tE [49.104.13.121])
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2023/08/26(土) 10:35:49.73ID:B/7jktrjd
>>639
12.7のままでも2基は少なすぎかと思う
自爆無人ボート対策は考慮されているのかしら
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-YzYs [207.65.161.159])
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2023/08/26(土) 11:49:35.49ID:meHdR+B00
USV/UUV自爆ドローンとかは将来的にはUSVで対応とか考えているのだろうか
2023/08/26(土) 13:08:39.39ID:YEviUbLI0
主砲やMATで吹き飛ばすのが一番楽
2023/08/26(土) 13:24:02.48ID:RR5U4DYHd
>>549
全部間違い
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/26(土) 13:24:32.78ID:J/1PL/lX0
27年度までの見通しも立ったところで、28年度から33年度までの6年間、毎年1隻のイージス護衛艦を建造すれば
33年3月から38年3月までに就役して2隻増勢＋こんごう型（4番艦ちょうかいが98年3月就役）を約40年で更新できるけど
こんごう型はもっと延命されそう？

その後は34年度以降毎年2隻程度のDDを建造すれば、むらさめ型3番艦が99年3月就役だから40年更新に間に合う
（むらさめ型3番艦からたかなみ型2番艦まで5年間で9隻建造されてる）

このスケジュールになるだろうとかそうすべきだっていう意味ではなくて単に数字を当てはめただけだけど
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/26(土) 13:34:32.24ID:J/1PL/lX0
アーレイバーク級の耐用年数を45年に延長する計画があるそうだから
やるべきかどうかは別として、できるかできないかで言えばできるんだろうし
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-endurance-plan-for-aegis-ships/
2023/08/26(土) 14:07:34.49ID:KO3V4s2/0
>>675
今までの海自の前例から言えば、こんごう型は艦齢40年で除籍に
なり、それ以上の延命はないと思う。

真水の配管や空調が持たないんじゃないか。おそらくほぼ貴方の予想通りの
スケジュールでイージス艦を建造していくと思う。
10年後はＤＤを18隻に削るので、むらさめ型1、2番艦はそこで練習艦になると思う。
2023/08/26(土) 14:21:24.52ID:KO3V4s2/0
>>676
とりあえず1番艦に関しては　米海軍で水上戦闘艦を所掌しているOPNAV N96が，
今年の春に駆逐艦アーレイ・バークDDG-51を対象とする５年間の延命を承認した。
この同艦は艦齢が40年に達する2031会計年度まで現役に留まる事になった。

横須賀にいるミリアスやベンフォルドみたいにベースライン9に近代化した
艦は40年ぐらい使われるとは予想できるけど、そうでない艦たちの処遇は
どうなるのか？1番艦同様に延命されるのかどうか注目だね。

米海軍の場合2031年度まで現役続行と言っても、実際には前年までに
退役準備で不活性化してそうだけど。
2023/08/26(土) 15:00:11.56ID:+jVnoXFI0
アメリカ海軍は冷戦終結や対テロ戦争への注力で軍用艦へ振り分ける予算が不足し続けた結果
造船所のキャバまで激減したからそういう厳しいやりくりせざるを得ないんだけど
日本は幸いそういう事にはなってないので無理に耐用年数延長したりはしないんじゃないか
2023/08/26(土) 19:34:53.65ID:w8TKaNkQd
こんごうが退役かー
なんかもったいないから
呉の大和ミュージアムにでも
展示してくれw
2023/08/26(土) 19:46:47.60ID:isbBbnxKp
こんごうもう古いからな
予算に余裕があるから延命より代替艦を新造する方がいい
2023/08/26(土) 20:47:36.77ID:YEviUbLI0
こんごう代艦はAA艦の出来を見て同型艦や発展型を4隻量産するんだろう
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/26(土) 23:10:05.75ID:SoCEHOkA0
>>682
ｆFM系の船体にすんのか、ひゅうが型からとってくるのかでかなり違う船になりそう。
2023/08/27(日) 05:05:58.55ID:T6u6vqX40
ひゅうが型の水中形状がかなり優秀らしいんで取ってくるならそっちだろう
だが中身はそのどちらでもない可能性がある
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/27(日) 06:13:31.14ID:uFZf/VWy0
ひゅうが型だと人員数はどうなるんだろうか？
まあ、ちゃんとやるとは思うけど。
DDXはFFX系かと思ってたが烈強度的にひゅうが型でそろえるかも。
2023/08/27(日) 07:57:55.75ID:80mdXoBtM
流体力学的な船形が同じというだけで中身（機関形式や省力化）は変えるだろうJK
2023/08/27(日) 09:55:42.03ID:PnFLHwlR0
こんごう型の古いコンピューター維持するの面倒だな
COTSじゃないから簡単にアップグレード出来ないし
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/27(日) 10:16:05.19ID:6CaBQB/30
船体そのまま、機材ごと交換できないの？
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-KLUV [131.147.183.8])
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2023/08/27(日) 10:28:20.46ID:bD4fnQpJ0
アメリカのはあくまで予備兵器扱いじゃね
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/27(日) 10:29:23.31ID:jZ5rS5Qw0
タイミングだけ見ると米DDG(X)の準同型艦もギリギリあり得る？
参考としてアーレイバークは88年12月起工91年7月就役、こんごうは90年5月起工93年3月就役
今伝えられてる話からすると是非ともDDG(X)の設計完了を待つべきだ、というようなものではなさそうだけど
2023/08/27(日) 10:31:56.47ID:4mv6Rhbo0
アメリカは予算を抑えながら数を増やさないといけないから、アーレイバークの延命が必要
日本は岸田のおかげで今後10年予算は十分に確保出来るから新造する方が運用コストを抑えられる
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-KLUV [131.147.183.8])
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2023/08/27(日) 10:38:56.05ID:bD4fnQpJ0
完全に独自じゃね？
遅くとも来年度中に設計終わらんとならんぞ
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-KLUV [131.147.183.8])
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2023/08/27(日) 10:39:52.49ID:bD4fnQpJ0
なんか本格的にdd廃止が現実的になってきたな
2023/08/27(日) 10:44:30.87ID:Nsw3yuyha
>>625
地方隊に護衛艦は無い
2023/08/27(日) 10:52:31.31ID:adjmyCZi0
>>690
>DDG(X)の設計完了
バークFlight III 小さすぎですよね。96セルでもう限界
https://en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)　大きくするなら、この程度 (96セル)
https://en.wikipedia.org/wiki/CG(X) 　2万トン超/原子力は、米海軍も断念
2023/08/27(日) 11:02:59.19ID:80mdXoBtM
>>693
実質DDGになるだけで区分が廃止されるわけではない
2023/08/27(日) 11:24:17.60ID:qjH37UaG0
財務省と折衝するにも、あくまでこれはＤＤですって方便を使うしかないだろうしね。
アメリカのコンステレーション級を引き合いに出して「今の時代はフリゲートでも
イージスシステム＆ＳＭ2で個艦防空扱いなんですよ。」とか言ってね。
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/27(日) 11:25:13.05ID:jZ5rS5Qw0
かつてのタイコンデロガ級とスプルーアンス級の関係みたいに
イージスDDGが主としてSM-3、GPI、SM-6、SM-2などの各種対空ミサイルを積んだ総合的な防空艦になって
DDは相対的に対空ミサイルの所要が少ない分、大量の対地対艦ミサイルを積んでみるとか
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/27(日) 11:28:59.36ID:jZ5rS5Qw0
Wikiによればスプルーアンス級（VLS搭載艦）はVLSの中身が
VLA4発とトマホーク57発（SAMは別にシースパロー発射機）だったこともあるそうだし
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/27(日) 11:37:02.46ID:jZ5rS5Qw0
他の部分の仕様が同じだったら例えばVLSを32→64→96→128と増やしても
全体の建造費が2倍3倍4倍と増える訳じゃないし
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/27(日) 11:43:58.06ID:jZ5rS5Qw0
一時期、AA艦がVLS200基以上みたいな話があったことがあるけど
それが完全な誤解や誤情報に基づくものでなければ
優先度がどの程度かっていう問題はあるにせよ
VLSは可能なのであればいっぱいあった方が良いっていうことでしょ？
2023/08/27(日) 11:53:11.90ID:TGZnIYGJp
あれは基準2万トンの話だから、流石にコストの問題で却下されたんだろう
2023/08/27(日) 12:05:34.44ID:80mdXoBtM
小型化が報道された後の話だぞ
そもそも基準2万トンのときはセル数の情報自体がなかった
2023/08/27(日) 12:10:52.17ID:W8yDy8SY0
コストはそもそもそこまで気にしていない気が、アショアのレーダーを船にそのまま載せる実用実験艦が降って湧いてきた話だし
にもかかわらず機動運用を考えているのが、個人的には凝りていねーなー感。
JMUはひゅうが型の船型を流用するとして、三菱重はどんな形にして来るやら。
2023/08/27(日) 12:14:22.49ID:80mdXoBtM
ASEVはFFMと違って提案型じゃないんで設計案は共通では
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/08/27(日) 13:04:00.02ID:jZ5rS5Qw0
妄想航空護衛艦（正規空母）が話題に上がることがあるけど
MT30×4の約20万馬力（2軸は無理？）、電磁カタパルト含む艦内給電用に発電機別途みたいにすれば機関出力は足りるんだろか？
そういう構成だと吸排気系は現実的な感じにうまく収まるんかな
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/27(日) 13:07:01.59ID:jZ5rS5Qw0
空母としての艦型に最適化されてる訳じゃないとは言え
いずも型がLM2500×4、発電機別途で収まってるから別に問題なさそうか
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/27(日) 13:20:42.24ID:jZ5rS5Qw0
アメリカがフォード級でさんざ苦労してるとは言え
艦そのものよりもそもそもの必要性や人員やコストの方がよっぽど大きな問題であろうことは分かる
2023/08/27(日) 14:30:03.58ID:rPYyZtV4r
むらさめ型は省人化が進んだ新型DDで早期に更新した方が
人員の遣り繰り的に良いんじゃないかな。

あるいは対地対艦攻撃特化艦にしてMk.48VLSは撤去してSSM発射機を増設し、Mk41VLSはトマホークのみにするとか。
その分、他の艦のトマホークを減らしてSAMを多く積める。
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
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2023/08/27(日) 16:46:16.51ID:6CaBQB/30
>>709
はたかぜ型を対地攻撃用に
2隻で127ミリ砲4門を有効活用して欲しい
2023/08/27(日) 17:20:43.43ID:adjmyCZi0
>>710
>はたかぜ型
既に練習艦、長期航海とかで、古くさくてもちょいとイカスルックスで、人気の被写体になりそう。
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-vbMy [110.74.234.124])
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2023/08/27(日) 18:00:18.51ID:3JZP15iG0
AA艦のVLSだけど、建造時はMk.41VLSが128セルのみ
あとで大型VLSを96セルを追加して合計224セルってことに成らないかな
2023/08/27(日) 18:36:37.24ID:qjH37UaG0
>>710
もう前部の51番砲しか稼働しません。52番は旋回機能だけです。
予備部品も動かせる人間も本当に最低限しか残ってないんです。

現行の62口径の方が射程も命中精度も上なんで、もう引退させてやって下さい
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-YzYs [207.65.161.159])
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2023/08/27(日) 18:58:45.40ID:2XkspCyy0
追加スペースあるなら世艦とかで言及されるかなぁ
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/27(日) 19:48:28.93ID:uFZf/VWy0
>>709
そうは思うけど地方配備隊ほっとくわけにもいかんからね。
一応、FFMは烈強度的には先遣隊くらいが限度なんで仕方ない。

あめ型のMk48はMk41に換装予定だったと思ったが。
あめなみ型にトマホーク増設の予定はないらしい。
かなり大がかりな改修が予定されてるから新型FFMのアンテナそのまんま乗っける可能性すらあるけど。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/27(日) 19:49:40.26ID:uFZf/VWy0
>>714
そもそも、あのポンチ絵が適当すぎてさすがにあてにならんと思う(;^ω^)
あの絵だとヘリ格納庫すらなくなってそうだし。
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-rTQJ [153.177.109.74])
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2023/08/27(日) 19:56:56.16ID:uFZf/VWy0
>>704
別々に作ってコンペだったら逆に凄いことになるからやって欲しいかも。
あるいは、それぞれをDDXとDDGに移行するとかかな。
めっちゃ高額な時期のフライトⅢ買うよりも、大型のSPY7からSPY6に換装したモデルの方がいいんじゃね。
わりとまじめにシステム艦がひゅうが型サイズなら米海軍買うと思う。
2023/08/27(日) 21:11:55.98ID:u+HQdnul0
>>715
確かにまずはきり型を何とかしないといけないか

>>715
Mk.41になるならESSMをクアッドパックにできる分、トマホーク搭載の余地はありそうなのに何故だろう？
2023/08/27(日) 22:15:55.79ID:Lvz1Hj680
>>677
なるほど、性能的にはまだいける気がするけど本体が持たないということか
もったいない気がするけど、メインテナンスにお金がかかるのでは退役もやむ無しですかね
もったいないと言えばドイツの例のフリゲートは早期退役もあるとか
あちらは大変だな
2023/08/28(月) 00:24:57.57ID:R6XFwjXVd
>>718
Mk41もセルフ・ディフェンス、タクティカル・レングス、ストライク・レングスって別れていてMk48撤去後に置けそうなのはせいぜいタクティカル・レングスまででは?
ストライク・レングスは流石に長すぎる気が。
2023/08/28(月) 04:35:17.32ID:MhjULbV50
セルフ・ディフェンスってもう生産中止じゃなかった？
多機能レーダー装備が実現すればタクティカルをあるいは、だけど
重量的に8セルがせいぜいだろうね

ＭＫ48がミサイル込みで一発1トン、ＥＳＳＭ化で1.5倍に増えたと仮定して
16発で２４トン。

ＭＫ41ストライク8セルが空虚重量15トン。タクティカルだと何トンか軽いかも知れない。
ＥＳＳＭ32発はミサイル本体＆キャニスターで18.5トン

多機能レーダー装備が実現しないなら、ＭＫ48をＭＫ41に換装する
メリットがあまりないので両者はセットになると思うけど、復元性の面では
余裕を使い切るかも
2023/08/28(月) 06:00:53.30ID:7vsASIq40
>>719
まぁいっそのことシステム一式引っこ抜いて地上配備でもいいし
2023/08/28(月) 08:24:51.82ID:MhjULbV50
ブースターガー
2023/08/28(月) 08:42:14.04ID:uEQgmW70M
こんごう型なら全部で四式あるわけで
ブースター落下が気になるような配備地選定しなくても
だいたい全土覆えるやろ
2023/08/28(月) 08:50:42.97ID:9WFCMJsw0
それはずっと言ってたなぁ
…レーダーサイトで運用するのもあり
2023/08/28(月) 09:25:36.59ID:uEQgmW70M
ASEV、追加DDGに2万トン級イージス艦を4隻建造した後
すぐにこんごう代替で同型艦をさらに4隻建造する
こんごう型のぼろぼろの船体は捨てて寿命の残ってるAWSは地上運用
VLSは船体から引っこ抜いたのを部品取りしつつ各基16セルずつぐらい使えればいいかって
それでだいたいの問題は解決するな
2023/08/28(月) 09:30:02.59ID:9WFCMJsw0
イージス戦列艦6隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

まぁ攻める方からしたら悪夢だね
2023/08/28(月) 09:33:40.20ID:uEQgmW70M
8隻じゃね？
2023/08/28(月) 09:38:25.05ID:9WFCMJsw0
こんごう代艦は戦艦枠
だけどその前に2隻追加…

イージス戦列艦8隻
イージス巡洋艦4隻　
イージス陸要塞4個　

今度は大戦期と同じく気軽()に使える
巡洋艦(DDG)枠が少ないような
2023/08/28(月) 09:45:26.20ID:uEQgmW70M
DDXいっぱい作るし？
2023/08/28(月) 09:51:55.90ID:9WFCMJsw0
それもそーか
後は雲霞のように陽炎のように
大量のFFMs
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-ZE7F [39.111.113.169])
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2023/08/28(月) 12:21:51.82ID:/NJsrD5j0
将来には3万トンとか4万トンの水上戦闘艦が出てきそう
2023/08/28(月) 14:07:33.52ID:6TH8OkEt0
アメリカ製兵器はクソ高でもう買えないな。アメリカ製兵器調達のネックは日本メーカーは顧客政府の都合で成立してるけど、アメリカ兵器はメーカー利益一択で成立してる

12式ミサイルとトマホークミサイル調達の違いは
12式→顧客優先で早期調達、ローコスト、品質が求められ、生産ラインは持続される
トマホーク→メーカー利益優先でメーカーは基本受注完了後に受注内で利益を10-15%だせるような最安生産プランを作る
生産プラン策定に1年、工員を雇い生産開始に1年、本生産に2年はかかり、部品調達や労働者の手配などの遅延で納品は6-18ヶ月遅れる
納期を守らせたい場合はロイヤリティは10%強は増える
日本防衛省が望む3年即納24時間生産体制はコスト30-40%あげて特別な契約を結ばないといけない

こういうクソ仕様と為替都合で日本メーカー並の契約は倍コスト払わないと無理になってる
おまけに次世代兵器開発も遅れていて、これは議会や検証のシステムのせい

新型ミサイル即時納品なって契約は無理なの
2023/08/28(月) 15:04:18.79ID:v6qK6/CVM
>>732
レールガンたくさん乗せて大陸沿岸部を焼き払おう
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-FmU/ [153.177.109.74])
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2023/08/28(月) 17:34:21.73ID:rl8l7wDZ0
>>733
03式中SAMとか見てると数揃えるなら国産のが絶対にいいとはおもうな。
ＰＡＣ3みたいな変態方式は仕方ないにしても、ＳＭ３は代わりのを自前で用意した方が安くすみそう。
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
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2023/08/28(月) 18:09:11.35ID:IpPN6oCn0
価格に関してはちょっと高くても国産の方が良い気がする
「ちょっと」がどのくらいはさておき、国内でお金が回るだろうから
もちろん輸入でも商社マージンは国内に落ちたりするし、国産でも部品が輸入だったりはするにしても
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-AX/9 [123.225.32.90])
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2023/08/28(月) 18:24:49.80ID:pxl7rnCL0
>>735
SM-3blk2は充分変態というかあれ日米共同開発だぞ
次のGPIも日米共同開発だしこの手のミサイルは数が出ないのと知見を持ってるのがほぼ日米しか無いから共同開発が妥当だと思うが
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-FmU/ [153.177.109.74])
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2023/08/28(月) 18:50:30.29ID:rl8l7wDZ0
>>737
もう少し日本に数まわしてくれないと旨味がない。
2023/08/28(月) 21:30:08.16ID:6TH8OkEt0
いや俺がいいたかったのは
「おい、ミサイルも長距離も新型も全くないからとりあえず23-25年に新型滑空弾A、24-26年に12改300発と新型滑空弾200発以上作って納品な」
とかいうスケジュールはアメリカメーカーは6年以上ないと応対できない無理筋だ

ってオチ

滑空弾なんか世界で二番目のHGV兵器を試験不十分でも滑空弾試験、HGV迎撃体試験、あとアメリカGPI試験分（アメリカは試験用HGVを持っていない）として200発は量産して26-27年納品な
って計画。ステップ数年飛ばしてる
2023/08/28(月) 23:00:50.56ID:EYpMK25Z0
SM-2はオワコンなのでBMD艦にはのせないのかな。SM-6は高いから
イージスにもA-SAM乗せたほうがいいんかな
2023/08/29(火) 06:43:28.50ID:6snyLt0b0
アメリカも当面は2と6混載するで
2023/08/29(火) 07:32:40.56ID:sc0zn655M
>>710
これだよね。練習艦 兼 高速揚陸艦の構想。
https://imgur.io/zePEFWK

この絵の頃はしらね/くらまが退役前だったけど、今ならMk 45 に換装かな。
外国ならまだまだ現役の艦齢で、せっかくのガスタービン艦を有効活用してほしい。
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-vbMy [110.74.234.124])
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2023/08/29(火) 08:37:03.61ID:WqEMuj1o0
>>734
レールガンは対地には使わないでしょ
2023/08/29(火) 08:45:05.03ID:l48lJv+YM
使うぞ
2023/08/29(火) 09:27:46.94ID:cszl1mvW0
>>740
ポンチ絵だとイルミネーターが2基描かれてるので一定数搭載するかも。
2023/08/29(火) 17:47:21.85ID:jLt5Sue30
新迎撃弾、来春にも日米開発着手　対極超音速、イージス艦に搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/70698019a4e059b96bddb829fd1636b0642cd4e5
2023/08/29(火) 18:43:44.84ID:wL2S3Ekf0
>>746
当たり前だけどイージス艦向けで、日本として陸上発射型システム購入の構想は無いよね

AD-SAMは継続かな？
2023/08/29(火) 23:16:55.96ID:0C3Zq7l0d
自衛隊じゃロシア海軍に負ける
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-ZE7F [39.111.113.169])
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2023/08/30(水) 01:14:10.27ID:34BqI1pP0
ロシア海軍とか事実上壊滅したじゃん
2023/08/30(水) 14:49:43.33ID:yct4mrv80
>>747
継続というか並行。ADーSAMのほうが研究進んでいて24-26年に試験生産し、2030-2031年に正式化予定。試験配備や暫定配備はもっと前倒し出きる
たいしGPIは量産用本体の仕様とか部品とかまだ決まっておらず、完成時期も2030以降未定って状態

ミサイルの性能も大きいADSAMのほうが期待できそう、最近アメリカの兵器は高いくせに中途半端製品多いんだよ
2023/08/30(水) 15:41:51.48ID:by2cw29XM
>>750
>最近アメリカの兵器は高いくせに中途半端
工学部→メーカーでエンジニア　ってのが忌避されているからなぁ
学生はアジア系中心 (特に留学生、中国ほかばかり)なので、軍需メーカーには行けない
医者でなければ、ITの特にソフトウェア系にばかり秀才天才が集まっていく
2023/08/30(水) 23:36:41.71ID:yGXLzZrkd
>>721
日本国内向けはMHIがライセンス生産しているから、官側に要望があればセルフ・ディフェンスも製作納入するかも。
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-vbMy [27.132.20.171])
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2023/08/31(木) 19:45:45.10ID:hux0TnDo0
AA艦：全長190ｍ全幅25ｍ基準12,000トン
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
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2023/08/31(木) 20:15:30.14ID:l+NiG2dL0
ひゅうがを少しだけ小さくした感じかな
2023/08/31(木) 20:19:19.90ID:hZ2cz+4r0
新型FFM、2隻の建造に1747億円という事は一隻870憶？
あきづき、あさひ型より高いやんけ

新型FFMについて、防衛省担当者は「長射程ミサイルの搭載、対潜機能の強化を行っていく
ことを念頭に置いている。将来の能力向上を容易に行える各調整などを考えている」
「対潜能力としては、これまでのものよりも探知能力が向上したソナーシステムを採用し、
平時の警戒監視能力の向上や有事における対潜戦の能力向上を予定している」と述べた。

対空戦能力と捜索能力が向上した新型FFMは簡易ミサイル・フリゲート（FFG）化したと言えるだろう。
2023/08/31(木) 20:20:59.53ID:qN2aTp3J0
>>753
令和の重巡だな。
生きてるうちにこんなのが登場するとは思わなかった。
なにせ自分はPFが主力だった頃を知ってる世代だからな。
あと、
新AOEのポンチ絵も見たが、艦橋構造部を艦前方に置いてるな。
2023/08/31(木) 21:02:26.25ID:IIhBc0Fs0
>>755
もがみ型より10メートル近く伸びたし12式と新艦対空も確定だからその分高くなったんだろう
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-TDjq [114.19.132.140])
垢版 |
2023/09/01(金) 00:54:55.88ID:/KuG4d7G0
>>755
今回新型FFMに限らずほとんどの装備品がかなり値上がりしてる
物価高騰を反映して企業にちゃんと利益でるようにしてるんだったらいいんだけど
2023/09/01(金) 01:25:23.09ID:coa7TJMK0
>AA艦
令和の『大和』『武藏』なんだろ？
2023/09/01(金) 04:56:40.92ID:c2uB3ut80
どっちかっつーと令和のボルチモア級重巡洋艦
2023/09/01(金) 05:04:30.73ID:/uvPXTCx0
>>753
さりげなく触れてるけどFFMの予定が変わったのか
22隻の予定がもがみ型12隻と新型12隻になった
途中から大型化した新型に切り替えたのはもがみ型の設計じゃ要求される能力をクリア出来ないのか
予算増が確定してギリギリのもがみ型をやめてもっと余裕がある設計に変えたのか
2023/09/01(金) 05:16:03.05ID:z28H577t0
上であるとおり船体規模だとDDM名乗れともいう
ただ計画上も用途的にもFFMの延長だからあくまでもFFMだろうな
さてそうなると将来DD後継は直接発展でDDM名乗るのかDDX名乗るレベルの見直し入れるのか
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-FmU/ [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/01(金) 05:35:02.51ID:OcXydnd40
>>761
いや、離島とかの民間港に独力で入港できるような設計にしたらもがみ型になったってだけだろ。
新型がでるからまえのモデルに問題があるってわけじゅないだろ。
2023/09/01(金) 05:46:26.18ID:/uvPXTCx0
>>763
22隻の予定だったが12隻で打ち止め、大型化した新型を12隻作る、というから間違いなく予定変更だけど？
2023/09/01(金) 06:01:42.59ID:c2uB3ut80
問題があったらもがみの発展型にはならんべ
単に予算が増えたのでより強力な艦を建造できるようになったというだけの話
2023/09/01(金) 06:25:54.77ID:/uvPXTCx0
だからそう書いてるじゃん
予算増が確定だからギリギリではなくもっと余裕のある大型化した新型にした？と
2023/09/01(金) 06:29:37.00ID:c2uB3ut80
もがみ型も要求はクリアしてるという点だろうな
さらに上を目指した
2023/09/01(金) 06:44:02.04ID:/KuG4d7G0
要求をクリアするってそんなの当たり前の事だぞ
要求満たせないと小松の装輪装甲車(改)みたいに計画そのものがキャンセルされる
2023/09/01(金) 07:05:31.27ID:enMBt4/60
もがみ型で良いんだったら新型にはならんよ
2023/09/01(金) 07:16:26.53ID:jt5c+TCEM
で良い
要求はクリア
より良い

全部違う


>>759
令和の伊吹型だな

基準排水量：12,200英トン[8]
公試排水量：13,870トン[8]
全長：200.600m[8]
最大幅：20.200m[8]
吃水：6.043m（公試平均）[8]
主缶：ロ号艦本式缶8基[6]
主機：艦本式タービン4基4軸152,000馬力[6]
速力：35ノット[8]
航続力：6,300カイリ / 14ノット[8]
燃料：重油 2,163トン（満載）[8]
兵装：
50口径二号20.3cm連装砲5基[4]
40口径12.7cm連装高角砲4基[4]
25mm連装機銃4基8挺、13mm連装機銃2基4挺[4]
61cm四連装魚雷発射管4基[5]
艦載機：二座水偵2機、零式一号水偵一型1機[9]
2023/09/01(金) 10:43:18.39ID:coa7TJMK0
いえね、スペックよりも
その無駄な存在感が大和武藏のように建艦史上際立ってしまうのではないかと…
2023/09/01(金) 10:56:33.91ID:jt5c+TCEM
つってもすぐ追加DDGで同型艦か準同型艦2隻作るだろうしこんごう型もそろそろ更新が近いし

大和型が8量産された世界？
レイテ沖海戦で普通に米艦隊殴り殺せそう（小並
2023/09/01(金) 10:57:15.90ID:jt5c+TCEM
大和型が8隻量産
2023/09/01(金) 11:02:09.14ID:/uvPXTCx0
大和型8隻作ったら普通に燃料足りなくて内地で対空砲台やってただけだろう
航空戦力に振り向ける予算と資源を8隻の大和型に取られた分史実より早い時期に敗戦を迎えたかも
2023/09/01(金) 11:08:54.54ID:nAGLPkfOd
>>771
原潜の無い日本から見ればそれぐらいの存在感がいいのでは？
少なくとも半島の連中は黙らせることができる
2023/09/01(金) 11:11:52.65ID:jt5c+TCEM
>>774
8隻量産するぐらい余裕のある日本ならむしろ資源も工業力も相応に増えてそう
2023/09/01(金) 11:12:59.07ID:/uvPXTCx0
量産する余裕があるならそもそも対米開戦しない
2023/09/01(金) 11:14:13.44ID:jt5c+TCEM
歴史のIFに意味がない所以だな
2023/09/01(金) 11:29:15.07ID:/uvPXTCx0
対米開戦の理由を考えればそうなるから
8隻の大和型をレイテ海戦前までに量産して配備出来る余裕があるならそもそも対米開戦しない
2023/09/01(金) 11:40:37.89ID:jt5c+TCEM
つまりAA艦を大和に例えるのは不適であるとそっちの面からも証明できたわけだ
結構結構
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-ZE7F [39.111.113.169])
垢版 |
2023/09/01(金) 12:08:03.92ID:L5rM6fRU0
国産システムの打撃巡洋艦とか戦艦とかほしいな
排水量デカくなって装甲とか電磁力バリアとか付け出したらもうその流れだよね
2023/09/01(金) 12:13:48.15ID:WZitT9qHd
やまとは戦略原潜にとっておけ
2023/09/01(金) 12:18:05.01ID:z28H577t0
基本的に攻撃側優位の現状に過剰な直接防御は無駄
2023/09/01(金) 14:57:15.99ID:enMBt4/60
https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbwAA2ICh?format=webp&name=small
イージスシステム搭載艦取得費3800億円のうち700億円は「FMS技術支援、搭載装備等」
船体建造費は一隻1550億円になるな

https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbYAANgM_?format=jpg&name=large
MT30使ったハイブリッド推進になるらしい
まや型と同じCOGLACになるのか、統合電気推進になるのか・・・
MT30は2基は積むだろうから10万馬力以上は確定かな？

あとwifiついた個人スペースがあるらしい


https://pbs.twimg.com/media/F41x01UaIAA7fHC?format=jpg&name=large
大きな船体で拡張性を確保して、新たな装備品が登場した際に追加装備とあるから、VLS追加で増やすかもね
2023/09/01(金) 15:00:07.76ID:WZitT9qHd
アイスクリーム製造機もつけよう
2023/09/01(金) 15:21:23.93ID:jt5c+TCEM
船体サイズが思ったほど伸びなければ追加無しもあり得たけど
ここまででかくなって”船体を大型化し、将来の拡張性を保持”とあるならまぁ十中八九追加だろうな
ヘリ格納庫両脇のひな壇なんかいかにも左右64セル載りそうだし
（前部64セル＋後部中央64セル＋後部左舷64セル＋後部右舷64セル＝256セル？）
VLSじゃなくてボックスランチャーかもしれんが
2023/09/01(金) 17:14:22.75ID:OS4m82uc0
さすがに格納庫両脇のひな壇は中にヘリが入らなくなると思うんだが
あるとすれば、艦橋後部と煙突の間にある空間にか、ズムウォルト級みたいに甲板の舷側沿いに設置かな？
2023/09/01(金) 17:42:07.11ID:xrtVEaoRM
ひな壇がヘリ格納庫だとしたら逆にヘリ格納庫でかすぎね？
何機載せるんだよっていう
中央の出っ張ったところのみでも前後に2、3機入りそうなサイズでは
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-lN7b [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/01(金) 22:37:13.59ID:i9Z3UFxC0
中央の出っ張ったところはVLSが貫通してるからヘリ格納庫にはならないのでは？
2023/09/01(金) 23:19:39.20ID:OS4m82uc0
というか格納庫中央の出っ張りはVLSを乗せるための空間確保のために出っ張ってるんで、格納庫上だとあの部分以外には乗せられない
791名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.72.161])
垢版 |
2023/09/02(土) 00:30:03.44ID:gwiAd+h0M
12式の能力向上型はvls発射でなく、キャニスターポン付けになるのけ
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-w3JM [153.177.109.74])
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2023/09/02(土) 00:50:12.02ID:BzehR36f0
>>788
幅が25mあるから、ヘリ2機にVLSの増設分と考えればまあ。
2023/09/02(土) 06:04:40.41ID:AZeE0r360
長さ的に普通にヘリ1機とVLSが前後に収まりそうではある＞ひな壇
2023/09/02(土) 06:07:15.11ID:AZeE0r360
>>790
こんごう型の後部VLSがこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Kirishima_01.JPG

別に高さが必要なわけではない
船体に埋め込んだ方が重心的には有利だし
2023/09/02(土) 06:08:39.42ID:AZeE0r360
ヘリの頭上を確保しているという意味で言っているなら
そもそもあたご/まや型のヘリ格納部分は中央ではなく
左舷側にある（ひな壇のところ）のでVLSは関係ない
2023/09/02(土) 06:11:23.71ID:AZeE0r360
まや型（はぐろ）
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10018947/big_4281935_202104161648230000001.jpg

あたご型（あしがら）
http://www.vspg.net/jmsdf/ddg178/178-36.jpg
2023/09/02(土) 08:54:01.51ID:uERJOoLk0
いや、高さを無くすと格納庫内の人間のスペースとかヘリの部品や弾薬庫のスペースが無くなるんですけど……
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-kOIc [27.132.20.171])
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2023/09/02(土) 11:12:48.65ID:ucuGcjXd0
もしかしてAA艦は真ん中がVLSで両側が格納庫で2機搭載かな？
2023/09/02(土) 11:15:28.81ID:AZeE0r360
>>797
それが問題になるようなサイズに見えるか？＞AA艦
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/02(土) 11:16:17.95ID:XiStobJq0
あたご型やまや型みたいにヘリ格納庫を含む上構の天井レベルに設置するにせよ
こんごう型みたいに甲板レベルに設置するにせよ
VLS（SM-3が入るMk41）はその直下にミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間が必要だっていうことは良いよね？
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/02(土) 11:19:15.80ID:XiStobJq0
ミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間
→ミサイルを収めるための高さ方向に7、8ｍほどの空間
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/02(土) 11:20:12.03ID:XiStobJq0
その直下っていうのは表面に見えてるVLSの蓋部分に対して、という意味で
2023/09/02(土) 11:35:01.19ID:uERJOoLk0
>>799
いや、前後に大きくなってるだけで高さは変わってないが
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/02(土) 11:54:50.49ID:XiStobJq0
あたご型やまや型は後部上構のVLSを収めてる部分が両脇より出っ張ってるけど
例えばアーレイバーク級フライトIIAとかはそうなってないから設計次第だと思う
知らんけどVLSの下端が船体内にめり込むのを許容するかどうかとかじゃないかな
2023/09/02(土) 12:58:27.75ID:r7w5v8wL0
>>798　に漏れも一票。船体でかくなって幅もそれなりに拡幅されているから両サイドにヘリ格納庫くらい置けると思う。
なお、送り迎えは陸のUH-2だと思われる。（）
2023/09/02(土) 13:08:18.66ID:/x1viAWP0
あたご型まや形は米アーレイバーク級と違って前後のVLS数を逆転させてる
それなりにヘリ格納庫の容積に気は使ってる
重量物を高所に置くのを嫌ったのも間違いない
ただアーレイバークのように左右格納庫2個持ちにせず左舷側だけにした理由は知らない
あとあたご時点では固定ヘリ配備ないからって着艦拘束装置とか色々後日装備にしていなかったか?
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/02(土) 15:05:06.60ID:XiStobJq0
全体として左右非対称の船だから一般化するのは不適当だろうけど
ひゅうが型のように中心線上から外れた場所にMk.41 VLSを装備してる例はある
2023/09/02(土) 16:18:45.97ID:mCfcDL/0d
ワークホースであるアーレイバークと違って海自DDGは防空中枢艦だからね
レーダーやSAM射撃に影響の出るヘリ運用は基本的にはしない方向よ


ま、次世代艦隊では分散化とネットワークかによりDDGもヘリ運用求められるようになると思うけど
2023/09/02(土) 17:00:52.59ID:AZeE0r360
>>803
前後幅が大きくなれば物置も楽に取れると分からんのか…
2023/09/02(土) 18:01:12.24ID:uERJOoLk0
>>809
いや、結局左右にVLSは置けないやん
2023/09/02(土) 19:16:24.03ID:l8vHamyQr
レールガンの試験的配備が10年後
DDGXやDDXに後日装備出来るやん
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-w3JM [60.56.44.203])
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2023/09/02(土) 20:17:29.55ID:W6P3ZAKm0
VLS128セルあるんだから、無理してそれ以上積む必要あるのか？
普通にVLSは前後共に中央に合わせて積むと思うし、もし仮にまだ増やすなら前後長伸ばして中央線上に設置すると思うが
(今の予算なら、VLS後日追加するぐらいなら最初から全部載せで経費要求すると思う)

12能力向上型(艦発)はポンチ絵だと従来通り4×2っぽいけど、正直まだ分からんね
Mk.41 VLSに態々適合させる？国産VLSとか作るまでするとも思えんけど

ポンチ絵の書き込み具合でVLSの追加がどうかは正直無駄な議論かと
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-w3JM [153.177.109.74])
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2023/09/02(土) 20:27:20.07ID:BzehR36f0
>>812
いや、ミサイルの大型化は規定路線なんでVLSの更新はやる。
2023/09/02(土) 20:32:11.60ID:DL0BuHRS0
まや型から20mも長くなってるんだから、中心線上にVLS増設できるやろ
2023/09/02(土) 22:28:29.34ID:g5i7iWah0
海自大湊地方隊、横須賀へ統合　2024年度「地区隊」に　護衛艦1隻増、定員維持
https://news.yahoo.co.jp/articles/9da590384dafb13938215b13339556625b5bac7c
2023/09/02(土) 22:29:15.78ID:JsDPATqV0
ポンチ絵で、前部にある主砲の如きものは5インチ砲なのか？
砲なんて要るのか、とも思うが、今の砲は色々とインテリジェントな
砲弾、使えるらしいから載せておく意味があるってことなんかな。
ブースター付きの射程延伸弾なんてのもあるらしいし。
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-w3JM [153.177.109.74])
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2023/09/03(日) 01:05:31.75ID:fza4/d5T0
>>815
改装予算ついてたから動きあるとは思ってたけど、護衛艦を一隻増やすってことは地域配備隊は4隻体制ってことになるのか？
必要になったら掃海隊の護衛に出すって感じ？
掃海隊直轄はもがみ型2隻と新型FFMが2隻なのはどうなん？
2023/09/03(日) 04:29:46.48ID:/X/6Zkb70
>>810
ヘリを5機も6機も載せるのでなければあたご等と同等の弾薬庫やパイロット室を設けても
余裕でVLSの収まる空間は残る
2023/09/03(日) 04:33:15.93ID:kGr0emMd0
>>808
最近のはぐろの場合はヘリが格納庫に入ってるのが目撃されたりしてるし、
現場では昔から対潜や災害派遣の事も考えてＤＤＧにもヘリ搭載を、って声は
一定数あったらしいからね。
そういう方向性にはなっていくでしょうね。
2023/09/03(日) 05:04:49.20ID:/X/6Zkb70
>>812
単なる拡張性なら発電能力やソフトウェア的な意味ともとれるが
船体の大型化によってそれを確保すると書かれているなら
十中八九VLSなりボックスランチャーなりの増設はやるだろう
AA艦だけでなく新FFMもVLSが片側しか描かれてないイメージ図
になってるので最初から搭載してないのはおかしなことではない
2023/09/03(日) 10:32:08.51ID://1v04+d0
新型イージス、導入コスト膨張　9000億円、トマホークも搭載　「浮かぶ要塞」・防衛省概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a30133daf78b943f385e92a19f8620cf4824d3
／(＾o＾)＼
2023/09/03(日) 11:02:43.59ID:fnHEWw/LM
試験サイトも作るみたいだしまぁそんなもんやろ
2023/09/03(日) 11:28:28.92ID:byHZmhEF0
原潜が買える値段
2023/09/03(日) 11:29:23.15ID:uyUXnPm00
円安だし
2023/09/03(日) 11:47:44.20ID:34YQWO2t0
原潜不可能論者の主張するコスト問題を真正面から叩き潰してるし一石二鳥
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/03(日) 14:54:50.75ID:fza4/d5T0
一応、潜水艦用のVLSは開発決まってるのでそのうち原潜も作るんじゃね。
どっちにしてもシステム艦は初期の開発費が入ってるだろうから高くなるのは仕方ない。
もう、DDXも同じ船型で良くね(￣д￣)
2023/09/03(日) 16:05:26.12ID:/X/6Zkb70
試験サイトまで新設するしその建設費も入ってるからねぇ
2023/09/03(日) 16:10:38.27ID:qjxHgNTl0
ここまでやるってことは、こうごう型代艦はSPY-7搭載艦を予定してる……？
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/03(日) 17:13:02.62ID:fza4/d5T0
>>828
そもそも、SPY-6の輸出許可がまだ出てなかったような。
ＤＤＧは4護衛艦群に2隻づつと2掃海隊群に1隻づつの10隻、これに本国ＭＤ用のシステム艦が2隻が現時点での予定。
本国ＭＤをシステム艦だけでやるなら最低でも4隻は必要なのでシステム艦が失敗でなければ追加で2隻はつくるかも。
こんごう型は掃海隊群に転籍させてシステム艦で入れ替えとかだろうか。
イージス艦とシステム艦で16隻体制くらいが余裕もてるかも。
掃海隊群用ならこんごう型はＳＰＹ－６に改修できるかもしれん。
2023/09/03(日) 17:17:50.05ID:/X/6Zkb70
追加DDGは掃海隊群配備ではなくて護衛隊群のDDを3隻に減らした上で5個群体制かもしれん
DDG2隻だけでなくDDHも1隻追加する
2023/09/03(日) 17:22:12.97ID:/X/6Zkb70
戦闘支援型多目的USVはSSM載せる規模ということはTASSを曳いたり
VLAを発射したりもできるんだろう
そいつで対潜に必要な隻数を確保した上でDDX一隻当たりの火力とヘリ
搭載能力を強化
FFMが2隻、DDGが2隻、DDHを1隻増やすためにDD枠は5隻減で15隻
護衛艦隊5個隊群化で1隊群あたり3隻（DDH1隻、DDG2隻、DDX3隻、USV多数）
2023/09/03(日) 17:32:28.02ID:kGr0emMd0
>>826
米政府がＬＭ社に配慮してSPY-6を対日リリースしないかもよ
2023/09/03(日) 17:34:08.74ID:WztC3wBg0
>>832
日本だけじゃなくて他の国にも売ってないし
SPY-6はアメリカ海軍だけって事になるかも
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/03(日) 17:46:31.14ID:fza4/d5T0
>>830
それなら、SAG用にひゅうが型を2隻、F35B用のいずも型を2隻増産のが艦隊としては強くなりそうじゃね。
ひゅうが型+DD2隻と本体がDDG2隻、いずも型、DD3隻にする。
次期DDXがみDDG化すれば可能だと思うんだが。
2023/09/03(日) 17:58:50.66ID:WrdbHH1l0
>>832
配慮という発想が意味不明、すでに7は対日販売してる
6は日本にどうこうの前に自国向けを充足させないとまず話にならん状況、優先順位つくのは当たり前
一体なんであそこまで放置してんだ…
2023/09/03(日) 19:53:23.19ID:qjxHgNTl0
>>829
まぁ、レーダーのアップグレードは導入国側が勝手にできるようにオープンソースになってるらしいんで、SPY-6導入して米軍がアップグレードを終わらせるの待ちとかにはならない分いいとは思うけれど
2023/09/04(月) 07:19:02.14ID:kspUyNSjM
こんごう、あたご、まや代艦含めて12隻建造するならシステム開発費用の面でもそこそこ
2023/09/04(月) 09:48:14.38ID:kspUyNSjM
>>834
護衛艦定数が56隻になっちゃってね
2023/09/04(月) 09:50:07.84ID:kspUyNSjM
違うか62隻か
9（隊群）×4+24（FFM）+2（追加イージス）
2023/09/04(月) 21:38:06.09ID:46q3cllaa
>>794
お前は「あたご」以降を知らない馬鹿
2023/09/04(月) 21:39:18.55ID:46q3cllaa
>>818
それはお前の妄想
2023/09/04(月) 21:40:21.67ID:46q3cllaa
>>813
お前が決める話では無い
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-kOIc [175.105.61.229])
垢版 |
2023/09/06(水) 02:25:29.63ID:uBFd+UFL0
2024年度はもがみ型最終の１１番艦・１２番艦の建造を始めるだろうけど、新型FFMも予算が付くから建造始めるよね
なんか重複しているような気がする両方とも05FFMになるのでは？
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/06(水) 02:33:05.30ID:GbtGhxiQ0
>>839
そうだけど、定数にこだわらなくなる可能性はあるかと。
ひゅうが型+DD2隻と本体がDDG2隻、いずも型、DD2隻にして無人艦を導入とかね。
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/06(水) 02:38:15.79ID:GbtGhxiQ0
>>843
新型FFMは年3隻建造も視野に入れてるから作るんじゃね。
長崎でやるかは分からんけど。
2023/09/06(水) 07:00:47.93ID:J3Dkd4UoM
>>844
今更いずも、ひゅうがを再生産よりはもっとでかい空母作るのでは
イージス艦がひゅうがサイズになる世の中だし
定数制限があるならHVUにしすぎない選択肢もあり得るけど
2023/09/06(水) 07:02:22.97ID:J3Dkd4UoM
半潜没型とすることで造波抵抗を抑え高速化（38ノット～？）しつつ被探知性をも下げる戦闘支援型多目的USVは
LCSの失敗に対する2つ目の回答となるかもな（1つ目はもがみおよび新FFM）
2023/09/06(水) 07:49:08.07ID:XPtgKw1s0
USVは規模がわからんな。
対艦ミサイルって何積むんだろう。
2023/09/06(水) 09:19:34.44ID:WZWDtD090
というかこのUSVって対艦戦闘に関してははやぶさ型の後継という位置付けなのか？
2023/09/06(水) 11:40:50.90ID:J3Dkd4UoM
潜水艦用VLSをセイル部に搭載するのかな？
2023/09/06(水) 11:45:42.86ID:J3Dkd4UoM
SMX-25みたいには無理か
載せるなら主船体だな
2023/09/06(水) 12:39:44.31ID:KA1S9juMM
USVって全長何メートルだと思いますか？
2023/09/06(水) 13:00:13.40ID:Eai65fDn0
>>849
>というかこのUSVって対艦戦闘に関してははやぶさ型の後継という位置付けなのか？

雲霞のように襲い掛かる想定の1号型ミサイル艇じゃない？
無人だから
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/JMSDF_PG-821.jpg
にはあった自衛手段も付いてないし
2023/09/06(水) 13:18:58.76ID:FDIcV8VCd
>>853
1号の後継でもあったのがはやぶさ型なんで、間違ってないかなと思ったけどちょっと違ったか
2023/09/06(水) 13:28:41.23ID:Eai65fDn0
一号も無かった訳じゃないけど、
はやぶさ型はゲリコマにも対応出来る
強力な火力を持ってたじゃん。
今回のUSVはそんな任務に使えないと言うか
攻撃点をフォーカスしてると言うか
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/06(水) 13:53:38.93ID:GbtGhxiQ0
>>846
対潜をやる場合はひゅうが型がサイズ的に限界らしい。
2023/09/06(水) 17:41:35.13ID:RzzlHaPod
>>855
確かに、76ミリ積んでたからなぁ
2023/09/06(水) 19:08:13.54ID:SS0MfB580
自爆型の方がもっと小型で安く作れそうだわ
2023/09/06(水) 20:33:56.57ID:4JVasLdK0
アスロックを長射程化して水上艦も攻撃するのは実用性ある？
ウクライナの自爆ボートを見て思いついた
2023/09/06(水) 20:59:32.83ID:Y+A8tVyw0
技術的にできない事はないだろうけど、海自の場合、
他に手段がない場合しかそうしないんじゃないか。

水上艦ごときにアスロックは勿体ないって発想だろうし。
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-y9kC [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/06(水) 21:55:48.23ID:kf7+zdWR0
>>852
戦闘支援型多目的USVはこれから研究する案件だから、まだサイズとかは分からんけど
今やってるUUVでもモジュール入れ替えたりするやつで、長期運用型で10mぐらいあるし
潜水艦よりは小さいけど40ｍ位はあるんじゃない？
”警戒監視や対艦ミサイル発射等の機能を選択的に搭載し”ってあるからサイズにも差があるかもしれんし
2023/09/06(水) 22:57:30.27ID:zyVzopGgM
>>861
なるほど
2023/09/06(水) 23:37:20.41ID:joNY7Q/V0
・アスロックの弾頭は対潜用の短魚雷。対水上用の弾頭を開発しないといけない。

・対潜用アスロックやSAMのVLSを奪う。

・アスロック自体の射程はSSMよりかなり短いから実用性に欠ける。

・目標の近くで着水する際にのんびりパラシュート降下してるときに撃墜されそう。
2023/09/07(木) 01:09:23.84ID:QQaHLMdx0
短魚雷を抱えたまま突っ込ませるという手もあるけど、
本チャンの対艦ミサイルと違ってシースキマーでないから探知、迎撃されやすく、
弾頭威力も勝ってるは言い難い。

なのでカネかけて対艦兼用にする意義は薄いという話になるかと
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/07(木) 03:09:26.95ID:EjjJ8B5V0
魚雷を分離せずに直撃させる方式の場合、WikiによればVLS用でないアスロックは無誘導、
VLAは慣性誘導だそうだから、そこを改めないと動目標を狙うのは厳しそう
長射程化したら（速度を上げない限りは）飛翔時間が長くなるだろうからなおのこと
2023/09/07(木) 08:13:12.62ID:bKKnqpiDM
>>856
DDがたくさんありゃそこに拘る必要は

>>852
>>861
半潜没型ってことは水中排水量2000tないと潜行深度が浅い時に
日本海では波で水上に押し上げられたりするんじゃないか
水中1000tのなつしお型で全長61m
2023/09/07(木) 09:22:41.66ID:dRqRb6nod
>>866
セイルまわりを見ると潜水艦の潜望鏡深度くらいまでは潜水できそうな気がする。
2023/09/07(木) 10:56:00.72ID:bKKnqpiDM
>>867
昔の海自の潜水艦が2000t未満だと潜望鏡使用中に
日本海の荒波で船体露出しちゃうって問題が出てたはずなんよ
2023/09/07(木) 11:01:02.12ID:d+A4upl60
短期間の露出でいいのかも
このへんXLUUVはどう解決してるのかね
2023/09/07(木) 11:13:03.47ID:bKKnqpiDM
奴は潜望鏡深度にはいないから問題ないんでは
2023/09/07(木) 11:18:09.60ID:d+A4upl60
これはUUVじゃなくてUSVって事になってるからなあ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-qO8H [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/07(木) 11:42:06.53ID:wzmkJfzN0
防衛装備庁のYoutubeでUUVの紹介動画あるけど、イメージで水中で群制御されたUUV群が探知攻撃をしてるから
そのUUVを纏めて管理する母艦がUSVとかの可能性はある？
今現在FFMで運用するUUVとかは伴走するUSVが衛星通信でFFMと連携して、USV〜UUV間は音波でやりとりするはずだから
その発展系として長期運用型のUUVを群制御する戦闘支援型多目的USVが護衛艦と衛星通信するとか
2023/09/07(木) 11:45:24.04ID:ONpmBNZId
センサーマストの大きさ的に、海自SSくらいの大きさありそうよ>USV
2023/09/07(木) 11:46:05.53ID:dRqRb6nod
>>868
そこは船体がステルス性持ってそうだからある程度露出は許容するのでは
2023/09/07(木) 11:46:48.71ID:ONpmBNZId
>>870
ポンチ絵のX舵が全部水没するまで潜航するなら、潜望鏡深度くらいいきそうじゃね？
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-qO8H [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/08(金) 17:16:54.77ID:AYIy1RGh0
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html

戦闘支援型多目的USVの事業評価来たで

"達成すべき目標
ア 潜水航行技術の確立
USVが脅威の接近を探知し、潜水して回避し、潜航後、周囲情報から安全に浮上する技術を確立する。
イ 自動運航関連技術の確立
USVを洋上で自律航行、または陸上局(リモートブリッジ)から遠隔制御するととも に、荒天下での自動運航を実現するための船体動揺制御及び故障対応の技術を確立する。
ウ ミッションモジュール関連技術の確立 様々なミッションモジュールを搭載でき、遠隔制御により運用できる技術を確立する。
エ 複数USV連携技術の確立 複数隻のUSVを同時運用した際に、USV船隊(フリート)内で運航データを共有する
技術を確立する。"
2023/09/08(金) 17:49:29.05ID:eYBWiOsl0
＞本事業で研究試作する戦闘支援型ＵＳＶは、小型ＵＳＶより高い搭載能力、我
＞が国周辺の広大な海域で運用可能な航続距離を持ち、潜水航行機能によりステル
＞ス性を確保することができる

下手したら3000tクラスやこれ
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/08(金) 18:01:23.58ID:68lQelmA0
護衛艦用新戦闘指揮システムの研究の文中に「令和１３年度に建造が見込まれる護衛艦」っていう記述があるね
令和13年度は2031年度
そうするとこんな感じ＋どこかで増勢イージス護衛艦2隻
こんごう型の代艦はどうなるのかしらん

2023 もがみx2
2024 新FFMx2
2025 新FFMx2
2026 新FFMx2
2027 新FFMx2

2028 新FFMx2
2029 新FFMx2
2030
2031 DDX?
2032 DDX?
2023/09/08(金) 18:18:54.95ID:zhJY+gNU0
>>876
魚雷も発射するのか...
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-F4AN [92.203.107.52])
垢版 |
2023/09/08(金) 18:34:22.35ID:Bt2PiFxn0
攻撃を潜水して回避して、各種ミサイルを搭載して周りと連携して警戒活動するUSVか
確かに有人じゃ出来ない方法だな
2023/09/08(金) 19:04:30.94ID:w8Hy52fdd
100tクラスかと考えてたが、魚雷も搭載となると1000tクラスもありえそう
2023/09/08(金) 19:17:26.32ID:7RGfGaGS0
もがみ型12隻
新型FFM12隻
イージス12隻
哨戒艦12隻(概算要求になかったけど延期とか？)
潜水艦24隻

汎用護衛艦は12隻に縮小ってこともあるかもね
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/08(金) 19:29:25.23ID:68lQelmA0
DDXはこれまでもDDG化するって言われてたけど
Sバンドも使う新レーダーを積み、更に新艦対空誘導弾（能力向上型）まで新たに開発するのは
だいぶ本格的っぽい雰囲気
2023/09/08(金) 19:41:55.49ID:eYBWiOsl0
>>882
護衛艦自体の省力化、自動化もどんどん進展していくんでむしろ増える可能性
少なくともUSVがほとんど戦前駆逐艦みたいなサイズで建造され30隻ばかりも揃えたら
全体の隻数としては大幅増と言える
2023/09/08(金) 19:59:50.79ID:5G5zCj/RM
1000トンなら100億円くらいしそう
2023/09/08(金) 20:21:24.13ID:MErvZynY0
艦隊に随伴する外付けVLSみたいなUSVも登場しそうだな
ロイヤルウイングマンみたいに
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/08(金) 20:30:43.14ID:68lQelmA0
アーセナルシップ復活？
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC [153.177.109.74])
垢版 |
2023/09/08(金) 22:52:36.46ID:IUMpj9Nl0
>>878
一応、新型FFMは年3隻建造する年があるらしい。
海自の動きからすると27年までにって期限きってそう。
2023/09/09(土) 06:26:47.89ID:frb6p6tu0
AS搭載艦の人員600人ぐらい捻出しなきゃならなくなった影響で、FFMベースのDDXを急いで作らないといけなくなったとかがありそうな気がする。
あめ型９隻を100人以下で動かせるDDXにすることにすればちょうど600人ぐらいになるわけだし。

>>883
HGV対処でサイドスラスター付きの中SAM改3?が計画されてるから、それの艦載版だろうな。
2023/09/09(土) 06:44:07.21ID:xwrdP3HV0
新戦闘システムが動いてるんでDDXは31年以降じゃね？
2023/09/09(土) 12:06:48.93ID:ix6jlxU/0
新戦闘システム搭載艦の建造予定が令和17年らしいので、DDXも令和17年からなのでは？
2023/09/09(土) 12:13:31.82ID:ix6jlxU/0
ごめん13年だったわ
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-6jLp [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/09(土) 13:14:39.27ID:3IM/E/9I0
>>882
哨戒艦はこの資料の116ページの記述とグラフからすると
26年度27年度で6隻、30年度辺りに2隻な感じじゃないかと
（グラフの最初の立ち上がりが23年度4隻の分であろうことから推測）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
2023/09/09(土) 14:03:42.55ID:9wdG24mgp
>>876
このUSVの形といい色合いといい昔のヤマトの無人艦隊を思い出すな
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ce-Bpt5 [153.177.109.74])
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2023/09/09(土) 14:12:15.65ID:t/Uz8gxj0
>>894
2199のガイデロール級なんよな(*'▽')
2023/09/09(土) 14:13:53.29ID:XPW1LxqyH
日本のMD網は完全に過去の遺物になってしまったからね
日本の国防は破綻してしまった
2023/09/09(土) 15:51:59.79ID:OUvBgz1ur
>>896
いきなりどうした？
2023/09/09(土) 16:13:35.02ID:ix6jlxU/0
>>897
IP無しスレと勘違いしたアホなんだろ
899名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-pkPT [49.105.101.201])
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2023/09/09(土) 17:18:26.62ID:3/RsStGMd
例のUSVの情報出てからバイト代倍プッシュ期間らしい
中国さん、そんなバイト代払ってる余裕無いと思うんだけどね
2023/09/09(土) 17:23:40.47ID:95EoPQ3v0
むしろ不況で共産党政府も金欠でリストラしそうだからバイトが必死なんじゃない？
2023/09/09(土) 18:43:14.91ID:ix6jlxU/0
新戦闘システムとそれに対応した国産対空ミサイルの開発って、まさにあきづき型を開発した時のリベンジでもあるな
今度は前回と違って不安要素が少ないから思ったよりすんなりとできそうだけど
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-Bpt5 [180.6.132.163])
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2023/09/10(日) 02:26:37.24ID:YL3xi18I0
＞新艦対空誘導弾（能力向上型）はサイドスラスター装備で”PAC-3化”を目指す

ヤホーにこんな記事でてたんだが、これってスラスターあるからってPAC-3ってのは違くね？
PAC-3の変態性って誘導方式だとおもうんだが(;´･ω･)？
2023/09/10(日) 03:58:06.11ID:JuOci0hG0
03式にブースターなASAMにサイドスラスタつけばPAC3の性能超えると思う
ｍ
2023/09/10(日) 05:06:28.77ID:AwiYJLbK0
>>902
着眼点が違うだけと言っても意味はあるまいよ
向こうは共通点の話をしてる、じゃあそう言わせておけばいい
2023/09/10(日) 05:59:53.75ID:ZqP5EUXA0
サイドスラスターは高高度で空力舵面の効きが悪くなるの対策だからMD用→PAC3化、という意味じゃない？
ASAM自体なら中SAM改と同じMD能力は限定的だから
2023/09/10(日) 07:42:07.20ID:ayUaaP3a0
>>902
PAC2とPAC3(もしくはMSE)の混成みたいなという意味じゃないか？まぁそこまで考えてない気もするけれど。

サイドスラスタ付きのを「中SAM改３弾」と呼んでみるが、基本対空用の「中SAM改(もしくは能力向上)弾」とは完全に別物。
理由としてはHGV対処能力を本気で求めると、スラスタもだけれど、BMDより遥に軌道予測が難しいから迎撃体側も速度が重要になって、
対空用の「中SAM改(もしくは能力向上)弾」だと速度が遅すぎるので、「中SAM改３弾」は恐らくモーター部分も大型化方向で全般的な見直しがされるんじゃないかと。
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-Tt2Y [58.93.108.45])
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2023/09/10(日) 09:48:30.33ID:iS6VAl240
０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上(早期研究開発分)と０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上(新規研究開発分)の防護対象を比較すると、「段列」と「重要施設等」が新たに加わり、迎撃対象も「中距離弾道弾」が加わっていることから、防護範囲が大きく広がることが予想されるんで、ロケットモータは拡大されるだろうね。
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-Tt2Y [58.93.108.45])
垢版 |
2023/09/10(日) 09:50:40.60ID:iS6VAl240
中SAM改3がA-SAM能力向上型へ発展していく形だと、ミサイル全長は変わらずに直径拡大して、長射程とサイドスラスタ搭載を実現していくんだろうね
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-7MnV [123.225.32.90])
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2023/09/10(日) 11:20:29.78ID:DsaVUwuP0
現行の6連装キャニスターを使い回すとしたらSSMと同じ直径35cm重量700kgくらいまでは拡大できそうか、ちなみにSM-2が全長4.72m、直径34.3cm、重量708kgだから大体同じくらい
2023/09/10(日) 16:57:03.08ID:ayUaaP3a0
SM3IIAが直径53cmだから一応そこまでは大型化できるな。ロケット部分を造ってるのも日本であるし。
ただ、イージス用にGPIの合意したばかりなので、もうDDやFFMは国産VLSやれば良いのにと思う。
2023/09/10(日) 16:57:05.41ID:ayUaaP3a0
SM3IIAが直径53cmだから一応そこまでは大型化できるな。ロケット部分を造ってるのも日本であるし。
ただ、イージス用にGPIの合意したばかりなので、もうDDやFFMは国産VLSやれば良いのにと思う。
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb3-Ql9G [111.216.53.96])
垢版 |
2023/09/10(日) 17:38:00.73ID:XoG2OH7b0
島嶼防衛用対艦誘導弾も早期実用化を目指し、今度はスラスタ付きA-SAM。X/Sバンドレーダーに
レールガン、レーザー、EMP統合を視野に入れた新射撃式システム。怒涛の開発だな。
中共も厄介な相手を敵に回したな。
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-rlb/ [180.6.132.163])
垢版 |
2023/09/10(日) 17:42:11.90ID:YL3xi18I0
>>909
それだと、いまSSM乗っけてるところをVLS化すればいいか。
ＳＳＭの撃ちだし角度は //|| こんな感じにすればいいだろうし。
SSM×8、A-SAM改×8を載せれればかなり強化できるな。
てか、直径の拡大はいいんだが、ESSMの代わりができるように直径の縮小もやってほしい。
実際、03式改は28㎝まで縮小してるし、あと3㎝頼む( ﾟДﾟ)
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-rlb/ [180.6.132.163])
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2023/09/10(日) 17:43:49.80ID:YL3xi18I0
>>912
中国の経済が伸びきったタイミングでこの仕打ちだからな。
まあ、アメリカが得意な低強度長期戦だ。
リアルバイプッシュを軍事で見るとは思わんかった。
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-rlb/ [180.6.132.163])
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2023/09/10(日) 17:46:24.32ID:YL3xi18I0
>>911
日本だけじゃ全部の開発は無理やろしな。
系統が違うミサイルの開発は保険的な意味もある。
2023/09/10(日) 20:03:01.20ID:4i7+xIYYd
国産VLS
見てみたいね。
キャニスター出来てるしハードルは低いか。
917名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-jqSG [133.106.34.190])
垢版 |
2023/09/10(日) 20:58:40.25ID:fkNq2FTbM
>>914
世界が欧米に反発してる様でロシアの影響力が無くなったせいでアフリカから何まで全部中国が出張る必要があって、中国が全世界でアメリカ以上に深入りして戦争せざる負えなくなりそうね
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-Ql9G [223.135.110.197])
垢版 |
2023/09/10(日) 21:00:22.48ID:2JgoKvMl0
>>917
日本語でかいてね。
2023/09/10(日) 21:54:08.87ID:eXJgp+aE0
電力はいくらあってもいい
2023/09/11(月) 10:24:11.47ID:IaomaTS7M
自衛隊が「SFの兵器」を導入？現実味を帯びる「レールガン」 艦艇や車両に搭載か
https://trafficnews.jp/post/128038
>SF作品でお馴染みの兵器ですが、防衛装備庁は既に研究用の試作レールガンを製造しており、自衛隊への導入も現実味を帯びてきています。
>レールガンは、これまでの兵器では対処が難しい「極超音速誘導弾」などに対する防空や、艦艇や地上目標に対して回避が困難な打撃手段として使われる見通しです。まずは小口径のレールガンでデータを取得した後、中口径レールガンの開発が想定されています。
>防衛装備庁は今後、対艦用の小口径レールガンは「艦載または固定砲」として、2027年には開発に移行できる段階を目指す方針。また、対空用の中口径レールガンは「固定または車載・艦載システム」として、研究終了時点で開発に移行できるレベルを目指すとしています。

小口径レールガンは対艦（おそらく対地も）用だそうだ
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-YZmr [110.133.155.119])
垢版 |
2023/09/11(月) 15:44:28.32ID:39CV54eO0
小口径が対艦用って笑うとこ？
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-ndJf [60.56.44.203])
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2023/09/11(月) 16:24:10.48ID:YnTvKXA30
勝手に一人で笑ってろ
2023/09/11(月) 16:43:50.34ID:IaomaTS7M
敵から見れば小口径極超音速弾を大量にばら撒かれる方が防御できなくて詰む
黄海海戦で当時世界最大規模だった定遠の巨砲を小型速射砲の連射で封じたり
バルチック艦隊を一発撃沈狙いでなく上構を破壊し尽くすことで無力化した発想やな
2023/09/11(月) 16:45:59.01ID:IaomaTS7M
米軍はレールガンで大砲を作ろうとしたけど日本は少なくとも導入初期においては機関砲であると見なしている
それがマルチステージ化技術のような連射性能重視の開発姿勢に現れている
2023/09/11(月) 16:47:44.23ID:Ko8cy6Nyd
VLSが倍増してる現代の艦艇なら小口径であろうとどこかに当たればそれなりのダメージにはなる
強襲揚陸艦や空母なら中に乗ってる物にダメージがあるだけでもかなりの効果はある
まぁ兵站や整備時を考えたら40mmで固めた方がいいのでは？とは思わなくはない
926名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Tt2Y [49.98.129.136])
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2023/09/11(月) 16:55:55.82ID:rzH/kynbd
小口径で対艦の方が技術的難度低いから、そっちからってことじゃね？
2023/09/11(月) 17:40:10.07ID:IaomaTS7M
炸薬を使わん運動エネルギー弾なんで小口径弾を広範囲に多数命中させる方が
同じ質量の大口径一発よりもダメージでかいんじゃないかとも思うけどなそのへん
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/09/11(月) 18:05:56.84ID:5jkUDB070
真面目にレールガンの運動エネルギーに耐えられる船体ってあるんか？
2023/09/11(月) 18:10:43.13ID:st5GVtZxd
見通し線内で対艦対地用途では40mmは口径大きすぎる気がするな。
2023/09/11(月) 18:12:14.16ID:IaomaTS7M
そら見通し線外だし
2023/09/11(月) 18:25:48.58ID:+vvCQEP00
>>928
逆。AP弾とか艦艇に当ててもスパーンと貫通して終わるだけで、簡単にダメージコントロールされる。
20-30mmの機銃で穴だらけなら効果あるけれど、そういうレベルで穴だらけに出来ないなら127mm砲の方が遥かに威力は高い。

だからSSM並みで射程300km以上の長距離レールガンとかなら方向性わかるけれど、
小口径レールガンとかいうのは正直エクスカリバー砲弾など誘導砲弾に対する優位性がわからない珍品だと思う。
2023/09/11(月) 18:31:53.01ID:st5GVtZxd
>>931
ポンチ絵見ると正に穴だらけにすることを想定してるっぽいんだよね。
2023/09/11(月) 18:39:40.47ID:1aUDeDn5M
中口径弾の貫徹でVLSが爆発しないためにもVLSの分散が地味に重要
2023/09/11(月) 18:48:25.71ID:IaomaTS7M
>>931
そういうレベルで穴だらけにする気満々に見えるわ
935名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-CCI2 [150.66.92.50])
垢版 |
2023/09/11(月) 21:06:10.24ID:UiGsbMGMM
喫水下を狙った水中弾とか作れないのかしら
2023/09/12(火) 05:59:50.60ID:FBcpThlt0
>>929
曲射やるんだろ
見通し射程が20-30kmでも、20-30度の角度で40-60kmまで対応でき、完全な曲射は複数門使えば当てられると思い込む
2023/09/12(火) 07:39:38.71ID:NI0eVooj0
レールガンの射程は300kmクラスやな
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-Bpt5 [207.65.161.159])
垢版 |
2023/09/12(火) 16:25:51.36ID:nQJF+9tZ0
レールガン研究の最初の画像では76mm砲位をターゲット(対艦も対空もやる)に描かれてなかったっけ？
射程はもっと長くなるんだろうが
2023/09/12(火) 18:00:09.97ID:0sIpJa8/0
護衛艦の防御力大幅アップ？防衛省が「魚雷を撃破する魚雷」開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3e7dc2cfbc31bff3dbfda525f7c5e0ec81f3e8
（ ＾ω＾）
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/09/12(火) 19:10:11.07ID:2aUwvXpU0
類似した研究海外でもあるんかな？
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-YZmr [110.133.155.119])
垢版 |
2023/09/12(火) 19:23:06.86ID:Zpfk1nCp0
初速が速くても小口径だと摩擦や重力ですぐ減速するのに効くのかよ
ここの人らはその40mmの弾丸の交戦距離をどのくらいだと思ってるの？
2023/09/12(火) 19:33:37.49ID:v6/YckKOM
M7出せれば小口径でも大部分の経路は大気の薄い高空を飛ぶわけだから200km超えるんじゃね
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-rlb/ [180.6.132.163])
垢版 |
2023/09/12(火) 20:07:56.49ID:LxjIXpxl0
>>939
これって、12式にソフトキルとハードキルの両方をやらせるってことなんかね？
2023/09/12(火) 20:15:02.56ID:XYbLTAUU0
潜水艦へ撃つ魚雷は07式に全振りすることを前提に、魚雷発射管から撃つ分だけ魚雷迎撃能力を付与するのか？
最悪、発射管の分が無くなっても07式に積んである魚雷は同じ12式だからどうとでもなるか
945名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-0zhN [163.49.211.143])
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2023/09/12(火) 20:48:09.08ID:fO46FQCaM
>>943
お前ソフトキルとハードキルの概念わかってないだろ
2023/09/12(火) 21:25:28.23ID:OosUQe7xa
>>940
対魚雷魚雷なんて、フランスやアメリカ等、とっくに研究開発してる。
947名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-CCI2 [150.66.87.165])
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2023/09/12(火) 22:21:19.01ID:nUfgYv0gM
ファランクスで海に向けて撃っても魚雷は破壊できないのかな
2023/09/12(火) 22:52:15.73ID:45ZxjNIk0
>>940
結構前から研究開発は行われてるが、アメリカの場合、通常の対潜魚雷と兼用できる事を狙って頓挫。

世界初の実用的な対魚雷魚雷として宣伝されてるドイツのシースパイダーは対性向上だけに特化して成功。

ロシアでは距離800ｍでの魚雷迎撃に成功してるとかいう話があるが詳細不明。
2023/09/12(火) 22:53:42.99ID:45ZxjNIk0
訂正。
ドイツのシースパイダーは対魚雷だけに特化して成功。
サイズは普通の短魚雷と同じ
2023/09/12(火) 23:24:46.76ID:Y7F7DopeM
魚雷何ぞは来る方向に爆薬を練り込んだ漁網を投射しキャッチして爆破したらいい

🛳ミ🕸💥
2023/09/13(水) 01:49:02.75ID:esSdt8hQ0
>>944
ＶＬＳに装填済みの07アスロックから弾頭の魚雷を取り出すのを作戦行動中にやるのは現実的に不可能
昔のしらね型ＤＤＨなら艦橋構造物内のアスロック予備弾庫に短魚雷発射管用の予備魚雷が
共有されてたんで、アスロックの予備弾に関しては何とかできただろうけどね
2023/09/13(水) 02:04:27.13ID:SBv2oQyu0
>>951
あぁそうじゃなくて、こっちが言いたいのは長魚雷相手なら07式の間合い的にもギリギリ間に合うだろうし、乗せてるのが同じ12式だから発射管が先に撃ち切ってもなんとかはなりそうだねってこと
2023/09/13(水) 06:36:37.63ID:RBv/B4oz0
ざっくり計算してみたが長さ23cm、直径40mmの円錐弾をM7仰角60度で撃ち出せば
材質が鋼（密度7.85g/cm3）でも大気中で射程400km逝くな
https://ul.h3z.jp/gPCtX84c.png

タングステンだと500km届く
https://ul.h3z.jp/dov5klyD.png


これが長さ13cmだと露骨に小便弾になる
https://ul.h3z.jp/q73CIsR8.png

タングステンだとそれでも200km届くけど
https://ul.h3z.jp/4Dd4ruP0.png
2023/09/13(水) 06:46:25.98ID:RBv/B4oz0
なお射程400kmでの鋼の終末速度はマッハ5
https://ul.h3z.jp/FxdUenUi.png

なるほどなるほど？(*'ω'*)
2023/09/13(水) 06:50:12.24ID:RBv/B4oz0
形状がかなりの影響を与えることが分かったので
シーカー面積を先端に取らないといけない
（たとえ発射直後はノーズコーンつけるにしても）
対空砲弾はそら中口径以上でないと成立せん
けどそういうの気にしなくていい無誘導対地・対艦弾なら
最適な空力形状を取って大遠距離にぶちかませると
運動エネルギーだけで破壊すると開き直って炸薬入れてないので
内容積は気にせず思いっきり細長い弾体にできるから
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf52-MmH2 [118.243.59.75])
垢版 |
2023/09/13(水) 07:08:34.61ID:Op5Xcylb0
遠くに飛ばすだけならなんとでもなるけど、ただでさえ構造上精度出しにくいレールガンで
長距離を無誘導で飛ばしたりしたら誤差すごそうだなぁ
2023/09/13(水) 07:26:45.88ID:RBv/B4oz0
こいつを十門か二十門か載せて終末速度M5の鉄の塊が400km先から数百発単位で
敵艦隊に襲い掛かると考えたら…なるほど自衛隊が入れ込むのもよく分かるな
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])
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2023/09/13(水) 10:40:05.74ID:AucaoVsw0
というかレールガン向けの誘導弾すでに研究されてなかった？
959名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-WtE8 [153.236.9.0])
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2023/09/13(水) 14:07:13.11ID:iQbwHI1gM
>>260
流石韓国
日本のゴミFFMとは訳が違う…
2023/09/13(水) 14:21:40.95ID:KiJSE1v1M
比較する相手はDDXやで

いやまぁこいつ普通に新FFMにも負けるだろうけど
2023/09/14(木) 13:58:10.38ID:eB3hctmY0
>>957
電源とコンデンサどうなってんの？
2023/09/14(木) 14:26:48.17ID:8Pg+sVuWM
1kgの物体をM7に加速するのに必要なエネルギーが5.7MJで
まや型に乗ってるM7A-05の一基あたりの発電量が6MW（MJ/s）なんでまぁ足りる
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de79-QQJJ [119.150.126.26])
垢版 |
2023/09/14(木) 20:55:08.47ID:lsl3XHlY0
電機エネルギーが全部弾頭の加速に使える訳じゃない
多くは熱に成って逃げる運動エネルギーへの変換率を如何に上げるのかが課題だろうね
最初に搭載するのは一番大きくて発電量の高そうなAA艦だろうな
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-QQJJ [175.105.44.91])
垢版 |
2023/09/15(金) 04:45:36.47ID:SIiZNiSC0
レールガンを多数搭載したら電力が賄いきれない
あくまでも対空ミサイルの補助でしかないよ
2023/09/15(金) 06:28:03.34ID:Y5S7EWgh0
小口径レールガンは対艦用やで
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf52-MmH2 [118.243.59.75])
垢版 |
2023/09/15(金) 07:02:47.76ID:miEGuRCf0
対艦用なら通常火砲で十分だと思うけどなぁ
手段が目的化してるようにしか見えん
2023/09/15(金) 08:11:19.40ID:LmNU+HeqM
>>953-955
2023/09/15(金) 08:13:06.95ID:LmNU+HeqM
まぁ通常の火砲を無理やり400km飛ばすこともできないでもないし
射程400kmの極超音速ミサイルをレールガン並みに大量発射することもできないでもないがね
それこそレールガン否定ありきで手段が目的化してる
2023/09/15(金) 10:37:36.68ID:vC7Rg9ML0
>>966
中口径レールガンに向けて運用実績とノウハウを得るのが目的やろ
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-erq7 [207.65.161.159])
垢版 |
2023/09/15(金) 10:47:01.80ID:OsuScYbU0
レールガンに関してはアメリカ議会みたいに最初から革新性を求められない日本に合った案件かもな
2023/09/15(金) 11:14:44.86ID:/s8nMJqjM
>>969
小口径は対艦、中口径は対空と分けてるんでそれはまた違う
実績とノウハウになるのは間違いないけど
2023/09/15(金) 12:47:57.79ID:in8jZS4w0
小口径弾でどうやって400km先の敵艦に命中させんの？？
2023/09/15(金) 13:18:37.03ID:iIQsCxird
小口径レールガンは見通し線内の対艦とちゃんと書いてあるやろ
2023/09/15(金) 13:30:22.42ID:/s8nMJqjM
書いてたっけ？
どこに？
2023/09/15(金) 14:35:54.70ID:vC7Rg9ML0
>>971
>対空用の中口径レールガンは「固定または車載・艦載システム」として、研究終了時点で開発に移行できるレベルを目指すとしています。

中口径も艦載を視野に入れてるんだが
2023/09/15(金) 15:06:46.11ID:/s8nMJqjM
>>975
対空用って書いてあるやろ
2023/09/15(金) 16:35:50.62ID:iIQsCxird
>>974
プロジェクト管理対象装備品等の現状について
2023/09/15(金) 16:48:58.79ID:vC7Rg9ML0
>>976
中口径を対艦で使わないなんてあり得んやろ
中口径と小口径を分けて搭載すんの？
どんだけデカくても1万トン前後の13DDXにすらそんなスペースないやろ
中口径しか搭載しないんなら対艦に使わない理由がない
2023/09/15(金) 17:30:52.97ID:/s8nMJqjM
>>978
そのへんは海自の求めてるもの次第っていうか
多数の極超音速弾を貫通させて蜂の巣にする運用イメージを出してる以上
同じ質量（エネルギー）を投射するなら弾数が増える小口径の方が対艦向きと考える可能性はあると思うぞ？
炸薬を詰める必要のある従来砲弾とは発想が違う
2023/09/15(金) 18:12:43.77ID:/s8nMJqjM
>>977
具体的な運用方法は決められないとも書いてるんで
現時点で確実に効くと分かる見通し射撃をとりあえずの使用法として挙げてるだけじゃねそれは
水平線越え射撃の運用効果はこれから研究しながら、
場合によっては配備した後実際に使いながらだろ
2023/09/15(金) 19:41:02.64ID:eOxEpkFd0
>>980
いや、見通し距離内でというのは能力の制限の記述だろう。
つまり空気密度の薄い所まで打ち上げて射程を伸ばすことができないくらいの能力ということだろう。
2023/09/15(金) 19:51:48.37ID:qzZpmHsq0
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694775020/
2023/09/16(土) 09:55:16.48ID:eCUXypmY0
>>981
空気抵抗考慮しても普通に数百キロ飛ぶんでそれはない
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db79-TLq6 [175.105.44.91])
垢版 |
2023/09/18(月) 19:32:33.85ID:NoAgKN3t0
小口径でも良いからAA艦に付けてくれ
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c507-Gnmz [222.10.47.191])
垢版 |
2023/09/19(火) 00:51:10.58ID:Wgywqksa0
>>983
アニメの見過ぎだな。2000m/s程度なら120mmAPFSDSと大して変わらない。
2023/09/19(火) 04:57:44.64ID:ioKcU39xH
>>985
曲射と直射の違いも知らんとは
2023/09/19(火) 06:20:56.51ID:3Ma/mB0UM
タングステン製の理想的な円錐弾体を 2000m/sに加速しても
高さ2mから角度0.1度で撃ち出すと最大射程は2km程度に過ぎない
https://ul.h3z.jp/Si3U24JV.png

けれど同じ弾体を角度50度で発射すると400kmすっ飛んでいく
（もちろん榴弾のような危害半径はないしレールガンのように
連射も効かないので戦術的な意味はない）
https://ul.h3z.jp/jwB8H0AU.png

基本的に直射と曲射の弾道特性は全くの別物と思った方がいい
2023/09/19(火) 06:23:03.23ID:3Ma/mB0UM
計算式は
https://どっとうｐ.org/uploda/どっとうｐ.org3047742.xlsx.html


以下を参考
６３章：円柱とその他形状の抗力係数
http://skomo.o.oo7.jp/f28/hp28_63.htm

球状先端 をもつ鈍頭 円錐物体 まわ りの極超音速流について
（理想円錐の方の計算式を使用）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1953/15/165/15_165_329/_pdf

標準大気 ー 各高度における空気の温度・圧力・密度・音速・粘性係数・動粘性係数の計算式
https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/
2023/09/19(火) 06:23:33.44ID:3Ma/mB0UM
↑のどっとうｐはdotupに直してください
990名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 09:03:57.40ID:300HFQahM
話がかみ合ってんのかお前ら？

120mmAPFSDSの使い方するなら曲射で使う意味がないし、長射程で飛ばしても意味がないっつーことじゃねーの？
小口径を対艦で使うには直射しかありえん
2023/09/19(火) 09:32:31.23ID:3Ma/mB0UM
全然違う
>>980
>>981
と物理的な能力の話をしていた流れ
興奮して書き込む前に文脈を読もう
992名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 10:06:39.82ID:300HFQahM
なら120mmAPFSDSも数100km吹っ飛んでいくのか？
993名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 10:33:35.47ID:300HFQahM
計算見てないけど、曲射放物線がきれいな左右対称になるわけがない
減速が正確に考慮されていない
APFSDSの有効射程がせいぜい3000mちょいなのは、3000m先で1300m/s維持がやっとだからだ
2023/09/19(火) 10:55:06.88ID:3Ma/mB0UM
>>953
>これが長さ13cmだと露骨に小便弾になる
995名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 11:15:43.28ID:300HFQahM
現実と計算と違うとこだね
2023/09/19(火) 11:24:56.43ID:3Ma/mB0UM
いや空気抵抗はちゃんと考慮されてるって話だよ
997名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 11:30:28.05ID:300HFQahM
実験から得られた○○の式は、それぞれ特定の条件下でしか通用しない
有効射程2000mで作った砲弾が実は1300mが限界だったし
現実に合わせて修正しなけば使えないのだ
2023/09/19(火) 11:32:06.50ID:3Ma/mB0UM
なんにせよ曲射なら数百キロ飛ぶことに違いは無いな
否定するなら”現実”のソースを示さないと、自分が言い張っているだけでは”現実”ではなく”妄想”に過ぎない
999名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 11:33:37.46ID:300HFQahM
曲射で本当に400kmも飛ぶ力があり減速しないのであれば
APFSDSの有効射程ってのはもっとけた違いに伸びて良いはずだ
計算した本人が一番先に気付かなければならない点だ
1000名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.231.34])
垢版 |
2023/09/19(火) 11:34:23.86ID:300HFQahM
APFSDSってのは速度いくらで当たればいいか？でしかないからな
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垢版 |
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