護衛艦総合スレ　Part.202

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/08/23(水) 15:37:09.35ID:ZSA+0RRs
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690464053/
2023/08/23(水) 20:51:05.85ID:hXlWYj5w
　　　　　　　　　　　　056A型　　　FFM現状
バウソナー　　　　　　　あり　　　　　無し
アスロック　　　　　　　　あり　　　　　無し
対潜艦隊ネットワーク あり　　　　　無し
対艦ミサイル　　　　　 搭載　　　　未搭載
対潜ヘリ　　　　　　　　搭載　　　　現在未搭載
曳航ソナー　　　　　　 あり　　　　　あり
VDS/TASS　　　　　　あり　　　　　あり
省力化　　FFMより優れている　　　056A型より装備が少ないにも関わらず人員が多い
価格　　当時のレートで100億　　　ドンガラで約500億
2023/08/23(水) 21:18:22.66ID:0Kb6R+eV
>>2
056A型　　　FFM現状
満載1500トン　満載5500トン
最大速力25kt　速力30kt以上
航続距離2000nm　未公表
主砲　76mm　　5インチ
レーダー　2次元15rpm 100km視程
2023/08/23(水) 21:40:10.96ID:43h1Uoj+
056A型って単体で概ねはつゆき位の任務はできる感じか
これでネットワークシステム化済なのでかなり使い勝手いいな
2023/08/23(水) 23:33:12.17ID:+/ptYL3u
こうやって現状の正誤表作るとFFMの現状って056A型より
Aのない海警に渡されたノーマル056型に近いな
2023/08/23(水) 23:55:42.55ID:sg5vuA/c
SAMに関しては超音速対艦ミサイルの迎撃テストも成功させた056型のSAMが一番優秀だな
まず日本の対艦ミサイルで抜けるものは存在しない
誘導方式がRAMより遥かに優秀
2023/08/23(水) 23:59:32.74ID:+/ptYL3u
前スレより

338 自分 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/08/08(火) 00:29:43.26 ID:30BcaP5J [1/2]
IPスレはまあそんなレス数比べなくても

- 大阪ビッグローブ → ドコモ回線からコンビ打ちしてるネット廃人屑
- nuro
の二人の二人の書き込みがほとんどで
- plalaの人が時々突っ込む位の超絶過疎板

んで大阪ビッグローブの人がドコモ携帯でなりすまししてるのをゲロったログがこれ。
ドコモ回線で書いて回線がゴミとか必死の言い訳する馬鹿とそれに突っ込まないガイジの集まり

ac32-EV9j=大阪ビッグローブ
Sd22-EV9j=ドコモ回線

-----------------------------------------


> 282 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-EV9j [125.198.226.192])[sage] 投稿日：2023/08/07(月) 22:28:17.06 ID:q55zEOzj0 [5/9]
> さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
> 中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
> そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
>
> 283 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-EV9j [1.73.16.57])[sage] 投稿日：2023/08/07(月) 22:28:17.62 ID:f5LqetjYd
> さすがのイギリスでもやらないコウモリ外交を展開してるもんなぁ
> 中途半端なことしてるせいで米中双方から睨まれるどころか経済的な刃物突きつけられてる状態だからな
> そのせいか知らんけど貿易赤字だったろあの連中
>
> 284 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-EV9j [125.198.226.192])[sage] 投稿日：2023/08/07(月) 22:30:04.56 ID:q55zEOzj0 [6/9]
> ごめん
> 回線がゴミすぎて変な連投が起きてる
2023/08/24(木) 00:15:49.07ID:biDt7vj9
>>6
本当か？何時の話だそれは
9名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 00:19:27.44ID:P9swspxA
>>8
まーた、無知IPスレ民が発狂して巣から出て来ちゃったよ
さっさと巣にお帰り
2023/08/24(木) 00:26:52.58ID:bwJcv1ig
前スレより記念パピコ、異論は認めない


1000 名無し三等兵 2023/08/24(木) 00:13:53.51
1000ならIPスレ朝鮮人の完全敗北確定
2023/08/24(木) 00:42:22.12ID:biDt7vj9
>>9
根拠は無しか？
あるいはRAMの事を良く知らんとかw
2023/08/24(木) 00:51:24.42ID:B6SuZKdz
相変わらず無職無知IPスレ民は検索すらできないから直ぐわかるなアボーンして終了
2023/08/24(木) 00:53:03.97ID:7KFUjmKF
根拠を出せずに敗北宣言の代わりにアボーン宣言か
芸が無いねぇwww
2023/08/24(木) 00:53:12.57ID:biDt7vj9
そして、何も提示出来ず見ざる聞かざるNG猿w
2023/08/24(木) 00:54:16.53ID:8e7yJSMB
根拠はなしかオジさんは
検索できずに毎回同じ事書くからわかりやすい
もう勝負はついたし相手する意味はないのでアボーンして終了
2023/08/24(木) 00:56:53.08ID:teZ956aj
IPスレ民が完全完敗したので返答する必要は無くなった
IPスレ民自身が悪い
わかったらはよ巣に帰りなさい
17名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 01:02:50.91ID:GrV6uW0D
ところで日本に勝てる目処は立ったのか？
さっきからイキリ散らしてるそれ、沿岸警備用の有人特攻ドローンだけどそれでどうやって太平洋に出るんだ？
2023/08/24(木) 01:02:57.25ID:7KFUjmKF
根拠無しで妄想展開
やってることが宗教のそれで草
2023/08/24(木) 01:21:40.36ID:teZ956aj
根拠ガーオジさんめっちゃ悔しそうでワロタ
2023/08/24(木) 01:23:15.57ID:bwJcv1ig
そもそもIPスレは根拠なんか誰も書いて無いでしょ
IPスレおじいちゃん
2023/08/24(木) 01:24:40.41ID:T0JhAY8l
根拠ガーオジさんのIPスレの根拠をご覧ください。

600 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afda-C0os [58.93.108.45])[] 投稿日：2023/08/23(水) 19:48:00.53 ID:2m5Xl5+a0
ソース不明だけどあさひ型はこんな感じだったらしい

323 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 12:17:26.09 ID:99QTZFLn
こんな数字を見たけど正しいのかな（見かけたのはまとめサイトｗ）


25DDの建造費内訳
船体　　　　331億円
5インチ砲　　26億円
艦首ソナー　33億円
曳航ソナー　8億円
ソナーシステムSQQ-89A　45億円
OPY-1レーダー　　47億円
NOLQ-3D電波妨害装置　14億円
OYQ-13情報処理装置　5億円
Mk41VLS　36億円
LM2500IECエンジン　35億円（2基）
減速装置　15億円
プロペラ　4億円（2個）
推進用発電機　　15億円
その他　CIWS、ヘリ拘束装置などは退役艦から流用
短魚雷発射管等は不明


建造費総額701億円
22名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 01:25:34.29ID:x3J40x/W
>>4
はつゆき型の半分以下のサイズのコルベットが同じは無いよ(;^ω^)

>>6
べつにマッハ1超えてれば超音速ミサイルだからね。
戦闘機よりも遅いミサイル撃墜できてもなんの自慢にもならんのだぞ。
2023/08/24(木) 01:26:21.52ID:bwJcv1ig
これで根拠を誰も突っ込まないでそのままソースとして進めるのがIPスレクオリティwww
24名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 01:33:25.89ID:GrV6uW0D
いや君、それ以下のレッテル貼りしかしてないじゃん
P-1と中華戦闘機戦わせて喜んでた自分を恥じることは無いのか？使い方違うよってみんなに言われてただろ？ソース以前に道具の使い方も知らない君にどう理解させるかみんな苦労してたんだぞ
2023/08/24(木) 01:41:08.32ID:FgykYxgv
根拠が個人で好き放題に法螺吹き放題まとめサイトwww
2023/08/24(木) 01:54:36.03ID:Bk9gfERI
根拠ガーオジさんはまずはまとめサイトが根拠になる根拠を書いて欲しい
根拠を書けなければ根拠ガーIPスレ民の負け
27名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 10:37:56.17ID:LrD5kF3W
>>21
これは酷い
IPスレは無職コドオジの集まりだから
車を持った事すらない底辺の集まりなのが丸わかりだな
部品代だけで完成品が手に入るとか中学生レベルの知識なのか
28名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 11:56:37.90ID:p+/FIZJG
何独り言言ってるんだ？
どうやって日本に勝つのか答えてくれよ
前スレから聞いてるのに逃げ回っわて答えてくれないじゃん
29名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 12:37:41.97ID:Brtal1Ms
>>28
>>26
2023/08/24(木) 12:43:44.26ID:T0JhAY8l
根拠ガーオジさんのIPスレ民、根拠なく二桁艦隊を二隻と言い切る無知集団
海自の編成すら知らなずに根拠なしにホラ吹き放題

981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 18:32:16.59 ID:23fIzHSG [2/3]
第13護衛隊のことなら、「さわぎり」と「じんつう」しかいなかったところへFFM2隻増だから普通に勢力純増じゃね
2023/08/24(木) 13:06:03.68ID:32WUpffO
根拠無しのホラ吹きが人のことをホラ吹き呼びしてて草
2023/08/24(木) 13:16:55.99ID:77mum5ni
クソワロタ
退役艦の穴埋めが出来なくて13護衛隊が一時期二隻になっていたの知らないとかｗ
ウソだと思うなら去年か一昨年の編成表を見てみ？
33名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 13:17:36.56ID:WyIL7Ihv
>>31
>>26
2023/08/24(木) 13:19:49.42ID:DpN/ORxF
>>33
効いてて草
35名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 13:21:22.02ID:WyIL7Ihv
>>34
>>26
めっちゃ効いててワロタ
涙拭けよ
2023/08/24(木) 13:26:25.35ID:T0JhAY8l
根拠ガーオジさんのIPスレ民、指摘されたら根拠なく今度は二桁艦隊を4隻と言い切る無知集団
海自の編成すら知らなずに根拠なしにホラ吹き放題

988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 20:49:13.72 ID:23fIzHSG [3/3]
アレ？でも一昔前の佐世保は4隻隊じゃなかったっけ？
（代わりに舞鶴が2隻隊）
2023/08/24(木) 14:45:19.20ID:QxMjCgpZ
>>35
どうした、日本語勉強したてでボキャが少ないの？www
38名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 14:47:59.07ID:WyIL7Ihv
>>37
長考して
>>26
にぐうの音もできなくて発狂しかできずプゲラ
2023/08/24(木) 14:53:24.78ID:TK0rx62r
>>38
とうとう妄想酷くなった？
あ、君たちは日本語不自由だから長考するのかw
だから繰り返し>>26をアンカーするレベルの能しか無いのねwww
40名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 15:36:26.56ID:WyIL7Ihv
>>39
>>26
をレスできず日本語がどんどんおかしくなるIPスレ朝鮮人なのであった
2023/08/24(木) 15:39:42.96ID:jrYSe0U/
>>40
それだよw
君はさっきから同じ言葉を繰り返すことしかできてないぞ
だから日本語不自由だからボキャないの？って聞いてるわけだが、日本語が難しくて読めないのかなぁ～？www
42名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 16:27:26.73ID:WyIL7Ihv
>>41
>>26
に何時までも答えられなくて悔しくてしょうがないのは伝わったぞ
2023/08/24(木) 16:41:18.63ID:3gx0C5D6
加油！十三艦隊
44名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 17:06:57.53ID:B6SuZKdz
>>43
>>36
2023/08/24(木) 17:29:35.30ID:uUudhLEN
>>42
答えられてないのお前でワロタw
本当に日本語読めないんだね～www
2023/08/24(木) 17:37:49.33ID:EjT7mAt2
あ～あ、中国の防空網も欠陥が有ると証明されちゃったねwwwwwww


ウクライナ軍、クリミア西部に配備されたロシア軍のS-400破壊に成功

ロシア軍占領下のクリミア西部にあるタルカンクート岬付近で計7回の爆発音が報告され、ウクライナ国防省情報総局は「タルカンクート岬のオレネフカ村周辺に配備されていたS-400を破壊した」と発表、攻撃の様子を収めた映像も公開した。

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-military-successfully-destroys-russian-s-400-deployed-in-western-crimea/
47名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 18:33:30.28ID:IGzyCcJ0
>>45
>>26
2023/08/24(木) 18:56:44.44ID:B6SuZKdz
IPスレ鳥頭痴呆朝鮮人
物忘れが酷すぎて同じ質問を繰り返ししていてワロタ
2023/08/24(木) 19:24:08.20ID:Fz0+bj0u
しかしまさかの旧型DD一隻を二隻のFFMで更新という、省人化にも何にもなって無くて
IPスレ朝鮮人が阿鼻叫喚の大敗北になってたのは笑ったわー
省人化ホルホル連呼して単なる痴呆集団自ら証明
2023/08/24(木) 20:03:58.56ID:rnNU/WK0
>>36
どうでもいいけど、第13護衛隊は2008年に護衛艦いそゆき、はるゆき、あさゆきで新編されたのち
2011年にじんつうが加わったという経緯があることから、四隻で編成された時期があるのは事実だぞ

つーかテメエがデタラメなウソついてでも他人様をほら吹き扱いしようとするキチガイっぷりにちょっと笑う
51名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 20:32:35.79ID:GrV6uW0D
完全な戦力増強じゃん
この荒らし君自分が何書いてるのかも理解出来てないようだね。流石に錯乱し過ぎでは？
てかFFMのおかげで人的余裕出て来てるの分かってないのかな
52名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 20:34:38.71ID:4zZ9/pVe
>>50
IPスレ朝鮮人FFMとの更新の話をしてるのに、凄い離れた時期に除籍した艦艇でホルホルしててワロタ
ここまで無知っているんだな
53名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 20:36:33.96ID:4zZ9/pVe
>>51
IPスレ民
他の二桁艦隊知らなさ過ぎて完全朝鮮人バレしててワロタ
54名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 20:41:11.79ID:iIyGroYB
単艦だけ見ても意味ないよ
何をするためにその編成にしてるのか考えないと
55名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 20:42:22.51ID:IET3Dt8Z
>>50
痴呆老人朝鮮人は何時の何の話かも理解できてなかったか
朝鮮人には日本語難しいき
2023/08/24(木) 20:44:15.17ID:4zZ9/pVe
二桁艦隊の中でFFMで更新された部隊が現状装備最弱なのは確か
2023/08/24(木) 20:51:44.79ID:aBqJkQnW
>>51
いやまあ、SAMを積んでない艦への入れ替えだから、戦力としては減る
しかし機雷掃討戦力としては大幅に増強になる
戦力減は戦力増強とイコールだ、どうせ機雷処理を除いた艦の仕事はセンサー役なのだからそれでいい
2023/08/24(木) 21:01:11.49ID:aBqJkQnW
>>56
シースパロー8発のランチャーと比較したら、RAM11発の方が即応能力上なんでな
SSMも新型に更新されるし、戦力としてはアップだぞ
だが戦力ダウンだ、どんどん弱くなる、それでいい
59名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 21:02:43.76ID:Fx3fh/qM
>>50
あーあ、そこに書いてある艦の除籍何時なのか書いてみなよ無知連呼絶叫さんニヤニヤ
本当に海自の事全く知らない馬鹿っているんだね
2023/08/24(木) 21:17:06.84ID:rnNU/WK0
>>59
その程度は別に調べなくてもWikipediaに一覧で掲載されているが、百度百科には載ってなかったのかー
そうかー残念だったねｗ
61名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 21:20:49.66ID:8e7yJSMB
>>60
根拠ガーIPスレ民根拠となる除籍年すら書けず
完全敗北スタコラ逃走
2023/08/24(木) 21:28:26.02ID:aBqJkQnW
別にさあ、護衛艦が弱くなったって一向にかまわないんだよ
SSMはすさまじく強化されるし、護衛艦の仕事は基本的にセンサーなんでなあ
FFMは機雷掃討だけど
63名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 21:39:19.07ID:pqQcLdv3
>>60
根拠ガーIPスレ民、護衛艦の除籍年数すら知らない無知集団である事を自ら証明
これで朝鮮人完全確定
何回負ければ気が済むの？
64名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 21:50:48.10ID:HoJvbF9g
>>59
算数ゼロ点オジさん現る
65名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 21:51:02.21ID:x3J40x/W
あぶくま型は27年までに退役の予定だから2桁艦隊のもがみ型はそれまでにフルスペックになれば別にいいと思うんだが。
2023/08/24(木) 22:01:29.05ID:KHKSdyo8
根拠ガーIPスレ民は簡単な算数すらできないから
何時も根拠が滅茶苦茶だな
67名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 22:02:58.93ID:x3J40x/W
>>57
いや、ESSMじゃなくて単にシースパローならSeRAMのが個艦防衛力は上だと思うぞ。
2023/08/24(木) 22:06:47.96ID:8+5kYsku
>>60
根拠ガーIPスレ民は護衛艦の更新スケジュールすら知らない情弱集団でワロタ
2023/08/24(木) 22:10:14.06ID:aBqJkQnW
>>67
シースパローよりRAMのほうが即応能力上だし、8発だったものが11発になるっていうのを忘れて欲しい
同じ話を何度もできるだろ
70名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 22:12:33.51ID:WyIL7Ihv
>>50
何時の時代の話してるのかわからないとか、朝鮮人は日本語で会話するのは不可能なんだね
71名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 22:13:54.12ID:WyIL7Ihv
>>69
根拠は？
2023/08/24(木) 22:15:47.78ID:aBqJkQnW
>>71
つまり戦力ダウンで、無防備な艦になるんだろ
73名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 22:25:37.09ID:qJCrVMvy
_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

更に家族友人に教えて、加えて四千円分を入手できます。
https://i.imgur.com/ndGqBR8.jpg
74名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 22:31:15.79ID:WyIL7Ihv
>>72
案の定根拠ガーIPスレ民根拠を書けず
スタコラ完全逃走
2023/08/24(木) 23:06:45.62ID:9+Tll5w9
相変わらずモノイシューでやるあたり声闘の国らしい
2023/08/24(木) 23:08:58.91ID:aBqJkQnW
>>74
日本の艦が無防備でさぞやうれしかろう
2023/08/24(木) 23:13:12.76ID:T0JhAY8l
>>76

>>11
完全にブーメランでワロタ
2023/08/24(木) 23:39:48.32ID:aBqJkQnW
>>77
まともに相手しちゃダメだろｗ
2023/08/24(木) 23:50:29.74ID:4ZkvWre4
お、根拠ガーIPスレ民一つも根拠らしい根拠出せず
完全敗北でお通夜か
2023/08/24(木) 23:52:08.66ID:gvTP1YVA
>>73
これ、知らなかったんだ。
2023/08/25(金) 00:04:32.37ID:s3NAicXa
ここまで根拠ガーIPスレ民根拠らしい根拠ゼロで連戦連敗
まだまだ連敗記録が続くの？
2023/08/25(金) 00:07:37.20ID:g8vH+V2a
中国自慢のS-400ボロボロだし欠陥すぎwwwww
PAC-3ガー03式ガー言ってた連中恥晒しすぎて無視するしかなくなってんのクソワロタwww
2023/08/25(金) 00:12:48.73ID:0D0OokWg
案の定爆釣れして朝鮮人ワードアボーン
2023/08/25(金) 01:04:33.16ID:S+1uaXnR
つまりRAM以上の高性能SAMを積んだ056型に
二桁艦隊は全く手が出ないという事だな
85名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 01:27:55.51ID:2CSug9pF
>>84
HHQ-10が高性能？
2023/08/25(金) 01:33:22.53ID:knpYBsDA
>>85
中国では、みたい
2023/08/25(金) 01:34:52.92ID:r4Sr9KTx
そいつ使い物にならない旧式RAMのパクリでしょ
88名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 02:05:23.62ID:2CSug9pF
ロシアからの導入じゃなくて、自分たちで組み立ててるのがな(;^ω^)
2023/08/25(金) 02:11:25.29ID:knpYBsDA
まぁ数字を出して自慢していただければ・・いただくほど
弾除けの鉄砲玉艦艇ですね。対空レーダーが恐ろしく貧弱で、対空兵装がRAMのコピーを試みた近SAM (射程8km)8発だけ。これで対艦ミサイル4発を米艦隊に発射して「散ってこい」
90名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 02:37:05.60ID:2CSug9pF
まあ、今の台湾海峡次第ではどうなるやら(;^ω^)
2023/08/25(金) 09:32:34.20ID:epjowUkT
旧式DD一隻とFFM二隻で更新って凄いコスパ悪いな
海自がどんどん弱くなる
2023/08/25(金) 09:43:32.87ID:VbecI4UH
>>84
そうだね、それはまったくそのとおり
だってFFMはそもそも戦闘艦じゃないし、敵艦への対処はF-2の仕事だもの
2023/08/25(金) 09:48:31.89ID:/N/nd8Qs
二隻の方が階級高い人の比率高くなるから尚更コスパ悪いんだよな
2023/08/25(金) 09:56:48.73ID:VbecI4UH
それは任命きちんとすればいいだけ
役割は掃海と哨戒なのだから、任務に対応できて万々歳だ
FFMは積極的な戦闘はしない、戦闘艦ではない、戦闘艦はあまり要らないってこと
95名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 10:04:18.48ID:YCIsqpTi
>>94
二桁艦隊の任務知らない酷い無知だな
全然それはになってないぞ
2023/08/25(金) 10:25:40.56ID:WyAgv0nD
ステルス性：FFM（VLS付）＞054AL
砲火力：FFM（VLS付）＞054AL
SAM：FFM（VLS付）＞054AL
VLA：FFM（VLS付）＞054AL
艦載ヘリ：FFM（VLS付）＞054AL
航続距離：FFM（VLS付）＞054AL
速力：FFM（VLS付）＞054AL
C4I：FFM（VLS付）＞054AL
掃海能力：FFM（VLS付）＞054AL

すげぇな中国
全部負けてる
2023/08/25(金) 10:35:33.30ID:at3jq1Ha
いざとなったら陸自にも艦艇回せばいい
例えばイージスアショアなんて元々陸自が運用するはずだったんだからイージスアショア搭載艦は陸自に運用させようw
なんならヘリ護衛艦も陸自用のを何隻か用意して島嶼の有事に投入できるようにしろ
少なくとも戦車の海上輸送力足りねえはずだし輸送艦はいるだろ
2023/08/25(金) 10:36:46.55ID:at3jq1Ha
>>96
くっボーボボに負けたって感じのランキングだな
2023/08/25(金) 10:39:20.71ID:S+1uaXnR
しかも旧型DDとかDEの混成だから
データリンクをシステム化今後しても完全に宝の持ち腐れ
ほとんどのFFMの機能は意味なし
2023/08/25(金) 10:41:55.61ID:knpYBsDA
>>96
>すげぇな中国
それは反則だなぁ。FFMは、054A型対抗です (日本領海近くで守備的に戦う場合のみね。南シナ海で海洋制圧戦をする場合は、日米でオールイージス艦ぐらいが必要になる。)
2023/08/25(金) 10:54:34.62ID:NFxOBOR5
054型は近海警備の主力で遠征艦隊なら主力ワークホースですらないんだが
もがみ型が中国近海まで行くとか空自のエアカバーも届かないのに向こうの戦闘機爆撃機の猛攻に晒されて生き残れる訳無いぞ
そもそも比べるのがナンセンスだわ
102名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 11:26:58.54ID:cs4+GNRA
中国海軍の「商」級攻撃型原潜が台湾海峡で重大事故か？
乗組員全員死亡説も

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/08/post-102482.php

本誌はこの件について中国国防省にコメントを求めたが、返答はなかった
2023/08/25(金) 11:55:45.12ID:s3NAicXa
>>2
やっぱこう見るとFFMは現状056型相当品でアップデートで056A型相当って所だな
中国はアップデートせずに新造しちゃうだけの差
104名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 11:58:43.42ID:+z+llSkf
MRJで損した分、VLS新造艦でぼったくり
105名無し三等兵
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2023/08/25(金) 12:06:16.76ID:W9lYjTDe
二桁艦隊では武器未搭載はイコール戦力ダウンたから
こりゃ相当戦力下がってるな
2023/08/25(金) 12:46:30.64ID:VbecI4UH
>>95
つまりほぼ非武装の掃海任務だろ
いいじゃないか
2023/08/25(金) 12:47:11.57ID:VbecI4UH
>>99
別に持ち腐れはしない、中央にでーた送るし旧型はすぐに退役なんで
2023/08/25(金) 12:49:58.44ID:VbecI4UH
>>105
そうだよ、ほぼ非武装
なのにビビってんな
109名無し三等兵
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2023/08/25(金) 13:00:29.02ID:B2MKK7+N
船の使い方も分からない中華バイト君を諭すのは苦労するよな
P-1と中華戦闘機バトルさせて中華戦闘機の方が強いから日本の負け！とか言ってた子だから
2023/08/25(金) 13:02:23.31ID:WyAgv0nD
ステルス性：FFM（VLS付）＞054AL
砲火力：FFM（VLS付）＞054AL
SAM：FFM（VLS付）＞054AL
VLA：FFM（VLS付）＞054AL
艦載ヘリ：FFM（VLS付）＞054AL
航続距離：FFM（VLS付）＞054AL
速力：FFM（VLS付）＞054AL
C4I：FFM（VLS付）＞054AL
掃海能力：FFM（VLS付）＞054AL

すげぇな中国
全部負けてる
111名無し三等兵
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2023/08/25(金) 13:04:50.59ID:W9lYjTDe
>>106
それは二桁艦隊のメイン任務では無い
二桁艦隊無知にはわからんだろうが
112名無し三等兵
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2023/08/25(金) 13:18:49.02ID:B2MKK7+N
イキるのはいいんだけどさ
それでも太平洋に出れましたか？って話よ
あ、今のピンポンダッシュとかじゃなくて太平洋押さえられるのかって話ね
犯罪者だって警察署の待合室や窓口には来れる訳よ。そこで警察署占領するために動いた瞬間一瞬で制圧される話と同じ
2023/08/25(金) 13:29:38.07ID:VbecI4UH
>>111
多目的化する、事実上掃海艦隊なんだから気にするな
非武装艦おおいに結構、どうせ防空はイージスがやるんだから気にもならん
2023/08/25(金) 13:35:19.69ID:WyAgv0nD
沖に中国が敷設した機雷を排除した後
中国の地上部隊にバッコンバッコン砲撃するけどな
2023/08/25(金) 13:49:59.70ID:UG1/+ft0
海自の編成と運用無知の朝鮮人が発狂して暴れているのか
朝鮮人には海自の組織や運用体系を理解するのは不可能なようだ
2023/08/25(金) 13:57:10.36ID:96J+6UyC
中国相手にFFMが掃海する時って、中国に機雷撒かれまくった後の日本が負けた終戦後位だな
2023/08/25(金) 14:05:30.68ID:knpYBsDA
>>116
>中国に機雷撒かれまくった
日中の機雷敷設能力って10倍以上日本が優位だからさ
中国軍が机上演習したら1日で1万個敷設されて、自ら負け判定だしたって
118名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 14:46:50.19ID:Sx8cCLPQ
>>117
根拠は？
2023/08/25(金) 17:02:11.20ID:WyAgv0nD
次期FFM基準4880tだと
満載は6800tかな？（あきづきサイズじゃねーか
120名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 17:46:43.54ID:87cpR0NN
>>119
あさひが基準5100tの満載6800tだから新型FFMは満載6600tくらいじゃないか？
うんDDだわ
2023/08/25(金) 17:54:31.78ID:WyAgv0nD
>>120
もがみとの比較では
5500×4880/3900
で6800t
122名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 17:59:33.58ID:2CSug9pF
もがみ型のVLSは12隻分予算とってるから、搭載は時間の問題だしな。
27年度までに、あぶくま型は全退役、あさぎり型は1～3隻退役予定になってる。
あさぎり型が5隻残るけどこれは、新型FFMで入れ替えるんだろ。
残りの新型FFM5隻がこに配備されるかは謎なんよな。
地方隊4隻体制なのか？掃海隊に入れるのか？
056型をやたらと上げてるのいるけど、あれまともなレーダー載って無いぞ。
054型でさえウクライナに撃沈されたモスクワのレーダーのダウングレードしか載せれてないのに。
あと、もがみ型は明確に艦隊の先遣隊として使うって言ってるので防空能力が低くなるわけがない。
123名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 18:07:20.55ID:Sx8cCLPQ
>>2
FFMって056型以下の装備しか無いのか
2023/08/25(金) 18:07:56.72ID:WyAgv0nD
ステルス性：FFM（VLS付）＞054AL
砲火力：FFM（VLS付）＞054AL
SAM：FFM（VLS付）＞054AL
VLA：FFM（VLS付）＞054AL
艦載ヘリ：FFM（VLS付）＞054AL
航続距離：FFM（VLS付）＞054AL
速力：FFM（VLS付）＞054AL
C4I：FFM（VLS付）＞054AL
掃海能力：FFM（VLS付）＞054AL

すげぇな中国
全部負けてる
125名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 18:08:23.65ID:2CSug9pF
>>199
あ～やっぱりそうなるのね。機関も強化されるんだろうか？
すでに、もがみ型はあきづき型よりも出力あるんだけど。
VLSの32セル化は確定みたいなもんだし、あとはレーダーにてこ入れがあるかだね。
2023/08/25(金) 18:11:22.89ID:cs4+GNRA
もがみ型のＶＬＳは定期検査のタイミングでバックフィットすると思う。
定期は2015年以降、５年に一度と決められたので、くまの、もがみのそれは
2027年前後と予想。
2023/08/25(金) 18:13:37.66ID:Sx8cCLPQ
>>2
これじゃ二桁艦隊の戦力ダウンが酷過ぎる
128名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 18:16:54.74ID:YCIsqpTi
つまり、根拠ガーIPスレ民が
>>118
の根拠を書く事ができず、あまりの悔しさに発狂連投してるって事？
2023/08/25(金) 18:28:41.95ID:SZIpCxD1
武装的にほぼDDだけどまだFFMの名前使うの
130名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 18:36:06.17ID:2CSug9pF
>>129
そら、次期DDXが今のDDGクラスになるから問題ないよ。
2023/08/25(金) 18:37:24.15ID:cs4+GNRA
次世代のＤＤが多分実質ＤＤＧ化するからね。
例えば「あぶくま」型はＤＥとして完成したけど、その装備と実力は
当時まだ現役だった「くも」型を圧倒していた。それと同じ現象。
2023/08/25(金) 19:40:36.41ID:MkO0Zmx0
>>117
中国は対米戦で攻勢機雷戦に注力してる事すら知らないのかな…
133名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 19:43:08.08ID:2CSug9pF
>>132
それは、海上封鎖用じゃなくて上陸作戦を妨害するための浅瀬に撒く小型機雷だかけどな。
てか、攻勢機雷戦ってなんだ？
2023/08/25(金) 20:37:27.33ID:rvoKLgUc
煽るわけじゃないが、LK-99ってなんだったんだ？
世界中で追試されればこうなろうよ
STAP細胞もそうだけど
135名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 20:44:56.85ID:f97M+yb4
もがみ型のvlsにessmは入れるの？
136名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 20:47:13.73ID:2CSug9pF
>>134
さあ？けっきょくまともに検証してなかっただけでは？
あるいは、検証するための設備をちゃんと持ってなかったのか。
STAPは一応、細胞変化は起こってるんよな。IPSやESみたいな多機能細胞になれてなかっただけで。
量産できるならSTAPのが医療用としては安くていいんだが。
137名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 20:47:53.22ID:2CSug9pF
>>135
いまんところ入れないだろうと言われてる。
まだ、VLSに何を入れるかは発表されてない。
2023/08/25(金) 20:50:13.36ID:cs4+GNRA
>>132
今のところ世艦でもアスロック16発の予定としか書いてない。
改ＦＦＭだとセル数が増えるし、ミサイル管制能力も明示されてるので
そっちは入れるかもしれない。
139名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 20:57:31.70ID:f97M+yb4
>>137
対空がシーラムと艦砲だけだなんて
140名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 21:12:12.42ID:YCIsqpTi
>>2
FFM ってDE以下の船だな
2023/08/25(金) 21:39:51.27ID:r4Sr9KTx
何気にウィングが復活していて草
やっぱAICICが不調になって映像がダウンすると全周視界がなくなるのがきつかったんだろうな
142名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 21:41:51.00ID:2CSug9pF
>>141
あ、本当だ。これみがみ型もドック入りの時に改修するんじゃね。
143名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 21:45:05.38ID:kXi/Uz5A
見張り兼、防弾版では？
144名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 21:46:58.88ID:FouRecLl
>>124
根拠ガーIPスレ民
根拠一つも無しで完全敗北って事か
2023/08/25(金) 21:48:56.36ID:r4Sr9KTx
改修といっても、もがみ型は新FFMとは艦橋の高さそのものが違うせいで後方視界が構造物に遮られるからムリだと思うよ
もしくはステルス性を犠牲にして在来型の張り出しウィングを追加するかかな
2023/08/25(金) 21:50:39.02ID:X9PzFmtL
根拠ガーIPスレ朝鮮人軍団、また負けてあまりの悔しさの時毎回やってる
根拠無しの妄想連投芸してるのか
涙拭けよ
147名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 21:51:38.73ID:2CSug9pF
>>145
やっぱもがみ型の中央部ってかなりいびつよな。大型VLSにすんじゃね。
てか、やっぱり艦橋高いなってるな。
2023/08/25(金) 21:51:53.35ID:9wOSJKGi
>>146
顔真っ赤すぎて日本語おかしくなってますよwww
149名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 22:01:48.17ID:2CSug9pF
ほっとけって(-。-)y-゜゜゜
あっちも仕事なんやろ。
150名無し三等兵
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2023/08/25(金) 22:04:08.99ID:B2MKK7+N
なんかパッと見同じようでだいぶ違うね
ぼぼDDって感じだわ
151名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 22:06:04.54ID:2CSug9pF
DDに機雷戦装備したって感じよな。
てか、米の沿海域戦闘艦が欲しかったモノがほぼ入ってね(￣д￣)
2023/08/25(金) 22:06:08.51ID:r4Sr9KTx
米コンステレーション級に寄せていく形で、より高烈度下のエスコートにも耐えられるよう再構成した感じなのかな
世艦で海自OBがFFMについて言うところの「小さく生んで、大きく育てる」がこれほどまでに至るとはｗ
153名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 22:09:33.66ID:2CSug9pF
まあ、コンステレーション級は高すぎて議会にキレられてるみたいやけどね。
SPY6とイージスシステム乗せるんだから仕方ない('ω')
2023/08/25(金) 22:19:38.42ID:W9lYjTDe
こ、これがIPスレ民大敗北発狂連投ってやつなのか
2023/08/25(金) 22:20:07.56ID:r4Sr9KTx
そりゃフォーブス誌にまたメチャクチャなこと書かれそうですなｗ
それにしても最近の海自は棚ぼた炸裂にもほどがある
10年近く前の当スレに「5インチ砲とSeaRAMしかない2600トン級DEXは、将来4880トン級FFGとなります」
とか書いても誰も信じないだろうｗ
156名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 22:21:40.74ID:Sx8cCLPQ
>>2
このDE以下のゴミ艦にぷらら朝鮮人号泣しとるの？
157名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 22:24:52.23ID:2CSug9pF
まあ、コンステレーション級の1番艦は1200億で2番艦から950億だしな。
イージス艦としては安いって程度だけど、バーク級を投入するほどじゃない戦域にイージス入れる意味あるんか( ﾟДﾟ)
海自は棚ぼたというより沿海域戦闘艦がぽしゃったの見て決めたって感じじゃね。
システム艦といい、新型FFMといい値段次第ではあめりかも欲しがりそうよな。
158名無し三等兵
垢版 |
2023/08/25(金) 23:06:58.24ID:Sx8cCLPQ
つまり旧型DD一隻を二隻のFFMで更新するから
めっちゃコスパ悪いという事
2023/08/25(金) 23:17:53.45ID:knpYBsDA
艦長など、お偉いさんの人数は増えるが、人員総数同じで戦力8倍ぐらいなので、お得な選択。予算は余っている。足りないのは人員だけ (時間も足りない)
2023/08/25(金) 23:30:34.17ID:96J+6UyC
FFM二隻でも旧型DD一隻に遥かに劣るとか装備酷すぎるな
161名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 00:24:08.41ID:N/WUf4Wc
わずか11発の近接防御ミサイルで物量に優る中国軍の対艦ミサイルに対処できるのかしら
2023/08/26(土) 01:03:28.46ID:SV7DxRCL
FFMのいる第13が二桁艦隊の中で一番装備悪いな
2023/08/26(土) 01:17:42.62ID:7R25ltU1
>>161
>わずか11発の近接防御ミサイル
大丈夫、中国海軍056型は、8発の近接防御ミサイルで日米艦隊と決戦をするそうだ
2023/08/26(土) 01:21:04.37ID:cmrphKTJ
>>163
馬鹿野郎、ああいうの相手には適当にへりくだって満足させときゃいいんだよｗ
実際は次期モデルでVLS大量追加だし、相当強化されるんだからな
2023/08/26(土) 06:58:23.66ID:YEviUbLI
ステルス性：FFM＞054AL
砲火力：FFM　＞　054AL
SAM：FFM（VLS付）＞　054AL
VLA：FFM（VLS付）＞　054AL
艦載ヘリ：FFM　＞　054AL
航続距離：FFM　＞　054AL
速力：FFM　＞　054AL
C4I：FFM　＞　054AL
掃海能力：FFM　＞　054AL

すげぇな中国
全部負けてる
2023/08/26(土) 07:10:43.64ID:rY5ok1ux
塩も買えないシナ人ｗ
167名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 07:40:54.62ID:UElFGd4J
ミサイル管制装置増えてるし増えたVLSにそもそもSAM積むだろ
2023/08/26(土) 09:15:09.47ID:FkrNHnDj
FFMのいる13だけが突出して二桁艦隊で弱いね
こりゃどうしようもない
人員も減らせず省力化大失敗
169名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 09:37:38.96ID:HepRZM+Y
結局FFMは
機雷掃海戦用13隻≒12隻分だけ3900トン型で作って、
両用戦用9隻≒10隻分は新型FFMの4900トン型で作るのか

色々盛っている割にCIWS/SeaRamは1基11発から増えないのな
あまり必要性を感じていないのか、レーザーCIWSのめどが立ちそうなのか

センサーもアレイが増えてこのまま太らせればDDXに使えそうな感じか

つき/ひ型に近い装備なんだろうが、
近年の予算拡大で、新型FFMの10隻以上の追加増備があるかもな
170名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 10:33:20.39ID:jSVBNh1e
ミサイル管制装置があるから新艦対空誘導弾を装備するかもしれんね
2023/08/26(土) 13:57:36.28ID:RR5U4DYH
>>97
書いてて恥ずかしくないのか？
2023/08/26(土) 14:35:27.41ID:21OCU54K
FFM四隻導入して、結果としては人員省力化達成率ゼロ
これでAA艦の人員確保無理確定してAA艦頓挫確定
2023/08/26(土) 15:33:11.86ID:WP2F5FO4
ここまで涙目だと、まがんばれや、てアルカイックスマイルになるなｗ
FFMの強化型はホントに旧式DDの代替考えているやもしらん、なんかESSMもガン積みしそうだし
2023/08/26(土) 15:45:05.67ID:cmrphKTJ
機関シフト配置にしてくれ
175名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 15:59:20.96ID:HepRZM+Y
>>173
VLS32セル
VLA12発
A-SAM16発
ESSM16発（4セル）
くらいか？
つき/ひ型の強化版みたいなのが続々と出てくるな

データリンク前提なら
VLA8発
A-SAM12発
ESSM16発（4セル）
巡航ミサイル8発
くらいにして、射程が長い巡航ミサイルの弾庫として使うのもよいかも
前方センサーノードは射点が特定されないほうがよく、後方から打つ方が対応しやすい局面でてきそう
2023/08/26(土) 16:22:21.34ID:cmrphKTJ
これはこれで、逆方向のアルカイックスマイルが出るｗ
なんというか、両極端だな
2023/08/26(土) 16:37:33.67ID:7R25ltU1
「またこの命名厨がぁ」とお叱りあるのは確実ですが：
ここまで普通のDDになっても河川名称なのか・・どうなりますか
2023/08/26(土) 16:51:45.77ID:B5QPYi4r
「松」だったら嫌なフラグが立ちそう
（準）戦時急造艦だと海幕が認識していることになる
2023/08/26(土) 16:59:12.15ID:XqZ7Ny6F
雑木林は哨戒艦用かな
鳥の名前かもしれんが
2023/08/26(土) 17:05:24.85ID:YEviUbLI
>>177
今後は普通のDDがバーク並みになりますので
2023/08/26(土) 17:33:37.41ID:KO3V4s2/
>>177
ＦＦＭという艦種区分は変わらないので、このまま河川名が続くはず。

ただ、今現在の3文字縛りが続くかどうかは不明
一応全22隻を3文字にするだけのネタはあるけどね。
2023/08/26(土) 17:51:59.10ID:YEviUbLI
むしろ普通のDDが気象名のままでいいのかってきらいがある
お前はつゆきってガタイじゃねぇだろみたいな
2023/08/26(土) 17:56:39.41ID:7R25ltU1
>>181
>このまま河川名が
帝国海軍では軽巡洋艦でしたから、河川名の方が格が上だったわけですよね
2023/08/26(土) 17:58:03.82ID:KO3V4s2/
その意味ではＤＤＧがイージス化をきっかけに天象気象名を脱したのは
良かったよね。

次期ＤＤは実質ＤＤＧ化すると予想されてるから、旧ＤＤＧの「かぜ」を
受け継ぐかもね
2023/08/26(土) 18:09:16.76ID:iUFaySMw
シミュレーションゲームだと圧倒的な艦隊防空性能をもつし、こんごう型は2060年まで使える。
とか思ってたけど維持費がやばいことになるので晋三したほうがトータルでは良いのね。
2023/08/26(土) 18:19:12.69ID:iUFaySMw
中国人が嫌いすぎて街歩いてるとウッカリぶん殴りそうになっちまう。
中国人独特のあのうるさくて汚い話し方が本当に不快。
俺は172cm49kgの細マッチョな。
187名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 18:22:47.18ID:HepRZM+Y
>>185
定数が増えたイージス艦の実質枠8→12隻（2隻はイージスシステム艦、2隻は純増分）
の建造があるから、実質艦隊行動前提のイージス艦となるイージスシステム艦×4隻の建造は比較的早期に達成されそう
もしかしたら、間を置かずに2024年度から1隻ずつ起工になるかもしれない
こんごう型後継も、この流れで建造したほうが得策となるんじゃないかな？
2030年に起工でちょうど艦齢40年での退役になる
SPY-7の一部特殊な仕様になるDDGも8隻そろえば量産効果も多少は出てくる
2024年春起工なら2027年竣工になるので、こんごう型後継まで即応艦に上げて十分な実績を積める
2023/08/26(土) 18:28:45.71ID:KO3V4s2/
システムは載せ替えればいいけど、真水の配管とか空調がもたないし、
船体などの補修部分も増える。
船体部が昭和末期の設計だ、40年が実用上の限界っすよ。
2023/08/26(土) 19:00:31.10ID:n8fcSUly
FFM の省人化って結果的には大失敗か
190名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 19:11:47.97ID:SoCEHOkA
>>178
あんまり知られてない橘型にしよう。
191名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 19:19:31.92ID:SoCEHOkA
>>187
システム艦の出来次第では追加建造はあるんじゃないかとは思う。
特に、人員削減が出来るならバーク級よりもシステム艦を優先するかも。
むしろフライトⅢが値段が高騰してるし、VLSの数が足らんのがかなり問題。
2023/08/26(土) 19:29:45.40ID:lh5lGtke
>>186
え？細マッチ？
2023/08/26(土) 19:39:06.74ID:KO3V4s2/
>>189
せっかちだなあｗ
まだ4隻が就役してるだけでクルー制すら試してないのに。

そんなすぐに結論出せるわけないでしょ？
194名無し三等兵
垢版 |
2023/08/26(土) 20:11:08.54ID:WsnngXiS
>>0193　あらしの釣りには回答不要です。
2023/08/26(土) 21:36:08.89ID:6vPNE7Yy
中国が053型から056型への更新で減らした人員を空母やDDGに転用できたのとは大違いで
海自はFFM更新で実質的な人員省力化と人員転用大失敗して人るんだな
2023/08/26(土) 21:41:13.26ID:++Hd/68I
塩も買えないシナが海自に勝てるわけないだろｗ
2023/08/26(土) 21:49:09.69ID:Ga8F0nEE
FFMもアスロック装備してちゃんとした対潜要員いれたらあぶくま型とそう変わらない人員になるから
あぶくまとの更新ではほぼ省人化にならいだろうな
2023/08/26(土) 22:00:51.27ID:JUJqQV8z
比較対象はあぶくまじゃないからな
2023/08/26(土) 23:32:31.50ID:n8fcSUly
更に旧型艦との混成なのでFFMのネットワーク機能は完全に産廃
ネットワーク系の機能はあるだけ無駄
2023/08/26(土) 23:38:34.39ID:JUJqQV8z
旧型艦は急ピッチで入れ替えになるんで、それ無意味な想定ｗ
2023/08/26(土) 23:38:54.81ID:xDXFtQ+y
>>186
国策で日本に誘致した外国人観光客に
手を出したらお前は非国民やぞ
2023/08/26(土) 23:58:28.92ID:k/0YG6o7
そうなんだよなぁ
掃海隊群も護衛艦隊第13護衛隊もFFM同士以外でネットワークの使いようがない
あるだけ完全に無駄な装備だ
2023/08/27(日) 00:02:01.15ID:0dIG8Vbf
次はネットワークを念仏のネタにしたか、飽きねえなｗ
204名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 00:44:06.50ID:uFZf/VWy
多分、ネットワークの意味が分かってないんだろうな。
リンク自体は昔からあるし。
2023/08/27(日) 00:44:21.37ID:zjQW/Wda
結局日本の対潜は旧態以前のネットワーク化されて無い対潜網だから
完全にネットワーク化された対潜網に敵う訳無いもんな
2023/08/27(日) 01:00:50.89ID:0dIG8Vbf
単語が全部全くつながってなくて笑えるｗ
人工無能が適当に生成した文みてーだｗ
2023/08/27(日) 01:05:18.50ID:IvCrACc2
二桁艦隊は古い艦の更新が結局精一杯、艦隊全体の最適化なんて夢のまた夢
2023/08/27(日) 01:14:14.83ID:adjmyCZi
>>207
>艦隊全体の最適化なんて
FFM　→　FFM改? が年3隻ペース、アショア艦+次期イージス艦 年1隻ペース、哨戒艦、輸送艦 (陸自輸送艦)、補給艦　これが予算(+5年計画)に記載済みなので
10年ぐらいで「あれ総替えじゃん」になっているよ
2023/08/27(日) 01:28:22.18ID:Page4t6n
性能の悪い自動翻訳を使っているようで、元々受け答えもメチャクチャだったからね
210名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 01:59:21.50ID:uFZf/VWy
>>208
さすがに総替えにはならんかな。
DDだとあきづき型とあさひ型は残ってそう。
DDHはそのままだろうから10隻前後はのこってるんじゃね。
211名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 02:34:13.65ID:j0SlsKBC
>>210
1桁隊から落ちた4隻の練習艦を考えると艦齢40年まで使うとして、
きり型が4隻を切るのに合わせてあめ型を練習艦に回すことを考慮すれば,
26年度予算で3隻,27年度予算で1隻のDDXを予算化しなければならない
多少前後するかもしれないが、4隻分のDDXに関してはそろそろ仕様が決まらないとまずい時期になる
212名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 04:31:14.14ID:uFZf/VWy
>>211
やっぱ、スケジュールに余裕ないな。
てか、DDXが予想されてるようなモノだったらまたシステム艦発表のときみたくここが荒れるんだろうな('Д')
2023/08/27(日) 05:32:17.29ID:T6u6vqX4
わずか2隻の2万トン級ASEVにすら恐慌を来たした中国人の精神が
1万超トン級DDX20隻の大量生産に耐えられるはずがないからな
214名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 06:11:13.53ID:uFZf/VWy
そんな精神でアメリカとやりあうつもりなんかねあいつら('Д')
ついでに、ガチギレした日本人とやりえるのかね？
2023/08/27(日) 06:26:24.76ID:0dIG8Vbf
どうだろうな、意外と日本人は足元見られてる

どう見ても現状でパワーバランス中国優位になっちまってるんだが、それを認めるわけにいかねえ
というか認めた瞬間、総体としての日本は従属を選択するしかなくなる
だから中国は全局面で執拗にこちらの心を折りに来てる、分かりやすいし腹が立つ
そうなるわけにいかねえから、FFMだってDDだって強化して新型作るわけよ
2023/08/27(日) 06:33:03.50ID:T6u6vqX4
ロシアの体たらくを見ても東側兵器に夢を見れるのはある意味すごい
2023/08/27(日) 06:33:11.49ID:0dIG8Vbf
まあほんと、後出しで情けないのは百も承知で言うが、FFMはVLS64セルくらいで作れればよかったし
あきづきあさひも、それくらい欲しかった
あめなみの後継も出来ればそれ以上にで早期更新、そんくらいでまあ…パワーバランスやや劣勢を維持できるって感じか
もう少し防衛費の伸びを早めに欲しかった
2023/08/27(日) 06:36:17.85ID:0dIG8Vbf
>>216
むしろ逆だな
あれだけ貧乏国家期間が長く、進歩に取り残されてたロシア相手に西側が勝ちきれてねえ
暴力的な軍事費の伸びで長足の進歩を遂げてる中国がやばいから、こっちもいろいろ強化に必死なわけで
2023/08/27(日) 06:46:13.55ID:3nRQrzlK
ロシア兵器があのレベルと分かったので日本の大軍拡も勝利のためというより
完勝するためとかアメリカの介入なしでも勝利するためとか
自衛隊と台湾軍だけで中国軍を全滅させるためというような領域に入りつつある
2023/08/27(日) 06:49:32.32ID:0dIG8Vbf
問題はなあ、中国兵器は確実にロシアの遥か上を行く水準で来る、って確定してるところなわけで
現状は米の介入なしで中国軍の相手するなんて無理無理、日本は重武装化をさぼりすぎた
そのつけがいま回ってきてんのさ、いっそ全DDに96セルVLS欲しいぐらいだ
2023/08/27(日) 06:52:31.97ID:T6u6vqX4
空想の中の中国軍だな
2023/08/27(日) 06:56:25.15ID:0dIG8Vbf
ところがこれが現実だ、だから自衛隊は必死で戦力強化してるんでな
相手はすでに確実に今の日本より強い、このままでは近い将来従属以外の選択肢は無くなる
だからこのままでいないために、戦力強化するわけでな
2023/08/27(日) 07:06:00.85ID:3nRQrzlK
完勝するための戦力増加だな
2023/08/27(日) 07:07:04.18ID:3nRQrzlK
現状でも勝てるが被害が大きくなる
だから圧倒的な戦力優位でぶちのめす
そのために大急ぎで戦力を強化する
当たり前の話だ
2023/08/27(日) 07:12:36.89ID:0dIG8Vbf
現状ではとっくに勝てないよ、完勝どころか米抜きでは日本の必敗だ

いや、今構想されてるレベルの戦力強化でも、単独ではほぼ勝てない
ぶちのめすどころか日本が確実に中国にボコボコにされる、それくらい戦力差が開いてしまった
だから戦力徹底強化したうえで米と組んで、勝率を上げる
それをサボる国なら、米も協力などしないからな
2023/08/27(日) 07:21:10.10ID:3nRQrzlK
自分の精神的優位が崩れて馬鹿イキリが通用しなくなると
必死に「冷静になれ！」と喚き始める
中国人の毎度のパターンやな
2023/08/27(日) 07:23:47.84ID:0dIG8Vbf
誰も書いていない内容を急に振りかざしだす
これが精神崩壊という奴か
自衛隊はもっと危機感を持って戦力整備に動いているぞ、本当に折れやすい奴だな
2023/08/27(日) 07:25:06.04ID:3nRQrzlK
必死に自分に都合のいいように現実を解釈する錯乱精神崩壊者＝ID:0dIG8Vbf
2023/08/27(日) 07:28:11.72ID:0dIG8Vbf
と言っても、戦力として日本の劣勢は否めない現実なわけで…
だから必死で今戦力増強に躍起になってるんだよ、何故次期FFMが強化版になったかも理解してないんだな
2023/08/27(日) 07:29:33.45ID:3nRQrzlK
強化するのはより確実かつ少ない被害で勝利ためという現実をいまだに理解できないのか
哀れな奴
2023/08/27(日) 07:30:14.42ID:0dIG8Vbf
相手は専制国家、なら勝てないと認めたら折れるしかないって考えちゃうよな
それが間違いなんだよ
勝てないなら少しでも負けを先へ伸ばす、諦めないのが大和魂だ
相手の優位を認めた程度で折れる精神なら、とっとと中国に渡航して帰化でもしちまいな
2023/08/27(日) 07:30:52.09ID:/dYXqTCc
まぁ2万トン級AA艦が報道されて以降の荒らしレスの狂乱っぷりを見れば
どっちがどっちに恐怖しているのかは威勢のいい大中華言説とは裏腹に明らかではある
2023/08/27(日) 07:31:48.62ID:Vbtc1aeW
単発荒らしレスが消えたと思ったら不思議な自称日本人が暴れ出したようで
2023/08/27(日) 07:32:57.55ID:0dIG8Vbf
実際は2万トンどころか1万トン台前半、セル数も128セルに大幅減になったところも含めて
ああ今の日本だなあ…という感じはあるけどな
今からでも、256セルにならんかねあれ
2023/08/27(日) 08:03:47.14ID:80mdXoBt
>>232
新型が出るたびに芸風が切り替わる法則でもあるんじゃろか
236名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 08:06:36.76ID:Ii05fWhB
>>2
FFMって何でDE以下のゴミ船なんだろうか？
2023/08/27(日) 08:18:36.06ID:0dIG8Vbf
こんだけ日中の戦力に開きができ、日本劣位の状態で認識拒むの意味不明
ザ・精神論って感じで危ういな
238名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 08:19:27.85ID:j0SlsKBC
>>234
見方を変えればイージスシステム艦×2隻だけで対応予定だったのが、
実質的にはイージス艦の枠を増やされて純増4隻での対応になったからな
セル数でみれば2隻で1隻あたり256セル相当のを、4隻で1隻あたり128セル扱い
運用上は一気に離脱する恐れがないので、冗長性は増す
2023/08/27(日) 08:33:39.55ID:0dIG8Vbf
>>238
せっかく増えた枠までBMD運用前提みたいなのも正直どうなんだろうという気はするし
2隻を4隻に分割された分、一度に使えるセル数は減るわトータルの費用は増えるわだが
一応の数字上のつじつまはまあ…
できれば2万トン256セル艦を4隻欲しいが、望みすぎかねえ
2023/08/27(日) 08:35:00.83ID:80mdXoBt
どうせ事前評価が出る頃には256セルだろ
髭がそう言ってたんだし
2023/08/27(日) 08:37:27.09ID:0dIG8Vbf
8月23日の書き込みでは、髭の隊長は128セルと書いてる
結局フルパッケージの能力持たせるのは歓迎だが、人員がどうなるかはもう知らん
2023/08/27(日) 08:43:04.73ID:Aew8amQ2
結局旧型艦との混成でネットワーク化できて無いし
バウソナー減ってアスロック未搭載
更新すると純粋に対潜能力が落ちてるのが現状
243名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 08:50:48.18ID:j0SlsKBC
>>239
いや、SM-3BlockⅡAなんかは射程が長く、
EORとともに,台湾正面にいながら札幌の防衛が出来たりするような代物

LOR限定のあたご型×2隻も多少は使えるが、
まや型以降イージスシステム艦×4隻までの6隻もあれば、
かなり自由度が高い運用ができる

常時2隻東日本、西日本に配置すれば余裕を持つて日本全土をカバーできるわけで

SM-3BlockⅡAとEOR対応がなければこんごう型はバーク級に合わせてSPY-6に更新などせずに
早急に後継艦に置き換えた方が良いくらい

それより、イージスシステム艦×2に加えてイージス艦×2を新たに純増の見返りとして、
DDが2隻減らされる可能性が濃厚だが、
艦隊編成含めてどういった構成になるのかが気になるところ

DDHグループ　DDH、DDG、DD、DD
DDGグループ　DDG、DDG、DD、DD

のような編成に切り替えるのか、FFM改と合わせて新たに組むのか

4隻体制の護衛隊に対して、DDG×2隻は過剰な気はするが、
DDHグループ、DDGグループそれぞれにDDGを2隻配置する場合を含め、
DD枠を置き換える形でのDDGの増勢が今の予定以上にあるのかが気になるところ
2023/08/27(日) 09:06:40.10ID:j2y8gfdx
実情は対潜能力低下、省人化失敗して海自の能力は下がる一方なのか
2023/08/27(日) 09:08:03.87ID:aDWHnzKW
>>196
> 塩も買えないシナが海自に勝てるわけないだろｗ

いや高血圧が減って元気いっぱいかも
2023/08/27(日) 09:12:43.90ID:vuJOKIYh
>>243
新型FFMを率いる嚮導艦として実質DDG化したDDXは来るかも
2023/08/27(日) 09:28:34.05ID:HmVTDodR
つまり朝鮮人IPスレ民がFFMのあまりのポンコツぶりに火病MAX、夜も眠れず過疎スレに朝の5時に目が覚めて無料掲示板に書かないと気が済まない程神経が昂っているという事
2023/08/27(日) 09:36:56.44ID:j2y8gfdx
お、VLS数え歌基地外があまりの負けっぷりに
精神完全崩壊、朝の5時から電波飛ばしまくっているのか
ちゃんと睡眠しないと病気がもっと悪化するぞ
2023/08/27(日) 09:44:51.43ID:Nsw3yuyh
>>141
プロジェクターで投影してるだけだから画像は悪いし、熱持つし、最悪だからよ。
2023/08/27(日) 09:46:58.11ID:Nsw3yuyh
>>172
そもそも無理だったクルー制も無しになったからな
2023/08/27(日) 10:02:59.78ID:80mdXoBt
負け犬根性が染み付いてるな中国人
2023/08/27(日) 10:15:51.28ID:vuJOKIYh
シナチョンは海自が定年延長で800人のイージス艦乗員を確保してしまった現実からいつまでも逃げ回ってるｗ
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/329000c
2023/08/27(日) 10:30:33.69ID:41C/wnm9
負けてあまりの悔しさから朝の5時から必死なのがいるのか
完全な病気
2023/08/27(日) 11:37:54.86ID:qjH37UaG
>>243
世界の艦船誌、本年4月号における内嶋修氏の予想では、第一護衛隊（横須賀）と
第二護衛隊（佐世保）がDDH、DDG、DDの三隻編成になり、増勢ＤＤＧは護群ではなく
2つの両用隊群に1隻ずつ配備されると予想してた。
（両用隊群はＭＳＴ、ＦＦＭ2隻、ＤＤＧ1隻の両用隊1とＭＳＯ４隻からなる掃海隊1で編成）
2023/08/27(日) 11:46:37.51ID:80mdXoBt
海自が乗員確保に動いてるのにDDG増勢と引き換えにDD純減とかまだ言ってるのか
2023/08/27(日) 12:17:25.46ID:qjH37UaG
まあＤＤ18隻ってのも一時的かも知れないし。
30年代に入ったら、また20隻に戻すって話になるのも有りうるだろうし。
2023/08/27(日) 12:36:19.39ID:tNsvgD4P
朝の5時から今までレスバでフルボッコにされた自らのレスバ負けた歴史を書いてるのか
こんなに毎回大負けしていりゃそりゃ精神がおかしくなるかもしれんな
2023/08/27(日) 13:28:05.29ID:wGvthrK5
海自を含めた自衛隊員が物凄い勢いで減ってる事実に朝鮮人が現実逃避し5時から暴れ回ってるって事か
2023/08/27(日) 14:07:02.58ID:dIDeaIU6
【NNNドキュメント】女性自衛官の涙… 増える任務と不足する隊員 自衛隊の課題と現状　NNNセレクション
https://www.youtube.com/watch?v=OqNVGhK2JRQ
260名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 14:13:13.86ID:bWhRz/EQ
15レスくらいしてる人の文章見て思ったのがさ
それでどうやって中国が日本に勝つのって事だよ。水上艦だけじゃなくて戦いはシステムで行う物なのに
南西諸島のA2/ADが完成して黄海全域と北京と上海が押さえられて、太平洋全域とインド洋の主要な海峡・海域は日米とその同盟国が押さえてるのに
そこからのスタートでどうやって日本に勝つのか教えて欲しい。具体的にどんな戦略と作戦で勝つのかを
2023/08/27(日) 14:31:45.11ID:smxo2Lnb
海自が定年延長だけでも800名の乗員を確保してしまった事実から逃避している朝鮮人が妄想中>>258
2023/08/27(日) 14:33:00.29ID:0dIG8Vbf
>>243
こんごうは早急に後継艦にしてほしいってのは同意
新イージス艦の増勢2隻とあきづきあさひで、一応高度な防空の可能な艦は16隻になる
それぞれのグループあたり2隻割り当てられれば当座の冗長は確保できる
いっそ全DDはやくあさひクラス以上にしてほしいもんだが
263名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 14:40:51.98ID:wGvthrK5
>>259
２年前で1.6万人不足してるから今年は3万人位不足してそう
2023/08/27(日) 14:47:19.66ID:0dIG8Vbf
>>260
逆に、どうやって日本が中国に勝つ？ってレベルに今はもうなってる
個別の戦力ノードを連携させる仕組みを向こうが作らないわけはないし、根本的に物量がこちらと桁違い
八重山の各島にそれぞれ1個中隊程度の防空部隊と対艦部隊程度じゃあ、現在の中国の戦力なら力押しですら突破される

それを避けるために、攻撃手段の長射程化や艦の戦力向上に必死で自衛隊は取り組んでるんだが、それを不要だと？
2023/08/27(日) 14:58:20.16ID:T6u6vqX4
中国がこうやってイキっていられるのもあと数年と思うと若干寂しくもあるな
2023/08/27(日) 15:00:47.07ID:T6u6vqX4
中国夢
夢の中では
大中華
267名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 15:02:38.31ID:bWhRz/EQ
>>264
不要だとは言ってないし今まさに増強中なのは喜ばしい事だわ
2023/08/27(日) 15:05:37.95ID:0dIG8Vbf
>>267
現状で余裕で中国に勝てるなら、こんな金のかかる戦力増強は不要だろ
勝てねえから、負けないためにさんざん金掛けて戦力増やしてんだよ
喜んでる場合じゃねえし危機感が無さすぎる
269名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 15:13:54.05ID:bWhRz/EQ
そんな説教されてもね
現状わかった上で言ってる訳で
こっちは戦略次元から作戦次元の話をしてるだけだよ
270名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 15:16:29.00ID:bWhRz/EQ
こっちはやっと南西諸島のA2/ADが完成したから喜んでるんだよ
言われなくても現状満足してる訳でもないし
2023/08/27(日) 15:30:42.63ID:T6u6vqX4
現状でも割と勝てる
だからもっと確実、圧倒的に勝てるようにする
この考え方を頑なに認めようとしないんだよな
2023/08/27(日) 15:33:07.06ID:0dIG8Vbf
現状では勝てないから米と組んでるし、今の規模の南西諸島のA2/ADはささやかすぎるんでな
自衛隊は圧倒的に勝てるなんて妄想はしていないから、必死で艦の更新に取り組んでるんだよ
2023/08/27(日) 15:37:19.98ID:0dIG8Vbf
勝てないって認識するの嫌だろ、負けて相手に従うしか選択肢が無くなるから
でもなあ、まずそれを認識しないと勝つための準備すらできんのだ
自衛隊はそのために準備してるが、せめて台湾有事には間に合って欲しい

大増強の成果が出るのは5年くらいかかるが、そこまでが一番危ないんだよな
274名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 15:42:18.45ID:bWhRz/EQ
だから大戦略の基本通り同盟諸国と叩き潰すって最初から言ってるじゃん
誰も日本単独でなんて言ってない
2023/08/27(日) 15:46:20.58ID:wGvthrK5
海自で単純計算一万足りないから
AA艦廃止は当然として
一桁艦隊と一つ無くそう
2023/08/27(日) 16:11:16.91ID:zjQW/Wda
IPスレ朝鮮人は現状無職無収入、就職を頑なに拒み
お金もする事もなく毎日ネット三昧
まずそれを認識しないと
277名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 16:23:06.06ID:j0SlsKBC
>>262

DDの定数がDDG増勢と引き換えに20→18に減るなら、
あさぎり型最後の4隻のうちの
2隻と入れ替わる形でDDGの増勢が必要
2隻と入れ替わる形でのDDの増勢が必要

おそらくは、艦齢40年とした場合のスケジュールは、

24DDG×1（イージスシステム艦分）、24FFM改×3
25DDG×1（イージスシステム艦分）、25FFM改×3
26DDG×1（イージス艦増勢分）、26DDX×2、26FFM改×1
27DDG×1（イージス艦増勢分）、27FFM改×3

29DDG×1（こんごう型置き換え）
31DDG×1（こんごう型置き換え）
32DDG×1（こんごう型置き換え）、32DDX×1
33DDX×1
34DDG×1（こんごう型置き換え）

イージス艦はこれから4年間毎年予算化、その後も間を置かずにこんごう型4隻の置き換えが続く
DDXは26年にプロトタイプ？の2隻を予算化、次は32年

当面はFFM改×10隻が、あきづき型＋α程度の防空能力があるから、
つき/ひ型のA-SAM対応改修、プロトタイプDDX×2とともに、これら18隻で、
本格的なDDX建造開始まで実質的なワークホースとして使うしかないな
2023/08/27(日) 16:27:46.40ID:T6u6vqX4
別表にもどこにも書かれてない予想を元に屋上屋を建てるのもなんだかな
2023/08/27(日) 16:33:40.74ID:QFExTwFG
>>274
叩き潰すどころか、米軍の損害も甚大ってこの間シミュレーション結果出てたろ
展開可能な状況次第では、同盟国と組んですらこっちが叩き潰されるぞ
まだ中国軍が銅鑼を鳴らして行進するイメージでいんのか、おめでたいな
トマホーク大人買いする理由位考えろよ
2023/08/27(日) 16:39:31.03ID:QFExTwFG
>>277
おそらく双方増勢はある
増勢がなくとも旧式DDは早く長SAM搭載艦に置き換えないとまずい

32セル搭載艦では、VLA除けば16～24発しかSAMを搭載できない
3隻でグループ組んでも72発
1隻加わるDDGはVLA*16、SM-3*8、トマホーク16で残り50～88発をSM-6としても
1グループ合計122～160発のSAMしか持てない

これを多いと見るか少ないと見るか
2023/08/27(日) 16:43:13.77ID:smxo2Lnb
>>279
一応指摘しておくとそのシミュレーションで米軍が大損害となったのは

・在日米軍基地の使用を日本が拒否
・LRASMが台湾有事に間に合わない

という条件付きなので、楽観視はしないほうがいいというのは否定しないが、そう悲観するものでもない
2023/08/27(日) 16:46:30.61ID:QFExTwFG
>>278
甘々な予想だが、ペースとしては妥当だろう
そこまでしても中国に対しては圧倒的な劣勢だ、いっそFFM64セルにしてほしいね

ならんか？
2023/08/27(日) 16:50:30.10ID:QFExTwFG
>>281
違うぞ、嘘をつくなよ
・日本は国内米軍基地の使用権拡大を認める
・使える武器は26年までに配備する具体的な計画があるか、これまでに証明された能力に基づいて
だ

・米国が軍事介入しない「台湾単独シナリオ」
・日本が中立を保って米軍に基地使用を認めない「日本中立シナリオ」
では中国が勝利している
だから中国はそうさせたがっているし、ここですら戦力の差を強調して心を折りにきてる奴がいる

その程度で折れるなと言ってるんだよ、日本人はずいぶん心が弱くなったな
284名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 17:12:48.21ID:j0SlsKBC
>>278
いや、建造計画は
イージス艦増勢やFFM（改含めた）の建造数22隻、
艦齢40年説等ほぼ決まっているものがあるから、
比較的角度の高い予測ができるわけだが
2023/08/27(日) 17:18:56.22ID:e1xATOaV
今で十分なら防衛予算は増えないんだよな
不十分だから増やす訳で
2023/08/27(日) 17:22:23.15ID:smxo2Lnb
>>283
台湾単独以外のシナリオでは中共軍の上陸および台湾からの排除か完全にはできない状況はあっても台湾の政権自体が消滅してはいないので中共の勝利とは言い難い（かなり有利な情勢であるのは間違い無いが）

覚悟を持てというのはわかるが、LRASMの増産は勿論、自衛隊の新型SSM等も次々と出てくる状況であれば悲観ばかり強調するのも相手の思う壺だろう
「侮るな、恐れるな」だ
287名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 17:38:23.14ID:jZ5rS5Qw
>>284
278が言ってるのは主に防衛力整備計画の別表2との整合性だと思う
2023/08/27(日) 17:40:14.31ID:QFExTwFG
>>286
基本シナリオ確認しろ、米は自動参戦するし日本は米軍基地使用オールOKだ
前者はちょっと保証しきれないが、後者に関しては力関係上確実に実現できると見ていい

不正確な楽観をするなと言っている
現実を認められず侮るか、現実を認めた程度で恐れるなら我が国に先はない
侮るな、だ
2023/08/27(日) 17:42:41.89ID:T6u6vqX4
>>279
往年のソ連でも似たようなこと言ってたな
実態は…だが
2023/08/27(日) 17:43:31.23ID:T6u6vqX4
>>288
そいつらはウクライナ戦争でも3日でキエフ陥落とか予想してた人たちなんで
2023/08/27(日) 17:47:42.57ID:QFExTwFG
>>289
問題は、ソ連の時とは違って、中国が完全に世界の工場状態になってるってとこだな
分野によってはとっきょ出願件数米超えしてるって現実が見えてない
やはり侮るしかできない、いざ実力差を見つけられるとこういう奴から折れていく
2023/08/27(日) 17:50:31.08ID:QFExTwFG
>>290
つまり大多数のシナリオで米国勝利を予想しても、実際はその通りにならず中国勝利ってのも十分ありうるわけだ
侮り癖は抜けないな
2023/08/27(日) 17:51:19.76ID:T6u6vqX4
一応言っておくと本職の軍人さんたちは敵軍の「一番もっともらしい予想戦力」ではなく
「可能は低くても最悪に近いパターン（ほぼあり得ないぐらい強力な敵軍戦力）」に備えるのが仕事なんで
そのシミュレーションがたいていの場合に現実の敵を過大評価しがちなのは別に責められることじゃない
単に外野のヲタが公表されたシミュレーションの設定を「これが中国軍の戦力の一番一般的な予想値なんだ！」と思い込んでドヤ顔で吹かすとまた馬鹿面晒す羽目になるだけやで、という
予測分布の95%累積確率とか99%とかほぼほぼあり得ない危険に備えてるからね彼ら
別に予算を取るためとかでなくそれが仕事だから
2023/08/27(日) 17:55:24.58ID:T6u6vqX4
軍事以外での似たような事例ではほんの数か月前まで
「あと数年で中国のGDPはアメリカを超える」とか吹かしていたのとかな
今となってはもう誰も言わなくなったが
中国の公称GDPが実態と一致している主観確率が1％として
それがほとんど誰にも妨害されずに今までどおりの成長を続けられる確率が
さらに1%ぐらいか？
掛けて0.01%の確率をさも確定した未来であるかのように振りかざしていたのが
こいつみたいな自称冷静な人々なわけだ
お前らが現実を見ろっつー話
2023/08/27(日) 17:58:09.70ID:QFExTwFG
中国の水上部隊を多数撃破でき、日米の損害はそれより大幅に少ない想定なんで
「最悪パターンありえない強力な敵」どころか、かなり甘めの甘々想定だぞ

そもそも過大評価も何も、全世界展開してる米軍と西太平洋に専念すればいいだけの中国じゃ密度自体が違う
やっぱり無意味な侮りに浸りたいんだな、こういう奴から折れていく
2023/08/27(日) 18:01:18.24ID:QFExTwFG
>>294
中国に日本がGDP抜かれる前にも、同じような事言ってた奴いたな
今や日本は3倍以上あちらに上回られてしまったわけだが、同じ轍を繰り返すなら芸がないね
2023/08/27(日) 18:04:12.60ID:T6u6vqX4
>>295
お前が甘々だと思う設定ですら現実の最もあり得る（最尤推定）中国軍の予想戦力からすれば
ほぼあり得ないぐらいゲタ履かせてるんだよ
軍人は「敵を侮らない」のではなくただ手続きとしてそういうシミュレーションをやっているだけ
ソ連の時代もソ連軍の脅威（予測値）を公表しつつも実際はこんな強いわけねーと思っていたことを退役自衛官（将官）が証言しとる
お前が言っているのはただの感情論や精神論だ
2023/08/27(日) 18:10:43.51ID:IJ/CP4Nh
もう中国軍強過ぎて勝てねぇから日本が都合よく全面的に動くとか台湾がめちゃくちゃ何故か分からんが善戦してくれる前提のシミュレーションばっかだもんなランドさんトコ
2023/08/27(日) 18:12:29.75ID:QFExTwFG
>>297
だからさ、シミュだと撃破される戦闘単位の数は米より中国が圧倒的に多いんだって
かなり米にゲタ履かせてんの、中国弱いって想定にしてるワケ

米が恒常的に出せるのは西太平洋の分だし、世界展開して1か所に全集中できないのは当たり前だろ
そのうえでこの結果だから、米にゲタ以外の何物でもねえんだよ

ソ連と違って中国の各種投資額はけた違いにでかい、人のやり取りも西側と多くてソ連の時のような遅れは期待できねえのわかんだろ
粗鋼生産力だけでも比べて見ろ、日本や米国の10倍じゃきかんぞもう
2023/08/27(日) 18:16:47.10ID:QFExTwFG
>>298
実際の有事は、日本中立シナリオと日本積極参戦シナリオの中間位になるんだろうな、現実的な範囲としてだが…
米軍基地は使わせるが、自衛隊が領域外で中国に戦闘を仕掛けることはないって程度で
そもそもFCS-3と長SAMを全DDに積むくらいでないと、この数の差じゃ接近拒否成立できねえ
2023/08/27(日) 18:18:43.44ID:adjmyCZi
>>294
>中国のGDPは
本職経済学者とか経済アナリストが、仕事で真面目っぽく記事書きまくっていましたね。GDPはエクセルのグラフの外挿のプレゼンではなくて、実態経済です。
・GDPを増やすにはエネルギー資源消費を獲得して、消費しないとどうしようもない。世界No.1, No.2級の経済で全世界の無視できないエネルギー消費をしていて、そこから2倍のエネルギー消費 (GDPのエネルギー弾性値はほぼ1、経済2倍はエネルギー消費2倍)を満たすエネルギー資源を運んでくる必要がある。そんなエネルギーはどこにも無い
・GDPを増やすには、鉄鋼/石炭、石灰石=セメント、その他の金属資源が必要で、中国経済を2倍にするための産業用資源は世界中のどこにも無い。
・GDPを増やすには、生産した財の消費市場が必要で、中国の輸出を2倍にしたときに購買力を持つ国家はもう無い。中国に製造業を奪われると、消費財を購入できる階層が消滅するので、それ以上は中国の輸出は増えない。
2023/08/27(日) 18:20:26.30ID:adjmyCZi
>>299
>かなり米にゲタ履
米側のOR研究は全て米軍最悪ケースです。
2023/08/27(日) 18:23:03.30ID:QFExTwFG
>>301
実体経済としてのGDPを考えるなら、ドルベースではなく購買力平価で考えなければ意味がないし
ドルベースなら為替一つでいくらでも急変動する
第3次産業の伸びを考えるのに、1次2次産業の条件を織り込んでも意味がない
このへんかな、指摘点

そしてすでに米の15倍の粗鋼生産量でやってるわけで、前提自体が崩れてる
2023/08/27(日) 18:24:37.02ID:qjH37UaG
[日本人はずいぶん心が弱くなったな]
とか、すぐに主語をでかくする奴って演説好きだよねｗ
左右を問わずさｗ

三島由紀夫にでもなったつもりか？今から赤ちょうちんに行って
「誰も分かってくれない。どいつもコイツもバカばかり。もう日本は終わりだ」
と独りで叫びながらヤケ酒でも飲んで、その後格安ソ－プにでも行きなよ。
2023/08/27(日) 18:25:27.24ID:QFExTwFG
>>302
米軍最悪ならまだまだもっと損害は増えうるし、そもそも本国から遠く離れた西太平洋に展開する手間があるってのを
数的に大きく劣勢な中、都合よく中国の攻撃を全部しのげるほどの質的優位は真面目に考えればもうない
でも、それがあることにしないと皆折れる

だから同盟を組む日本は戦力向上に躍起になってるって何度も書かせるよな
2023/08/27(日) 18:27:07.96ID:QFExTwFG
>>304
そういう生活してるから、そういうダサい行動しか思いつかないんだな
昭和の時代から来たのかね
2023/08/27(日) 18:32:22.45ID:qjH37UaG
>>306
たかだか匿名掲示板のなかの名無しの一意見だけを見て「日本人は～」
ってやるのも相当ダサいと思うぞ？

基地外ツイフェミのパロディーで笑いを取りに来てるわけでも無さそうだし

まあ力抜けよ
2023/08/27(日) 18:35:58.77ID:QFExTwFG
>>307
ここじゃ大半が同じような侮りに染まってるからな、それくらいの主語でもいいのさ
誰に対して語りかけてるか、理解できてないらしい

念のため聞くけど、自分自身で書いたような昭和生活まだやってんの？これは別に馬鹿にするんじゃなくて、世界が違うなと思って
2023/08/27(日) 18:42:34.23ID:qjH37UaG
>>308
アンタの言う昭和生活なんてやってないよ。そもそも酒が飲めないしな。

ところで演説の結果、賛同者が出たり増えたりした手ごたえは感じてるのかね。
分からず屋のバカばかりで疲れるだろうなあ。
今日もご苦労さん
2023/08/27(日) 18:47:41.80ID:QFExTwFG
>>309
でもさあ、そういう発想しちゃうって事は、頭の中がそういう物に染まってないと出てこないっしょ
やっぱ下町…とかそういうところに住んでんの？知らんけど

ヤンキーしぐさって奴かね、だから上下関係でしか物が分からないってか
敵の戦力が上なら、従う判断しかできなくなる弊害あるな
令和に慣れてくれ、もう生まれた時から日本最高の時代じゃない
311名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 19:27:04.83ID:bWhRz/EQ
そもそも僕は最初から東シナ海周辺みたいな狭い地域の局地戦を想定して書き込んだ訳じゃ無かった
その後ろの太平洋とグローバルな海域含めての戦いなんだから
ウクライナでもそうだう。あそこは陸だけど
312名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 19:33:51.65ID:uFZf/VWy
>>296
事実上の管理相場の通貨と自由相場の通貨を比較されてもね。
オフショア相場がえらいことになってるんだが大丈夫なんか？
313名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 20:38:54.88ID:zjQW/Wda
>>259
自衛官ここまで足りないのか
もう組織として終わってるな
2023/08/27(日) 23:37:13.27ID:dIDeaIU6
あらゆる護衛艦を凌駕する中国海軍の新型フリゲート054B型の1番艦が進水間近、大量生産が始まる。

・射程160kmの新型SAM
・護衛艦をアウトレンジから一撃で粉砕するASM
・あらゆる護衛艦より高性能な新型AESAレーダー
・HQ-10×24　搭載で海自のあらゆるASMを瞬殺
・VLS×32　＋　HQ-10×24　＝事実上の56セル
https://pbs.twimg.com/media/F4cj9xZb0AACm-D.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F4cj-NFbcAA0Do7.jpg
2023/08/27(日) 23:45:16.29ID:zjQW/Wda
あーあ、やっぱりA-SAM登場前に完全にチンカスになっちまったな
316名無し三等兵
垢版 |
2023/08/27(日) 23:48:06.25ID:uFZf/VWy
>>314
毎度、性能不明のAESAでよくドやれるなって思うわ(;´･ω･)

>・VLS×32　＋　HQ-10×24　＝事実上の56セル
なんだそれ( ﾟДﾟ)？
2023/08/27(日) 23:50:52.80ID:0uj/4qqW
射程160kmになると、もう日本のDDでは完全に相手にならず
イージス艦レベルだな
2023/08/28(月) 00:03:38.97ID:c9/aCW39
30mm CIWSまであるから、ここまでの多層対空ハリネズミ艦は自衛隊には無いもんな
319名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 00:13:23.89ID:/NJsrD5j
長SAMでイキるのか
どの道SAM同士で撃ち合う訳でも艦隊決戦する訳でも無いんだからその一点で強気に出てどうするのよ
2023/08/28(月) 00:51:13.01ID:UCdFzt+t
レーダーと長SAMあっても、水平線外目標への共同交戦システムが無いと・・まぁムダ　https://ja.wikipedia.org/wiki/NIFC-CA
水平線 高々30kmチョイ程度より遠方のシースキミングミサイル、あるいはそれを発射する攻撃機に対処できない。
中国の射程140kmは、SM-2 ER相当で・・　う～ん何年遅れなのか？S-300系を売ってもらえていなかった？ (Buk系の艦載近SAMばかり wikipediaには出てくる)
海自A-SAMの射程はいつものように非公表ですが、SM-2 ER(160km)よりは長射程でしょう。弾体と言うか長さは6.5mらしく、SM-6と同じですね？　つまり事前評価での性能の比較対象はSM-6 ?
2023/08/28(月) 01:05:23.90ID:R2CWviI8
>>314
近距離防空用のSAM一緒くたにしてんのはおかしいだろ
だがA-SAMに先んじて長距離用のSAM作ってんのは、そりゃそうするよな
2023/08/28(月) 01:13:31.55ID:R2CWviI8
>>320
共同交戦システムねえ、それを中国に実装されたら今度は無かったことにしちゃう？
160㎞級でも装備されたら、その射程内では日米の航空機は超低空飛行するしかなくなるわけだ
だが安心しろ、F-35の前では敵SAMのシーカーなど無意味だ
もちろん、A-SAMのシーカーはJ-20やJ-31には有効って設定で宜しく
2023/08/28(月) 01:38:58.40ID:g3BXMBqS
>322
艦載長SAM、特にS300Mは脅威なので、自衛隊も地対艦、空対艦の射程を400km以上(1000km程度まで)に伸ばしているところ。
2023/08/28(月) 02:22:43.94ID:Jp/tHOkH
シースキミングするミサイルの高度まで降りられないミサイルを新型扱いwww
325名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 03:49:07.98ID:rl8l7wDZ
>>32
中国の似非ステルスがどうやって誘導のために戦域にとどまるんだよ。
真っ先に撃墜されるわ('Д')
まともなステルス機が作れないくにがまともなレーダー技術を持ってることは無いぞ。
2023/08/28(月) 04:20:47.96ID:MhjULbV5
>>314
>>射程160kmの新型SAM

ただし高度15ｍ以下の目標は堕とせませんって
今の時代のどの程度の価値があるんだ？
2023/08/28(月) 04:52:37.57ID:t2WihP2w
そもそも長射程SAMの仕事はシースキミングなASMを迎撃することじゃないだろ
なにを馬鹿な言い合いを延々としとるのだよ
2023/08/28(月) 05:05:11.44ID:7vsASIq4
中国軍が本当にそんなに強ければ敵の防空駆逐艦に匹敵するサイズの多用途フリゲートやら
満載2万トンの巨大イージスなんか作ってる場合じゃなくて
全リソースを地上配備ミサイルに振り向けないといけないので
自衛隊の現実の動きから判断すれば相当舐め腐ってることは間違いない
2023/08/28(月) 05:12:55.35ID:MhjULbV5
>>327
じゃあＳＭ2って超優秀なんだな
330名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 06:23:28.17ID:rl8l7wDZ
>>329
優秀だよ、SM2をフル装填したイージス艦には打ち尽くすまでミサイルをあてるのは無理って言われてるくらいにはね。
2023/08/28(月) 08:22:02.97ID:MhjULbV5
>>314
これ本当に中国の新型フリゲート？
フォーミタブル級かアキテーヌ級じゃないのか？?
2023/08/28(月) 08:24:42.53ID:9WFCMJsw
後ろのマストはゴーウィンド仏コルベットのパクりだな
2023/08/28(月) 08:38:15.12ID:uEQgmW70
射程160kmってことは海自A-SAMよりはだいぶ低性能なんやな
2023/08/28(月) 09:29:09.24ID:JraJZxJk
中華の短SAMが低空対応してないとか10年前からタイムスリップして来たのかよ…
2023/08/28(月) 09:58:14.81ID:UCdFzt+t
>>334
>中華の短SAMが低空対応してないとか
あなただけが、そう言っただけ。
皆は「中華の長SAMは・・」というお話。
336名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 10:31:32.99ID:qW/uDKUM
>>335
妄想に頼るしか無いネトウヨ哀れ
2023/08/28(月) 10:34:11.34ID:uEQgmW70
ロシアはクリミア占領したのになんで中国はとっとと台湾に攻め込まないんです？

腰抜けなんです？
2023/08/28(月) 11:10:08.51ID:dgd5uOyN
別に中華は腰抜けではないぞ
ただ至上にして至高のアメリカ合衆国が強すぎるだけで
ロシアはただならず者なだけだ　至上にして至高のアメリカとて戦闘力無限ではないからな
2023/08/28(月) 11:23:41.60ID:jKIlKb1o
まぁ、大元となったS-400やS-300があの体たらくなんで、色々あって艦載仕様となった中国の長SAMの性能もお察しだわな
2023/08/28(月) 11:26:27.78ID:wvksbbuJ
そもそも射程160kmあればASMを打つ前のF-2を叩き落とせる
フリゲートにすら近づくことすらできない産廃F-2
2023/08/28(月) 11:46:36.05ID:KfmboLEq
>>338
腰抜け習近平！勝てる戦争何故やらぬ
2023/08/28(月) 11:50:46.44ID:SuLGP+qL
>>336
>妄想に頼るしか無いネトウヨ哀れ
中国独自え新規開発の射程160kmの長SAMの低高度迎撃性能とか「最短射程」とかが明らかにならないとね。あまり宣伝も無いので、SM-2以下なのでしょう。
2023/08/28(月) 11:55:02.91ID:SuLGP+qL
>>340
>そもそも射程160kmあれば
距離160km。。
F-2高度50m (訓練では波しぶき被りそうな＊＊m飛行らしい)
レーダーの高さ20mでは、35kmも見えないよ。
これは最近は高校生でも一部だけみたいだが、昔は「中学校数学の範囲」
見えない目標にミサイルは撃てない
344名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 11:57:40.61ID:HOuGblG7
長射程対空ミサイルは、高度上空用限定でも何でもない
低空侵入のやつも見つけて撃つって前提で作ってんだし
頭悪い
2023/08/28(月) 11:59:19.62ID:SuLGP+qL
>>344
>低空侵入のやつ
レーダーではまだ見えない、察知前の目標にどうやって発射するわけか・・
2023/08/28(月) 12:12:55.25ID:Vc0jV1jF
ASMがずっと低高度で飛んでると思ってる無知っているんだな
かなり限定的な距離しか低高度にならないのに
2023/08/28(月) 12:19:50.03ID:WFUmBWil
>>340
必死にF-2対策したのにそれを超えるミサイルの導入が決まってて草
射程だけ誇って命中精度はお察しな中国軍www
348名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 12:22:13.95ID:wvksbbuJ
>>343
その辺の低高度目標索敵技術は日本と違っていろいろ進んでいるでな
それは昭和ぐらいまでの話
349名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 12:24:25.57ID:6KIINm63
>>347
中国艦の防空能力に対して能力不足という判定で
ASM-3キャンセルになって涙目だねー
2023/08/28(月) 12:42:18.49ID:mlOetjKK
日本がASEVを建造する→掲示板を荒らす
日本が処理水を放出する→飲食店にイタ電する

中国人って他にすることないの？
2023/08/28(月) 12:45:17.05ID:MJ5bj0lJ
やっぱり若年失業率高いから
352名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 12:52:33.10ID:/NJsrD5j
彼らも生きるために必死なんだよ。ここに書き込んで得るやっすいバイト代が命の糧な訳だから
2023/08/28(月) 13:04:26.06ID:MhjULbV5
ウクライナ海軍、ネプチューン対艦ミサイルを対地モードで使用してクリミア攻撃
ロシア軍のＳ400を破壊

https://news.yahoo.co.jp/articles/65c3a81fe0974be0b4855ad1252969c3e27ca730
2023/08/28(月) 13:19:35.06ID:M/U1rypw
>>349
そのASM-3は射程を延長して既にASM-3Aとして調達されてることを知らない情弱だということを自白しちゃったね～w
あ、君が無知朝鮮人だったかwww
2023/08/28(月) 13:27:16.48ID:w5XDhdqb
まーたIPスレ民の無職自慢タイムか
もっと他にする事ないの？
2023/08/28(月) 15:58:55.21ID:MhjULbV5
>>314
動画が上がっとったわ。
フォーミタブル級を元ネタに多機能レーダ—高さ上げた設計か？

https://www.youtube.com/watch?v=lnPMb5YVWB4

ご自慢の新型AESAレーダーの実力は不明だが、今月の世艦の情報では
フランスとイタリアのフリゲートが現在装備ののＥＭＰＡＲからクロノスに
更新して能力アップする計画らしいんで、イキ散らしてる割には周回遅れ、
とまでは言わないにしても半周遅れ感はある。
2023/08/28(月) 16:03:08.71ID:SuLGP+qL
>>356
>ご自慢の新型AESAレーダーの実力は
中高度以上で240km (RCS 2 m2)ぐらいは当然あるでしょう。4面AESAでなければ、1990年代後半でも普通の性能。それより良いなら「米軍SPY-6」を完全に超えたなどと宣伝しそうですし、それ以前にこの艦の発電能力的に不可能でしょうね。
2023/08/28(月) 16:15:31.71ID:6TH8OkEt
>>314
HQ10ってただのSEERAMだろ。そのスペックは飽和攻撃対処には対応してない
レーダー性能は90年代クラスであり、防空性能+レーダー性能はあきづき級にすら及ばない

元々シースキマー対応レーダーなしの中国FFに360度4面レーダーで補強してるだけ
そこにHQSAM載せても中身はS300+スパロー+SEERAM載せた程度のただの個別防空艦にすぎない

この仕様はシースキマー追尾とASM迎撃力皆無だった中国DDFFに最低限の防空力載せただけのもの
スペック的にはたかなみやむらさめにESSM載せたものよりも低い
はつゆきあさぎりよりはうえだな
359名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 17:25:53.12ID:rl8l7wDZ
>>356
これ、4面じゃなくて、2面の回転式っぽいんだが(;^ω^)
電力が足りなかったのかも。
4面にあるのは055型に乗っけてた低空索敵用レーダーかな。

>>358
比較対象が70年代～80年代の艦ってのもあれだな。
中国のAESAって系統としてはどこから来たやつんんだろうな？
韓国とかだとイスラエルとかになるんだろうが。
360名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 17:31:46.51ID:rl8l7wDZ
>>357
ある時から055型がイージス艦を超えたみたいな話がちょくちょく出てたんだが、根拠がほぼなかったんよな。
アメリカがレーダー面積から最高性能でイージス艦を抜いてるかもって程度の話くらいだったんだが。
それよりもだいぶ前に、初期イージス艦の処理系にボトルネックがあるって話がちょくちょくあったんよ。
どうも、初期イージスで使われてたチップのビットのことを言ってるみたいだった。
だから、最近のチップで建造した中国の軍艦はそれよりも優れているって言ってたな。
2023/08/28(月) 18:52:13.43ID:w5XDhdqb
なおESSMの最小飛翔高度は7.6mでシースキマーは海自の方が遥かに無い
スタンダードも勿論たいした高度はない

あ、勿論ウンコヨーテの事ならテストしたのはもっと高度高いからもっと意味がありませーん
2023/08/28(月) 18:58:15.08ID:OjYYLp3A
そもHQ-10はもうB型まで配備され始まってて初期型とは別モン
2023/08/28(月) 18:59:27.96ID:Skv4qB6E
>>361
妄想乙www
2023/08/28(月) 19:44:13.93ID:kUGGxHbj
ESSMは射高ウンコなので高高度から攻撃すれば手も足も出ずイチコロ
2023/08/28(月) 20:01:43.13ID:u98ytJ/+
ブークはM3でかなり性能上がってるから初期型のスペック記載してるWikipediaは参考にしない方がいい
2023/08/28(月) 20:33:42.26ID:9WFCMJsw
中国人ってソース無しにイキれるの？
2023/08/28(月) 21:11:40.69ID:zA7P+Ja1
IPスレ民、ESSMのスペックソースを出せず
長年ソース無しでイキってホルホル連呼してたのがバレちゃったね
2023/08/28(月) 21:33:12.25ID:OA91f9dC
そう言えばウンコヨーテの実際のスペックも知らない基地外がソース無しでシースキマー凄いんだぞ発狂連呼してたな
2023/08/28(月) 21:37:59.80ID:9WFCMJsw
>>367
あら、言われた事が気になったの？
日本語でも英語でもないSOURCE、
見てみたかったけどね

…イタズラ電話してる暇があったら出してみw
2023/08/28(月) 21:39:07.51ID:6TH8OkEt
どれだけHQ10持ち上げても同時対処力やASM対処力は限定的
あれは巡航ミサイルや亜音速目標対処できるが、同時に処理できる数に限りがあり、迎撃失敗→追加補足が困難で
理論上同時に2目標にたいし4発で一回応対することしかできない

これを持ち上げる時点で054Bはお粗末。本来ESSMコピー生産して搭載くらいはすべき、ESSMですらSM6やASAMから遅れてる
そしてHQ9+HQ10+30mmCIWSの防空力はむらさめのESSM+76.2mm近接信管+CIWSの防御能力にすら劣る

本来新型DD、DDG用防空システ厶リリースするターンにむらさめ以下の個別防空艦をHQ10で補うとか論外、滑稽で相手にされない
2023/08/28(月) 21:43:59.10ID:WEJTJapn
>>340
F-2が運ぶASMの射程はもう200㎞超えなので、母機を落とすことはできない
しかしこれをベースに射程拡大されて、300㎞級の射程のSAMなんかできてみろ
中国による接近拒否が強烈化する
2023/08/28(月) 21:45:33.35ID:WEJTJapn
>>349
ASM-3A調達してるぞ
すぐに論破される嘘ネタではなく、真実で突けばまだ中国の優位を認めるのに
2023/08/28(月) 21:48:52.02ID:WEJTJapn
>>356
とはいえその半周遅れでも単機に大量に作ってこられるのが厄介で、建造しながらのキャッチアップもしてくるだろう
こっちはFFM後期型の大量建造と、あめなみの強化をしなきゃいけない
たかなみにA-SAMいっそ搭載を期待したいね
2023/08/28(月) 21:50:11.41ID:WEJTJapn
>>361
超低空シースキマー対処はそもそもESSMの仕事じゃない、RAMやファランクスの仕事
もちろん、シースキマーを理由に中国のSAMを貶すのも意味はない
2023/08/28(月) 22:05:32.20ID:GuOpUh5b
>>361
ESSMの最小飛翔高度なんて意味あるん？
迎撃する時は上からズドンやろ
2023/08/28(月) 23:38:52.21ID:/PgRvvC4
やっぱりIPスレ民はESSMのスペックソースを1人も出せずか
長年ソース無しでイキってホルホル連呼してたのがバレて相当悔しそう
朝鮮人は直ぐ嘘を吐くからわかるんだよ
377名無し三等兵
垢版 |
2023/08/28(月) 23:58:51.81ID:TgxWsdcP
>>372
おじいちゃん、それは論破じゃなくて発狂連呼てしょ
悔しくてしょうがないのは伝わったぞ
378名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 00:04:08.36ID:4NFGkD2A
ロシアのネオナチ戦闘部隊「ルシッチ」がプーチンに戦線離脱を通告、ワグネルに続く反乱になるか。
ーNewsweek日本版

ルシッチは、フィンランドで拘束された戦争犯罪容疑者のペトロフスキーが解放されなければ、ウクライナ戦争から撤退するとロシア政府を脅している。

ルシッチがウクライナの前線から離脱すれば、この夏に開始されたウクライナの反攻作戦を撃退しようとするロシア軍の重要な防衛の最前線に弱みが生じる可能性がある。

「ルシッチ・グループは、ザポリージャ州西部のロボティネ村とヴェルボベ村の間にあるロシア軍の防衛戦線で活動している可能性が高い。この地域はロシア軍にとって非常に重要な防衛の最前線にあたり、司令部は所属部隊の反乱や戦闘拒否を許容する余裕などまったくない」と、ISWは述べている。

https://x.com/katsu0575jp2/status/1696128184645988808?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
2023/08/29(火) 00:09:28.23ID:TLzal04C
>>377
どうして中国の方が総合戦力上回ってるのに、それを無視して嘘をつくんだい？
380名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 00:12:13.90ID:Uh1/Jl7o
ESSMのほうが出力最大でブーストできる時間が長いから、
SeaRamに比べて機動力に優れるので、シースキマー対策に有力な面があるのではという話はたびたび出るな

せいぜい護衛艦からの水平線見通し距離20～25㎞範囲内でなら、
SeaRamは射程15㎞程度でも、最高速度マッハ2程度で、高機動運動できるのは2.5㎞程度
ESSMは射程50㎞程度で、最高速度マッハ2.5程度、高機動運動できるのは4.5㎞程度
なので、射角を柔軟に取りやすいSeaRamの方が追尾に有利な面もあるものの、ESSMの方が有利な面も大きいとか

ヘリの支援やデータリンク等で水平線見通し距離越しに撃つとか、高空を飛行する給油機やAEW機を探知した場合等には、
A-SAMやSM-6は有効だが、対艦ミサイル等のシースキマー防衛は水平線見通し距離内で行われるので、
重くて鈍いSM-6よりも、弾数も稼げるESSMの方が断然有利な面もあるとか

とりあえずFFM改で装備マシマシにされても、SeaRamは11発のままで、
母艦のセンサー使って誘導するRamにして弾数21発にするようなこともしないみたいだな
ESSM等中SAMメインは当面変わらないか？
381名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 00:17:46.14ID:KsKUxLFi
FFM改って装備マシマシというほどではなくて装備マシくらいな気がする。茶々じゃなく。
2023/08/29(火) 00:24:24.81ID:8LPzpzTQ
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/9K37%E5%AF%BC%E5%BC%B9

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E6%97%97-16%E4%B8%AD%E7%A8%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%AF%BC%E5%BC%B9
383名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 00:26:32.73ID:xL5raGVY
DD後継をFFGとするならば装備マシマシと言えるようなものが出てくるかな
2023/08/29(火) 00:27:40.80ID:8LPzpzTQ
Specifications include a maximum target speed of 3,000 m/s (11,000 km/h; 6,700 mph; Mach 8.8), an altitude range of 0.015–35 km (49–114,829 ft)

Extensive trials began in 2015,[109] with the first deliveries planned for 2016.
2023/08/29(火) 00:47:15.66ID:tn2YBSjx
>>380
SeaRamはしょせんCIWSじゃけ
386名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 01:05:17.22ID:vKEMvpvl
カミカゼを迎撃したww2の米軍艦艇みたく、艦砲、機関砲で弾幕張るのは対艦ミサイルには有効でないの？
2023/08/29(火) 01:11:40.67ID:CvsyNdL9
IPスレ民が悔しさのあまり今日もソースを出す事ができず発狂連呼か
そりゃ自衛隊のシースキマーのソースなんてある訳無いもんな
実際にはウンコなんだし
2023/08/29(火) 01:15:23.09ID:cszl1mvW
>>386
ちょっと前に戦艦スレでも書いたけど、じつはアレは効率悪い。
命中率も止める力も不足。

イタリア海軍のルポ級フリゲート以降のオットーメララの速射砲と
ブレダ40ｍｍ連装機銃ＣＩＷＳ（ＶＴ信管弾で墜とす思想）の組み合わせは
それに近いかも知れないが
389名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 01:21:13.85ID:Uh1/Jl7o
まあ、シースキマーならCIWS兼ねてレーザーに移行だろうな
射程的にも
2023/08/29(火) 01:27:19.62ID:tn2YBSjx
レーザーは雨や濃霧に弱いとされるけど本当かね
眉唾な気がしてならない
光学センサと違って、レーザーは弾道に回廊を形成出来る
2023/08/29(火) 01:41:54.84ID:cszl1mvW
アーレイバーク級にも一部レーザーが装備され始めたけど、当面は他のCIWSと併用
みたいだね
2023/08/29(火) 01:59:53.90ID:eik7s233
我々日本人は古くは白村江から敵を侮る習性があるから…
2023/08/29(火) 02:09:01.47ID:cszl1mvW
「我々日本人」って言うあたりが頭隠して尻隠さず的で笑える
俺は生粋の日本人だけど～ってのと何が違うの？
もう匿名掲示板で20年ぐらい前から使われてる手法なんだから流石にバレてるって

相手を侮ってるのはどっちだよw
2023/08/29(火) 02:22:42.11ID:TLzal04C
我々って言葉で、反応するごくごく一部の人間に対象を絞っている
反語的な言語表現は理解できる人間が限られるんだよなあ

とはいえ、ここまで中国に戦力差をつけられて、まだ侮り安心してるのは流石に悲惨
こういうやつから降参くんになってくんだから、そりゃ目を付けられる罠
2023/08/29(火) 02:23:40.02ID:SIot5DK/
ウクライナの教訓から、戦争回避する為には、プーさんたちに勝てると欠片も勘違いさせてはならんからね。
396名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 03:06:43.31ID:aGMM7IzM
>>392
あの時代にあの人数本当に海渡ってるなら何気に凄いんよな。
侮るもなにもあそこまで押し込まれてるあっちがしょぼいぞ。
397名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 03:08:30.21ID:aGMM7IzM
>>395
ウクライナは勝てるというよりも、国家としてあそこで戦争にもってかないとジリ貧で負けるって判断で突っ込んでると思う。
たぶん、病気のせいで一年予定がズレてるんじゃないかな。
何気にオリンピックの影響でデカいよ。
2023/08/29(火) 03:33:44.76ID:cszl1mvW
>>394
ぶっちゃけ「日本はもうダメだ。中国に敵わない。抵抗するのはやめよう。」
と思ってくれるバカ以外を「侮り安心してる」悲惨な人々だとレッテル貼り
したいだけでしょ？
2023/08/29(火) 05:35:23.67ID:6snyLt0b
まぁ現実に政府自衛隊が対称戦で殴り倒すつもりでいるので
外野のヲタクがそれに文句を言っても仕方がない


328 名無し三等兵 sage 2023/08/28(月) 05:05:11.44 ID:7vsASIq4
中国軍が本当にそんなに強ければ敵の防空駆逐艦に匹敵するサイズの多用途フリゲートやら
満載2万トンの巨大イージスなんか作ってる場合じゃなくて
全リソースを地上配備ミサイルに振り向けないといけないので
自衛隊の現実の動きから判断すれば相当舐め腐ってることは間違いない
2023/08/29(火) 07:29:43.64ID:l48lJv+Y
>>392
それで元寇、日明戦争、日清戦争とボコられてたら世話ないがな
2023/08/29(火) 07:36:06.47ID:8LPzpzTQ
あと

倭寇(ヒャッハー！！！
402名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 08:13:26.65ID:VB51IDbb
うーん大戦略としては日米インド太平洋諸国側が優越してるしなぁ
戦略の基本は我の同盟の構築と彼の同盟の解体だからね。中国さんまともな同盟国いるの？
2023/08/29(火) 10:29:57.06ID:CvsyNdL9
あーあ、また負けてあまりの悔しさにこんな過疎スレで朝の3時とか5時に書いてるのか

どんだけ涙目なんだよ
無職でも早く寝ろよ
2023/08/29(火) 10:32:06.82ID:l48lJv+Y
ID:TLzal04Cの悪口は止めるんだ
405名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 11:52:08.53ID:whWzcZRA
>>404
平日午前から専ブラの更新必死に眺める無職底辺ライフ満喫中ですね
2023/08/29(火) 11:54:09.21ID:l48lJv+Y
ID:CvsyNdL9の悪口は止めるんだ
2023/08/29(火) 12:50:35.42ID:oIiBTp30
専ブラ更新見ては数分で更新、無職負け組止めるんだオジさん涙拭けよ
2023/08/29(火) 12:55:05.19ID:N5Zz6Otx
>>396
補給線引き伸ばされてすり潰されただけって言う…

と言うかナポレオン以前の兵站が体系化されてない軍であんな真似してんだからそもそも土台からして腐ってたよね
所詮は秀吉の癇癪よ、戦国の猛者たちが(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
2023/08/29(火) 13:10:07.15ID:kIYfZ0hc
白村江の戦いは意気揚々と乗り込んだら朝鮮半島の玄関口で瞬獄殺されて逃げ帰ったと思ったらビビり散らかして水城防壁築いちゃったの中々面白いよね
その後数百年攻めてこなかったから平和ボケして文永の役でまったく役に立たなかったのも落語みたいで好き
2023/08/29(火) 13:23:22.67ID:l48lJv+Y
中国はもう千年以上前の戦いに縋り付くしかないのね
2023/08/29(火) 13:27:20.48ID:tB9vdvRS
>>409
白村江の会戦は戦争全体の決定打ではあったけど、白村江は2本あった主攻勢軸の1本でもう1本目の新羅本土に対する倭軍の総攻撃は成功していて白村江会戦での敗退による中大兄皇子の朝鮮半島からの総撤退の決断が無ければ新羅本土の新羅軍主力の敗北は濃厚だったと言われている
412名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 13:33:59.06ID:5tHfYYxB
>>409
文永の役はそもそも水城まで元が進行できなかったんだからそら関係ないやろ、それでも日本軍の集積地点としては運用されてたがな
2023/08/29(火) 13:40:43.47ID:+jRIf9E/
>>408
横からだが、レス先の人もその前の人も白村江の話をしてるわけで、慶長文禄の役の話ではないでしょ
あと慶長文禄でも補給線が寸断されてすり潰されたのは何の戦いの事なんだろう
2023/08/29(火) 14:15:08.66ID:fEjHDVaa
>>409
その安全保障感覚は正常で、あの時点で九州防波堤構想を確立したから後に元寇で九州ドクトリンを早期に立案してる

そして新羅が弱いことに説明はいらない。新羅はまともに鉄器生産や軍生産ができてない雑魚って雰囲気だからな

そしてあの時日本戦やらなかったのは必要がなかったこと、日本は認知度低く討伐戦盛り上がらなかったこと（高句麗討伐は国益、世論の支持、雇用があったから強行できた）
そして第一次高句麗征伐は補給壊滅して、農地の少ない半島南端から日本へ派兵は補給壊滅の危惧があるか、小規模侵攻しかできなかった

これで日本征東計画は作戦立案すらされなかった
2023/08/29(火) 15:03:25.39ID:cszl1mvW
>>410
清国時代のアジア最強艦隊にも縋りついてますがな。
実物大の戦艦定遠を再現しちゃいましたがな
416名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 15:26:32.95ID:aGMM7IzM
>>415
あの当時の帝国海軍はフランスの軍艦にアームストロング砲を積むというおきて破りなことやってるんよな。
速射で上部構造をタコ殴りにして相手の攻撃力を奪うという変態的なやりかたで戦艦を無力化してる。
で、そのごフランス製の軍艦は買わなくなってる。
まあ、第二次大戦までのフランス海軍の変態軍艦を見れば正しかったと思う。
417名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 19:27:55.10ID:u0FEhj4e
>>416
あの頃は主砲で撃沈はできないと思っていたのでは？
だから戦艦は魚雷発射管を乗せてる

定遠も砲撃では沈んでいないし
2023/08/29(火) 19:56:49.37ID:5MIRmzrq
お、止めるんだオジさん完全論破されるとお決まりのネトウヨ1人IDコロコロ漫談ゴッコし始めちゃったか
無職止めるんだオジさんの唯一の楽しみだもんなぁ
419名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 21:22:28.31ID:aGMM7IzM
>>417
いや、これ三景艦の話なんよ(;^ω^)
32㎝砲は一応撃沈できる算段だったと思う。
2023/08/29(火) 21:22:46.90ID:oIiBTp30
止めるんだオジさんの人生唯一の楽しみを指摘するのは辞めるんだ
2023/08/29(火) 23:16:24.13ID:UqJmDCDk
止めるんだオジさんって負けて悔しいと何で昭和AA書くのだろうか？
2023/08/29(火) 23:27:28.63ID:Bx7CiuB1
イージスシステム搭載艦と新FFMの概算要求を前にして在日が発狂連投中ｗ
423名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 23:58:25.27ID:Uh1/Jl7o
>>381
どうだろうな？
あめなみ以降DDはCIWS×2基搭載が標準だから、
シースキマー対策に有効ならSeaRam×2基とか、SeaRam×1、20㎜機関砲×1とか盛ってきてもよさそうだけどな
それをしないとなると、SeaRamへの期待度はその程度ってことなんだろう
FFMは中盛り程度なのは同意だが、
VLS32セル化等の盛り方に比べてこちらは質素だこと
2023/08/30(水) 00:15:29.95ID:RArmPMge
>>398
「侮らず警戒しよう」という言葉を「抵抗するのはやめよう」って言葉に変換するって事はさ
根っからの敗北主義者なんだな、お前ｗ
2023/08/30(水) 00:17:25.00ID:RArmPMge
>>400
侮りに侮って泥沼に引きずり込まれた日中戦争と、ABCD包囲網の記憶だけ抜けてるの
見事な負けフラグを自分で建ててんなｗ
学ばないねえ…
2023/08/30(水) 00:17:29.68ID:/w/impSL
海自のシースキマーは中国より遥かに能力が低いんだな
2023/08/30(水) 00:23:28.31ID:RArmPMge
>>408
日本人ってそういうとこあるよね、ってパターンを400年前の時点であそこまで展開してんだもんなあ
個人の希望的な見通しでおっぱじめて、補給はおぼつかず、目的設定は非現実的
今補給艦5隻もあるのはありがたい
2023/08/30(水) 00:54:22.27ID:dOz8n9OH
>>424
侮って構わない相手ならわざわざクアッドや国際協調で立ち向かう必要なんて無いからね。
2023/08/30(水) 00:58:20.21ID:SpvcXadS
>>416
一方、メシマズ国は日本に売ったフネはまともだったが時刻用に建造したフネが・・・。
2023/08/30(水) 01:12:28.26ID:QqMLPXfk
>>425
『菊と刀』にもあるが、支那事変については日本人を侮り続けたシナ人に日本人に激怒したという構図となっている
2023/08/30(水) 02:18:03.01ID:RArmPMge
>>430
読んでないが、勝手に外野から中国人と日本人両方に激怒されてもなあ・・・
今回はちょっと敵の戦力増大に計画が追いついてないが、こっちも色気出してないからかなりマシ
2023/08/30(水) 02:20:07.51ID:RArmPMge
>>428
そういうこと、それをすぐに無抵抗に結びつける敗北主義者がしつこくて呆れるよ
てかもう次期DDも64セルじゃ足りないかもしんねえ
アスロック16、トマホーク級32、A-SAm48で96セル要るじゃん
2023/08/30(水) 05:28:18.00ID:GSfoPKT6
>>432
ニーハオ！ワタシ本物の中国だけど、
アナタもう正体バレてるから、今更繕って
謎の勝利宣言始めても遅いアルヨ。

毛沢東万歳！
2023/08/30(水) 05:34:50.89ID:GSfoPKT6
>>424
「侮らず警戒しよう」と見せかけてるだけネ
ワタシにもそのぐらい分るヨ
他人を侮りまくってるのはアナタあるよ
435名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 08:54:49.80ID:9S/dYWt4
ウクライナで、新たに10億立方メートルのガス鉱床が発見された - 「ウクライナのナフトガス」

油ガス田は「ゼロから」研究され、鉱床には深さ約4,000メートルの井戸が開けられました。掘削の前に、専門家が 3D 調査を実施しました。得られた地質学的情報は、新しいガス田の埋蔵量が 10 億立方メートルに達する可能性があることを示しています。

ウクライナの代理人

https://x.com/anno1540/status/1696472046929150187?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
436名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 09:39:14.48ID:34BqI1pP
作戦次元で十分では無いって話と戦略次元で勝つ負けるって話は別だもんな
日本は一応技術次元でも戦術次元でも作戦次元でも戦略次元でも優越してるからそこまで悲観することも無い
2023/08/30(水) 09:45:39.16ID:S2FGXVBO
自衛隊自体が対称戦で殴り勝つ気満々だしな
中国052Dの初期型が満載7000t
新型FFMの基準排水量が4880t、満載／基準比がもがみと同じなら6880t
こいつを年3隻起工するとか…
2023/08/30(水) 09:59:28.14ID:ipb1jrcc
>>437
水上戦闘艦同士の殴り合いなんて、今時あるのだろうか？WW2ですら
夢だったのに。ただ、中国初のヨウツベ映像見れば、彼らは日清戦争の
黄海海戦のトラウマ未だに抱えてるみたいだが。一度、主力決戦で日本
を叩きのめさないと収まらないとか。
だが、陸戦ではあるがウクライナの戦場見てると、一番効果があるのは
陸の地雷、海の機雷じゃなかろうかと思える。満載２万トン超の水上艦
なんて本当に必要なのか？
2023/08/30(水) 10:09:20.95ID:pLxHrEcG
水上艦で水上艦殴るなんて非効率なことはあまり無いだろう。水上艦を狩るのは潜水艦か航空機だろう。
今後は発射プラットフォームに選らない長射程対艦ミサイルの協調攻撃になるだろうけど。
2023/08/30(水) 10:12:14.16ID:S2FGXVBO
>>438
対称戦＝艦対艦じゃねーから
2023/08/30(水) 10:25:57.24ID:55/B8H3V
短足ミサイルしか無くアウトレンジされまくるF-2と騒音で五月蝿くて制限の多い通常潜水艦しか無い自衛隊が圧倒的に不利という事か
442名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 11:01:34.56ID:lXfZfzfX
戦前みたく空母機動部隊があるわけでもなく、自衛程度に8発しか対艦ミサイル積んどらんし、水上艦艇の存在意義がわからん。
飛んでくる対艦ミサイルを対空ミサイルで落としてその先は何するつもりなのだろ。
2023/08/30(水) 11:06:11.10ID:pLxHrEcG
水上艦の役目は通商破壊の阻止
2023/08/30(水) 11:24:34.04ID:by2cw29X
>>438
>満載２万トン超の水上艦なんて本当に必要なのか？
・投射できるミサイル数増加には大型艦が必要
・軍備の目的の過半は、「抑止力として相手に見せるモノ」。中国の軍・党・マスコミ・大衆が、艦の大きさ/数しか理解出来ないなら、大きさx数を見せるべき
(小型艦の数そろえて対等以上と思ったタイミングで尖閣の領海侵犯を始めている。総トン数勝負という観点に達するには、中国はもう一回ぐらい大敗しないとダメでしょう)
>陸の地雷、海の機雷
30年ぐらい前から、C-1/C-130で機雷敷設 1万個/数日間とか、対艦ミサイル 2000発程度でやっています。
2023/08/30(水) 11:28:18.96ID:by2cw29X
>>442
>水上艦艇の存在意義
・先島への揚陸阻止 (逆揚陸支援)
・第一列島線～第二列島線辺りでの敵水上艦/潜水艦の脅威排除
(敵水上艦隊とは海戦は意図しない、1-2週間程度追いかけて燃料切れ・降伏(自沈)を待つ)
2023/08/30(水) 11:30:01.60ID:GSfoPKT6
>>441
に全面的に賛同しない奴は中国を不当に侮ってる敗北主義者だからな！

中国潜水艦の静粛性は進歩を遂げていて、アメリカ国防筋の報告書でも
商級原潜のは旧ソ連のヴィクターⅢと同レベルだと高く評価されてるんだぜ！

東シナ海に慣れてないイギリスのクイーンエリザベス機動部隊ですらも
やっと探知できていたほどなんだぜ！
2023/08/30(水) 11:34:45.62ID:nj8jrruh
米国が日本に長距離ミサイル「ＪＡＳＳＭ」を初売却へ
https://www.sankei.com/article/20230829-Z7U745PSCZIYNJOOK5R7KUS7BQ/
2023/08/30(水) 11:45:20.79ID:GSfoPKT6
うおおおお！アメリカの型落ち兵器ＪＡＳＳＭ―ＥＲ押し売りなんか断るべきだああ！！！

この意見に全面的に賛同しない奴は中国を侮ってる敗北主義者だからな
449名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 11:54:35.37ID:34BqI1pP
水上艦は洋上に長く留まらないと行けないから
対中国の場合は第一列島線以東にいて第一列島線上のA2/ADの支援をしないといけないし
また、インド洋や南シナ海の主要な海峡・海域も水上艦が鎮座して押さえないといけない。もちろん潜水艦も使うけど
ただ第一列島線以西に行かない訳では無い。必要に応じて必要な船を必要な海域に送るだけ
2023/08/30(水) 12:05:30.26ID:rm8UXRXe
中国は地上発射ミサイルだけでも日本列島届くと対艦兵器山程あるから
開戦と同時に護衛艦は全て瞬殺
451名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 12:13:22.83ID:34BqI1pP
うーん日本の陸上SAMは優秀だし艦載の対空兵装も優秀だしなぁ
そもそも日本国内への固定目標ならともかく洋上を移動する艦艇をどうやって見つけるのよ。まずそこからだね
あと中国側の中・長距離ミサイル言うほど数無いぞ
2023/08/30(水) 12:15:06.80ID:pLxHrEcG
巡航ミサイルは充実してるけど、対艦ミサイルはあまり無い印象
453名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 12:26:37.51ID:wfR1Q4HX
今の時代でも東亜病夫が見られるんやね
2023/08/30(水) 13:00:58.22ID:lVTFn3ku
西側迎撃不可能な対艦弾道弾があるから
アメリカ空母もいずもも開戦と同時に沈んでるんだろうな
2023/08/30(水) 13:04:40.91ID:4D3Eu3z4
>>454
プーアノン「西側迎撃不可能な対艦弾道弾があるからアメリカ空母もいずもも開戦と同時に沈んでるんだろうな」
↓
キーウでペトリオットに普通に撃ち落とされる

五毛党「西側迎撃不可能な対艦弾道弾があるからアメリカ空母もいずもも開戦と同時に沈んでるんだろうな」
↓
2023/08/30(水) 13:05:20.81ID:RArmPMge
>>433
なるほど、そうやって警戒呼びかけを敗北主義にすり替え続ける…
自分から中国の手先だとばらしてんのなｗ
イヨッ！大東亜！
2023/08/30(水) 13:07:33.41ID:RArmPMge
>>436
もうその優位は崩れてるから、わざわざ新しい戦略を練り直す羽目になってるわけでな

>>438
殴り合いはもう長距離ミサイルでな
機雷が怖いからFFMは機雷掃討能力つけたわけで
2023/08/30(水) 13:13:33.70ID:RArmPMge
>>442
基本的に対潜ヘリの移動基地だったものが、今は長SAMの普及に伴って対空接近拒否の能力を持ちつつある
対空レーダーも飛躍的に性能向上しているし、センサーノードとしての役割が深まってる

>>446
15年前の評価を持ち出しつつ、感情的に発狂かあ
こういう奴が一番最初に手のひら返して、中国様にひれ伏せ！とか言い出すんだよなあ
2023/08/30(水) 13:17:03.92ID:RArmPMge
>>451
日本側の弾数はあんまり多くないんだよなあ
あと、移動する艦艇を見つけられないって仮定は流石に…この人工衛星全盛時代にきついな
2023/08/30(水) 13:26:11.32ID:gzRrNtC3
対艦ミサイルで比べたくないのは射程600kmのYJ-18に一方的に打ち負けるのが分かっているから避けてるのだろう
海自の装備は全て時代遅れの打ち負ける短足兵器しか無いしな
2023/08/30(水) 13:37:21.44ID:GSfoPKT6
で、YJ-１８って何発あるの？
2023/08/30(水) 13:40:57.67ID:PTrhKdfB
壁打ちだなぁ
…対艦ミサイルの最低高度も、Bukが2016年テスト開始の最新版で
15mとか出てきてから低調だし
2023/08/30(水) 13:41:07.07ID:PTrhKdfB
対空や
2023/08/30(水) 14:02:18.75ID:091yAAvI
なんや、17式の予算が令和三年のまや向け一式しか無くて泣きそうなのか？
2023/08/30(水) 14:03:06.18ID:091yAAvI
はぐろだった失礼
2023/08/30(水) 14:06:48.59ID:PTrhKdfB
あら
2023/08/30(水) 14:07:49.53ID:RArmPMge
>>460
日本はもう遥かに射程の長い対艦ミサイル大量調達するんで、それ無意味
もっと勝ってるところをアピールしなよ、それなら反論できないからさ
2023/08/30(水) 14:08:27.27ID:RArmPMge
>>464
そもそもFFMは戦闘に使う艦じゃないしな、別に問題ないだろう
2023/08/30(水) 14:09:33.07ID:PTrhKdfB
気になってるんだろうね。
こちらはまぁ余裕持った対応と言うか
2023/08/30(水) 14:20:49.32ID:RArmPMge
余裕は正直ないけどな、だから自衛隊は必死に戦力整備してる
間に合えばこちらの勝ち、間に合わなければまあ…しょうがねえ
2023/08/30(水) 14:25:56.92ID:PTrhKdfB
トマホーク程度でも七割突破出来るお国相手ですからねぇ
犠牲が沢山出るのはシミュレーションで良く言われるけど
それ覚悟したらそこまで深刻では無いような…
戦争始まったらあちらは先進世界から切り離されて補充が
不可能になるし
2023/08/30(水) 14:29:32.80ID:XH0jHO17
潜水艦発射のYJ-18は海自対潜ヘリの作戦範囲外から一方的に攻撃できるので、自衛隊は一方的に瞬殺されるのか
2023/08/30(水) 14:46:20.72ID:ipb1jrcc
中国軍は今が頂点、つまり開戦するならここ2，3年内だ。時間が
経てば経済崩壊が進んで、軍装備はじり貧になる。なにせ天文学的
数字の負債を抱えてるからな。
一見、見栄えのいい海軍も実はハリボテかもしれない、中国各地に
出現してる「鬼城」のようにな。
474名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 14:47:32.83ID:34BqI1pP
護衛艦スレだから装備中心の話になっちゃうのは仕方ないけど戦略次元で言うと中国が勝てる見込みは1ミリもない
例え作戦次元で日本列島を焼け野原にしたとしても勝てない。実際にそんな能力は無いけどさ
この戦いは海峡を押さえた陣営の勝ちなんだよ。近場の局地戦ではなく遠くの海に目を向けないと
2023/08/30(水) 14:53:16.40ID:S2FGXVBO
既に稼働を始めてるF-35相手にポコポコ重要アセットを落とされてなお作戦次元で優位に立てると思ってるお花畑どもだしさー
2023/08/30(水) 16:30:38.10ID:rm8UXRXe
射程600kmの対潜手段なんか海自には無いから
AA艦もいずももイージス艦も全て産廃って事なんですね
477名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 16:36:55.75ID:dyEdo3JS
日本語大丈夫か？
やっぱ大陸の人間だね。発想が
もちろん空を飛ぶミサイルは脅威なんだけど水上艦の一番の脅威は海中に居るんだよ
潜水艦、魚雷、機雷、中国人はここら辺の意識があまりにも無さ過ぎる
2023/08/30(水) 16:45:37.65ID:GSfoPKT6
>>476
じゃあ中国海軍にはその射程600kmの対潜手段ってのが存在するの？
479名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 17:02:11.54ID:HL/npScW
>>476
対潜哨戒機とかは無いことになってるんか('ω')？
2023/08/30(水) 17:41:55.29ID:bvM8yZWH
やっぱりFFMは産廃艦だったのか
2023/08/30(水) 17:44:59.26ID:PTrhKdfB
※ムキになって四方八方ディスり始めました
2023/08/30(水) 17:50:50.72ID:3e3z32Cu
まぁ今の連中は原潜が事故で沈んだかもしれないという恐怖で頭が一杯だからな
潜水艦の話になると必死にFFMガーとか射程ガーと他の話に逃げようとする理由の1つだろう
2023/08/30(水) 17:53:15.94ID:hc4Z8xWA
黄海を横断する水上バイクすら阻止できない中共ｗ
2023/08/30(水) 18:43:29.30ID:U45Rb9/x
まーた負けて悔しい誰かさんは、ムキになって専ブラ更新チョックを目真っ赤にして必死な書き込みしてるのか
2023/08/30(水) 19:29:55.68ID:GSfoPKT6
仕事が早いなUSA Military Channel

射程1,000 km！【航空自衛隊が新型ミサイルを購入】
さらに輸送機を攻撃機化へ/アメリカ軍

https://www.youtube.com/watch?v=ycTFHZK1obg
486名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 19:40:48.84ID:HL/npScW
>>485
何の忖度も無く公表してるんだな(;^ω^)
ラピットドラゴンについて自衛隊は言及してなかったような。
2023/08/30(水) 20:35:29.56ID:RXPCIzFB
自衛隊の貧弱な輸送機勢力でラピッドドラゴンのコンセプトは成立しない
本業もこなしきれるかわからないのに
488名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 21:02:54.13ID:HL/npScW
>>487
んなもん、必要になれば中古のC130を引っ張ってくるだけだろ。
2023/08/30(水) 21:07:11.68ID:8aIvnpt2
FFM産廃確定したのか、ここまで無駄な船作ってれば負ける訳だ
2023/08/30(水) 21:51:52.06ID:0MbixO6T
>>474
それを言っちゃおしまいよw
2023/08/30(水) 23:46:16.60ID:RXPCIzFB
>>488
どこからどうやって引っ張ってくるのだよ
家電じゃねえんだぞマヌケが
飛行機買ってくれば即部隊運用できるとでも？
死ね。
2023/08/30(水) 23:52:39.47ID:GQ4Lq0XP
潜水艦から600kmなんてそんな訓練自衛隊やった事ないから
全く歯が立たないな
493名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 23:57:57.79ID:HL/npScW
>>488
世界にどんだけの数のC130があるか知ってるか？
自衛隊のも一部は中古だよ。
2023/08/31(木) 00:03:28.99ID:w0kwLTIV
このスレの結論としては自衛隊が中国に勝つ可能性は1mmも無いという事で閣議決定
495名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 00:06:13.93ID:w0kwLTIV
>>493
このパターン数字聞くと出てこないヤツだろ
誰かさんは毎回同じパターンで負けてるな
496名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 01:19:55.04ID:GIA9vBBl
>>495
2500機以上で、今も生産つづいてるよ。
2023/08/31(木) 01:25:25.00ID:08Rvg3hS
>>487
だから増やすかＣ130増強だろう。中古でもな
ラピッドはF2×88機中40機を攻撃に回すとしても1日80ソーティ160発も12式を打てない。
たいしC2×8機+簡易訓練部隊は同等の火力投射力を有し、育成簡単で、5-10機の輸送機なら核対策済みバンカーにでも収容できる

バンカーとC2×15機を整備してもわずか5000億で済むが、戦闘機ならたった20機しか買えない
これは政府や財務はC2生産増強してでもほしい兵器なんだよ。バンカーバスター対策済みバンカーとセットでな
2023/08/31(木) 01:35:33.53ID:NXhI/b7Z
C-130みたいのが作った後全部稼働中とか知恵遅れなのか？
何そのハイエース生産分今も全部稼働してるみたいな話www
2023/08/31(木) 02:17:56.33ID:VrZZ7f0j
>>493
中古だけど砂漠からの再生機で整備に2年くらい必要だったような。作った方が早いようなと当時思った記憶があるw
500名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 02:27:17.02ID:GIA9vBBl
>>498
言うと思ってたけど、稼働中とか一言も行ってない。
こんだけの数生産されて今も生産されてる輸送機はちゃんと中古市場があるから心配するな(*'▽')

>>499
アメリカの沿岸警備隊まで使ってるような輸送機だから都合はつくよ。
ウクライナにだってあんだけ兵器が集まったわけで。
501名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 02:29:46.28ID:GIA9vBBl
>>497
さて、C2とC130の速度がどのくらい影響を与えるかだね。
前大戦の爆撃機みたいに、何往復できるかよりも精度が必要だしな。
C130×4で2往復よりも、C2×2で同時弾着させた方が戦果が上がる可能性はある。
2023/08/31(木) 03:52:42.51ID:hZ2cz+4r
フェイスブック運営会社メタ、中国発の世論アカウント７千7百件を削除
https://www.youtube.com/watch?v=ZjnFIoIpogE
2023/08/31(木) 10:55:47.53ID:NXhI/b7Z
C-130発達障害ちゃんは家に篭ってばかりいるから知らないんだろうけど
C-130は世界中のいろんな博物館に展示されているんだよ
504名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 10:57:51.27ID:w0kwLTIV
>>500
ほーら、結局稼働数は答えられない
この後はお決まりの発狂連呼逃げ、もうそのパターン飽きた
505名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 11:20:24.12ID:N/LWLEki
C-130は世界中で飾られてたり砂漠に放置されてるから部品単位ではいくらでも手に入るだろうけど
飛ばせる完成品としては現役機をどこかの国から買うしかないからよっぽど財政難の国でもないと売る所とかない
旅客機みたいにリース契約で回る様なもんでもないし
506名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 13:07:34.76ID:GIA9vBBl
C-130の正確な稼働数なんてアメリカでも分からんだろ。
こういった兵器は金次第で売ってくれるところはある。
ましてや、まだ生産がつづいてる輸送機だし。現に海自は中古で導入してる。
戦争で緊急に必要になったなら、他の輸送機の新造の代金を渡せばありものを渡してくれる国もあるだろうし。
2023/08/31(木) 14:00:19.74ID:w0kwLTIV
>>506
やっぱり始まった、お決まりの発狂連呼逃げ
後はエンドレス連呼なんでしょ？
もう飽きたんだけど他のパターン無いの？
2023/08/31(木) 14:57:34.28ID:1TyrKDV5
新FFM普通に48セル載せれそう
2023/08/31(木) 16:10:55.06ID:Wyp12ceZ
概算要求にある戦闘支援型多目的USVの研究（潜水避航型USV）は野心的だな
510名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 16:16:38.01ID:V9tE6xHO
新型FFMは予定より2隻増の12隻建造か
まあ元々の22隻が3の倍数でも4の倍数でもないからどういう配備をするんだろうって思ってたけどちゃっかり増やして来たな
511名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 16:16:40.48ID:V9tE6xHO
新型FFMは予定より2隻増の12隻建造か
まあ元々の22隻が3の倍数でも4の倍数でもないからどういう配備をするんだろうって思ってたけどちゃっかり増やして来たな
2023/08/31(木) 16:17:35.83ID:Qot12p+b
1ダース作っといたほうが使い勝手いい。
513名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 16:52:32.91ID:GIA9vBBl
振り分けはどうするんだろうか？
地域隊がもがみ型×2，新型FFM×2の4隻×5地方隊で20隻、残りもがみ型2隻と新型2が掃海隊かな。
あるいはもがみ型×2，新型FFM×1の3隻×5地方隊で15隻、もがみ型2と新型7隻が掃海隊だといびつではある。
輸送隊の専属護衛に4隻、掃海母艦の代替で3隻とか？
まあ、どっちにしても機雷戦が出来る船が24隻ってのは普通にエグイ( ﾟДﾟ)
2023/08/31(木) 17:02:32.54ID:hZ2cz+4r
Ｒ6年度概算要求では昨日話題になったＪＡＳＳＭはＦ15改で運用
Ｆ35でＪＳＭ
Ｆ2で12式改
という事に

将来はどうなるか知らんけど
2023/08/31(木) 17:14:28.67ID:hZ2cz+4r
>>513

世艦の本年4月号での元自衛艦隊司令部幕僚長、内嶋修氏によるＦＦＭ22隻の
配属先の予想では

第11～16までの6コ護衛隊に3隻ずつ18隻

掃海母艦1とＤＤＧ1、掃海艦4隻で編成される両用隊群（仮）2コに2隻づつ、
計4隻、という事だったので、個人的には増えた分は両用隊群に回して、
それぞれ3隻編成って形にするんじゃないかと
2023/08/31(木) 17:35:40.11ID:y3yEup8Z
掃海艦といえば02MSOとついでにもがみ型7番艦の進水式ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
517名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 18:16:11.86ID:SXgy7kVA
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238
イージス艦の装備はこんな感じらしいね
2023/08/31(木) 18:37:47.13ID:eg8El+z5
>>517
何か全長190mで基準排水量12,000tって具体的な数字も流れておるね。
全長190って事は、ボカ沈したスラヴァ級よりでかい
2023/08/31(木) 18:41:30.86ID:cSbNu9vi
コンステ級みたいにSSM16発に盛っても良いのに
520名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 18:45:42.48ID:GIA9vBBl
>>515
2桁艦隊が6なのか、なら大湊に第16護衛隊を新設ってことかな。
なんか、大湊の桟橋の改修費用が予算い入ってるし。
あとやっぱ、両用隊群にDDGが付くんだな。揚陸戦の時はここに揚陸艦がくっつく感じか。
DDGは4護衛艦群で8隻、両用隊群で2隻、システム艦が日本周辺で警戒って配置になるんかな。
そうなると、先遣隊に改ひゅうが型と本隊にF-35B用に改いずも型が2隻づつ欲しいところ。
新型FFMで増えた分はもしかしたら輸送メインの両用隊群を一部隊増設とかかね。
これ、こんごう型を掃海隊群に転籍して延命かね？3部隊で4隻をローテーション。
そうやってるうちに、アメリカのDDGXと日本のDDXで大幅強化か。
521名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 18:55:26.54ID:kwyYhvmG
https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=D_82Sxiojy8JLPDC
ちなレーザーの進捗状況
522名無し三等兵
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2023/08/31(木) 18:57:19.65ID:GIA9vBBl
迫撃砲を撃ち落とすのかよ(;^ω^)
2023/08/31(木) 19:12:51.19ID:hZ2cz+4r
イージス・システム搭載艦のイメージ図では、こういうのを
ⅭＩＷＳとは別個に搭載してドローンの飽和攻撃に対処するとさ
524名無し三等兵
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2023/08/31(木) 19:31:00.44ID:pJhoBQu1
ここ２年くらい、覚醒ぶりに毎度びっくりするわ

スタンドオフ増強の割に、発射プラットフォームが増えないなー　と思ってたけど、
潜水可の戦闘支援ＵＳＶを量産して、そっから１２式能力向上型　みたいな感じを想定すてるのかな。

思ったより、ずっと人名重視、無人アセット増強を進めるっぽいな。
2023/08/31(木) 19:41:23.45ID:hZ2cz+4r
>>521
かつて中国人が、これで日本に追いついたと豪語していた人型ロボット
「先行者」の股間に、これと類似したモノが付いていたような記憶がある
2023/08/31(木) 20:40:53.58ID:9OdMV1vt
陸自の方で各種装備の値上げ祭り始まってたわ
これで海自も装備の縮少は決定的だね
2023/08/31(木) 20:48:28.95ID:9OdMV1vt
概算要求
https://www.mod.go.j...san_gaiyo/index.html

新型FFM 870億
AA艦　約2000億

なにこのお笑い予算www
2023/08/31(木) 20:53:12.87ID:9OdMV1vt
チヌークが200億、sh－60Lが110億
uh-2が29億、ｐ-1が340億

この値段で哨戒ヘリを揃えるのは完全に無理だな
2023/08/31(木) 21:01:26.94ID:hZ2cz+4r
新型補給艦ですらも1隻825億円でっせ。
20年前のましゅうの倍近い建造費ですがな
2023/08/31(木) 21:11:06.57ID:NXhI/b7Z
二桁艦隊向けのチンカス船がDDの値段超えちゃったのか
補給や整備品、燃料諸々も値上がりしてるし
こりゃ増額された予算完全にインフレに食い潰されたな
531名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:15:09.97ID:Iw/4uyAm
日本と日本人の決意と覚悟を示す為にもイージス・システム搭載艦には
旧国名を命名してほしいけどな

旧国名を冠するに相応しい威容はまさに浮べる城だ
2023/08/31(木) 21:17:21.15ID:hZ2cz+4r
高橋氏の記事によると新ＦＦＭは事実上のＦＦＧ

・新型FFMについて、防衛省担当者は「長射程ミサイルの搭載、対潜機能の強化を行っていく
ことを念頭に置いている。将来の能力向上を容易に行える各調整などを考えている」
「対潜能力としては、これまでのものよりも探知能力が向上したソナーシステムを採用し、
平時の警戒監視能力の向上や有事における対潜戦の能力向上を予定している」と述べた。

対空戦能力と捜索能力が向上した新型FFMは簡易ミサイル・フリゲート（FFG）化したと言えるだろう。
533名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:30:45.50ID:B4tuABBo
>>531
なんだかんだ言ってDDGの系譜だし12000トン程度ならば山岳名でもよかろう
それでそれなりの格を…となれば「あまぎ」「かつらぎ」じゃないかね
「はるな」「ひえい」でももちろん可
趣向を変えて「みかさ」「ふじ」もいいか
「あかぎ」は個人的にはまだちょっと早い気がする
534名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:42:42.70ID:pp+sA/Re
コストプッシュインフレだからなぁ
デマンドプルインフレでは無いから普通に財政出動でどうにかなるんだよね
日本は中国みたいに半固定為替相場制では無いから財政の制限とか無いし
2023/08/31(木) 21:43:46.96ID:vlN2K7Jl
新型FFMってこれまでのDDとほとんど被りだした気がするんだけど、次期DDが様変わりするようになるのかや
2023/08/31(木) 21:43:52.94ID:zyV6MTmf
新型FFMは結局業者のインフレ値上げ要請に答える形で手を打った感じだな
アメリカの装備はとんでもなく値上げしてるので
5インチ砲もVLSもRAMも今の価格を反映したらこの位するんだよ
537名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:47:46.21ID:69qG9VXL
「ふじ」と「ふがく」とか
538名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:49:30.12ID:Iw/4uyAm
>>533
一回り小さい南昌級がCGに分類されてるからＤＤＧ系譜ではないでしょ
ひゅうが型がタイプシップみたいだから旧国名で問題ないよ

抑止力にも繋がるし長門あたりにしてほしいけどね
539名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:54:01.22ID:69qG9VXL
あくまでも護衛艦ではないという建前から
護衛艦とは異なる命名基準でも良いのではなかろか
540名無し三等兵
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2023/08/31(木) 21:59:35.97ID:dHh2h8GN
>>532
簡易Xバンドレーダーの船で長射程って笑う所？
2023/08/31(木) 22:01:08.16ID:GDu6Su6g
中国は１１０００トン型を作ってるのに
自衛隊は４８８０トン型で大丈夫かという気はするけど
予算が予算なだけにしょうがないか
2023/08/31(木) 22:45:34.32ID:2kscsk6j
本格的ななりもの入りの国産Cバンドレーダーがある一桁艦隊向けの船より
簡易なXバンドレーダーしか無い二桁艦隊向けの船の方が何故高いのだろうか？
2023/08/31(木) 22:53:12.18ID:y3yEup8Z
当て付ける方向で決めるとか
国内向けなら「ながと」「でわ（うご）」
ろすけなら「みかさ」「ふじ」か「やしま」「しきしま」
びょうふなら「たかちほ」「よしの」または「あきつしま」「ふそう」

やっぱりそろそろ漢字にしてほしいな
2023/08/31(木) 23:02:14.65ID:RyebyJkD
未起工のFFMも新型の仕様で作って欲しいと思うのは贅沢か
2023/08/31(木) 23:03:46.23ID:RyebyJkD
>>514
これだけ長距離ミサイル買うなら、ラピッドドラゴンにそんなにこだわることは無いな
2023/08/31(木) 23:05:03.95ID:RyebyJkD
>>542
それがインフレってもんだ
経済成長を行うなら避けて通れぬ道よ
2023/08/31(木) 23:07:56.24ID:RyebyJkD
>>540
見た感じ32セルっぽいから、VLA除くとたった16発…
まあ3種のアレイ描かれてるからCバンド長射程レーダー搭載するだろうし
長射程と言っても射程100㎞台なら既存SM-2と大差ないから、おかしくはない
2023/08/31(木) 23:48:37.00ID:w0kwLTIV
陸自の装備が軒並み値上がり、かなりの部分を持って行くのは間違いなさそう

10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万
2023/08/31(木) 23:54:08.15ID:hZ2cz+4r
陸自装備は新しいプレートキャリアも目を引く。
あれは今までの防弾ベストに比べて相当良い、

ブリゴジンもよく着用してた
550名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 23:55:31.34ID:2kscsk6j
>>547
Cバンドレーダーがボン付けてきるとか
ネトウヨファンタジー連呼したいならスレ違いだから、IPスレに戻りな
2023/08/31(木) 23:59:33.65ID:RyebyJkD
>>550
設計自体やり直して別物のマストになってるんで、ポン付けではないぞ
ボン付けという単語もない、ザマァだなｗ
2023/09/01(金) 00:10:23.14ID:EdQXHIsW
つまり既存のXバンドしか無いFFMは対空能力に欠陥のあるウンコ艦なのは認めたのだね
2023/09/01(金) 00:12:22.34ID:CosdTvpQ
ボンとか日本で生まれ育ってないみたいだな。
2023/09/01(金) 00:12:58.07ID:8YAQ6eMq
既存のFFMはそもそも戦闘艦じゃないんでなあ
んな事言われてもねえ
2023/09/01(金) 00:18:39.06ID:iOI/jP0n
イージスシステム搭載艦って100kwレーザー乗っけるの？
2023/09/01(金) 00:37:42.21ID:CosdTvpQ
レーザー等乗っけるって書いてあるね。
ⅭIWSとは別に
2023/09/01(金) 00:46:30.88ID:8YAQ6eMq
Cが壊れてる
三菱の10kwの奴でも川崎の100kwの奴でもいい
レーザーが実用化って楽しいじゃないか
2023/09/01(金) 00:58:00.79ID:lVyrJKZy
FFMの防空能力ウンコはネトウヨ後任なんだね
2023/09/01(金) 00:58:46.48ID:iEUXplCM
レーザー50基くらい積んだ原子力艦作ればいいのに
2023/09/01(金) 01:08:50.21ID:lVyrJKZy
新FFMの絵がレーダー部分既存FFMと結構違うから
既存FFMはいろいろ問題を抱えていたんだろうね
2023/09/01(金) 04:57:27.42ID:c2uB3ut8
必死にそう
言い聞かせる
562名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 06:06:12.89ID:6psIuOws
>>527,>>532
新型FFM870億円って、つき/ひ型で700～750億なのに何を盛るのよ
しかもVLSの搭載数は黙秘って
仮にVLSの一部を後日装備にするとしたら、その分の予算を何かに盛っていることになる
もがみ型が461億～（VLS後日装備）だから、お値段倍以上だぞ
もはや新型FFMどころか、DDよりも豪華なDDXとしても差し支えないくらいの予算規模
563名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 08:00:43.47ID:XEwGQe+U
出来の悪い小紅粉がいるようだけど
言葉も通じず精神勝利を喚く姿が阿Qみたいでいいね！
2023/09/01(金) 08:04:34.85ID:Lkqi5T8A
>>560
その理屈だと054Bを造った054Aもかなり問題あったんだろうな。40隻も作っちゃってご愁傷様
565名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 09:03:37.00ID:5LeL1Slz
新FFMはもがみ型が悪かったというより予算が増えたから今まで抑えていた機能・性能をUPさせたということでしょ
もがみ型が12隻で新FFMも12隻にしたのは各々１ダースでバランスが良いね
566名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 09:08:21.15ID:5LeL1Slz
もがみ型７番艦がまだ進水していないけどどうしたのかな？
2023/09/01(金) 09:08:47.15ID:Pcpp7nH7
FMS部分は、円安(110円 2022年1月→145円 今) x 米国でのインフレで約2倍。
国内部分は資材価格その他アップで20%以上の上げ。
もがみ型がVLS込みで500億なので、今年度以降の新規発注なら650-700億、船体の大型化+レーダー2バンド化+新FCS(FCS-4と呼ぶべき艦隊防空+ネットワーク戦闘)で870億。同時期の米のコンステレーション級よりはかなり安い。
あさひ型が2010-2012年頃のレーダー素子なので、それより大幅に性能アップしそう・・　個人的には、同規模のSPY-6(V)3レーダー (RMAモジュール9個の低性能版)に性能で劣ることは有り得ない、ひょっとしたらRMAモジュール24個の(V)4にレーダー視程で迫るのでは(視程は四乗根なので、レーダー性能が大幅に上でも差が出にくい)・・と思います。
2023/09/01(金) 09:47:19.25ID:M9HqHOuN
>>566
半年くらい前にFFM-7建造してる長崎造船所で事故あったけど、あれで何か影響出たりしてるのかな？
2023/09/01(金) 10:18:56.50ID:wwOpleRv
一方日本の人件費はたいして上がって無いので
省人化は完全に裏目にでたな

多少人が増えても、装備簡略化した方がトータルでは安い
FFMは設計完全に失敗
570名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 10:22:18.28ID:wwOpleRv
>>567
VLSは別予算で部品だけで50億取ってるよ、組み込み工賃は別予算
基本部品より組み込み工賃の方が高い
既存FFMは既存部分外すのもあるからより割高
2023/09/01(金) 10:30:49.50ID:jt5c+TCE
AA艦の満載はいくらになるかな
17000tあると嬉しいんだが
572名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 10:39:11.61ID:i9Z3UFxC
経緯からするとそんな単純な話ではないにしても
いずも型の改修もなんだかんか新規建造した方がコスパ良かったのでは、というくらいかかってるものなぁ
改修のためのドック入りで任務に就けてない時間も相対的に長そうだし
573名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 11:11:06.01ID:qcMLcXDj
新型FFMは
Mk 41…16セル
国産VLS　32セル　　　合計48セル　みたいな感じか
2023/09/01(金) 11:15:39.68ID:lVyrJKZy
今年工賃相当上がってそうだから、VLS後付けも完全に裏目に出たな
溶接やらの光熱費も凄い上がってるし
575名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 11:23:51.70ID:i9Z3UFxC
価格上昇の妥当性や仕様変更の有無はさておき
さんざ身近なところで食品価格とかが値上がりしてるにも関わらず
価格が上がってるから性能向上があるに違いないみたいに思う人が多いのだとすると
だいぶデフレ（ディスインフレ）の感覚が根強いね
2023/09/01(金) 11:30:21.67ID:Vjja4+PB
新FFMはバウソナー無し確定だから純粋に装備ショボくなって高くなってるだけだね
バウソナーだけで100億はかかるし
2023/09/01(金) 11:37:22.56ID:8YAQ6eMq
それがな、レーダーがどう見てもふえてるしVLSも追加されてる
マストの形状が複雑になってるのは工数にはマイナスなんだがなあ
でもああいう45度傾いたマストが欲しかったのもあるんでううん
2023/09/01(金) 11:40:59.67ID:Pcpp7nH7
>>576
>バウソナーだけで
小型艦(中型かも)なので、ハルソナー(側面ソナー)で信号処理する方がたぶん大事です。
2023/09/01(金) 12:27:55.71ID:3F8Z0NkZ
バウソナー無しだから既存のDDがやってるバウソナーを使用した対潜任務は置換できないので
単なる高い二等艦だもんな
580名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 12:28:51.05ID:3F8Z0NkZ
>>578
もうむらさめより大きいでな、既に小型艦では無い
2023/09/01(金) 12:35:09.85ID:CosdTvpQ
バウソナーってまあ装備位置の違いだけだという考えもできる。
もがみ型の設計流用ならば対機雷用ソ－ナ－の位置に対潜機能があるものを
追加すればいいだけ。

あさぎり型やあぶくま型におけるハルマウント式の取り付け法と変わらない。
2023/09/01(金) 13:01:33.66ID:EdQXHIsW
バウソナー無しだから一桁艦隊の任務は無理だな
二等艦はどこまでも二等艦
2023/09/01(金) 13:04:51.08ID:YSVykYGc
多機能ソナーを艦底部に付けてるけど？
都合が悪いから見えてないって？
2023/09/01(金) 13:12:03.90ID:Pcpp7nH7
パッシブソナーを艦底というか両側面に付けて信号処理しないとダメな時代なのにね。バウにアクティブソナーで対潜！！なんて1960年代です (サブマリン707)
2023/09/01(金) 13:33:15.86ID:TH9wIv29
効果も値段も高いバウソナー未搭載で本格的な対潜戦をDDのようにしない
限定的な対潜能力しか無い船なのがハッキリした感じだな
2023/09/01(金) 13:36:48.12ID:Vk6inKVL
対潜しようとするとバウソナーだけじゃダメで、後から涙目で設計変更して曳航ソナーを追加した056型という失敗作があってだな
2023/09/01(金) 13:42:30.67ID:m8yAgiQI
イージス潜水艦って作れんの？
588名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 13:47:27.72ID:muIuhq8N
やたら役割が多そうなUSVは何処までお仕事するのだろうか？
2023/09/01(金) 13:50:25.95ID:uJwgjSPx
>>588
SSM搭載すると書いているので無人蛟龍だな
2023/09/01(金) 13:56:30.60ID:NFaIJE6s
>>587

潜水艦には向かないのだ。

潜航中にはフェーズドアレイレーダーが使えない。使うには、浮上せなあかん。

遠くまで観測するために、出来るだけ高い位置につけたい。高い位置に付けると設置場所が肥大化して潜航に向かない形になる。

肝心のレーダー使うと大まかな位置がばれる。位置を晒した潜水艦は鴨葱。
2023/09/01(金) 13:59:44.80ID:VtdwCopV
DDは短魚雷も予備積んで二会戦できるけど、DEもFFMも予備はなし
限定的な割り切った対潜能力しかないもんな
592名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 14:08:31.39ID:L5rM6fRU
忘れられてるけど次期DDもあるのでね
どんな船になるのか楽しみだ
2023/09/01(金) 19:35:52.84ID:5wiVZILt
>>520
3隻で4クルー制計画だから、護衛隊ごとに旧新どちらか同じ艦種編成でないと、特に対空ミサイル要員は確保できないなあ。
2023/09/01(金) 21:52:29.74ID:angAXnwd
>>588
無人USVと無盡海兵輸送車の特性は危険海域でも投下可能で、作戦範囲はDDより大きく設定できる

エンジンなど摩耗して壊すつもりで連続酷使すれば一ヶ月間補給時以外休憩なしの長時間ミッションができる
海兵装甲車は一ヶ月600時間/720時間6000kmくらい輸送ができる

USVは国内は北方領土ー大和堆ー与那国島ー南鳥島のEEZ一周警備、国外はやろうと思えばシーレーンでもオーストラリア間でも警備できる
FFMに搭載して艦隊群随伴警護だって出きる。あとは射程400kmの長VLAがあれば完璧だ
2023/09/01(金) 23:36:20.00ID:FregjVb0
FFMは現状の武装から戦闘艦としてはあくまでDEと同じ近海レベルの地域までカバーできればいいだけ
海外はアフリカの海賊対策とかの非対称作戦ができればいいような設計、だから糞高いRWSを真っ先に付けた
アフリカにはDDとか無駄に派遣してるんだからFFMで少ない人数で回すのが目的
2023/09/01(金) 23:43:34.39ID:FregjVb0
ドイツも同じ時期に非対称戦メインのフリゲート作ってたから
時期的にFFMも結局似たようなもので正規の軍隊との戦闘はあくまでそれほど重要視してないよな

RWSとか正にそう、あれはかなりの高額だし
2023/09/02(土) 00:09:25.38ID:5vo+N1MM
海域を見張るだけなら1900tの哨戒艦でも良い気が
https://pbs.twimg.com/media/F416CMaaUAABkdL.jpg
FFMと違って本当に見張るだけ
VLSどころかCIWSも無いから開戦と同時に撃沈不可避だけど
598名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 00:27:19.59ID:gwiAd+h0
ファランクスぐらい積むべきだよな
中の人かわいそす
599名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 00:35:06.72ID:BzehR36f
>>596
ドイツのあれは酷すぎるだろ('ω')
しかも、長期間の展開に備えての船なんでどっちかっていうと自衛能力をもってる小型の揚陸艦に近い。
600名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 00:38:48.60ID:KJ2He7pm
護衛艦って遠隔操作で無人化すればいいのに
居住スペース完全に無くせば大量に兵器積んで要塞化出来るだろ
2023/09/02(土) 01:21:55.47ID:Le2Q0W+N
とりあえず、半可潜式の無人打撃艦の研究予算は付く(概算要求した)
あなたの白昼夢の斜め前方を自衛隊はやるみたい
2023/09/02(土) 01:51:32.38ID:5vo+N1MM
麻薬組織が密輸用に
北朝鮮が潜入用に使ったりしてたけど
まさか日本が半可潜式に手を出すとは
603名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 02:14:12.53ID:BzehR36f
AMV XPが日立でラ国産になったな。こうなると、AAAV7の後継は三菱なんだろうか？
そうなると揚陸艦も三菱で共通設計にした方がいいのか？
今回予算にある補給艦はIHIになるのか。
あと、若干高い気がするんだが、1000トンの増加は速力増加のための機関強化かな。
あるいは後部にスロープとかあったりして。

湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど、沖縄方面の部隊は配置終わったってことなんかね。
2023/09/02(土) 03:13:59.39ID:WO/PAY87
>>603
日本製鋼所だよ
2023/09/02(土) 03:21:53.25ID:tOVdkIY7
>>598
そもそも対空捜索ができないのでCIWSを搭載しても脅威に対して指向できない
2023/09/02(土) 03:31:52.92ID:oEKn5zX4
>>603
例の無人海兵装甲輸送車のファミリー車だろ
2023/09/02(土) 03:44:23.14ID:Le2Q0W+N
>>603
>湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど
陸自のスタンドオフミサイル部隊が、いつの間にか
1) 7個地対艦ミサイル連隊
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
に増強(おおむね10年後, 防衛力整備計画 別表3)されていますね。地対艦 5→4に減ったはずが7に増える。滑空弾は、地対艦連隊を潰して・・と言う説ばかりだったのに純増。更に地対艦ではなく、地対地の長射程誘導弾部隊も純増
2023/09/02(土) 07:56:53.09ID:SHF+MnJF
中国軍に正面から対抗が難しいんだから陸は対空対艦ミサイル連隊でハリネズミにして海空はUAVとUUVとUSVに全力ベットで謎SF自衛隊でいいんじゃねえか？あとニンジャ
2023/09/02(土) 09:22:31.77ID:5vo+N1MM
>>607
空母作るより南西諸島に滑走路作ったほうが
コスパ良いんじゃないかって思うけど
護衛艦も同じ話になってるのだろうか
護衛艦作るより南西諸島に地対艦ミサイル連隊
610名無し三等兵
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2023/09/02(土) 10:30:54.39ID:wTporI08
>>599
どちらにしても、あきづき型やらが対空全く関係ない
アフリカに結構駆り出されてる現実は変えられないでな
611名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 10:32:22.95ID:wTporI08
>>609
米軍ですら中国相手に沖縄守れないんだから
もっと無理ゲー
2023/09/02(土) 10:46:05.24ID:EjYkGow1
>>607
MLRSの部隊が転換するんじゃなかった？
613名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 11:08:39.31ID:ucuGcjXd
ハリネズミにしなければいけないのはFFMじゃなくてAA艦だよね
超高額で単艦で日本海に浮かんでいる
614名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 11:13:37.78ID:yAqwo7+P
陸上基地は陸上基地として有用だし船と違って動けない代わりに抗堪性があるし弾薬の備蓄も多く出来る
船は船で有用
2023/09/02(土) 11:19:55.14ID:ntThs8ju
>>610
ただ、つき型が派遣された時は向こうでフランスやイギリスの空母機動部隊と
共同訓練してたりするので、そういう事も予め考慮してⅮⅮとしての練度が低下しないよう
考えてロ－テ－ション組んでるんだろうと思うよ。
2023/09/02(土) 12:09:48.30ID:7HniG21O
装備品の値上がりは、防衛産業守るため利益率引き上げするって話でてたからその影響もでかいと思う
2023/09/02(土) 12:43:36.95ID:7jq1ajL0
>>616
国内産はかなり抑えられてるよ、FMSは値段交渉できない契約なので
当初の100倍に値上がりした部品とかもある
618名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 12:51:49.44ID:BzehR36f
>>604
すまん、日本製鋼所だF1見ながら書いたら変なことになっとる('ω')
619名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 12:54:53.47ID:BzehR36f
>>607
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
これって、射程が5500㎞くらいあるって言われてる大型ブースター使ったやるなんかね？
そうなると完全に中距離ミサイルなんよな。
しれっと、潜水艦から高速滑空弾の発射とかもやるみたいだし。
2023/09/02(土) 18:30:02.71ID:Js6W3uEd
後は核弾頭をしれっと開発するだけだな
2023/09/02(土) 19:44:36.53ID:PwDfKmmw
結局現行の装備から分かる通り、FFMは中国のような正規軍と戦う事を前提としない
非対称戦メインの艦という所なのか、機関要員すら載せて無いから何かトラブったら救助呼ぶしか無い無防備艦を外洋で運用するのはリスクが高過ぎる
2023/09/02(土) 19:58:01.46ID:oEKn5zX4
>>617
滑空弾はMLRS大隊潰して置き換える計画
SSMと滑空弾のしわ寄せは203榴弾とMLRS100門が食らった
623名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 20:28:06.25ID:W6P3ZAKm
FFMは海賊対処や中露の船が日本近海をうろちょろするのを監視する任務をDD達に変わってやるのが任務だからね
哨戒艦はそれこそ中の海洋調査船とか低武装艦を長期的に監視できればいいのよ
624名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 20:47:36.99ID:XiStobJq
哨戒艦でも掃海艇が駆り出されるよりはだいぶマシなのでは
航洋性も速度も武装も
625名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 20:58:28.12ID:iS6vgYll
ひと昔前のDD,DEという区分けは意味をなさなくなってきたな。
新型FFMのネットワークとA-SAM搭載で広域防空に進出。既存FFMも
機雷戦機能搭載で機雷敷設、排除で島嶼海域で正規線に進出。
2023/09/02(土) 21:28:23.11ID:TbHfzYim
>>621
だからそもそもDDと使い分けだという
2023/09/03(日) 01:19:32.44ID:tkICdhps
>>621
単艦でどうこうするフネではなくチームを組んで戦うタイプでしょ。

>>623
むしろ、浸透部隊のボートとかレーダーで捕捉不能な小さな目標の監視だな。
広域監視網に引っかかるターゲットばかりなら哨戒艦は要らないが、そうではないので。

これまでは、それをひうち型にやらせてたって無茶にもほどがあるよな。
2023/09/03(日) 01:27:51.32ID:WrdbHH1l
沿岸監視用レーダー結局どうなったんだっけか
2023/09/03(日) 01:34:47.34ID:tkICdhps
新対艦って計画中止で成果は12式能力向上型に活用するはずが名前変えて復活しとるし、これ色々かぶりまくってる両者の関係はどうなるんだ？
630名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 01:41:04.74ID:fza4/d5T
>>627
哨戒艦はむしろあとから掃海艦とか機雷敷設艦に改修できるくらいのサイズなんだけどね。
平時は前線で哨戒、有事は後方で支援任務だと思うが。
てか、出来が良ければ普通に増産はあると思う。
掃海艇と組ませればヘリ甲板持つ船が行動を共にするのはイロイロと役に立つやろな。
631名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 01:48:01.85ID:fza4/d5T
>>628
調べたら総務省が電波帯関係でイロイロ情報上げてるけど海自はどうするんだろうか？

>>629
まあ、毎度の目くらましだろうね(￣д￣)
射程が伸びてるので敵艦艇のレンジ外から撃てるようにするんじゃね。
正直、低空じゃなくてもある程度遠くからラピットドラゴンみたいなやりかたで32発くらいつっこませたら大概の艦隊は壊滅しそう。
632名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 09:43:20.20ID:VZFtqZcy
>>630
どんだけ無知なんだよ、機雷敷設なんてキット付ければどの艦でもできるよ
2023/09/03(日) 09:53:44.18ID:WrdbHH1l
>>632
それは誰でも知ってるし、それを強調するならどこで機雷を撒くかまで考えないと
敵港湾か航路上か自国港湾近くなのかで全部話が違うし、さらにUUVでの設置まで実現しそうじゃないか
2023/09/03(日) 10:26:36.92ID:rV+5eonF
後で〜
と書かなければいけないほど現状が酷いって事でしょ
無理矢理そう言う設定をしないと精神を保てない程の糞艦なんだよ
2023/09/03(日) 10:40:48.05ID:WrdbHH1l
またそこにもどるのか最初っからか
2023/09/03(日) 10:49:59.57ID:+vHuCbqK
ウクライナも海軍壊滅しても商船で機雷ばら撒いていたし
護衛艦にやらせる必要が無い
2023/09/03(日) 11:31:52.48ID:tkICdhps
>>631
目くらましにしても住み分けをどうするのかと？
12式性能向上型も思いっ切り射程伸ばすし、どちらも亜音速巡行だし、使い分ける意味あるのか？と。
どちらか良い方に統一して、それのファミリーを作ればよくないか？
2023/09/03(日) 11:35:57.19ID:WrdbHH1l
これは本当にわからん、てっきり統合されるものとばかり思っていた
639名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 11:40:35.12ID:VsQmr7ZX
しいて言えば新機設計の新SSMは自由度高いからVLSに対応してるとか
でも、12式もSSから撃つとか言ってるしなぁ
2023/09/03(日) 11:47:22.47ID:AgkI5NJS
ところで・・　まや型2隻へのSPY-6バックフィットはやる？やらない？
まぁFMSできる時期になってからでしょうけど(少なくとも5年ぐらい先にFMS契約、就役8-10年先ぐらい)
あたご型もやりたくなるが、どうする？
2023/09/03(日) 11:55:31.72ID:tkICdhps
それは、米軍運用で不具合が出尽くしてからの方がいいだろうね。
とにもかくにも現行仕様で運用出来ているのだから。
2023/09/03(日) 12:18:36.98ID:e1ziiEj5
新型イージス、導入コスト膨張　9000億円、トマホークも搭載　「浮かぶ要塞」・防衛省概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a30133daf78b943f385e92a19f8620cf4824d3

要求する2隻の建造費と実射試験準備などの関連経費計約4900億円に加え、これまでに取得した米ロッキード・マーチン社製の大型レーダー・武器システムなどの費用を含めると総額約9000億円に膨張。昨年12月の防衛力整備計画（23～27年度）策定時の積算より約2000億円増えた。

　防衛省はコストが膨らんだ要因として、設計が具体化したことや円安に伴う調達価格上昇などを挙げ、「装備品のまとめ買いなどによる効率的な取得を進めて上振れ分を捻出する。

これはまだまだ増えるな
643名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 12:53:34.84ID:qFh9cBQC
コスト計算するとそんなに高くないよね
これケチって実際に侵攻されたら数兆円の被害じゃ済まないからね
2023/09/03(日) 13:00:23.35ID:9qoScFzM
まだあくまで現段階なだけでまだまだ上がる
この値段になると中国なら正規空母作れるし
西側でも原潜買える、コスパは原潜の圧勝
他にもいろいろ選択肢が出てくる値段
2023/09/03(日) 13:08:18.49ID:fnHEWw/L
しかしほんと1隻で中国艦隊全滅させような威容の船だよな
中国人が震え上がるのも分かる
2023/09/03(日) 13:11:11.54ID:23NxXeDg
>>637
12式性能向上型は射程千数百キロで新対艦は射程三千キロの国産トマホークだからおもいっきりすみわけできているじゃん
新対艦は超長距離射程の国産トマホークを作りますっていう宣言なんだろ
2023/09/03(日) 13:12:46.81ID:BQj4YjgY
露助の太平洋艦隊が総力を結集しても勝負にすらならなそう
2023/09/03(日) 13:16:20.61ID:34YQWO2t
>>645
中国人をびびらせるのは20隻前後のDDXと4隻のDDGXが本命やろ
2023/09/03(日) 13:28:09.70ID:PbvJDhJg
五千億かけてこんなチンカス艦しか作れなくてネトウヨの精神が完全崩壊したのか
そりゃ絶望するよな、元々イージス艦の負担減らすはずがイージス艦の何倍もするウンコ艦になって戻って来たんだから
2023/09/03(日) 13:35:14.14ID:tkICdhps
>>643
それを言うんなら、地上設置強行した方がよほどいい。
反発を恐れて「実際に侵攻されたら数兆円の被害じゃ済まないからね」
今ならウクライナの状況を見てちょっとは平和ボケもマシになってるでしょ。

>>648
あれ政治的失敗の産物である搭載艦が批判されたら毎回湧くから、"そういう事"なのかなと思ってる。
651名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 13:37:44.06ID:9WHRxZEh
日本は変動為替相場制の国だから財政の問題は無いし多少(数十兆円)コストが上がったところで問題無いよ
中国みたいな半固定為替相場制の国じゃないんだから
2023/09/03(日) 13:44:06.25ID:kh5BzXR9
せっかくの予算を既成の兵器を増やすだけならコスパが悪すぎる
ドローンとかAIとか無人化とか、
大艦巨砲主義時代に空母を導入した昔の日本海軍みたいに大胆な先進兵器や運用を導入しないと、
単純な数の勝負なら日本は劣勢のままだよ
2023/09/03(日) 13:49:07.68ID:PbvJDhJg
変動為替の仕組みを知らない馬鹿には理解できないのだろうが
アメリカからこれほど巨額の買い物を続けると、ますます円安になり日本全体が貧乏になり
国力は益々衰える
2023/09/03(日) 14:08:53.56ID:AgkI5NJS
>>652
>ドローンとかAIとか無人化とか、
全部やっている
2023/09/03(日) 14:10:06.22ID:ppukUlnL
鳥頭IPスレ民は朝鮮人だから知らないだろうけど
イージス艦やらの米高額兵器は当時超絶円高でかつ貿易不均衡だったのでその対策も一面として購入したもの

超絶円安でも引き続き同じ事をして円安を加速させてる岸田は真の売国奴という事
2023/09/03(日) 14:10:09.17ID:/X/6Zkb7
>>644
中国は1隻しか正規空母を作れていなくて2隻目の正規空母は予定も立たないのに
日本は正規空母に匹敵する巡洋艦を既に2隻予算化してさらに追加で2隻建造する見込みであると？
それは中国弱すぎるだろう
2023/09/03(日) 14:11:24.34ID:/X/6Zkb7
>>652
戦闘支援型多目的USVやら無人水陸両用車やら無数に予算がついてるんだが
旧態依然とした第四世代機空母にうつつを抜かす中国と違って
2023/09/03(日) 14:12:52.50ID:fnHEWw/L
マジレスすると最初の2隻は設計費やら試験サイト建設費やらが被さってる値段なんで
3隻4隻目は1隻あたり正味3000億ぐらいだろう
659名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 14:17:05.91ID:mW3dTtcr
>>654
概算要求すら理解してない。いや、読んですらないって自分から言ってるも同義だから、ほっといていい
2023/09/03(日) 14:18:22.26ID:tkICdhps
>>659
AH全廃などという世界の先頭切った大冒険までやろうとしているからな。
ウクライナでの戦訓がかなり反映されているのだろう。
2023/09/03(日) 14:24:28.13ID:Ao+NRUuw
アメリカの武器とエンジンとレーダー買って組み立てるだけの船で一日中ホルホルしてるとか半島の方？
自作PCみたいなもんだろ
2023/09/03(日) 14:35:18.92ID:+vT5Tb/t
日本に対抗して今度はどんな愚ky ｹﾞﾌﾝもとい壮挙に出るかな
BBGでも50万トンでもどうぞ
2023/09/03(日) 14:44:21.81ID:kGr0emMd
>>640
俺の個人的推測ではやらないと思う。
たぶんアメリカがＬＭ社に配慮してＳＰＹ6の対日リリースをやらないんじゃないかと。
664名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 14:51:30.12ID:fza4/d5T
>>632
もともと、掃海母艦の前に運用してた、機雷敷設艦と掃海艦と同じくらいのサイズなんだよ。
2023/09/03(日) 15:02:50.03ID:byHZmhEF
>>542
レーダーはずっとスペックが秘匿されてるから
FFMの発電能力から簡易と言ってもメガワット級レーダーなのも否定出来ないし
2023/09/03(日) 15:05:35.48ID:qjxHgNTl
円安ガーとか言っても、その予算の倍額が国産兵器開発や整備に回されてるから、AA艦の予算ガー円安ガーと言われても「だからどうした？」としか
影響は微々たるものな上に、今後は国産化したものに金が回ることすら計算できない無知朝鮮人なのかな？
667名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 15:19:47.09ID:VsQmr7ZX
>>644
CVなりSSNなり、ドンガラだけの取得ならともかくちゃんと運用しようと思ったら
とてつもなくカネかかるぞ
668名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 15:24:16.11ID:VsQmr7ZX
>>637

長距離飛ばすだけならなんとでもなるけど、3000キロとなると今の貧弱な衛星だけでどうすんの
669名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 15:26:58.23ID:VsQmr7ZX
>>655
イージス艦導入決まったころの為替レートは\240/＄くらいだったっけ
2023/09/03(日) 15:32:27.84ID:BQj4YjgY
プラザ合意より前の円高時代の方が日本は儲かってた
2023/09/03(日) 15:32:41.54ID:BQj4YjgY
間違えた円安や
2023/09/03(日) 15:50:44.69ID:9qoScFzM
国産兵器ほとんど買わなくして、アメリカから高額兵器購入率増加
国内武器産業壊滅した所で最後は円安でトドメのアメリカの武器も買えなくなって、自民の国防破壊計画は完遂したのであった
673名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 15:53:46.03ID:VsQmr7ZX
>>672
客観的数字出して
2023/09/03(日) 16:01:24.58ID:vjBJMYhX
>>672
文字読めてないこと自白してて草
日本人じゃないから、予算概要になにが書いてあったかも読めなかったかwww
2023/09/03(日) 16:21:47.79ID:e1ziiEj5
https://idrw.org/indian-navy-to-get-8-next-generation-destroyer-ngd/

インドの次期駆逐艦　VLS144セルで排水量もＡＡ艦よりあり、積んでる兵器もＡＡ艦より遥かに高性能
2023/09/03(日) 16:34:06.51ID:OVJmiJKQ
>>675
あーあ、AA艦に発狂した中国人が必死こいて先月のものを掘り出してきたよ
2023/09/03(日) 16:38:07.01ID:9qoScFzM
あーあ、とうとう海自はインド海軍にすら抜かれて三流海軍になったのか
ネトウヨの発狂が酷くなる訳だね
678名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 16:41:29.71ID:e8g/YPge
日本語読み書きできるようになってから出直しなよシナ。
2023/09/03(日) 16:45:26.57ID:VZFtqZcy
現状でもインドの対艦ミサイルの方が射程長いから既に海自は負けているんだよなぁ
2023/09/03(日) 16:49:10.93ID:4sIIONeo
長射程ミサイルの開発やら導入やらが始まってる今の状況で他国の方が射程ガーって言うやつ情弱すぎるだろ
2023/09/03(日) 16:54:35.44ID:WrdbHH1l
今後のDDはぜひとも96セルのVLSを搭載し、A-SAMとトマホークを満載してほしい
2023/09/03(日) 17:02:39.76ID:Ao+NRUuw
中国にもインドにも韓国抜かれて、自衛隊って下から数えた方が早そう
683名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 17:14:49.69ID:3KUyb6y8
対中国の協力国であるインドが強くなるのは良い事だと思うんだけど。もしかして敵の強大化を喜んでる愚か者はここには居ないよな？
あと変動為替相場制と半固定為替相場制の話は単純な為替レートによる輸入コストの増減の話じゃなくて財政出動の自由度に関係するから話題に出したんだぞ。中国みたいな半固定為替相場制の国では為替を固定するために自由な金融政策が取れない。自由な金融政策が取れないと言う事は公債の売り買いまで制限を受けるから自由な財政出動を行えない。日本は違うよねって話
2023/09/03(日) 17:29:00.18ID:JLrS+rSA
>>682
日本語が下手すぎて韓国が抜かれたことになってますよw
あ、元から抜かれてたかwww
2023/09/03(日) 17:33:07.65ID:WrdbHH1l
日本は普通に軍事費世界10位なので、下からどころか上から数えた方が圧倒的に速いｗ
686名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 17:35:32.97ID:VsQmr7ZX
>>683
中露シンパにはBRICSが対西側軍事同盟だと思い込んでるのがいるから…
2023/09/03(日) 17:48:59.38ID:ppukUlnL
AA艦はインドの駆逐艦以下のしょっぱい性能で海自の面目丸潰れ
688名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 17:52:42.80ID:fza4/d5T
>>686
ブラジルとインドが共産主義と相性いいわけないがな('ω')
2023/09/03(日) 17:57:29.03ID:WrdbHH1l
とはいえインドは節操がないし、対中でどこまで協力してくれるかは正直期待できん
690名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 17:58:29.38ID:fza4/d5T
>>689
水源の問題で対立してる以上、対中でインドが中国側になることは絶対にない。
2023/09/03(日) 18:00:03.10ID:WrdbHH1l
>>690
とはいえインドは積極的に攻勢かけてくれるような都合のいい国ではなく
いいとこどりの中立で、ややこっち寄りなら万々歳ってとこだ
692名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 18:01:06.90ID:WCGHQVRm
>>685
世界が精々20ヶ国くらいしかないと思ってるアホなんじゃね
2023/09/03(日) 18:22:11.54ID:t8W99BzW
インドも空母あるし、日本だけが自民政権下で相対的に軍事力弱まってるな
694名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 18:35:32.40ID:fza4/d5T
>>693
ああ、艦載機がまともに動かないんじゃないかって言われてる空母やろ。
あれを、あてにするくらいならいずも型のがまし。
2023/09/03(日) 18:41:41.51ID:kGr0emMd
インドの空母って最近、次期艦載機がラファールと決定されたやつだろ？
Ｆ18かラファールかで選定作業進めてたんだよ。
2023/09/03(日) 19:23:49.40ID:EnqI4NbP
海自はインド以下なんだね
697名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 22:46:08.72ID:3iUCiIsS
まあ自民党の支持母体が統一協会でも開戦したらマザームーンマンセー特攻してくれると思えば
いや前もそれで負けたか
698名無し三等兵
垢版 |
2023/09/04(月) 04:13:46.63ID:889dRPpR
左翼の皆さんは揃って勘違いしてるけど、統一協会ってじつは自民に下心を見透かされて
選挙運動でのタダ働きにコキ使われてただけなのが実態なんだよね。

それを端的に示すのが教祖文鮮明が昭和の時代から教団の目玉事業としてブチ挙げていた
日韓トンネルだ。
信者に対して教団が裏で日本を仕切ってると信じ込ませるための大事業でもあった。

しかし、日本政府からこの事業に対して工事許可や国の予算が下りた事は今まで一度もなくて
入口付近を教団の手弁当で申し訳程度に工事して、そのまま30年工事はストップ。
15年の工期とトータル10兆円の予算がつけば、とっくに完成してるはずなのに、不思議だなー
https://www.youtube.com/watch?v=WT8eS_oX-kk
2023/09/04(月) 04:17:10.94ID:889dRPpR
なかにには教団に乗せられてたバカもいたかも知れないが
仕出し弁当とジュースだけ与えれば士気の高い兵隊を無料で貸してくれるんだから
そりゃマザームーンぐらいのリップサービスはするさ

自民のほうが一枚上手。安倍だって裏では霊感商法封じ込めの施策をやってたんだし。
2023/09/04(月) 09:56:02.01ID:34l3WvAM
インドの空母デカイな、いずもみたいななんちゃって空母とはえらい差だ
2023/09/04(月) 10:08:33.24ID:Mqxukj4w
スキージャンプのMig-29用と、STOVLのF-35B用だからね。
どちらもAEW機は無しなので、F-35B積んでいるいずもの圧勝。
2023/09/04(月) 10:21:06.33ID:v5RkyTsZ
アメリカの電磁カタパルト正式に手に入れたから
F35Cも手に入るだろうな
自衛隊のようななんちゃって空母には絶対真似ができないのはまず間違いない
2023/09/04(月) 10:23:03.22ID:ka83Vb8c
>>700
20年前だったら空母があるタイ海軍とか言って絶賛してそうな低能
2023/09/04(月) 10:34:37.64ID:2XeXSTvo
自衛隊はいずもみたいな紛いもの作るのがやっとなのか
705名無し三等兵
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2023/09/04(月) 11:04:06.58ID:o+NXzax2
>>703
20年後にタイの空母レベルも作れない海自なのであった
2023/09/04(月) 11:04:51.56ID:kspUyNSj
え、タイ空母よりだいぶでかいのを用意してハリアーどころかF-35B載せるのに
2023/09/04(月) 11:06:17.35ID:h65KUogG
検証できない池沼なんだろうね
2023/09/04(月) 11:12:58.97ID:fluVUbwe
スキージャンプSTOBAR空母の限界を知らない(調べない)から、夢見る厨学生が減らないね
709名無し三等兵
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2023/09/04(月) 11:16:10.49ID:1Guk/Y2K
空母は空母でいいんだけど今はスタンドオフ兵器が発達して来てるから投射装置は水上艦でも潜水艦でもいい
通常兵器なら搭載量が多い水上艦でいい。そもそも潜水艦に通常兵器積んでのマスの沿岸攻撃とかアメリカみたいな国じゃないと出来ないし
2023/09/04(月) 11:41:00.68ID:vdjz7iKG
20年後になってスキージャンプも無い空母モドキとか恥ずかしい
2023/09/04(月) 12:10:40.84ID:r+G/9yWl
>>709
それ日本も将来やるかもしれないんだが…
2023/09/04(月) 12:19:31.17ID:XIPCsd8f
>>705
チャクリ・ナルエベトが世界で最も高価な王族用ヨットと揶揄されているのを知らない情弱
713名無し三等兵
垢版 |
2023/09/04(月) 12:25:24.73ID:1Guk/Y2K
>>711
ほなら日本はアメリカ並みの国だわ
2023/09/04(月) 12:34:01.97ID:fluVUbwe
スキージャンプ好き～派は・・たぶん
A-10, グリペン, メルカバ, ゲパルトなんかも好き～　なのだろうね
2023/09/04(月) 12:37:56.68ID:cTO0YXWT
アチザリットも好きですの！
2023/09/04(月) 13:13:33.41ID:Iq4TL52k
そういやタイは日本がチンケなFFM作るのに必死な間に二万トンの強襲揚陸艦導入してたな
2023/09/04(月) 13:21:55.33ID:A3JD+Ief
全く役割違うものをなぜか比べる、う～んこれが発狂脳ｗ
2023/09/04(月) 13:24:50.95ID:ITk1uhZ0
そりゃ20,000トン×２の方がデカいから


…やっぱり意味分からんwww>>716
2023/09/04(月) 14:33:40.28ID:V48jkIJN
この5000 億円セットを西側のUAV50億円分で飽和攻撃して沈めたら超キモチイイだろうなwww

https://i.imgur.com/tMWHA7Z.jpg
2023/09/04(月) 14:35:26.95ID:V48jkIJN
50億円あればよりどりみどりwww
https://i.imgur.com/QoxjBuJ.jpg
2023/09/04(月) 15:20:05.91ID:vdjz7iKG
機密の多い新型機は自衛隊に売ってくれず
産廃旧型機しか売ってくれない現実にわかりやすい発狂してるな
722名無し三等兵
垢版 |
2023/09/04(月) 20:32:40.42ID:4yJcJKJM
>>719-720
全ての資料と数字間違ってるけど、海自のあまりの不甲斐なさに精神を病んだ？
2023/09/04(月) 22:44:43.30ID:iD0jdQtM
>>719
結局お得意のスキージャンプ捨ててんの草
2023/09/04(月) 23:02:37.85ID:y5jWtEh7
>>720
解像度が低すぎてボロボロモヤモヤ
なんかさあ、そういう所がお粗末だと低く見られるからやめなよ
2023/09/05(火) 00:29:12.27ID:GoZTRoI1
タイの揚陸艦サン・アントニオ級クラスで
サン・アントニオ級が現在のレートで2500億位なのに
タイの揚陸艦はたった260億円
こりゃ日米と他の国との差が縮まる訳だな
726名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 00:44:05.14ID:3Jq5BS7m
>>723
あーあ、無知の上塗りして恥ずかしい奴
涙拭けよ
2023/09/05(火) 00:51:28.54ID:2hj9QXrI
>>726
顔真っ赤でクソワロタwww
728名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 01:28:26.39ID:VK79R7mG
軍用規格で作ってるサンアントニオと民生品で作ってるタイプ71じゃ全然ジャンルが違うんだけどな。
2023/09/05(火) 01:33:04.08ID:Cn2a5P+1
>>728
そりゃ日本サゲするために必死だからな
連中はその辺の区別なんてついてない無知朝鮮人なんだから
2023/09/05(火) 01:46:07.33ID:pvwFi/Ig
この場合の値段の差は、規格の差というより入れてる設備の差
ドンガラだけの値段で安さを誇っても意味はあんまりないし、大事なのはどう使うか、どういった働きをさせるかってこと
その割り切りの中で力を尽くせれば、それでいいんだよ
2023/09/05(火) 01:52:50.60ID:9+2CNSi+
ドック型揚陸艦は、海自のは遥かにチンケなおおすみ型僅か三隻がやっと
一方既に遥かに大きな船を既に八隻作って、タイにもサクッと一隻作って輸出しちゃったのか

こりゃ涙目になる訳だの
2023/09/05(火) 01:54:05.88ID:pvwFi/Ig
まあそこんとこはしょうがない、もう工業力が違いすぎる
中国様には勝てませんなあ
733名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 01:54:33.49ID:gQJbgSQF
>>727
あーあ、何時になった気がつくのかな？
顔真っ赤だぞ
2023/09/05(火) 01:59:41.90ID:GoZTRoI1
北の核弾頭メッチャ小さい、これはあらゆる兵器に簡単に積めるな
https://www.youtube.com/watch?v=HOm5AlKzIzE

既に核無人水中攻撃体を作成済み

近海で爆発させて東京や大阪を500mの津波が襲う
2023/09/05(火) 02:01:32.03ID:z9PyMcrC
8隻で8個大隊 5000人。台湾戦では無事に上陸成功する兵力が一声で20万は必要、安全を見ると50万人。8隻で100往復だからね。50隻までは増えるらしいが、頑張ろう。
2023/09/05(火) 02:07:53.83ID:JW81gRde
>>733
違う任務に当てるために建造されたDDHから擬似的な空母に改装されてる艦艇と比べなきゃならないレベルとは、よっぽど低能艦艇みたいだな
2023/09/05(火) 05:19:36.70ID:aPMB17UC
>>734
それプロパガンダ
500メートルの津波はメガトン級のビキニ湾級でも火力不足
北の小型核では津波に必要な出力の1%以下の出力しかない
738名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 07:21:55.26ID:VK79R7mG
>>730
サンアントニオとかちゃんとした強襲揚陸艦は対機雷として磁性を消す特殊処理とかもちゃんとやってる。

>>731
そりゃそうやろ、日本は元々外で戦うつもりなかったし。
ただ、おおすみ型の入れ替えと掃海母艦の入れ替えで単純に5隻は大型の強襲揚陸艦の建造になるな。
739名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 07:24:06.10ID:VK79R7mG
>>735
それをのほほんと見てるほどアメリカも日本も甘くないわな(-。-)y-゜゜゜
2023/09/05(火) 07:35:35.59ID:EFoRG+5q
おおすみ型後継はどうなるかね。
サンアントニオ級かアメリカ級タイプか、どっちだろう？
2023/09/05(火) 07:48:32.22ID:pvwFi/Ig
>>739
それをギリギリの状況で成立させうる条件は何か、を考えてみると面白い
成立しうるほどあっちの力を育てちまったのは誰だよって話でもあるけど
742名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 09:54:05.90ID:tbS3VUCb
>>735
あーあ、また無知晒しちゃったのかー
誰かが別の揚陸艦の画像貼ってたでしょ

>>723
まだ無知は気がつかない？
2023/09/05(火) 10:17:11.28ID:Wzo9TzH5
>>742
言い返せなくなったら同じことを言うbotに成り下るからわかりやすいなぁ
あ、君たちが無能だからかwww
744名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 10:28:51.83ID:eASfiWlL
>>743
同じ知識だから直ぐ同一人物ってバレるのに
相変わらず同じ間違いするな
言い返せなくなってIDコロコロして逃げ回る発達障害ネトウヨさん
何度ID変えても同じ知識だから直ぐバレるよ
745名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 10:35:25.77ID:s+KoPS+B
>>743
こらは恥ずかしい、書けば書くほど無知の証明になってるだけなのに
顔真っ赤やぞ
2023/09/05(火) 10:42:19.85ID:pvwFi/Ig
中国人特有のおかしな変換って本当にあるな
2023/09/05(火) 10:53:09.40ID:+6zyO6qR
何でIP無職スレおじいちゃんって、レスバでボコボコにされると
専ブラ更新を涙目になって確認して、IDコロコロして恥ずかしい書き込みをするのだろうか？
748名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 10:53:52.30ID:cWFdSfEt
小粉紅だか小ウンコーのピンクちゃんだから
2023/09/05(火) 11:12:17.72ID:LdNQbp3a
>>744、>>745
お、効いてる効いてるwww
効きすぎて日本語がおかしくなってるのクソワロタwww
2023/09/05(火) 11:15:14.99ID:7gE9K/tb
在日　在日　ウリナラ5chの
板で火病って　嫌になっちゃうよ
2023/09/05(火) 11:29:57.98ID:zRT8PGHq
お、IPスレおじいちゃん今日も専ブラ眺めて
無職発狂ライフ満喫してるな
752名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 11:35:29.31ID:uDq9mBRE
なんにせよ、おまエラ中韓は敵だよ
753名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 11:35:50.28ID:uDq9mBRE
六四天安門事件
754名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 12:17:14.75ID:9+2CNSi+
>>723
結局このIDの人は恥ずかしい書き込みをしたまま、言い返せなくて逃げちゃったね
2023/09/05(火) 12:21:40.13ID:qzkeV5jd
>>754
このスレでバカ正直にID変えずにレスすると思ってるの？
バカだねぇwwwwww
2023/09/05(火) 12:29:04.32ID:0wH6OLiq
>>728
強襲揚陸艦を軍艦じゃなくて民間規格で造ってんの？
2023/09/05(火) 12:33:02.46ID:tbrgQiGd
>>756
>民間規格で造ってんの？
とうぜんじゃん。だから年にフリゲート10隻とか就役できる。韓国はイージス艦も民間規格 (ブロック建造中のあたご型との断面写真の比較での結論)
民間の商船構造で良ければ、造船部分の価格は1/10。商船構造とはとても言えない巡視船でも海自艦の1/5の予算で建造できる。
2023/09/05(火) 12:38:43.92ID:0wH6OLiq
へー。あっちの水兵はそんなんで殉死したら二重の意味で浮かばれなさそう
2023/09/05(火) 12:40:05.16ID:20o1zPK/
おおすみ型輸送艦も商船構造だっけ？300億切ってる。
2023/09/05(火) 12:57:51.55ID:0wH6OLiq
輸送艦なら商船構造でもギリギリ許せるが、最前線で揚陸を強襲する前提の船を民間規格で造船するって自爆ドローンみたい
2023/09/05(火) 13:04:58.48ID:GoZTRoI1
商船構造って
艦首水線下形状がMHIが建造したフェリーみたいな形をしたFFMの話？

https://pbs.twimg.com/media/EnMHHtqUUAAAbv7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnMG5P0VkAAl4c4.jpg
2023/09/05(火) 13:06:43.15ID:+OjaJR5e
中華イージスですら公開された僅かな艦内映像からフォークランド後に
西側海軍で標準になってるダメコン設計のレベルに達してないと言われてるしな
2023/09/05(火) 13:13:32.33ID:2b7q4nFu
>>761
内部構造の話だから船体形状は関係無い
764名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 13:20:24.94ID:mMEnqFgW
>>761
開発期間無かったから中もほとんど商船構造なのだろうな
765名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 13:21:04.63ID:sZmO7S9B
そもそも大陸国がまともな船作れるのかよって話よ
タンカーみたいな商船ならともかく軍艦となるとそんなノウハウ1ミリも持ってないじゃん
大陸国の船としては欧州艦はそこそこだけどそれでも日米と比べると火災への意識が薄いし
2023/09/05(火) 13:24:09.34ID:0wH6OLiq
なるほどな～。米軍はそこら辺のこと百も承知で予算確保のため最大限に利用してるってことか
2023/09/05(火) 13:35:15.86ID:+OjaJR5e
>>764
１００年以上前から実戦と戦闘艦の国産を経験してるのに今さら軍艦構造の開発も
クソもあるかよw
商船構造ならあと100億は安くなってるわw

ひと昔前まで飯炊き釜を露天にさらしてた自国の軍艦と同列に語ってんじゃねえ。
2023/09/05(火) 13:38:37.75ID:9+2CNSi+
FFMはダメコンや整備要員載せて無いから
商船構造で構わないという判断なのだろう
運用士を公式に載せて無いと資料にも書いてある
2023/09/05(火) 13:40:54.53ID:+OjaJR5e
まあ軍艦構造を学び、ダメコン強くを意識した設計を取り入れたのが20年ぐらい前から
だろうから自国基準で開発期間とか言っちゃうのは理解できる。

ただ、それでもお宅らのレベルは一部が西側艦艇の70年代レベルって事だ
2023/09/05(火) 13:43:57.21ID:tbrgQiGd
>>768
>FFMはダメコンや整備要員載せて無いから
完全に逆、全自動ダメコン、ダメージ受けても他区画に絶対浸水しない==軍艦構造を徹底している
771名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 13:45:35.60ID:l9yFCOeE
ダメコン自動化無理とかいうガイジいたな
2023/09/05(火) 13:48:04.32ID:+OjaJR5e
いくら商船構造連呼したって自分のところに中華イージス艦の構造は強化されないのよ？
今からでも遅くないから公開映像の背景に映り込んでる映像を加工して
ガバガバなバルブ数や区画処理にモザイクかけるようリコメンドしてみたら？
773名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 14:00:43.72ID:vM77W1Ye
中国は艦艇を有人ドローンのつもりで作ってるんだろう。だからダメコン機能無くて沈んでもいいと
ただそれだと艦艇にしてはクオリティ低いしドローンにしてはコスパ悪いとか言う事になっちゃうけど
2023/09/05(火) 14:10:30.81ID:tbrgQiGd
>>773
>だからダメコン機能無くて
300隻ぐらい台湾海峡に並べると、台湾国民党が開戦前に無血降伏する目論見だからね。開戦前なので、日米の武力介入も無い(予定)
米は、台湾のどこかの勢力と調整済みで、(1) 国民党政権降伏の場合は、スパイを逮捕と言わせてクーデター起こして米海兵隊をオスプレイで突入させる。(2) 民主党政府に、国民党派のクーデーターした場合も同じくオスプレイで突入する。その後に沖縄/グアムからC-130で増援する。
775名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 14:32:31.74ID:LWfN/SCh
>>774
降伏するわけないんだよなぁ
2023/09/05(火) 14:47:04.85ID:aPMB17UC
>>773
というかダメージコントロールのアドバンテージを中国は理解できてない
WW2の特攻戦で完全な防空を実現するのは無理だが、ダメージコントロールはローコストで十分強力な耐性を確立できる
むしろそれがないDDは防空できてもだめってのが日米の常識で優先順位だ

ところが中国はDDに防空も対潜防御もダメコンも付与できてない
中国DDはせいぜい初雪級の防御性能しか有していない

これは軍がそういう知識なく勉強もしてないから→中国はそういう日米の資料を訳して学習できるようになったのは21世紀で
そこからダメコン設計を学習するのにさらに10年かかる
2023/09/05(火) 14:52:04.33ID:tbS3VUCb
護衛艦はダメコンがダメだから
いなづまもなかなか戻らないな
2023/09/05(火) 14:52:42.32ID:tbrgQiGd
>>775
>降伏するわけない
連戦氏は危なかった、あきらかに本人/親がスリーパー。側近2名は完全にスパイとの証拠を米国から突きつけられて国民党総裁選挙直前にやむなく辞任させている。
最近は親中派であることを隠さなくなった。
779名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 14:55:29.81ID:VK79R7mG
>>740
いまの掃海隊群と護衛艦隊を見てるとアメリカ型が3隻、サンアントニオ型が2隻かなとは思う。
ただ、そこで設計を分ける意味があるかは微妙('ω')
問題はF35Bを運用するであろう艦艇がどんくらいの速度を予定してるかなんよな。
多少、輸送量をさげても30ノットでるようにするなら護衛艦群に組み込む前提で4隻は必要になる。
その輸送量を補うためにサンアントニオ型を1隻ってのは足らんと思うので、新規で1隻～3隻追加はあるかもしれん。
そうなったら、いずも型は揚陸指揮艦にして掃海隊へ転籍かもしれん。
あとは、改ひゅうが型を2隻増産できればSAG先遣隊+制海艦艦隊が4っつ組める。
2023/09/05(火) 15:17:52.99ID:0pCzuzfH
>>778
次の総統選挙で国民党の候補が勝ったら拙いんじゃないかね。確か
蒋介石の孫だかひ孫だかが出馬予定で、人気もあるとか聞いたが。

だが今、中国は経済危機が顕在化し、これから衰退していくこと
確実なんで、それ見てて敢えて大陸をくっつこうとするか？そういう
選択するなら阿呆としか言えんが、所詮他国の民意まではどうにも
ならん。
781名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 15:21:36.32ID:LWfN/SCh
bricsでも印主導に傾いてて立場やばいだろ中国
782名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 17:20:26.49ID:4GNmAO3a
光州事件
保道連盟事件
783名無し三等兵
垢版 |
2023/09/05(火) 17:25:27.87ID:cHDmvjSp
>>723
このIDの人完全完敗して、言い返せなくなって出て来ないな
2023/09/05(火) 18:41:14.67ID:/KBB+7JD
FFMは短納期で納めるためにMHIの商船構造そのまま持って来た感じなのか
2023/09/05(火) 19:34:13.54ID:BH19tYIc
タイ軍の司令官が、20億円ぐらいのキックバック貰う代わりに、国防予算で200億円のガラクタと分かってて購入したんだろう。
高速鉄道も兵器もウンコばかり量産するゴキブリ民族
2023/09/05(火) 19:59:59.06ID:aofK0+fy
FMSはほとんどが自民とアメリカ議員や商社へのキックバックだからなぁ
護衛艦なんて半分位はキックバックなんちゃう？
2023/09/05(火) 22:07:06.19ID:OuDz1kiG
>>780
国民党はジェノサイドが再検証されれば立場がおわるんだけどね
あともうすぐ1927年から100周年で青瓦台の虐殺→南京大使館レイプから100周年なんだよ
そこから1950年代まで多数の虐殺100周年

これが再指摘されたら連中おしまい
2023/09/05(火) 23:45:37.09ID:GoZTRoI1
自衛隊汚職の典型例

＃　山田洋行事件

元防衛庁防衛審議官の太田述正は「外国企業からの防衛装備の調達に商社が介在しているのは、“逆マネーロンダリング”目的です。つまり商社で、防衛省が国民から預かった税金というきれいなカネが汚いアングラマネーに変換され、その商社、防衛省、自民党系政治家、そして輸入元の外国企業の間で山分けされるわけです。商社から防衛省へのキックバックは、もっぱら防衛省OBの天下りの受け入れという形で行なわれます。これに比べれば、今話題になっている接待など金額的にはゴミみたいな話なのです」と政界に蔓延った根深い癒着構造を指摘している。

2007年10月19日付のマスコミ各紙で、守屋武昌が防衛事務次官在職中、専務・宮崎元伸（当時）と年間数十回、計百数十回に渡ってグループ企業のゴルフ場でゴルフ接待を行い、関連企業の車両を利用して従業員が送迎を行っていたことが報じられた。接待を行った企業への利権に結びつく直接的な行為と見受けられるため、自衛隊員倫理規程では利害関係者と遊技またはゴルフをすること自体が禁じられている[6][7]。

山田洋行は、2007年10月、日米平和・文化交流協会の秋山直紀専務理事側に対し、アメリカの子会社の裏金からおよそ25万ドル（当時のレートで約3,000万円）を渡していたことが東京地検特捜部が押収した内部文書により判明している。

山田洋行支援の依頼が実行された」と工作の経緯にも触れていた。また文書の最後には、秋山が関係する団体への「対価」として、米国の元政府高官1人分が「10万ドル（未処理）」、別の1人分は「20万ドル（今回の寄付により処理）」と記載、金銭のやりとりをうかがわせている
2023/09/05(火) 23:45:49.63ID:GoZTRoI1
2006年、秋山直紀は山田洋行と米国製造業者M Ship社との高速艇の代理店契約交渉に立ち会い、その後、山田洋行から関連法人に約10万ドルの送金を受けていたとされる[14]。M Ship社はカリフォルニア州サンディエゴを拠点に軍事用高速艇などを製造している

東京地検特捜部の捜査により、元米政府高官がM Ship社に山田洋行を紹介する電話をしていたことも判明。送金された10万ドルは交渉協力への謝礼とみられている。

共同通信は、この元米政府高官は日米平和・文化交流協会の理事であると報じており、ウィリアム・シュナイダーと見られる。山田洋行がGEやノースロップ・グラマンの代理店契約維持目的で、秋山側に計三十万ドルを提供するとした文書にも協力者として名前の記載があった。一方、ヤマダは2007年3月、2度にわたり秋山の米国法人口座に計約十万ドルを送金したとされる[15]。
2023/09/05(火) 23:46:03.56ID:GoZTRoI1
＃　契約書の捏造・改竄

「チャフ・フレア・ディスペンサー」（敵のレーダーなどを撹乱させるために使用する熱球やアルミ箔の放出器）の英国メーカーBAEシステムズの代理店だった山田洋行は2001年3月、旧防衛庁との契約時に約1億8,000万円相当の過大請求を行っていた。

また航空自衛隊輸送機C-130用の同じ装置についても防衛省の調査により水増しの疑いが浮上している

BAEシステムズによる装備品以外にも海外メーカーの請求書を偽造・変造する手口で組織的、恒常的に水増し工作を行っていた。これらの作業は山田洋行社内では「マークアップ」と呼ばれ、メーカーの用紙に類似する書類を印刷業者に作成させ、原本と同じ字体を使い水増し単価を記載するなどの方法で、4、5倍の値段を付けていた。当時、山田洋行の米津佳彦社長は「（東京地検特捜部の）捜査妨害になるので、（水増しが）あるとかないとかそういうことについてお話しできない。」というコメントを発表した。

山田洋行は輸入代理店として2002年度から666件の契約を防衛省と交わしており、うち中央調達契約分は116件に上る。防衛省は海外メーカー29社に対し、山田洋行が提出した見積書を送付し真性であるか確認を行い、8社から回答があり、39件の契約分のうち8件について回答があった。この8件中、5件が水増しされている可能性が高く、海外メーカーが山田洋行に対して提出したものと異なることが分かった。（※防衛省の規定により、防衛省との商社間で締結される契約は海外メーカーの見積書を提出する必要があるが、山田洋行はこの見積書を偽造していた。）



＃ エイベックスエアロスペースを使った価格操作

卸値の倍以上の価格での契約が明らかになったのは2002～07年度に契約した独「ラインメタル」社製の迫撃砲用訓練弾など計32件（系列メーカー1件含む）の契約額は計17億円だったが、防衛省が現在行っている調査に対してライン社が提出した納品書上の卸値は計7億6000万円だった。
2023/09/06(水) 10:14:47.31ID:3o/Kr97S
やっぱり欧米国武器は関係者の中抜きし放題がやりやすいんだな
真の売国奴自民になってから比率あげたのはそう言う訳か
2023/09/06(水) 10:17:25.49ID:J3Dkd4Uo
共産党や役人の中抜きが価格の9割の中国が言っても…
2023/09/06(水) 11:00:21.72ID:C7MKDHNu
自民政権になってから急に中国やら他の国に対して装備ショボくなって来たもんな
民間フェリーにちょっと手直しした船が500億になる訳だ
2023/09/06(水) 11:10:28.67ID:3o/Kr97S
食堂の中止は、陸上自衛隊の那覇駐屯地や警察学校にまで広がっている。

鹿児島県の警察学校では4日、食堂で働く調理師より、「あす以降食材の調達ができない」と伝えられ、食事の提供は5日までだったという。

食事の提供が停止している施設は、秋田・愛知・静岡・島根・香川・長崎の6県。

“給食事業者”突然の営業停止 高校・警察...自衛隊も大混乱　社長「やるだけマイナスに」
9/5(火) 19:01配信 FNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/b13f0cf07814fe56652bf90f886263349cb1057c
2023/09/06(水) 11:34:10.60ID:WYW8n0YH
自衛隊とうとう飯も食えなくなったのか
こりゃますます隊員減るな
2023/09/06(水) 12:38:15.81ID:6MSaXfSj
AA艦はこれで凍結、まずは隊員の食料確保
797名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 12:40:43.12ID:5fxoUevK
弁当でよい
2023/09/06(水) 12:50:00.54ID:HOFTu2gh
兵隊に飯すら食わせられ無いって自衛隊、既に北朝鮮以下の軍隊になっちまったな
799名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 12:54:07.45ID:btUp7uO3
草
64天安門事件
光州事件
保導連盟事件
800名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 12:56:09.84ID:btUp7uO3
忘れてた済州島4.3事件
801名無し三等兵
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2023/09/06(水) 12:58:35.03ID:btUp7uO3
64天安門事件
光州事件
保導連盟事件
済州島4.3事件
2023/09/06(水) 13:08:46.54ID:F24WnMIO
平時の食糧供給怠るとか、こりゃ戦時の兵站は絶望的だな
2023/09/06(水) 13:23:59.81ID:FDIcV8VC
>>783
給料すら払われてないシナ顔真っ赤でクソワロタ
2023/09/06(水) 13:26:52.20ID:Y+A8tVyw
艦艇は問題ないさ～ｗ
食いっぱぐれが嫌なら艦艇乗りになればいいさ～
2023/09/06(水) 13:29:44.17ID:Y+A8tVyw
フネに乗れば虫や蛇、獣害の心配がなくなるのと
清潔なトイレ、風呂、洗濯機、ベッドなどの住環境は保障つき
2023/09/06(水) 13:50:13.90ID:xeeAhwCc
予算倍増しても兵隊を食べさせられない途上国家軍隊自衛隊
807名無し三等兵
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2023/09/06(水) 14:08:05.57ID:btUp7uO3
64天安門事件
光州事件
保導連盟事件
済州島4.3事件
2023/09/06(水) 14:10:21.00ID:Y+A8tVyw
ただ単に委託先の業者がパンクしただけ。
まあ陸自基地とか進んでたアウトソーシングは今後見直されるかも知れないが。

給食業者自体も人手不足だったりカツカツだからね。
2023/09/06(水) 14:30:25.96ID:ayQl6Qth
委託業者の倒産はまだ始まったばかり
これかららもっと多くの自衛隊員が食えなくなる
2023/09/06(水) 14:36:34.96ID:J3Dkd4Uo
中国は失業者ばかりで人が余ってて羨ましいわ
811名無し三等兵
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2023/09/06(水) 14:43:59.15ID:Fv7v7sbv
供給制約があるって事は投資する環境があるって事だから良い事だね。ずーっと人や物が足りないって事だと困っちゃうけどさ
2023/09/06(水) 14:53:42.90ID:ayQl6Qth
給食業者だけで無く、委託業者はこれまでより相当な値上げしないと潰れてるか自発的に供給ストップ、メシも装備も何も手に入らなくなる

業者潰した無能組織だから、今後いろいろな装備が自衛隊に入って来ない
2023/09/06(水) 15:04:14.54ID:C7MKDHNu
予算倍増でも山田洋行みたいな業者の中抜きが酷過ぎて、国内の給食業者には潰れてもしょうがないようなショッパイ雀の涙みたいな金しか渡さない組織構造はそのままなんやな
2023/09/06(水) 15:04:54.13ID:Y+A8tVyw
>>809
バカじゃねえの？
自前で出来ないからアウトソーシングしてたわけじゃないんだからｗ

昔のスタイルに戻せばいいだけ
2023/09/06(水) 15:07:11.97ID:5/fzkjFy
売国自民党のアウトソーシング大失敗してネトウヨの発狂が止まらんな

兵隊の次は委託先業者が潰れて集まらない
2023/09/06(水) 15:08:20.32ID:TJv3ban2
>>814
自前でやる人的資源ねえです
できません、アウトソーシングしてんです
次の業者選べばいいだけ、昔のスタイルに戻すわけはない
馬鹿じゃねえの
2023/09/06(水) 15:10:48.50ID:ayQl6Qth
国内兵器メーカー撤退ラッシュの続いて
給食委託先業者の撤退ラッシュなのか
2023/09/06(水) 15:17:45.31ID:joNY7Q/V
新しい業者の選定、大変だろうな
身辺調査もしないといけないし
2023/09/06(水) 15:25:57.90ID:Nm6yhoNc
あらゆる業者からそっぽを向かれる自衛隊
2023/09/06(水) 15:40:23.72ID:Eai65fDn
>>817
マルチ？

985 名無し三等兵 sage 2023/09/06(水) 15:10:08.78 ID:ayQl6Qth
国内兵器メーカー撤退ラッシュの続いて
給食委託先業者の撤退ラッシュなのか
2023/09/06(水) 15:53:08.56ID:Y+A8tVyw
>>816
次の業者選ぶだっけてのはそうだが、
できないって事はねえだろボケが
2023/09/06(水) 15:54:54.22ID:Y+A8tVyw
>>816
てめえがバカって言われたわけでもないの
何発狂してんだ糞食いキムチ野郎が
2023/09/06(水) 16:13:58.00ID:TJv3ban2
>>821
できねえできねえ、無理無理
したくねえよ今さら飯炊きに人喰われるの無理
できねえんだよ、お前自衛隊弱体化を狙うキムチ野郎だなさては
824名無し三等兵
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2023/09/06(水) 16:16:46.16ID:sWIl1a27
>>821
コマツも住友重他、多くの業者の次が見つかっておらんぞ
涙拭けよ
2023/09/06(水) 16:27:31.47ID:TJv3ban2
>>824
コマツの次は日本製鋼が装甲車ラ国するってきまったばかりでしょ、お爺ちゃん
漏らしたオムツ取り換えな
2023/09/06(水) 16:29:42.34ID:dH+XwdM1
>>737
津波起こす地震のエネルギー考えたら、津波兵器なるものの実用性の無さは鼻で笑えるレベルだよね。
827名無し三等兵
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2023/09/06(水) 17:14:21.73ID:qi/kEN91
石田三成を駆逐してから日本は兵站が糞ｗ
828名無し三等兵
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2023/09/06(水) 17:16:51.21ID:Fv7v7sbv
中小企業の事業支援と撤退する企業の事業の再編やってる所だしそんなに悲観することも無い。もちろん今までが酷かったのはそうだけど
あと工廠作るからそれも期待したいね
829名無し三等兵
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2023/09/06(水) 17:22:24.95ID:IHXEvVtd
GDP世界2位か3位なくせして
たった20万にも満たない自衛組織を食わせてやれないんだぜ？

なんもしてない役人官僚を給食係に任命しとけ
830名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 17:26:20.22ID:sWIl1a27
>>825
それは単なるOEMでコマツの代わりになっていない
住友の次答えられなくてダンマリ
脱糞完全敗北確定しちゃったね
2023/09/06(水) 17:29:27.78ID:TJv3ban2
>>830
OEMでコマツの代わりに作るんだぞ、製造できるので問題ない
住友の次？大した数も買わないし輸入でいいだろう
脱糞爺さん、あひゃひゃｗ
832名無し三等兵
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2023/09/06(水) 17:41:51.54ID:sWIl1a27
>>831
あーあ、住友が何作ってたかすら知らなくて朝鮮人バレしちゃったねー
法螺吹きは朝鮮人の得意技
2023/09/06(水) 17:45:13.29ID:TJv3ban2
>>832
ん？機関銃作ってるって誰でもしってるが、どこに法螺があんだぁ？
まあでも、中国様にはかないませんわ、中国の勝ちだな
2023/09/06(水) 17:50:01.37ID:sWIl1a27
つまり自衛隊は機関銃すらたいした数無い
北朝鮮以下の途上国産軍隊という事か
2023/09/06(水) 17:51:22.03ID:TJv3ban2
ん？近代戦なんだから、機関銃はたいした数要らないんだぞ
遅れてる国の視点だなあ
2023/09/06(水) 17:52:38.57ID:HOFTu2gh
機関銃すら自国で生産する事ができない三流国軍隊自衛隊
北朝鮮以下の途上国確定でネトウヨ涙目
絶望の連呼芸
2023/09/06(水) 17:53:51.07ID:TJv3ban2
必死で泣きながら3行連呼する、哀れなチンクｗ
2023/09/06(水) 17:57:24.17ID:KbK2toPn
機関銃の代わりの業者すら見つけれない自衛隊
ネトウヨ完全敗北
涙拭けよ
2023/09/06(水) 17:59:25.30ID:TJv3ban2
鼻で笑ってやろうｗ
日本への侵略はできません、残念！
840名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 18:02:51.73ID:IHXEvVtd
明治維新でガトリング砲を目にしたくせに、まったくそれすら発展させる技術が無い日本
まともな自国製武器は日本刀だけ
以後全部欧米製
2023/09/06(水) 18:08:54.41ID:TJv3ban2
その日本に攻め込めないチンク、笑っちゃうｗ
2023/09/06(水) 18:10:19.25ID:HOFTu2gh
機関銃自国生産できないとか韓国どころか北にすら負ける途上国ぶり
2023/09/06(水) 18:14:39.63ID:TJv3ban2
それしかもう言えない哀れなチンクｗ
844名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 18:41:15.70ID:fsy6z9Ka
住友製で現役の銃砲って車載7.62mmのと12.7mmのM2ぐらいでない？
必要なら7.62mmは豊和も日本製鋼も出来そうだし、12.7mmは日本製鋼で問題ないなというか、
住友は今まで政治的配慮で仕事分けて貰ってただけだろ。他が居ないわけじゃないんだよ。
2023/09/06(水) 18:44:38.50ID:l6jCUXKs
朝鮮人は自衛隊の主力機関銃が何かすら知らないのか
機関銃が車載限定って何処の昭和アニメ設定？
2023/09/06(水) 18:45:53.68ID:TJv3ban2
誰も車載限定なんて書いてないのに何言ってんだ？
妄想チンクｗ
2023/09/06(水) 18:51:32.71ID:Ed/J+Fld
まーた、住友が何を作っていたかも知らない発達障害IPスレ朝鮮人が恥ずかしい無知晒しして、顔真っ赤にして発狂連呼してるのかー

7.62mm www
2023/09/06(水) 18:52:08.16ID:TJv3ban2
チンク大発狂、もはや文章になっていないｗ
2023/09/06(水) 18:57:48.34ID:8fH2GQJd
まさかここまで自衛隊の装備無知がいるとはな
朝鮮人が自衛隊の装備を知らないのは無理もないか
2023/09/06(水) 18:59:20.97ID:qy5wAIB/
>>845
主力機関銃www
軽機関銃と重機関銃を分けて言えないお前は日本語の勉強が足りない朝鮮人か？
2023/09/06(水) 19:07:47.10ID:8fH2GQJd
面白いように恥の上塗りしてるなー
ここまでの無知って実在するんだね
852名無し三等兵
垢版 |
2023/09/06(水) 19:33:57.22ID:Fv7v7sbv
まあまあ落ち着こうよ
機関銃が大勢に影響するのか？
大戦略について語ろうとまでは言わないけど装備の話ならせめて船とその周辺の話をしようよ
2023/09/06(水) 19:37:55.93ID:VzCinBYv
IPスレおじいちゃん取り乱し過ぎ
無知朝鮮人は何で暴れるかな？
854名無し三等兵
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2023/09/06(水) 20:00:47.40ID:w37j538S
機関銃ですら、の話だからなぁ
その先に艦砲や戦車砲がある

ライセンス生産がやっと
2023/09/06(水) 20:29:29.73ID:jMK8iazX
護衛艦の武装なんて国産品なんてほとんど無い
アメリカのを買って組み立てるだけだし
海自より陸自はまだマシかな

大事な武器はほぼ外国産買って、他人のふんどしでホルホルする朝鮮人なのであった
2023/09/06(水) 21:09:28.70ID:KbK2toPn
7.62mmって、自衛隊は62式みたいな欠陥骨董品しか機関銃が無い途上国軍隊って事？
アフリカ土人以下の軍隊なんだな
2023/09/06(水) 23:38:04.14ID:3o/Kr97S
ID:TJv3ban の人ってID変えて住友が7.62mmのと12.7mmとか無知晒してるけど
>>723
で強襲揚陸艦にスキージャンプとかホームラン級の恥ずかし無知披露した人と同一人物でしょ。

無知だと自分で何回も証明するマゾ趣味があるのかな？
2023/09/06(水) 23:44:42.93ID:p70rigLa
>>857
投影に必死で草
2023/09/06(水) 23:54:35.51ID:KbK2toPn
なんで朝鮮人って専ブラ更新目真っ赤にして脊髄反射無知晒しショーしちゃうんだろうか？
860名無し三等兵
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2023/09/07(木) 00:05:20.58ID:atrnFOJ1
>>723
うわ！本当だ
強襲揚陸艦にスキージャンプとか叫ぶ馬鹿って本当にいるんだな
これは相当恥ずかしいセルフ羞恥プレイ
2023/09/07(木) 00:15:23.98ID:atrnFOJ1
と思ったら同じ馬鹿がもう1人いたのか
>>519
空母と強襲揚陸艦の区別もつかない無知の羞恥プレイワロタ
2023/09/07(木) 00:38:57.77ID:8M2zixvo
海自のなんちゃって空母モドキいずもと比べると
遥かに大きく立派だから無知が見ると空母に見えたのは仕方ないかな
2023/09/07(木) 02:58:53.36ID:+Zdx3/qx
ここにいる連中は無知すぎて強襲揚陸艦であるトリエステ級やフアン・カルロス1世にスキージャンプがあることを知らないのかwww
既存の強襲揚陸艦にスキージャンプがあることすら知らないとかいう池沼素人発言を誇らしげにしてんのクソワロタwww
2023/09/07(木) 10:12:48.62ID:HwiP1gOE
強襲揚陸艦と空母の見分けのつかない痴呆老人が号泣してるんですね
悔しくいのは伝わったぞ
865名無し三等兵
垢版 |
2023/09/07(木) 11:33:15.14ID:QM101eH2
ライタイハンの謝罪と賠償やってこいよ
2023/09/07(木) 13:39:13.96ID:WJVgzS6C
建艦能力の無い日本にはアングルドデッキの船はどう逆立ちしても作れないから
痴呆無知老人が脊髄反射して空母と見間違えたと言う事なのか
2023/09/07(木) 14:07:46.87ID:52XQ2Whw
斜め上コリアン
868名無し三等兵
垢版 |
2023/09/07(木) 14:30:11.49ID:sVpHuakp
そのレスはなんの意味があるのでしょうか？
バイト代が入る以外の意味はあるのか
そんなレスをした所で中国がここから逆転出来る道筋は無いのに
2023/09/07(木) 15:32:25.14ID:VCrq29I5
空母連呼無知朝鮮人おじいちゃんあまりの羞恥プレイに顔真っ赤にして反応し過ぎって感じか
2023/09/07(木) 18:45:33.17ID:pkSXESug
アイゴのアイゴのぱよぱよちーん
あなたの国籍どこですか？
2023/09/07(木) 20:20:18.09ID:EcZT+lDF
お、今日はパヨパヨ朝鮮人ガイジ無知おじいちゃんの黄金負けテンプレート連投か
相変わらず負けるとわかりやすいな
2023/09/07(木) 20:58:05.90ID:EcZT+lDF
空母と強襲揚陸艦すら見分けられない醜態晒して
今日も無知ガイジ全開のパヨパヨおじいちゃんなのであった
2023/09/07(木) 21:54:50.26ID:h029wyzz
パヨパヨおじさんってここまで無知だと、生きてるの辛そう
まともな社会生活不可能
2023/09/07(木) 22:28:24.53ID:xQ3LJxOt
強襲揚陸艦にスキージャンプがあることを知らなかった無知朝鮮人が顔真っ赤にして騒いでらwww
2023/09/08(金) 00:11:21.87ID:S8Mch+Ti
それで強襲揚陸艦と空母勘違い誤魔化せていたフリができたつもりとか
発達障害朝鮮人を自ら完全証明
876名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 00:15:59.33ID:wB6mMY40
>>874
パヨパヨ朝鮮人連コリアンおじいちゃん、まだ間違いに気がついていないのか
ニヤニヤ
2023/09/08(金) 00:44:16.18ID:LvEQcIlU
ファーwwwwww

857 名無し三等兵 sage 2023/09/06(水) 23:38:04.14 ID:3o/Kr97S
ID:TJv3ban の人ってID変えて住友が7.62mmのと12.7mmとか無知晒してるけど
>>723
で強襲揚陸艦にスキージャンプとかホームラン級の恥ずかし無知披露した人と同一人物でしょ。
878名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 00:53:52.17ID:3uB1KGZ6
>>877
パヨパヨさんまーだ間違いに気がついてないのかー
初歩的な馬鹿やっててこれでレスバしてるつもりの朝鮮人www
2023/09/08(金) 01:25:41.71ID:S8Mch+Ti
しかし国税庁が消費税強制取り立てしたせいで自衛隊の食料途絶えるとか
自民党のせいで途上国ジョークをする土人国家に成り下がっちゃったな
880名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 06:47:50.63ID:JYIfv4V/
ライダイハン（越: Lai Đại Hàn、朝: 라이따이한）とは、主にベトナム戦争において、韓国軍がベトナムに侵攻した際に、韓国軍兵士あるいは南ベトナム側に出稼ぎに来た韓国人労働者らと現地ベトナム人女性との間に生まれた混血児を指す言葉である。
2023/09/08(金) 10:25:53.44ID:m5WauJ9L
スゲーな消費税で国防に影響でるとは、増税で国が崩壊する直前って所か

子供の給食費をガメてまで武器を買わないといけないとか、アフリカの土人国家以下
2023/09/08(金) 10:30:24.76ID:ou8503K0
まあ、ここの朝鮮人にとっては日本の子供の事など関係ないのだろう
日本人でないのは間違いない
883名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 10:55:30.31ID:JYIfv4V/
>>881

880：名無し三等兵：2023/09/08(金) 06:47:50.63 ID:JYIfv4V/
ライダイハン（越: Lai Đại Hàn、朝: 라이따이한）とは、主にベトナム戦争において、韓国軍がベトナムに侵攻した際に、韓国軍兵士あるいは南ベトナム側に出稼ぎに来た韓国人労働者らと現地ベトナム人女性との間に生まれた混血児を指す言葉である。
2023/09/08(金) 11:23:22.80ID:ALA986po
子供の給食費削らないともう武器も買えない国になってしまったんだね
朝鮮人には関係無い話なんだろうが
885名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 11:25:33.11ID:xYWxKPbc
>>884

880：名無し三等兵：2023/09/08(金) 06:47:50.63 ID:JYIfv4V/
ライダイハン（越: Lai Đại Hàn、朝: 라이따이한）とは、主にベトナム戦争において、韓国軍がベトナムに侵攻した際に、韓国軍兵士あるいは南ベトナム側に出稼ぎに来た韓国人労働者らと現地ベトナム人女性との間に生まれた混血児を指す言葉である。
2023/09/08(金) 11:39:52.19ID:pcoVGlRR
在日　在日　ウリナラ5chの
板で　火病って　嫌になっちゃうよ
2023/09/08(金) 11:41:43.18ID:1BO9/0Nk
日本の子供の給食とか朝鮮人は全く興味無いのか
日本人なら決してそんな事は無いが
888名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 12:00:25.52ID:JYIfv4V/
>>887
アイアムザパニーズ
889名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 13:36:08.50ID:OvIljnrb
>>888
やっぱりアイゴーって言い始めた
2023/09/08(金) 14:06:36.90ID:s/c3Y8Zu
アイゴのアイゴのぱよぱよちーん
あなたの国籍どこですか？
2023/09/08(金) 14:27:56.44ID:OvIljnrb
パヨパヨ朝鮮人今日も朝鮮人らしく得意のアイゴー連投
892名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 15:46:12.92ID:JYIfv4V/
>>891
私は生粋韓国人だが、ライタイハンについては謝罪と賠償すべきだと思う
2023/09/08(金) 16:08:46.45ID:S8Mch+Ti
あーあ、海自は完全に北朝鮮以下になってしまったね

北朝鮮、初の「戦術核攻撃潜水艦」を進水　6日の式典に金氏出席
https://jp.reuters.com/world/us/AQLCXGYAABK5PIZ5YYDDYPR6GU-2023-09-07/
2023/09/08(金) 19:04:07.89ID:XA6cnnzv
↑お前は20年以上前から北朝鮮海軍に海自は基地で瞬殺されるので北朝鮮以下って言ってたじゃん

つまりお前のキチガイ理屈からすると何も変わっていないということじゃん
2023/09/08(金) 19:25:19.51ID:OvIljnrb
これで太平洋側から遠距離で撃てば自衛隊に対象する手段すらなく
東京も大阪も簡単に木っ端微塵だな
2023/09/08(金) 20:09:00.54ID:2jQXzLW4
MD網完全に崩れた感じか、これでAA艦も作成前に産廃艦化
2023/09/08(金) 21:49:03.60ID:8lQAS9/m
>>762
それアホな日本人ブロガーが捏造したガセネタだが？
2023/09/08(金) 21:51:21.64ID:8lQAS9/m
>>770
FFMは実質的にダメコンを放棄してる思想で建造してるんだが？
ミサイル被弾したら戦闘継続を放棄し、挙艦応急
2023/09/08(金) 22:44:33.74ID:jy54M2yX
自衛隊の装備完全に陳腐化したな、防衛車体皆無だし
何を持って来ても無駄
2023/09/08(金) 23:29:53.03ID:0DrRC0AM
>>895
そりゃ太平洋に誰にも検知されずに出られると言う前提がないと成り立たない
2023/09/09(土) 00:21:03.16ID:/UbwCE89
これで海自の負けは確定、DDGもAA艦も全て意味なし
2023/09/09(土) 00:42:11.63ID:3QkWmLn5
これで中国から金貰っていないカキコだとしたら、何時まで親のすねかじり続けられるんだか、と最早同情する
2023/09/09(土) 00:51:38.88ID:twGB8kUm
一番人間に効くのは誇りだからな
僻み切った根性をこじらせたなら、目の前のもん貶すしかねえだろう
その対象が日本だったってだけなんだろうな、多分だけど
2023/09/09(土) 00:53:34.74ID:/UbwCE89
給食業者、国防で一番大事な北海道と沖縄両方停止って
簡単に自衛隊の兵站破綻しててワロタ
国防以前のおままごと軍隊
2023/09/09(土) 00:54:31.27ID:twGB8kUm
自衛隊の兵站というかもう国家の根本レベルなんで、その件に関しては反論できない
メシを用意できない国、用意できない軍隊なんてのは論外だからな
2023/09/09(土) 01:05:05.86ID:TMH2CAuC
やっぱ自衛隊は軍隊と呼べるような組織じゃないよな
不渡りした業者すら把握できないとか、一般的な組織より大幅に劣るおままごと組織
2023/09/09(土) 01:07:33.36ID:twGB8kUm
軍隊以前にそこは国の体質、値上げをさせないデフレ体質の問題
それを理由に弱いというならまさにその通りだし、ままごとどころか自滅が始まったフェーズ
2023/09/09(土) 01:44:27.29ID:0CYFFeGq
入札で鬼価格で押し込んだらこうなるわ。
Zの政策の破綻なだけです。
2023/09/09(土) 04:12:15.72ID:xwrdP3HV
海自のUSV、普通に1000tか2000tぐらいのサイズありそう

＞本事業で研究試作する戦闘支援型ＵＳＶは、小型ＵＳＶより高い搭載能力、我
＞が国周辺の広大な海域で運用可能な航続距離を持ち、潜水航行機能によりステル
＞ス性を確保することができる

https://ul.h3z.jp/iykcZ6ta.png
2023/09/09(土) 04:13:42.20ID:xwrdP3HV
>>906
戦場まで民間業者に飯運んできてもらうわけでもないのに何言ってんだ
いや中国軍は運んでもらうつもりでのほほんとしていそうだが
911名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 05:47:21.48ID:x6xAcJh0
デカイなぁ
第一列島線以西へ突っ込ますためのUSVだね
2023/09/09(土) 06:32:13.85ID:5+6/JsLx
令和13年度の新型護衛艦決定おめでとう!

高速高機動目標や母機対応を行える大口径高出力新型レーダーと性能向上型新艦対空誘導弾で事実上DDG化
913名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 07:11:53.63ID:5aztoEI4
DDXは、あめ型予算化のちょうど40年後の令和13年度に予算化か
DDG2隻増勢のあおりでDDの定数が18に減る予定だから、
あめ型2隻はDDG2隻増勢と入れ替えに練習艦隊行きか
914名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 07:22:33.44ID:9XZXz0i4
定数が54隻のままなら、FFMが24隻に増えたんでDDは16隻じゃない？
915名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 08:00:04.98ID:5aztoEI4
>>914
防衛力整備計画か中期防衛計画が出てこないことには何ともな
FFMは増勢なのか、DDと持ち替えなのかわからんし
DDG増勢の場合は、定数54席のままと記述があったからDDが18隻に削減と読めたけど
2023/09/09(土) 09:06:35.27ID:BU53A0pU
旧軍陽炎型が満載2700t
多目的USVが2000tあって魚雷撃ったりミサイル撃ったりするならもう古い意味での駆逐艦の復活みたいなもんだ

対潜戦闘やるなら半潜没型なのを利用してフランスのSMX-25コンセプトみたいに
最高38ノット出して有人艦隊に先行してソナー使えれば
ヘリより大出力なソナブイバリアーみたいに使えるな
2023/09/09(土) 09:08:32.60ID:BU53A0pU
まぁ空母を護衛する米原潜もコンセプトとして似たようなもんだろうけど
原潜じゃアメリカでさえ何隻も並べてディフェンスライン構築するなんてできないし
918名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 09:38:52.81ID:5aztoEI4
>>916
半潜没型ならウクライナの戦訓からも発見しにくいし対処もしにくい
ヘリと違って安全に前方センサーノードとして水平線越しの索敵が出来れば、
後はデータリンクで後方からSSMでもSAMでも打ち込んでやればよいか
ミサイル艇の純粋な置き換え分になるかもな
919名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 09:41:13.15ID:ekOE89eO
>>898　デタラメ書くなよ。FFMのコンセプトは既存システムを極力自動化し人工数を
減らすこと。ダメコンも出来る限り自動化してる。
920名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:08:28.06ID:FVV9rXzA
>>919
IPスレ民はデタラメばっかだな
ダメコンが何するかすらわかってない

内海用のチンケな船だからダメコンの人員も装備もすっぱり捨てて
なんかあったら民間船と同じように民間業者呼んで直して貰うだけ

民間船みたいなもんだ
921名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:12:11.42ID:Ue4nKbJa
>>920
韓国人にとっては常識だよな
922名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:12:24.36ID:FVV9rXzA
>>918
旧型艦との寄せ集め編成なのでデータリンクも何もない
戦術的利点もない旧型との更新をただするのが精一杯
923名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:12:59.83ID:Ue4nKbJa
>>922
俺は生粋韓国人だがライタイハンについてベトナムに謝罪すべきだと思うわ
2023/09/09(土) 10:14:33.14ID:SvNzj+uI
まあ、自衛隊の装備では北の新型潜水艦の核弾頭を防ぐ手段は皆無なんだけどね
2023/09/09(土) 10:15:47.03ID:65IyUpT3
実際には自衛隊はご飯すら食べれない無能組織
2023/09/09(土) 10:16:40.79ID:eqkVY0xU
>>924
じゃあ日本も核弾頭を開発します。秘密裏に
927名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:16:47.59ID:Ue4nKbJa
>>924
>>925
俺は生粋韓国人だが、韓国の発展は日本のおかげだと思うわ
928名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:19:21.91ID:Ue4nKbJa
光州事件
保導連盟事件

俺は生粋韓国人だがこれをよく学ぶべきだと思うわ
2023/09/09(土) 10:22:09.59ID:65IyUpT3
現実にはご飯さえ食えないなんちゃって組織
北朝鮮以下の途上国軍隊と言う現実はどうしようもない
930名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:22:58.47ID:Ue4nKbJa
>>929
おれは生粋韓国人だが
韓国の発展は日本のおかげだと思うわ
931名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:23:28.64ID:Ue4nKbJa
>>929
id変え忘れてますよww


せめて複数回線用意するんだな
2023/09/09(土) 10:25:27.98ID:ma9XyvgI
自衛隊がご飯食べれないだけならまだしも
子供のご飯ちょろまかしてまで軍備揃えないと駄目とは日本人として恥ずかしぎる
朝鮮人にはわからない感覚なのだろうが
933名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:28:57.30ID:Ue4nKbJa
무슨 말 하는 거야～. 이 바보
2023/09/09(土) 10:29:32.24ID:ZADJgTt6
FFMがダメージを食らって、民間人業者に連絡
民間業者はこの契約の金額ではもうできません
ってなっていきなり倒産して
FFMはそのまま沈没
2023/09/09(土) 10:33:42.05ID:BU53A0pU
なんか勢いよく発狂し始めたな
戦闘支援型多目的USVがAA艦と同じぐらい衝撃だったのかひょっとして
936名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:35:39.39ID:tzKW1YnV
どした？バイト代倍プッシュ期間でも始まったのか？
まあ本国は四面楚歌で大変なんだろうけど
2023/09/09(土) 10:36:04.59ID:ma9XyvgI
まさか平時から食料を確保できない軍隊がこの時代に現れようとはな
938名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:37:50.40ID:tzKW1YnV
散々日本のドローンは遅れてるとか言っといて蓋を開けてみたらガチガチなやつが出て来ちゃったから焦ってるんだろう
2023/09/09(土) 10:51:37.24ID:ma9XyvgI
朝鮮人がわかりやすく火病してるな
940名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 10:52:29.85ID:Ue4nKbJa
>>939
日本人にゃなれんよ、お前では
2023/09/09(土) 10:59:58.90ID:BU53A0pU
水陸両用車両も無人兵器化されるしな
2023/09/09(土) 11:03:02.51ID:ExqxhMIO
ところで朝鮮人ってなんでレスバでボコボコに
負けて発狂すると
こんな過疎スレにあさの四時とか6時に書かないと気が済まないのだろうか？
2023/09/09(土) 11:03:46.35ID:W94/Yz4O
無人化在日
2023/09/09(土) 11:08:59.03ID:6h2t9i/X
>>919
ダメコンの自動化なんて一切無い、昔ならがのやり方と全く変わってないが？
2023/09/09(土) 11:10:06.63ID:TMH2CAuC
調理の外部委託が完全に裏目に出たな
兵站の維持すらできない程脆弱な組織になってしまった
946名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 11:22:11.06ID:Ue4nKbJa
>>942
お前みたいなやつ韓国では日本人以下の扱いなんだと
パンチョッパリ
2023/09/09(土) 11:25:56.64ID:l7y2D0LE
時代遅れの産廃無人船でホルホルしようと思ったら
あまりの産廃だったので大失敗より
朝鮮人の持病の火病が悪化してる感じか
948名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 11:40:11.77ID:5aztoEI4
>>922
いや、別に問題ないと思うぞ
あめ型9隻、なみ型5隻の13隻は毎年1～2隻のペースで連続で置き換えられる
新型DDXが4隻配備されれば、各護衛隊群に1隻ずつは配備されるので、最低限のUSVは運用できる
8隻配備された段階で、8個ある1桁の各護衛隊に1隻DDXが配備されるので、益々安定的に運用できる
6年で9隻置き換えるようなペースなので早期に達成は可能
当然こんごう型×4隻の置き換え時期ともほぼかぶるので、DDXが実質的にDDG化されるのならこちらでの運用も想定される

個人的には、DD20隻の置き換えに関して、建造年度があめなみの14隻と、つきひの6隻で大きくずれているので、
DDXの増勢があるのかどうかはわからないが、半々になる程度に建造時期をずらしたほうが良いとは思うけどな
DDX28隻建造しない限りは、なみ型を必要数延命する形になるとは思うが
949名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 11:51:21.81ID:x3E2GAFI
>>944　必死だね。
950名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 12:27:07.92ID:t/Uz8gxj
>>748
なみ型の延命は決まってるんだろうが、あめ型のMk48をMk41にするって話も出てはいる。延命なのかそんだけ切羽詰まってるのか。
ただ、つきひ型は人員数が多いのがネックだとは思うので、早期入れ替えでもいいようには思う。
あと、こんごう型が本当に退役するのかは分からないんじゃないだろうか？
現行のSM2でも相当な防空能力があるので、掃海隊群の防衛に回すんじゃないかと思う。
フライトⅢの輸出許可がまだ分からんからシステム艦の出来が良ければこんごう型はそっちで入れ替えの可能性もある。
というか、バーク級自体がサイズ的に限界に来てるしね。
2023/09/09(土) 12:37:31.41ID:BU53A0pU
可能性はかなり高い気がするな
基本同型4隻で揃えた方がなにかあったときのバックアップにも良いのは間違いないし
2023/09/09(土) 13:12:06.98ID:CrEYZEYb
>>950
>あめ型のMk48をMk41にするって話も出てはいる。

マジで！？流石にソレは「無いと思うけど一応…」てレベルだよね
2023/09/09(土) 13:13:47.69ID:twGB8kUm
それはここで「そうしてほしい、そうだったらいいな」レベルの話っしょ
サイズが圧倒的に違いすぎるし、特に深さが違うのは致命的
やるとしてもDP化で16セルを32セルじゃないか
2023/09/09(土) 14:05:09.72ID:/UbwCE89
やっぱこれに自衛隊が束になっても敵わないのがわかったから、誰かが暴れてこんなにスレが伸びてるんだな
https://pbs.twimg.com/media/F5fJGPFXAAAorze.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5dS7vyWgAAWy8Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5dS7gUWoAAg6RZ.jpg
955名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 14:07:25.00ID:t/Uz8gxj
そういえば、VLS乗せ換えのネタってどこだったけ？
トマホーク購入時にどの船に乗せるかって話であめなみ型のVLSって話だったか？
956名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 14:08:41.63ID:t/Uz8gxj
>>954
これバランス取れるんか( ﾟДﾟ)…
2023/09/09(土) 14:23:58.12ID:qvpveWxW
>>949
お前が無知なだけだがなw
2023/09/09(土) 14:26:26.29ID:qvpveWxW
>>950
Mk-48をMk-41に換装するなんて話は一切無い、そもそも船体の形状的に不可能
2023/09/09(土) 14:47:27.74ID:Ayjg83Dq
USVは電池推進かと考えてたけど、大きいとなると潜水艦と同じディーゼル付きかな？
大穴で燃料電池の可能性もあるか？
2023/09/09(土) 15:12:28.51ID:XPW1Lxqy
何で朝鮮人おじいちゃんって発狂すると昭和AA貼ってしまうんだろうか？
2023/09/09(土) 15:52:44.37ID:/UbwCE89
９０カ国が親中国、日本は世界の害虫

https://www.sankei.com/article/20230907-BWSUX7GUWRNDLMQ4PIPINZWU6Q/

中国外務省の毛寧副報道局長は７日の記者会見で、１０月に北京で開催する中国の巨大経済圏構想「一帯一路」の国際会議について、「９０カ国を超える首脳や大臣らの参加を確認している」と述べた。習近平国家主席の提唱から１０年を迎える「最も盛大なイベント」とした上で「より多くの協力パートナーが参加すると信じている」と主張した。
2023/09/09(土) 16:03:25.24ID:BU53A0pU
>>959
基本は水上（半潜没）航行だろうからガスタービンじゃね？
2023/09/09(土) 16:05:16.17ID:Ayjg83Dq
>>962
コスト上がるし、半没だと吸排気厳しいんじゃない？
964名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 16:38:35.08ID:5aztoEI4
>>950、>>958
あめなみに関してVLSの改修という話は出ているが、Mk41に置き換えとか増設という話までは明らかになってないかと

スペース的には縦横的にはMk48のスペースにMk41を32セル押し込むことは出来そう
直下に何があるかまでは知らないが、移設等で掘り下げられなくても、
トップヘビーになることを許容するのならやりようはいくらでもある
Self-Defenseので妥協できればトップヘビーなのも抑えられる

時期的にはあめ型が40年利用で、現時点から13～19年、なみ型が20～23年利用が見込まれるから、
一部10年強しか使わないものが出るにしても手を入れてもよいかもしれない
VLSの使いまわしまで視野に入るのならストライクレングスのVLSをトップヘビーでも入れておきたいところ
2023/09/09(土) 16:53:57.72ID:/UbwCE89
戦闘支援型多目的USV、似たような半水没型の無人艇を中国が台風の観測に使っているんだよなぁ。
自衛隊のUSVは周回遅れのパクリ企画
966名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 17:03:37.25ID:Ue4nKbJa
896：名無し三等兵 (JP 0Haa-hu4+ [103.140.113.227])
967名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 17:11:23.11ID:/Eitb3mU
>>964
前部甲板のをストライクレングスにして、真ん中のをタクティカルは無理かね。
上部構造をユニコーンに総とっかえとかできれば20年くらいは余裕で現役でいれそうではある。
あとは、人員削減できるような改修ができるのかやな。
2023/09/09(土) 17:24:07.44ID:WfN8/d75
あーあ、やっぱりIPスレのビックローブ朝鮮人が暴れていたのか
相当悔しそう

IPスレで発狂したから簡単にバレちゃってワロタ
2023/09/09(土) 17:31:45.90ID:ExqxhMIO
IPスレ大阪ビックローブおじいちゃん
頭真っ赤になって爆釣れされたのか
思った通り大阪ビックローブおじいちゃんがまた暴れ回っていただけでワロタ

悔しいのう！悔しいのう！
2023/09/09(土) 17:47:31.01ID:WleJ5y6a
あれ鮮人が鳴いている　ちんぱよちんぱよちんぱよちん♪
2023/09/09(土) 18:00:14.11ID:sRoHguM+
また大阪ビックローブ朝鮮人おじいちゃんが隔離病棟から悔しさのあまり脱獄して来て
アイゴー連投してたのか、朝鮮人だからって火病し過ぎ
2023/09/09(土) 18:03:52.13ID:ZADJgTt6
パヨパヨIPスレ大阪ビックローブ朝鮮人おじいちゃんのアイゴー連投ショーwww
2023/09/09(土) 18:20:10.45ID:0ce13ykM
前スレ埋まってない？
2023/09/09(土) 18:24:22.32ID:Z8KuQr/+
パヨパヨIPスレ大阪ビックローブ朝鮮人おじいちゃん、また豪快に負けたなー
975名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 19:19:08.58ID:5aztoEI4
>>950
バーク級自体の延命がどうなるかも怪しいが、アメリカに合わせて廉価にできるのなら延命を考えてもよいが、
SM-3Block2Aを早期に運用できる艦を増やしたいのと、
人員が300人と大所帯なので、イージスシステム艦の200人台が200人台前半なら要員面からもこちらを置き換えたいかも
2023/09/09(土) 20:07:08.42ID:5GfIVh7Q
AA艦で獲物集めて周りに無人兵器展開して狩る感じ？
2023/09/09(土) 20:21:16.89ID:7mw2ABuU
AA艦名はミニやまと、ミニむさし？
2023/09/09(土) 20:27:42.02ID:b/r9yGzx
AA艦全く役に立たない無用の長物にパヨパヨ悔しくてしょうがない感じか
2023/09/09(土) 21:31:03.98ID:Gwz4tF1b
IPスレ民爆釣りされててワロタ
簡単に荒らして見つかって恥ずかしいよなー
2023/09/09(土) 23:00:08.56ID:Z8KuQr/+
IPスレガイジ民、まともな議論ではコテンパンに負けてIPスレに集団で逃げ
結局精神病棟から出てきて荒らしては簡単に正体バレて更に負けを重ねるのループ
一生底辺負け組人生のままだな
2023/09/09(土) 23:55:59.42ID:/VlFaDEV
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694270660/
2023/09/10(日) 07:05:38.42ID:Vxl4FkgG
>>963
SMX-25もガスタービンなんで大丈夫なのでは
983名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 16:20:35.10ID:vDIUIMVK
>>977
AA艦なんだからアショア由来で「ながと（長門）」「でわ（出羽）」でしょ
2023/09/10(日) 16:25:35.66ID:wAmZbxOJ
>>983
ながとは来そうだな
2023/09/10(日) 16:28:30.13ID:qP1xaRGm
那智は来ないのか。
2023/09/10(日) 17:03:32.16ID:Jt9s3Dui
>>985
高雄ともども増勢なりこんごう後継なりで来てほしいな
987名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 17:11:23.52ID:S/iOa4pD
旧海軍の重巡からだと、ふるたか、かこ、あおば、きぬがさ。AA艦は従来の規模を超える兵装、
排水量を考慮し一番艦はながとかな。二番艦は同じ三文字だと？
2023/09/10(日) 17:23:03.31ID:Jt9s3Dui
>>987
最近の二人姉妹のあたご、ひゅうが、いずも、あさひ、まや型はそれぞれ文字数が異なることだしそこはこだわらなくて良さそうな？
加古は河川名なんで、あるならFFMでかな
989名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 17:30:35.29ID:YL3xi18I
ながと、むつ、で良いんじゃね。
縁起悪いのは気にすんな(-。-)y-゜゜゜
2023/09/10(日) 17:35:44.13ID:Jt9s3Dui
畝傍以外は気にすることないっしょ
2023/09/10(日) 17:41:11.14ID:5ojElMCi
>>987
加古のみ河川名なのでな

あとは赤城、天城、葛城あたりも
2023/09/10(日) 17:41:55.86ID:5ojElMCi
>>986
中共が台湾の高雄と勘違いして発狂しそう
2023/09/10(日) 17:45:06.27ID:Jt9s3Dui
>>992
文句を言ってきたなら打狗に戻せよと返せばおｋ
2023/09/10(日) 17:56:42.13ID:Jt9s3Dui
>>991
雲龍型、赤城、伊吹の空母組山岳名はLHDにまわしても面白いかなと。CVは瑞鳥で
995名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 19:12:52.34ID:6deOocLw
ふそう　やましろ
996名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 19:14:35.66ID:aEJ3LsuS
結局ガイジ発狂障害の集まりIPスレ軍団２回目の大敗北なのか
完全に発達障害の隔離病棟スレ
2023/09/10(日) 19:17:44.83ID:I3ZnctjG
レスバにボコボコに負けるとする
お決まりの大阪ビックローブ朝鮮人おじいちゃんの1人コドモ部屋で虚しいコンビ打ち
2023/09/10(日) 19:35:52.04ID:y8l//pCc
句読点も使えんの?恥ずかしいよ?
999名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 21:40:49.70ID:dkqKlkIf
隔離お疲れ様
中国も大変だねぇ
2023/09/10(日) 21:42:04.60ID:m922eLXe
USEN爺「おじいちゃんコンビ打ちギャオオオオオ！」
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