ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:16:44.89

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:16:45.65

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1718061446192357476

ロシア軍は10月27日にも#Avdiivka付近で攻撃作戦を継続したが、確認された前進はなかった。
ロシア軍はアヴディーウカの南北で定期的な攻撃を行っているが、10月10日に大規模な攻撃活動を開始して以来、アヴジーウカの北面でいくらかの前進を収めただけで、南面でもわずかな前進しか得ていない。
西側とロシアの情報筋は、ロシア軍が次のように報告し続けている。
アヴディウカ付近では多大な損失を被っており、士気の問題が顕著に見られている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:17:04.71

前スレ
>>961,963
さすがに誰でも知ってると思うけどプーチンの与党は「統一ロシア」
ロシア連邦共産党は野党に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:41:40.30

ぼた山奪取して線路越えても"いくらか"ってw
前進だけは否定できないからって、そこまで悔しさ丸出しにしなくてもいいのにww

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:42:54.01

FPV の航続距離6 km 以内に主要な舗装道路があり、ここにチョークポイントがあるため、Adviivka の安全はすでに失われています。
時間の問題です。
https://pbs.twimg.com/media/F9d4ErOWoAAl0x7.jpg
https://x.com/pipistrello333/status/1717973810094158153?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:43:03.53

>>3
ひとまず、ロシア軍はアウディーウカの鉄道補給路を遮断したからな。
補給が細くなったウクライナが弱ってくるまで待つ作戦じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:50:32.87

27日はリマン方面とクピャンスク方面で結構前進して
リマン方面は3つの防衛線のうち最後の一つまで到達
こういうのを云わないのがISW

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:50:55.66

>>7
補給を切って冬まで待てば飲料水が凍って勝手に降伏してくる
バフムトでも補給が切れてからは3週間が限界だった

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:56:59.15

ウクライナ「助けて……武器が足りないの！？」
親ウ「うおお！ロシアの武器備蓄は崖っぷちだあ！長期戦はウクライナに有利！」

こいつら本当にウクライナの味方か？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:02:14.10

ウクライナ軍によるコークス工場での監視は不可能になりました

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1717956293674012673/pu/vid/avc1/1280x720/qAk3U-UyPkRK18_d.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:21:41.89

>>10
あいつらはネットで精神的勝利を得たいだけのクズだからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:25:01.62

本スレでは、まだアウディーウカが落ちないと思ってる
ウク信多そうだな。南側の進出より、包囲の輪が閉じられる北側のほうが、遥かに高い驚異なのに。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:25:13.91

ドローンをどっやって長距離飛ばしてるのかがよくわからない。
普通のwifiだと見通しで1km位。
ドローンの海外モデルだとモノによっては見通しで2～3km。
動画見てるとただドローンの海外モデル買ってきて使ってるだけのように見える。

業務用の屋外中継機だと20km以上飛ぶのもあるので増幅すれば可能だろうけど、ブースター取り付けてるようには見えない。ウクライナという国土だから遠くまで届いてる？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:30:25.59

>>13
47旅団やFPV部隊、M777が駆けつけてきて、集結したロシア軍を精密射撃でボコボコにするから、むしろロシア軍がフクロのネズミとのこと。
ボタ山はキルゾーンでロシア兵がバタバタ死んでるそうな。

何が真実かは知らんけど2ヶ月後には答えが出てるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:36:10.66

>>14
確かに
70キロもどうやって飛ばすのか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:37:57.29

>>10
これを自衛隊相手にやられると困るな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:38:22.46

>>15
やっぱあいつら基地外だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:42:29.52

>>16
>70キロもどうやって
飛ぶのは簡単そうですが、リモコンがねぇ、とにかく謎。はやく捕獲して解析して欲しい。
・実は現地に秘密工作員が既にいて、現地でリモコン
・トンデモない電波塔(200mぐらいの高さ)があって、そこのアンテナから70kms先まで・・ (電波塔→→ドローン　は可能だが、ドローン→→電波塔　が無理そう)
・電波中継専用ドローンが・・
・衛星回線 (頭の悪い、米国や日本のエンジニアの貧困なアイデア)

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:45:51.87

>>13
ゼレンスキーは死守命令出すだろうから年内は落ちないと思っていたが
アウディイウカ以外もやばいからなあ

ウクライナはこれから各地でロシア軍に攻め込まれることがわかっているから、強制避難開始した
ウクライナ予想でウクライナ軍が劣勢になる地域
　・南部ヘルソン州
　・東部ドネツク州
　・北東部ハルキウ州

単純に、武器がない、砲弾がない、兵士がいないでないとこんなことにはならない

ウクライナ当局、子供1000人の強制避難を開始　ロシアの攻撃激化で
https://www.bbc.com/japanese/67225829
ウクライナ当局は、ロシアによる攻撃の激化を受け、前線に近い地域の子供たち約1000人の強制避難を開始した。
避難の対象となっている地域は、南部ヘルソン州と東部ドネツク州の計31集落。家族に対し、安全な場所に移るよう指示が出された。
18歳未満は、必ず親か保護者と共に移動する必要がある。
北東部ハルキウ州当局でも、10集落で子供計275人を避難させる準備が進められている。
ウクライナは、戦闘が激化する前にこうした避難命令を出していた

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:56:09.11

ロシアの技術がどうなってるかおれらのない頭で考えても答えなんか出るわけないよｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:02:18.42

ガザに関するアラブ支持の国連総会決議案の採決、ネタニエフに面会を断られたのでウクライナ棄権

https://pbs.twimg.com/media/F9eL4BFbAAAQm4x.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:05:53.19

前スレより、ウクライナ無限動員終了間近

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717905093608038660

ウクライナ人徴兵の親族らがウクライナの14都市で一斉に抗議活動を行い、ゼレンスキー政権に対し、長期間の強制兵役を終えた家族の動員解除を要求
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:13:19.18

ドローンて何の話だ？

イランの攻撃型ドローンのデータリンクは200ｋｍぐらい
ウクライナは最近は聞かなくなったがバイラクタル使ったり市販品で作っている（GPS、赤外線カメラ）

両軍ジャミングで制御信号やGNSSに干渉させている
最近は誤誘導させるとかいうニュースもあった

シャヘド 129は、イランの単発中高度長期耐久無人戦闘機 (UCAV) です。
シャヘド 129 は戦闘および偵察任務が可能で、耐久性は 24 時間です。
顎に取り付けられたジンバル式電気光学/赤外線センサー、格納式着陸装置、昼夜ミッション用のリアルタイムビデオデータリンクを備えています。

シャヘド129航空機は公称戦闘距離1,700キロメートルの能力があるとみられるが、地上管制局に依存しており、イラン国営メディアによると、
データリンクは200キロメートルに制限されているという。
独立系アナリストらは、有効射程距離がおそらく300～400キロメートルであるとより前向きに分析しているが、ドローンが地上局に依存しているため、
その射程が大幅に制限されていることは明らかである。
他の専門家は、シャヘド129のデータリンクは200キロメートルにも達しない可能性が高いと述べている。

ウクライナ、戦地でのドローン不足を懸念　中国の輸出規制で
https://www.bbc.com/japanese/67191996
ウクライナで使われているドローンの多くは中国製の市販品だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:15:06.02

>>1
ハロウィンのお面
https://ukraine-inc.info/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:18:30.14

北部のコーク工場が落ちれば
ウクライナ軍は撤退するしかなくなる
ロシアは低空で航空爆弾落とせるようになってるからアウディフカ陥落は時間の問題

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:21:12.58

ドローン操縦の見通し距離を確保するためにも高台は重要かもね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:22:57.18

https://twitter.com/GonestAlbert/status/1717943570500362298

「一週間で、54人のウクライナ軍人が捕虜としてロシア軍に自発的に降伏した」降伏したウクライナ軍人の中には、ウクライナ軍の第54、第56、第57、第58機械化歩兵旅団の代表者も含まれていた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:23:40.18

本スレだと大本営発表の戦果が少なくなると戦力の枯渇に見えるらしいな
防衛能力不足で戦車を壊せないまま都市を突破されまくってもやっぱ枯渇に見えるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:31:18.55

バフムトで過去ウク信が包囲はまだキルレ1：10でロシア大損害でキャッキャウフフしてた頃、
実際にはウクライナ兵はATGMを一方的に浴びて負傷者がバフムートから避難できず、死亡しまくっていたとう話

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1717318639706050793
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:32:23.36

各前線から予備兵力をみんなアウディフカに回してるならこんなに美味しい話はないな
市街戦はおろか完全包囲もする必要なく、半包囲して補給路を圧迫し続ける。何もかもこのままで良いｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:35:03.19

>>30
タタリガミUAもそろそろ消されるな
事実を話してしまうと応援団に嫌われる

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:39:32.54

>>22
日本も棄権だからウクライナと運命を共にしそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:58:09.27

主戦論者の日本のウク信の意見は脇に置いといて
停戦した方がいいと思うけどね
今のウクライナではロシアとまともに戦えない
継戦し続けると若者が減りすぎて国が立て直せなくなる
10年、20年掛けて臥薪嘗胆して国力を蓄える時間が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:58:50.79

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717912350366347507

ランセット無人機がウクライナの T-64BV 戦車の動的防御の弱点を突いて前線から遠く離れたところを炎上させた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:59:35.46

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717995761219068051

悪天候に紛れて攻撃作戦を実行中に破壊されたウクライナのM113
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:06:36.62

>>34
ゼレンスキーにとって現時点での停戦は領土を失うことと同義
プーチンにとっては停戦後にNATO加盟になれば元も子もなくなるリスク

よって、現時点での停戦は双方にとって「ない」
戦況が55-45程度では停戦にならない
最低でも70-30くらいに傾いてようやく停戦協議だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:07:05.61

ロシアが攻勢て制圧し切るとい形ならもう一年ぐらいじゃないかな
二年ぐらい空爆と遠距離で削って、疲弊し切ったら前進とかならその後半年とかそんな感じだろう。

バクムトの例からするとソルダーが崩れてから４ヶ月はかかったし、アウディイウカがここから三ヶ月
残りの重要拠点はクラマトルスクとスラビャンシクで9ヶ月てところじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:09:49.46

ウクライナ首脳部のエゴでまた多くのウクライナ人将兵を亡くすのか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:11:25.29

>>1
Вчера, 21:44
Последствия неудачной атаки ВСУ на Бахмутском направлении.

Строго 18+
https://kherson-news.ru/society/2023/10/27/219987.html

Херсонский Вестник
27 Oct, 21:36
⚡Последствия неудачной атаки ВСУ на Бахмутском направлении.
Строго 18+
https://tgstat.ru/channel/@HersonVestnik/22017

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:15:21.05

ロシアのT-72が地雷原に突入し最終的には爆発するが生還する映像

https://video.twimg.com/amplify_video/1717615977930637313/vid/avc1/1280x720/nxuLPTTvDCFA6Au4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:21:16.41

これが世界最強のアメリカ兵だ！！！

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1718058806922579968/pu/vid/avc1/576x1024/c3Al1HrtDeLdOZXx.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:27:18.79

>>28
あぁ～、ウク軍の総崩れが始まってしまったぁ～！

ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:31:24.12

>>43
>ウク軍の
1日で200人ぐらいまではセーフ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:44:08.08

>>44
一月で2個旅団降伏とかしだしたらもう戦争の体をなしてない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:49:33.71

北欧諸国のNATO入り決まったからウクライナの実質勝ち！
ウク信は勝手に勝利条件増やしすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:21:31.89

このスレでよく見る論調に、ウクライナが諦めたらもう死ななくて済むし、大人しく人命のためにもロシアの軍門に下るべきってのがあるけど、やはり日本も仮に沖縄やらで中国と将来戦うような展開になったら、諦めて受け渡すのが筋だという考え？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:24:57.85

>>47
場合によるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:28:04.95

>>47
前提として

1　米軍が駐留している限り攻められるわけがない
2　仮に侵略者が実行するときは駐留米軍が全面撤退＝日米安保条約が破棄された後

で、問題は2の状況においては
「国防」そのものが成立しないので、そもそも戦闘にすらならない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:28:12.91

沖縄が見捨てないでくれっていうなら考えるけど、
住民9割以上の総意ならそれを自衛隊と米軍使って武力行使するのはNG
流石に九州丸ごととかなら住民の総意でも話し合いで妥協して貰うべきだけど、
武力行使は断固反対だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:19.58

>>47
どうあがいても勝ち筋がないならそうね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:26.00

ロシアからすればウクライナのNATO加盟は国家存続の危機な訳で。
日本が同じような挑発を中国にした上で攻めてきたら、日本バカ過ぎでしょ、はいどーぞ、だわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:39.60

>>47
軍事的に劣勢の中で成算のない攻勢を仕掛けるくらいなら和平じゃねぇの

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:47.11

超合理主義のアメリカが中国と日本どっちを取るか普通に考えたら分かると思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:35:51.36

ウクライナ人が助かるには、ゼレンスキー政権を早く倒して
新政権でロシアと停戦交渉を始めるしかない。
しかし敗戦国の末期にあるクーデターなんかは西側の情報機関が協力して
抑え込んるからほぼ無いだろう。
結局は最後の一人までウクライナ人が挽肉になっていくのを眺めるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:41:07.49

https://twitter.com/GonestAlbert/status/1718169850093150369

ハンガリー外務省のシジャルト長官は、ハンガリーは、ロシア産業界のガス、石油、原子力エネルギー部門が含まれる場合、欧州連合の対ロシア制裁第12弾パッケージの採択にゴーサインを出さないだろうと述べた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:44:39.28

日本も先の大戦で酷い目見るまで停戦とはいかなかったし、なかなか負けている側からの停戦は無理だよ。
損失があるほど損切りできなくなるので致命傷まで止まらない。自発的気なんとか止まれるには初期だけだね。

ロシアももう覚悟決めて損失に付き合うかだけだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:45:51.04

なるほどね
単独で勝ち目がない場合は、力のある国こそが正義になるって感じか

学生の頃の平和学の教授もそんな感じの人だったな
別の教授は侵略には戦うとか言ってたが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:26.68

日本こそ本土決戦をせずに降伏した過去がある国じゃん
新しい考えじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:39.16

ウクライナ人男性がザポリージャのバス運転手にロシア音楽を止めるよう要求

乗客たちは、この国の言語問題は人々を互いに対立させるために人為的に作られたものだと説明しようとした。
議論が効果を示さなかったとき、乗客らは彼に...最前線に行くように言いました。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1718169933878607875?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:42.05

ここのスレの人からすれば、初戦でゼレンスキーが戦う決断をして、逃げなかったのは罪なことだな
そうしたら世界は平和だったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:52:16.51

>>57
日本人には革命とかクーデターは無理だったけどウクライナ人ならワンチャン
アレストヴィッチが野心丸出しの怪しい動きをしてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:55:51.55

日本は攻めていったがわでしょ
アメリカからいきなり攻められて降伏したわけではないんだから、こんなもの前例にはならないでしょ

最初から無抵抗で侵略を受け入れた国を俺は知らんな
デンマークでさえナチに抵抗したわけで

ナポレオンのマルタ侵略くらいか？他にも探せばあるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:56:59.58

>>58
力が正義というわけではない
仮に住民を強制的に併合しただけなら勝ち目がなくなることはそんなにないし、
戦争で勝てないならしなくても後から取り戻すチャンスはいくらでもある

ドンバスみたいに住民が望んで離脱したならノーチャンスだが、
それはしょうがないって話
国家として都心等の優遇地域を優先し地方を犠牲にしてきたツケだと諦めるべきで、
そこで己の力も弁えず侵略して奪還しようとするのは明らかな自滅
それこそ力は正義ではない事例

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:59:48.36

初期はゼレンスキーも妥協する気あったんですけどね
クリミアのロシア主権を認めたり親露派地域をウクライナから分離するなど言及していたわけで
そういう平和的な停戦させない勢力がいたわけで今日に至る

クリミア半島「露主権」に国民投票　ゼレンスキー氏、一定の譲歩示唆
https://www.sankei.com/article/20220322-HDVMPO5GOBJ3XNEGU32C7VDGLM/

ゼレンスキー氏は国民投票を行う場合、ウクライナの「中立化」を念頭に置いた米欧諸国によるウクライナの安全の保証や、
親露派地域の独立、クリミアの主権問題が議題となると指摘した。

「私は国民とともに歩むのであれば、どこにでも行く準備がある」と述べ、国民投票の結果次第では領土問題などでロシアに妥協する可能性も示唆した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:02:54.82

>>64
いまロシアが支配してる地域は全て住民がロシアへの帰属を望んだ地域なの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:03:46.51

>>61
とりあえず、これ観て落ち着けよ
https://ukraine-inc.info/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:04:29.59

一定以上戦ってしまうと憎悪が積もるので交渉がなかなか成り立たんからな。
どっちかもしくは双方が動けなくなるまで戦うことになる。
現状では停戦は無理だろ、負けてる方は将来の損失より既に発生した損失を無視できないという思いはなんともできんだろうな

勝ってる方が、別の思惑から手を差し伸べるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:06:13.33

>>19
ウクライナ軍だとスターリンク搭載した自爆ドローンは空海に出現してるのは確実だけどね。

ドローンを統制するドローンがあってそれが衛星通信してると睨んでるけど。かなり高度な技術か、鉛筆のようなシンプルな回答なのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:09:20.58

>>66
90%くらいだったような

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:12:53.06

>>70
後学のためにどこでその情報見れるか教えてほしく
クリミアなら分かるが、ヘルソンをやザポリージャ州でそんなに行くなんて聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:14:26.02

ウクライナの勝ち筋が見えないからな
人が消滅するまで戦いたきゃ好きにすればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:16:51.03

>>47
その場合の中国側の政治的要求ってこんな↓感じになるのでは？

・沖縄県民の民意と自治を尊重すること。
・中国系移民への差別迫害および中国文化の敵視排除政策をやめること。
・新たな対中軍事同盟の結成や加入をしないこと。

内政干渉は不愉快ではあるけれども、この程度の譲歩を拒んで大国と全面戦争するとか無いわ
臥薪嘗胆という言葉は、まさにこういう時のためにあるのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:08.68

>>71
国際的な監視者140人以上が入り、
ロイター等西側メディアの記者も報道はしないが
取材自体は現地でしていて不正は一切発見できなかった去年の住民投票
https://i.imgur.com/WmJv5b7.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:09.53

>>71
あれば貼ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:13.54

まさかこれ？
https://i.imgur.com/d8sJsQ1.jpg
サダム・フセインの信任投票の支持率１００%を思い出すな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:20.71

>>76
それかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:34.89

>>74
報じてないのになんで知ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:22:35.31

>>72
結局それだな
正義だの国際倫理だの国連やアメリカが今更吠えて空々しいだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:26:06.79

>>76
なんか問題あんの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:27:01.00

現時点ではないが紛争前であれ2010年の大統領選挙結果がクリミアもあってわかりやすいんじゃないかな

東部2州は90%以上、80%以上
ザボリージャは70%以上
ヘルソンは50以上、60以上、70以上
クリミアは70以上
オデッサは南西は80以上の地域もある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:28:39.48

まぁ投票に関してはロシア人すら信じてないし、それ以前に何でコイツら入れるためにロシア人が死なないといけないんだ、とあまり評判良くなかったし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:30:02.14

それ言うとアメリカ人も選挙信じてないでしょ
選挙の度に不正不正と騒いでるじゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:30:15.73

>>78
当時「ホテルに泊まってるくせに何も報道してない」って話題になってたのよ
もともと2022年以前は普通に取材して報道し
政府関係もインタビューに応じてた顔馴染みだしな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:31:15.79

マイク・ジョンソン新下院議長は、米国はウクライナを見捨てるつもりはなく、プーチン大統領が戦争に勝つことは許されないと述べた。

https://x.com/visegrad24/status/1717782277537533965?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:31:19.18

>>14
加速度から計算して自律航法はある程度できると思う
（高額な兵器よりは誤差が大きいでしょうけど）
目標はGPSで固定でもいい
センサーで拾える兵器固有の形状や電波などがあれば突っ込むでもいい
兵器と推定できる熱源に突っ込むでもいい
安物だから誤動作もあるし誤動作させることもできるかなあ
この程度ならAIでなくとも兵器の特性が分かればできそう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:32:00.67

10月28日朝の最前線レポート:

・ヘルソン方面では、ウクライナ軍の攻撃の試みは失敗した。敵は鉄道橋付近とペシャニフカ付近で小規模な活動を続けているが、我が国の砲兵と航空部隊はウクライナ軍の残存勢力に対して積極的に活動している。

・ザポリージャ方面では、ロシア軍がヴェルボヴォイ地域で反撃を続けている。この結果、我々の兵士たちはラボティーノ方向に最大1キロ前進することができました。ノヴォプロコポフカ付近で敵はDRGの活動を強化したが、ロシア砲兵によって阻止された。

・南ドネツク方面では、我々の兵士たちがプリユトノエ地域への上陸部隊の残存敵部隊の掃討を続けている。我が国の軍人もノヴォドネツク西側で反撃を行っているが、具体的な成果はまだ分かっていない。

・アヴデーエフスキー方向では、それらはアヴデーエフスキー廃棄物ヒープの領域の占有位置に統合されます - この方向の主要な高さです。ロシア軍もクラスノゴロフカ付近に進軍することができ、鉄道線を越えてステポヴォイに向けて橋頭堡を拡張することが可能だった。

・アルテモフスク方向では、敵はこれまでのところ、クレシチェエフカとアンドレーエフカの地域での攻撃の試みを放棄しています。諜報データによると、敵はこの地域で再集結しているとのこと。その間、ロシア軍はこれをうまく利用し、我々の兵士たちは鉄道線からクレシチェエフカの西郊外の方向に敵軍を押し返しています。

・クピャンスク方面では、ロシア軍はボロヴァヤ方面からマケエフカ地区を約２キロ前進した。現場の人々は、2か所でウクライナ軍の防衛が突破されたと報告している。現在、ロシア軍関係者は成功を積み上げ続けている。

t.me/evgeniy_lisitsyn/6316

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:32:29.54

さてウクライナがまともに戦えるのが年内一杯なわけだが
何故かアメリカがイランに手を出したからもう中東はしばらくゴタゴタしそうだし
支援は一度止まったらもう再開は無さそう

ゼレンスキーの寿命も来年いっぱいくらいか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:33:48.27

>>24
長距離をリアルタイムに近い速度で高解像度の映像を伝送したり、制御するのはかなり難しい。
日本だとRF-15Jの開発に失敗するくらいには難易度高い。

ちなみにGPSは人工衛星から一方的に電波が降ってきてるだけなので映像は見れない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:34:55.61

>>80
こんなの信じてんの？
普通は民主的な投票でこんな結果は出ない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:35:39.27

>>81
それロシアへの編入を求める投票じゃないんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:36:00.53

>>86
それはシャヘド方式で発信前に目標位置をセットして飛ばす。
これだと電波妨害の影響は受けないが固定目標しか狙えない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:39:07.52

>>86
>加速度から計算して自律航法はある程度できると思う
GPS航法は確実ですが：問題は画像偵察ドローンのOrlanが突っ込む瞬間の動画を撮影していて、それが70km後方のロシア軍部隊が受信できること。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:40:02.03

>>90
ロシアが操作してるなら、わざわざ露骨にやらんと思うけどな
75%くらいで留めると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:41:05.94

今回新規に併合した州で、９割以上の住民がロシアへの併合を望んでいるのなら、ウクライナ全土で少なくとも過半数は余裕でロシア併合賛成派だな
ポロシェンコを44%支持率してる州でさえ、ほとんどロシアへの併合を望んでるからね
https://i.imgur.com/vxXuZMc.jpg

とっととゼレンスキーに対して決別状を叩きつけて暴動起こしたほうがいいレベル

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:42:06.76

>>61
>戦える力が残っている今だからこそ和平協定のテーブルに着かねばならない。戦える力を失ったら我々は何を材料に彼らと協定を結べるというのか。残されるのは完全な屈服だけだ。

冬戦争時のマンネルヘイムはこう言ってるけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:44:43.80

>>38
あとはアメリカの動向次第だな
支援が復活すればもっと長引く

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:45:16.16

>>96
その通りなんだけど、ここの板の人は戦いの道を選んだ事自体がウクライナ人を殺す行為との認識でしょ？
ならリストリュティやマンネルヘイムは大罪人に変わりはないはず

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:49:05.14

>>61
何を正しいとするかによるよな
自国民死にまくってるけど抵抗してロシア人も殺しまくったイェーイならまあ現状が正しい
領土はまだ分からないが良い未来も見えないな今

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:49:35.14

>>47
そもそもの前提としてウクライナが東ウクライナのロシア語話者を虐殺してロシア挑発してたってのがあるからな
国連でも問題視されていた
イキって仕掛けてボコられてる
ウクライナに同情できないのはまさにそこだし
ウクライナ諦めろはようするにこうなったのは自業自得だから諦めろって話

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:53:05.00

明らかに米にそそのかされてるのもあるし
自業自得は可哀想だとは思うけどな
個人的にはトップが判断を誤ると国民が死にまくるの図だと思うから
かなりウクライナ国民には同情的ではある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:56:20.75

>>98
Xとかにはそういう考えの人もいるが
ip 無しスレ住人の総意まではわからんわコテもないし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:56:24.48

>>98
「現状では」という但し書きつきだな
損害に意味をもたらすのは政治の仕事
ウクライナの損害に国民が納得する意味を持たせられたら
あるいは意味を感じられるほどの成果を出せたらゼレンスキーは英雄になれる

ただしここの住民は多くが「いや絶対無理でしょ」って思ってるから諦めろ連呼

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:57:47.21

>>101
「もう諦めろ」にはそれもあるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:00:45.96

>>103
去年の四月に停戦しとけば英雄のままで終われたが、もう無理

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:02:29.80

東ウクライナと西ウクライナに分割して停戦が住民にとって幸せ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:03:10.49

反撃するなとまでは言えないけれど
少なくとも、引き際を見誤って以降の死は全てゼレンスキーとその周辺のせいで良いと思うわ

そんな訳で、俺が同情的だからといってウクライナが勝つ！最後まで戦い切れとは言えないわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:03:23.52

>>105
開戦前に土下座よりひどい惨状なんだから英雄は無理
結局ゼレンスキーが生き残るにはロシアをウクライナ全土から排除するしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:04:47.03

>>97
>アメリカの動向次第だな
>支援が復活
とりあえず西側では、榴弾砲の砲弾、ATGM が枯渇している
(少々の在庫は、イスラエルと、台湾用に優先的に残す)
戦車も装甲車も自走砲も、米国が超スローで再整備しながら提供するだけ (欧州には提供できる機材が無い)

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:05:56.12

>>108
結果論だがEU加盟のNATO見送りがベストな選択だったんだろうなあ
これならロシアも文句はなかった
あとドンパス攻撃は論外

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:06:27.80

>>109
ラインメタルがあくどい商売始めたから…

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:10:56.84

>>111
西側の弱みはまさにそれだな
経済主義による兵器価格の極端な変動
砲弾そのもののコストが10倍以上もちがってしまって継戦能力がなくなってしまった
西側の優位性たる精度や射程の問題はドローンに搭載すれば解決してしまうし
高精度なハイテク兵器のコモデティ化によって企業を統制できる旧東側のほうが戦争で有利になりつつある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:11:22.59

>>111
資本主義なんてそんなもんだわ需要が高騰すれば価格も上がる。
ジャスト・イン・タイムで無駄な生産ラインは作らない、維持しないので、生産能力増やせと言われても突然停戦もあり得る戦いの為にはやれないし。
むしろ、コレだけ作ってくれればすぐ勝てるからと言われると余計に増設したくないという

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:11:47.87

>>108
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/CA45/production/_127918715_timemagazinepersonofyear2022.png
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/30212985/30212985_original.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:13:28.75

>>98
ここの連中は抗戦が悪みたいなイデオロギーの話より
現実としてウクライナの勝ち筋が薄いという話をすることが多いように思うわ

それがロシアびいきだからなのか冷静に見てるからなのかは知らん

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:14:25.20

ドイツの「ウィンターパッケージ」の最初のバッチがウクライナに到着した。

これには、Diehl Defense の別の IRIS-T SLM/SLS 防空システムとヘンソルトの別の TRML-4D レーダーシステムが含まれます。パッケージにはIRIS-T SLSミサイルも含まれています。

防空パッケージに加えて、以下の項目が移管されました。

- MARS-2 MRLS 用の弾薬
- 8x監視ドローン「VECTOR」
- 4x HX81 8x8 フラットベッドトレーラー付き
- 4x 地上レーダー GO12
- 4x APC (未公開タイプ)
- 国境警備車両6台
- 155mm砲弾薬

https://twitter.com/Tendar/status/1718190638514999622
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:05.18

>>93
日本国内の無線規格だけで考えなけりゃいくらでも飛ばせる
日本でも違法無線が問題化しつつあるし違法無線がふつうなんじゃない？

そういやイーロンマスクはロシア側には通信料請求してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:46.55

>>113
戦争が永続化すれば利益も永続化するからな
資本主義は自分の首を絞めるロープまで売るのだ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:50.78

ガンバレロシア！
ウクライナ人の男は皆コロコロしちまえ
残ったメスガキは借金のかたに日本にクレ！

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:16:52.24

>>98
当時のフィンランドは第三国に背中を押されてソ連と対峙していたわけではないし、
何よりソ連側の要求が過酷に過ぎた
結果論かもしれないが、この後一戦したおかげでソ連側の要求を丸呑みすることを回避できたので
戦った結果として失われた様々なモノについて意味があったと評価することができる
戦わずして要求を飲んだバルト三国のその後の運命とも比較される

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:21:22.10

>>116
わりとすごい支援来たな
ミサイル何発なんだろう

>>119
IPスレに帰れ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:30:40.02

>>111
>ラインメタルがあくどい
前スレに書きましたが：
・電力/ガス 3倍、石油化学製品3倍、賃上げ2年で15%
これで砲弾2倍は良心的ですよ。3倍から上はさすがに悪どい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:36:32.96

>>116
砲弾供給5000発のチンカス供給なのをちゃんと書きなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:38:14.50

>>121
砲弾5000発のチンカス支援ですよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:39:50.23

ちなみにアメリカがウクライナからイスラエルに持って行った砲弾は16万発

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:40:25.59

米英にとっては欧州を弱体化させてユーラシアの分断をはかる戦略の一環だから「大成功」なんだよな
とくにアメリカはある種の島国だから世界の混乱は自国の利益でしかない

ロシアと欧州、ロシアを介してインド中国、これらユーラシアが大同盟をむすんでユーラシア経済圏を完成させたばあい、
隣接するオセアニア経済圏、アフリカ経済圏とともに空前の繁栄をむかえることになる
そのときアメリカは地球の裏側の不便な立地の田舎国に落ちぶれて
何百年もレイプし続けてきた南米からの復讐に怯える老いたハリウッドスターになりさがる
それを避けるためウクライナをけしかけて中露を敵とした冷戦構造を再現しようと躍起になってるのがいまのアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:42:20.22

タウルスも来ないしな
まあ来たところで、しばらく損害食った後またすぐ迎撃されるようになるんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:48:25.85

IRISは所詮短SAMだし
弾チョロチョロ気持ち支援ってどころでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:57:51.11

固定目標の座標に向かうなら北朝鮮でも作れるファミコンレベルのCPUで可能だけど、画像認識して目標選定とかすると一気にハードルが上がるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:57:56.24

結局ユーロ圏からの供給も絶望的だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:59:34.49

>>39
素晴らしいな
ウクライナのテロリストが間違った選択をするのは大歓迎だ
これからも肉豚の死体で笑おうぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:03:03.05

あたおかレッドチーム「戦争やれやれー反米扇動しまくれー中露の世界覇権のために！」

まともなロシア人「戦争煽るの止めてください！家族が死んでしまう！」
まともなパレスチナ人「戦争煽るの止めてください！家族が死んでしまう！」

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:03:44.17

相変わらず呆れて物が言えない西側

28日
・ウメロフ国防相「ロシア軍はアヴデエフカで4000人を失った」
・ゼレンスキー大統領「ロシアは少なくともアウデエフカで1個旅団を失った」
・ホワイトハウス「ロシア軍は大損害だが、それでもアウデエフカで戦術的成功する可能性がある」

アホかと

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:08:08.01

>>14
DJIのドローンは普通に10キロ20キロ飛ぶので

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:16:34.18

>>130
もともと欧州は軍備を削減しまくってたからな。
そもそも自国用の兵器すらない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:17:16.73

>>128
ちゅうても、イスラエルに加えて中東各地の米軍基地がドローンやロケット弾で襲撃され始めてて、
アメリカ製防空システムと弾薬の手配がそっちに集中してる今、欧州製の防空システムはもはや
ウクライナにとって最後の頼みの綱でしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:21:01.38

>>100
正義は勝ったほうの論理が優先されるんやで

とは言えこの侵攻は勝者は生まれないと思うな
どちらも得るものなく停戦になるよ

これだけ戦力差がないと前線は停滞するからね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:24:36.81

アメリカはイラクとシリアの油田失ったら大ダメージなので
そっちに行くでしょ

シリアは特に不法占拠だから、国連でも叩いて武力と合わせて追い出し予定

イラクもシリアもホント点抑えてるだけなので
本格的に補給線抑えたければアフガン以上の兵力が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:35:47.31

ゼレ公には吊るされるか、亡命の未来しかないな
犬死にさせられたウクライナ人の恨みは大きい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:56:21.05

間違いなく正義や善はロシアにあるよ
本当にロシアが悪なら住民レベルでのパルチザン活動やスパイ行為が頻発しているだろうからね
ましてや同じ言語なんだから相当ロシアは住民に対し気を使って占領しているよ

アメリカやイスラエルの中東での無法っぷりで内政や外交で現在はままならんし
必ずしも勝者が正義では無いね
人道的に非道であったり民衆から悪と見なされればそれは敗北につながる
ウクライナが今まさにそう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:59:24.22

イスラエルみたいなキチガイ国家と比較すりゃそりゃロシアも霞むだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:02:27.27

>>137
兵力と兵器と弾薬の補充能力に、質量ともに差が開きつつあるから
いつまでも停滞はしていないと思う
1年目は優勢、2～3年目は拮抗していたのが、最終的に手がつけられないほどの
劣勢となって戦線崩壊したナチスドイツや大日本帝国のように

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:04:31.15

>>139
ゼレンスキーも悲しいピエロ
継続すればこれから多くのウクライナ人が死に国民から恨まれる
停戦すれば死んだ遺族から恨まれる
銃殺刑やギロチン送りにならないだけましかも

少し前の記事だけど
普通の人は妥協してもいいというのはあるそうだ
しかし遺族と手足が亡くなった人は絶対停戦反対だってよ

自分たちだけが犠牲になってずるいなんだろうけど
同じように苦しむ人を増やすだけなのにと思った

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:04:43.45

>>137
いやコレ現時点でロシア大勝利だしな
アメリカが大負けすぎ
ウクライナは消滅するしなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:06:35.82

パレスチナ民間人死者、特に子供の犠牲がどんどんカウントアップしているのを見てると、ロシア軍の民間人への「人道性」が際立ってきてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:08:49.99

ロシアは人員備品潤沢にある論をそこまで強調するのはなんでだろう？
もしかしてロシアも冬の装備品足りない？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:10:31.23

>>146
常識です
https://i.imgur.com/BfwnTUI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:13:25.82

そりゃ普通の脳みそならロシアが最初から今までウクライナを圧倒していると理解しているからね
老人や女を兵士にして外国から支援が無いと戦えない国とは次元が違う
情報弱者ってこうも頭が弱いと心配になってくるね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:13:30.37

もちろん21世紀のロシアはWW2ソ連みたく潤沢な物的支援を受けてるわけではないし、
実質的な意味で動員可能な兵力もずっとずっと小さい
が、それを言ったらウクライナだってナチスドイツや大日本帝国と比べたら相対的国力という意味で
ずっとずっと小さい
諸外国の支援も先細る一方だろうから、やはり4年目あたりで決定的に破綻するのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:14:23.16

>>140
正義や善とかキモチワル！
他ではやるなよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:16:22.79

ミリオタは第二次世界大戦の価値観引きづっているのは何なんだ
もう70年以上前の戦争と現代の戦争が同じとでも思っているんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:17:49.43

数が多けりゃ強いしデカけりゃ強いよw
まんまそれが戦力差

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:20:44.90

>>149
この戦争が始まった当初ウクライナ人が逝ってたこと

1　西側はロシアを批判するが、支援するだけで自国の軍隊は使わない
2　武器を送るから、お前ら戦えと云うだけ
3　本気でロシアの横暴を止める気なんてサラサラない
4　西側の目的はウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることだけ
5　我々は結局勝てないし、国土は奪われ蹂躙される
6　西側のピエロで使われてるだけ
7　我々もそれは解っているが、どうにもできない
8　いつか戦争は終わるが、西側は必ず我々を切り捨ててロシアと和睦する
9　最終的に犠牲になるのはウクライナだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:21:03.18

>>150
受けいられないかもしれんがウクライナは圧倒的な悪であり差別主義者なのだよ
そんな国に対し話し合いを設け平和的に解決しようとしたのがロシア
しかしウクライナはこれを無視しロシア系民族への攻撃を続けた
ロシアは東ウクライナに住むロシア民族の人権と文化を守ろうとしたに過ぎない
本当にロシアが悪ならクリミアはロシアに助けを求めなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:21:36.80

❗🇷🇺🇺🇦 へルソン方面：左岸にウクライナ海兵隊が集中
2023年10月27日14時現在の状況

昨夜、ウクライナ海軍第 35 歩兵部隊の 2 つの突撃隊が、ペシャニフカ近郊のクダソヴォ沿いを移動し、ペシャニフカに接近しようとした。ロシア軍の砲撃により攻撃は阻止され、煙幕に覆われた避難グループが負傷者をボートで右岸に運んだ。

▪夜、第35旅団のグループは再びアリョーシキンスキー島の北部に撤退した。第38旅団第503独立大隊の海兵隊員とともに、ポドステプノエ-カザチエ収容所道路沿いの森林地帯に分散した。

▪今のところ、攻撃の試みはない。しかし、第35、36、38海兵旅団と第140偵察大隊の7つの突撃隊が国境沿いに集中している。その位置から判断すると、彼らの主な任務はダーチャ方面からポドステプノエとペシャノフカに集結することである。

クリニキでは状況は変わらない。第35OPMの小部隊がまだ村の数軒の家を占拠している。AFUの大砲と迫撃砲がこの地域へのアプローチで大規模に射撃しているため、彼らをそこから押し出すのは困難である。

▪第35オランプの第2大隊と第137大隊の増援部隊は、ボートとPTS-2フローティングトランスポーターでイヴァニフカからフロロワ島に輸送された。夕方、彼らはドニエプル川を強行し、クリニキの部隊をデブロックし、その後、支配地域を拡大する予定である。

https://i.imgur.com/2YgHqtZ.jpg
t.me/rybar/53666

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:26:15.90

❗🇮🇱🇵🇸🎞 イスラエル・パレスチナ紛争記：2023年10月26-27日

イスラエル国防軍は、ガザ地区のパレスチナ人グループに対する地上作戦の拡大を発表した。これにより、エスカレーションが始まって以来、最も大規模な砲撃が行われることになった。
この文脈での「拡大」という用語は、飛び地内をより深く急襲することを指している。しかし、本格的な地上作戦はまだ開始されていない。
過去2日間、イスラエル軍は程度の差こそあれ、このような行動を何度か実施した。水曜から木曜にかけての夜、イスラエル軍はガザ地区北部で急襲作戦を実施したが、実際の成果はいまだ不明だ。
しかし、木曜日の夜から金曜日にかけてのマガジとブレイジの襲撃は成功しなかった。パレスチナ人の報告によると、待ち伏せに成功し、イスラエル軍関係者が捕らえられたという。
ラファ市近郊の海岸に海兵隊を上陸させようとした同様の試みも失敗に終わった。
同時に、イスラエル国防軍は空襲で飛び地を廃墟にし続けている。パレスチナの主張によると、ガザ地区ではインターネットが遮断されるなど、すべての通信が遮断されている。
これに対し、パレスチナ人グループはイスラエルの都市を砲撃し続けているが、その攻撃規模はイスラエルの攻撃とは比べものにならない。
北部国境でのヒズボラの活動は減少しているが、イスラエル軍の地上空襲の拡大により、再び増加する可能性がある。
ヨルダン川西岸では、イスラエル軍によるパレスチナ人の大量拘束が続いている。
イスラエル南部では、アンサララのイエメン人武装勢力がロケット攻撃を試みた。しかし、弾丸はエジプトの都市タバに命中した。
アフリカ東海岸のエリトリアにあるダラクのイスラエル軍基地が攻撃された。
t.me/rybar_in_english/7928

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:26:21.91

第二次世界大戦レベルの歩兵の価値と現代の歩兵の価値はまるで違うからね
索敵や射程距離が桁違いに進化しているんだから兵力が足りないとか言われてもね
時代遅れの人間としか表現できんのだが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:29:13.98

別にロシアはかつての独ソ戦みたいな総力戦をやってるわけじゃないし、総力戦なら最初に熱核ロケットを打ち込んで終わり
二度の世界大戦は熱核兵器の無かった時代の国家総力戦と言う極めて特別な戦争だから、もう参考にはならないよな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:33:23.33

>>151
え、人間の本質が70年程度で変わるとでも？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:36:43.18

流石に無知というか知能が低すぎるね
自衛隊みたいな時代遅れな組織ですら陸自の人員減少が一番なのにね
ロシアやアメリカなんかは言わずもがなというところよ
一回調べてみたらどうだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:41:27.65

歩兵がいくらいても現代戦ではあまり意味が無いということだよ
総力戦とかそんなレベルじゃない
例えばドローンやヘリで情報を得ている自走砲に対して歩兵のみで対処していたら損害が増えるだけで無意味
なんというか物の見方が下手すぎるね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:45:37.98

>>157
実際、露宇両軍とも程度の差はあれ兵力不足
この2年間一体何を見てきたのだろうか？
射程は伸びた、索敵範囲も広がった、確かにそうだ
でも相変わらず最後は塹壕内で近接戦闘、手で手榴弾を投げ合ってるではないか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:45:40.06

ゼレンスキーが粘らなければよかったなんてのは

ロシアが初手で決め切ればよかっという話と、たいして変わらんな
事前に計画も準備もして、開始タイミングまで選べたんだから、うまくやっていたらさっさと終わって平和だっただろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:47:24.08

>>154
共産圏も資本主義圏も民族格差があるんですよ
ユーゴもセルビア人が優遇されてて不満だったらしい
そこが平等になるか逆転するわけです

いわゆるロシア人至上主義でしょ？
カディロフみたいなのが名誉ロシア人
そういう共和国から戦争に駆り出されてる
長引けば不満が出る
兵装も出身共和国や民族で差があるんじゃない？
リスクの大きい戦地に行くのもロシア人とそれ以外で差があったりしません？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:48:19.66

アホは塹壕戦がメインとか勘違いしているんだろうか
数本の動画を見て分かった気になっているように見えて痛々しいんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:50:19.91

>>162
やってることは第二次世界大戦と同じたがらね
歩兵戦にして塹壕戦

ドローンで戦車の重要性は明らかに下がった

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:52:19.27

>>158
国家経済を支える物資の供給力と生産力、軍の活動を支える兵器と弾薬の供給力生産力
そういった国家総力戦的な数値の重要性が再確認されたのが今回の戦争だろう
「現代戦はマスではなくストックの戦争だ」なんていうのは、一面の真実ではあるが
全てではなかったということ
我々は非対称戦に慣れすぎて、それを新たな常識だと履き違えていた

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:53:18.16

ロシアが初手でウクライナを破壊しようと思ったら住民の避難なんて待ってられんからね
イスラエルみたいに無差別爆撃してたら初期でウクライナが崩壊していたのは事実
何というかロシアの戦争目的とかロシアの軍事力を見誤っている奴しかいないね
おまけに第二次世界大戦の話とかアホか
アメリカ軍の陸軍人員の推移でも調べてみた方がいいね
現代ではもう戦い方が違うのよ情報弱者君

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:53:44.30

>>146
潤沢に有る、ではなくてウクライナより継戦能力が有る。が正解
特に波乱が起きなければこんな消耗戦は基本的にその差で決着が着くでしょ。
逆にウクライナの方が継戦能力が有ると思われる理由やニュースが有るなら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:54:30.42

>>154
どっちかを悪と断定する考えがまず間違い

こんな凝り固まった思想のやつが日本に居るんだw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:55:16.42

熱核兵器って熱烈歓迎する核兵器？

ミリタリ界隈の日本語では普通にある言葉？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:56:07.24

ウクライナが第二次世界大戦レベルの戦術をしているからロシアもそうとか勘違いしているの？
多分そうなんどろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:58:24.20

>>165
衛星写真からも明らかなように、両軍とも塹壕線を各所に張り巡らせているが･･･
それも見えないというのなら、もはや語るべきことは何も無い

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:58:41.83

休日勤務のchatGPTちょっと疲れてそうだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:01:58.70

これが消耗戦に見えるとかどうかしているぜ
ウクライナの攻勢とロシアの攻勢が別次元レベルだったのを理解していなかったのか
イスラエルみたいに住民の被害度外視の爆撃を攻勢とは言わんぞ
あれは虐殺だよウクライナがロシア系住民に対して行っていた砲撃と一緒

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:03:11.75

>>169
ウクライナは士気が高い
https://www.nhk.jp/static/assets/images/newblogposting/ts/7K78K8ZNJV/7K78K8ZNJV-editor_a342e7c0e3c8b5f1173891f6522298ec.jpg?width=1299&height=731

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:03:30.76

ウクライナが抵抗しなければ良かったって言うならロシアがNATOを拡大受け入れればよかった
勝敗関わらずロシアはもう欧米からは受け入れられんやろうし中国からは舐め舐めされる
程度は知らんが没落は間違い無いやろな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:05:14.22

>>176
ピンチになったら気合と怒りで逆転するやつか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:05:27.24

>>176
BBCさんのウ軍密着取材

1　士気が高いのはその通りだが
2　せいぜい最初の1週間だけ
3　最前線に出ると1日で士気は吹っ飛ぶ
4　自分が生き残ることが最優先になる

終わり

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:07:14.48

ウクライナが抵抗というかミンスク合意を守っていれば良かっただけだろ
ウクライナのEU加盟は経済状況的に絶対に無理だったがNATO加盟は可能性があったぞ

そしてロシアがNATO加盟云々が戦争目的とか言っている奴まだいるのね
東欧でNATO加盟している国なんぞいくらでもいたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:10:57.65

>>168
それはロシアが自身の戦争目的達成に向かない能力、使えない軍隊を持っていたと暗に批判してるわけかね？
それから傷付くことを極端に恐れる政治的風土の下で、格下弱いもの虐めにどんどん特化していった
米軍の進化の方向性が全て正しいと信じるのは勝手だが、今回の戦争でそれに大きな疑問符がついたと感じてるのは
俺一人ではあるまいよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:12:32.29

>>179
でもそれって英国目線ですよねえ

イギリスやアメリカとしてはこのままベトナム戦争をロシアがしてくれるなら大歓迎だと思いますよ
ロシアが代理人に停戦停戦言わせてるのとこのスレの論調が誰かからのメッセージなんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:14:31.95

>>181
情報弱者もここまで来ると寒気がするね
竹槍で爆撃機落とそうとした日本みたいだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:15:12.08

>>182
現時点でプーチンが本気で「停戦」云ってると？
果てしなく疑問だな

停戦＝ウクライナのNATO加盟となればそれこそ「最悪」の結果でしかない
停戦しないから、継戦状態だからこそNATO加盟は永久先延ばしが可能

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:15:53.48

最後塹壕や市街地をクリアするのに歩兵は必要だが歩兵の総力戦が勝敗を左右するわけじゃないだろ

まあ人波で歩兵突撃させれば防御態勢不順文和前線は突破できるかもしれんが都市や防衛ライン引いたとこは歩兵和夫氏では突破できないだけでなく損害が山になるのはウクライナやバフムトのワグナー見てたら分かるでしょ今も昔も白兵突撃なんか馬鹿な軍隊のやる事

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:17:18.80

>>169
Kuleba: “Ukraine will Fight against Russia with Shovels, If West Doesn't Send Arms”
Igor Berezhanskiy　13:56, 20.06.22
https://tsn.ua/en/ato/kuleba-ukraine-will-fight-against-russia-with-shovels-if-west-doesn-t-send-arms-2091214.html

The West should not assume that without the supply of weapons, Ukrainian would be willing to make any concessions to Russia.

If arms supplies to Ukraine stop, then the Ukrainian military will “fight with shovels” against Russia. This was stated by the Minister of Foreign Affairs of Ukraine Dmitry Kuleba on the air of the German TV channel ARD.

"If we don’t get weapons, fine, then we will fight with shovels, but we will defend ourselves because this war is a war for our existence", Kuleba stressed.

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:18:25.68

>>182
停戦「するべき」みたいな論調は無いとは言わないけど少ないぞ
ウクライナが継戦能力を先に失った時が停戦の時期かなみたいな人が殆どだな。
押し込まれた領土で小規模なゲリラ戦するのは全然あるかもしれないけど、長期化すると普通に国民の支持は得られなくなるやつやな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:19:27.79

>>179
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:19:27.93

ウクライナがNATO加盟したところでどうでもいい話
バルト三国はもとよりフィンランドも加盟している
正直この戦争でNATOがいかに脆弱なのかわかったからプーチンはあまり気にしていないね
まさかロシア一国相手に先に弾切れとか誰も想像もつかんかったろ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:20:19.64

白兵による突撃から機甲突撃に変わったけど現在では対戦車ミサイルやドローンでそれも無理になったしな

今イスラエルが市街地戦の前に戦車突撃させる準備として高い建てもん徹底的に破壊してる、その準備が必要な時代

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:21:27.70

長距離遠隔操作されてるドローンに見えてきた
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1718152354275471360/pu/vid/avc1/576x1024/CD5LBqqN36LaLurd.mp4?tag=12

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:21:49.68

>>190
2023年8月14日

・現在、社会では国防大臣＝レズニコフ辞任の可能性と後任候補者についての議論が活発
・女性の中から選ぶとのことですが、その候補者の中に私の名前
・噂を払拭するために、私はこの状況に対する自分のビジョンを率直に表明
・女性であるというだけの理由で、概念的に女性を大臣として招くという考えを進めるのは愚か
・性別に関係なく、そのようなポジションには専門的でまともな人材を登用する必要
・敗北は敵を過小評価することから始まる
・勝つためには、プロパガンダの温浴から抜け出し、何が起こっているのかを本当に理解する必要がある
・客観的な状況を理解することによってのみ、適切な決定を下すことができる
・ロシアは長期戦のやり方を知っており、最後まで戦い抜くだろう
・ロシアは現在、資源がはるかに少ないため、長期戦、消耗戦に賭けている
・これは、唯一再生不可能な資源であるウクライナの人材が枯渇するという賭け
・ロシアの人口は1億4300万人であるため、ロシアには少なくとも我々の5〜6倍の動員の可能性がある
・ロシア人が占領地から数万人のウクライナ人を軍隊に動員していることも重要
・これらを総合すると、ロシアはまだ本格的に戦争に入っていない
・彼らは戦いを始めたばかりだが、一方で私たちはすでに不足し始めている
・私たちは客観的に最も優秀な人材を失っている
・それをどうするか？心を落ち着かせるプロパガンダの時代は終わり
・正直な現実主義とは、「私たちが頼りにできるのは自分たちだけであり、死ぬのは国民だけだ」と認識すること
・核を持ったロシアへの恐怖のせいで、誰も私たちにNATOの傘を与えてくれないだろう
・戦争は常に数学
・私自身も過去1年間に何度かワシントンに飛び、上院議員、ホワイトハウスや国防総省の高官らと会い、武器を提供するよう説得
・そして数日のうちに数十ユニットが失われている
・私たちは、このような規模の戦争に対する準備ができていなかったと正直に認める時期に来ている
・レズニコフは少なくとも政治的責任は負うべきだ。良心を持ってその職を去ることが必要
・大統領府に忠実で、良いニュースだけを伝え、悪いニュースを良いニュースとして誤魔化している

マリア・ベルリンスカヤ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:22:38.06

>>183
誰の言葉か忘れたが「質と量は一定の範囲内でしかバーターできない」
去年のロシア軍のハリコフ方面敗走は、その見事な証明

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:27.90

>>189
もしかしてクレムリンから書き込んでるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:42.92

>>186
西が支援しなくても我々はシャベルで戦う。は良いが。
国民性としては目的達成より行為を重要視する感じなのかな。
日本の社畜長みたいな感じのやつ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:43.34

>>189
もしかしてクレムリンから書き込んでるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:27:42.08

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/10/27/mike-johnson-breathes-some-hope-into-ukraine-funding/

マイク・ジョンソン氏、ウクライナへの資金提供に希望を吹き込む

ジョンソン下院議長は、「今、ウクライナでウラジーミル・プーチンが優勢になることを許すことはできない。なぜなら、ウクライナがそこで止まるとは思えないし、おそらく中国が台湾に対して行動を起こすことを奨励し、力を与えることになるだろう」と述べた。「私たちはこうした懸念を抱いています。私たちは彼らを見捨てるつもりはありません。」

おそらく最も注目に値するのは、ジョンソン氏がハニティ氏よりも先に実際にウクライナへの資金提供を持ちかけたことだろう。ジョンソン下院議長は他の問題を軽視しながら、他の差し迫った懸念と並べてこの問題に言及した。

「私たちは今この瞬間に非常に大きな優先事項を持っています、ショーン。イスラエルが攻撃されています。私たちは不安を抱えています。我々には対処しなければならないウクライナ情勢がある」とジョンソン首相は述べ、中国、イラン、経済、国境、フェンタニルにも言及した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:25.04

NATO非加盟が停戦の条件だろ、戦争目的がウクライナのNATO加盟阻止なのに停戦講和の条件に非加盟入れないわけない。

欧米もその条件で停戦講和拒否する必要ないしウクライナは国民が大量に死んで領土も割譲される惨めな停戦条件しかロシアは受けない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:53.84

停戦したくないのはウクライナ政府ぐらいだろうね
支援が無くなれば国が崩壊しちゃうし国民から私刑を受けて処刑されかねん
今ウクライナ政府が考えているのはロシアを絶対悪にし戦後、破綻しても自分たちのせいでは無いと主張できるようなアリバイ作り

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:56.30

>>182
親露派ブログ見てても誰も停戦を主張してないから安心しろ
所詮日本人の軟弱な精神から出た言葉に過ぎない