【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2024/01/09(火) 19:52:47.83

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2024/01/09(火) 19:54:24.63

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2024/01/09(火) 19:55:18.05

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2024/01/09(火) 19:55:49.05

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2024/01/09(火) 19:56:12.48

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機に関する説明

2024/01/09(火) 20:22:34.29

>>4
勝手に文章を前後入れ替えるな

「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとする」

2024/01/09(火) 20:45:43.01

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/01/09(火) 20:46:02.88

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/01/09(火) 20:46:17.86

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/09(火) 20:46:47.43

ちゃんとオッペケの妄想集も入れておけ
信じる人がいるとかわいそうだろ

2024/01/09(火) 20:49:37.29

>>11
お前バカなんだなぁ

2024/01/09(火) 20:50:10.84

id切り替えもできないウンコリアン

2024/01/09(火) 20:52:12.74

実質国産機の事実のピースが埋まり出して
屁理屈こねるリソースがどんどん小さくなってるの草

2024/01/09(火) 22:39:09.77

>>9
年末年始の朝四時から自演を垂れ流す辺り
頭がおかしくなって天涯孤独の耄碌ジジイとかじゃないか
https://i.imgur.com/4j6djuE.png
https://i.imgur.com/EawjJuU.jpg

2024/01/11(木) 04:40:05.77

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁はXF9を戦闘機用エンジンシステムと呼称している
ちなみにXF5-1は実証エンジン

既に正式スタートした後の令和3年での外部評価でも戦闘機用エンジンシステムとして扱っている
つまり、次期戦闘機用エンジンとはこの系統のエンジン以外には無いということ

2024/01/11(木) 06:10:57.10

普通に既に決まった事を書き出してみな

日本:機体の基本設計、エンジン製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計

イギリス:共通部分担当は特に無し

イタリア:共通部分担当は特に無し

防衛装備庁の定義だと、機体の基本設計はドンガラだけでなく主要部品の設計も入る
GIGO合意でもこの状況で、2025年から共同開発段階だとイギリスやイタリアは明確な設計担当がないままになる

イギリスやイタリアは共通部分の担当を全く得られないまま合意している

2024/01/11(木) 06:22:10.10

GIGO合意が最後の共同開発段階前の政府間合意だから
これからワークシェアが決まるとかはない
共通機体の共用部分は日本が全て設計することが確定
なぜなら、共用部分の設計担当を確定しないで共同開発段階には以降できないから
GIGOは共通部分の設計担当を決める必要が無かった合意だった

2024/01/11(木) 12:57:55.62

https://meta-defense.fr/de/2024/01/10/fcas-_und_mgcs-senatsbericht_2025/

話半分程度だが、仏独西FCASは2025年破綻の可能性だって
政治的な対立だけでなく、技術的課題にも直面してそう
実証機すら2年遅れが確定

エンジンもM88を弄っくてる段階
このままだと英仏双方のFCASは破綻して終了かもな

2024/01/11(木) 17:26:40.79

>>16-19
(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

基地外自演ニート「間に合わない。これは日本がすでに設計している次期戦闘機を英伊がライセンス生産することを意味している。」

もうねｗ

2024/01/11(木) 17:28:22.92

文字通り全てが妄想
完全に統合失調症でほんと草

17名無し三等兵 sage2024/01/11(木) 06:10:57.10SLIP:ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0 [2400:2200:614:66cc:*](6/7)ID:YTXncDgy0(1/2)
普通に既に決まった事を書き出してみな

日本:機体の基本設計、エンジン製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計　←妄想（日本が単独で進めているとは公文書のどこにも書いていないし報じられてもいない）

イギリス:共通部分担当は特に無し　←妄想

イタリア:共通部分担当は特に無し　←妄想

防衛装備庁の定義だと、機体の基本設計はドンガラだけでなく主要部品の設計も入る　←妄想（防衛省、三菱共に担当部位は現在交渉中、24年にかけて決まると説明）
GIGO合意でもこの状況で、2025年から共同開発段階だとイギリスやイタリアは明確な設計担当がないままになる　←妄想

イギリスやイタリアは共通部分の担当を全く得られないまま合意している　←妄想

2024/01/11(木) 18:27:01.92

立ち会いなら契約に名前でてこないし共同開発と言うことも可能w矛盾ナッシングwww

2024/01/11(木) 19:15:29.95

（震え声

2024/01/11(木) 19:15:33.59

（震え声

2024/01/11(木) 20:41:04.42

>>17
お前書いてある決定事項とやらは一切公式発表も報道もない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/11(木) 20:50:23.43

え？
予算は決定事項どころか実行段階
行政の仕組み理解してる？

2024/01/11(木) 21:00:24.34

なお、基地外オッペケ念仏の予算と行政に関する深い理解の例

12名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 19:35:40.74SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](3/27)ID:zoJjhIKsr(3/13)
予算というのは来年度の行動計画なのだがなあ
予算はお金の分配じゃないぞ

17名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 20:03:16.64SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](5/27)ID:zoJjhIKsr(5/13)
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

54名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 21:02:57.91SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](9/27)ID:zoJjhIKsr(9/13)
>>50

見事に共同開発は否定されたぞ
実証エンジンなんて検討してる間に
日本のエンジン開発は進む
単に実証エンジンの成果を取り込めたら取り込むだけ
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

218名無し三等兵 sage2021/12/23(木) 12:06:03.41SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](22/27)ID:1l46dJvRr(9/14)
公文書には共同実証事業とは書いてあるが
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな

↓　大　草　原　↓

(2023/05/19)
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」　IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

2024/01/11(木) 21:04:45.10

>>27
F-35でトルコがなんか設計したと思ってるのか？
何も設計しなくても共同開発になる

2024/01/11(木) 21:14:43.00

F-35は共同開発国をTier 1からTier 3にレベル分けしていたが、GCAPはしていないのでいっしょにはできない
４：４：２の共同開発が順調に進められている

2024/01/11(木) 21:16:16.29

その事業は開始されましたか？

2024/01/11(木) 21:28:17.55

GCAPはまだ始まってもいないのにランク分けとか共同開発の権利がどうとか…

2024/01/11(木) 21:29:46.59

既に三カ国がGCAPの条文に調印してるので
4:4:2とか言う願望記事は実現しなかったね
理由は英国に財力が無さすぎたんだと思う
F-35で培った技術も全部米国が持ってっちゃって手元に残ってないんでしょ

2024/01/11(木) 21:32:31.98

共同開発企業体のトップはイタリア人だが、F-35でトルコ人がトップになるなんてことが起きるわけないだろう。

2024/01/11(木) 21:35:45.89

現状で分担やランク分けを明確にしたら困るのはイギリスなんじゃないかな。
例え交渉で割合を増やしランクを上げても、それに相応しいだけの金と技術を差し出せと言われてもできない。
それができるくらいなら最初からCGAPの設立に必死にはならん。

2024/01/11(木) 21:38:55.70

そろそろXG240回り始めた？

2024/01/11(木) 21:42:36.88

国家予算・公文書解読の権威、基地外オッペケ念仏先生によるありがたい行政文書論講義の一コマ

293 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.34.120.153])[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 22:16:32.12 ID:ezO1JNcRr [9/9]
法律と同じなんだよ
法律改正前にその法律に抵触するようなことはしてはいけないのと同じ
共同開発前提の協議を防衛政策変更前に日英間で大筋合意にまで進めることはできない
共同開発に変更する為に日英交渉するなら防衛政策を変更してからやらないといけない

↓　ブルンボイル大草原　↓

（2022/12/09)
本日、我々は、深化する３か国間のパートナーシップを更に進める、２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である
「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2024/01/11(木) 21:44:44.00

>>1 乙

>>27
そのエンジンはどのエンジンをベースに開発されるんだ？
まさか、まったくゼロから開発しているとか考えてないよな？

2024/01/11(木) 21:57:57.41

BAEがインテークの設計やるとか、RRの発電機を組み込むとか、しつこく主張してたアホがいたな
RRの発電機なんて設計スタート時から考慮しないと無理なのに
予算が製造段階なのに無理だと理解できないアホがしつこく主張してた(笑)

2024/01/11(木) 21:59:26.29

財政的・技術的貢献に応じて配分され、各国の予算規模から考えて、
イタリアが予算を大幅に増加させない限り、報道された開発の仕事配分
４：４：２
を否定するものはない。
ドンガラは日本主導、アビオニクスはイギリス主導、エンジンは対等の共同開発
次期戦闘機用エンジンに対してXF9とかF9とかいう名前は一切出たことがない

2024/01/11(木) 22:24:24.24

去年の5月の記事をいつまで擦るつもりだ
情報のアッフデートはしないのか

2024/01/11(木) 22:40:30.89

基地外オッペケ念仏はいまだに水子XF9が次期戦闘機用エンジンとして生まれると信じ込んでいるのか、ほんと病気だな。
そもそもIHI自身が、XF9の要素技術を活かして将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指すと2019年の時点で言っていて（基地外オッペケ念仏は必死で否定していたが）
同じ年の11月に開催されたDSEI日本のメディアセッションではおなじみRRの技術開発部門責任者アレックス・ジーノによるコンパクトで大発電力というビジョンを共有する
テンペストエンジンへの日本の参加を促す発言が報じられ、2021年には共同実証エンジン事業が立ち上がった。さすがにその時点で気づくべきだろｗ
GCAPエンジンの共同開発が決まり、もはやその共同実証事業すらエンジン共同開発の一フェイズに過ぎないのに、未だにそれ以前のXF9とか周回遅れの念仏唱えられても迷惑。
統合失調症患者には厳しい話かもしれんが知識をアップデートしろよ。

(2019/5/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空・宇宙・防衛事業領域　副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

2024/01/11(木) 22:45:24.90

>>41
水子っつーか次期戦闘機のエンジンはXF9ベースでしょっていう単純な話だろ
名前なんてどうでもええがな、F-10でもいいしF-11でもいい
IHIの戦闘機エンジンはXF9の系譜しか存在しないし、RRは高出力コンパクトエンジンを作れないからIHIの設計をベースにするだろうって何度も言われてるじゃん

まあ今年中に地上試験用エンジンが納入されるからその型番と製造メーカーを見てみればええんでないの

2024/01/11(木) 22:53:56.97

>>26
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/11(木) 22:54:56.37

>>42
ただの願望だな。
現時点ではGCAPエンジンはRRとIHIが要素技術を持ち寄って作っているとしかいいようがない。

2024/01/11(木) 23:19:55.95

>>42
これはパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/11(木) 23:48:29.02

>>44
0ベースでエンジン開発して、5年以内にプロトタイプエンジンで試作機飛ばす方が願望だろw
アメリカだってそんなの無理だぞ

2024/01/11(木) 23:50:06.54

契約内容は一行じゃなくて一語一語丹念に読めよw

2024/01/12(金) 01:59:22.42

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機用エンジンシステムの契約は2021年度からの継続

2024/01/12(金) 02:19:17.96

>>46-47
また基地外無限ループｗ

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

基地外自演ニート「間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 03:44:47.06

協議・交渉(途中経過)、決定・合意(結論)、事業化・予算(実行)の境界線を理解してないアホが珍論を繰り返す
大雑把には行政はこの3ステップを踏まないと何も行われない

協議や交渉の過程では色々な案や可能性は検討されたとしても、決定・合意が無ければ検討された案や可能性は実行されることはない
合意・決定されても、実行する為の計画立案と予算が付かなければ合意・決定が実行されることはない

4:4:2なんて分担比率は協議・交渉出たとしても、結論は財政的・技術的貢献に応じた作業分担と3カ国で合意した
途中に何が提案や議論されたところで合意・決定したことが結論であり、途中経過は何の意味もない

日英でエンジン共同実証をすることは合意した
しかし、計画立案・予算(実行)に移行できてないない
日英双方から何を実証し、役割分担をどうするから、開発費負担の割合など計画立案が全くできてない
計画立案できないものは予算は付かず、日英共同事業としてスタートできはい

仮に、次期戦闘機用エンジンシステムの開発をGIGO合意に照らし合わせると
イギリスは財政的・技術的貢献は皆無だから、イギリスはライセンス生産程度の権利しかないことになる

何故、RRがGIGO合意後にノーコメントだったかわかるだろ？
合意内容からしたら、エンジンに関してイギリスは現時点で財政的・技術的貢献がなく
更に共同実証が実行できてないので、将来的な貢献も見込めないから
そうなると権利はライセンス生産程度しか発生しないから

2024/01/12(金) 03:53:16.47

BAEは次期戦闘機及びGCAPの設計には現時点では関与していない
しかし、長い運用期間ではBAEが開発した搭載品が採用されるかもしれないし
他国に売り込みが成功すれば財政的貢献にカウントされる可能性もある
イギリス国内での纏め役であり、役割を拡大する可能性があるから、GIGO合意後に声明を出している

2024/01/12(金) 06:24:15.22

財政的・技術的貢献に応じて配分され、各国の予算規模から考えて、
イタリアが予算を大幅に増加させない限り、ロイターで報道された開発の仕事配分
４：４：２
を否定するものはない。
ドンガラは日本主導、アビオニクスはイギリス主導、エンジンは対等の共同開発
次期戦闘機用エンジンに対してXF9とかF9とかいう名前は一切出たことがない
現在、RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/12(金) 07:05:22.53

>>47-48
どっちだっていいよ
日本単独開発ですなんてどこにも書いてないんだから

お前の推測のみ
いつものパターン10

2024/01/12(金) 07:08:52.32

またパターン11

11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない

2024/01/12(金) 09:05:18.60

統合失調症だってバレてからスレが加速したな
相変わらず自分の妄想を公式発表にすり替えるいつものパターンだけど

統合失調症の人って妄想と現実の区別がつかない

普通の人なら
あの人はこう思ってるかも
でも違うかも
って推測と現実の区別がつく

統合失調症の人は
あの人はこうおもってるかもというのが
いつの間にか
あの人にこう言われたって現実化してすり替わる

2024/01/12(金) 09:07:04.37

ここスレに当てはめると

普通の人
この公式発表はこういう意味かも
でも私の推測だから違うかも
となる

統合失調症の人は
この公式発表はこういう意味だ！
これは公式発表だ！
とすぐに推測と現実が混じり合う

2024/01/12(金) 09:49:33.44

イギリスは富士通のやらかしをネタにガンガンゆすりをかけるハラだな…

エンジン技術の無償譲渡もありえるぜ…

2024/01/12(金) 10:08:03.99

何の関係もない

2024/01/12(金) 10:38:57.86

あれ富士通が買収したイギリスの会社が起こした問題で社内で隠蔽されてて富士通側は何も知らなかったんだけどね
そもそも冤罪判決出したイギリス司法が悪いんだし

2024/01/12(金) 10:44:44.56

ICLのはキチガイが自演で必死で盛り上げようとしてたけど伸びないね

2024/01/12(金) 11:53:20.15

>>49
またジーノ氏の中身のない記事にすがってるの？

2024/01/12(金) 12:12:02.27

>>52
アビオニクスはイギリス主導ということはもう既に設計に入っているのだと思うがどこ費用なんだろそしてドンガラ情報とか日本からどうやってうけとっているのだろ？イギリス主導なら技術実証機は遅すぎるのでやっぱり不要では。イギリス何やってんの。

2024/01/12(金) 13:27:28.99

>>59
元ICLの社員だった女性の証言：
2004年から2008年まで富士通UKの社長だったデイヴィッド・コートリー氏の口癖は
「Keep Japan out（日本には言うな）」だった。

まぁこんな会社を買収しちゃった富士通の管理責任が無いとは言わんが、
冤罪で有罪判決出された被害者に賠償金払え！ってのは明らかにおかしいな。

2024/01/12(金) 15:00:10.60

GIGO合意見れば、イギリスの立場が如何に弱かったかわかるだろ？
日本の次期戦闘機の開発方針、現行開発事業・作業を撤回させられない、実用化時期の変更も不可
ワークシェアの設定に失敗して、財政的・技術的貢献に応じるとされてしまった
現時点で財政的・技術的貢献度はゼロに近く日本に対して圧倒的不利

言っては悪いが、80年代の日米摩擦の中で決まったFSXでの日本の立場より遙に悪い
RRなんてエンジンの設計からは事実上の締め出しを食らったも同然
BAEだって、試作機制作開始という状況から三だで、主要部分は日本側設計したからの参加
ワークシェアの設定に失敗してるからイギリス製品を他の2国にワークシェアを盾に強制もできない
2035年実用化に間に合わない前提の提案は却下される口実にされるのは目に見えている

F-2開発が政治的敗北感はあったものの技術的にはかなり大きな恩恵をもたらした
アメリカの某シンクタンクも結果的に日本は戦闘機開発能力を獲得したと認めた程
それに対してGCAPは、イギリス政府の面目は日本やイタリアの配慮で対外的面目は辛うじて保てたが
過去のトーネードやタイフーンとは比べものにならない程イギリスの権利は縮小されてしまっている

2024/01/12(金) 15:18:06.15

６th戦闘機はアビオニクス関係の割合が従来機に比べ多いと言われている
イギリスはイギリスバージョンのアビオニクスを全て独自開発しても良いわけで、そう考えればワークシェアはタイフーンの時よりは多いのでは？
悪くない条件に見える

2024/01/12(金) 15:56:56.01

夢を語るだけじゃダメなんだよ
そのアビオだって基礎研究やって、更に製品の開発費を投じなければ実用化しない
夢だけで臨んで交渉した結果がGIGO合意

2024/01/12(金) 16:38:59.29

>>52
×否定するものはない　⚪︎それを肯定する話が出てこない
その後は政府合意でもロイター自身の報道でも4:4:2なんてワークシェアは出てこないぞ
だいたい否定するものはないって報道が違ってた場合わざわざ4:4:2のワークシェアは間違いでしたとロイターが報道すると思ってるの

2024/01/12(金) 16:52:55.52

>>64
そこまで妄想で話を作り上げるのはさすがだね
そこに書いてる内容は全てお前の推測だしな
自分の推測や妄想を公式発表であるかのように自ら信じてしまうというのは
典型的な統合失調症の症状

2024/01/12(金) 17:16:16.68

ファクトチェックだけで全て崩れる妄想を無限ループする基地外モード全開でほんと草

64名無し三等兵 2024/01/12(金) 15:00:10.60SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY [60.102.48.126](1/1)ID:DpJ8WKUT0(1/1)
GIGO合意見れば、イギリスの立場が如何に弱かったかわかるだろ？　←妄想でスタート
日本の次期戦闘機の開発方針、現行開発事業・作業を撤回させられない、実用化時期の変更も不可　←妄想&ストローマン論法（そのような攻防はなく、防衛省は当初から共同開発示唆）
ワークシェアの設定に失敗して、財政的・技術的貢献に応じるとされてしまった　←妄想&ストローマン論法（明示的ワークシェアの有無は論点ではない）
現時点で財政的・技術的貢献度はゼロに近く日本に対して圧倒的不利　←妄想（英はすでに26億ポンド拠出、今後10年で100億ポンド以上を予定、計126億ポンド（2.3兆円）以上)

言っては悪いが、80年代の日米摩擦の中で決まったFSXでの日本の立場より遙に悪い ←妄想
RRなんてエンジンの設計からは事実上の締め出しを食らったも同然　←妄想（RR、IHIとも共同開発中と説明）
BAEだって、試作機制作開始という状況から三だで、主要部分は日本側設計したからの参加　←妄想（共同開発中、さらにBAEはGCAPはテンペストを基盤にしていると説明）
ワークシェアの設定に失敗してるからイギリス製品を他の2国にワークシェアを盾に強制もできない　←妄想&ストローマン論法（明示的ワークシェアの有無は論点ではない）
2035年実用化に間に合わない前提の提案は却下される口実にされるのは目に見えている　←妄想&ストローマン論法

F-2開発が政治的敗北感はあったものの技術的にはかなり大きな恩恵をもたらした　←妄想&ストローマン論法（ジェット戦闘機開発経験豊富な英vs日本の初国産計画の無意味な比較）
アメリカの某シンクタンクも結果的に日本は戦闘機開発能力を獲得したと認めた程　←同上
それに対してGCAPは、イギリス政府の面目は日本やイタリアの配慮で対外的面目は辛うじて保てたが　←妄想
過去のトーネードやタイフーンとは比べものにならない程イギリスの権利は縮小されてしまっている　←妄想で終わる

2024/01/12(金) 17:39:09.16

>>67
各国が財政的、技術的貢献を続けた結果、数十年後に4:4:2で落ち着く可能性まで否定できないが、
現時点では4:4:2という数字は単なるデマでしかないからな。
分担は財政的、技術的貢献に応じて決まるという合意が全てであり、常に変化する不確定のものとしか扱えない。

2024/01/12(金) 17:51:33.13

>>70
分担割合は今後の技術貢献と予算拠出で決まるって事だから、結果的に4:4:2になる事はあったとしても
今の4:4:2なんて数字はなんの根拠も無いよな
最終的に各国で量産が始まるまでは綱引きが続くと思われる

2024/01/12(金) 18:04:20.55

そもそも綱引き、要するに不毛な交渉やちゃぶ台返しをする余地を潰した合意だからなあ。
「要求するなら、まずは金と技術を出せ」で終わる話になった。

2024/01/12(金) 18:12:12.75

アンチはタイムスケジュール見てるか？

共同開発機構の設立は今年11月
来年4月以降に共同開発段階、試作機制作に入る

もうGCAPでは各国の権利を決める協議はもうない
更に、試作機制作はアビオニクスやエンジンを組み込み、初飛行を目指すスケジュールで動く
まだアビオニクス開発担当未定なんて事は無いということ

海外に委託するなら設計担当未定のままあり得ない
設計担当が指名されないのは、それは現在の日本の次期戦闘機開発担当がそのままやるから
イギリスやイタリアは開発スケジュールに影響しない自国仕様部分の担当だから設計担当を指名しなくてよい

もう共用部分に関しては英伊企業の指名はない

2024/01/12(金) 18:21:53.39

基地外無限ループ中

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 18:25:32.27

アンチが主張してたんだろ
BAEがアビオニクス担当に指名されるとかな(笑)

現実にはワークシェア設定が否定された(笑)

2024/01/12(金) 18:31:49.43

全てのGCAP関係要人「35年就役にむけて共同開発中。」

5chの基地外自演国産厨「間に合わない。英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産するしかない。」

どちらが正しいかは言うまでもない。

2024/01/12(金) 18:34:12.96

統合失調症であることを一度も否定していないオッペケw

2024/01/12(金) 18:34:39.67

普通に考えれば、コンセプトを試す実証機でのテストの結果を踏まえて、必要な構成要素のエンジンやアビオニクスを考えて、実機搭載するものを開発していく
BAEが実証機制作を第一に掲げたとこみると、既に実用機に搭載できるレベルの構成要素は持ってないと見ていい
技術力が無いのではなく、FCAS(テンペスト)は2025年から実用機の試作機制作開始なんて事を想定して研究開発していなかった
エンジン共同実証だって、実際にどれだけのエンジンが必要か決まってなから、とりあえず技術の実証をやってからという主旨でやるもの
エンジンなんて実証エンジン開発がスタートする前で止まってしまっている

これから機体、エンジン、レーだー等の実証からやろうとしてたとこに、実機搭載用のもの開発は2035年実用化前提で作れなんていっても無理
だから財政的・技術的貢献に応じるという話で終わってしまった

2024/01/12(金) 18:41:15.89

基地外無限ループ発動中

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「普通に考えれば間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 19:08:00.59

>>79
これ、それぞれの技術を検証とあるが
相互補完的な話しでは無いのか？

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/12(金) 19:14:01.51

壊レコバカの主張。
何も決まってないから開発は白紙からスタートしてイギリス主導で行われる。
日本主導は根拠がない。

現実
BAEはステルス機のデータを持ってなくて2027年度完成を目指してそこでデータ取りを行う予定。
データがないので設計に入るためのベースを持ってない。ご自慢のDXは実測データないので
今のところただの張り子の虎状態

RRは素材技術もってないので高温環境下で耐えられるエンジンの製造設計技術を持ってない
2027年の実証機にEJ200いじって使うといってるw
新型用意しとけよ。タマがないのか?

日本は基本設計進めてエンジン詳細設計進めてる。進行形で未定ではない。
未定ではない。未定ではないw 妄想でもない。予算ガッツリ使ってるからなw

2024/01/12(金) 19:14:42.85

他の名前が出てこない契約状況がどんな共同開発が示してるだろw

2024/01/12(金) 19:16:53.56

材料費を出さない、食材も用意しない、調理もしないのに、出来上がった料理だけを食うなんて認めない。
更に夕食に間に合わせるのが絶対条件で、どんなに素晴らしい料理でも間に合わないものもダメ。

とまあ、実に単純で当たり前の話だよ。

2024/01/12(金) 19:24:25.53

日本の開発スケジュールは相当年数と予算を費やして基礎技術開発、試作とデータ取りを
積み上げて来てるものであり、今から始めるものでもなくずーーーっと続いて進行中の
一貫したものである。

英国とはスタートラインが大分違い、その分先にいってる。

妄想ではないww

2024/01/12(金) 19:27:22.14

英国政府からすれば実質日本主導での開発でも技術が共有されるなら大歓迎だろ
日本もそうだけど自国のニーズに合わせて自由に改修できるなら不満はない
BAEやRRは不満だろうから周回遅れの実証機の予算も出してるのはその辺のガス抜きかな

2024/01/12(金) 19:33:18.71

>>80
これ、よく読むと、これから研究開発をするけど2030年代後半頃に、イギリス向けの機体に
搭載できるようになれば良いなあ、レベルの話なんだよな。

最初から日本の次期戦闘機の原型初飛行、各種飛行試験に合わせる前提になっていない。

2024/01/12(金) 19:36:37.92

基地外発狂無限ループ中ｗ

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「英には技術も何もなく、間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 19:41:09.78

>>85
一応、実証機や実証エンジンで戦闘機の開発能力の維持という目的は達成できるから。

2024/01/12(金) 19:41:29.80

協議なる共同開発w

2024/01/12(金) 22:22:02.14

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/12(金) 22:41:20.23

こんばんは、英国のリーダーです。

https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1745770150568108313?t=gxhsBQkhrENuG6CxXBKUtg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/12(金) 23:35:55.51

>>91
新しい英国のリーダーズ？

それはそうと、リンク先のこの記事、
https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

BAEがインテグレーションをリードするんだー！とお気持ち表明は何度も出てくるけど、
具体的にどの技術をリードするの？ってのがハッキリせんのだが。

2024/01/12(金) 23:48:32.91

xg240－－－！！！！早くきてくれ－ー－－！！！１１11!!ｎ！

2024/01/12(金) 23:59:49.44

>>84
それもパターンにあるよ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2024/01/13(土) 00:05:54.92

>>94
ほら、完全にこれだゾｗ

11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない

2024/01/13(土) 00:29:04.15

契約完全無視吹いたwリアルで前提はこうだとか言って契約無しでみんな巻き込んで問題起こさないようにな

2024/01/13(土) 00:33:17.94

イギリスは何か有効な技術なり潤沢な資金なりを提示したのかしら？

2024/01/13(土) 02:21:44.06

自演キモッ

2024/01/13(土) 04:05:53.97

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省は2025年から共同開発段階と公式に発表してる
何でアンチは公式発表すら否定するのだろ？(笑)

2024/01/13(土) 05:26:30.83

高バイパス比エンジンに適用する技術なんだろうけど、面白いね。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200551_3544.html

2024/01/13(土) 06:50:53.48

前にも書いたが、技術の共同開発と実用製品の共同開発は違う
○○共同実証とか共同研究といったものは技術の共同開発で製品開発は別の話
イギリス側が最初にやろうとしたのはRFセンサーの共同実証、エンジン共同実証、FCAS実証機の制作
どうみても技術の開発の方をやろうとしていて、実用製品の開発設計をすぐにやろうとしてた訳じゃないのは明白

それに対してイタリア、スウェーデンそして日本は製品の共同開発の方を求めていた
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリス主導を標榜するなら実証事業なんてイギリス単独でやれよというのが本音
日本したって、既にエンジンのプロトタイプが出来てるのに実証事業なんて今更感が強い
次期戦闘機の国際協力の目的はリスクとコストの低減なのに、共同実証では直接的効果はあまり無いと言える
イギリスは交渉相手のニーズに応えるだけのカードを持っていなかった

相手が欲しがるモノが全くなければ相手がイギリスに有利な条件なんて設定してくれるわけもない
最初から日本の開発方針・開発作業を撤回・中止させるのは困難だったが、ワークシェアという形で自国の権利確保まで失敗した
2035年実用化という前提にされてしまうので、間に合わない前提の提案は全て完封されてしまった
手ぶらで交渉してしまったのだから、公式決定が完全敗北であってもしょうがないだろう

2024/01/13(土) 07:06:34.17

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/13(土) 07:39:04.65

2024年度の日本の予算

次世代戦闘機の開発を引き続き行い、基本設計(三菱重工)とエンジン詳細設計(IHI)に640億
無人機の開発に42億
GCAP関連の取り組み(not equal 開発)に42億

確定情報なw

2024/01/13(土) 07:39:52.05

無人機　48億だった。

2024/01/13(土) 08:42:01.34

>>103

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/13(土) 08:48:48.54

確定情報だっつーのw

妄想認定レッテル張り壊レコ乙

2024/01/13(土) 09:04:34.31

ほんとに自分の推測が決定事項になるんだな
さすが統合失調症

2024/01/13(土) 09:12:16.61

まあ　その時がきたら判明するから過去スレ過去レス晒して処刑大会すればよかろう

2024/01/13(土) 09:37:04.85

(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。

2024/01/13(土) 10:20:48.03

品目次期戦闘機（その1）
契約日 2020/10/30
契約相手方三菱重工業
契約額 11,110,000,000 円

[2021年度]
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

2024/01/13(土) 10:21:44.61

[2022年度]
品目次期戦闘機（その3）（1）
契約日 2023/03/31
契約相手方三菱重工業
契約額 62,041,100,000 円

品目次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円

[2023年度]
次期戦闘機開発諸費（ネットワーク装置検討）1式 2023/04/10 米空軍省 3,562,000,000円

品目次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
契約日 2023/10/23
契約相手方 IHI
契約額 23,887,600,000 円

2024/01/13(土) 10:51:20.65

スレチだったらすまん。ステルス戦闘機のステルス性って基地とかで定期的に測定するもんなのですかね?

2024/01/13(土) 11:17:26.99

日本やイタリアなどの整備施設（MRO＆U）で定期的に点検します。

2024/01/13(土) 11:22:40.54

日常的な基地業務で点検するかって意味では？　正直ワカンネ
でもRCS測定機材って非常に大掛かりで高価なものだから、日常業務の中でRCSを精密測定検査するのは無理なんじゃないかね

2024/01/13(土) 11:26:35.58

精密な検査は無理だな
目視や訓練時にレーダー当てたりするからその結果で劣化具合を見るくらいでは

2024/01/13(土) 11:28:16.53

ステルスの意味がわかってるならYES以外の言葉出てこない

2024/01/13(土) 11:34:27.89

こんな馬鹿な質問に答えてくれてすまんね。
いやね、先日家の職場でマイクロを床に落としてそのまま定位置に戻した奴と、使う前にブロック測定しなかったやつのせいで製品をロットアウトしたったので…ふと疑問に思ったの。

空自はウチみたいなミスはしないって知ってるから。

2024/01/13(土) 11:58:30.69

ミスじゃなく決められたことを無視してるか知らないだけだろ

2024/01/13(土) 13:19:15.11

>>109-111
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/13(土) 13:40:52.06

つまんねー芸風だなあ。もう飽きたわ。
たまには違うことしゃべってみろよw

2024/01/13(土) 13:53:21.81

妄想認定芸人はずっと同じ芸風だから飽きたのはあるけど何のために粘着してるんだろな。こんな掲示板で頑張って世論に少しでも影響をとか思っているのかね？何年も続けてるけど否定だけで中身が何も無い。
もしかして運営が賑やかしのために自動で入れてる？

2024/01/13(土) 15:00:28.71

何故、事実まで否定しようとするのか意味不明

2024/01/13(土) 15:12:19.51

上からの命令でやってるだけだし上の人達はいちいちチェックしてないだろ
日本の主要なネット掲示板などで毎日同じ様な事を呟いて日本下げをするだけのお仕事だしな

2024/01/13(土) 15:37:34.17

ふと思い立って見直したら、この板には
・偵察衛星スレがない
・通信衛星スレがない
・電子戦スレもない
・ドローン、無人機スレもないな
流行や最先端に疎く、正面装備と信じ込んだ旧世代装備にばかり集中してしまう。う～ん笑えない。

2024/01/13(土) 15:42:15.32

まとめとかには昔2000年代頃くらいのけっこう詳しい回答レスとかあるのに不思議だよね
その頃には報道やOBの人達が丁寧に敬語混じりで会話してたような雰囲気

2024/01/13(土) 16:02:41.97

>>124
・日本には正式には偵察衛星なんて無いことになってます。
・日本では通信衛星は軍事には関係ありません
・電子戦部隊とか発足したばかりで話題がないんじゃ。
・ドローンも無人機も残念ながらこれからです。
なので本場の中国の情報お願いします。

2024/01/13(土) 16:08:14.11

>>121-122
ほんとに自分の妄想を現実だと信じ込んでるんだね
このパターンだね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>123
脳内のお人形さんと会話するのも統合失調症の症状だね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/13(土) 16:11:06.26

説明してもキチガイには理解できないかもしれないけど

予算がついた（事実）
これは日本主導開発を意味する（妄想）

お前はこの2つの区別がつかない統合失調症
それは既にテンプレ化されている
>>103

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/13(土) 16:22:28.99

いや　だから開発スタートしたら全部わかって公開処刑祭りになるんだからそれまで仲良くしてろっての

2024/01/13(土) 16:27:42.66

遠い親戚に統合失調症のキチガイがいるわ

あいつは俺の悪口を言ってると思うって最初は言ってたのに
そのうち
あいつに殴られたとか真顔で言い出す
本人の中で妄想が現実にすり替わる

この発表は日本主導を意味するに違いない
という推測がいつのまにか
日本主導開発だと発表されたにすり替わる

2024/01/13(土) 16:29:35.68

>>128

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

お前の主張は根本的に間違っている
日本の次期戦闘機の予算は、この方針を基に計上されてるのだから
予算は計上は全て日本主導を意味するということ
予算を計上しても、日本主導が意味されないなら、防衛省が政治家と国民を騙して予算を勝手に使ってることになるのだか？

日本主導が妄想と主張するなら、防衛省が不正行為を行っているという確たる証拠があるんだよな？

2024/01/13(土) 16:35:31.73

>>128

現在の次期戦闘機の開発方針で予算を計上してるのに、日本主導が妄想だというなら
防衛省が不正行為をしてると主張してるのと同じなんだ

妄想と喚き散らすなら証拠出してみたら？

2024/01/13(土) 17:14:33.79

契約なしでデータのやり取りOKやら横領上等な考えのやつがいて怖いわな

2024/01/13(土) 17:19:18.66

BOTとおなじなんでかまうだけ無駄よw

同じ芸風で壊レコ主張繰り返すだけだからな

2024/01/13(土) 17:57:52.47

>>129
いや、現状でもうこの基地外オッペケ念仏の公開処刑が続いてるのよ。
こいつは>>27や>>36も含め、このレスの人の言う通り、古のネトウヨ逆法則すら真っ青のレベルで全しったかを外してきたアホだから。

>512名無し三等兵 sage2022/12/25(日) 10:53:15.59SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 3256-9Mun [207.65.234.46](11/27)ID:ltXP5Tvh0(2/18)
>F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
>F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
>F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
>F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
>F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表

>散々やらかして嘘と妄想を防衛省に論破され続けてきたのにまだ延々と妄想を言い張る人って恥という概念はないんだな
>NGだからどうでも良いけど、さっさと自分の巣に帰れ

単に基地外すぎてあらゆる公式発表、報道を無視するか自分の妄想に合うように読み替えて、無限ループ・無敵モードというだけ。
そもそもこの【日英伊共同開発】スレ自体が、こいつが共同開発（GCAP)正式発表後も延々と国産妄想を垂れ流すのに辟易した住民によって
スレ分けされてできた、普通に次期戦闘機の共同開発を受け入れ、その動きを追うためのスレなのは以前からのスレ住民なら皆知ってること。
こいつが基地外隔離スレとして残された【日本主導】スレ側でオッペケ国産F-3（F9エンジン搭載）自演劇ワールドを展開するのは勝手だが
（たまに迷い込んだ一見さんがあまりの電波に疑問を呈することはあるかもしれんが）、問題はわざわざ目的をもって分けられたこっちのスレで
毎日早朝のお務めの国産念仏に始まり、一日中自演の国産ポエム投稿を続け、何かニュースがあろうものなら、いかにそれが自分の国産妄想の
正しさを裏付けるものかを説く自演を数十、数百レス続けるという荒らしを続けていること。
これでまともに扱われるわけがない。

2024/01/13(土) 18:10:41.58

公式決定に意味はない、予算に意味がないと喚くのは惨めだな(笑)

2024/01/13(土) 18:19:53.14

公式決定・発表・報道・予算全てを否定して無限ループするのは基地外の所業以外の何物でもないな。

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/13(土) 18:28:36.16

統合失調と前に指摘されたことについてかなり根に持っている様だ。
激しく反論していたかと思えば今度は必ず煽り文句に入れてくる様になった

2024/01/13(土) 18:57:09.49

まあこれ>>101も基地外オッペケ念仏が何度指摘されても理解できない英FCAS事業の構造を無視した妄想。

”2018年、将来航空戦闘システム技術イニシアティブ（FCAS TI)が発足した。これは2018年から2026年まで行われ、FCASに必要な技術やスキルを熟成するものである。
FCAS TIの中核はチーム・テンペスト、すなわち政府（国防省および空軍高速能力開発室）と協働する産業パートナー（BAE、Leonardo、MBDA、RR）によって
共同設立されたパートナーシップで、数百のサプライヤーや大学を含む組織とともにインセンティブを揃え、投資を促進し、求められる開発速度の向上とコスト削減を推進する。
この国防省と産業間の提携はまた国防省の国防・安全保障産業戦略（DSIS)で不可欠な部分でもある。
FCAS TIの成果は2021年に開始したFCAS Acquisition Programme (FCAS AP、FCAS取得事業)に完全に組み込まれる。
国防省はFCAS APの下で2024年までに計画上の大きな選択を可能にするために当初2.5億ポンド相当の「コンセプト・アセスメント」作業の契約を締結した。
現在（訳注：2022年11月）はFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズとFCAS TIが並行していて、次の関門まで2年である。
現在行われている広範な作業はリスクを削減し、ステークホルダーにとって成功とみなされる結果に向け実行可能な戦略を作ることを目的としている。
図1はFCAS TIとFCAS APの進行と相互交流の概要である。”
https://imgur.com/a/EhRgw6l
https://static.rusi.org/OP_356_Tempest_Programme_final_web1.pdf

2024/01/13(土) 19:04:05.12

>>136-137

ほんとにわかってないんだな
公式発表に意味はないなんて誰も言っていない
意味がないのは公式発表をもとにしたお前の推測や妄想

お前はほんとに自分の妄想が公式発表にすり替わるんだな
パターン10そのもの

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/13(土) 19:04:58.22

>>137
ごめん
誤爆してリンクに入れちゃった

2024/01/13(土) 20:04:57.76

事業化されないと協議やってるだけでどんどんスケジュールが遅れていくぞw

2024/01/13(土) 20:57:52.01

年末年始の朝4時から自演し続けるとかまともな社会人ですらないからな
何かしらの精神病なのは間違いない

2024/01/13(土) 22:04:00.81

>>142
会議は踊る、伝統の欧州ムーブだからな。

2024/01/13(土) 22:15:40.40

>>143
まあ統合失調症だろうね
本人は否定しないし
自分の推測ががいつのまにか公式発表だと思い込むのが典型的な症状だろう

2024/01/13(土) 22:17:44.98

>>145
閉鎖された精神病棟から毎日張り付いてレスしてるんだろうな
まともに働いてるような人間とは思えないし

2024/01/14(日) 03:54:40.90

https://www.mhi.com/jp/news/231214.html

2023年12月14日の三菱重工プレスリリース
GIGO合意は次期戦闘機の2035年実戦配備と共同設計する為の重要な合意と書いてあるだろ
つまり、2023年12月の合意の前には共同設計する合意なんて存在してなかったということ
BAEやRRと防衛省は何らかの契約もしていないし

アンチの主要が嘘デタラメだったことは三菱重工のプレスリリースからも判明

2024/01/14(日) 05:31:02.73

普通に考えれば、日本が国家間の約束を結ぶ前に民間企業は英国企業に次期戦闘機について勝手に設計委託なんて出来るわけないだろ
国家機密を勝手に海外民間企業に漏洩してしまう行為なのだから
国家間で何らかの共同設計に関する合意、契約無しに勝手に設計委託が出来ないのは当たり前
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証なんかようなテーマ別の協力もあるが、
その場合は事業内容を明らかにして対象限定で行うことしかできない(例はJNAAM)

イギリス政府も共同開発段階は2025年度と明言してるのだから、2024年度迄は日本の単独事業であることが確定ということになる

2024/01/14(日) 06:32:05.48

交渉というのは相手が欲しいものを提示できないと有利な条件を呑んでもらえない
イタリア、スウェーデンそして日本が、何を望んでイギリスと交渉してたか考えれば、今回の結果はよくわかる

先ず、イタリアとスウェーデンはゴールポストを動かす事は望んでなかった
それをやると両国の負担が際限なく拡大してしまうのがわかってるから
しかも、基礎研究は主催国が負担すべきもので、参加国にはFCAS(テンペスト)本体開発費しか負担する必要がないと考えている
だからFCAS(テンペスト)実証機開発に関して両国はスルーした

日本は開発コストやリスクの低減を求めていた
日本は既に主な構成要素研究は終了していた
それなのにイギリスが求めるのは共同実証の話ばかり
次期戦闘機の開発コストやリスクを低減する効果は限定的なものばかり

イギリスは4カ国が欲しがるモノを提示できなかった
だからFCAS(テンペスト)は頓挫してしまい、GCAPでも有利な条件を確保できなかった
ただ、日本が次期戦闘機の生産数増大を望んでいたのとニーズとは合致した
だから生産面と改修の自由は確保できた

2024/01/14(日) 06:40:05.30

スウェーデンがGCAPに参加しなかったのは当然
そもそも次期戦闘機のような大型双発戦闘機なんて望んでない
必要ない戦闘機開発に参加する必要が無いから

単なる技術協力・提携なら各国と個別に結べばよく
共同開発するのは近いニーズの国とやるべきことだから

2024/01/14(日) 07:22:38.97

>>147
つまり
>>148
普通に考えれば
わけないだろ
ということになる

はいはい朝のパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/14(日) 07:23:18.88

>>149-150

GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2024/01/14(日) 07:34:21.02

よく糖質に構ってあげられるな
道でアウアウアーって喚いてる奴と会話しているようなもんだぞ

2024/01/14(日) 07:37:57.48

またテンプレテンプレ騒いでるの？

2024/01/14(日) 07:39:40.77

ほら、糖質が湧いてきた
気持ち悪い

2024/01/14(日) 07:42:52.02

スウェーデンのFCASは上手くいってなかったっていうコメントはキレ気味だったな

2024/01/14(日) 07:45:28.36

今度は精神(病)攻撃が主流になるんですかね

2024/01/14(日) 07:57:44.54

>>147
「9月には、次期戦闘機の長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を
継続するための3社間のコラボレーションアグリーメントに合意しています。」
に「継続」とあるんだから、「能力用件の明確化に関する議論」（概念設計）は前からやっているということになる

2024/01/14(日) 08:02:19.63

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/14(日) 08:03:20.91

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

サーブの怒りのコメント
FCAS(テンペスト)は休眠中(笑)

2024/01/14(日) 08:09:39.27

日本は電子戦兵器を作りたくても実戦経験がないので情報を得ることが難しい
イギリスは実戦経験もあるし、ウクライナに兵器を提供したり黒海上空に偵察機を飛ばしたりして
ロシアの最新の電子戦情報を得ている
アビオニクスに関してイギリスと日本とでは持っている情報量が違いすぎて勝負にならない

2024/01/14(日) 08:12:11.93

イギリスは射出座席の開発をがんばるんだろうな

2024/01/14(日) 08:12:54.74

>>160
いくら枠組みを作っても、それが機能していなかったり開店休業状態なら意味が無いからな＞テンペスト

2024/01/14(日) 08:22:03.77

アビオニクスと主語を広げてミスリードをしようとしているが、イギリスは電子戦システム分野では
日本に対して優位性がある、という範囲が限定された話でしかないからな。
実態は機体の中核システムにぶら下がるサブシステムの一つでしか無い訳だが。

2024/01/14(日) 08:28:02.59

2035年実用化に間に合わないものはNG扱いが確定
ゴールポストを動かてしまう話は却下(笑)

2024/01/14(日) 08:36:54.34

いわゆる電子戦装置だけでなく、レーダー、通信装置、兵装の誘導装置、すべて電子戦にかかわってくる
飛行制御装置だってEMPを考えればかかわってくる
相手がどんな武器を持っているか、作ろうとしているかの情報がなければ話にならない

2024/01/14(日) 08:39:29.45

電子戦システムとやらも、イギリスは担当確約は取れてない
自国の開発費で2035年実用化に間に合う製品を出さないと採用が確約されない
○○担当だから他国の開発費で納期を気にせず開発しますとはいかない
作業分担は財政的・技術的貢献に応じてだから

2024/01/14(日) 08:44:22.47

ミッションシステムはバラバラでやるんだろ？

2024/01/14(日) 08:49:03.18

直ぐに範囲を広げたがるが、現状でイギリスが担当できるのはその一部にしかならない。
既に日本は飛行制御システム、レーダーシステム、ミッションシステム、データリンクシステムなど、
必要な関連技術を実証済みだからな。
これから実証機を作ります、とか言っている状況で広範囲のインテグレーションなんて無理。

2024/01/14(日) 09:04:04.10

オッペケは今日も妄想がとまらねえな

2024/01/14(日) 09:14:30.14

財政的・技術的貢献に応じて作業分担となると
実際に予算付けて開発して成果を見せないといけなくなる
予算を付けて実際に開発作業にあることが設計・開発担当の証拠になる
日本は次期戦闘機の機体の基本設計、エンジンの生産まで予算を付けて開発作業をしている
これだけの財政的・技術的貢献してるから、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームに選ばれた

2024/01/14(日) 09:32:30.47

>>171
また始まったw
日本の次期戦闘機が共通のプラットフォームに選ばれたなんて公式発表も報道もない
単なるお前の推測や妄想
もう既にパターンになってるから

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/14(日) 09:37:15.06

日本は継続して次期戦闘機の開発をしている（事実）
だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるに違いない（単なる推測）
日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになると決定した（妄想）

お前はいつもこの順番に思考が変化する
自分の推測と現実がコンフューズする
これが統合失調症の典型的な症状

2024/01/14(日) 09:45:13.47

俺の頭が痛い（事実）
隣人が電磁波攻撃をしているかもしれない（単なる推測）
隣人が電磁波攻撃をしていることは確定だ！反撃しないと！（妄想）

これが統合失調症のパターン
このスレのオッペケと同じ

2024/01/14(日) 09:48:19.78

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのが気に入らないなら
イギリスやイタリアは2035年に間に合う前提て
更に日本以上の財政的・技術的貢献しないと無理だわな(笑)

金も技術も出さず、更に間に合わないものに作業分担は無いと公式決定さるた(笑)
イギリスに間に合う前提で出せますか？(笑)

2024/01/14(日) 10:00:40.72

>>175
気にいるとかいらないとかの感情でしか会話ができないのも統合失調症の症状

日本の次期戦闘機がプラットフォームなんて公式発表はない
これが事実
あるのはお前の推測だけ

作業分担はないとの公式発表もない
作業分担の発表がまだないが事実

あとゴチャゴチャ書いてるが全部お前の推測
パターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/14(日) 10:02:29.51

こうやって
公式発表のすべてを勝手に解釈して
自分の解釈が公式発表であるかのように言い出す
おそらく病気だから自分でもおかしいことに気づかない

2024/01/14(日) 10:12:02.89

日本しか予算付けて機体とエンジン設計してない(笑)

CG制作は財政的・技術的貢献にならない(笑)

2024/01/14(日) 10:14:06.93

>>178
ほらほら
またパターン10

日本は予算をつけている（事実）
イギリスは予算をつけていない（推測）
だから日本主導だ（妄想）

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/14(日) 10:15:31.45

もう何を書いてもパターン10に当てはまる統合失調症

しかも自分の推測を脳内で事実認定するまでの時間が短くなっている

2024/01/14(日) 10:17:38.62

イギリスがいつ機体やエンジン開発を実行したか提示しみれば？
妄想じゃないなら出来るだろ？(笑)

2024/01/14(日) 10:17:55.96

さてさて用事があるからしばらく抜けるよ
統合失調症は延々と妄想を書ける能力があるけど俺には無理

気が向いたらたまにどのパターンかコピペして合いの手を入れてあげるよ

さあ楽しく妄想の世界で遊んでね

2024/01/14(日) 10:19:59.65

>>181
最後に
お前の推測なんだから
イギリスは開発を中止したみたいな根拠を出すのはお前だよ

自分で責任を持たず妄想の根拠を他人に求めるのも
統合失調症の症状だね
他責って言ったかな

じゃあまた

2024/01/14(日) 10:24:04.15

事業化しなければFCAS(テンペスト)なんて永久休眠状態(笑)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

サーブCEOもキレ気味(笑)

2024/01/14(日) 10:24:47.38

>>169
日本はGaN半導体の世界最大の生産国で、高出力レーダーの開発において大きなアドバンテージがある
正直レーダーでイギリスがどのぐらい貢献できるのかが全く分からん

2024/01/14(日) 10:25:13.72

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)が開発決定なんて一切発表してない(笑)

2024/01/14(日) 10:26:26.13

>>182
即逃げwww

2024/01/14(日) 11:23:15.70

英や日が凄いとかどっちもやめれ
シナと同レベルジャマイカ

英国は強制的に飛行や開発の禁止や人材流出も経験してない
裏を返せばその時の対応は日本が長けているかもしれないけど、タイフーンなどを現状売って運用している経験値は代え難い。
これはイタリアにもあてはまる部分はあるが。

2024/01/14(日) 11:34:59.15

イギリスは開発に1兆8千億円出すと言っているんだから
Speaking in Japan, Defence Secretary Ben Wallace said:
‘We will be investing £2 billion in GCAP up to 2025 and £10 billion over the next ten years.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11865279/UK-spend-10billion-build-AI-powered-fighter-jets.html

2024/01/14(日) 11:36:16.28

>>182 なんか大御所ぶってるけどそもそもお前誰だよ

2024/01/14(日) 11:36:54.71

2025年までもGCAPに3600億円を出すと言っている。

2024/01/14(日) 11:40:06.93

>>185
日本では理論値近くまで性能が出てしまってる窒化ガリウムはもう伸び代がないとされて
今は防衛省主導で酸化ガリウムの研究してて成果が上がり始めてるね

2024/01/14(日) 11:47:41.51

皮算用じゃ誰も認めてくれない(笑)

2024/01/14(日) 12:00:51.46

FCAS(テンペスト)はイタリアやスウェーデンと覚え書きまで交わしている
それを休眠状態にして有耶無耶にしてるのだから、イギリスの国際的信用が無い
だから掛け声だけでは信じてもらえない
金出すといっても実証機じゃ意味無いしな(笑)

2024/01/14(日) 12:10:17.47

イギリスの今後の動向は今年の総選挙の結果次第かな
事前予測だと労働党の圧勝だけどそうなると軍事関係の予算削減は確実だし

2024/01/14(日) 12:12:08.89

(2023/04/25)
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、
そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、
試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。
戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。射場は、水面下で行われている、熾烈な「綱引き」の一端を明かした。
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。
どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。
その交渉を一生懸命やっている」　では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?　射場は「交渉中だ」と留保した上で
「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

https://imgur.com/a/kFV9vcx

ふむふむ、GCAPは今はコンセプト設計段階で、24年にかけて担当が決まって、それで25年から本格的な開発が始まるのね。

ん？FCAS? FCAS AP???

FCASってつまりテンペスト？

でも防衛装備庁の人が答えてるのは日英伊が共同開発してるGCAPの話だよね？　

ああそうか、要するにFCASとGCAPは開発スケジュールが同じなんだ。

えっ、、、、、、もしかしてGCAPって・・・。

2024/01/14(日) 12:15:52.95

>>192
ええ、もう次世代パワー半導体の候補があるの？
レーダーパワーも青天井やな、発電能力が重視されるわけだ
これだけ電装品の消費電力がうなぎ上りだと電力がいくらあっても足らん

2024/01/14(日) 12:59:57.15

>>183
いや、イギリスがGCAPの使えそうなエンジン作ってるなら、
簡単に根拠なんて出せるだろう。

「イギリスは開発を中止したという根拠を出せ」と言う前に、
「イギリスは何を開発中だったの？」という疑問に答える方が先ではないのか？

「イギリスはこういう技術を実用化しているから、GCAPにエンジン開発に採用されます」
と言ってくれるだけで良いんだが。

2024/01/14(日) 13:04:23.25

昨年の記事を幾ら貼っても意味がない
昨年12月に全て答えが出てしまった

次期戦闘機開発方針・防衛政策→日本主導で変更無し

日本の2024年度予算→機体は引き続き基本設計、試作機搭載用エンジン詳細設計

GIGO合意→作業分担は財政的・技術的貢献に応じて

共同開発作業→2025年度より開始

途中で何が議論されていようと、これが決定事項であり
途中の観測記事に何が書かれても意味が無い
これが次期戦闘機及びGCAP関連でされた主な決定

2024/01/14(日) 13:05:06.76

>>189
今後10年間で100億ポンド（1兆8千億円以上）出すという話だが、
来年以後の政権交代とイギリスの財政を考えたら、
確定しているのは2025年までの20億ポンド（約3700億円）までだな。
正直、その先はどうなるかわからん。