新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:06:55.62

仕方ないから立てたが、このスレに強度に依存してる奴がなぜ次スレを立てないのか

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:20:17.74

スレ立て乙です。まあクズに何かを期待しても無駄という事で

**5500t 野郎** · 2025/07/07(月) 16:46:26.55

すまん。。。

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 19:11:28.63

青葉型と利根型と熊野型は15.5の連装
高雄型は２０センチ３号で

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 20:38:28.87

【悲報】河野太郎さん、中国のスパイ疑惑浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[308389511]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1711328369
【炎上】河野太郎さん「私の秘書は韓国人です」「自民党が韓国を支えていくべき」→炎上
[307982957]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1632517992
河野太郎さん
「ワクチンの安全性は審議会が決めたことで俺は何も言ってないし責任はない」
を長文にして投稿
[359572271]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1713703579
【動画】河野太郎さん「移民をどんどん増やし、永住権と日本国籍を与え、
新しい日本人を作っていく」
[402489308]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1677984136
【悲報】河野元防衛相、中国スパイ気球を問われ
「安全保障に影響はない」「気球に聞いてくれ」と一蹴
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1675681799

河野談話
1993年河野洋平（太郎の親父）
官房長官（当時）
が旧日本軍従軍慰安婦問題を
めぐって勝手に認めてしまった談話
それによって韓国が調子づいて
日本に賠償を求めてきた

河野一家はスパイの可能性が高い
ps://i.imgur.com/yyOHBVP.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 14:17:19.09

前スレで識者に教えてもらった
「二号二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」が日本軍に普及して「夜戦では先に発見した方が相手をボコる」というのは終焉した感。（まあ水上艦同士の戦闘自体が終焉の状況だが）

デュボースさんとか遠くから撃っちゃうので奇襲でもない感じになるよね。

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 19:43:40.32

また頭のおかしいのがやって来るので要らんレスはするんじゃねー

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 20:27:25.21

ところで聞いてくれ。

この記事のhttps://www.ncctv.co.jp/news/article/15891850

この写真が一瞬空母に見えた・・・
https://i.imgur.com/8KlQms4.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 11:21:46.64

オルモックで桑、竹と戦闘した米駆逐艦側の認識では、日本側の
・夜間航空戦力
・駆逐艦
・魚雷艇または小舟艇
・沿岸砲台
・潜水艦
と戦っていたという認識なんだな。
実際には潜水艦いなかったにしても、米駆の撤退は、竹の奮戦はあるにしても、日本側の総合的な戦力がもたらした結果ぽいね

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 20:46:35.23

>>10
海戦直前に第418NFSのP61をモロタイ島に後退させておらず第120駆逐隊の援護に投入できていれば、米艦隊はかなり有利に戦えただろうけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 10:34:23.24

松型３０ノット案が必要だった

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 12:16:38.40

二等駆逐艦用の機関の研究続けておけば行けたんだが
大戦末期になって鴻型の機関流用だもんね

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 12:56:32.72

水雷艇の２軸で1.9万馬力を積んだからね、駆逐艦の2.6万馬力短軸なら30ノットが行けたかも

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 15:48:58.31

生残性で単軸は不採用。
鴻型の機関、コンパクトでスゴイ。

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 20:52:21.72

航続距離ももう少し

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:14:08.82

>>15
爆撃と雷撃が相手だから、単軸でも生残性はさほど変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:24:33.20

竹。。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:26:54.94

松型は抗堪性のためシフト配置にしたんだから、単軸はあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 13:03:59.38

2軸以上なら万一梶ヶ谷られても旋回できてかれれますしね

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 13:28:55.53

鴻型の機関を基本に1.3万馬力の機関を作る難易度は高くはなさそうだけどなぁ
鴻型から松型まで10年もあるんだぜ

鴻型の圧力30kg/cm、最新の島風は圧力40kg/cm
アメリカがアホほど作ったフレッチャー級は圧力43.3kg/cm

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 14:14:09.48

日本海軍は鴻型機関を活用する艦船に興味を示さなかったからね。
そりゃ進化はさせないよ。

戦時急造駆逐艦が必要になるんてなー

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:14:41.71

鴻型の機関は、旧式艦や損傷艦の機関更新用の妄想が捗る。
これに換装すれば、罐室、機械室とも大幅に小さくできる。その分を何に使うか。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 20:39:15.01

小型の船で手間のかかるシフト配置にするよりは
簡易な構造にして数つくったほうがいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:35:33.11

沈んだ船は帰ってこないけど、生きて帰ってくれたら修理してまた使える

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:23:38.18

でも大層苦労した割に、シフト配置のお陰で生き残れたのって精々竹くらいでしょ？
秋月型機関の1軸推進なら、小澤艦隊に置いてけぼりを食らうこともなかった。

ダメコンに優れてるけど決戦の地に立てない駆逐艦と
ダメコンにはやや不安があっても決戦の地に立てる駆逐艦なら
どう考えても後者の方が価値が高い

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 03:52:38.14

単軸の最大のメリットは量産に有利だという点で、1952年のアメリカ海軍の調査では、同じサイズ、機関出力ならば船価&工数等の総合コストは2軸艦の75%だそう。

故障、損傷時の航行不能リスクについては、ほとんどの場合曳航によって助かるから問題なし、とされたが、これは圧倒的優勢なアメリカ海軍だからだろうなあ。

生存性については、2軸かどうかより艦自体の大きさがそれを左右したと分析され、よって小さなDEは単軸でいいと言う方針が70年代のペリー級まで続く事に

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 08:35:14.86

日本駆逐艦の機関配置はそれまでの全缶全機から、島風と秋月型で主機械室を前後にシフトした缶機機配置になっている
これを松型で缶機缶機にしたわけで、すでに続いている流れ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:12:24.05

>>25
単軸の方が沈み難いんだけどね、、エンジンの個数≒隻数だから、動けなくても僚艦が引っ張れば帰れる
砲撃戦ならともかく、小型艦が魚雷を喰らえばシフト配置とか意味が無いし
米国はこの原理でフリゲート艦とかを単軸にして数を増やした

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:26:29.68

>>29
まぁ、米国は予算に余裕があるし数を揃える必要性もあるから、単軸にしてでも量産しなければならないけど、
貧しい日本はそうはいかない。
小型艦の場合、シフト配置にしても魚雷を食らったらお終いなのはその通りだけれども。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:31:16.97

魚雷喰らったら1軸も2軸もさほど変らないだろうけど
第二次大戦時の日本の駆逐艦における一番の脅威って空から落ちて来る爆弾でしょ

これもど真ん中に当たればどうにもならんけど実際は複数の至近弾でも浸水起こしたりしているわけで
そうなると1軸艦にするのは不安だったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 14:02:08.75

駆逐艦は幅が狭いからシフト配置にしようとしまいと、ボイラーは一つづつ縦に並べるしかない
日本の駆逐艦は3基のボイラーを縦1列に並べて、その後ろに主機械を並列配置
つまり缶缶缶機
　　　　　　機
という配置

これを
缶缶缶機機と主機械も含めて縦一列にしたのが島風と秋月型
すでに戦前から日本駆逐艦の機関配置はここまで変わっていた
ここから缶機缶機とした松型への変更は別に画期的な変更ではなくてマイナーチェインジに過ぎない

シフト配置と言われるとすぐに日本ディスりと脊髄反射して反撃を始める人がいるけど、駆逐艦については秋月型から始めた日本の取り組みも一緒にdisってることに気づいてない

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:20:50.49

エンガノ岬で第一缶被弾した槇も20ノット航行続けとるんで、シフト配置が意味なかったとは一概に言えないとは思う。

艦隊型駆逐艦の缶と機関は結構高価で複雑なのも、お安く沢山な松型に採用されなかった一因ではあるまいか。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:33:25.49

日本にしては沢山できたし、まあ成功なのでは。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:54:01.12

八十島の主兵装が十年式12cm単装2基ということなんだが、
wikipediaの図をみると、松型の12.7cm単装砲によく似た防盾で書かれている。
どうしてこれは一体なぜなんだぜ?

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:04:36.95

>>21
フレッチャー級ってそんな高圧缶使ってて何で島風より遥かに鈍足なん？
船体とか推進器が凄いウンコなん？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:31:09.16

>>35
八十島の武装は丙型海防艦に準じていると言う理解なので、これはwikipediaの絵が間違っているだろう　そもそもこの艦は図面の類が見つかってない筈なので、改造前の図面から適当に編集した図面をそのまま掲載しているんだろうな
艦橋も改造時に切り詰められていて、こんなに高く無かったと思うよ　一応米軍空襲下の写真は残ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 19:32:14.85

>>36
タービンが6万馬力なので。効率とボイラーのコンパクト化に利点がある。

天津風だって同型艦に比して特別速かったわけじゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:32:44.43

フレッチャー級
4,490海里 / 15kt巡航
陽炎型
5,000海里 / 18ノット
効率とは

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 22:09:54.14

もともとは燃料492トンで15ノット時6,500浬の計画だったが、電測兵装や機銃追加などで重量が増して最高速力も航続力も低下した。

陽炎型と同じ燃料搭載量だったら計画値で8千浬強、実測値で6千浬弱ぐらいになるか

とくに駆逐艦クラスのサイズだと、計画当初の時の素直な状態から排水量が増えると、効率の低下具合が著しくなるが、そういう事例の一つと言える

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 22:31:40.25

省スペースのはずなのに燃料をたくさん積めないのはどうしてですか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:23:03.52

単に6,500浬のためには492トン燃料があればいいと算出され、それで設計をまとめただけでしょ。

余分なものは削るのが基本なんで

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:23:47.58

島風が370rpmで75,000馬力、フレッチャーは350rpmで60.000馬力。
島風の主機はかなりピーキーに作られている。

あとL/B値が島風11.25に対しフレッチャーは9.54と島風はすごく細長い。

てか日本の駆逐艦とか巡洋艦はめちゃ細長い。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:47:32.13

島風の実測値　　重油タンク容量721トン。実際搭載量647トン、18ノットで5,877浬。旋回性能フレッチャー　　30ノット時870m 島風36.8ノット時798m 朝雲32.1ノット時831m

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:50:47.44

12ノット時では船体短い朝雲の方が有利なのか島風545mに対して朝雲487m

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 10:19:33.54

スピード狂の日本海軍はとにかく細長い艦が多くて太い大和はタライみたいだと言われたくらい
遺伝子は海自にも受け継がれ、あまつかぜは細すぎて動揺が酷かったし、ひゅうが型は軽空母にあるまじき
細さで自ら潜水艦を追いかけて攻撃する変態空母になった

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 10:22:24.03

>>41
缶が4つじゃ一つが小さくても全然省スペースじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 11:53:44.61

>>43
そう、至近爆弾を食らったら船体が曲がった…とか言われるほど細長い
だから、戦後は小太り体型の護衛艦ばかり造ってる

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:14:00.42

島風にしても改秋月にしても次発装填装置がないのは、
五連装以上の発射管の次発装填が難しいからだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:50:06.73

睦月型学研本に、艦名忘れたけど、損傷を受けてトラックに戻ってきたフネで、船体の結合が緩み、前半部と後半部が揺れ動いちゃう状態になったのがあって、潮の干満でふらふら動いてたのを、まっすぐになった瞬間を見計らって固めた、と書いてあった気がする。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 13:09:32.07

現場からは、ドンパチの最中に次発装填は無理。
少なくとも一度戦闘海域から離脱あうるか、敵が見失ってくれていないと出来ない。

次発装填後再度突撃し、敵射線を捕らえ攻撃は余程の運が必要。
運頼み兵器を搭載するよか、弾倉が被弾誘爆のがやばい。

との意見も多かったので、現場の声を考慮したのでは？

秋月型はそもそも魚雷積まない案もあったらしいのだけど、これまた現場の魚雷欲しい意見も多かったとか。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 13:59:15.49

>>49
次発装填するときは一旦反転する
それよりも同時に多数発射した方が良いとなったため

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 14:27:30.50

丙型/丁型海防艦一隻分のセットを、五百島/八十島の船体を使って、仕立てたということなんだね。

言われている航空隊用の輸送設備がどんなものだったのか気になる。
デリックあるけど、船倉を設けたというふうでもない。大発と重量物は甲板に置くのか。
主砲下ろして余った弾庫、薬庫など艦内スペースをガソリン庫などに充てたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 16:24:08.94

次発装填装置はコロンバンガラ島沖海戦で神通が集中射撃で沈没する間に先に発射した魚雷が連合軍巡洋艦に命中
一旦、戦場を離れた日本駆逐隊が次発装填して戻り、再度雷撃して命中させてる

映画「雪風」でも描かれるんだろうか
神通の次に集中射撃された雪風が至近弾の破片が甲板に落ちた以外一発の被弾も無かったのは凄いな

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 18:22:38.76

>>54
コロンバンガラ沖ぐらいまでの米軍のFC射撃レーダーは、光学照準で修正できる環境じゃないと意外どころか殆ど当たってない　神通は探照灯をつけたのと被弾して炎上した事から滅多撃ちになった
それと艦長の菅間中佐が大変な戦上手だったって言うのも乗員の証言が一致している　この人は自分の思い通りに部下が動かないと許さないうるさ型(後任の寺内と真逆)だったそうだけど、性格が合わなかったと言っていた部下も当日海面にボツボツ発生していたスコールを利用しながら接近していった操艦の手並みを絶賛している　一方の米艦隊は次発装填後に再接近してきた二水戦の敵味方識別に失敗した　急接近されて敵だと気づき星弾を上げて砲撃を再開した時には日本側は既に雷撃を開始していた
この人戦後は中学校だかの先生になったそうだで、相変わらずの口煩い先生だったって教え子達から言われていたよ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:03:27.76

>>55
当時は暗夜ではなく、偵察機が上空から敵艦を発見してるし、24kmも離れて双方が敵艦隊を目視で発見してる
月明りかなんだかわからないが夜10時にしてはやたら明るい夜だったらしい
当然レーダーのみでの盲目撃ちではないな

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:12:15.12

>>52
４連装２基＋再装填vs六連装再装填無し、なら後者だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:23:59.86

>>57
次発装填装置は壮大なガラパゴスだったということ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:29:11.49

>>56
その上空監視していたPBYが日本艦隊が敗走中との誤った報告をアインワースに送った事と、その報告を受けてマキナニー大佐に指揮下の駆逐隊での日本艦隊を追撃を命じて、そのまま追撃隊の所在を見失ってしまった事が米艦隊が誤判断をして敗退した理由に挙げられているよ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:30:26.67

>>2,3,8

次スレも立てずに、人の立てたスレに粘着常駐する基地外がまた来ちゃったよ
思い当たる奴はいくら悔しくてもレスバ禁止な

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:46:11.37

>>56
米艦隊の報告に当日の月の状況が記載されているが水平線に近かった為に神通に砲撃を集中した後に反転した2307には雲に隠れて極めて暗くなっていたと記録されている　リアンダーが雪風達の１回目の魚雷を喰らって落伍したのはその直後の2322だな

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 20:03:20.53

>>57
重量的にはどうなんだろ？

・四連装発射管+次発装填装置+魚雷8本
・六連装発射管+魚雷6本

同じくらいの重さなら、もっと早い段階で
六連装発射管が開発されてそうな気もするけど

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 20:21:12.68

>>53
当時、八十島にいた伊藤って人が書いた精密なスケッチが今に伝わっていて随分と昔の世界の艦船にスケッチから起こした側面図が掲載されていた　Wikipediaの側面図は違うところだらけで現物と同じなのは艦体と煙突ぐらいじゃないか　
最近販売されているレジンキットの八十島がそのスケッチを忠実に再現しているからプラモで確認してみるのもありだと思うよ　尤もスケッチに描かれていない部分は想像だし本当の姿はもう分からないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 20:57:42.24

>>62
３連装から４連装へ増やす話で、故障時に人力で旋回出来ないから反対な意見が有ったとかきく
旋回モーターを二つ付けるとかな考えは無かったのかな

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 21:58:55.66

帝国海軍の魚雷発射管開発経緯はもう良く分からない事が多い　一つは終戦時に資料焼いたからなんだが、そうは言っても貴重な開発資料は必ず日本の役に立つと関係者が多くの資料を持ち出して防研の倉庫(現在のNEC玉川事業場の敷地の一角を借りていた)に保管していたんだが日電で火災事故があって粗方焼けてしまった　
戦後30年近くたって海軍水雷史を執筆する為に当時の開発者達に連絡を取った時には発射管関係者は粗方鬼門に入ってしまっていた　戦後長らく戦友会で会って居たのに何故聞いて置かなかったのか後悔してるって話が書いてあるね

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 22:31:47.86

>>64
人力旋回の可否は、島風が装備した5連装は可能、2基で済むとして検討された7連装は人力旋回不可で不採用

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 22:47:54.32

>>61
米側の記録も見たがレーダーで日本駆逐艦を補足し続けていて日本の魚雷が当たりだして混乱するまで
10分くらい星弾を使って射撃してる
雪風に敵弾が集中するのは見方にも確認されてたが、なぜか雪風なら当たらんだろうと心配しなかったそうだw

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:01:29.02

>>64
初春型が元々3連装3基9射線だったのが友鶴事件の結果一基削減したので6射線になってしまった　しかし当時の軍令部の見解では有効な魚雷網を構築する為には8射線以上が必要との要求があって4連装発射管が検討されている
しかしそのまま4連装にすると発射管一基で4.5トン増える事が分かり艦本四部が拒否するに至った
当時の発射管は睦月型からジョンネー式油圧駆動だったが、当時鉱山用に開発された空気回転機が軽量かつ高性能だと言う噂を聞きつけ、水雷学校で試作試験を実施したところ油圧式より性能は下がるが軽い事と人力旋回装置で回転可能であるとの結論が得られて4連装発射管が採用されている
もう一つの課題は今でもロシアが自国で作れないと話題になる事があるボールベアリングで当時の日本も魚雷発射管用の大型ボールベアリングは国産できずスウェーデンから輸入していたのだけど、これだと4連装やら61cmやらの大型発射管を作っている事がモロバレになるので、海軍の全面バックアップを受けた日本精工(現NSK)が大変な苦労の末に遂にスウェーデン製を上回るボールベアリングの国産化に成功して4連装発射管から国産になった
今でも大型ボールベアリングを自国で作れる国は数える程しか無いのでNSKがここで国産化出来た事は日本産業史では結構重要なんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:27:54.53

>>66
5連装は可能、7連装は不可
それでは改秋月に搭載が検討された6連装はどうだったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:28:20.39

さすがにボールベアリングを発注しただけで発射管に使うどころか魚雷のサイズまでバレるとかないでしょ
話を森杉じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:38:14.00

>>67
戦史叢書のコロンバンガラ島沖海戦合戦図が大変分かりやすくて地図の真ん中に「雨」と言う記載と斜線でスコール雲の場所を明示していて、スコール雲が海戦にどう影響したのかを地図を読み取ろうとする人には理解できるように書かれている
雪風達は１回目の魚雷発射後に一直線にスコール雲に飛び込んでおり、次発装填中は米艦隊と自分達の間にスコール雲が入ってお互いに見えない位置関係を維持する様に運動している
戦史叢書は米艦隊が再び日本艦隊をレーダー探知した2356のレーダー探知方向をわざわざ点線で記載しているが、線を延ばせばスコール雲の向こうに日本艦隊はいるので肉眼では見えない位置関係だった事を明示しているんだよ　だからアインワース少将は先に分派したマキナニー大佐の駆逐隊か判別出来なかった訳だ　(旗艦ホノルルに乗ってたイギリス海軍の連絡将校は日本艦隊しかあり得ないって気づいてて少将が混乱したのが敗因だって報告している)
日本側は2357にスコール雲越しで米艦隊を発見して直ちに180度ターンをかけてスコール雲から米艦隊が飛び出してくるまでに同航戦の体勢にして絶好の射点に着こうとする　スコール雲を避けて北側を通過した米艦隊とスコール雲を隠れ蓑にしていた日本艦隊は0005同時に雲を抜けた敵艦影を目視している　日本側は狙い通りで直ちに魚雷発射　米軍は先ず星弾を打ち上げて照らし出された艦影を漸く日本艦隊と視認して砲撃開始を命令した
しかしもう勝負は付いていて0008にセントルイスが0011にホノルルが0014がグゥインと次々に被雷して米英艦隊は壊滅してしまう　日本側がスコール雲って天象を最大限に活用したのに対して、レーダーだけに頼って混乱し敵艦隊の所在を識別出来なかった米艦隊が完敗した海戦だ　先頭艦としてこの艦隊運動を引っ張った菅間艦長を神業だって乗員が絶賛した訳よ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:43:14.05

坂本技術大佐がその為にボールベアリングの国産を推進したと明言しているんだからお前さんの感想を言われても知らんよ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 23:57:04.47

>>69
分からないけど、6連装が人力旋回不可っていう記述は見たことない

島風の場合、5連装3基15射線か7連装2基14射線という選択肢だから、6連装は半端で候補にならなかったと思われる

発射管1基なら、4連装予備魚雷4本の代替になるのは、7連装予備魚雷なしがふさわしいが人力旋回不可で不採用なら、次の候補は6連装予備魚雷なしになるだろうが予備魚雷付き4連装には見劣りするな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 00:22:28.55

>>73
4連装までは坂本技術大佐の記憶で経緯がある程度分かっているのだが、5連装以降の(計画だけの7連装も含む)の技術資料は現NECで発生した火災事故で失われて経緯や理由が殆ど分からない
発射管の設計製造をしていた愛知時計電機株式会社は45/5/17の名古屋大空襲で全壊してしまい、軍は資料焼いたけど民間で図面資料が残ってたって話も発射管では全く出てこない
戦時中となると坂本大佐も偉くなって回天計画とか水雷兵器全般の開発マネージメントの仕事しているから自分でやった訳でもなく知らない
ここで聞いても答えは出てこないと思うな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 04:24:48.95

島風の上面図を見るに7連装にしたら、魚雷運搬レールに被って邪魔になるのでは。
取り扱い上の問題が有るように思う。

これ以上幅を広げればさらなる巨大化は避けられない事を考えるに、5連装あたりが限界では。

吹雪型みたく数門を重ねて幅を短くするとかすれば…

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 05:40:49.55

次発装填装置がない場合、出撃前に基地であらかじめ発射管に装填することになる
クレーンなど艦外の機材で装填するなら、艦上の運搬軌条は不要になるかもね

次発魚雷のない他国は発射管に装填した魚雷が全てだから、艦上に運搬レールがないのが普通だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 10:36:10.81

ドローンの脅威を考えると25ミリ単装機銃が必要だな
40ミリも
小銃は5.56から7.7に替えないといけない
旧海軍の25ミリを改良しよう
40ミリは現行のがあるか

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 11:42:27.69

当時の技術者の証言だからと言って何もかも鵜呑みにしてはいけないのは大和のスクリューで思い知っただろうに

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 12:53:55.89

>>76
普通は装填用の架台が有って、其処に載せてから発射管に突っ込むんだがね
陸のクレーンで揺れる発射管に直接突っこんだりは出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 13:30:10.25

てか睦月とか吹雪、島風にも魚雷運搬レールがあるのだから、必要ではあるのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 14:58:31.94

予備魚雷よな。
他国にはそういうのないんかな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 15:39:36.09

>>81
あんな危険物、直ぐに捨てられない形で保管するとは思えん

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 17:21:11.48

ドイツのUボートとか洋上で補給用潜水艦から予備魚雷受け取ってるんだし
駆逐艦も水雷課員みんなで担いだら人力で装填できないかな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 17:30:59.38

酸素魚雷の誘爆で沈没した例など無いだろう
甲板で爆発しても大した被害にはならんからな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 17:50:07.97

>>84
鈴谷　秋月

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 18:21:13.17

でも次発装填が無かった場合
島影に向かって雷撃しちゃたら、
もう後がない・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 19:26:17.63

>>85
鈴谷は甲板上の爆発じゃないし同じように誘爆しても最上のように無事な例もある
秋月はそもそも魚雷の誘爆が原因と断定されてない
爆雷が誘爆して沈んだ米駆逐艦が居たから爆雷を積むのは愚かなのか

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 19:55:28.92

>>87

>酸素魚雷の誘爆で沈没した例など無いだろう

自分で書いた文章をもう忘れたのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 20:08:50.65

>>87
日米とか巡洋艦駆逐艦の区別をせずに魚雷が魚雷がと言っても仕方ない

日本の重巡のように、艦内に大量の次発魚雷を抱え込むことは愚かと言われても仕方ないな

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 21:35:56.85

ウェーキ島の爆沈2隻は何が爆発したんだぜ？
水上戦闘艦が、陸上砲台の砲弾一発とか、小型爆弾一発でそこまでいくのは、他の時期にはそんなにないよね？

**名無し三等兵** · 2025/07/16(水) 22:55:57.67

>>90
生存者が殆ど居ないので詳細は分からないが当時海軍内部での調査では機銃掃射で爆雷が誘爆したと結論付けている　この2隻は艦歴が古く搭載していた爆雷に詰められていた爆薬は古い88式爆薬で、こいつは摩擦感度が鋭敏で機銃弾で容易に爆発する事が分かっていたので爆雷だと結論づけられた　既に新型艦では新しく鈍感な97式爆薬が使われていたが、88式は製法が容易で材料も国内で簡単に手に入ると言う事で民間も含めて広く使われていた訳だ
ウェーキ島攻略の結果、現用艦からは一斉に降ろされて沿岸防備の機雷ぐらいにしか使わなくなったとされるが、敗勢が深まり爆薬材料の特にアルミの入手が困難になった終戦間近では再び海防艦などの爆雷で使われている

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 01:17:48.30

>>86
撃っちまえば、発射管に弾を食らっても爆発しないから、、な考えは有ったんじゃね
食らって火災が起こっても海に投棄すれば爆発しないが、再装填装置や魚雷庫の中のは投棄出来ないからね

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 01:39:20.56

そもそも五連装なら人力で動かせて、
七連装は無理と言うのも良く分からない
ギヤなりテコなり滑車なり使えばどんな重くても動くでしょ

古代ギリシャ人は、支点とテコさえ用意して貰えれば
地球を動かしてみせるとさえ言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 03:45:19.15

過去に誘爆した例が有る無しは確定されていない。
秋月も最終結論は出ていない。

ただ世界中の軍人や技術者は誘爆の危惧はしている事実。

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 08:05:05.29

>>94
鈴谷が敵機を直前で撃墜して爆弾は至近弾、敵機から降り注いだガソリンを被って水雷甲板の一番魚雷発射管が炎上したのは目撃者多数だよ　いつ誘爆してもおかしくないって状況になったので水雷長自ら決死の消火に行こうと海水を被っていた目の前で一番、三番の魚雷発射管が自発装填魚雷と合わせて大爆発したんだ　甲板上は大火災となり第七戦隊司令部を利根に移す為に司令部がカッターで離れた直後に二番と四番の魚雷発射管も爆発して鈴谷は放棄、総員退去となった

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 08:31:48.03

>>93
零式5連装と7連装発射管はまともな記録が残っていないし、そもそも7連装は試作していない(設計は完了していた)ので本当に人力で回せなかったかは不明としか言いようがない　
空気回転器を採用した時に機銃弾や弾片で空気管から空気が漏れたら使用できなくなるとの懸念に対して人力旋回も出来るからと主張して採用されたって経緯もあるからな
駆逐艦用の92式4連装発射管を360度旋回に要する時間は機力で25秒　人力で112秒で大体4.5倍機力の方が速かった

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 08:32:39.58

>>93
一人で無理なら二人、三人で回せばよいんだよな

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 08:44:55.42

魚雷の重量考えたらなぁ
2本増えたら5.5前後の重量増
幅も増える中、緊迫した状況下で取り付いた数人で動かせないなら取りやめるのも判る

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 08:49:28.27

古鷹型、那智型が搭載した92式4連装発射管一型と重雷装艦が装備した92式4連装三型は機力なしの人力旋回のみだったが別に問題だって話になっておらず阿賀野級も一型だ　水雷甲板が駆逐艦ほど波を被らない巡洋艦は人力でもそこまで困らないってのと機力はどうしても諸々で重量が増えるので、重量制限が厳しい日本艦は全て機力装備とはなりにくい

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 10:43:55.89

人力、動力関係なく被弾等の理由で旋回不可能になる事はあるだろう。

それにより7本もの魚雷が使用出来なくなるリスク考えると、5連装でリスク分散の方が良いんじゃね。

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 11:26:07.14

連装発射管が損傷を受けても無事な魚雷を発射した例もあるので全部が必ず使えなくなるわけではないな

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 12:06:37.33

>>100
5連装×3 vs 7連装x2だと、船体の設計上は前者の方が荷重の分散とか有利だが
後者は甲板の領有面積で差が付くし、レイアウト上有利になる、対空火器とかたくさん積める
被弾して使えなくなる確率は同じなはずだよ
…当たった場合に使えなくなる本数が少ないvs数が少ないから当たり難い
日本の設計陣は、平賀イズムでか実用性よりカタログスペック…要求項目を満たすだけの設計が多かった気がする

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 12:23:50.33

個人的には誘爆したら御陀仏な代物は
1ヵ所にまとめた方が良いと思うなぁw

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 12:30:15.92

>>91

なるほど、鋭敏な爆薬が入った旧式の爆雷だったと。戦訓となって同種事例が減ったと思えば、いくらか慰めではある

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 12:58:49.14

>>102
魚雷数本が使えなくなるなるのではなくて、発射機の旋回が出来なくなると7本すべてが使えなくなる。

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 16:13:21.99

>>105
だから発射管が３基と２基だろ、被弾率は3対2になる、当たって使えなくなるのが5対7だから、5/2vs7/3になる

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 18:57:39.63

魚雷といえば、大塚好古氏がいつも馳走馳走と書いている
歴軍最新号でも馳走と書いてる
もう何年も前から

同じ号で手塚氏が正しく駛走(しそう)とふりがな付きで書いてるのは大塚へのメッセージか
誰か教えてあげれば良いのに

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 20:26:51.01

戦艦の砲塔は2基も3基も同じ理論

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 20:40:37.68

主砲3基のアラスカ、シャルグナより
主砲2基のストラスブールの方が強そうには思える

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 20:54:11.50

>>109
そりゃ軍艦は敵に突っかかって行くのが仕事なんだから、前向きに大砲が沢山有るべきなんだよ
後ろ向きの大砲なんぞ逃げる時にしか役に立たんからな、必死で後ろ向きの大砲に拘った大日本帝国海軍

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 21:04:08.93

船体中心線に発射管装備して両舷に向けようと欲張るから重くなる
旋回できない固定発射管を片舷８基ずつ装備すれば軽くなる
米のグリッドレイ級は４連装を４基も積んだし、やろうと思えばできる

**名無し三等兵** · 2025/07/17(木) 21:41:22.56

>>107
そういうのは一子相伝の方言だと林原めぐみも言ってた

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 02:52:58.46

>>110
バランスの問題でしょ。
ロドニーみたいになりたいの？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 03:18:14.09

戦艦の場合は相手を正横付近に見て艦隊決戦する事を前提に設計されてる。だからアイオワ級でもモンタナ級でもバーベットは側面が最も厚く、
首尾線に近い部位では薄められてるわけで

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 03:32:43.28

戦艦の砲塔数に関しては、福井静夫氏の「英国戦艦ネルソン型に関する一考察」で述べられてるところによると、日本海軍ではユトランド沖海戦における
英独双方の被弾状況を分析した結果、多砲塔艦は砲塔への被弾機会もその分だけ多く、使用可能な砲数の維持という点での利点はないと判断。

この点からも主砲はしっかり防御された少数砲塔にまとめた方がいい、となったそうな。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:06:25.84

普通は前方向けての発砲だって針路を斜めに取って後方砲塔の射界も確保しながら撃つからね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:42:34.66

三連装4基12門
砲塔は前後背負式

これがFA
高速化とか小型化とか、個別事情で兵装を妥協するときには12門から減らして調整する

12門装備できない大口径砲は不要
大口径にして当たりやすくなる訳ではないから
頭の良い国は砲身や砲弾を工夫して威力を増したり、発射速度向上の方向に努力する

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 07:54:06.13

>>114
ストラスブールの様に前だけ付けて、同行砲戦でなく相手に突っかかって行く殺り方のほうが勝てるんじゃないかな…と思ったわけで
特に水雷戦隊は突こんで距離を詰める必要があるから、某国駆逐艦の様に後ろに砲の2/3を積むとか馬鹿の極みだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 09:21:27.11

>>118
WW2での駆逐艦の運用成績から帝国海軍式の前部1基後部2基砲塔の方が合理的だとしたのが米海軍最後の砲装型駆逐艦フォレスト・シャーマン級だよ　問題が多かったギアリング級の砲塔配置よりずっと良かったって評価が残ってるぞ
それに帝国海軍の夜戦戦術は魚雷の射点に付くまでは砲撃はせずに隠密突撃しろだ　折角の夜戦なのにアホみたいにポカポカ撃ちながら接近して来たら「これから魚雷撃ちますよ」って叫びながら走ってくる様なもんで回避運動されるに決まってるだろ(戦前の米海軍夜戦ドクトリンがコレだった・・)
ソロモンでこの夜間戦術に毎度やられていた記録を研究したアーレイバークがやはり帝国海軍に学んで雷撃隊の駆逐艦は魚雷発射まで発砲しない事、魚雷発射炎で位置を暴露しない様に遮光装置をつけろって命令したのは43年の夏だ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 09:36:09.16

>>119
米国の駆逐艦は両用砲で、WW2の主敵は航空機だったからだよ
航空機相手なら後部の砲も変わらんだろ
日本は後ろの砲塔を一個取って代わりに機関銃を積むほど、平射砲の出番は無かった

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 10:00:22.16

>>120
米海軍がバークの答申と成功を受けて夜間戦闘で駆逐艦は魚雷を撃つまで発砲するなと言う新方針を盛り込んだ(戦術命令・戦術原則)USF-10Aを発行して全艦隊に通知したのは44年の2月だよ
だからスリガオ海峡で56駆逐連隊と24駆逐連隊は発砲せずに接近して来て奇襲雷撃仕掛けて来てるだろ
フォレストシャーマン級の計画が検討される前の話だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 10:05:53.67

三砲塔の置き方について

最上型前部の配置は二番砲塔が一番砲塔ごしに前に撃てるから分かる
妙高型前部や陸奥変態後部の配置はバイタルパートを極限出来るし三番砲塔の射界を確保できるから分かる。

ロドニー前部や加賀型後部は全く意味が分からない。
天城型後部も良く分からないけど機関を下に入れてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:47:20.95

魚雷の発射炎ってなんだと思ったら米軍は火薬式だったか
フラッシュハイダーを4つくらい挟んだ構造の射出機だがあれでも光が漏れるのかダメダメだな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 14:54:29.42

加賀や赤城は平行砲戦を主としているのでとりま積んどけば場所はどうと言うことはない。

それでもできるだけ前に砲をおいて前方射界を確保しようとしている感じ。

水上を走る船としては重たい大砲を出来るだけ前に置きたくない。
波の影響もある。
逆に軍艦としてはバイタルパートの圧縮、爆風の影響とかを考慮すると前方集中は魅力的。

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:02:30.73

>>123
日本の水上艦は消炎火薬を使ってたそうな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:03:35.31

とりあえず海軍砲術史と水雷史を出してくるか

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:18:22.80

>>125
帝国海軍の魚雷発射管は基本的に空気圧だよ
諸外国が火薬式になっていたのは分かっていたが、夜戦で発射炎が発生すると奇襲効果が無くなるって艦隊の反対意見が根強く最後まで空気式が主流だった
但し火薬式の簡便さは魅力なので現場からの要望もあって開発しており吹雪型への搭載(発射装置故障時の予備機能って扱いだった筈)が予定されていたが戦争が始まってしまった　出先にいるので結局載せたのか覚えてないのだが、水雷史に書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:20:16.10

>>124
後部砲塔が無けれは、機関室や釜室を後に移せるから、前部砲塔も後に下げられる
大和だと船体が細い部分に一番砲塔が有って３連装が精一杯、砲塔半分後ろに下げたら４連装も行けるはずだよ
前部に４連装二基、後部砲塔無しの方が、史実の３連装三基より勝てるんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:51:14.91

>>123
スリガオ海峡戦で最初に日本艦隊に対して雷撃を敢行した54駆逐連隊の旗艦ルメイは遮光装置が故障していたか操作に失敗したかは分からないが、発射光を出してしまい直ちに山城と見られる日本艦から探照灯で照射され副砲で撃たれてしまい煙幕を展開して離脱している
だが日本側も発射光は捉えたがそれが魚雷発射を意味すると判断できなかったのか進路を変える事はなく扶桑が被雷して致命傷になってしまう

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:23:40.70

四連装にするのはいいが、構造が複雑になってしまうんじゃないの
故障とか酷そう。キングジョージ五世級がかなり悩まされたような

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:12:30.58

魚雷発射管って発射時には真横にするだけだよね。
的を追従しないといけないわけではないし。
まあ人力でいいよね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 18:24:25.87

>>131
重巡みたいに波を被らない水雷甲板で回転させる分にはそれで良い(だから巡洋艦用の四連装発射管は人力しかない)んだが駆逐艦の場合は特に天候が荒れていた場合に水雷員達が波を被りまくって発射管を回転させられなくなるので機力が必要って結論になっている

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:29:01.03

46センチ砲4連装じゃ船体の幅が43ｍは必要になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:44:16.51

垂直鎖栓式にして砲身間を詰めては？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 23:40:20.70

46センチ砲の場合、砲鞍のサイズもでかいので垂直鎖栓式にしてもバーベット直径が2ｍ以上大きくなるのは必至

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 05:05:46.07

バーベット径に対して幅3倍が良いらしい。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 05:10:15.06

>>128
天城型1隻辺り主砲10門
同型艦4隻、で40門の斉射って漢のロマンを実現したくて…

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 06:22:23.31

ティルマン戦艦
艦幅33メートルに16インチ6連装砲塔は搭載可能

ウイングターレットの実例もあるし、舷側から砲塔旋回部の間隔などどうにでもなる

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:24:35.31

せっかく射程超長い酸素魚雷持ってるのにほとんど使わないまま海の藻屑だからなぁ
こんなもん当たったらラッキーで最大射程でぶっ飛ばしときゃ奇襲になるし弱点も無くなって丈夫なのに
アメリカさんなら間違いなくこの使い方してたよなぁ、日本軍だったのが酸素魚雷最大の悲劇

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 11:04:17.97

射程20000mで無誘導魚雷を打っても当たらない。到達まで何分かかると思ってんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 11:04:47.80

>>138
砲塔の詳細設計はなされなかったじゃん。アイオワの計画の時に時にダニエルズ・プラン時代の50口径16インチ砲じゃダメな事がわかって、
新たに軽量な砲身を新規に造り、サウスダコタより旋回盤の直径増大を2インチ程度に収めたって事実からすると、実現は不可能だったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 11:15:47.02

実際、損害を受けるのを嫌ってアウトレンジで砲雷撃してたでしょ
命中率はお察しください、で司令官が戦意不足で更迭されたケースさえあったし

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 12:29:05.17

日本軍は駆逐艦に雷撃させるのは砲撃前だし大惨事ソロモン海戦みたいなイキナリ乱闘じゃなければ
夜間雷撃の手並みは米軍に劣るなんて事はない

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 12:40:48.21

>>143
セントジョージ岬沖海戦で手も足も出ずに惨敗しとるやんけ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 12:55:43.91

>>144
聞いた事ない海戦だと思ったら輸送隊の駆逐艦を米駆逐艦に奇襲された時か
まともに戦って勝った事ないの？w

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:24:52.58

>>141
造修局が図面書いてる
主砲外側には防御液層もあるし

6連装砲塔はパナマ通航可能船体に装備できると米海軍は判断してる

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:25:47.23

>>145
セントジョージ岬沖海戦聞いたことない？
初心者板行けよ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:35:44.14

>>145
お前　何で戦艦板にいるんだ
邪魔だから黙ってろ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 13:37:33.25

駆逐艦にとって、6in級の艦砲て、どれぐらいの脅威だったんだろう。数発で、無力化されるきけ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 14:50:34.83

>>147
日本のwikiにも乗ってないようなマイナーな戦いなんて何で知ってると勘違いしたんだw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:03:29.30

>>150

ja.m.wikipedia.org/wiki/セント・ジョージ岬沖海戦

検索すら出来ない無能とは(呆　まぁ日本人じゃないんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:30:45.06

>>151
お前はそれに戦艦が出てると思った池沼だけどなw

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:32:15.07

>>152
悔し涙流してて草w

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:40:17.10

そこで駆逐戦艦の出番でつよ
https://imgur.com/u1NwH37

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:43:22.14

>>146
議会の海軍委員長になったティルマンの強硬な要望に対して設計陣がお絵描きして見せただけ。用兵側は全く乗り気じゃなかった。
結局18インチ3連の4の2案が最も現実的とされたんだろ？普通に考えて出来るわけないじゃん。

実際に造れば当時の海軍予算の半分がこの戦艦に持ってかれるからティルマン本人も本気で実現するとは思ってなかった可能性もある。

戦艦ニュージャージー博物館の学芸員によるティルマン戦艦解説。6連装砲塔は現実的じゃないってさ。
https://www.youtube.com/watch?v=C2N4nFl0a7c

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:50:11.24

最大幅の所に6連装砲塔おいたらどんな艦形になるかちょっと想像しただけで
とても現実的な案なわけがないのが判りそうなもんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 20:28:10.06

>>109
クソ重い砲搭の旋回がトロくて管制に追従出来ない見かけ倒しのダンケルクが何だって？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 22:46:02.14

連装砲塔二つをひとつにくっつけたような、なんちゃって四連装だからなフランスのアレは

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 23:04:12.05

>>149
3年式14cm単装砲は
3年式12.7cm連装砲と重さが大差ない割りに射程も大差なく手数は半分なもんだから
ぶっちゃけかなりビミョーだと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 23:35:53.53

分かってないな
ティルマン戦艦は、パナマ運河を通航可能な最大の戦艦を仮に構想したもので、これらの艦を実際に作ることなど誰も考えてない

艦のサイズは最大値が決まっているので、その枠内で攻防走のパラメータをいじりながら各案がある
例えば16インチ24門のティルマン2は7万トン26.5ノット、装甲13インチ
同じ主砲数のティルマン4は8万トン25.2ノットだが装甲は18インチ
同様に、主砲を18インチにしたり、16インチ12門と武装最少モデルは最高速の30ノットだったりと、パナマ通航可能という船体リソースの中で、攻防走のパラメータを極端に振りながら設計案を考えた思考実験
その中で多連装砲塔の最大値は7連装ではなく6連装ならいけると判断したということ
単なるシロートの夢想じゃなくて、海軍の造修局が真面目に考えた結果

この少しあとに造修局は16インチ4門のみ搭載の3万トン前後の小型戦艦の設計も複数している
実際に作るかどうかは別にして、技術的に可能な枠内で何が作れるか、常に様々なシミュレーションをやっている

もっとぶっ飛んだ案としては、1912年のproposed battleship “POSSIBLE”
ディーゼルで煙突がなく、ついでにマストも無い
16インチ連装5基だが真ん中の1基は艦橋並みに高いバーベット
これも、実際に作るかどうかは別にして、技術的に建造可能な戦艦はどんなものがあり得るか、海軍によるシミュレーションの一つ

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 01:38:12.70

あの時代の米戦艦の三連装砲塔の砲身間隔が狭いのは砲身3本を同一砲架、同一俯仰にし、装薬エレベーターを2門分にして砲室内で砲員が薬嚢を手渡し
する方式にしたからだね。

砲室前盾の防御と、50口径16インチ砲では薬嚢の重さと数が増すので発射速度の維持、そして何より当時の米戦艦の最大の問題だった広すぎる散布界。
仮に6連装砲塔が実現できても、他の旧式戦艦同様に、これらの問題は発生した可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 19:47:53.91

連装の方が信頼性がいいでしょ

現代の松型の４０ノット案
ディーゼルとガスのシフト配置　２軸
１６００トン
５７ミリ砲二基　４０ミリ砲二基　２５ミリ単装機銃　多数

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 19:57:04.32

アメリカのLCSって元々そういう艦になるはずだったんだよなあ。どうせ作るならと色々盛り込みすぎて大型高価になったうえに減速機の設計不良と
船体強度不足が露呈して自慢の高速も15ノットに制限される始末。インディペンデンスは今後でかい掃海艇として廃物利用される事になる

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 23:22:04.35

第一次ソロモンのラルフタルボットは、夕張から4発もらって戦闘不能よね

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 02:06:33.65

現代護衛艦に主砲2基載せるとか25mm単装機銃とか速力40ktとか脳みそ腐ってるのかとw
哨戒用大型UAV一機載せてる方が一億倍役に立つ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 08:07:18.80

>>162
現在の松型→海保の巡視船だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 11:30:45.39

ドローンやアフリカ海賊　不審船には25ミリ単装機銃は必須

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 11:41:29.41

25mmだと不審船の積む対戦車ミサイルにアウトレンジされるのでは

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 11:44:42.23

現在の松型はもがみ型FFMじゃ無いの？もしくはDE

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 13:14:16.32

艦隊決戦の主役と考えられていた戦艦が、いざというとき役立たずでした、じゃすまないから
新基軸の投入をするか否かは、かなり設計者も用兵側も迷っただろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:25:12.82

>>170
軍艦のお仕事は制海権の確保と妨害、つまり商船を沈める事なんだが
日本の戦艦は軍縮とはいえ九隻しか居なかった
米国は15隻で東西に振り分けたと半分の八隻
こんな少数でどうやって守ったり妨害したりするつもりだったんだろ
この時点で、戦艦が有力な攻撃手段では無くなったと気づいても良いはずなのに

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 18:14:54.06

もし対米7割を実現できてたら
その9隻と摂津、安芸代艦、練習戦艦比叡か

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 19:21:17.03

摂津と安芸は、仮に軍縮条約で生き残っても使いどころが考えられない

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 19:22:48.35

>>171
戦艦が直接輸送船を攻撃するわけではないし直営もしない。

戦艦が居座る事で、巡洋艦や駆逐艦の行動を確保し敵輸送船や敵艦隊の軍事行動を阻害する。
間接的に制海権を確保してんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 19:25:00.77

制海権の担い手そのものは2等駆逐艦とか小艦艇とかでもいいわな
商船相手に臨検できればそれでよいので

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 19:29:46.66

戦艦が居座っても母艦航空隊は敵艦や輸送艦にダメージを与える事が出来る。

逆に戦艦では空母を捕捉撃滅する事が出来ないので結果、母艦航空隊の行動を阻害出来なくなるなった事で、戦艦の戦略的価値は無くなってしまった。
戦術兵器としては限定的な価値は見いだせたけど、国家予算を傾けて限定戦術兵器を作る意味はないよね。

あるものは使わなきゃ勿体ないので使うけど。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 19:39:52.08

>>175
マハンも高速武装艦による極部分的な制海権確保は提唱してるけど、駆逐艦には巡洋艦とより強力な艦の投入と軍事行動すれば弾薬と燃料の消費する結果補給が必要となり、敵に捕捉されてしまう。
結局は最大戦力で敵の行動を阻止するが最適だとしている。

実際二度の大戦で弱小海軍の水上通商破壊は1年足らずで壊滅させられてしまっているのでマハン理論はとおからずと言える。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 21:02:22.90

大西洋ならいざしらず、太平洋で戦艦が通商破壊やるってかなりハードル高くないか

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 21:58:47.90

当時の日本やイギリスみたいに消費は多いが資源は産出しない国なら通商破壊だけで追い詰められるが
むしろそんな国は珍しかった時代

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 08:48:31.50

PQ船団を沈め続けるとソ連はめちゃ厳しくなると思うが。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 09:14:08.43

pq17とか悲惨よな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 12:24:50.39

>>180
アメリカからソ連旗あげた船でウラジオストクに運べば無問題
日本は宗谷海峡でも津軽海峡でも通してくれる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:04:52.17

>>182
日本政府は津軽海峡の援ソ船団の通過は軍事機密の事情で認めてなかったよ　だから宗谷海峡が流氷で通航困難になる冬季は日本列島をぐるっと一回りする対馬海峡ルートでウラジオに入っていた　勿論船はアメリカ船籍で乗員は全員アメリカ人だ　ソ連大使館が渡した本船はソ連共産党が接収してますと言う証明書とソ連国旗を掲げているだけで、どう考えても敵国のアメリカ船が日本の沿岸を我が物顔で通航していた事になる
流石にこれはあり得ないだろうと帝国議会で問題になったし、実情調査をしたドイツ大使館は頭に血が昇ってこれの何処が同盟国だとブチ切れた
それで帝国海軍が二、三回拿捕して捜査しようとしたんだが、その度にソ連大使館がとんでもない剣幕で外務省に乗り込んできて今すぐ解放しろってひたすら文句言い続けてくるので結局直ぐに解放する羽目になっている

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:48:48.81

実際、負けをかたくなに認めなかった日本が負けを受け入れたのは、ソ連参戦の衝撃が大きかったからだし…
ソ連の機嫌をそこねるなんて無理
関特演みたいなしょーもないことはやろうとしたが

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 16:51:03.62

>>183
船は米国船なのにソ連に配慮して見逃し続ける日本が変すぎる。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 17:53:53.75

まぁ誰もが意味分からないと思ったので43／4に帝国議会に提出された質問書のタイトルは「ソ連の旗の下にソ連軍用物資を運ぶ米国船に対して帝国が取りえるべき措置に関する意見」(適当に意訳)で米国船が日本近海を遊弋している事は知る人ぞ知る公然の事実だった
当然ながら工作員が乗って情報収集していると考えるべきで米潜水艦と連絡を取っていてもおかしくなかった　また航海中に短波を発している事も頻繁にあった　本当にしょっちゅう居たのでドーリットル空襲の時も哨戒したら普通にB25通過ルート上で援ソ船が発見されてB25のパイロットを洋上で回収したのではと(実際には違うが)即刻拿捕を要望したが外務省と政府からソ連ちゃん怒るからやめてって断念させられている

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 18:26:33.56

>>174
>>180
ノルウェーのフィヨルドに居座り続けただけで相手にプレッシャー与え続けたティルピッツって偉大だったんだな
本邦の大和級戦艦にそこまでの存在感はなかったな
18インチ砲搭載してますよーって欧米に情報公開していればよかったのかな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 18:59:10.06

>>187
大戦前に大和の46cm砲を公開して抑止力に出来ないかと
海軍内で検討したなんて書いてあるサイトは昔あったが
そのサイトがソースを乗せてなかったので真偽は不明ナリ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 19:35:09.97

大和型戦艦を積極活用するにしても、最低限戦力化できてないと厳しいんじゃないの
未成艦や訓練中のフネが脅威視されるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 19:41:51.76

>>189
米海軍は重巡が揃うまで開戦は待ってと言ってたくらいだし
18インチ砲戦艦の存在を知れば結構騒ぐとは思う

ただ米政府は重巡が揃うまで待たなかったし
18インチ砲戦艦の就役が迫ってると言っても待たないだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 19:49:51.36

新造戦艦は引き渡し後に半年ないし10か月ぐらいで乗員の慣熟訓練を終えるんで、それで実戦力化と見なせる。戦中に就役したアイオワ級戦艦もその期間を経てから
前線に配備されてる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 20:49:15.46

そもそもハルノートの時点では大和は就役時出来ていないのだが、それを除いても米国が包囲陣やハルノートを出さないは考えられないけどね。

戦略において、戦艦のみみっちい能力差は考慮されないだろ。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:18:07.75

終戦後に陸奥が爆沈したのを知らなかった米軍がもどこかに隠してないか執拗に調べたそうだw

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:29:01.76

かりにアメリカ海軍側が、何い？18インチ砲だとおおお？大統領閣下、ちょっと待って！っとなってもルーズベルトなら押し切りそうだもんな。
16インチ砲新戦艦を10隻建造するんだからいいだろって。ただ、代わりにモンタナ級の建造を認めてやる可能性もあるかな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:39:57.54

アメリカからすれば、日本の暴走に対する制裁として石油止めればいいだけで
時間が経てば、戦わずして日本海軍を無力化できるしなあ…
（日本海軍が一番恐れたのもそれ。試案に過ぎないハルノートに過剰反応した原因だろう）

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 23:07:46.42

>>188
米国が知ったら18インチ、もしかしたら20インチ艦を作ろうとするはずや、、軍人はそういう人種やからな
なにせ人の金で作れるんやから、過大に要求するはずや

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 04:02:18.50

真珠湾の顛末が明らかになったら、どの道モンタナはお蔵入りだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:03:52.34

太平洋戦争が起きなかったら
大和型戦艦の情報がいつバレていたかには興味がある
欧米のスパイにバレるのが先か、帝国海軍が国民に発表するのが先か
まあ前者が先かな
欧米にバレても欧米は46センチ砲搭載戦艦建造しないのか

というか戦争起きていないのなら51センチ砲の紀伊型も続々と完成していたはずだしなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:12:35.38

>>189
計画で終わった日本の装甲巡洋艦に対抗してアメリカはわざわざアラスカ型建造しているじゃん

いやアラスカ型は金剛型への対抗も兼ねていたのか？と思ったけど
金剛型への対抗はアイオワ型だったな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 09:09:47.25

>>198
現場では捕虜からの証言や写真解析で6万トン、18インチかそれに近い主砲を装備と分析した者もいたが、米海軍情報部はそれよりもドイツ向けの偽情報の
方に信を置き、最後までそれに固執してたからなあ。結局終戦後に調査団が乗り込んで砲身砲塔、弾薬の現物を確認するまで情報部の見解は変わらなかった。

建造隻数については早くから4隻を予定していると認識されてる