現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724830004/
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2025/07/11(金) 16:25:03.88ID:RyLgu1v8
2名無し三等兵
2025/07/11(金) 20:10:33.98ID:JssKIBQR GJ
2025/07/12(土) 00:27:15.48ID:qhjnkRMy
いちおつ。
実質日本だけが進めているから、ASM-3がX取れた時の如く荒れまくっているけど、逆にわかりやすいｗ
実質日本だけが進めているから、ASM-3がX取れた時の如く荒れまくっているけど、逆にわかりやすいｗ
2025/07/12(土) 01:10:24.85ID:k8Y0XHyx
いやまあレーザーは日本以外の方が進んでるし、レールガンも米が諦めただけで中国はむしろ日本の先にいるっぽいが
電源技術はさておき、どう見ても学者レベルで技術漏洩くらってるよなコレ
電源技術はさておき、どう見ても学者レベルで技術漏洩くらってるよなコレ
5名無し三等兵
2025/07/12(土) 02:07:52.60ID:FHMauMQt 技術漏れてるって根拠は？
2025/07/12(土) 02:30:46.83ID:k8Y0XHyx
>>5
日本は研究を含まれば前の大戦中から、宇宙科学研究所も４０年近く前から惑星科学実験用として研究している
jaxa.repo.nii.ac.jp/records/32700
長い長い積み重ねがある、その日本よりもポッとでの中国が６年も前に先に艦載までこぎつけている
www.cnn.co.jp/world/35130863.html
明らかに開発速度が速すぎる、どこかでショートカットしていないとこうはならない
日本より先に行けるはずがないんだよ、普通はな
日本は研究を含まれば前の大戦中から、宇宙科学研究所も４０年近く前から惑星科学実験用として研究している
jaxa.repo.nii.ac.jp/records/32700
長い長い積み重ねがある、その日本よりもポッとでの中国が６年も前に先に艦載までこぎつけている
www.cnn.co.jp/world/35130863.html
明らかに開発速度が速すぎる、どこかでショートカットしていないとこうはならない
日本より先に行けるはずがないんだよ、普通はな
2025/07/12(土) 08:08:48.50ID:qhjnkRMy
今のファイバーレーザー束ねは工業用の応用だからそっちから漏れているんじゃない？
新幹線とかがモロだけど、自国に技術が無いのをパクって、マージンを潰しているから何年かは先行しているふり出来るけど、そこから停滞するんだよね。
新幹線とかがモロだけど、自国に技術が無いのをパクって、マージンを潰しているから何年かは先行しているふり出来るけど、そこから停滞するんだよね。
9名無し三等兵
2025/07/12(土) 08:29:48.48ID:Ec8HQQ4z 中国みたいな新興国にはありがちな話だけど、長期的な視点に立った研究開発ってのが苦手だからな
なので試行錯誤にアホみたいな時間がかかる材料工学等の基礎分野が弱い
なので試行錯誤にアホみたいな時間がかかる材料工学等の基礎分野が弱い
10名無し三等兵
2025/07/12(土) 11:38:57.98ID:HHReq4Be11名無し三等兵
2025/07/12(土) 13:16:49.94ID:Ec8HQQ4z >>10
技術分野の中には一回の試行に時間がかかるものがあるのだよ
そうした技術は何度も試行を重ねてデータやノウハウを蓄積するのに時間がかかる
ジェットエンジンとそのホットコアに関する技術を、世界でも限られた国しか持ってない主因の一つがコレ
んで、研究してきた時間が長いってのはそのままアドバンデージだぞ
それまでに蓄積してきたモノの量が違うからな
技術分野の中には一回の試行に時間がかかるものがあるのだよ
そうした技術は何度も試行を重ねてデータやノウハウを蓄積するのに時間がかかる
ジェットエンジンとそのホットコアに関する技術を、世界でも限られた国しか持ってない主因の一つがコレ
んで、研究してきた時間が長いってのはそのままアドバンデージだぞ
それまでに蓄積してきたモノの量が違うからな
12名無し三等兵
2025/07/12(土) 13:20:13.07ID:Ec8HQQ4z ちなみに核融合の実現が延び延びになってるのは実験装置の出力を増強したり、融合条件を変えて実験をしてると次々と新現象が起きるのが理由な
プラズマ力学と核融合って人類にとって未踏の領域だし日々新しい発見の連続なのよ
近年民間で核融合炉の新概念や新ビジネスが雨後の筍のように生えてきてるのは先人達の膨大な実験データのおかげ
プラズマ力学と核融合って人類にとって未踏の領域だし日々新しい発見の連続なのよ
近年民間で核融合炉の新概念や新ビジネスが雨後の筍のように生えてきてるのは先人達の膨大な実験データのおかげ
13名無し三等兵
2025/07/12(土) 14:07:19.70ID:bMirYrAZ 必死だけど結果を伴ってないからなぁ
いくら長年やってても無駄だったってことよ
いくら長年やってても無駄だったってことよ
14名無し三等兵
2025/07/12(土) 14:15:20.81ID:Ec8HQQ4z >>13
日本は戦後70年ほどかけてジェットエンジン技術を継続して研究してきたけど、この度GCAP用エンジンとして結実するぞ
日本が自動車や自動車エンジン技術で世界一強なのも非常に長い研究開発の歴史があるからだし
長い目で見て研究開発を続けられないと結果が得られない分野がある、しかもリソースを投じても結果が得られる保証はない
そうした分野にリソースを投じ続けられるかが今日の先端技術の明暗を分けてるわけ
日本は戦後70年ほどかけてジェットエンジン技術を継続して研究してきたけど、この度GCAP用エンジンとして結実するぞ
日本が自動車や自動車エンジン技術で世界一強なのも非常に長い研究開発の歴史があるからだし
長い目で見て研究開発を続けられないと結果が得られない分野がある、しかもリソースを投じても結果が得られる保証はない
そうした分野にリソースを投じ続けられるかが今日の先端技術の明暗を分けてるわけ
15名無し三等兵
2025/07/12(土) 14:18:00.22ID:k8Y0XHyx16名無し三等兵
2025/07/12(土) 14:19:52.26ID:k8Y0XHyx >>13
米を差し置いてレールガン実現、レーザーは試作をどんどん出し、ジェットエンジンは高出力品を製造
ロケットはH-2を最終までしっかり飛ばしH-3に移行ちゅう、いまはトラブル出しの段階だ
これだけ結果出てるのに何言ってんだお前は
牛丼小盛り頼んでおいて、量が少ない特盛じゃないというキチか
米を差し置いてレールガン実現、レーザーは試作をどんどん出し、ジェットエンジンは高出力品を製造
ロケットはH-2を最終までしっかり飛ばしH-3に移行ちゅう、いまはトラブル出しの段階だ
これだけ結果出てるのに何言ってんだお前は
牛丼小盛り頼んでおいて、量が少ない特盛じゃないというキチか
17名無し三等兵
2025/07/12(土) 14:57:11.38ID:BX35L6JS 巨大なキャパシタが必要なところがネックだ
18名無し三等兵
2025/07/12(土) 19:10:54.57ID:mHGTSsFw 遅ればせながら>>1乙！
ドングリ外したのもナイス判断
ドングリ外したのもナイス判断
19名無し三等兵
2025/07/13(日) 07:26:23.85ID:1hZEb1pH20名無し三等兵
2025/07/13(日) 07:52:22.16ID:tjUy6Ljf 大学の基礎研究部門も、積極的に「安全保障関連」という名目で
予算をぶんどってくると良いのだ。
予算をぶんどってくると良いのだ。
21名無し三等兵
2025/07/13(日) 12:20:41.52ID:zXjfbpS9 めちゃくちゃ水を差すようで悪いんだけど、レールガンもジェットエンジンも中国に追いつかれてるんじゃないのか
22 警備員[Lv.22]
2025/07/13(日) 12:53:35.41ID:HtEUWy0Y 公開情報ではまだ
エンジンは耐久性が無く、レールガンは初歩的な研究段階
エンジンに関しては金で予備機をたくさん用意して解決できる問題だけども
エンジンは耐久性が無く、レールガンは初歩的な研究段階
エンジンに関しては金で予備機をたくさん用意して解決できる問題だけども
23名無し三等兵
2025/07/13(日) 12:55:52.63ID:XGig04i2 レールガンは何とも言えん、現物のスペックや動画は一切公開されてないので比較のしようがない
ジェットエンジンに関しては中国はずっと米国の２０年前ぐらいの技術力で、それは今も変わってない
なお日本はジェットエンジン技術で部分的に米国を超えたので、無論中国を上回ってる
ジェットエンジンに関しては中国はずっと米国の２０年前ぐらいの技術力で、それは今も変わってない
なお日本はジェットエンジン技術で部分的に米国を超えたので、無論中国を上回ってる
24名無し三等兵
2025/07/13(日) 13:38:16.91ID:QA93/1gw レーザーはどの国も現状似たようなものしか作れないだろ
射程数キロでドローン撃墜用がメイン
レールガンは長距離射程の映像が全く公開されないからどの程度の威力かも不明だし
射程数キロでドローン撃墜用がメイン
レールガンは長距離射程の映像が全く公開されないからどの程度の威力かも不明だし
25名無し三等兵
2025/07/13(日) 13:56:57.95ID:s5vXX+hn >>21
レールガン、2年前の論文で120発発射の報がある
蓄積が無い割には妙に日本とかぶる結果報告がある、やはりどこかから要点が漏れている気がしてならない
ジェットエンジンは2012年だか2009年だかに、日本よりも早く15t超えの推力を達成したらしいので
やはりここも投資した分の効果は出ている
ロシアやウクライナの技術者を呼び寄せてるなら納得のいく結果ではあるが、わからない
レールガン、2年前の論文で120発発射の報がある
蓄積が無い割には妙に日本とかぶる結果報告がある、やはりどこかから要点が漏れている気がしてならない
ジェットエンジンは2012年だか2009年だかに、日本よりも早く15t超えの推力を達成したらしいので
やはりここも投資した分の効果は出ている
ロシアやウクライナの技術者を呼び寄せてるなら納得のいく結果ではあるが、わからない
26名無し三等兵
2025/07/13(日) 15:12:21.97ID:VGSSnvyb >>25
中国側の120発達成は論文ではなくフェイクニュース
「日本軍がレールガン研究で飛躍した」という内容を「中国軍がレールガン120発耐久をクリアしたデマ」で塗り替えるごまかし狼少年
現状日本のレールガンレベルの耐久性を他国は確立してない
アメリカは試験砲はないが理論上素材の組み合わせで耐久100発砲を作る理論は確立してると主張はしてた
しかし中国、EU、韓国の研究は耐久100発クリアしたという情報はない
中国側の120発達成は論文ではなくフェイクニュース
「日本軍がレールガン研究で飛躍した」という内容を「中国軍がレールガン120発耐久をクリアしたデマ」で塗り替えるごまかし狼少年
現状日本のレールガンレベルの耐久性を他国は確立してない
アメリカは試験砲はないが理論上素材の組み合わせで耐久100発砲を作る理論は確立してると主張はしてた
しかし中国、EU、韓国の研究は耐久100発クリアしたという情報はない
27名無し三等兵
2025/07/13(日) 15:33:20.33ID:s5vXX+hn >>26
ちなみに日本側では2018年の時点で耐久性問題の主因のエロージョンは解決している
20年のシンポジウムで丁寧にも、電機子の形状変更や砲口部での処理を発表してしまっている
他にも電流制御変更やレール素材変更もあるが、一つ一つは小さなノウハウの積み重ねが結果となっている
これら公開されたもの以外にも蓄積されるノウハウが左右するが、これは基本的に金と時間で得られるもの
金だけは日本より何もかも潤沢な中国で、狼少年と断ずるのも危険
ちなみに日本側では2018年の時点で耐久性問題の主因のエロージョンは解決している
20年のシンポジウムで丁寧にも、電機子の形状変更や砲口部での処理を発表してしまっている
他にも電流制御変更やレール素材変更もあるが、一つ一つは小さなノウハウの積み重ねが結果となっている
これら公開されたもの以外にも蓄積されるノウハウが左右するが、これは基本的に金と時間で得られるもの
金だけは日本より何もかも潤沢な中国で、狼少年と断ずるのも危険
28名無し三等兵
2025/07/13(日) 16:03:35.75ID:JxxuwMLN そもそも日本のレールガンって豆鉄砲すぎて砲台の耐久性問題クリアしたから
レールガン技術でアメリカを抜いたとはならないよなあ
日本の記事はやたらアメリカが諦めたのに日本は成功とか誇張してるけど
レールガン技術でアメリカを抜いたとはならないよなあ
日本の記事はやたらアメリカが諦めたのに日本は成功とか誇張してるけど
29名無し三等兵
2025/07/13(日) 16:55:05.05ID:HtEUWy0Y30名無し三等兵
2025/07/13(日) 19:19:01.57ID:s5vXX+hn >>28
砲の規模はこの際問題ではない、各部分の技術的課題を解決しなければ実用化はできない
日本はそれをクリアして次は砲の大口径化に進む最中 40mm→60㎜
米のように電源だけ力技で強化しても意味はない
砲の規模はこの際問題ではない、各部分の技術的課題を解決しなければ実用化はできない
日本はそれをクリアして次は砲の大口径化に進む最中 40mm→60㎜
米のように電源だけ力技で強化しても意味はない
31名無し三等兵
2025/07/13(日) 20:20:41.34ID:tjUy6Ljf 自衛隊の「レールガンの120発連射に成功した」ってニュースを見て、
「自衛隊のレールガンの寿命は120発」と理解しているむきがあるようだが、
俺の記憶では、
「120発発射後も、砲身に目立った損傷はなかった」という報告だったと思うんだが。
つまり、砲身寿命はまだまだ伸びるだろうということ。
「自衛隊のレールガンの寿命は120発」と理解しているむきがあるようだが、
俺の記憶では、
「120発発射後も、砲身に目立った損傷はなかった」という報告だったと思うんだが。
つまり、砲身寿命はまだまだ伸びるだろうということ。
32名無し三等兵
2025/07/13(日) 20:35:10.95ID:zXjfbpS9 たしかに、グラフ見てもまだまだ撃てそうな感じだったしね
33名無し三等兵
2025/07/13(日) 20:45:56.14ID:pAYmlUn4 120発って言われてるのはニュースとかじゃなく
防衛省の資料で「砲身命数120発以上」と明記してるからだよ それより数字を増やした事はない
防衛省の資料で「砲身命数120発以上」と明記してるからだよ それより数字を増やした事はない
34名無し三等兵
2025/07/13(日) 21:21:59.36ID:sZ5CbKSF35名無し三等兵
2025/07/13(日) 23:20:37.41ID:XGig04i236名無し三等兵
2025/07/14(月) 00:00:46.17ID:XApQZfr5 読売新聞が
「香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストによると、中国の海軍工程大学は23年11月に発表した論文で120発の弾丸発射に成功したと明らかにした。」
って言ってるけど「23年11月に発表した論文で120発の弾丸発射に成功した」って内容の記事が見つからない
12月9日の記事は見つけたけど、そんなことは書いてないような
www.scmp.com/news/china/science/article/3243373/die-hard-two-years-after-us-killed-rail-gun-china-brings-it-back-life-major-technological-leap
あとやっぱりこの論文てのはオンライン上では読めないのかな？
探しても出てこねえや
「香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストによると、中国の海軍工程大学は23年11月に発表した論文で120発の弾丸発射に成功したと明らかにした。」
って言ってるけど「23年11月に発表した論文で120発の弾丸発射に成功した」って内容の記事が見つからない
12月9日の記事は見つけたけど、そんなことは書いてないような
www.scmp.com/news/china/science/article/3243373/die-hard-two-years-after-us-killed-rail-gun-china-brings-it-back-life-major-technological-leap
あとやっぱりこの論文てのはオンライン上では読めないのかな？
探しても出てこねえや
37名無し三等兵
2025/07/14(月) 00:13:18.81ID:XApQZfr5 ずっと探してた中国のコイルガンの記事見つけた
124kgの弾を700m/sで発射、と勘違いしていたけど実際は700km/hだった
これはそんなに誇ることなのかな？
エネルギー的には大したことないような…
124kgの弾を700m/sで発射、と勘違いしていたけど実際は700km/hだった
これはそんなに誇ることなのかな？
エネルギー的には大したことないような…
38名無し三等兵
2025/07/14(月) 00:18:43.08ID:9t3K1WoZ 2.48MJになるな、ざっと40度で打ち出したなら飛距離は約3.8kmになる
もう3倍くらいの初速は欲しい所
もう3倍くらいの初速は欲しい所
39名無し三等兵
2025/07/14(月) 00:27:23.65ID:6Aq1b0D0 まあコイルガンならそんくらいでしょとは思う
装薬が要らないメリットはあるけど、Mach1すら行かないのは厳しいね
装薬が要らないメリットはあるけど、Mach1すら行かないのは厳しいね
40名無し三等兵
2025/07/14(月) 02:42:50.60ID:VBoRe4z6 >>33
それは「120発までは正常に発射されることを確認した」（＝120発までは保証できる）という意味で、
実際に限界（＝精度に影響が出る）まで発射したわけではないからな。
どうしてそれ以上の発射を行わなかったのかはわからん。弾丸が付きたのか、試験時間が終わったのか、
コンデンサの問題なのか。
実用化する前には、限界まで発射し続けて具体的な砲身寿命を決定するだろう。
それは「120発までは正常に発射されることを確認した」（＝120発までは保証できる）という意味で、
実際に限界（＝精度に影響が出る）まで発射したわけではないからな。
どうしてそれ以上の発射を行わなかったのかはわからん。弾丸が付きたのか、試験時間が終わったのか、
コンデンサの問題なのか。
実用化する前には、限界まで発射し続けて具体的な砲身寿命を決定するだろう。
42名無し三等兵
2025/07/14(月) 12:04:29.29ID:6rgPkpVx 行間を読むのがにがてなこ（スマホ時代なので大量発生中＆非日本語圏だとなかなかないこんなん）なのかな。
43名無し三等兵
2025/07/14(月) 12:06:45.01ID:+A5WGlSH 日本のレールガンの弾丸って一発いくらなん？
44名無し三等兵
2025/07/14(月) 13:59:40.66ID:6Aq1b0D045名無し三等兵
2025/07/14(月) 17:16:14.20ID:afNfeIbQ46名無し三等兵
2025/07/14(月) 18:42:33.75ID:6Aq1b0D0 例え徹甲弾でも単価1万は軽く超えるんでないかな
M61の20mm砲弾ですら、アレだけ大量生産されてるのに1発46ドル（約7,000円）だし
あくまでミサイルより安ければ良いよ
M61の20mm砲弾ですら、アレだけ大量生産されてるのに1発46ドル（約7,000円）だし
あくまでミサイルより安ければ良いよ
47名無し三等兵
2025/07/14(月) 21:33:30.58ID:XApQZfr5 値段はAPFSDSに近いんじゃないの？
空中で炸裂するならもっと高くなりそう
誘導するなら更に
空中で炸裂するならもっと高くなりそう
誘導するなら更に
48名無し三等兵
2025/07/14(月) 21:50:36.07ID:tnzljLqJ 徹甲弾なら相当安く作れそう
何しろ火薬がない金属の塊だけなわけだからな
何しろ火薬がない金属の塊だけなわけだからな
49名無し三等兵
2025/07/15(火) 00:04:45.82ID:U0bx+puC 弾薬の保管期限は長いかもしれないが、調達単価はそんな安くならんでしょ
新規の弾では製造ラインの構築費用がまるっと弾に乗っかってくるし
自衛隊しか使わない弾だから、量産効果もそこまで期待できない
新規の弾では製造ラインの構築費用がまるっと弾に乗っかってくるし
自衛隊しか使わない弾だから、量産効果もそこまで期待できない
50名無し三等兵
2025/07/15(火) 00:32:12.80ID:uVTIW/D6 火薬にまつわる安全基準をすっ飛ばせるのは大きいと思う
弾薬メーカーじゃなくても作れるし
弾薬メーカーじゃなくても作れるし
51名無し三等兵
2025/07/15(火) 00:33:31.05ID:uVTIW/D6 あくまで素人考えですが
53名無し三等兵
2025/07/15(火) 10:33:04.40ID:wCzbF9/9 レールガン砲弾は火薬がなく構造は火薬付き一体型弾丸より簡素
弾丸部
弾芯、弾頭、翼、ケース?の4部品
発射体
弾頭部3枚の板の3部品
後部発射体3枚の板と電気を受ける台座の4部品
計11部品で構成され部品数は銃弾より少ない
組み立て工程は弾丸を合体させ→前部発射体と後部発射体を指すだけになってる
この組み立て工程は銃弾より遥かに簡素なため手組で量産可能だし
簡単すぎる工程なので完全自動化ラインで組み上げるのも容易
弾芯以外の原価はどうみても1000円未満
タングステン弾芯150gで加工費込み原価1000円
せいぜい5000円くらいで20万発で10億円
これだと10-100億する自動化生産設備のほうが高くつく
12.7mm×99が3$
20-40mm機関砲弾が30-200$、高いものは1000$超える
タングステンとかの部品原価だけでみればクソ安い
弾丸部
弾芯、弾頭、翼、ケース?の4部品
発射体
弾頭部3枚の板の3部品
後部発射体3枚の板と電気を受ける台座の4部品
計11部品で構成され部品数は銃弾より少ない
組み立て工程は弾丸を合体させ→前部発射体と後部発射体を指すだけになってる
この組み立て工程は銃弾より遥かに簡素なため手組で量産可能だし
簡単すぎる工程なので完全自動化ラインで組み上げるのも容易
弾芯以外の原価はどうみても1000円未満
タングステン弾芯150gで加工費込み原価1000円
せいぜい5000円くらいで20万発で10億円
これだと10-100億する自動化生産設備のほうが高くつく
12.7mm×99が3$
20-40mm機関砲弾が30-200$、高いものは1000$超える
タングステンとかの部品原価だけでみればクソ安い
54名無し三等兵
2025/07/15(火) 13:46:52.98ID:i8VHJ8lV55名無し三等兵
2025/07/15(火) 14:43:25.54ID:U0bx+puC >>53
雷管+装薬の部分が電機子に置き換わるだけだよ
電機子と飛翔体は絶縁すべきだからケースはなくならないし
後、材料原価で考えるのは幾らなんでも馬鹿に見えるからやめておけ
立憲民主党の川内博史かっての
雷管+装薬の部分が電機子に置き換わるだけだよ
電機子と飛翔体は絶縁すべきだからケースはなくならないし
後、材料原価で考えるのは幾らなんでも馬鹿に見えるからやめておけ
立憲民主党の川内博史かっての
56名無し三等兵
2025/07/15(火) 21:18:36.95ID:TxQ/I8g+ タングステンの加工がそんなに安く済むのか疑問だけど、実際どう作るんだろう
丸棒を旋盤で削るのかな
丸棒を旋盤で削るのかな
57名無し三等兵
2025/07/15(火) 21:23:29.73ID:hqpjVX6R 弾薬としてのタングステンなら粉末冶金だろう
予め用意した型にタングステン粉末を詰めて焼き固める
予め用意した型にタングステン粉末を詰めて焼き固める
58名無し三等兵
2025/07/15(火) 21:31:58.81ID:TxQ/I8g+ 粉末冶金があったか
それなら加工費自体は高くないんだなー
それなら加工費自体は高くないんだなー
59名無し三等兵
2025/07/16(水) 00:22:57.91ID:uURPdRqu >>54
税金を使用している以上は研究内容を国民に発表する義務が生じる
これも広報の範囲なんだろう、ブレイクスルーをわざわざ譲り渡すのはどうかと思うが、多分もっと細かいノウハウがあるはず
それを隠しているならまあ致命傷で済む
税金を使用している以上は研究内容を国民に発表する義務が生じる
これも広報の範囲なんだろう、ブレイクスルーをわざわざ譲り渡すのはどうかと思うが、多分もっと細かいノウハウがあるはず
それを隠しているならまあ致命傷で済む
60名無し三等兵
2025/07/16(水) 00:29:54.35ID:5rYUBnSU 問題解決出来たと言えばいいだけで
具体的に公表する必要なんてないだろ
現に洋上試験の映像なんか一切出してないんだから
具体的に公表する必要なんてないだろ
現に洋上試験の映像なんか一切出してないんだから
61名無し三等兵
2025/07/16(水) 00:55:08.32ID:uURPdRqu >>60
まあ、優位点をなるべく少なく抑えたいんだろうなという気はする
何時もの日本人しぐさというか、まあそれもロマンがあっていいんじゃないかな
俺はそんなロマン嫌だけど、今更どうこう言って変わるものでもないし
まあ、優位点をなるべく少なく抑えたいんだろうなという気はする
何時もの日本人しぐさというか、まあそれもロマンがあっていいんじゃないかな
俺はそんなロマン嫌だけど、今更どうこう言って変わるものでもないし
62名無し三等兵
2025/07/16(水) 11:43:58.81ID:AfiExNhI FCSと連動してないどころか旋回機能も無い洋上試験に
何の成果もあるわけないだろ
何の成果もあるわけないだろ
63名無し三等兵
2025/07/16(水) 11:55:51.93ID:a4Mu0UE964名無し三等兵
2025/07/16(水) 11:57:56.61ID:CTWaEzwN こういう実験段階の試作兵器の「成果」と、前線配備された実用兵器が挙げる「戦果」を混同していたりしてな
65名無し三等兵
2025/07/16(水) 18:24:09.47ID:lGOhFV7h 4月9日に横須賀の岸壁に居た試験艦「あすか」にこのレールガンが搭載されていたことは一般人にも目撃されており撮影された写真がSNS投稿されていましたが、この度に公式からレールガンの写真が発表されています。このレールガンの試験砲は過去に公開済みの試験砲が元らしく、仮設の砲塔や砲身の覆い、仰俯角を変更する機構などが装着されていますが、砲塔を旋回する機構は付いていません。
66名無し三等兵
2025/07/16(水) 21:47:26.11ID:zMr/rm8F 今開発中の極超音速滑空弾が完成したら破片弾頭のレールガンで撃墜できるか試験してほしいな
その時までには砲塔を旋回可能に開発を進めておかないと
その時までには砲塔を旋回可能に開発を進めておかないと
67名無し三等兵
2025/07/16(水) 22:04:49.27ID:Feuy64us 破片弾頭すら用意できてないのに
68名無し三等兵
2025/07/16(水) 23:43:22.12ID:BBpdzPXd 防空用破片弾は将来レールガンその３で設計、まだまだだな
ゆっくりゆっくり、敵が揃えて数を出してくるまで待つんだ
手遅れになるくらいがロマン、などというわけもなく急いで作ってるよ今
ゆっくりゆっくり、敵が揃えて数を出してくるまで待つんだ
手遅れになるくらいがロマン、などというわけもなく急いで作ってるよ今
69名無し三等兵
2025/07/17(木) 00:54:50.88ID:L+99245F 防衛技術シンポジウムの資料とか見ると、電源の小型化が最も困難らしいけどな
つまり破片弾頭はそれよりも技術的には簡単なんだろ
ネックとなる電源の小型化についても新素材を使用して薄膜セラミックコンデンサーを開発すれば
エネルギー密度を数倍上げることが可能と資料には書かれてたな
5年後までに急速充電部の容積を現在の半分、10年後までにパルス電源部を10分の1に小型化するのが
防衛装備庁の目標らしいよ
つまり破片弾頭はそれよりも技術的には簡単なんだろ
ネックとなる電源の小型化についても新素材を使用して薄膜セラミックコンデンサーを開発すれば
エネルギー密度を数倍上げることが可能と資料には書かれてたな
5年後までに急速充電部の容積を現在の半分、10年後までにパルス電源部を10分の1に小型化するのが
防衛装備庁の目標らしいよ
70名無し三等兵
2025/07/17(木) 02:25:50.25ID:0M3ffXzr つまりあと10年かけてゆっくりゆっくり小型化して、それからおもむろに搭載か
たまんねえな、多少電源でかくてもいいから陳腐化する前に早く積めよ
何やってるんだよ、どうして何が何でも負けたがるのか
たまんねえな、多少電源でかくてもいいから陳腐化する前に早く積めよ
何やってるんだよ、どうして何が何でも負けたがるのか
71名無し三等兵
2025/07/17(木) 05:26:17.80ID:McyQWjpi そもそもレールガンは夢の超兵器でもなんでもなく
実用化すれば今100ある戦力が101とか102とかになるかな、くらいのもんだぞ
軍事ってのは多分野の総合力で勝負するしかない物なので
銀の弾丸的な考えは捨てろ
実用化すれば今100ある戦力が101とか102とかになるかな、くらいのもんだぞ
軍事ってのは多分野の総合力で勝負するしかない物なので
銀の弾丸的な考えは捨てろ
72名無し三等兵
2025/07/17(木) 07:38:09.27ID:zoyce7uT レールガンって今のニッチを埋める便利兵器ってだけで、全ての敵を粉砕する超兵器とかじゃねえぞ
フィクションに影響されすぎ
フィクションに影響されすぎ
73名無し三等兵
2025/07/17(木) 08:23:07.15ID:7nVmupiu 砲神エクザクソンあたりまでくれば超兵器。
74名無し三等兵
2025/07/17(木) 09:28:35.49ID:1Af7UOBL だからレールガン厨は馬鹿なんだよ
75名無し三等兵
2025/07/17(木) 16:53:35.13ID:+sO07LKv コンデンサ小型化はそこまで重要じゃない
現行のでかいコンデンサでも十分実用的な兵器になる
コンデンサの小型化はコストと兼ね合いあるから急いで推進されないかも
冷却性はともかく現在の標準的なコンデンサはMCMコンデンサ（LSI基板のようなコンデンサ）になればエネルギー密度2倍以上に向上するとされる
レールガン砲身そのものは軽く小さい（105mm砲くらいの中型サイズ）ため
コンデンサ容積を40%に圧縮できれば特大トラックに火砲+コンデンサ乗ると思うよ
護衛艦の場合はコンデンサスペースあるから小型化恩恵はあまりない
むしろ標準コンデンサを安く大量にこさえたほうが生産性高く◎
現行のでかいコンデンサでも十分実用的な兵器になる
コンデンサの小型化はコストと兼ね合いあるから急いで推進されないかも
冷却性はともかく現在の標準的なコンデンサはMCMコンデンサ（LSI基板のようなコンデンサ）になればエネルギー密度2倍以上に向上するとされる
レールガン砲身そのものは軽く小さい（105mm砲くらいの中型サイズ）ため
コンデンサ容積を40%に圧縮できれば特大トラックに火砲+コンデンサ乗ると思うよ
護衛艦の場合はコンデンサスペースあるから小型化恩恵はあまりない
むしろ標準コンデンサを安く大量にこさえたほうが生産性高く◎
76名無し三等兵
2025/07/17(木) 18:55:20.07ID:zL++G5jD そういやETC砲は進展ないんか？
今のレールガンが2000m/s程度しか出せないならETC砲の方がよっぽど現実的だと思うんだが？
まぁETC砲は3000m/s程度が限界らしいから、先がある(かもしれん)レールガンに注力してるのかもしらんが…
今のレールガンが2000m/s程度しか出せないならETC砲の方がよっぽど現実的だと思うんだが？
まぁETC砲は3000m/s程度が限界らしいから、先がある(かもしれん)レールガンに注力してるのかもしらんが…
77名無し三等兵
2025/07/17(木) 19:32:35.33ID:McyQWjpi79名無し三等兵
2025/07/17(木) 23:20:52.03ID:IapbkEmS >>72>>74
バカ以外は銀の弾丸超兵器なんていってねーよｗ
何でもかんでも時間を異様にかける癖をやめろつってんの、ほどほどの完成度で妥協すりゃアドバンテージなんだよ
まあ13DD以降の搭載なら、まだまだ先だからしょうがないけど
バカ以外は銀の弾丸超兵器なんていってねーよｗ
何でもかんでも時間を異様にかける癖をやめろつってんの、ほどほどの完成度で妥協すりゃアドバンテージなんだよ
まあ13DD以降の搭載なら、まだまだ先だからしょうがないけど
81名無し三等兵
2025/07/19(土) 22:46:29.01ID:7rSwRnNW なんでこんなに涙目でひっしなんだか。
ｗ
ｗ
82名無し三等兵
2025/07/20(日) 12:32:58.06ID:jCy3BlAm そもそもなんでレールガンなんて
開発しているんだ？
威力と射程を重視してるのなら
ミサイルで十分じゃん
開発しているんだ？
威力と射程を重視してるのなら
ミサイルで十分じゃん
83名無し三等兵
2025/07/20(日) 12:43:00.78ID:nB4UPemm ウクライナでも分かったことだがミサイルは
・高い
・容易に増産できない
からだよ
シャヘド全てをSAMで撃ち落とそうとしてたら西側諸国はとっくの昔に破産してただろう
あと、レールガンはミサイルや昔ながらの大口径艦砲では対応が難しいニッチな分野を埋められる可能性がある
・高い
・容易に増産できない
からだよ
シャヘド全てをSAMで撃ち落とそうとしてたら西側諸国はとっくの昔に破産してただろう
あと、レールガンはミサイルや昔ながらの大口径艦砲では対応が難しいニッチな分野を埋められる可能性がある
84名無し三等兵
2025/07/20(日) 13:43:48.70ID:EOoxdzU3 そもそもレールガンは威力が優れてる訳じゃねえ
構造上、大質量砲弾を飛ばすのに全く向いてないから
威力なら火砲の方が高い
メリットは高初速からくる射程くらいだよ まあ射程はめっちゃ大事なんだけど
構造上、大質量砲弾を飛ばすのに全く向いてないから
威力なら火砲の方が高い
メリットは高初速からくる射程くらいだよ まあ射程はめっちゃ大事なんだけど
85名無し三等兵
2025/07/20(日) 13:51:38.97ID:nB4UPemm 後は砲弾の価格が安いのもある
（無誘導徹甲弾で20万円/発ぐらい？ 誘導弾だと数百万円/発はするだろうか）
砲身の寿命問題はあるが、これはエロージョンによるものなので恐らく電機子との接触面を研磨し直せば簡単に再利用できると思われる
（無誘導徹甲弾で20万円/発ぐらい？ 誘導弾だと数百万円/発はするだろうか）
砲身の寿命問題はあるが、これはエロージョンによるものなので恐らく電機子との接触面を研磨し直せば簡単に再利用できると思われる
86名無し三等兵
2025/07/20(日) 15:48:09.71ID:3+gpl35R87名無し三等兵
2025/07/20(日) 18:22:12.89ID:5fIjz++L レーザーで迎撃はまだかね？
88名無し三等兵
2025/07/20(日) 18:28:21.79ID:EOoxdzU3 何を迎撃するかによる
低速目標には有効
低速目標には有効
89名無し三等兵
2025/07/20(日) 23:35:58.17ID:G595mVEj レーザーって赤外線カメラ？で追尾するタイプのミサイルには相性良さそうだけどどうなんだろう
日本が買う予定のJSMとか、レーザーで目潰しされたらたまらんのでは？
日本が買う予定のJSMとか、レーザーで目潰しされたらたまらんのでは？
90名無し三等兵
2025/07/20(日) 23:39:55.78ID:EOoxdzU3 終末誘導装置に赤外線カメラを用いていても
ある程度近付くまでは、GPSと慣性航法装置によるプログラム飛行だから
途中でシーカー焼こうと、近い位置に着弾はする
ある程度近付くまでは、GPSと慣性航法装置によるプログラム飛行だから
途中でシーカー焼こうと、近い位置に着弾はする
91名無し三等兵
2025/07/20(日) 23:48:27.47ID:nB4UPemm >>89
IRAAM相手ならほぼ無敵の防御力を得られるが、対艦ミサイルだと目潰しの影響は限定的だと思う
艦船は速度が遅く急な加減速が難しいので、着弾数秒前に目潰し出来ても被弾を阻止できるか微妙
目潰しされても予想未来位置に飛ぶように設計されてるだろうし
IRAAM相手ならほぼ無敵の防御力を得られるが、対艦ミサイルだと目潰しの影響は限定的だと思う
艦船は速度が遅く急な加減速が難しいので、着弾数秒前に目潰し出来ても被弾を阻止できるか微妙
目潰しされても予想未来位置に飛ぶように設計されてるだろうし
92名無し三等兵
2025/07/21(月) 06:37:26.89ID:BPhGttZ6 イメージしてみよう
超音速機に乗ってメクラで10㎞先の100m×20m標的に特攻自爆攻撃できるかどうか？
10㎞先の100m高さビル見たことあrだろう？
それに当てられるかってのと同じ
まず当たらない
超音速機に乗ってメクラで10㎞先の100m×20m標的に特攻自爆攻撃できるかどうか？
10㎞先の100m高さビル見たことあrだろう？
それに当てられるかってのと同じ
まず当たらない
93名無し三等兵
2025/07/21(月) 06:40:37.00ID:BPhGttZ6 当たらないからミサイルってのはポップアップして上から狙う
外れても至近弾でダメージ与えられるからな
横から当てようとして外れたら100％無駄
外れても至近弾でダメージ与えられるからな
横から当てようとして外れたら100％無駄
94名無し三等兵
2025/07/21(月) 07:38:03.52ID:Cu4aOH1q 最終フェーズでダイブするのは防隔の厚い船体でなく
薄い上部構造から貫くためなんで命中率とは関係ない。
薄い上部構造から貫くためなんで命中率とは関係ない。
95名無し三等兵
2025/07/21(月) 08:16:24.10ID:Qz82YJL7 ポップアップで命中率上がると思ってるのホンマ草
96名無し三等兵
2025/07/21(月) 09:02:10.81ID:1lryRQwc 足りない頭で必死に妄想したんだろ
アホはほっとけ
アホはほっとけ
97名無し三等兵
2025/07/21(月) 11:58:34.69ID:ps8aPANF レールガン誘導弾だろ?
無誘導の場合連射前提
噂では3連射可能とされるが出力上1分50RPMでない
仮に1000RPM出ても目標護衛艦、射程100kmの射撃条件だと数千発必要で
砲身50門分使ってDD1-2隻潰すのはコスパ悪そう
陸戦なら射程2-20km、10門1200発斉射は作戦としてあり
無誘導の場合連射前提
噂では3連射可能とされるが出力上1分50RPMでない
仮に1000RPM出ても目標護衛艦、射程100kmの射撃条件だと数千発必要で
砲身50門分使ってDD1-2隻潰すのはコスパ悪そう
陸戦なら射程2-20km、10門1200発斉射は作戦としてあり
98名無し三等兵
2025/07/21(月) 13:29:42.44ID:F0eUtqjY ポップアップで命中率上がるとは言っていない
頭悪い馬鹿の読解力ってそんなもんｗ
頭悪い馬鹿の読解力ってそんなもんｗ
99名無し三等兵
2025/07/21(月) 13:35:40.66ID:K7Q10uJM 参政党・神谷代表 核以外の抑止力で「バリア」や「電磁波によるパルス攻撃」主張 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1753071313/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1753071313/
100名無し三等兵
2025/07/21(月) 13:55:36.71ID:0jEvUVlh サボ弾しらなさそうだし、生暖かくもう少し見守っていよう。
101名無し三等兵
2025/07/21(月) 14:05:15.20ID:UciMLLvw CIWSで劣化ウラン弾使うと射程が伸びるのはよく分かるが
レールガンも連射出来なきゃ当てるの無理じゃね？
レールガンも連射出来なきゃ当てるの無理じゃね？
102名無し三等兵
2025/07/21(月) 15:16:39.61ID:mtpYtOu8 レールガンっていつから誘導弾になったんだ？知らんかったわ w
103名無し三等兵
2025/07/21(月) 15:40:04.07ID:0jEvUVlh 4秒に一発でコンスタントに連写出来れば充分。それだけで始末する訳じゃないので。
105名無し三等兵
2025/07/21(月) 20:03:55.75ID:qa0q1lF7 電磁バリアは2年前の防衛技術指針として話だけは出てるんだけど、続報はない
106名無し三等兵
2025/07/21(月) 20:25:18.19ID:bWlDE8Ii 現代の海戦において艦砲って重量とスペースを食う割りには使いづらい無用の長物と化してるので、長距離で精密攻撃できるレールガンに積み替えたいってのはまあ分かる
今時20km程度の射程じゃね、陸地に寄せて艦砲射撃しようとしても反撃されかねないし
今時20km程度の射程じゃね、陸地に寄せて艦砲射撃しようとしても反撃されかねないし
107名無し三等兵
2025/07/21(月) 20:35:24.28ID:qa0q1lF7 射程は伸びるけど、別に火砲と比べて精密攻撃できる訳ではないっしょ
見通し線外への曲射なんて、精度上げたきゃ誘導砲弾使うしかない
見通し線外への曲射なんて、精度上げたきゃ誘導砲弾使うしかない
108名無し三等兵
2025/07/22(火) 00:52:31.66ID:jEaumaBo >>97
破片弾にする構想は出されてるけど
誘導弾の構想は出されてないんじゃない？よく知らんけど
短射程防空ミサイルのsearamを代替（or併存）できるだけで大きいと思う
一発当たりミサイルよりずっと安価で補給の心配がない
破片弾にする構想は出されてるけど
誘導弾の構想は出されてないんじゃない？よく知らんけど
短射程防空ミサイルのsearamを代替（or併存）できるだけで大きいと思う
一発当たりミサイルよりずっと安価で補給の心配がない
109名無し三等兵
2025/07/22(火) 05:26:08.69ID:ML2uSk4c レールガンで艦船を沈めるのはロマン
110名無し三等兵
2025/07/22(火) 05:39:37.84ID:ICj8nZnF 沈めなくても、敵艦の艦橋のレーダーシステムを破壊するだけでもええ。
111名無し三等兵
2025/07/22(火) 09:53:25.56ID:VeDAD27P 有視界でしか当てられないレールガンでレーダーシステム破壊してもねぇｗ
112名無し三等兵
2025/07/22(火) 11:32:13.03ID:tLwtfbO/ >>111
有視界の直射じゃなく視界外の曲射兵器だぞ
射程100-180kmは間接照準曲射
3大海峡とか港湾をレールガンで守る構想でSSMと違い物量無限（予備砲身がある限り）で防御不可能な鉄壁という戦術
中国ASBMは米軍の空爆無炸薬弾のようにAPDSのような子弾を半径2kmにわたりばらまく戦術
レールガンの打撃力はこの中国の子弾搭載ミサイル戦術と似たような作用を生む
有視界の直射じゃなく視界外の曲射兵器だぞ
射程100-180kmは間接照準曲射
3大海峡とか港湾をレールガンで守る構想でSSMと違い物量無限（予備砲身がある限り）で防御不可能な鉄壁という戦術
中国ASBMは米軍の空爆無炸薬弾のようにAPDSのような子弾を半径2kmにわたりばらまく戦術
レールガンの打撃力はこの中国の子弾搭載ミサイル戦術と似たような作用を生む
113名無し三等兵
2025/07/22(火) 14:19:37.91ID:oGgdPoUo 物量無限は言い過ぎだけどな
114名無し三等兵
2025/07/22(火) 20:10:34.87ID:+E8FrTKx ちょっと放っておくと、こうやって>>112夢のスーパーウェポンで銀の弾丸にしたがる
それをどの程度作るのか地上に置くのか、さあどうなるか
いっそERGM搭載の127㎜砲でも近い事はできたろう、だがそうはならなかったな
それをどの程度作るのか地上に置くのか、さあどうなるか
いっそERGM搭載の127㎜砲でも近い事はできたろう、だがそうはならなかったな
115名無し三等兵
2025/07/22(火) 21:59:55.36ID:Sy0NTyaT116名無し三等兵
2025/07/22(火) 22:09:12.35ID:oGgdPoUo まあそもそも、射程180kmって時点で大分妄想入ってるからね
40mmは勿論、次に試験予定の60mm砲弾でもその距離は飛ばないよ
ボフォース57mm70口径が、砲口初速950m/sで射程17km（ベースブリード弾使って21km）
初速を2倍にすると運動エネルギーは4倍に、空気抵抗は約2倍になって（空気抵抗は色々絡むから正確にではないけれど）、
延ばせる射程はせいぜい2倍前後
40mmは勿論、次に試験予定の60mm砲弾でもその距離は飛ばないよ
ボフォース57mm70口径が、砲口初速950m/sで射程17km（ベースブリード弾使って21km）
初速を2倍にすると運動エネルギーは4倍に、空気抵抗は約2倍になって（空気抵抗は色々絡むから正確にではないけれど）、
延ばせる射程はせいぜい2倍前後
118名無し三等兵
2025/07/23(水) 07:24:19.63ID:3I3QBbr5 装備庁的には対艦用途に小口径、対空用途に中口径だったか
119名無し三等兵
2025/07/23(水) 12:24:30.47ID:gYX9dozW そのはず
ときどき勘違いしてる人がいるけど
ときどき勘違いしてる人がいるけど
120名無し三等兵
2025/07/23(水) 14:38:36.43ID:7RnUyEIJ 視界外に小口径撃つつもりの馬鹿ｗ
ほんと馬鹿だよな
ほんと馬鹿だよな
122名無し三等兵
2025/07/23(水) 15:06:58.35ID:7RnUyEIJ 言ってる意味わかってないバカが来たｗ
123名無し三等兵
2025/07/23(水) 15:18:26.46ID:vKlGfjUb 観測班、効力射でggrがよいw
スナイパーですらスポッターと込みだからな。
砲弾の破壊力はまた別。長距離になると普通に当たらないので
弾心が分裂して破片をばらまいたり、着弾地点から炸薬ドカン
で標的を巻き込むなどになる。連射が可能なら弾心分裂もどきに
なるかもしれんが長距離じゃばらけるだろうな。となると集弾率
なんかも要求されるだろう。
何を標的にするか次第じゃね? 素人が考えてもわからんことよw
スナイパーですらスポッターと込みだからな。
砲弾の破壊力はまた別。長距離になると普通に当たらないので
弾心が分裂して破片をばらまいたり、着弾地点から炸薬ドカン
で標的を巻き込むなどになる。連射が可能なら弾心分裂もどきに
なるかもしれんが長距離じゃばらけるだろうな。となると集弾率
なんかも要求されるだろう。
何を標的にするか次第じゃね? 素人が考えてもわからんことよw
124名無し三等兵
2025/07/23(水) 18:08:21.69ID:t1JoRALi 地球は丸いのを忘れてないよな？
大和の射程が40キロだったのは弾着が観測できないから
大和の射程が40キロだったのは弾着が観測できないから
125名無し三等兵
2025/07/23(水) 19:30:15.40ID:eqAKNJie >>124
弾着観測は自分でやる必要ないよ。
弾着観測は自分でやる必要ないよ。
126名無し三等兵
2025/07/23(水) 19:32:43.24ID:eqAKNJie127名無し三等兵
2025/07/23(水) 19:43:02.77ID:T4y2GY1I128名無し三等兵
2025/07/24(木) 17:45:27.49ID:Rt9wQ2VB 今は無人機があるもんね＞着弾観測
129名無し三等兵
2025/07/26(土) 03:14:08.85ID:VX+WA5Z0 川崎重工が荷電粒子砲を開発中！！！
マッハ6の速度で質量のあるビームを撃ち出すという
いや本当にガンダムの世界に入って来た
マッハ6の速度で質量のあるビームを撃ち出すという
いや本当にガンダムの世界に入って来た
130名無し三等兵
2025/07/26(土) 03:28:19.89ID:GfURC1/l 荷電粒子砲って何？
ググってもホルホル動画しか出てこないけど
ググってもホルホル動画しか出てこないけど
131名無し三等兵
2025/07/26(土) 04:41:06.18ID:Bik6hQad レーザーとレールガンと荷電粒子砲の区別がついてないバカの作ったバカ動画
132名無し三等兵
2025/07/26(土) 09:12:14.41ID:4vDGMxmm133名無し三等兵
2025/07/26(土) 11:56:37.49ID:G8g29Bur プラズマ・キャノンって無理なの？
134名無し三等兵
2025/07/26(土) 12:17:32.98ID:V11taRKV 荷電粒子もプラズマの一種だが、熱運動してるので砲口（ノズル）から出た瞬間にスプレーみたいに拡散するぞ
遠距離まで収束させたまま目標に到達させるには何か別の物理現象がない限り無理やな
ガンダムのミノ粉とかはそれ自体に縮退する性質があるから、遠距離まで収束して届くっつーギミックがあってビーム兵器が成立してるので
遠距離まで収束させたまま目標に到達させるには何か別の物理現象がない限り無理やな
ガンダムのミノ粉とかはそれ自体に縮退する性質があるから、遠距離まで収束して届くっつーギミックがあってビーム兵器が成立してるので
135名無し三等兵
2025/07/26(土) 13:03:37.36ID:VG+zgVNi 航空機や艦船の防御用なら射程が1kmあれば意味あるんでない?
136名無し三等兵
2025/07/26(土) 17:26:02.30ID:Bik6hQad137名無し三等兵
2025/07/26(土) 18:09:36.07ID:3rMwSAnX 防衛省の将来重要だったか有望だったかの技術に電磁場で空中にプラズマフィールドを作って爆轟の衝撃波を止めるバリアーは例示されてた。
138名無し三等兵
2025/07/26(土) 18:15:15.97ID:Bik6hQad 10年前にボーイングが特許取った奴なー （衝撃波減衰バリア）
その後の音沙汰がないけど
あれ防げるのは衝撃波だけで、物理的に飛散する破片とかは防げないハズ
その後の音沙汰がないけど
あれ防げるのは衝撃波だけで、物理的に飛散する破片とかは防げないハズ
139名無し三等兵
2025/07/26(土) 18:16:58.59ID:Bik6hQad 物理的にって言い方は変だな 衝撃波だって物理現象だわ
質量物は防げない、で
質量物は防げない、で
140名無し三等兵
2025/07/26(土) 21:13:04.50ID:1gqCPOke141名無し三等兵
2025/07/27(日) 05:34:22.76ID:i33VFaqL いずれにしても、荷電粒子砲は大気圏内では射程距離が短すぎるのが弱点だな。
たとえ電荷を中性化しても1km届くかどうか・・・
例として挙げるのはこのスレでは不適当だけど、例えば中性子爆弾の場合、
爆心地から2kmぐらい離れたら中性子が大気で散乱されてほぼ効果が無くなる。
たとえ電荷を中性化しても1km届くかどうか・・・
例として挙げるのはこのスレでは不適当だけど、例えば中性子爆弾の場合、
爆心地から2kmぐらい離れたら中性子が大気で散乱されてほぼ効果が無くなる。
142名無し三等兵
2025/07/28(月) 15:05:58.91ID:Qo5bygsv >>141
射程1キロでもミサイル防衛には使えそうだが。
射程1キロでもミサイル防衛には使えそうだが。
143名無し三等兵
2025/07/28(月) 18:12:56.95ID:DdmuUu07 高高度で核爆発させて電磁パルス攻撃ってよく聞くけど
かなり有効な戦法だと思うんだが
かなり有効な戦法だと思うんだが
144名無し三等兵
2025/07/28(月) 18:32:10.45ID:vXgwXVXF それ、問題なのは直接的な核攻撃と同じと見なすよって宣言してる国が多いところだな>核EMP
現時点では核兵器を使うのと変わらんので政治的ハードルが高く実用的ではない
現時点では核兵器を使うのと変わらんので政治的ハードルが高く実用的ではない
145名無し三等兵
2025/07/28(月) 18:51:53.46ID:ld1d+ydH 核EMPは影響範囲が広すぎて隣国相手に使うと自国の電子機器にも影響出るからなぁ
原理上は核に頼らないEMP兵器も可能だけど現状の科学技術では不可能だし
原理上は核に頼らないEMP兵器も可能だけど現状の科学技術では不可能だし
146名無し三等兵
2025/07/28(月) 19:49:56.13ID:HEggigLy 日本のダンボールドローンってカミカゼドローンや爆弾落とすドローンとしては使えないの？
149名無し三等兵
2025/07/28(月) 20:54:33.39ID:PxTXQgzo 孫悟空かなにかでいらっしゃる？
150名無し三等兵
2025/07/28(月) 21:59:24.60ID:mMy4DAWv151名無し三等兵
2025/07/28(月) 22:12:01.53ID:PxTXQgzo 脊髄反射してないでアンカー見てからレスした方がいいぞ
152名無し三等兵
2025/07/28(月) 22:15:56.20ID:mMy4DAWv スマンかった
153名無し三等兵
2025/07/28(月) 23:37:03.61ID:YVS9/BOg 謝れて偉い
154名無し三等兵
2025/07/29(火) 00:36:08.37ID:6yvBsY5H 良かった、手から荷電粒子砲を飛ばす超人はいなかったんだ
155名無し三等兵
2025/07/29(火) 04:18:17.69ID:hLCzwFHn 超電磁ヨーヨー、超電磁竜巻、超電磁スピン
156名無し三等兵
2025/07/29(火) 05:18:50.90ID:HQqhfAfM トルコの企業ロケッサンが、新しい地上ロボットシステムを発表した。40mm誘導ミサイルを装備したロボット犬だが、これは本当に必要なのだろうか？
(抜粋)KOZは中距離での市街戦において、シェルターや建物内にいる敵兵力に対して優れた性能を発揮するはずです。
しかし、その自律性はわずか2.5時間であることは注目すべき点です。
地上配備型ロボット複合体の主な利点は、自律性、ペイロード、そして電子戦システムに対する脆弱性の低さです。しかし、KOZは四足歩行型であるため、ペイロードは小さく、自律性もそれほど長くないでしょう。
KOZを誘導ミサイルの搭載機として考えると、飛行距離が長く、状況認識能力が高く、飛行高度による攻撃の可能性もあるため、飛行可能なドローンの方がこの役割には適しています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/kerovani_raketi_na_chotiroh_lapah_scho_vmije_novij_turetskij_bojovij_robot_koz_ta_chi_je_v_nomu_sens-19677.html
://twitter.com/millihaberlertr/status/1949829468786159707
キモい、役立つのかコレ等と言われてたロボット犬が世界各国に普及して魔改造されてるのは未来兵器の普及と言える……だろうか？
https://i.imgur.com/CuDbHW5.jpeg
https://twitter.com/thejimwatkins
(抜粋)KOZは中距離での市街戦において、シェルターや建物内にいる敵兵力に対して優れた性能を発揮するはずです。
しかし、その自律性はわずか2.5時間であることは注目すべき点です。
地上配備型ロボット複合体の主な利点は、自律性、ペイロード、そして電子戦システムに対する脆弱性の低さです。しかし、KOZは四足歩行型であるため、ペイロードは小さく、自律性もそれほど長くないでしょう。
KOZを誘導ミサイルの搭載機として考えると、飛行距離が長く、状況認識能力が高く、飛行高度による攻撃の可能性もあるため、飛行可能なドローンの方がこの役割には適しています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/kerovani_raketi_na_chotiroh_lapah_scho_vmije_novij_turetskij_bojovij_robot_koz_ta_chi_je_v_nomu_sens-19677.html
://twitter.com/millihaberlertr/status/1949829468786159707
キモい、役立つのかコレ等と言われてたロボット犬が世界各国に普及して魔改造されてるのは未来兵器の普及と言える……だろうか？
https://i.imgur.com/CuDbHW5.jpeg
https://twitter.com/thejimwatkins
157名無し三等兵
2025/07/29(火) 06:57:48.78ID:MzeFWUrL 日本も熊やキョンを駆逐できるレベルのロボット犬くらい作れてないとダメなんだがなぁ
平和ボケなんだか無能なんだか
平和ボケなんだか無能なんだか
158名無し三等兵
2025/07/29(火) 07:08:07.17ID:CC1jaaYq >>142
射程１kmじゃレーザーの方がまだ実用的だわな
それにレーザーは雨に弱いけど、荷電粒子砲はもっと弱いから全天候型にはほど遠いし…
厄介なのは、荷電粒子は大気に触れたら即散乱が生じるから、砲口付近が一番ダメージを受けるw
射程１kmじゃレーザーの方がまだ実用的だわな
それにレーザーは雨に弱いけど、荷電粒子砲はもっと弱いから全天候型にはほど遠いし…
厄介なのは、荷電粒子は大気に触れたら即散乱が生じるから、砲口付近が一番ダメージを受けるw
159名無し三等兵
2025/07/29(火) 07:08:11.43ID:6yvBsY5H それは技術よりも法整備の問題になるっしょ
161名無し三等兵
2025/07/29(火) 10:28:35.47ID:MzeFWUrL 法整備？
法ってわかってないな
法整備されてない時こそやりたい放題できるんだぞ
法ってわかってないな
法整備されてない時こそやりたい放題できるんだぞ
162名無し三等兵
2025/07/29(火) 10:41:43.21ID:hLCzwFHn ドローンに銃を付ければ遠くから熊を退治できるよな
163名無し三等兵
2025/07/29(火) 10:47:41.13ID:MzeFWUrL 格闘で駆逐できる奴じゃないと意味がない
165名無し三等兵
2025/07/29(火) 10:49:52.20ID:x3QyuQZV 少なくとも兵庫と京都の猟師は結構使ってる。
166名無し三等兵
2025/07/29(火) 11:00:21.17ID:1jXZ0R9d ドローンって自爆させるより
機関銃積んで上空から人間狙い撃ちしまくる方が効果ありそう
機関銃積んで上空から人間狙い撃ちしまくる方が効果ありそう
167名無し三等兵
2025/07/29(火) 11:32:46.42ID:6yvBsY5H169名無し三等兵
2025/07/29(火) 19:56:39.99ID:XtaWyCkS >>166
「狙い撃ち」がまずできないんでは
「狙い撃ち」がまずできないんでは
170名無し三等兵
2025/07/29(火) 20:36:22.76ID:uMbJSZ1v171名無し三等兵
2025/07/29(火) 22:04:39.93ID:HQqhfAfM 銃撃ドローンは反動抑制が難しいのがなぁ
無反動砲でもブレるから機体を大型化せざるを得ないし、そうなると隠密性が低下する
何より積載問題や互換性でマガジン1本しか携行できないのがなぁ……1斉射したら帰投というのはあまりに作戦時間が短すぎる。かといってベルト給弾の軽機関銃搭載したら更に重量と反動ががが
無反動砲でもブレるから機体を大型化せざるを得ないし、そうなると隠密性が低下する
何より積載問題や互換性でマガジン1本しか携行できないのがなぁ……1斉射したら帰投というのはあまりに作戦時間が短すぎる。かといってベルト給弾の軽機関銃搭載したら更に重量と反動ががが
172! 警備員[Lv.13]
2025/07/29(火) 22:57:24.92ID:GWJlsS51 ミリレポで
ショットシェル付き塩ビ連装バレル積んだドローンの動画出してたような
安いドローンで1台一さつ(※戻ってバレル交換します)、十分ペイするかも
ショットシェル付き塩ビ連装バレル積んだドローンの動画出してたような
安いドローンで1台一さつ(※戻ってバレル交換します)、十分ペイするかも
173名無し三等兵
2025/08/01(金) 18:34:55.42ID:ejUwHcVa 日本は狭く長いから使えるドローン種が限られる
ドローンよりもラピッドドラゴンで大量に巡航ミサイルの撃ったほうが安い
ドローンいれるなら最小でもSDB2以上の中型爆弾で道路にクレーター作ったほうが速い
戦域が狭いからミニドローンの応酬は無駄
九州から北海道まで延長150kmの空間を道路潰すつもりで爆弾で叩いて
戦闘車に当てるより雑うちで地面に消し飛ばしたほうが速い
ドローンよりもラピッドドラゴンで大量に巡航ミサイルの撃ったほうが安い
ドローンいれるなら最小でもSDB2以上の中型爆弾で道路にクレーター作ったほうが速い
戦域が狭いからミニドローンの応酬は無駄
九州から北海道まで延長150kmの空間を道路潰すつもりで爆弾で叩いて
戦闘車に当てるより雑うちで地面に消し飛ばしたほうが速い
174名無し三等兵
2025/08/02(土) 00:51:25.79ID:Pai3gyxi >>173
ラピッドドラゴンが哨戒をしてくれるわけではないよ
ウクライナで長距離巡航ミサイルや、手ごろな対戦車ミサイルように使われだけで
本来は哨戒が得意分野、大きなのもちいさのもそう
やみくもに敵のいないを消し飛ばしても意味がな、正面ばんばｎしか悪癖
流行りの欠損日本語で書いたら短くはできるが、気持ち悪いなこれ
ラピッドドラゴンが哨戒をしてくれるわけではないよ
ウクライナで長距離巡航ミサイルや、手ごろな対戦車ミサイルように使われだけで
本来は哨戒が得意分野、大きなのもちいさのもそう
やみくもに敵のいないを消し飛ばしても意味がな、正面ばんばｎしか悪癖
流行りの欠損日本語で書いたら短くはできるが、気持ち悪いなこれ
175名無し三等兵
2025/08/02(土) 18:57:25.45ID:sHUKJdyK また新しいUAV対策兵器が出てきた
「パルスレーザによる EMP 発生技術を応用したUAV等への対処可能性検討役務」
レーザーだけでEMPを発生させられるらしい
「パルスレーザによる EMP 発生技術を応用したUAV等への対処可能性検討役務」
レーザーだけでEMPを発生させられるらしい
176名無し三等兵
2025/08/02(土) 19:58:24.67ID:F4ZVGWZr そこまでするなら直接強力なレーザを当てて欲しいが、電子妨害の可能性を広げる技術なんだろう
何でもいいから早く数を揃えて欲しい
何でもいいから早く数を揃えて欲しい
177名無し三等兵
2025/08/02(土) 21:43:14.47ID:dWTUDL97 >>174
別に流行ってないですよ
別に流行ってないですよ
179名無し三等兵
2025/08/03(日) 03:07:19.84ID:EMDU4qtq 死ぬほどつまらなかったから俺が何かツッコミを入れなきゃという使命に駆られたんだ
180名無し三等兵
2025/08/03(日) 03:58:27.45ID:XWbHzXvB トマホークに核弾頭は積めないのかね
砲弾でも核はあったから出来そうな気がするが
砲弾でも核はあったから出来そうな気がするが
181名無し三等兵
2025/08/03(日) 04:53:54.56ID:XYVx6Nfu TLAM-Nに積んでたろ 核軍縮で廃棄したハズだけど
182名無し三等兵
2025/08/08(金) 21:18:47.05ID:JGLy2+pn >>166
ドローンのカメラの映像を見れば判るが、あれに狙撃は無理だよ
ソレなら真上から手榴弾を落とした方が確実だろ
軽機関銃と弾で20kgこれに反動制御のギミックが乗る
手榴弾は約500gだから、同じペイロードだと投下機構を入れても40個は落とせる
ドローンのカメラの映像を見れば判るが、あれに狙撃は無理だよ
ソレなら真上から手榴弾を落とした方が確実だろ
軽機関銃と弾で20kgこれに反動制御のギミックが乗る
手榴弾は約500gだから、同じペイロードだと投下機構を入れても40個は落とせる
183名無し三等兵
2025/08/08(金) 21:28:06.38ID:JGLy2+pn >>180
トマホークの祖先ALCMは、B-52から空中発射する核弾頭付き巡航ミサイルだったんだ
ソレを海軍が真似て作ったのが、潜水艦発射型の核弾頭付き巡航ミサイル…トマホーク
核弾頭トマホークが使い難いので、通常弾頭にしたのが今のトマホーク
アイオワとか戦艦にトマホークランチャーを４基積んで諸国漫遊をさせたから、マスコミが騒いでただろ
核ALCMをB-747やC-5に百発ほど積んだ構想が有ったが、、何故か消えた
トマホークの祖先ALCMは、B-52から空中発射する核弾頭付き巡航ミサイルだったんだ
ソレを海軍が真似て作ったのが、潜水艦発射型の核弾頭付き巡航ミサイル…トマホーク
核弾頭トマホークが使い難いので、通常弾頭にしたのが今のトマホーク
アイオワとか戦艦にトマホークランチャーを４基積んで諸国漫遊をさせたから、マスコミが騒いでただろ
核ALCMをB-747やC-5に百発ほど積んだ構想が有ったが、、何故か消えた
184名無し三等兵
2025/08/10(日) 13:27:56.20ID:r46Sr1DM 陸軍のレーザー兵器は「かなりクール」で、次世代ミサイル防衛に「貢献」する可能性がある
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1mkx3zn/armys_laser_weapons_pretty_cool_could_contribute/
米陸軍宇宙ミサイル防衛司令部は、レーザー指向性エネルギー兵器は現在、将来のミサイル防衛システムに統合できるほど成熟したレベルにあると報告している。
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1mkx3zn/armys_laser_weapons_pretty_cool_could_contribute/
米陸軍宇宙ミサイル防衛司令部は、レーザー指向性エネルギー兵器は現在、将来のミサイル防衛システムに統合できるほど成熟したレベルにあると報告している。
185名無し三等兵
2025/08/10(日) 18:07:57.65ID:vE4flHm0 俺はロボット、サイボーグ
186名無し三等兵
2025/08/12(火) 14:28:40.26ID:jvFjVmoy >>184
今の弾道ミサイルはイランの最新ミサイルでも着地と進路は正確に予想しやすい
なので終末落下予測ポイントにレーザー、レールガン、30mm散弾を展開して迎撃するというアプローチは有効
レーダーTMDやる場合地上から放ったレーザーがミサイルを破れる有効権は
100kwで1kmくらい
1MWのレーザーで3-5km先の弾道ミサイルを迎撃することは理論上可能
レーザーが10MWあれば有効射程は一気に半径20-30kmに伸び完全な迎撃ができる
10MWまでのレーザー出力は10MWのLRDR系レーダーを運用する電力システムで運用できる
今の弾道ミサイルはイランの最新ミサイルでも着地と進路は正確に予想しやすい
なので終末落下予測ポイントにレーザー、レールガン、30mm散弾を展開して迎撃するというアプローチは有効
レーダーTMDやる場合地上から放ったレーザーがミサイルを破れる有効権は
100kwで1kmくらい
1MWのレーザーで3-5km先の弾道ミサイルを迎撃することは理論上可能
レーザーが10MWあれば有効射程は一気に半径20-30kmに伸び完全な迎撃ができる
10MWまでのレーザー出力は10MWのLRDR系レーダーを運用する電力システムで運用できる
187名無し三等兵
2025/08/12(火) 14:35:02.26ID:jvFjVmoy レールガンは試験用で最大5MJのエネルギーで1回0.5-2MJの出力の玉を3連射する計画らしい
5MJでコンデンサバンク4基でこれはギリギリ40-60フィートコンテナに載る
護衛艦や陸上で手軽に運用できるのは60-120フィートコンテナ=4トントラック10基分
これに現在のコンデンサを載せれば最大10-15MJ
次世代コンデンサならば20-30MJ積載できる
充電には1-2MWのシステムで数分
20-30MJの出力があればレールガンを一度に10-50連射可能になり
1MWレーザーを10-30秒連続照射できる
15-30MJのシステムで1MWあるいは1発1MJの弾丸を運用し、15-30MJ充電するのが今のエネルギー効率の限界値
護衛艦の場合充電に20MW発動機を回せるため
最大50MJクラスのシステムまで積載できる可能性がある
5MJでコンデンサバンク4基でこれはギリギリ40-60フィートコンテナに載る
護衛艦や陸上で手軽に運用できるのは60-120フィートコンテナ=4トントラック10基分
これに現在のコンデンサを載せれば最大10-15MJ
次世代コンデンサならば20-30MJ積載できる
充電には1-2MWのシステムで数分
20-30MJの出力があればレールガンを一度に10-50連射可能になり
1MWレーザーを10-30秒連続照射できる
15-30MJのシステムで1MWあるいは1発1MJの弾丸を運用し、15-30MJ充電するのが今のエネルギー効率の限界値
護衛艦の場合充電に20MW発動機を回せるため
最大50MJクラスのシステムまで積載できる可能性がある
188名無し三等兵
2025/08/12(火) 23:57:52.46ID:g5ytfSuH 特性も考えずに知っているものを羅列すれば、さぞかし気持ちいいだろうな
189名無し三等兵
2025/08/14(木) 00:18:15.23ID:LTF4MwST 長文書く奴だいたいキモいミリオタのイメージ
190名無し三等兵
2025/08/14(木) 01:40:03.68ID:KKEUkGco ミリオタでもない人間が軍板に！？
191名無し三等兵
2025/08/14(木) 21:29:38.76ID:3Gxkzs3c192名無し三等兵
2025/08/14(木) 21:41:39.32ID:D+ZpUqwm いろいろ計算合わんしな
なんでレールガン10-50連射と
1MWレーザーたった10-30秒が同じエネルギーなのかとｗ
なんでレールガン10-50連射と
1MWレーザーたった10-30秒が同じエネルギーなのかとｗ
195名無し三等兵
2025/08/14(木) 23:50:26.07ID:6W3x/Zt1196名無し三等兵
2025/08/15(金) 00:40:02.19ID:w4vv74f9 日本はそもそもトマホークに積める核弾頭小型化技術すら無いだろ
199名無し三等兵
2025/08/16(土) 03:53:09.21ID:weBTX2A6 ロシアがウクライナに核を使ったら世界は終わるのかな？
200名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:21:07.46ID:QpM/zSmv201名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:05:22.37ID:IUXLpTHN >>200
彼の場合根拠を出さずに数字を羅列しているので、まそ（マシ）ではないが
今は根拠は要らない、信じたいものを言い張れば勝ちという酷い時代になった
ろくでもないな、他人の妄想に付き合わされるのは実に気持ち悪い
彼の場合根拠を出さずに数字を羅列しているので、まそ（マシ）ではないが
今は根拠は要らない、信じたいものを言い張れば勝ちという酷い時代になった
ろくでもないな、他人の妄想に付き合わされるのは実に気持ち悪い
202名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:46:39.70ID:+BnV03gJ アメリカはミサイル迎撃出来るレベルのレーザー作れたのか
203名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:58:30.40ID:OxxlkEIi ニュートリノで原潜探知するやつはどうなったんだー？
205名無し三等兵
2025/08/20(水) 02:00:03.60ID:EO+MEy91 イスラエルがすでに実戦で使用してるように
今のところレーザーはドローンとか低速目標に使うのが現実的だと思う
今のところレーザーはドローンとか低速目標に使うのが現実的だと思う
206名無し三等兵
2025/08/20(水) 04:18:25.23ID:3JjfoQ6g レーザーだと低コストで撃墜できるだろうからコスパ良いよね
そういえばレールガンってアメリカは開発を諦めたと聞いたがなんでだろう
そういえばレールガンってアメリカは開発を諦めたと聞いたがなんでだろう
207名無し三等兵
2025/08/20(水) 06:02:23.53ID:cVkB6IU/ アメさんはあくまでも『高初速(=長射程)の火砲』として扱ってたから
メリット少ないと判断しただけ
メリット少ないと判断しただけ
208名無し三等兵
2025/08/20(水) 07:27:35.72ID:a4THCm8a ただの高初速砲でしかないのは日本でも別に変わらん
日本が小口径の40mmや、中口径の60mmで考えてるのに対して （試製40mm240砲弾の運動エネルギーは700KJ）
米軍のは90mm以上で、砲弾重量15kgに運動エネルギー64MJを想定してたからその分コストも莫大だったのと
レールガン用に開発したHVP弾を「従来の火砲から撃つだけで」ある程度十分な速度が得られる事が判明したのでレールガン開発意欲が低下した
日本が小口径の40mmや、中口径の60mmで考えてるのに対して （試製40mm240砲弾の運動エネルギーは700KJ）
米軍のは90mm以上で、砲弾重量15kgに運動エネルギー64MJを想定してたからその分コストも莫大だったのと
レールガン用に開発したHVP弾を「従来の火砲から撃つだけで」ある程度十分な速度が得られる事が判明したのでレールガン開発意欲が低下した
209名無し三等兵
2025/08/20(水) 07:29:20.72ID:a4THCm8a ちなみに10.4kg砲弾を2,700m/sまではテスト済みなので
別に技術不足とかではない
別に技術不足とかではない
210名無し三等兵
2025/08/20(水) 08:32:56.69ID:00Ew1US2 日本も砲身の寿命や電源の巨大化に難儀してたから撃てる撃てないで技術足りてると言われても
211名無し三等兵
2025/08/20(水) 12:46:54.48ID:5oKpGtlY212名無し三等兵
2025/08/20(水) 13:17:15.24ID:00Ew1US2 金よりも砲弾の保管場所に苦労する日本向けだね
214名無し三等兵
2025/08/20(水) 13:42:54.77ID:EO+MEy91 現状じゃ大電力を生み出すのににコストとスペース食うのがね
215名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:01:06.29ID:q1umR5B9 アメリカが大型のレールガン諦めたのに
日本のレールガンは実戦に役に立つのかね
日本のレールガンは実戦に役に立つのかね
216名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:13:00.87ID:BmVvci4X 艦上砲撃試験まで進めてしまっている事実がある以上
目的はあるだろうし実用化に自信があるのだろう、とだけ。
目的はあるだろうし実用化に自信があるのだろう、とだけ。
217名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:20:13.26ID:a4THCm8a218名無し三等兵
2025/08/20(水) 16:29:27.20ID:/rXS37YC219名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:13:17.62ID:YYERLN6S 火薬使わないっていうけど対空目標に使うのは爆発する散弾でしょ？
対艦用途は徹甲弾とのことだからその通りか？
弾は誘導弾だろうしGに耐えるコンピュータを積むのもあってかなり高くなりそう
それに火薬の値段より加工費材料費の方が圧倒的に高いのでは
対艦用途は徹甲弾とのことだからその通りか？
弾は誘導弾だろうしGに耐えるコンピュータを積むのもあってかなり高くなりそう
それに火薬の値段より加工費材料費の方が圧倒的に高いのでは
220名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:20:45.06ID:/rXS37YC CGで出てる対空弾は榴散弾で薬量が少ないな
最後のは直ぐに使うならそうだけど、弾薬は何十年単位で備蓄するからね
最後のは直ぐに使うならそうだけど、弾薬は何十年単位で備蓄するからね
221名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:29:10.96ID:a4THCm8a >温度湿度変化を防ぐ為に空調とか必要だし
サビると電気抵抗が激増するので、それはレールガン用砲弾でも必要 特に湿度
塗料が電気抵抗になっちゃうから、電機子に防錆塗装するわけにもいかんだろ
サビると電気抵抗が激増するので、それはレールガン用砲弾でも必要 特に湿度
塗料が電気抵抗になっちゃうから、電機子に防錆塗装するわけにもいかんだろ
222名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:37:37.27ID:3JjfoQ6g 宇宙戦艦ヤマトの最後で武器を封印したので丸腰の状態でガミラスに襲われたが
46センチ砲の実弾で倒す展開に燃えた
46センチ砲の実弾で倒す展開に燃えた
223名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:14:34.86ID:TPKc0u0A レーザーで亜音速以上のミサイル撃墜成功した国ってあんのかね
出来てるんならドヤ顔で映像出してるはずだし
出来てるんならドヤ顔で映像出してるはずだし
224名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:42:12.02ID:YYERLN6S >>220
なるほど、火薬を保管しておくのもお金かかるもんな
なるほど、火薬を保管しておくのもお金かかるもんな
225名無し三等兵
2025/08/20(水) 20:01:08.19ID:EO+MEy91 >>215
研究してものになればいいかな程度の扱いじゃなかろうか？
レールガンでミサイル迎撃とかは一般向けのプロパガンダだろうし
現在の技術じゃミサイルが着弾するまでのわずかな時間で連射できるような瞬間的な電力もそれに耐える砲身も作れん
研究してものになればいいかな程度の扱いじゃなかろうか？
レールガンでミサイル迎撃とかは一般向けのプロパガンダだろうし
現在の技術じゃミサイルが着弾するまでのわずかな時間で連射できるような瞬間的な電力もそれに耐える砲身も作れん
226名無し三等兵
2025/08/21(木) 04:09:05.69ID:zMDf7RPs 矛と盾だと矛が有利だよな
227名無し三等兵
2025/08/21(木) 04:37:41.91ID:4A+bGY3R 防衛省はプロパガンダに数百億円も注ぎ込まないよ
228名無し三等兵
2025/08/21(木) 10:40:30.74ID:zMDf7RPs イージス・アショアの代わりにレールガンが使えたらロマンがあるよね
229名無し三等兵
2025/08/21(木) 10:49:46.06ID:DPnqgLZ5 HCM量産とかレールガンどころじゃねえわ
230名無し三等兵
2025/08/21(木) 15:19:27.81ID:eiaZMbza まあ、核武装しないと抑止力は
不十分だけどね。
不十分だけどね。
232名無し三等兵
2025/08/21(木) 16:07:20.20ID:eiaZMbza >>231
同意、イージスアショアの復活希望
同意、イージスアショアの復活希望
233名無し三等兵
2025/08/21(木) 17:44:47.18ID:zMDf7RPs 迎撃ミサイルなんて極超音速ミサイルには当たらんと本で読んだんで
レールガンならなんとかならないかなという希望的観測
レールガンならなんとかならないかなという希望的観測
234名無し三等兵
2025/08/21(木) 18:24:36.10ID:yTH/zBWU 中規模のレーザー核融合x2を電源に
235名無し三等兵
2025/08/21(木) 19:06:16.02ID:sxduxmoY236名無し三等兵
2025/08/21(木) 19:25:10.13ID:SqwArSR4238名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:18:51.47ID:Gyz5TpP+239名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:48:58.66ID:op0ZD/cf レールガンって射程200キロ程度らしいけど、これ極超音速ミサイル迎撃出来んの？
マッハ5で秒速1700キロでレールガンが射程200キロなら
単純に2分以内で撃ち落とさないといけないし中露のマッハ10とか20が本当なら更に猶予は無いけど
マッハ5で秒速1700キロでレールガンが射程200キロなら
単純に2分以内で撃ち落とさないといけないし中露のマッハ10とか20が本当なら更に猶予は無いけど
241名無し三等兵
2025/08/21(木) 21:44:01.68ID:LBf4ntwW 推進装置もなく誘導もできないレールガンの射程では
極超音速兵器に対し迎撃できる範囲と時間が短すぎると思う
だから元より迎撃より火力投射に期待してたのが米軍だけど
彼らは他の手段で十分だと判断したってわけだろうね
極超音速兵器に対し迎撃できる範囲と時間が短すぎると思う
だから元より迎撃より火力投射に期待してたのが米軍だけど
彼らは他の手段で十分だと判断したってわけだろうね
242名無し三等兵
2025/08/21(木) 21:44:23.07ID:/UQykZKe 対空でまともに当てるってのはCIWSと同じ射程が限度
243名無し三等兵
2025/08/21(木) 22:15:54.13ID:sxduxmoY244名無し三等兵
2025/08/22(金) 00:09:05.56ID:3mrukz48245名無し三等兵
2025/08/22(金) 01:18:59.47ID:kxHyZ6Ud レールガンの弾体やその発射レートで破片をばら撒く（？）みたいな運用は難しいと思う
246名無し三等兵
2025/08/22(金) 02:22:40.41ID:K0Lk9qdk247名無し三等兵
2025/08/22(金) 03:25:35.65ID:1NhCYb8N 米軍の計画が、「砲弾重量15kgで、高度15,000mまでナナメに打ち上げる事で空気抵抗減らして、落下時の到達距離370km」とかの想定だし
200kmでもかなりの大質量砲弾且つ、山なりに飛ばさないと無理でしょ
口径90mmくらい要るだろうし、それはBMDに使う規模じゃない
200kmでもかなりの大質量砲弾且つ、山なりに飛ばさないと無理でしょ
口径90mmくらい要るだろうし、それはBMDに使う規模じゃない
248名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:04:32.52ID:3mrukz48 っても、BMDを謳った口径が中口径の方だからな
249名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:21:51.18ID:MEhSCCs0 日本って同時に処理できるミサイルの数が少なくて
イスラエルのアイアンドームには足元にも及ばないと聞いたんだが
イスラエルのアイアンドームには足元にも及ばないと聞いたんだが
250名無し三等兵
2025/08/22(金) 05:19:42.58ID:kBVxUkT5251名無し三等兵
2025/08/22(金) 07:12:43.04ID:qMjtWznt252名無し三等兵
2025/08/22(金) 09:28:34.45ID:LMU8UPfu253名無し三等兵
2025/08/22(金) 09:44:03.43ID:LOvb3zOT >>243
レーダーとかのセンサーには観測誤差があるから、それを考えたら
200kmなんて長距離じゃ無誘導のままではいくら近接信管にしたところで
まぐれ当たり以外では当たらんと思うよ
破片弾頭の有効範囲なんてたかが知れてるし
レーダーとかのセンサーには観測誤差があるから、それを考えたら
200kmなんて長距離じゃ無誘導のままではいくら近接信管にしたところで
まぐれ当たり以外では当たらんと思うよ
破片弾頭の有効範囲なんてたかが知れてるし
255名無し三等兵
2025/08/22(金) 10:10:40.84ID:3mrukz48 補足すると、弾道弾や滑空弾は大した終末操作ができんという意味ね
256名無し三等兵
2025/08/22(金) 13:08:48.78ID:I9EI/UkI257名無し三等兵
2025/08/22(金) 17:58:49.19ID:MEhSCCs0 もう先制攻撃で良いよね
258名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:16:52.90ID:HZ/mw7VO259名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:17:43.91ID:HZ/mw7VO260名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:33:33.19ID:LOvb3zOT261名無し三等兵
2025/08/22(金) 21:15:47.45ID:sDRlOwIs >>250
核武装は中露北が黙ってないし、下手をしなくてもアメリカも乗っかってくるのがな。
日本が核武装するには、連中の各種ミサイル飽和攻撃に備えて対弾道弾迎撃用レーザーとレールガンの開発と配備を急がなければw
核武装は中露北が黙ってないし、下手をしなくてもアメリカも乗っかってくるのがな。
日本が核武装するには、連中の各種ミサイル飽和攻撃に備えて対弾道弾迎撃用レーザーとレールガンの開発と配備を急がなければw
262名無し三等兵
2025/08/23(土) 00:43:00.49ID:7k7eQpOW レーザーは弾道弾迎撃用にはまだならんが
263名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:39:47.78ID:04eVYKJU 韓国はSLBMを持つみたいだから
韓国が核を持ったら日本も考えるよね
韓国が核を持ったら日本も考えるよね
264名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:42:10.14ID:oqI5P+wJ265名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:44:49.52ID:/0c+bFzh266名無し三等兵
2025/08/23(土) 05:45:56.51ID:xSRlelch ９月３日のパレードで新型ＨＧＶ（ＤＦ－１７改）がお披露目されたら、
一挙にレールガン開発を急ぐ機運になりそうな予感。
一挙にレールガン開発を急ぐ機運になりそうな予感。
267名無し三等兵
2025/08/23(土) 08:21:13.74ID:w75iI/nj SLBMとVLSの違いって海中か海面から発射するかの違い？
268名無し三等兵
2025/08/23(土) 10:08:06.17ID:uhfaGC4t SLBMはミサイル
VLSは、ミサイルを垂直に発射するシステム
VLSは、ミサイルを垂直に発射するシステム
269名無し三等兵
2025/08/23(土) 16:27:31.09ID:Fl7mTMfw270名無し三等兵
2025/08/23(土) 16:29:20.15ID:Fl7mTMfw271名無し三等兵
2025/08/23(土) 22:26:51.66ID:8XxXEIXZ 岩山掘られるとバンカーバスターでは仕留めきれないだろう
272名無し三等兵
2025/08/24(日) 04:55:40.36ID:zFT1HQxX 神の杖だったら行けるんじゃね
273名無し三等兵
2025/08/24(日) 06:08:54.32ID:PNQFkmCE レールガンは弾のスピードが速いそうなので弾道も安定するだろうし、
連射が出来ればミサイル迎撃には使えるんじゃないの
連射が出来ればミサイル迎撃には使えるんじゃないの
274名無し三等兵
2025/08/24(日) 08:31:30.55ID:/gAIvJGW 軽量弾芯だと空気抵抗モロに喰らうし、口径上げると連射が厳しい
276名無し三等兵
2025/08/24(日) 08:58:07.90ID:/gAIvJGW 試作砲だとAPFSDSみたいな安定翼はついてるね
ただ、通常火砲に比べて命数が非常に短いからすぐに散布界が拡がりそう
ただ、通常火砲に比べて命数が非常に短いからすぐに散布界が拡がりそう
277名無し三等兵
2025/08/25(月) 20:43:56.39ID:dHicucBw278名無し三等兵
2025/08/25(月) 22:07:59.87ID:8t4a6CsM またそういうガセか本当か分からない話をすぐ持ってくる
279名無し三等兵
2025/08/25(月) 23:12:14.96ID:ZUgAXQ2u はいはい中国崩壊
280名無し三等兵
2025/08/26(火) 01:02:56.06ID:XcziQUB7 >>272
物理法則が変化しない限り神の杖は実用化されんだろう
物理法則が変化しない限り神の杖は実用化されんだろう
281名無し三等兵
2025/08/26(火) 06:54:28.47ID:TdnmVoWF 軌道速度を減速しないと軌道上から落ちてこないからな
282名無し三等兵
2025/08/26(火) 07:22:22.16ID:NBXHe7UP 一応軌道方向と反対に射出すれば地面には落とせる
283名無し三等兵
2025/08/26(火) 10:14:23.85ID:X5UUO0// 高度2万5千ぐらいから超バンカーバスターを落としたらどうなるんだろう？
284名無し三等兵
2025/08/26(火) 10:40:47.06ID:Qo/E9w8S >>43
爆発しない弾ならほぼタダ、爆発するタイプは普通の砲弾より割高になる
遠距離は空気抵抗と外乱で飛ばない、当たらないで意味が無いから
レーザーと同じで近距離で乱射するタイプしか使い道が無いと思うよ
遠距離は爆発させないと意味が無いし、ソレなら普通の大砲の弾で十分
爆発しない弾ならほぼタダ、爆発するタイプは普通の砲弾より割高になる
遠距離は空気抵抗と外乱で飛ばない、当たらないで意味が無いから
レーザーと同じで近距離で乱射するタイプしか使い道が無いと思うよ
遠距離は爆発させないと意味が無いし、ソレなら普通の大砲の弾で十分
285名無し三等兵
2025/08/26(火) 11:51:52.28ID:3dg7buEj 中国の最新エネルギー兵器、地上からのビーム照射でドローンから低軌道衛星まで一方的に焼き切ることが可能に。SFの世界がやって来た [624898991]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756175169/
レーザーでも中国が世界最強になりそうなん？
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756175169/
レーザーでも中国が世界最強になりそうなん？
286名無し三等兵
2025/08/26(火) 11:57:15.33ID:5zSKK17b287名無し三等兵
2025/08/27(水) 02:05:53.25ID:s6o8TRvl 衛星のカメラを焼くのかアンテナを焼くのか、スラスター用の燃料タンクを焼くのか中の電子機器を焼くのか
それぞれで全部話が変わるな
それぞれで全部話が変わるな
288名無し三等兵
2025/08/27(水) 09:55:59.31ID:xM6Xko1N290名無し三等兵
2025/08/27(水) 10:59:35.52ID:xUumvU0f あのなあ。確かにマイクロウェーブなら衛星軌道まで届くし
減衰も少ないから実際通信にも使われてる。だがそれは
通信に限った話だ。
例えば0.0001度の照射誤差が出ると36000km先だと500m以上
ずれる。衛星はアンテナ広げて何とか拾えるが、逆に地上から
秒速7.9kmで動いてる衛星のセンサーやカメラを
ピンポイントで狙えると思うか。まあ無理だなw
減衰も少ないから実際通信にも使われてる。だがそれは
通信に限った話だ。
例えば0.0001度の照射誤差が出ると36000km先だと500m以上
ずれる。衛星はアンテナ広げて何とか拾えるが、逆に地上から
秒速7.9kmで動いてる衛星のセンサーやカメラを
ピンポイントで狙えると思うか。まあ無理だなw
291名無し三等兵
2025/08/27(水) 11:03:35.20ID:xUumvU0f 範囲を絞り込めない照射なら当てられはするだろうが
センサーやカメラを焼くだけの出力になるのか疑問。
原子炉直結なら焼けるかもな。
雲一つない気象条件なんてのもつくw
センサーやカメラを焼くだけの出力になるのか疑問。
原子炉直結なら焼けるかもな。
雲一つない気象条件なんてのもつくw
292名無し三等兵
2025/08/27(水) 14:13:45.57ID:UzjUao7d 中国の人工衛星破壊ミサイルは怖いね
293名無し三等兵
2025/08/27(水) 15:15:21.17ID:+1j0uPY3 クソコラのためにおっさんの汚い手がさらされましたって言うだけの話だが
こんなの信じてるの斎藤マダムｗ
こんなの信じてるの斎藤マダムｗ
294名無し三等兵
2025/08/27(水) 15:16:05.19ID:xUumvU0f そして盛大にデブリをばらまいて世界中から非難轟々かw
進歩がないなw またやらかす気か?
それやったら自分とこの衛星も全部アウトだぞ。デブリせいで
進歩がないなw またやらかす気か?
それやったら自分とこの衛星も全部アウトだぞ。デブリせいで
295名無し三等兵
2025/08/27(水) 15:20:47.39ID:CXZjQEbW ビームで衛星が動作しないように破損させたらデブリも発生せず
どこの国が攻撃したかも分かりにくいって最強じゃん
どこの国が攻撃したかも分かりにくいって最強じゃん
296名無し三等兵
2025/08/27(水) 15:25:49.77ID:xUumvU0f 命中させられる精度と出力のが作れたらな。
マイクロウェーブ以外は減衰しまくって衛星軌道まで
届かんからレーザーは使えんという前提でオナシャス。
マイクロウェーブ以外は減衰しまくって衛星軌道まで
届かんからレーザーは使えんという前提でオナシャス。
297名無し三等兵
2025/08/27(水) 16:00:14.29ID:lQLxSUvN >>290
マイクロウェーブって収束させられないのでは？
マイクロウェーブって収束させられないのでは？
298名無し三等兵
2025/08/27(水) 17:40:22.14ID:UzjUao7d 電磁パルスで人工衛星は壊れるのかね
299名無し三等兵
2025/08/27(水) 18:12:07.22ID:s6o8TRvl 速度自体は早くても、遠方にあれば角速度は小さくなる
あとは拡散するレーザーの中に収めれば、というところではあるが
よく考えたら偵察衛星って結構大きな反射鏡やレンズで光集めて高解像度にしてるんだよな
100㎞先で100m程度に広がるなら、直径3mのレンズなら元出力の1/900くらいは食らうのか
100kwのレーザーなら100wくらいを受け取る
あとは拡散するレーザーの中に収めれば、というところではあるが
よく考えたら偵察衛星って結構大きな反射鏡やレンズで光集めて高解像度にしてるんだよな
100㎞先で100m程度に広がるなら、直径3mのレンズなら元出力の1/900くらいは食らうのか
100kwのレーザーなら100wくらいを受け取る
300名無し三等兵
2025/08/27(水) 18:19:17.95ID:s6o8TRvl レンズっていうか反射鏡か、流石にレンズならもっと小さい
10センチとかそんなもんかね？
10センチとかそんなもんかね？
301名無し三等兵
2025/08/27(水) 19:25:53.74ID:Az4v1+YN
302名無し三等兵
2025/08/28(木) 00:52:02.04ID:mi3m4N0L >>300
偵察衛星のレンズは冷戦期のロシアでも直径５００mmとかそんなんや
Maxar Intelligenceのカメラがついてる側の大きさが２mX２mなので1/3と考えても600mm位はあるかもしれない
偵察衛星のレンズは冷戦期のロシアでも直径５００mmとかそんなんや
Maxar Intelligenceのカメラがついてる側の大きさが２mX２mなので1/3と考えても600mm位はあるかもしれない
303名無し三等兵
2025/08/28(木) 00:55:58.04ID:mi3m4N0L 反射鏡だとしたらもっとレンズは小さいかもしれんが、よくわからん
304名無し三等兵
2025/08/28(木) 01:00:32.93ID:mi3m4N0L アメリカの光学衛星はレンズ直径２１m
https://youtu.be/q5oqle9Ct4Q?si=7lREa6hffjxAbzGp
https://youtu.be/q5oqle9Ct4Q?si=7lREa6hffjxAbzGp
305名無し三等兵
2025/08/28(木) 01:48:38.87ID:VQaS6jKM306名無し三等兵
2025/08/28(木) 17:46:23.72ID:I3jfW4LF307名無し三等兵
2025/08/28(木) 21:52:59.79ID:WzU2B38G308名無し三等兵
2025/08/28(木) 21:54:40.77ID:MmRJwK4t 太陽フレアによるEMPでも一時的な障害程度じゃろ
311名無し三等兵
2025/08/28(木) 23:25:14.08ID:b7tf3rx3 日本も開口3.6メートルの静止光学衛星なんてのを計画してるぐらいだしな
https://i.imgur.com/PLVFmBT.jpeg
https://i.imgur.com/fBXwShU.jpeg
https://i.imgur.com/PLVFmBT.jpeg
https://i.imgur.com/fBXwShU.jpeg
312名無し三等兵
2025/08/28(木) 23:53:16.16ID:Uw1DmMHC 4年前の試作の話から続報が無いのがなんとも言えない
色々やってると思いたいが、こういう分野への投資はもっと潤沢にして欲しかったぞ偉い人
色々やってると思いたいが、こういう分野への投資はもっと潤沢にして欲しかったぞ偉い人
313名無し三等兵
2025/08/29(金) 00:01:01.60ID:gn8wTw0r 内閣府の安全保障部会で扱われたから、続いてると思いたいけどなぁ
314名無し三等兵
2025/08/29(金) 00:03:03.35ID:Dou3hBbc 一気にやるより段取りふんで周辺技術堅実に確実に固めた方がいいってのは分かっちゃいるんだが
なんせ今までが今までだからな
なんせ今までが今までだからな
315名無し三等兵
2025/08/29(金) 00:12:03.06ID:1LHB5xem 中国も4m級の静止光学衛星を打ち上げたかもしれないみたいな話はある
ただそれはロケットのフェアリング直径が5mだということと4m級のSiCミラー単体の試作をしたという話だけが根拠なので
全然違う衛星の可能性もある
ただそれはロケットのフェアリング直径が5mだということと4m級のSiCミラー単体の試作をしたという話だけが根拠なので
全然違う衛星の可能性もある
316名無し三等兵
2025/08/29(金) 00:33:06.15ID:Dou3hBbc あちらも情報の小出しと誇示と秘匿、最大の効果を狙うのは道理か
こういうアナログ的な精密分野で迫られるのは嫌なものだな
こういうアナログ的な精密分野で迫られるのは嫌なものだな
317名無し三等兵
2025/08/29(金) 02:12:48.77ID:Dmp/jM0m318名無し三等兵
2025/08/29(金) 05:55:58.37ID:gn8wTw0r319名無し三等兵
2025/08/29(金) 14:44:28.02ID:r63fEj4O >>290
ヘリのパイロットを照射したりしてるじゃないか、野球とかでも話題になってるし、、案外当たるんじゃね
ヘリのパイロットを照射したりしてるじゃないか、野球とかでも話題になってるし、、案外当たるんじゃね
320名無し三等兵
2025/08/29(金) 16:15:48.57ID:Z0SBFkKi ハヤブサカプセルを追尾出来てるんだし
当てられないと思い込んでる馬鹿一人以外はわかってるよ
当てられないと思い込んでる馬鹿一人以外はわかってるよ
321名無し三等兵
2025/08/29(金) 18:48:33.33ID:UATh/Al/ >>319
節子、それレーザーや
節子、それレーザーや
322名無し三等兵
2025/08/29(金) 18:49:50.00ID:UATh/Al/ >>320
マイクロ波はレーザーに比べて波長が長いので収束が難しい
マイクロ波はレーザーに比べて波長が長いので収束が難しい
323名無し三等兵
2025/08/29(金) 19:32:08.20ID:vacuegFm つい最近科学ニュース板のレーザー兵器系のニューススレに「レーザー兵器はUAVには当たらん」とか
得意気に断言してる馬鹿がいたなw
得意気に断言してる馬鹿がいたなw
324名無し三等兵
2025/08/29(金) 20:13:22.57ID:udjyjZ88 1mくらいの奴から20m超える奴まで全部UAVって呼ばれる風潮は変わって欲しい
325名無し三等兵
2025/08/29(金) 20:22:45.24ID:gn8wTw0r 対ミサイル用のメガワット級レーザー開発に踏み切るのは凄いな
メガワット級を目指すのはアメリカでもまだじゃない？
メガワット級を目指すのはアメリカでもまだじゃない？
326名無し三等兵
2025/08/29(金) 21:11:18.23ID:wkHxhoVW 小型無人機等への対処
高出力レーザーや高出力マイクロ波といった指向性エネルギー技術の研究等を推進
○ ミサイル対処用レーザーシステムの研究(１０億円)電波情報収集機(ＲＣ－２)低コストでミサイルに対処するため、高効率なビーム集光技術や高度なターゲット追尾技術を備え、ドローン等対処用レーザーシステムの１０倍以上の出力を可能とするメガワット級レーザーシステムを実現するために必要な技術の研究
高出力レーザーや高出力マイクロ波といった指向性エネルギー技術の研究等を推進
○ ミサイル対処用レーザーシステムの研究(１０億円)電波情報収集機(ＲＣ－２)低コストでミサイルに対処するため、高効率なビーム集光技術や高度なターゲット追尾技術を備え、ドローン等対処用レーザーシステムの１０倍以上の出力を可能とするメガワット級レーザーシステムを実現するために必要な技術の研究
327名無し三等兵
2025/08/29(金) 21:11:19.53ID:Dmp/jM0m328名無し三等兵
2025/08/29(金) 21:12:23.91ID:wkHxhoVW コピペミスった。
電波情報収集機(ＲＣ－２)は読み飛ばして。
電波情報収集機(ＲＣ－２)は読み飛ばして。
330名無し三等兵
2025/08/29(金) 21:46:09.36ID:Dmp/jM0m それが攻撃用に転用できると思うならすごいね
331名無し三等兵
2025/08/29(金) 21:50:50.20ID:gn8wTw0r 使われる技術には共通性があり転用できると言ってるんだが
そんな当たり前の事が理解できないのか？
そんな当たり前の事が理解できないのか？
332名無し三等兵
2025/08/29(金) 23:09:28.51ID:CuwVgFmQ ただし扱う光の強度は何桁も違う。
たとえば兵器用レーザーだと熱でミラーが変形するからそれを考慮して設計せねばならん。
たとえば兵器用レーザーだと熱でミラーが変形するからそれを考慮して設計せねばならん。
333名無し三等兵
2025/08/30(土) 01:48:30.97ID:HkYd3vH5334名無し三等兵
2025/08/30(土) 01:51:14.64ID:HkYd3vH5335名無し三等兵
2025/08/30(土) 01:59:05.43ID:/c/fdwOz メガワット級レーザーなら既存巡航ミサイルなら5秒以内に叩き落とせるからCIWSとしての本格運用が可能になるね
小型船対処もできるし、非人道的ではあるが射程圏内ならヘリや航空機も無力化できる
小型船対処もできるし、非人道的ではあるが射程圏内ならヘリや航空機も無力化できる
336名無し三等兵
2025/08/30(土) 03:45:26.15ID:3BGCWIqZ337名無し三等兵
2025/08/30(土) 04:54:44.26ID:bLWKVcCL 米軍のデカい飛行機でレーザーでミサイル落とすのがあった気がするが
339名無し三等兵
2025/08/30(土) 09:42:19.71ID:mkL5qVwJ >>337
一応言っとくけど、こっちに飛んできたのを直撃する直前に落とすとかはできない
アレはあくまで、弾道ミサイルが高高度に上昇する「前」の段階を撃つ為の物
（それですら、有効射程の問題でお蔵入りしたが）
一応言っとくけど、こっちに飛んできたのを直撃する直前に落とすとかはできない
アレはあくまで、弾道ミサイルが高高度に上昇する「前」の段階を撃つ為の物
（それですら、有効射程の問題でお蔵入りしたが）
341名無し三等兵
2025/08/30(土) 15:31:48.65ID:gQVg0kv6 >>336
キンキラキンの機体や、鏡の盾を持った兵士とかが先じゃね
キンキラキンの機体や、鏡の盾を持った兵士とかが先じゃね
343名無し三等兵
2025/08/30(土) 16:44:31.59ID:S3aTfPIV >>340
そういう意味ではなくて、AL-1は発射直後のブースト段階にある弾道ミサイルを迎撃するのが目的
ブースターが燃焼して機体に多大な負荷がかかっている状態の弾道ミサイルをレーザーで攻撃することで
ミサイルを自壊させるもの（たとえるならパンパンに膨らんだ風船をレーザーという針でつついて破裂させる）
なのでブースターが燃え尽きて切り離された後弾頭だけになった弾道ミサイルには使えないとされている
正直個人的にはデータ取りのためにミッドコースでの弾道ミサイル迎撃を試してたらどうなってたかなって
ちょっと気にはなってるけど
そういう意味ではなくて、AL-1は発射直後のブースト段階にある弾道ミサイルを迎撃するのが目的
ブースターが燃焼して機体に多大な負荷がかかっている状態の弾道ミサイルをレーザーで攻撃することで
ミサイルを自壊させるもの（たとえるならパンパンに膨らんだ風船をレーザーという針でつついて破裂させる）
なのでブースターが燃え尽きて切り離された後弾頭だけになった弾道ミサイルには使えないとされている
正直個人的にはデータ取りのためにミッドコースでの弾道ミサイル迎撃を試してたらどうなってたかなって
ちょっと気にはなってるけど
344名無し三等兵
2025/08/30(土) 18:16:46.20ID:RllGMtPj そもそもターミナルフェイズの弾道ミサイルは想定してないかもよ？
フラミンゴみたいな格安巡航ミサイルやMPMSみたいな対地対艦ミサイルが主眼にありそうな気がする。
フラミンゴみたいな格安巡航ミサイルやMPMSみたいな対地対艦ミサイルが主眼にありそうな気がする。
345名無し三等兵
2025/08/30(土) 19:11:03.32ID:Jtnz0NN9 狙いは巡航や対艦ミサイルでしょ
弾道弾でない空力使う極超音速兵器は想定するかも？って辺りかな
弾道弾でない空力使う極超音速兵器は想定するかも？って辺りかな
346名無し三等兵
2025/08/30(土) 19:19:25.03ID:/c/fdwOz 再突入体をレーザーで迎撃するのは分の悪い賭けじゃな
そもそも再突入体は耐熱性能が高いのでレーザーによるダメージが入りにくいのと、レーザーには運動エネルギーがないから再突入体の勢いを逸らしたり殺すことが出来ない
あと射程圏に入ってから着弾までのリアクションタイムが短いので一定時間の照射を必要とするDEWは不利になる
キンジャール迎撃時にパトリオットシステムが損傷したのと同じかもっと悪い結果になると思われ
そもそも再突入体は耐熱性能が高いのでレーザーによるダメージが入りにくいのと、レーザーには運動エネルギーがないから再突入体の勢いを逸らしたり殺すことが出来ない
あと射程圏に入ってから着弾までのリアクションタイムが短いので一定時間の照射を必要とするDEWは不利になる
キンジャール迎撃時にパトリオットシステムが損傷したのと同じかもっと悪い結果になると思われ
347名無し三等兵
2025/08/30(土) 19:34:45.04ID:Jtnz0NN9 対艦ミサイルなら、300から500kwで実用レベルになると装備庁や米軍は試算しせるんだわ
MWクラスなら、その先を狙ってる可能性は高い
というか、弾道弾と比べたら耐熱も圧倒的に薄いしな
MWクラスなら、その先を狙ってる可能性は高い
というか、弾道弾と比べたら耐熱も圧倒的に薄いしな
348名無し三等兵
2025/08/30(土) 20:17:33.28ID:RTK1qQfl 大気圏突入中の再突入体は、損傷を与えれば簡単に自壊するので破壊は容易。
問題は損傷を与えられるかどうかだけど、迎撃ミサイルでやる方が容易そうだな。(´・ω・｀)
問題は損傷を与えられるかどうかだけど、迎撃ミサイルでやる方が容易そうだな。(´・ω・｀)
349名無し三等兵
2025/08/30(土) 20:49:26.33ID:/3Mk+bhy けつに耐熱処理してないしねぇ
楽勝だ
楽勝だ
350名無し三等兵
2025/08/30(土) 21:15:32.87ID:m6c2+kiP 大気圏突入時は再突入体の表面がプラズマに覆われるから、著しく対レーザー性能が上がるみたいな話を見たことがあるが
アメリカの宇宙船関係の論文だったと思う
アメリカの宇宙船関係の論文だったと思う
351名無し三等兵
2025/08/30(土) 21:34:42.92ID:mkL5qVwJ Mach10を超えると起きるね ＞プラズマ衝撃波面の形成
352名無し三等兵
2025/08/30(土) 22:43:35.15ID:wNG6dPmO354名無し三等兵
2025/08/30(土) 22:50:45.14ID:mkL5qVwJ いずも全長248mの大体真ん中を目掛けて飛んできたと仮定して
レーザー照射しながら30ノット（約15m/s）で回避行動取っても、回避するには誘導機能を破壊できた時点から9秒も掛かるしな
まず避けられん
レーザー照射しながら30ノット（約15m/s）で回避行動取っても、回避するには誘導機能を破壊できた時点から9秒も掛かるしな
まず避けられん
355名無し三等兵
2025/08/30(土) 23:06:25.01ID:Jtnz0NN9 だから、飛行機能を破壊するんじゃん
外板に穴が開けばまともな飛行制御なんぞ無理だし
小さな機体に亜音速という高速だからシビアに効いてくる
射程という点ではCIWSより上だからな
外板に穴が開けばまともな飛行制御なんぞ無理だし
小さな機体に亜音速という高速だからシビアに効いてくる
射程という点ではCIWSより上だからな
356名無し三等兵
2025/08/31(日) 00:41:47.66ID:l0cnQpn+ まずロケットモーターの場合は対処不能
巡航ミサイルにしても直前まで海面すれすれ飛んでるのにどうやってエンジン部分だけ狙うつもりなんだ
巡航ミサイルにしても直前まで海面すれすれ飛んでるのにどうやってエンジン部分だけ狙うつもりなんだ
357名無し三等兵
2025/08/31(日) 01:07:07.62ID:6ksaGfQn なんでエンジン部限定なの？
普通に先頭部分でも胴体でも翼部分でも、穴が開いて抗力が生まれたら不均衡が生じるだろ
水平線への見通し距離は海面10mからなら、海面5mの物体で20.8km
普通に先頭部分でも胴体でも翼部分でも、穴が開いて抗力が生まれたら不均衡が生じるだろ
水平線への見通し距離は海面10mからなら、海面5mの物体で20.8km
358名無し三等兵
2025/08/31(日) 04:09:30.07ID:Prm0b5T3 人工衛星が人工衛星を破壊したら反則だろうけど
やる国はありそうだよね
やる国はありそうだよね
359名無し三等兵
2025/08/31(日) 05:04:58.88ID:7T6mN6yI >>358
もう既に何度も「実験」はやってるな＞宇宙空間での人工衛星の破壊
アメリカなんて、F-15を高高度まで飛ばして、ASAT-1とかいう「対衛星ミサイル」を発射してやってたな。
でもこれやると宇宙空間に膨大な数のデブリが広がって、他の人工衛星に被害を与えたり、
宇宙空間に飛び出すロケットの障害になったりするので、国際的な取り決めで「止めましょう」ということになってる。
最後にこれをやったのが中国で、当時は各国からものすごい批判を受けていた記憶がある。
もう既に何度も「実験」はやってるな＞宇宙空間での人工衛星の破壊
アメリカなんて、F-15を高高度まで飛ばして、ASAT-1とかいう「対衛星ミサイル」を発射してやってたな。
でもこれやると宇宙空間に膨大な数のデブリが広がって、他の人工衛星に被害を与えたり、
宇宙空間に飛び出すロケットの障害になったりするので、国際的な取り決めで「止めましょう」ということになってる。
最後にこれをやったのが中国で、当時は各国からものすごい批判を受けていた記憶がある。
360名無し三等兵
2025/08/31(日) 09:07:45.46ID:wTHRc9vT 有事になって衛星破壊したら自国の衛星も破壊される可能性あるから結局出来ないだろ
361名無し三等兵
2025/08/31(日) 09:15:27.78ID:Prm0b5T3 ヨルムンガンドはすべての飛行機を使えなくするラストだったが
すべての人工衛星を使えなくしたら戦い方は変わるだろうね
すべての人工衛星を使えなくしたら戦い方は変わるだろうね
362名無し三等兵
2025/08/31(日) 09:28:26.40ID:gvuJ7t+M >>359
F-15から発射した対衛星ミサイルの名称はASAT-1じゃなくてASM-135
中国は2007年だっけか
確か結構高高度だったからデブリの問題が取り沙汰されて猛烈な批判食らってたな
その直後の2008年にはアメリカが「制御不能に陥った自国の衛星を安全に処分する」という名目で
イージス巡洋艦から弾道ミサイル迎撃用のSM-3 Block1Aを発射して高度250kmの衛星を破壊したけど、
こっちについては「デブリは低軌道なので短期間のうちに全て大気圏に落下するため問題なし」との主張
建前上これは衛星破壊実験ではないが実験の側面は多分にあっただろうな
F-15から発射した対衛星ミサイルの名称はASAT-1じゃなくてASM-135
中国は2007年だっけか
確か結構高高度だったからデブリの問題が取り沙汰されて猛烈な批判食らってたな
その直後の2008年にはアメリカが「制御不能に陥った自国の衛星を安全に処分する」という名目で
イージス巡洋艦から弾道ミサイル迎撃用のSM-3 Block1Aを発射して高度250kmの衛星を破壊したけど、
こっちについては「デブリは低軌道なので短期間のうちに全て大気圏に落下するため問題なし」との主張
建前上これは衛星破壊実験ではないが実験の側面は多分にあっただろうな
363名無し三等兵
2025/08/31(日) 10:45:46.61ID:Td1GEZhz364名無し三等兵
2025/09/03(水) 18:45:59.65ID:3/Pp8IGy 中国軍最新レーザー兵器
このサイズだと相当大出力か？
x.com/front_ukrainian/status/1963170177769468005
pbs.twimg.com/media/Gz6VK-GWUAAc1qu?format=jpg
このサイズだと相当大出力か？
x.com/front_ukrainian/status/1963170177769468005
pbs.twimg.com/media/Gz6VK-GWUAAc1qu?format=jpg
365名無し三等兵
2025/09/03(水) 20:28:52.86ID:+Plo+eUg >>364
元艦載用とか聞いたけどどんなもんなんだろうね？
ATLAのが重装輪1台 (同規模？) で10kWのやつと40ftコンテナx2で100kWだったか
10~100って広すぎてあまり参考にならないけど同等オーダーかな？
元艦載用とか聞いたけどどんなもんなんだろうね？
ATLAのが重装輪1台 (同規模？) で10kWのやつと40ftコンテナx2で100kWだったか
10~100って広すぎてあまり参考にならないけど同等オーダーかな？
366名無し三等兵
2025/09/03(水) 23:57:34.43ID:OQfAeVtf >>364
こんなの陸上のどういう場面で使うんだろ
こんなの陸上のどういう場面で使うんだろ
368名無し三等兵
2025/09/04(木) 04:07:59.77ID:ZFCmR/Bc 後ろに映ってるマイクロ波照射システムと合わせたら曇天～雨天でも5km程度離れたドローン無人機を破壊できるだろうね
あとは飽和攻撃にどこまで俊敏に対処できるかだな。マイクロ波システムはどう見ても鈍重だし、レーザータレットがキビキビ動いて迎撃するのだろうか
あとは飽和攻撃にどこまで俊敏に対処できるかだな。マイクロ波システムはどう見ても鈍重だし、レーザータレットがキビキビ動いて迎撃するのだろうか
369名無し三等兵
2025/09/04(木) 08:18:27.74ID:L+Gds1i4 コンテナトラックに偽装したレーザー車とかレールガン車の運用というのは有り得るだろうか？
370名無し三等兵
2025/09/04(木) 08:45:29.99ID:bpZkyUFp371名無し三等兵
2025/09/04(木) 10:00:54.08ID:7y3ibIBH 中国のは艦載用レーザーを見せるために車両に乗せて持ってきただけでは？
372名無し三等兵
2025/09/04(木) 11:32:55.84ID:GkjjREFD フェーズドアレイ化で稼働部必要無いのがマイクロ波だが
373名無し三等兵
2025/09/04(木) 11:33:55.45ID:oGhRLcfc ドローン先進国だし、ウクライナのロシア攻撃みたいな後方攻撃を想定してるんでは？
374名無し三等兵
2025/09/04(木) 11:45:23.84ID:UmudI6MT 日本は自衛隊でダンボールドローン採用の動きあるけど
あれ自爆ドローンで飽和攻撃とかに使えるのかね
あれ自爆ドローンで飽和攻撃とかに使えるのかね
375名無し三等兵
2025/09/04(木) 12:18:28.88ID:1JJ4Cfcn 中国はドローン大国なわけだから当然対策も考えるだろうな
すでにイスラエルがやってるように安価で低速なドローンやロケット砲の迎撃には
ミサイルよりレーザーのほうが安上がりだろうってコセプトなんだろうね
すでにイスラエルがやってるように安価で低速なドローンやロケット砲の迎撃には
ミサイルよりレーザーのほうが安上がりだろうってコセプトなんだろうね
376名無し三等兵
2025/09/04(木) 12:28:12.00ID:7y3ibIBH378名無し三等兵
2025/09/04(木) 13:12:47.31ID:iv56Q4og レーザーについては中国は意外と先に進んでないんだなと小型化とか
379名無し三等兵
2025/09/04(木) 15:14:04.64ID:7y3ibIBH 根本的に出力がわからんのだから、小型化を論じる事は無理だと思うが
380名無し三等兵
2025/09/04(木) 15:57:34.45ID:hg5/Jzi6 >>378
レーザーに関しては、純度と精度だと思うな、此処は現場の根気と意地で決まるから
レーザーに関しては、純度と精度だと思うな、此処は現場の根気と意地で決まるから
381名無し三等兵
2025/09/04(木) 19:16:36.82ID:9Jnz76XK レーザーは究極的に、レンス径≒射程だから
小型化は射程短くなるのとイコールですわ
小型化は射程短くなるのとイコールですわ
382名無し三等兵
2025/09/04(木) 19:17:00.70ID:9Jnz76XK × レンス
○ レンズ
○ レンズ
383名無し三等兵
2025/09/04(木) 21:12:48.88ID:7y3ibIBH384名無し三等兵
2025/09/04(木) 21:15:33.60ID:7y3ibIBH LAWSよりも長射程Helios並みが目標とか？
385名無し三等兵
2025/09/04(木) 21:46:40.54ID:E1fCGEHk387名無し三等兵
2025/09/04(木) 22:15:25.83ID:7y3ibIBH レンズ径と焦点距離は無関係だよ
幼稚園児かよ
幼稚園児かよ
388名無し三等兵
2025/09/04(木) 22:19:04.09ID:bpZkyUFp >>385
いわゆる平行光のビームも長距離だと僅かに発散するんで、発散角を小さくするために極力開口を大きくするのは間違ってはない
ただ、
1. 大気中での減衰による射程の制約と、ビーム形状による射程の制約のどちらが支配的なのかは分からない
2. そもそも平行光なのか焦点を作って当ててるのかも分からない。ATLAのは焼ける範囲的に焦点を合わせてるっぽく見えた
焦点を合わせる場合、一般的には開口が大きいほど焦点深度は浅くなる(距離誤差に敏感になる)一方、スポットサイズは小さくできる利点がある
平行光の場合、開口が大きいほど発散角が小さくなるので遠距離まで拡散せずに届けやすくなる
いわゆる平行光のビームも長距離だと僅かに発散するんで、発散角を小さくするために極力開口を大きくするのは間違ってはない
ただ、
1. 大気中での減衰による射程の制約と、ビーム形状による射程の制約のどちらが支配的なのかは分からない
2. そもそも平行光なのか焦点を作って当ててるのかも分からない。ATLAのは焼ける範囲的に焦点を合わせてるっぽく見えた
焦点を合わせる場合、一般的には開口が大きいほど焦点深度は浅くなる(距離誤差に敏感になる)一方、スポットサイズは小さくできる利点がある
平行光の場合、開口が大きいほど発散角が小さくなるので遠距離まで拡散せずに届けやすくなる
389名無し三等兵
2025/09/04(木) 22:21:06.38ID:9qhM+kRJ アパチャーがデカくなるほど焦点半径が小さくなるので射程距離が伸びるってのはあながち間違いでもない
ただしタレット質量が大きくなると精密な照射制御が難しくなるのでいくらでもデカくできるわけではない
まあ難しいところやね
ただしタレット質量が大きくなると精密な照射制御が難しくなるのでいくらでもデカくできるわけではない
まあ難しいところやね
390名無し三等兵
2025/09/04(木) 22:33:19.20ID:bpZkyUFp 厳密にいうと射程が伸びるというのは同一出力の場合の話だから
大開口なのは低出力 (技術的制約か敢えて抑えたのかは不明) でも十分な射程を確保する狙いである可能性もあるね
大開口なのは低出力 (技術的制約か敢えて抑えたのかは不明) でも十分な射程を確保する狙いである可能性もあるね
391名無し三等兵
2025/09/05(金) 00:47:52.86ID:hAVukoeR392名無し三等兵
2025/09/05(金) 08:13:59.47ID:HQgUCmSZ >>368
マイクロ波はビームフォーミングできるから、この板の視界180度以内ならミリ秒単位でで角度振れるよ
マイクロ波はビームフォーミングできるから、この板の視界180度以内ならミリ秒単位でで角度振れるよ
393名無し三等兵
2025/09/05(金) 09:16:31.43ID:BluU5YOS394名無し三等兵
2025/09/05(金) 11:16:46.20ID:71b4bsBx395名無し三等兵
2025/09/05(金) 11:28:22.75ID:nI69bNl0 >>377
それはそうだけど、ウクライナみたいな国情ならベンチャーに人海戦術でダンボールドローン作らせるのも良いけど
日本みたいな国情だと公安や警察が民間がそんなもん作るのまず許さんからな
許可制なら結局は設備のあるちゃんとした企業でしか作れん
この国はそうだ
それはそうだけど、ウクライナみたいな国情ならベンチャーに人海戦術でダンボールドローン作らせるのも良いけど
日本みたいな国情だと公安や警察が民間がそんなもん作るのまず許さんからな
許可制なら結局は設備のあるちゃんとした企業でしか作れん
この国はそうだ
396名無し三等兵
2025/09/05(金) 12:01:54.79ID:MunNY4TQ そんなこと言ってられない、なりふり構っていられない状況もないとはいえないからね。
エアカムイの段ボールドローンって組立式だろ？
部品として作るだけって建て付けならどうとでもなるだろ
部品として作るだけって建て付けならどうとでもなるだろ
398名無し三等兵
2025/09/05(金) 18:23:40.25ID:zyzOWCfE 段ボールドローンはは可搬性とか格納のしやすさを重視してんじゃないのかな
実際導入されるかはコストと実用性次第かと
実際導入されるかはコストと実用性次第かと
399名無し三等兵
2025/09/05(金) 18:39:09.96ID://KNusM+ 組み立て式だから20フィートコンテナに500個以上詰めれるのは大きい
400名無し三等兵
2025/09/05(金) 18:43:28.16ID:BNwAbirn 風船爆弾は先進的だったんだな
401名無し三等兵
2025/09/05(金) 18:50:44.22ID:71b4bsBx 戦時には全国の体育館で女学生が作るのか
403名無し三等兵
2025/09/05(金) 19:05:16.51ID:zyzOWCfE 素材が段ボールなら折りたたむのが簡単なのは梱包の分野などの分野見ればわかるだろ？
金属や樹脂だとある程度曲げることはできても決まった形以外に加工するのは難しい
金属や樹脂だとある程度曲げることはできても決まった形以外に加工するのは難しい
404名無し三等兵
2025/09/05(金) 19:44:50.21ID:QChBE9dZ405名無し三等兵
2025/09/05(金) 19:52:13.28ID:71b4bsBx 総力戦で非効率とか気にするかよ
ウクライナで徴兵兵力が使われてるのと同じで、何でもやるしかない
ウクライナで徴兵兵力が使われてるのと同じで、何でもやるしかない
406名無し三等兵
2025/09/05(金) 19:57:05.57ID:ZIm2f8KM 筒状の紙飛行機ってよく飛ぶらしいけど段ボールドローンに応用しないのかね
407名無し三等兵
2025/09/05(金) 20:00:29.92ID:MuGEYkMt ・いつから総力戦の話になった？
・機体規模から航続距離は極めて短いだろうし、
可搬性をメリットとするなら「飛行開始地点の付近」での組み立てが前提だぞ
（後方で組み立ててから、組み立てられた状態のを前線に運ぶ様な真似をするなら
組み立てまで工場で終わらせてた方がずっといい）
・機体規模から航続距離は極めて短いだろうし、
可搬性をメリットとするなら「飛行開始地点の付近」での組み立てが前提だぞ
（後方で組み立ててから、組み立てられた状態のを前線に運ぶ様な真似をするなら
組み立てまで工場で終わらせてた方がずっといい）
409名無し三等兵
2025/09/05(金) 20:08:37.63ID:fuZkJqnf プラダン使ってもいいだろうし、その辺は柔軟だろうけど
問題は必須部品の供給能力の方かもな、どこもそれがネックになってる
複雑になればなるほど厳しい
問題は必須部品の供給能力の方かもな、どこもそれがネックになってる
複雑になればなるほど厳しい
410名無し三等兵
2025/09/05(金) 20:14:27.02ID:zyzOWCfE411名無し三等兵
2025/09/05(金) 20:14:43.19ID:71b4bsBx モーターも基盤も家庭レベルの小さな設備で自作できない事はないけど、エンジンや半導体関連はどうしょうもないよな
412名無し三等兵
2025/09/05(金) 20:24:28.15ID:MunNY4TQ エアカムイの段ボールドローンの記事を読む限り、普段は自治体に倉庫に置いておいて、災害発生時に組み立てて使う想定みたい。
被災地でも手作業で組み立てられて、被害状況の把握や物資輸送に使えるというコンセプトなら段ボールでいいんだろうね。
被災地でも手作業で組み立てられて、被害状況の把握や物資輸送に使えるというコンセプトなら段ボールでいいんだろうね。
413名無し三等兵
2025/09/05(金) 22:13:11.33ID://KNusM+ 日本製、10～30万円、重量4kg、ペイロード1.5kg、航続距離150km、最高速度120km/h
ダンボールUAVは触れ込み通りならトルコのKarguより安くて高性能になるがさて
ダンボールUAVは触れ込み通りならトルコのKarguより安くて高性能になるがさて
414名無し三等兵
2025/09/05(金) 22:14:41.26ID://KNusM+ 航空機型だから止まれないからどちらにせよ上位互換とは言えないが
415名無し三等兵
2025/09/05(金) 23:53:57.94ID:iElNqPPh 日本でウクライナ戦争の様な総力戦ってのはちと状況が想像つかんな
超未来までは知らんが
超未来までは知らんが
416名無し三等兵
2025/09/06(土) 00:17:29.34ID:tYjR6pYo てかドローンで航続150kmってショボくね
日本は海に囲まれてるんだから偵察にしろ自爆ドローンにしろ
中国の船狙うんなら長距離じゃないとほぼ意味ないし
日本は海に囲まれてるんだから偵察にしろ自爆ドローンにしろ
中国の船狙うんなら長距離じゃないとほぼ意味ないし
417名無し三等兵
2025/09/06(土) 00:40:30.54ID:tU6mLCPj 手投げ規模ならそんな物だろ
狭域用UAVと同じく、上陸船団や上陸された後に使う物
てか、それは陸自や戦車不要論と同義と理解してるか？
狭域用UAVと同じく、上陸船団や上陸された後に使う物
てか、それは陸自や戦車不要論と同義と理解してるか？
418名無し三等兵
2025/09/06(土) 01:08:46.60ID:OjmTjnQG ドローンの言葉でグロホもプレデターも手投げ使い捨て偵察機も全部一緒になったのが悪い
419名無し三等兵
2025/09/06(土) 01:18:30.08ID:pz5+w410420名無し三等兵
2025/09/06(土) 01:21:05.34ID:OjmTjnQG スキャンイーグルのそれは航続距離じゃなくて、地上機器との交信可能範囲では
直接通信なので
直接通信なので
421名無し三等兵
2025/09/06(土) 02:43:51.77ID:U9+hhrl3 ウクライナのような状況が日本を戦場にした場合起きるかはともかく
歩兵が使う小型の自爆型ないし偵察型ドローンは必須だろう
今や陸海空あらゆる戦場で無人機なしの作戦なんてありえないわけで
歩兵が使う小型の自爆型ないし偵察型ドローンは必須だろう
今や陸海空あらゆる戦場で無人機なしの作戦なんてありえないわけで
422名無し三等兵
2025/09/06(土) 06:27:11.44ID:MEf0eHA8 偵察衛星強化した方が得だと思う
423名無し三等兵
2025/09/06(土) 06:33:43.37ID:h2JAdoj4 衛星は破壊合戦になる
424名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:28:39.89ID:YV9vfC/Z ウクライナドローンは航続距離1000キロ超えだし日本は長距離ドローン作れないのか
425名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:33:59.10ID:F3aDRlfm 同じ会社が変形型作ってるけど、こっちはこんなのも作れますよってデモに近そうだなぁ
船に使えそうだけど、V-BATの方が可動部いらんからいいか
https://i.imgur.com/bd4IHw6.png
船に使えそうだけど、V-BATの方が可動部いらんからいいか
https://i.imgur.com/bd4IHw6.png
426名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:42:58.90ID:g7WEkf2+ >>424
すでに射程900km,改良型で1500kmと言われる12式能力向上型を配備済み
すでに射程900km,改良型で1500kmと言われる12式能力向上型を配備済み
427名無し三等兵
2025/09/06(土) 08:44:02.03ID:g7WEkf2+ 配備済みじゃないか、配備が決定済み
428名無し三等兵
2025/09/06(土) 09:11:24.13ID:dW8VXzri 電磁パルス爆弾を作れたら良いのになあ
431名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:13:05.13ID:+5lQpn/r フジ・インバックって令和８年度概算要求に
「目標情報収集用無人機(イメージ)」って名前で載ってたヤツ？
「目標情報収集用無人機(イメージ)」って名前で載ってたヤツ？
432名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:19:08.98ID:g7WEkf2+ 違うと思うで。
E-5LはUAV（中域用）能力向上型 ってやつでは？
E-5LはUAV（中域用）能力向上型 ってやつでは？
433名無し三等兵
2025/09/06(土) 14:20:49.53ID:g7WEkf2+ 目標情報収集用無人機はフジ・インバックのE-7Kがベースのはず
434名無し三等兵
2025/09/06(土) 15:34:49.12ID:+5lQpn/r435名無し三等兵
2025/09/06(土) 22:37:25.36ID:mQhxeeF9436名無し三等兵
2025/09/07(日) 09:51:12.65ID:mdXloVQS >>398
段ボールは水に弱い、湿気るとフニャフニャになるから小雨決行も出来ない
大量に必要なら、段ボール部分をプラスチックで作ってもコストは変わらん、むしろ組立方式とかプラスチック製の方が有利になる、空力も段違いに良くなるし
発泡スチロールの表面だけ溶かして、スチロール樹脂にする手があるが…意外と強度があって小型飛行機にも使われているそうな
段ボールは水に弱い、湿気るとフニャフニャになるから小雨決行も出来ない
大量に必要なら、段ボール部分をプラスチックで作ってもコストは変わらん、むしろ組立方式とかプラスチック製の方が有利になる、空力も段違いに良くなるし
発泡スチロールの表面だけ溶かして、スチロール樹脂にする手があるが…意外と強度があって小型飛行機にも使われているそうな
437名無し三等兵
2025/09/07(日) 09:56:09.31ID:L7iFxnDq 航続150km程度のドローンじゃ実質国内でしか使えないだろ
日本の土地買ってる中国人監視目的なら意味はあるかもな
日本の土地買ってる中国人監視目的なら意味はあるかもな
438名無し三等兵
2025/09/07(日) 10:14:18.22ID:A9MkvxJU >>437
段ボールUAVは自衛隊は今のところ採用は検討してない。エアカムイ側が自衛隊の意見を聞いて提案してるだけ
それにダンボールドローンに関しては偵察機材ではなく対ドローン訓練用標的機としての需要を考えてるらしいので１５０kmで問題ないです
自衛隊で採用に近いのは航続距離4000kmのE-5LKと航続距離1000kmのE-7K
段ボールUAVは自衛隊は今のところ採用は検討してない。エアカムイ側が自衛隊の意見を聞いて提案してるだけ
それにダンボールドローンに関しては偵察機材ではなく対ドローン訓練用標的機としての需要を考えてるらしいので１５０kmで問題ないです
自衛隊で採用に近いのは航続距離4000kmのE-5LKと航続距離1000kmのE-7K
439名無し三等兵
2025/09/07(日) 13:11:51.37ID:xBCyBq0x 本家日本が神風ドローンを作るべき
440名無し三等兵
2025/09/07(日) 13:18:38.74ID:lpw6AbGp 確か、、、西之島で噴火があって、まだ国の調査船が出る前に
本土か小笠原諸島から固定翼の無人機を西之島まで往復させて島の映像をとったプロジェクトを
NHKが短い5～10分位の番組にしたのを見た記憶がある
番組全編BGMがリンドバーグのlittle wingで、番組内容ととてもマッチしてて思わず涙ぐんだわ
ひょっとしてあの機体はフジ・インバックだったのかもしれん、、、
本土か小笠原諸島から固定翼の無人機を西之島まで往復させて島の映像をとったプロジェクトを
NHKが短い5～10分位の番組にしたのを見た記憶がある
番組全編BGMがリンドバーグのlittle wingで、番組内容ととてもマッチしてて思わず涙ぐんだわ
ひょっとしてあの機体はフジ・インバックだったのかもしれん、、、
442名無し三等兵
2025/09/07(日) 23:17:34.34ID:3ADJpwIo443名無し三等兵
2025/09/07(日) 23:20:09.19ID:f24ep+Fh 標的機にってんならまあ分からんでもないけど
別に組み立て型にする必要がねえな……
別に組み立て型にする必要がねえな……
444名無し三等兵
2025/09/08(月) 01:06:20.56ID:iYH93Jhx なんでお前らが決めるんだよ
445名無し三等兵
2025/09/08(月) 01:40:02.14ID:BhBKMcev ダンボールUAVって保存に気を使わないといけないし
民間用途こそ需要が無い気が
民間用途こそ需要が無い気が
446名無し三等兵
2025/09/08(月) 09:32:57.11ID:Ibo0wK/A447名無し三等兵
2025/09/08(月) 09:50:20.58ID:iYH93Jhx そんなのはドローンでも散々言われたろ
次に何が来るかという予測は当局者ですら当てにならん
次に何が来るかという予測は当局者ですら当てにならん
448名無し三等兵
2025/09/08(月) 10:28:08.38ID:D5Z7mdfM449名無し三等兵
2025/09/08(月) 10:36:07.37ID:QTXznhB+ ドローンってファランクスみたいに自動で追尾して
ライフル弾一発ずつ撃つ方が結局コスパ良さそう
ライフル弾一発ずつ撃つ方が結局コスパ良さそう
450名無し三等兵
2025/09/08(月) 10:38:44.53ID:D5Z7mdfM451名無し三等兵
2025/09/08(月) 10:39:22.26ID:JxA8B9Ug >フジ・インバックのHPのトピックスに上がってるから普通にそれだと思うぞ
見たけど、２０２１年よりもっと前だったと思う
・・・
見つけた。会社概要の沿革の２０１５年
>日本放送協会（NHK）殿のご依頼により、西之島の火山活動を観測。
>（撮影された映像は２015年1月2日の特別番組にて放送）
だわ。10年前だったとは……
見たけど、２０２１年よりもっと前だったと思う
・・・
見つけた。会社概要の沿革の２０１５年
>日本放送協会（NHK）殿のご依頼により、西之島の火山活動を観測。
>（撮影された映像は２015年1月2日の特別番組にて放送）
だわ。10年前だったとは……
454名無し三等兵
2025/09/08(月) 11:42:18.11ID:iYH93Jhx もちろんダンボールが物になるとは言わないが、ならんとも言えないんだわ
こればかりは実際に起きないと
こればかりは実際に起きないと
455名無し三等兵
2025/09/08(月) 12:07:53.34ID:iYH93Jhx 最近では球形ドローンの復活とかもあるし、ホントに何がどうなるか
456名無し三等兵
2025/09/08(月) 12:18:11.43ID:o2g8d/2v >>452
鳥を撃つのは散弾銃、幾ら強力なライフル銃でも鳥は落とせん
だから最近は大口径機関砲から三式弾を撃つのが流行りよ
三式弾≒時限信管付きの榴散弾
対空射撃は距離判定の誤差と、信管作動時の誤差が大きいから、榴弾より榴散弾の方が効果が大きい
鳥を撃つのは散弾銃、幾ら強力なライフル銃でも鳥は落とせん
だから最近は大口径機関砲から三式弾を撃つのが流行りよ
三式弾≒時限信管付きの榴散弾
対空射撃は距離判定の誤差と、信管作動時の誤差が大きいから、榴弾より榴散弾の方が効果が大きい
457名無し三等兵
2025/09/08(月) 12:25:21.75ID:0VI/M1fC ああごめん寝ぼけてた
ドローン撃墜の話か
ドローン撃墜の話か
458名無し三等兵
2025/09/08(月) 15:30:49.50ID:zLdJSz9C459名無し三等兵
2025/09/08(月) 16:23:36.25ID:6Z1MxQsZ460名無し三等兵
2025/09/08(月) 17:40:08.28ID:yqkASLF9 零戦でドローンを撃墜したら面白いのになあ
461名無し三等兵
2025/09/08(月) 17:54:32.53ID:LCugFqMa >>458
VLS方式みたいに、発艦着陸用の頑丈な場所作っとけばいいでしょ
VLS方式みたいに、発艦着陸用の頑丈な場所作っとけばいいでしょ
462名無し三等兵
2025/09/09(火) 00:24:12.14ID:F8OpEtKe 作っとけばいいでしょってお前に言われても
463名無し三等兵
2025/09/09(火) 09:31:58.39ID:c9JVxUkL464名無し三等兵
2025/09/09(火) 14:04:53.29ID:2ePwWUP7 もう原子力空母に電磁カタパルトで良いよ
465名無し三等兵
2025/09/09(火) 14:36:09.22ID:Puh1rHV6 安さが売りの無人機のために原子力空母を用意するのは本末転倒艦が
466名無し三等兵
2025/09/09(火) 23:35:38.03ID:0HyClZts なんも知らんのやけど昔の水上偵察機みたいにカタパルトでポイポイ飛ばせないの
468名無し三等兵
2025/09/10(水) 08:23:32.02ID:+HY/i5qo マルチコプターあたりは使う意味ないし
大型の固定翼機のためだけにカタパルト運用する必要もないような気がする
大型の固定翼機のためだけにカタパルト運用する必要もないような気がする
469名無し三等兵
2025/09/10(水) 21:10:54.74ID:f4+3TIY7 https://x.com/atla_kouhou_jp/status/1965701783092707680
やっぱり曳船が標的だったのね
やっぱり曳船が標的だったのね
470名無し三等兵
2025/09/10(水) 21:57:52.37ID:jiLbDP7u 自衛隊はレールガンで国産の極超音速誘導弾迎撃出来るかも試験していくのかね
一発辺り高価だから金かかるだろうけど変速軌道の極超音速ミサイル迎撃出来たらレールガンはかなりの抑止になるだろ
一発辺り高価だから金かかるだろうけど変速軌道の極超音速ミサイル迎撃出来たらレールガンはかなりの抑止になるだろ
471名無し三等兵
2025/09/10(水) 22:09:59.09ID:lCcezldq 豪州が攻撃、偵察ともに可能な無人潜水艇を配備するそうだが、事故が怖いな
まあ有人潜よりはフローティングアンテナを頻繁に活用できそうだが、それはそれで事故りそう
まあ有人潜よりはフローティングアンテナを頻繁に活用できそうだが、それはそれで事故りそう
472名無し三等兵
2025/09/11(木) 06:35:25.11ID:5mKPDiZu473名無し三等兵
2025/09/12(金) 18:32:07.41ID:KU4MF5uF 誘導弾撃てなきゃ意味ない
恥ずかしい
恥ずかしい
474名無し三等兵
2025/09/12(金) 18:51:00.54ID:z6cfwRkU >>473
無誘導の徹甲弾でも色々と使い出はあるぞ
無誘導の徹甲弾でも色々と使い出はあるぞ
476名無し三等兵
2025/09/12(金) 19:19:28.95ID:r7EeCoix477名無し三等兵
2025/09/12(金) 19:22:55.86ID:x6wlGuo7 レールガンで重要な被害は、弾速によるスプリンター被害でしょ
CGでも水平射撃で直撃させてたし、多層構造に対する評価があったし
CGでも水平射撃で直撃させてたし、多層構造に対する評価があったし
478名無し三等兵
2025/09/12(金) 19:46:51.36ID:75eiEBr3 命中精度が出せるなら主機を貫通できれば戦闘能力は大幅に削げる、まあ主力艦相手に使うもんじゃないとは思うけど
479名無し三等兵
2025/09/12(金) 21:55:52.25ID:GV0aXyh1 >>474
船はデカイくて中は蜂の巣のように細分化されているから、小さな穴なら木杭を打って耐えられるよw
殺るなら、エンジンとかCICルームとかに撃ち込ま無いとだめだろな
戦時中に飛竜に巨大穿孔榴弾を積んで特攻させる案が有ったが
実験の結果、深くまで穴が空くが穴が小さいだけだ…とボツになった
船は沢山の火薬で壊さないと沈まないよ
船はデカイくて中は蜂の巣のように細分化されているから、小さな穴なら木杭を打って耐えられるよw
殺るなら、エンジンとかCICルームとかに撃ち込ま無いとだめだろな
戦時中に飛竜に巨大穿孔榴弾を積んで特攻させる案が有ったが
実験の結果、深くまで穴が空くが穴が小さいだけだ…とボツになった
船は沢山の火薬で壊さないと沈まないよ
480名無し三等兵
2025/09/13(土) 00:10:17.81ID:s7D3r0pf レールガンは高初速が売りなわけだから船舶の装甲貫徹に使うというより
通常の砲弾より遠距離の投射能力に期待してるんじゃないの？
それで米軍はそれだったら他の方法で代替できるよねってことでレールガン計画は一旦終了としたわけだろう
通常の砲弾より遠距離の投射能力に期待してるんじゃないの？
それで米軍はそれだったら他の方法で代替できるよねってことでレールガン計画は一旦終了としたわけだろう
481名無し三等兵
2025/09/13(土) 00:20:05.78ID:EPFXbokL >>480
米軍はそれやろうとしたけど、レールガンに必要な諸要件が厳しすぎて没にしたのよ＞遠距離投射
諸要件が厳しかったのは射出質量が大きいせいで砲身自体の巨大化や消費電力の増加を招いたため
代替できるというか技術的に解決の目処が立たないから今現在は開発を止めたのだ
本邦のそれは大型砲弾の射出を諦めて小型砲弾に限定することで技術要件を緩和してる
米軍はそれやろうとしたけど、レールガンに必要な諸要件が厳しすぎて没にしたのよ＞遠距離投射
諸要件が厳しかったのは射出質量が大きいせいで砲身自体の巨大化や消費電力の増加を招いたため
代替できるというか技術的に解決の目処が立たないから今現在は開発を止めたのだ
本邦のそれは大型砲弾の射出を諦めて小型砲弾に限定することで技術要件を緩和してる
482名無し三等兵
2025/09/13(土) 00:40:17.75ID:swcbRfwB 従来の火砲ですら水平線のギリ向こう程度には届くのに
水平射撃で直射ってのは、「それで何と戦うつもりだ？」て話に
>>481
レールガン用に開発したHVP砲弾が、
火砲から撃っても十分な初速を発揮したからでしょ
「他の方法で代替できるよね」で別に間違ってない
水平射撃で直射ってのは、「それで何と戦うつもりだ？」て話に
>>481
レールガン用に開発したHVP砲弾が、
火砲から撃っても十分な初速を発揮したからでしょ
「他の方法で代替できるよね」で別に間違ってない
483名無し三等兵
2025/09/13(土) 00:59:50.44ID:EPFXbokL >>482
いいや？ 少なくともレールガン用の砲弾が普通に撃っても高速だからレールガンは没になった、って話は見たことがない
煽り抜きにそういうニュースがあったのかね
ズムウォルトはAGSを取っ払っちまったしな
いいや？ 少なくともレールガン用の砲弾が普通に撃っても高速だからレールガンは没になった、って話は見たことがない
煽り抜きにそういうニュースがあったのかね
ズムウォルトはAGSを取っ払っちまったしな
484名無し三等兵
2025/09/13(土) 01:28:23.31ID:swcbRfwB >>483
従来砲からHVP弾を撃っても十分な効果が得られる、てのは
2016年、ロバート・ワーク米国防副長官の発言が元
レールガンの予算凍結が2021年、
HVP弾の予算凍結が2022年、
HVP弾の試験再開が2024年
現行の長射程砲弾だと、M982エクスカリバーの射程が40～48kmくらいだけど
HVPの想定される射程は93kmだから、十分な射程延伸は果たせる （Mk.45-127mm砲から射出した場合）
従来砲からHVP弾を撃っても十分な効果が得られる、てのは
2016年、ロバート・ワーク米国防副長官の発言が元
レールガンの予算凍結が2021年、
HVP弾の予算凍結が2022年、
HVP弾の試験再開が2024年
現行の長射程砲弾だと、M982エクスカリバーの射程が40～48kmくらいだけど
HVPの想定される射程は93kmだから、十分な射程延伸は果たせる （Mk.45-127mm砲から射出した場合）
485名無し三等兵
2025/09/13(土) 02:11:09.33ID:eVpQeUk4 対艦は継戦能力奪えれば十分って考えだったんで、試作小口径でも失速せず威力あるなぁと……
本命の対空なら相対速度も加わって子弾の貫通力は十分そう
砲身命数も数百発なら運用に合わせて連装砲にすれば調整付きそうなレベルまで来てる
>>484
アメリカが中止したのは、砲身命数を実用レベルにするには技術革新が必要で当時の技術では凍結せざるを得なかったと見たような？
HVPはレールガンの砲身負荷下げようという過程で作られて、ミサイルを作る様な方法になってきてミサイルでいいとなったのでは無かったっけか
間違ってたらゴメン……
本命の対空なら相対速度も加わって子弾の貫通力は十分そう
砲身命数も数百発なら運用に合わせて連装砲にすれば調整付きそうなレベルまで来てる
>>484
アメリカが中止したのは、砲身命数を実用レベルにするには技術革新が必要で当時の技術では凍結せざるを得なかったと見たような？
HVPはレールガンの砲身負荷下げようという過程で作られて、ミサイルを作る様な方法になってきてミサイルでいいとなったのでは無かったっけか
間違ってたらゴメン……
486名無し三等兵
2025/09/13(土) 03:46:18.07ID:gKTD17to 対艦戦闘でレールガン使うようなシチュエーションって実際あるの？
487名無し三等兵
2025/09/13(土) 04:50:08.25ID:swcbRfwB >>485
>HVPはレールガンの砲身負荷下げようという過程で作られて
違うよ
高初速化するとその分だけ空気抵抗もデカくなるので、空気抵抗を低減する目的で作った「低抗力飛翔体」がHVP
価格がトマホーク並みになったので計画中止の憂き目にあったのはLRLAPで、全くの別物
LRLAPはロケットアシスト弾だけれど
HVPにロケットモーターは付いていない
>HVPはレールガンの砲身負荷下げようという過程で作られて
違うよ
高初速化するとその分だけ空気抵抗もデカくなるので、空気抵抗を低減する目的で作った「低抗力飛翔体」がHVP
価格がトマホーク並みになったので計画中止の憂き目にあったのはLRLAPで、全くの別物
LRLAPはロケットアシスト弾だけれど
HVPにロケットモーターは付いていない
489名無し三等兵
2025/09/13(土) 06:22:52.95ID:jAbmgd7Y 初期のF-4ファントムがバルカン砲積んでなくてミサイル撃ち尽くしたら
なにも出来ずに撃墜された感じか
なにも出来ずに撃墜された感じか
490名無し三等兵
2025/09/13(土) 07:13:27.16ID:kLyb/R9Y 長距離で主砲弾薬庫狙い撃ち出来る精度でもあれば艦砲射撃効果あるが
491名無し三等兵
2025/09/13(土) 08:38:02.65ID:7S5a2ZC+ レールガンの洋上試験ってどれくらいの距離でやったんだろう
492名無し三等兵
2025/09/13(土) 10:24:41.65ID:jAbmgd7Y レーダーで照準したら水平線の向こうでも撃てるのかな？
493名無し三等兵
2025/09/13(土) 11:18:18.31ID:pkrTCI4h >>488
普通は相手にSSMが残ってるかも、、で離脱するだろ
対艦戦闘なら、嵩の高いレールガン一式を控えに積むよりSSMを増やしたほうが勝つ
対空戦闘は、対空ミサイルより高スコアでないとレールガンの意義が無い
あとは対ミサイル、対ドローンでCIWSや艦砲より有利でないと積む価値が無い
レールガンは射程の長いCIWSが適任かな
普通は相手にSSMが残ってるかも、、で離脱するだろ
対艦戦闘なら、嵩の高いレールガン一式を控えに積むよりSSMを増やしたほうが勝つ
対空戦闘は、対空ミサイルより高スコアでないとレールガンの意義が無い
あとは対ミサイル、対ドローンでCIWSや艦砲より有利でないと積む価値が無い
レールガンは射程の長いCIWSが適任かな
494名無し三等兵
2025/09/13(土) 11:21:29.84ID:pkrTCI4h >>489
アレは、ベトナム戦争で目視で敵味方識別をやらされて、機関砲の間合い内に入って戦う破目になった結果だよ
アレは、ベトナム戦争で目視で敵味方識別をやらされて、機関砲の間合い内に入って戦う破目になった結果だよ
495名無し三等兵
2025/09/13(土) 11:22:58.92ID:pkrTCI4h >>492
軽量超高速弾は散布界が広くなるから、遠距離射撃はお薦めしない…当たらないんだよ
軽量超高速弾は散布界が広くなるから、遠距離射撃はお薦めしない…当たらないんだよ
496名無し三等兵
2025/09/13(土) 11:37:36.23ID:8kuzDfWB497名無し三等兵
2025/09/13(土) 12:03:01.83ID:ZmDPx+Qs 艦対艦で殴り合いの可能性は低そうだから
軽量弾連射出来るようにしてドローンやミサイルの撃墜狙う方が現実的だと思うなあ
軽量弾連射出来るようにしてドローンやミサイルの撃墜狙う方が現実的だと思うなあ
498名無し三等兵
2025/09/13(土) 12:18:06.47ID:/9CKSD0/ レールガンって今のところ誘導出来ないみたいだし
ミサイル撃墜とか無理っしょ
ミサイル撃墜とか無理っしょ
499名無し三等兵
2025/09/13(土) 12:22:13.33ID:r7uPMkGl 無理なら防衛省が大金かけて開発しない
501名無し三等兵
2025/09/13(土) 12:31:57.70ID:FWbq1tKY 日本人って革新的なことをやろうとするとすぐ「〇〇なんて無理でしょ」って冷笑するよな
半導体関係もそう
国民性だなあ
半導体関係もそう
国民性だなあ
502名無し三等兵
2025/09/13(土) 12:52:34.67ID:j4RQ+0w7 今の日本に革新的な技術は期待できない
503名無し三等兵
2025/09/13(土) 13:24:28.92ID:jAbmgd7Y 中国の空母キラーは動いてる空母に本当に当たるんだろうか？
504名無し三等兵
2025/09/13(土) 13:36:07.74ID:gqcPlKYW >>493
艦対艦と言っても駆逐艦同士じゃなくて、警備、警戒任務中の対不審船や空中・水上ドローン、半潜水艇がメインだろ
中東やウクライナの戦訓でこっちの用途はどんどん重要になってるし、CIWSと76mmを兼用できる可能性ある
艦対艦と言っても駆逐艦同士じゃなくて、警備、警戒任務中の対不審船や空中・水上ドローン、半潜水艇がメインだろ
中東やウクライナの戦訓でこっちの用途はどんどん重要になってるし、CIWSと76mmを兼用できる可能性ある
505名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:04:50.03ID:swcbRfwB >対不審船や空中・水上ドローン、半潜水艇
火砲でいいのでは……？てなっちゃう
装弾数の観点からレーザーで代替するのはアリだと思うけど、そこにレールガンは正直どうかな
高初速というレールガンの特性を最大限に活かすなら、誘導砲弾を開発して長距離にブン投げるしかないと思うわ
それ以外は、「火砲で十分間に合う用途に無理してレールガン使ってる」になっちゃう
火砲でいいのでは……？てなっちゃう
装弾数の観点からレーザーで代替するのはアリだと思うけど、そこにレールガンは正直どうかな
高初速というレールガンの特性を最大限に活かすなら、誘導砲弾を開発して長距離にブン投げるしかないと思うわ
それ以外は、「火砲で十分間に合う用途に無理してレールガン使ってる」になっちゃう
506名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:32:02.46ID:r7uPMkGl 定期的レールガンディスの人居るけど、素人目線のどうせ無理と
プロが評価した上で可能性アリと出した判断を同列に並べるのがそもそもおかしい
火縄銃が登場した時にあんなもん使うより弓の方がいいとドヤ顔でディスる人間と一緒
プロが評価した上で可能性アリと出した判断を同列に並べるのがそもそもおかしい
火縄銃が登場した時にあんなもん使うより弓の方がいいとドヤ顔でディスる人間と一緒
507名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:51:58.98ID:gGZK5jLq シンポジウム11/11-11/12か
あと2ヶ月
あと2ヶ月
508名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:53:57.52ID:h/annZTV 今のレールガンは実戦配備する実物ではなく、あくまでも技術実証機であり試験段階に過ぎない。その段階でのスペックから実戦での運用を云々するのは的外れだな。
この評価方式だと、飛行機も初期段階で「低速で起動が困難、高額で不安定な機関、空を飛んでも陸路と比べてろくな荷物は運べないからせいぜい偵察にしか使えない」となる。
この評価方式だと、飛行機も初期段階で「低速で起動が困難、高額で不安定な機関、空を飛んでも陸路と比べてろくな荷物は運べないからせいぜい偵察にしか使えない」となる。
509名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:59:23.51ID:gGZK5jLq >>505
兵站だよ
レールガンが120発で砲身交換になってもトラック1両に砲身20と弾丸2400を搭載できる
ミサイルならば1両10発
砲弾なら50-100発までしか搭載できない
機関砲レベルでもレールガンをHVP弾で置き換えると弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず300-500発ごとに砲身交換
レールガン兵站負担が砲身込で小さいんだ
兵站だよ
レールガンが120発で砲身交換になってもトラック1両に砲身20と弾丸2400を搭載できる
ミサイルならば1両10発
砲弾なら50-100発までしか搭載できない
機関砲レベルでもレールガンをHVP弾で置き換えると弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず300-500発ごとに砲身交換
レールガン兵站負担が砲身込で小さいんだ
510名無し三等兵
2025/09/13(土) 17:07:29.50ID:r7uPMkGl511名無し三等兵
2025/09/13(土) 17:20:40.65ID:EPFXbokL まあ砲身寿命はこれから先の技術進歩でさらに伸びる可能性がある品、伸び代がデカいってことだ
従来砲より高速で精度が高く、ピンポイントな攻撃ができるって利点もある
従来砲より高速で精度が高く、ピンポイントな攻撃ができるって利点もある
512名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:08:54.18ID:swcbRfwB 無論、将来に向けて技術研究は継続すべきだし今後も継続的な資金投入をすべきだけど
「銀の弾丸はない」ってのは心に刻んだ方が良いと思うぞ
火砲でやれる事を全部レールガンで置き換えなんてのは馬鹿げた妄想だよ
適材適所ってもんがある
>>509
無茶苦茶言ってるな
HVP砲弾は見通し線外射撃に用いる大口径砲弾であって、機関砲に使う様な物ではねえよ
機関砲弾2400とミサイルを比べるのも意味不明だ
用途が全く違うだろうに
「銀の弾丸はない」ってのは心に刻んだ方が良いと思うぞ
火砲でやれる事を全部レールガンで置き換えなんてのは馬鹿げた妄想だよ
適材適所ってもんがある
>>509
無茶苦茶言ってるな
HVP砲弾は見通し線外射撃に用いる大口径砲弾であって、機関砲に使う様な物ではねえよ
機関砲弾2400とミサイルを比べるのも意味不明だ
用途が全く違うだろうに
513名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:18:06.23ID:swcbRfwB ついでに
>弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず
これ、火薬の重量を考えてるのかもしれないけど
レールガン用砲弾には、「総金属製で、1発毎に使い捨てにしなければならない」アーマチャが付いて回るから
軽くも小さくもならんぞ
>弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず
これ、火薬の重量を考えてるのかもしれないけど
レールガン用砲弾には、「総金属製で、1発毎に使い捨てにしなければならない」アーマチャが付いて回るから
軽くも小さくもならんぞ
514名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:56:10.54ID:TGRQplrv515名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:07:27.84ID:8kuzDfWB516名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:20:45.43ID:swcbRfwB 俺は曲射は否定してないよ
極近距離でUAV/USVや低速小型船に撃つ用途なら火砲やレーザーの方がいいだろつってる
>アーマチャ
当然C型電機子だけど、そこそこの厚みは要るぞ
電気抵抗は断面積に反比例するから
極近距離でUAV/USVや低速小型船に撃つ用途なら火砲やレーザーの方がいいだろつってる
>アーマチャ
当然C型電機子だけど、そこそこの厚みは要るぞ
電気抵抗は断面積に反比例するから
517名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:34:27.59ID:Vu4eenEy で？何㎜弾を曲射で撃つ気だね？
それでなんか有利になれるかね？
それでなんか有利になれるかね？
518名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:58:34.96ID:8kuzDfWB >>517
知らんが、射程は200、自走型の形式は19式と同型式の構想
https://i.imgur.com/DjeW8L5.jpeg
https://i.imgur.com/QNnHVR7.jpeg
知らんが、射程は200、自走型の形式は19式と同型式の構想
https://i.imgur.com/DjeW8L5.jpeg
https://i.imgur.com/QNnHVR7.jpeg
現実のレールガンはフィクションに出てくるような超兵器ではないけど、精度が高くて射程が長く気軽に使える低コスト兵器ってイメージだな
手数が多くて弾薬庫も深くできるから継戦能力に資するところ大だと思う
手数が多くて弾薬庫も深くできるから継戦能力に資するところ大だと思う
521名無し三等兵
2025/09/13(土) 21:58:00.29ID:T/I1htYO つーか現代の艦船が沈む可能性が最も高い攻撃って対艦ミサイルによる飽和攻撃だし
いろんな海戦シミュレーションを見てきたけど、防空艦が沈むときって大抵が対艦ミサイルの単位時間処理能力をオーバーしたときか、弾薬が尽きた時になのな
なので艦砲が防空戦闘・近接防御に参加できる意義ってのはデカいと思うで
艦船の生残性が高まる
いろんな海戦シミュレーションを見てきたけど、防空艦が沈むときって大抵が対艦ミサイルの単位時間処理能力をオーバーしたときか、弾薬が尽きた時になのな
なので艦砲が防空戦闘・近接防御に参加できる意義ってのはデカいと思うで
艦船の生残性が高まる
523名無し三等兵
2025/09/13(土) 22:09:09.02ID:pkrTCI4h >>518
電源はどこから貰うんだ
電源はどこから貰うんだ
524名無し三等兵
2025/09/13(土) 22:54:28.85ID:TDJb2jjP 中SAMみたいに電源車とユニット組むんだろ
525名無し三等兵
2025/09/13(土) 23:55:45.48ID:m0HuP6Rt 九州に設置して、渡洋砲撃とか可能になるのかしら
526名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:02:43.16ID:cinkIimS527名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:15:02.63ID:ugSzZ0g4 一応与那国島から台北までは200キロ以下らしい
レールガンの射程なら台湾有事のとき嫌がらせできるかも
しらんけど
レールガンの射程なら台湾有事のとき嫌がらせできるかも
しらんけど
528名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:17:48.96ID:Dh/asgj5529名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:29:09.08ID://o9Nwid レールガンって200km離れた水平線に真っ直ぐ飛ぶの？
530名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:29:45.30ID:1aLzUeaM >>527
それ逆も言えるんだが。
それ逆も言えるんだが。
531名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:30:23.66ID:1aLzUeaM533名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:34:48.75ID:UwMKGqnX >>526
徹甲弾に関してならタングステン合金+加工費ぐらいなのでそんなに高価にはならん、口径40mmぐらいでせいぜい20万円/発ぐらいだろう
近接信管またはAHEAD弾ならもうちょい高価で50万円～100万円/発ってところ、誘導弾（セミアクティブ誘導と仮定）だと500万円/発ぐらいじゃないか？
90万ドル（約1.3億円/発）かかるSeaRAMと比較したら破格だわな
徹甲弾に関してならタングステン合金+加工費ぐらいなのでそんなに高価にはならん、口径40mmぐらいでせいぜい20万円/発ぐらいだろう
近接信管またはAHEAD弾ならもうちょい高価で50万円～100万円/発ってところ、誘導弾（セミアクティブ誘導と仮定）だと500万円/発ぐらいじゃないか？
90万ドル（約1.3億円/発）かかるSeaRAMと比較したら破格だわな
534名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:43:51.07ID:ugSzZ0g4 >>530
じゃあ不可能なんだ
じゃあ不可能なんだ
535名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:56:03.49ID:1xygD5qW >>510
研究すんのは構わんが洋上で使う現実的なシーンがあるのかは説明してもらいたいよ
現状瞬間的な大電力生み出すにはリソースとスペースを食うわけで
兵装ありきで搭載したはいいが使い道がそんなにありませんでしたでは話にならんし
研究すんのは構わんが洋上で使う現実的なシーンがあるのかは説明してもらいたいよ
現状瞬間的な大電力生み出すにはリソースとスペースを食うわけで
兵装ありきで搭載したはいいが使い道がそんなにありませんでしたでは話にならんし
537名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:36:03.18ID:UwMKGqnX538名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:52:16.49ID:cinkIimS そもそも、使い捨ての投射物の中で一番高価なのがミサイルで
他のあらゆる砲弾は、ミサイルより安価なのは当然の大前提でしかねえでしょ
ミサイルと価格が同等ならミサイル使うわ、にしかならんし
ミサイルより安いのは威張って主張する事じゃないよ
他のあらゆる砲弾は、ミサイルより安価なのは当然の大前提でしかねえでしょ
ミサイルと価格が同等ならミサイル使うわ、にしかならんし
ミサイルより安いのは威張って主張する事じゃないよ
539名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:59:44.21ID:O9UyFZjV ファランクスの20mm砲弾が1発50ドルとかよね
もし同じ20mmで作ったとして、
レールガンでもっと安くするのはスケールメリット的に無理では
もし同じ20mmで作ったとして、
レールガンでもっと安くするのはスケールメリット的に無理では
540名無し三等兵
2025/09/14(日) 02:04:42.87ID:UwMKGqnX542名無し三等兵
2025/09/14(日) 04:33:00.87ID:hH3BhR2p 船を沈めるには魚雷の方が向いていると聞いたが
ステルス誘導魚雷は無いのかね
ステルス誘導魚雷は無いのかね
543名無し三等兵
2025/09/14(日) 05:47:10.26ID:xx0Z3dMu >>535
レールガンは技術向上で実用性と性能向上が見込めるから開発をやってると言ってるのに
現状ガー連呼するのって人のレス読めないのか、とにかくディスらないと気が済まないのかのどっちかだろう
スペースと大電力を食うレーダーの使い道はそんなにない、目視のほうが確実とか言うタイプだな
レールガンは技術向上で実用性と性能向上が見込めるから開発をやってると言ってるのに
現状ガー連呼するのって人のレス読めないのか、とにかくディスらないと気が済まないのかのどっちかだろう
スペースと大電力を食うレーダーの使い道はそんなにない、目視のほうが確実とか言うタイプだな
544名無し三等兵
2025/09/14(日) 07:26:40.33ID:Vgb7u8UO 「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」扱いしてる連中を馬鹿にしてるだけで
開発自体を批判してるのはいないだろ
開発自体を批判してるのはいないだろ
545名無し三等兵
2025/09/14(日) 07:40:30.62ID:nMLiQRH/ 装備庁の構想を馬鹿にしててよく言うよ
546名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:07:33.80ID:64y1xtJG レールガンの射程200kmは盛ってると思う
射程は現行砲の2〜3倍との事なので100kmくらいを目標にしていると思われる
また複数のレールガンを搭載した無人艦が構想されているので、こいつらを突っ込ませて敵艦への直接射撃と敵ミサイルに対する防壁を兼任させようと考えているんじゃないかな
射程は現行砲の2〜3倍との事なので100kmくらいを目標にしていると思われる
また複数のレールガンを搭載した無人艦が構想されているので、こいつらを突っ込ませて敵艦への直接射撃と敵ミサイルに対する防壁を兼任させようと考えているんじゃないかな
547名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:17:24.12ID:Dh/asgj5548名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:19:32.73ID:Dh/asgj5551名無し三等兵
2025/09/14(日) 10:19:43.06ID:+oNjrM72 >>546
40mmのタングステン弾で射程200kmは無理、空気抵抗て直ぐに減速するから遠くへは飛ばない
空気抵抗は単位断面積に比例して速度の二乗に比例する
ともかく、単位断面積あたりの運動エネルギが少ない小口径弾は不利なんだよ
ドイツのパリ砲式に高角度で打ち上げて大気の薄い所を飛ばしても無理なんじゃないかな、何処に落ちるか判らんし
遠くへ飛ばしたいなら、大口径にして重い弾を撃たないとだめ
弾を長くすれば空気抵抗は少なくなるが、旋転する弾は口径の６倍までで、それ以上は横転しだす…だから普通は４倍ていどで作る
それ以上長くしたいなら有翼弾だか、コレは風の影響を受けやすいから遠距離だと絶対に当たらん
40mmのタングステン弾で射程200kmは無理、空気抵抗て直ぐに減速するから遠くへは飛ばない
空気抵抗は単位断面積に比例して速度の二乗に比例する
ともかく、単位断面積あたりの運動エネルギが少ない小口径弾は不利なんだよ
ドイツのパリ砲式に高角度で打ち上げて大気の薄い所を飛ばしても無理なんじゃないかな、何処に落ちるか判らんし
遠くへ飛ばしたいなら、大口径にして重い弾を撃たないとだめ
弾を長くすれば空気抵抗は少なくなるが、旋転する弾は口径の６倍までで、それ以上は横転しだす…だから普通は４倍ていどで作る
それ以上長くしたいなら有翼弾だか、コレは風の影響を受けやすいから遠距離だと絶対に当たらん
552名無し三等兵
2025/09/14(日) 10:43:00.92ID:hH3BhR2p 下ろしたてのレールガンでぶっ放してみたい
553名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:00:19.92ID:h3YfWdBd >>546
それしたら潜水艦湧いてくると思うが、誘き出した後にどうするかの対潜構想と一緒なら強い
それしたら潜水艦湧いてくると思うが、誘き出した後にどうするかの対潜構想と一緒なら強い
554名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:35:20.56ID:UVle5mfy >>546
100km推論が妥当
ワンちゃん120kmくらい
水平方向の狙撃ならば
初速600m/sで2km未満
初速1000m/sで3km
初速1500m/sで5km
初速2500m/sで10km飛ばない計算になる
角度55度で遠く目指しても1500m/s以上の速度を維持できる時間は短く30-60秒位しかない
1500m/sを切ったら残40km+しか飛べない
30秒の平均速度が2000m/sでなら直進60km、直線40kmほど飛翔可能で
そこから速度を落とせば最小射程80kmくらい
25度角なら残速1000m/sくらいで50km前後飛んで落下
10-25度角なら射程20-60kmでAPDS150mm級の運動エネルギーを保持しながら突入する
戦車装甲車に危害を与えるなら小隊にたいして200連射とかしないと当たらんな
100km推論が妥当
ワンちゃん120kmくらい
水平方向の狙撃ならば
初速600m/sで2km未満
初速1000m/sで3km
初速1500m/sで5km
初速2500m/sで10km飛ばない計算になる
角度55度で遠く目指しても1500m/s以上の速度を維持できる時間は短く30-60秒位しかない
1500m/sを切ったら残40km+しか飛べない
30秒の平均速度が2000m/sでなら直進60km、直線40kmほど飛翔可能で
そこから速度を落とせば最小射程80kmくらい
25度角なら残速1000m/sくらいで50km前後飛んで落下
10-25度角なら射程20-60kmでAPDS150mm級の運動エネルギーを保持しながら突入する
戦車装甲車に危害を与えるなら小隊にたいして200連射とかしないと当たらんな
555名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:42:06.73ID:UVle5mfy 対地兵器として見ればAPDSとしての運動エネルギーを維持できる射程は50km前後
低くて（精度を維持しながら）打てる射程が20-30km
これだけのエネルギー体が200連射飛んでくれば砲兵陣地も装甲車小隊も壊される
射程20-50kmで砲兵装甲車潰せるって糞脅威でドローンなんかより遥かに脅威度が高い
現在戦ならドローンで半径50-100kmのリアルタイム追跡は可能で
その間合いで20km10秒少々、50km30秒以内、100km60秒で降ってくるレールガンは
防御と検知が完全に間に合わないので戦車大隊規模の前進行動なぞ軽く牽制できる
ウクライナや日本がこれ買えばもう陸戦兵器も火砲もいらないだろという兵器に
そしてかかるコストは
標的 戦車大隊
目標破壊数 1中隊10両壊す
必要弾数 2000発以上
コスト 砲弾2000発と砲身20門
砲身20門と砲弾2000発が1億円である場合
戦車10両破壊にかかるコストはミサイル、ドローンより遥かに安くなる
ミサイルやドローンは10両破壊に20-30発打ち込むのが基本で軽く3-5億のコストが発生する
ドローンとミサイルはF35+JDAMよりコスト高
低くて（精度を維持しながら）打てる射程が20-30km
これだけのエネルギー体が200連射飛んでくれば砲兵陣地も装甲車小隊も壊される
射程20-50kmで砲兵装甲車潰せるって糞脅威でドローンなんかより遥かに脅威度が高い
現在戦ならドローンで半径50-100kmのリアルタイム追跡は可能で
その間合いで20km10秒少々、50km30秒以内、100km60秒で降ってくるレールガンは
防御と検知が完全に間に合わないので戦車大隊規模の前進行動なぞ軽く牽制できる
ウクライナや日本がこれ買えばもう陸戦兵器も火砲もいらないだろという兵器に
そしてかかるコストは
標的 戦車大隊
目標破壊数 1中隊10両壊す
必要弾数 2000発以上
コスト 砲弾2000発と砲身20門
砲身20門と砲弾2000発が1億円である場合
戦車10両破壊にかかるコストはミサイル、ドローンより遥かに安くなる
ミサイルやドローンは10両破壊に20-30発打ち込むのが基本で軽く3-5億のコストが発生する
ドローンとミサイルはF35+JDAMよりコスト高
556名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:47:15.04ID:jdF/5s6Z >>554
なんかこの推定しっくりくるわぁ。40mmって口径ではそんぐらいじゃねって思う。飛翔体の迎撃であればその大きさで十分とは思うけど。当てるのって難しいしな
なんかこの推定しっくりくるわぁ。40mmって口径ではそんぐらいじゃねって思う。飛翔体の迎撃であればその大きさで十分とは思うけど。当てるのって難しいしな
557名無し三等兵
2025/09/14(日) 15:18:40.23ID:qOEFWVZ8 小口径が100km以下中口径で200km目指すとかじゃないの
558名無し三等兵
2025/09/14(日) 15:34:02.43ID:cinkIimS >>557
現行の艦載砲だと、初速が大体Mach3で
40mm砲が射程12km、
57mm砲が射程17km（ベースブリード弾を使わない場合）とかよ
初速をMach6～7まで上げても、100kmは無理でしょ
127mmとか要るわ
現行の艦載砲だと、初速が大体Mach3で
40mm砲が射程12km、
57mm砲が射程17km（ベースブリード弾を使わない場合）とかよ
初速をMach6～7まで上げても、100kmは無理でしょ
127mmとか要るわ
559名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:04:37.90ID:nMLiQRH/560名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:17:19.76ID:nMLiQRH/561名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:22:31.47ID:cinkIimS >レールガンの特性的に長尺弾を使う可能性は有る
弾体が砲口から射出された後の特性は、火薬の燃焼ガスで押し出してもローレンツ力で押し出しても一緒だよ
長過ぎると横転しちゃうのも一緒
200kmは、今よりもっと初速を上げられる様になった後の話でないかと
（砲身への負荷や、空力加熱による弾体損傷とかを解決する必要はある）
弾体が砲口から射出された後の特性は、火薬の燃焼ガスで押し出してもローレンツ力で押し出しても一緒だよ
長過ぎると横転しちゃうのも一緒
200kmは、今よりもっと初速を上げられる様になった後の話でないかと
（砲身への負荷や、空力加熱による弾体損傷とかを解決する必要はある）
562名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:27:18.86ID:nMLiQRH/563名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:37:25.65ID:cinkIimS 上で別の人も言ってるけど、小口径有翼弾は長射程化に向いてない
M982みたいに誘導装置を積めば長射程化できるけど、そういう話ではないでしょこれ
前に試験した40mm砲弾は有翼弾だけど、
このクラスの用途は直射での対艦ミサイル迎撃用がせいぜいでしょ
現行砲で40mmだと、曲射で12km・直射で3kmが有効射程だから
この直射の部分が伸びるなら意味はある
M982みたいに誘導装置を積めば長射程化できるけど、そういう話ではないでしょこれ
前に試験した40mm砲弾は有翼弾だけど、
このクラスの用途は直射での対艦ミサイル迎撃用がせいぜいでしょ
現行砲で40mmだと、曲射で12km・直射で3kmが有効射程だから
この直射の部分が伸びるなら意味はある
564名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:49:57.46ID:IUBUM7m9 いや、現段階の内容に拘るならシンポ待てばええ
話が無駄
話が無駄
565名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:00:08.25ID:nMLiQRH/566名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:11:12.07ID:cinkIimS567名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:14:48.36ID:nMLiQRH/ >>566
長射程はこういう弾じゃないか？という話
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=ICAz3vE5GfkAAhc3IIfYiw&s=19
長射程はこういう弾じゃないか？という話
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=ICAz3vE5GfkAAhc3IIfYiw&s=19
568名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:25:47.13ID:cinkIimS569名無し三等兵
2025/09/14(日) 18:08:15.96ID:hH3BhR2p CIWSで劣化ウラン弾を使おう
570名無し三等兵
2025/09/14(日) 19:33:01.27ID:Vgb7u8UO >>568
散布界拡がるなら核砲弾つかえば…
散布界拡がるなら核砲弾つかえば…
571名無し三等兵
2025/09/14(日) 19:55:25.39ID:nMLiQRH/574名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:14:32.01ID:cinkIimS 現行の57mmが射程20kmもないのに
初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
575名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:21:12.09ID:nMLiQRH/576名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:23:58.60ID:cinkIimS だからそれやると当たらねーんだって
L/D比の長い有翼弾が無誘導砲弾の長射程化に有効なら、
現行砲がとっくにそうなってないとおかしいだろ
勘違いのない様に言っとくけど、HVPは大口径の誘導砲弾だぞ
L/D比の長い有翼弾が無誘導砲弾の長射程化に有効なら、
現行砲がとっくにそうなってないとおかしいだろ
勘違いのない様に言っとくけど、HVPは大口径の誘導砲弾だぞ
577名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:27:11.03ID:nMLiQRH/578名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:30:56.88ID:nMLiQRH/ 誘導砲弾
579名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:33:43.38ID:cinkIimS580名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:36:45.32ID:nMLiQRH/ 自分でこう言ってるじゃん
＞初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
＞初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
581名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:39:50.48ID:cinkIimS582名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:41:18.77ID:cinkIimS 意見のすり合わせをしよう
・無誘導の40mmは個艦防御に使うのが関の山、攻撃用途に使う様なもんじゃない
・大質量化すれば100kmは届くかも（但し誘導装置は必須で、その為にそれなりの口径も要る）
異論は？
・無誘導の40mmは個艦防御に使うのが関の山、攻撃用途に使う様なもんじゃない
・大質量化すれば100kmは届くかも（但し誘導装置は必須で、その為にそれなりの口径も要る）
異論は？
583名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:51:23.07ID:nMLiQRH/584名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:56:06.34ID:cinkIimS585名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:04:27.84ID:JbI7Ewfb そもそも小口径は見通し内距離前後で対空には不十分だろうが防衛省の見解
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
586名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:20:53.15ID:oPBcIFBa レールガンに夢見るやつがいかに馬鹿ってわかっただろう？
587名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:27:21.88ID:JbI7Ewfb とりあえず当面は現行のMk45の射程を超える40-50km位目指して大型化していくんだろうね
588名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:22:55.79ID:82fsk9wf >>575
飛びやイイでは無い、当たらなければ意味がないんだよ
火薬を詰めれば比重が軽くなって遠くへ飛ばない
タングステンで作って重くすれば遠くまで飛ぶが、当たるだけで被害を与えられない
当たった時に残りの運動エネルギーを解放して火薬並みの破壊を与えられるほど速度が残ってれば良いのだが、、小口径では無理だろうな
つまり、対艦攻撃を期待するには相当大口径化出来るまでお預け…って事だね
とりあえずはCIWS代わりになれるかだな
飛びやイイでは無い、当たらなければ意味がないんだよ
火薬を詰めれば比重が軽くなって遠くへ飛ばない
タングステンで作って重くすれば遠くまで飛ぶが、当たるだけで被害を与えられない
当たった時に残りの運動エネルギーを解放して火薬並みの破壊を与えられるほど速度が残ってれば良いのだが、、小口径では無理だろうな
つまり、対艦攻撃を期待するには相当大口径化出来るまでお預け…って事だね
とりあえずはCIWS代わりになれるかだな
590名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:36:59.15ID:82fsk9wf >>583
超長射程で弾を当てる、当てる為には誘導弾が必要、誘導弾はデカイ
デカイ誘導弾を超高速で打ち出すには超デカイレールガンが必要になる
超デカイレールガンを積んだら超デカイ艦になるよ
さらに誘導弾はセンサーの関係から超高速は出せない、、レールガンの利点がへる
そもそも、単艦で超遠距離から無数の敵艦をバタバタ沈める想定って有り得るんかw
数隻までなら対艦ミサイルで十分だろう、数発から数十発のSSMなら小型の艦で運んで撃てるからね
超長射程で弾を当てる、当てる為には誘導弾が必要、誘導弾はデカイ
デカイ誘導弾を超高速で打ち出すには超デカイレールガンが必要になる
超デカイレールガンを積んだら超デカイ艦になるよ
さらに誘導弾はセンサーの関係から超高速は出せない、、レールガンの利点がへる
そもそも、単艦で超遠距離から無数の敵艦をバタバタ沈める想定って有り得るんかw
数隻までなら対艦ミサイルで十分だろう、数発から数十発のSSMなら小型の艦で運んで撃てるからね
591名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:38:00.45ID:0jfECgTY592名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:39:07.39ID:cinkIimS593名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:41:12.29ID:cinkIimS もひとつ言うなら、思考停止させたがってるとかいう謎の結論もイミフで
例え俺らが全員思考停止したところで、開発には何の悪影響もねえよ
俺らが作ってる訳じゃないんだから
例え俺らが全員思考停止したところで、開発には何の悪影響もねえよ
俺らが作ってる訳じゃないんだから
594名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:49:31.03ID:0jfECgTY OK
じゃあ実験してるんだから無意味な推論からループさせる意味無い事は理解出来たんだな
結果が知りたいなら発表待て
じゃあ実験してるんだから無意味な推論からループさせる意味無い事は理解出来たんだな
結果が知りたいなら発表待て
595名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:52:52.72ID:cinkIimS なにゆってんだおめー
596名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:18:30.20ID:aT6fA2OJ >>592
大型砲弾～の下りを書いたのは俺だけど、海自が目指してるのはせいぜい40～60mm程度の中口径レールガンだぞ
そら大口径レールガンが作れるなら作りたいだろうが、今現在の人類の技術じゃ実用的な物は作れないってのが分かってるわけで
大口径レールガンを作るにしてもしばらく先の話、ステップアップは否定せんがな
大型砲弾～の下りを書いたのは俺だけど、海自が目指してるのはせいぜい40～60mm程度の中口径レールガンだぞ
そら大口径レールガンが作れるなら作りたいだろうが、今現在の人類の技術じゃ実用的な物は作れないってのが分かってるわけで
大口径レールガンを作るにしてもしばらく先の話、ステップアップは否定せんがな
597名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:40:25.66ID:JIr84b8Y 大口径はアメリカが失敗してるからやらないだろ
598名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:43:06.85ID:6NEomkXZ 誘導や射程で使えないと言ってたんだろ？
装備庁の資料見たのならレールガンでやりたい事や予定も見たならそこに書いてある
今の射程なら長射程の発射実験したのでその内分かる
ステップアップ＝大口径ではないしそんな事は誰も言ってない
装備庁の資料見たのならレールガンでやりたい事や予定も見たならそこに書いてある
今の射程なら長射程の発射実験したのでその内分かる
ステップアップ＝大口径ではないしそんな事は誰も言ってない
599名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:51:48.23ID:25/+LVTW >>597
アメリカは別に失敗はしてない
10kg砲弾をマッハ8で射出するところまではやったけど、カネが掛かるからやめた
んで、成果の一部であるHVP砲弾だけが再開されて実用化予定
レールガンに限らず、物は悪くないけど予算問題で凍結される事が近年のアメリカ兵器開発ではやたら多い
アメリカは別に失敗はしてない
10kg砲弾をマッハ8で射出するところまではやったけど、カネが掛かるからやめた
んで、成果の一部であるHVP砲弾だけが再開されて実用化予定
レールガンに限らず、物は悪くないけど予算問題で凍結される事が近年のアメリカ兵器開発ではやたら多い
600名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:55:51.49ID:5ufeMUUs >>599
それを失敗というのでは
それを失敗というのでは
601名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:03:39.29ID:aT6fA2OJ >>599
アメリカのレールガンが失敗した理由は主に二つだぞ
一つ目は導電レールのエロージョン問題が解決できず、発射可能数がどうしても低くなってしまったこと
二つ目は高効率で大容量なキャパシタの目処が立たなかったこと、一発分充電するのにかなり時間がかかってたからな
開発費用が膨らんでたのは事実だがそいつは結果であって主因ではない
アメリカのレールガンが失敗した理由は主に二つだぞ
一つ目は導電レールのエロージョン問題が解決できず、発射可能数がどうしても低くなってしまったこと
二つ目は高効率で大容量なキャパシタの目処が立たなかったこと、一発分充電するのにかなり時間がかかってたからな
開発費用が膨らんでたのは事実だがそいつは結果であって主因ではない
602名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:17:52.33ID:25/+LVTW キャパシタについては日本でもブレイクスルー待ちなんだが
603名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:20:04.59ID:6NEomkXZ そういえば米海兵隊は将来艦船にレールガンやレーザーを考慮する必要があるという予算かを何かの記事で見た気がするな
日本のレールガンも米欧と協力しつつやると大分前にあったから、完成したら日米欧で相互運用できるかね
欧の動きはまだ分からないが
日本のレールガンも米欧と協力しつつやると大分前にあったから、完成したら日米欧で相互運用できるかね
欧の動きはまだ分からないが
604名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:27:19.70ID:25/+LVTW >>603
>欧の動き
> （中略）
> 防衛省は２４年５月、実用化に向け、ドイツ、フランス両国の国防省や研究所と共同研究に関する署名を交わした。
> 開発を中断した米軍に技官を派遣しており、米国の実験データも活用するなどして、実用化にこぎ着けたい考えだ。
> （後略）
それとは別に、EUとしてはPILUMのプロジェクト名で動いてもいる
https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2023/09/28/ambitious-electromagnetic-railgun-project-surpasses-expectations-raising-potential-of-future-artillery-systems
EUから抜けたイギリスは分からんけど
>欧の動き
> （中略）
> 防衛省は２４年５月、実用化に向け、ドイツ、フランス両国の国防省や研究所と共同研究に関する署名を交わした。
> 開発を中断した米軍に技官を派遣しており、米国の実験データも活用するなどして、実用化にこぎ着けたい考えだ。
> （後略）
それとは別に、EUとしてはPILUMのプロジェクト名で動いてもいる
https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2023/09/28/ambitious-electromagnetic-railgun-project-surpasses-expectations-raising-potential-of-future-artillery-systems
EUから抜けたイギリスは分からんけど
605名無し三等兵
2025/09/15(月) 02:01:04.54ID:6wMgUbP3 誘導砲弾って割と昔からあるものだと思うけど、レールガンに搭載する場合は何が課題になるんだっけ
加速とプラズマだったっけ
加速とプラズマだったっけ
606名無し三等兵
2025/09/15(月) 02:04:06.58ID:aT6fA2OJ >>605
多分だけど絶縁と加速
瞬間的に大電流が流れるので絶縁破壊や絶縁不良があると誘導弾の集積回路は一瞬でお釈迦になる
砲身内の加速は従来砲に比べて倍以上なので、ソイツに耐えられる物理的な堅牢さも求められると思う
多分だけど絶縁と加速
瞬間的に大電流が流れるので絶縁破壊や絶縁不良があると誘導弾の集積回路は一瞬でお釈迦になる
砲身内の加速は従来砲に比べて倍以上なので、ソイツに耐えられる物理的な堅牢さも求められると思う
607名無し三等兵
2025/09/15(月) 02:17:57.68ID:+483ou5j 弾道ミサイル落とす高射砲として使えるのかな
608名無し三等兵
2025/09/15(月) 04:59:33.85ID:XOtCsQbP レールガンで航空機撃墜したらすごいよね
609名無し三等兵
2025/09/15(月) 10:58:54.74ID:GofBipDy >>608
幾らレールガンでも。航空機を落とすには乱射しないと無理だぞ
大口径にして近接信管を着けるならともかく、体当たりで落とすの簡単じゃない
近接信管を着けたらレールガンの高初速の意味がなくなるけどな
幾らレールガンでも。航空機を落とすには乱射しないと無理だぞ
大口径にして近接信管を着けるならともかく、体当たりで落とすの簡単じゃない
近接信管を着けたらレールガンの高初速の意味がなくなるけどな
610名無し三等兵
2025/09/15(月) 11:05:18.23ID:ZHggW0rn レールガンで将来的に極超音速ミサイル迎撃するのが目標なら通常のミサイルや戦闘機くらいは撃ち落とせないと話にならんよな
611名無し三等兵
2025/09/15(月) 11:45:38.27ID:f9ATF10Y 戦闘機は長距離SAMの射程にも入らない様にするから無理でしょ
ドローンや対艦ミサイルなら行けるだろうけど
ドローンや対艦ミサイルなら行けるだろうけど
612名無し三等兵
2025/09/15(月) 14:23:16.44ID:GofBipDy >>610
弾は速いほど空気の影響を受ける、弾は軽いほど空気の影響を受けやすい…軽量高速弾はブレやすいんだよ
そして砲と照準器のパララックスがある、砲も照準器も機械的誤差…遊びがあるし
なのでばら撒くか、近接信管を使うしかない、近接信管を使うなら、相応のデカイ彈になる
そしてドデカイ発電機が要る
弾は速いほど空気の影響を受ける、弾は軽いほど空気の影響を受けやすい…軽量高速弾はブレやすいんだよ
そして砲と照準器のパララックスがある、砲も照準器も機械的誤差…遊びがあるし
なのでばら撒くか、近接信管を使うしかない、近接信管を使うなら、相応のデカイ彈になる
そしてドデカイ発電機が要る
613名無し三等兵
2025/09/15(月) 14:44:20.95ID:eGYvUoZy それも超音速で飛来する物体の迎撃となると相当な速射性が求められるから
大容量なコンデンサーも必要になるな
https://i.imgur.com/t1O94jk.png
対空レールガンみたいなのを実現しようとするならだいぶ大がかりになりそう
大容量なコンデンサーも必要になるな
https://i.imgur.com/t1O94jk.png
対空レールガンみたいなのを実現しようとするならだいぶ大がかりになりそう
614名無し三等兵
2025/09/15(月) 15:39:46.01ID:jQe0XSjx 将来レールガン(その３)
・60mm
・弾体への複雑な機能付加技術確立
誘導砲弾になりそうだが、ならないと断言しておこう
・60mm
・弾体への複雑な機能付加技術確立
誘導砲弾になりそうだが、ならないと断言しておこう
615名無し三等兵
2025/09/15(月) 15:41:58.86ID:jQe0XSjx うーん、面白いから否定的に逆張りして誘導砲弾化を否定してみたが
ちょっとまだ本当にその段階ではないようだ
ちょっとまだ本当にその段階ではないようだ
616名無し三等兵
2025/09/15(月) 15:48:07.16ID:tEhDduRe617名無し三等兵
2025/09/15(月) 15:50:25.92ID:tEhDduRe618名無し三等兵
2025/09/15(月) 16:07:31.96ID:tEhDduRe619名無し三等兵
2025/09/15(月) 16:10:53.35ID:tEhDduRe >>609
意味あるよ。射程伸びるし。
ただ、航空機は普通，対空武器があるところには
近寄らない。経済的にペイしないから。
どっちが，安いか勝負なんよ。
だから，レールガンはいいんだわ。
家内手工業で砲弾つくれる。
意味あるよ。射程伸びるし。
ただ、航空機は普通，対空武器があるところには
近寄らない。経済的にペイしないから。
どっちが，安いか勝負なんよ。
だから，レールガンはいいんだわ。
家内手工業で砲弾つくれる。
620名無し三等兵
2025/09/15(月) 16:20:23.75ID:jQe0XSjx VT信管
榴散弾クンと同一人物かな？太平洋戦争の終戦からもう80年経ってるのに
榴散弾クンと同一人物かな？太平洋戦争の終戦からもう80年経ってるのに
622名無し三等兵
2025/09/15(月) 16:56:40.75ID:tEhDduRe623名無し三等兵
2025/09/15(月) 17:03:19.66ID:K7aaGbfA >>618
仮にレールガンによる弾丸の加速が等加速度で、静止状態から初速2000m^/sまで
長さ5mの砲身で加速すると仮定すると、等加速度直線運動の式からV0^2 = 2axなので
（V0：初速、a：加速度、x：砲身長）弾丸にかかる加速度は
a = V0^2/2x = 2000^2/(2*5) = 400000(m/s^2) ≒4万G
ってことでそれなりの加速度に耐えなきゃダメだと思うぞ
仮にレールガンによる弾丸の加速が等加速度で、静止状態から初速2000m^/sまで
長さ5mの砲身で加速すると仮定すると、等加速度直線運動の式からV0^2 = 2axなので
（V0：初速、a：加速度、x：砲身長）弾丸にかかる加速度は
a = V0^2/2x = 2000^2/(2*5) = 400000(m/s^2) ≒4万G
ってことでそれなりの加速度に耐えなきゃダメだと思うぞ
624名無し三等兵
2025/09/15(月) 17:07:42.99ID:tEhDduRe625名無し三等兵
2025/09/15(月) 17:09:37.34ID:jQe0XSjx627名無し三等兵
2025/09/15(月) 17:12:54.32ID:K7aaGbfA >>624
加速区間の長さが同じなら火薬式の砲弾よりレールガンの方が初速が大きくなるんだから
耐G要求はレールガンの方がシビアになると思うけど
少なくとも「火薬式の砲弾の加速に耐えられるならマッハ6のレールガンは余裕」とはならんだろう
加速区間の長さが同じなら火薬式の砲弾よりレールガンの方が初速が大きくなるんだから
耐G要求はレールガンの方がシビアになると思うけど
少なくとも「火薬式の砲弾の加速に耐えられるならマッハ6のレールガンは余裕」とはならんだろう
628名無し三等兵
2025/09/15(月) 18:10:03.97ID:XOtCsQbP CIWSのレールガンは無理なのかなあ
629名無し三等兵
2025/09/15(月) 20:22:50.15ID:yOuWHF5r630名無し三等兵
2025/09/15(月) 20:26:13.56ID:yOuWHF5r もっと言うなら、レールガンの加速は初めから終わりまで一定に増えてく訳じゃなくて
電力のピーク放電部に集中する
エロージョン対策で多段化したけど、その多段化した回数分のピークがあるだけ
多段化する前は1回の急加速で、レール尾部が激しく損傷したからね
これでリニアな加速なんて言えるかいな
電力のピーク放電部に集中する
エロージョン対策で多段化したけど、その多段化した回数分のピークがあるだけ
多段化する前は1回の急加速で、レール尾部が激しく損傷したからね
これでリニアな加速なんて言えるかいな
631名無し三等兵
2025/09/15(月) 20:28:31.68ID:aT6fA2OJ レールガンの砲口初速上限を決めるのは砲腔圧やな
つまり導電レールとそれを維持するスリーブの耐圧限界がそのまま初速上限
つまり導電レールとそれを維持するスリーブの耐圧限界がそのまま初速上限
635名無し三等兵
2025/09/15(月) 20:40:04.48ID:yOuWHF5r >CIWS
ファランクスの有効射程が1.5kmなので、高初速化でここを延ばせれば意義は大きいけど
20秒で1,500発を撃ち切る発射レートが、レールガンの構造と砲身命数では厳しいんでないかと
ファランクスの有効射程が1.5kmなので、高初速化でここを延ばせれば意義は大きいけど
20秒で1,500発を撃ち切る発射レートが、レールガンの構造と砲身命数では厳しいんでないかと
636名無し三等兵
2025/09/15(月) 21:25:34.01ID:R3cImnaJ >>635
ファランクスの射程が不満ならゴールキーパー、なんならシートリニティあたりにすりゃいいんじゃねとは思う
ファランクスの射程が不満ならゴールキーパー、なんならシートリニティあたりにすりゃいいんじゃねとは思う
637名無し三等兵
2025/09/15(月) 22:22:13.71ID:CrMJrd6N エリコンミレニアムでいいわな
638名無し三等兵
2025/09/15(月) 22:34:48.89ID:f9ATF10Y それらはMDできないな
639名無し三等兵
2025/09/16(火) 01:57:02.86ID:OrUgD37k 近接信管でも破片効果でもなんでもいいじゃん
問題は超音速兵器に対して破片効果で迎撃できるのか？とは思うよ
問題は超音速兵器に対して破片効果で迎撃できるのか？とは思うよ
640名無し三等兵
2025/09/16(火) 02:03:28.80ID:cBVPT4zd >>639
ちょこっとだけでも軌道（機動）変えさせればもう当たらんな
ちょこっとだけでも軌道（機動）変えさせればもう当たらんな
642名無し三等兵
2025/09/16(火) 02:14:53.20ID:MwMDyWUN643名無し三等兵
2025/09/16(火) 02:24:05.59ID:cBVPT4zd >>641
通常兵器の極超音速や滑空弾だろ
通常兵器の極超音速や滑空弾だろ
645名無し三等兵
2025/09/16(火) 02:54:09.50ID:Qlh2GrZD646名無し三等兵
2025/09/16(火) 03:15:12.66ID:WqCOT7Pd647名無し三等兵
2025/09/16(火) 03:18:49.72ID:Qlh2GrZD >>646
だがらあんたは加速度と速度が理解できてない。
速度の一回微分の加速度が爆発時に最大になるといってるんで、
砲身の中で加速されるのを否定なんてしてない。
マジで高校の物理くらい履修してからかけ。
だがらあんたは加速度と速度が理解できてない。
速度の一回微分の加速度が爆発時に最大になるといってるんで、
砲身の中で加速されるのを否定なんてしてない。
マジで高校の物理くらい履修してからかけ。
648名無し三等兵
2025/09/16(火) 03:20:38.75ID:WqCOT7Pd そこの話の焦点はレールガンとの比較でしょ
レールガンでも同じだっつの
レールガンでも同じだっつの
649名無し三等兵
2025/09/16(火) 05:50:49.63ID:pRl8WW8y >>642
カテゴリーの意味をググれカス
榴散弾の定義は、榴弾に比して少量の炸薬で、時限信管により前方に投網の様にペイロードをばら撒く物だぞ
さて、ABM弾やAHEAD弾は原理的に榴散弾と何処が違う？
3式弾やABM弾やAHEAD弾は商品名の違いでしか無い
カテゴリーの意味をググれカス
榴散弾の定義は、榴弾に比して少量の炸薬で、時限信管により前方に投網の様にペイロードをばら撒く物だぞ
さて、ABM弾やAHEAD弾は原理的に榴散弾と何処が違う？
3式弾やABM弾やAHEAD弾は商品名の違いでしか無い
650名無し三等兵
2025/09/16(火) 09:12:17.64ID:wrjJBD7R A ship-based railgun could fire multiple programmable rounds that simultaneously release a payload of hundreds of metal balls in a shotgun-like fashion, which could shred swarming smaller craft or suppress large-area land targets. Should precision be required, a solid projectile could be used, maximizing damage against a point target and minimizing collateral damage.
651名無し三等兵
2025/09/16(火) 10:36:29.87ID:bTp7GLsm >>648
火砲の弾にかかる力(加速度)は燃焼薬が燃え尽きるまでの間は最大に達するが
それ以降は摩擦力と空気抵抗と弾と薬莢の間のスペース増のせいで減少して
砲身から出たあと空気抵抗のせいで加速度がマイナスになる
レールガンは砲身自体が加速装置で砲身から出る瞬間まで加速度を一定にすることができるからリニアという
火砲の弾にかかる力(加速度)は燃焼薬が燃え尽きるまでの間は最大に達するが
それ以降は摩擦力と空気抵抗と弾と薬莢の間のスペース増のせいで減少して
砲身から出たあと空気抵抗のせいで加速度がマイナスになる
レールガンは砲身自体が加速装置で砲身から出る瞬間まで加速度を一定にすることができるからリニアという
652名無し三等兵
2025/09/16(火) 11:09:17.60ID:njmcpYaN レールガンの弾って散弾銃みたいなもんなん？
ただでさえ小さいのに更に細かい弾ぶつけてミサイルに通用すんのかね
ただでさえ小さいのに更に細かい弾ぶつけてミサイルに通用すんのかね
653名無し三等兵
2025/09/16(火) 12:08:43.77ID:wrjJBD7R Japan’s railgun takes the sting out of China’s hypersonics
Japan’s now-proven ship-mounted railgun may have just rewritten how missiles are and aren’t used in modern warfare
by Gabriel Honrada
September 15, 2025
Japan’s now-proven ship-mounted railgun may have just rewritten how missiles are and aren’t used in modern warfare
by Gabriel Honrada
September 15, 2025
654名無し三等兵
2025/09/16(火) 12:11:12.93ID:r+v+wTBU レーザーじゃなくて質量弾だから当たれば相対速度マッハ5くらいの衝撃があるだろ。
余裕だな。
余裕だな。
655名無し三等兵
2025/09/16(火) 12:33:54.70ID:wrjJBD7R 漁船に偽装した民兵の大群にショットガンのような弾を浴びせることもできる。
コストが激安。
コストが激安。
656名無し三等兵
2025/09/16(火) 14:28:28.65ID:agPIm1ml それは放水で十分
657名無し三等兵
2025/09/16(火) 17:35:34.23ID:WqCOT7Pd >>651
なんで火砲だけ必要よりも長い砲身な想定なんだよ…… 前提がおかしくね
>砲身から出たあと空気抵抗のせいで加速度がマイナスになる
これレールガンも同じだけど
まさかお前の脳内レールガンは空気抵抗ゼロなんすか
>レールガンは砲身自体が加速装置で砲身から出る瞬間まで加速度を一定にすることができるからリニアという
上でも言われてるけど一定じゃないぞ
コンデンサからの放電が開始されたピーク部分だけ加速度がデカい、後はちょろちょろだ
なんで火砲だけ必要よりも長い砲身な想定なんだよ…… 前提がおかしくね
>砲身から出たあと空気抵抗のせいで加速度がマイナスになる
これレールガンも同じだけど
まさかお前の脳内レールガンは空気抵抗ゼロなんすか
>レールガンは砲身自体が加速装置で砲身から出る瞬間まで加速度を一定にすることができるからリニアという
上でも言われてるけど一定じゃないぞ
コンデンサからの放電が開始されたピーク部分だけ加速度がデカい、後はちょろちょろだ
658名無し三等兵
2025/09/16(火) 17:39:32.64ID:WqCOT7Pd659名無し三等兵
2025/09/16(火) 18:21:26.79ID:iKTVks5E 一撃で艦船を轟沈させるレールガンはロマン
660名無し三等兵
2025/09/16(火) 19:48:00.68ID:AX7JWV+w f=maであって火薬の熱膨張ピークは起爆点で物理的に分割不可能
レールガンは電機子の位置が常に力の発生点で好きに分割して加えられる
物理的に火薬でレールガンの様に力を加える事は不可能
人工衛星は数mmの物質で致命的破壊を受ける
これらは基礎物理
レールガンは電機子の位置が常に力の発生点で好きに分割して加えられる
物理的に火薬でレールガンの様に力を加える事は不可能
人工衛星は数mmの物質で致命的破壊を受ける
これらは基礎物理
661名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:01:42.71ID:bTp7GLsm662名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:13:31.11ID:bTp7GLsm >>660
火薬が燃え尽きて気体を生成し終えるとその時点から砲弾にかかる推進力は
砲弾が砲身内を進む距離に反比例して小さくなるからな
砲弾にも火薬が付いてて薬莢の火薬が燃え尽きた後に代わりの推進力を出すならともかく
現行の砲弾じゃ薬莢の火薬が燃え尽きたら推進力が減るだけ
簡単なことなのにやはり物理やってないと分からないかな
火薬が燃え尽きて気体を生成し終えるとその時点から砲弾にかかる推進力は
砲弾が砲身内を進む距離に反比例して小さくなるからな
砲弾にも火薬が付いてて薬莢の火薬が燃え尽きた後に代わりの推進力を出すならともかく
現行の砲弾じゃ薬莢の火薬が燃え尽きたら推進力が減るだけ
簡単なことなのにやはり物理やってないと分からないかな
663名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:28:53.88ID:W1x5pSHh >物理的に火薬でレールガンの様に力を加える事は不可能
多薬室砲「できるで」
多薬室砲「できるで」
664名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:30:26.12ID:W1x5pSHh レールガンに掛かる加速度に関しては、放電1回なら火薬と変わんないよ
放電を多段階に分けて、火砲でいうムカデ砲と同じ形式にする事でエロージョンを低減しただけ
放電を多段階に分けて、火砲でいうムカデ砲と同じ形式にする事でエロージョンを低減しただけ
665名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:51:41.42ID:Bs9MShid 【悲報】宮城県民、
ニセ保守自.民党維新朝鮮カルト系成りすまし村井
（村井は宮城県出身ではなく、
宮城県とは関係ないよそ者、大阪出身との事）
に
騙されて水道を外資に売り渡してしまう（笑）
ちなみに、世界（海外）では水道は民営化しても→失敗と気がついて
→再公営化する、失敗例があとを絶たない
■その理由
「何処（誰が）が管理運営するか」というだけの問題
（日本人より技術的に優れた外資系など無い）
水道料金は民営化（外資系の経営）にして
逆に料金が上がってしまった
民営化した方がコストが高くなった例が多い
■利益はどこに行くか？
民営化→利益は外資（海外）に吸われるだけ
公営化→利益は自治体のもの
■水は生命のもと
水は食糧と同じく、生物が生きる為に必須の資源の為、
外国人外資系に牛耳られるのは
命取り、軍事的にも危うい
■水道民営化って本当にお得なの？
民営化→延々と海外（外資）に利益を吸われる
公営化→利益が出たら自治体でプールしたり色々に使える
ちなみに
再公営化するには、、
売った値段よりも何倍もの高い値段で経営権を買い戻さないといけない、、、
バカだよね～
ニセ保守自.民党維新朝鮮カルト系成りすまし村井
（村井は宮城県出身ではなく、
宮城県とは関係ないよそ者、大阪出身との事）
に
騙されて水道を外資に売り渡してしまう（笑）
ちなみに、世界（海外）では水道は民営化しても→失敗と気がついて
→再公営化する、失敗例があとを絶たない
■その理由
「何処（誰が）が管理運営するか」というだけの問題
（日本人より技術的に優れた外資系など無い）
水道料金は民営化（外資系の経営）にして
逆に料金が上がってしまった
民営化した方がコストが高くなった例が多い
■利益はどこに行くか？
民営化→利益は外資（海外）に吸われるだけ
公営化→利益は自治体のもの
■水は生命のもと
水は食糧と同じく、生物が生きる為に必須の資源の為、
外国人外資系に牛耳られるのは
命取り、軍事的にも危うい
■水道民営化って本当にお得なの？
民営化→延々と海外（外資）に利益を吸われる
公営化→利益が出たら自治体でプールしたり色々に使える
ちなみに
再公営化するには、、
売った値段よりも何倍もの高い値段で経営権を買い戻さないといけない、、、
バカだよね～
666名無し三等兵
2025/09/16(火) 20:53:44.56ID:MwMDyWUN >>649
今回のレールガンの弾頭は、榴散弾のように内部の子弾を押し出すのではなく、弾体自体がさく裂し調整された破片が子弾になる
つまり原理的にも榴散弾とは全く異なり、君は認識能力がおかしい
護衛艦の事を延々と、いや永遠と駆逐艦と呼び続けるのか？
https://pbs.twimg.com/media/GAQJP9bbAAAQtbp.jpg
今回のレールガンの弾頭は、榴散弾のように内部の子弾を押し出すのではなく、弾体自体がさく裂し調整された破片が子弾になる
つまり原理的にも榴散弾とは全く異なり、君は認識能力がおかしい
護衛艦の事を延々と、いや永遠と駆逐艦と呼び続けるのか？
https://pbs.twimg.com/media/GAQJP9bbAAAQtbp.jpg
667名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:07:08.96ID:tSs10kg1 ちなみに
水道民営化法
という悪法を作ったのは
自民党の朝鮮カルトの安倍晋三
水道民営化法
という悪法を作ったのは
自民党の朝鮮カルトの安倍晋三
668名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:08:13.10ID:AX7JWV+w669名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:26:47.16ID:W1x5pSHh670名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:27:14.88ID:897ak5Zn なんとなく電圧をバカ上げたら弾速もバカ上がる、どこかで電圧が一定になるので弾速も一定（加速しない）みたいなイメージだけど
それなら砲身を長くすれば緩やかに電圧上げてもいいってことになる？
それなら砲身を長くすれば緩やかに電圧上げてもいいってことになる？
671名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:28:15.19ID:897ak5Zn なるほど、電流量で決まるのか
672名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:30:01.21ID:Oz7Khsj5 必要なのは電圧じゃなしに電流な
レールに定常大電流を印加できりゃリニア加速だけど、キャパシタだとそうはいかん
レールに定常大電流を印加できりゃリニア加速だけど、キャパシタだとそうはいかん
673名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:32:15.52ID:W1x5pSHh >レールに定常大電流を印加できりゃリニア加速だけど、キャパシタだとそうはいかん
だねえ
なのでコンデンサを複数用意して、時間差で放電する様にした
レールガンがリニア加速だと言い張るのは、砲システムとしての技術的制約を無視し過ぎてるよ
だねえ
なのでコンデンサを複数用意して、時間差で放電する様にした
レールガンがリニア加速だと言い張るのは、砲システムとしての技術的制約を無視し過ぎてるよ
674名無し三等兵
2025/09/16(火) 21:37:30.86ID:oqsOjFCX 昔レールガン自作してた人がネットにいたけど
弾はプラスチックの絶縁体で
推進剤は小さなスチールウールだった
これに電気流すとスチールウールがプラズマガスになって
ガスが電磁誘導されて弾を押し出す仕組みだったよ
弾はプラスチックの絶縁体で
推進剤は小さなスチールウールだった
これに電気流すとスチールウールがプラズマガスになって
ガスが電磁誘導されて弾を押し出す仕組みだったよ
675名無し三等兵
2025/09/16(火) 22:23:42.43ID:sEZZZfP9 >>669
コンデンサに溜めた電荷を時間的にどのように流すかは設定次第
コンデンサ内の電荷を初期に最大電流になるように設定しているならそうなるが義務的な事ではない任意
時間経過で減少するのはコンデンサに溜まった電荷
頭カオスなってるから一回落ち着いて考えて
コンデンサに溜めた電荷を時間的にどのように流すかは設定次第
コンデンサ内の電荷を初期に最大電流になるように設定しているならそうなるが義務的な事ではない任意
時間経過で減少するのはコンデンサに溜まった電荷
頭カオスなってるから一回落ち着いて考えて
676名無し三等兵
2025/09/16(火) 22:39:58.60ID:W1x5pSHh677名無し三等兵
2025/09/16(火) 22:42:10.15ID:OrUgD37k >>673
よくある誤解だけどここでもリニアガンと混同してるのがちらほらいるな
利点や命数の問題とか話が変わってくるから一度原理調べたほうがいいよ
https://i.imgur.com/xkuUZ8V.png
よくある誤解だけどここでもリニアガンと混同してるのがちらほらいるな
利点や命数の問題とか話が変わってくるから一度原理調べたほうがいいよ
https://i.imgur.com/xkuUZ8V.png
679名無し三等兵
2025/09/16(火) 22:50:07.28ID:MwMDyWUN680名無し三等兵
2025/09/16(火) 22:52:35.50ID:W1x5pSHh このスレができた経緯からして、「レールガンには射撃時の反動が存在しない」と頑なに言い張る人がいたせいだし
なんか色々な誤解を生んでる兵器だよな とは
なんか色々な誤解を生んでる兵器だよな とは
682名無し三等兵
2025/09/16(火) 23:23:16.99ID:MwMDyWUN >>681
構造の違いを理解できず、なんか出るならおんなじだろうと雑に一緒くた
軍オタとか普通は名乗るのも恥ずかしいだろ、そんなもんに誇りでも持っちゃってるのかい？
恥の上塗り乙だ、ぜひ護衛艦を駆逐艦と呼んでくれ
構造の違いを理解できず、なんか出るならおんなじだろうと雑に一緒くた
軍オタとか普通は名乗るのも恥ずかしいだろ、そんなもんに誇りでも持っちゃってるのかい？
恥の上塗り乙だ、ぜひ護衛艦を駆逐艦と呼んでくれ
683名無し三等兵
2025/09/16(火) 23:26:11.30ID:sEZZZfP9685名無し三等兵
2025/09/16(火) 23:48:51.77ID:sEZZZfP9686名無し三等兵
2025/09/16(火) 23:54:29.39ID:W1x5pSHh 調べるのは君なんだよなあ
>コンデンサに溜めた電荷を時間的にどのように流すかは設定次第
>コンデンサ内の電荷を初期に最大電流になるように設定しているならそうなるが義務的な事ではない任意
コンデンサにこんな機能はないんすよ
ないから仕方なく、複数のコンデンサから時間差で放電する形式にした
電流を一定にする機能を持ってるのは、コンデンサじゃなく定電流レギュレータ
但し、流せる電流には当然上限があって
兵器として実用できるレールガンの瞬間電力を流すのは無理
>コンデンサに溜めた電荷を時間的にどのように流すかは設定次第
>コンデンサ内の電荷を初期に最大電流になるように設定しているならそうなるが義務的な事ではない任意
コンデンサにこんな機能はないんすよ
ないから仕方なく、複数のコンデンサから時間差で放電する形式にした
電流を一定にする機能を持ってるのは、コンデンサじゃなく定電流レギュレータ
但し、流せる電流には当然上限があって
兵器として実用できるレールガンの瞬間電力を流すのは無理
687名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:03:54.35ID:JRWDK4Om689名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:13:57.59ID:oTmU1mP2 この場合のリニアというのは、加速度の事なのか加速率の事なのか
なんかわからない
なんかわからない
690名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:21:16.62ID:JRWDK4Om 話の焦点は火砲はレールガンと同じ加速はできないということ
リニアに力を加えられるという事は時間に対し連続的(断続的ではなく緻密に)制御が可能だという事を観測してる
それは被加速対象自体に力を加えられるからと言うこと
火砲は被加速対象自体に力を加えられないという特性によって自在な連続制御は不可能
リニアに力を加えられるという事は時間に対し連続的(断続的ではなく緻密に)制御が可能だという事を観測してる
それは被加速対象自体に力を加えられるからと言うこと
火砲は被加速対象自体に力を加えられないという特性によって自在な連続制御は不可能
691名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:25:16.41ID:d38VDqcN いやレールガンでも自在な連続制御なんてできねえよ
防衛装備庁の資料だとコンデンサ6個使って、山を6個作る事で波形をある程度なだらかにしただけだぞ
それでも最後の方は急激に電流値が落ちてるから、砲口から出るまで均一な加速がされるわけでもない
防衛装備庁の資料だとコンデンサ6個使って、山を6個作る事で波形をある程度なだらかにしただけだぞ
それでも最後の方は急激に電流値が落ちてるから、砲口から出るまで均一な加速がされるわけでもない
692名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:30:05.51ID:7AO9+SUm 力技で何とかしただけに近い状態だからなあ
自在な制御なんて本当にできりゃいいよなって話だが
自在な制御なんて本当にできりゃいいよなって話だが
693名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:30:20.85ID:Yq41fskr ここは科学実験するスレじゃないんだから基本原理や部品単位の話はほどほどにな
実際の砲では砲と電源とコンデンサ以外にも半導体とか様々な制御装置とか入るけど
それらについて逐一レスバすんのは不毛すぎる
実際の砲では砲と電源とコンデンサ以外にも半導体とか様々な制御装置とか入るけど
それらについて逐一レスバすんのは不毛すぎる
694名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:30:43.49ID:JRWDK4Om695名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:38:15.90ID:68FMuGFy696名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:38:37.06ID:7AO9+SUm697名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:52:34.25ID:KJNP8HRx >>690
>断続的ではなく緻密に)制御が可能
残念ながら、コンデンサ6個による6回の断続的な制御ですね……
自由に電流を増やしたり減らしたりできりゃいいけど、レールガンの要求電力は大きすぎて無理がある
（個人がちょっとした実験で作る様な、極めて低出力の装置でならできるだろうが）
>断続的ではなく緻密に)制御が可能
残念ながら、コンデンサ6個による6回の断続的な制御ですね……
自由に電流を増やしたり減らしたりできりゃいいけど、レールガンの要求電力は大きすぎて無理がある
（個人がちょっとした実験で作る様な、極めて低出力の装置でならできるだろうが）
698名無し三等兵
2025/09/17(水) 00:59:27.11ID:JRWDK4Om >>696
入力波形も全て制御できるよね
なんでそんな頭固いんだ
できるだけ単純な回路にしてるのは応答遅延を減らすためだろたぶん
物によるけどコンデンサ、コイル、抵抗などを組み合わせて合成した波形が目的の形になるように回路スイッチして作ってる
意図した波形と100%同じにしなくてもレールガンの挙動に無視できるなら応答速度を取ってるんじゃね
入力波形も全て制御できるよね
なんでそんな頭固いんだ
できるだけ単純な回路にしてるのは応答遅延を減らすためだろたぶん
物によるけどコンデンサ、コイル、抵抗などを組み合わせて合成した波形が目的の形になるように回路スイッチして作ってる
意図した波形と100%同じにしなくてもレールガンの挙動に無視できるなら応答速度を取ってるんじゃね
699名無し三等兵
2025/09/17(水) 01:11:45.91ID:68FMuGFy700名無し三等兵
2025/09/17(水) 01:34:31.36ID:pxBDFLUo >>690
>話の焦点は火砲はレールガンと同じ加速はできないということ
よっしゃやっぱりムカデ砲の出番だな！
分割放電レールガン → 低下した推進力（ローレンツ力）を追加の放電で再上昇させる
ムカデ砲 → 低下した推進力（腔内圧力）を追加の装薬で再上昇させる
そこに何も違いはねえぜ！
>話の焦点は火砲はレールガンと同じ加速はできないということ
よっしゃやっぱりムカデ砲の出番だな！
分割放電レールガン → 低下した推進力（ローレンツ力）を追加の放電で再上昇させる
ムカデ砲 → 低下した推進力（腔内圧力）を追加の装薬で再上昇させる
そこに何も違いはねえぜ！
701名無し三等兵
2025/09/17(水) 01:45:16.33ID:oTmU1mP2 >>695
調整破片弾は、構造そのものが散榴弾と全く異なる
弾殻や弾体を調整された破片とするのであって、単に子弾を前方放出する散榴弾とは全く別の物だ
まさかだが、通常の榴弾も破片を放出するから散榴弾と思っちゃうのか？
車という大カテゴリは砲弾という大カテゴリ相当だ
君は貨物輸送するからトラックも馬車だと言ってるようなものだぞ
別の物だよ
君は高らかに軍オタと名乗って失笑されてくれ
調整破片弾は、構造そのものが散榴弾と全く異なる
弾殻や弾体を調整された破片とするのであって、単に子弾を前方放出する散榴弾とは全く別の物だ
まさかだが、通常の榴弾も破片を放出するから散榴弾と思っちゃうのか？
車という大カテゴリは砲弾という大カテゴリ相当だ
君は貨物輸送するからトラックも馬車だと言ってるようなものだぞ
別の物だよ
君は高らかに軍オタと名乗って失笑されてくれ
702名無し三等兵
2025/09/17(水) 01:50:15.67ID:oTmU1mP2 >>699
それが調整破片弾だよ、勝手に榴弾を付け加えるのは何だ？
弾体そのものが破片となる、弾底はレールガンとして電機子の力を受け止める以上炸裂させられない
堂々と盛大に間違えるな、その映像見てこれならやっぱり第2次大戦脳から抜けられてない
散榴弾なら弾頭内から子弾を押し出すのであって、弾体自体がさく裂するのはむしろ榴弾だ
それが調整破片弾だよ、勝手に榴弾を付け加えるのは何だ？
弾体そのものが破片となる、弾底はレールガンとして電機子の力を受け止める以上炸裂させられない
堂々と盛大に間違えるな、その映像見てこれならやっぱり第2次大戦脳から抜けられてない
散榴弾なら弾頭内から子弾を押し出すのであって、弾体自体がさく裂するのはむしろ榴弾だ
703名無し三等兵
2025/09/17(水) 03:31:38.42ID:5yBR5QAt 瞬間的に大電力取り出したいのにLCR回路なんて組んだら回路焼き切れるだろ
704名無し三等兵
2025/09/17(水) 05:47:06.74ID:SgqTFBxY レールガンって瞬間的に大電流が流れたらエロ―ジョンが酷いことになるから、
エロ―ジョンを抑えるために電流が一定になるように調整しているんじゃないの？
知らんけど
エロ―ジョンを抑えるために電流が一定になるように調整しているんじゃないの？
知らんけど
705名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:08:26.59ID:UoWp0YuN レールガンは時限信管構造で信管作動で小弾展開する3P弾だろ
ただそれらしきソースはない
大きな信管や炸薬を乗せるポンチ絵はない
ただそれらしきソースはない
大きな信管や炸薬を乗せるポンチ絵はない
706名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:23:43.86ID:68FMuGFy >>701-702
これが調整破片弾と榴散弾だ
前者は榴弾の様に強固な弾殻が存在して側方や前方に弾子を高速で射出して弾幕を作る。
後者はペネトレーターの輸送放出が主目的で、同じく弾幕を作るが放出の機序とペネトレーターの量と広がるパターンが違う。
3枚目の様なバラバラと大量に広がるのは後者で、加害範囲が広いのも後者。
レールガンの高速を利用できるので、原理的に利にかなってる。
https://i.imgur.com/16dC7De.jpeg
https://i.imgur.com/qH84XGG.jpeg
https://i.imgur.com/WTmjGpT.jpeg
これが調整破片弾と榴散弾だ
前者は榴弾の様に強固な弾殻が存在して側方や前方に弾子を高速で射出して弾幕を作る。
後者はペネトレーターの輸送放出が主目的で、同じく弾幕を作るが放出の機序とペネトレーターの量と広がるパターンが違う。
3枚目の様なバラバラと大量に広がるのは後者で、加害範囲が広いのも後者。
レールガンの高速を利用できるので、原理的に利にかなってる。
https://i.imgur.com/16dC7De.jpeg
https://i.imgur.com/qH84XGG.jpeg
https://i.imgur.com/WTmjGpT.jpeg
707名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:30:30.87ID:68FMuGFy708名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:35:59.96ID:68FMuGFy ペネトレーター→ペイロードまたは弾子
709名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:38:03.34ID:oTmU1mP2 >>706
定義から間違いだな
調整破片弾は、破片のサイズや生成方向をコントロールしている弾のことを言う
1番目の弾は高射砲の調整破片弾というだけであって、弾殻の強度や子弾の方向は問題ではない
えーと、2番目の弾は思いっきりM546APERS-T弾と書いてあるわけでな
それは榴散弾ではなくフレシェット弾というんだ、無知だな
そこから既に例示が間違っている、丸粒の散弾ではないのだから榴・散弾とは名乗らない
呼び名が違う、わかるか？
https://pbs.twimg.com/media/EUMWi3wUwAEV37_?format=jpg
3枚目、生成する破片をコントロールしているのだからこれは調整破片弾なんだよ
定義から間違いだな
調整破片弾は、破片のサイズや生成方向をコントロールしている弾のことを言う
1番目の弾は高射砲の調整破片弾というだけであって、弾殻の強度や子弾の方向は問題ではない
えーと、2番目の弾は思いっきりM546APERS-T弾と書いてあるわけでな
それは榴散弾ではなくフレシェット弾というんだ、無知だな
そこから既に例示が間違っている、丸粒の散弾ではないのだから榴・散弾とは名乗らない
呼び名が違う、わかるか？
https://pbs.twimg.com/media/EUMWi3wUwAEV37_?format=jpg
3枚目、生成する破片をコントロールしているのだからこれは調整破片弾なんだよ
710名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:39:47.19ID:oTmU1mP2711名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:52:17.14ID:68FMuGFy712名無し三等兵
2025/09/17(水) 09:55:35.08ID:68FMuGFy 因みに調整破片弾の効果機序としては標的を直接打ち据えるのが主で、榴散弾はその空間に置くというのが主
713名無し三等兵
2025/09/17(水) 10:58:34.52ID:68FMuGFy 車＞自動車①、馬車②
①電気自動車＞テスラ
②荷馬車
という関係になる。因みに枝数は一定ではない
①電気自動車＞テスラ
②荷馬車
という関係になる。因みに枝数は一定ではない
714名無し三等兵
2025/09/17(水) 17:03:46.56ID:pxBDFLUo715名無し三等兵
2025/09/17(水) 17:56:05.85ID:b03bN09A レールガンでICBMを迎撃したい
716名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:10:31.48ID:5yBR5QAt717名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:17:51.25ID:y/7tvUpq718名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:39:02.14ID:pxBDFLUo こんだけフルボッコにされてるのにこのスタンスなのは、こいつの方がもう宗教なんだよなあ
719名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:43:47.05ID:5yBR5QAt キャパシタの放電特性の話をしてる人は(自分含めて)いるけど、電磁加速そのものを
どうこう言ってる人はいない
どうこう言ってる人はいない
720名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:45:49.90ID:Ehf1/QW0721名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:49:15.43ID:5yBR5QAt レールガンの原理的には火砲と違い定常加速可能
ただ現実問題として大電流取り出せるリソースが現状キャパシタしかないから
結果として火砲(火薬)に近い加速プロファイルになる
ただ現実問題として大電流取り出せるリソースが現状キャパシタしかないから
結果として火砲(火薬)に近い加速プロファイルになる
722名無し三等兵
2025/09/17(水) 19:57:33.81ID:68FMuGFy SDI時代の特許だが、レールへの通電箇所を複数に分けて効率化するという手法もあるね
装備庁のレールガンに使われてるかは知らんが
装備庁のレールガンに使われてるかは知らんが
723名無し三等兵
2025/09/17(水) 21:41:39.50ID:09e2Y/9u725名無し三等兵
2025/09/17(水) 22:22:06.26ID:Ehf1/QW0 グラフの横軸が時間で、ピークからの下降線が読めない人なら何言っても無駄だな
変な宗教家がスレに1人いる、で片付けるしかないか
変な宗教家がスレに1人いる、で片付けるしかないか
726名無し三等兵
2025/09/17(水) 22:29:54.38ID:2eC5RDjW 「直接加速するので応答が早い」とか言ってる時点で画像内の文字すらマトモに読んでないぞこいつ
自分の脳内妄想だけが真実になっちゃってる
自分の脳内妄想だけが真実になっちゃってる
727名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:05:37.58ID:09e2Y/9u728名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:11:05.00ID:2eC5RDjW 火砲で加速に時間が掛かるのは、火薬の燃焼速度による制約であって
仮に、火薬が薬室側でなく砲弾側にくっついてたとしても一緒ですわ
電磁力の立ち上がりが早い理由は、対象が直接加速するからとか関係なく
放電開始から、放電される電流が最大に達するまでの時間が短いからでしかない
（放電される電流が最大に達するまでに長い時間が掛かるなら、立ち上がりは遅くなる）
仮に、火薬が薬室側でなく砲弾側にくっついてたとしても一緒ですわ
電磁力の立ち上がりが早い理由は、対象が直接加速するからとか関係なく
放電開始から、放電される電流が最大に達するまでの時間が短いからでしかない
（放電される電流が最大に達するまでに長い時間が掛かるなら、立ち上がりは遅くなる）
729名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:18:00.89ID:09e2Y/9u ごめん確かにそうだね
それが火薬の加速と電磁加速が違うことの説明だよ
同じではないね
それが火薬の加速と電磁加速が違うことの説明だよ
同じではないね
730名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:20:35.48ID:2eC5RDjW731名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:24:16.81ID:09e2Y/9u え！？そこからまだ言うの？
これは火薬と同じように撃った場合の比較説明でしかないぞ
これは火薬と同じように撃った場合の比較説明でしかないぞ
732名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:25:48.65ID:09e2Y/9u これは電磁加速が化学変化に制約される加速との原理的違いを説明する意図でしかない
733名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:35:13.33ID:68FMuGFy レールガンは電力操作で加速曲線を可変できる
火薬砲も装薬構造でできない事は無いが、液体装薬ならともかく固体装薬の場合は可変不可能
と、更に1石を投じてみる
火薬砲も装薬構造でできない事は無いが、液体装薬ならともかく固体装薬の場合は可変不可能
と、更に1石を投じてみる
734名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:36:39.24ID:2eC5RDjW お前さんが信じてる「レールガンはリニアな加速」てのを実現するためには、この紫で引いた線の様にならないといけないんすよ
https://i.imgur.com/Ib7iYDP.jpeg
分割放電でピークを低く、下降を緩やかにはできるけど
それでも残念ながらこんな風にはならん >>721でも言われたろうよ
https://i.imgur.com/Ib7iYDP.jpeg
分割放電でピークを低く、下降を緩やかにはできるけど
それでも残念ながらこんな風にはならん >>721でも言われたろうよ
735名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:44:22.24ID:CJLUHlFi そもそもこの話って>>618が発端でしょ
立ち上がりが早いなら、その分だけ耐G要求もたけえよ で終わっていいのでは
火砲の方がゆっくり加速するし、ピーク値も低いんだから
当然、レールガンの砲弾に要求される耐G性能は火砲の砲弾よりもずっと厳しい
立ち上がりが早いなら、その分だけ耐G要求もたけえよ で終わっていいのでは
火砲の方がゆっくり加速するし、ピーク値も低いんだから
当然、レールガンの砲弾に要求される耐G性能は火砲の砲弾よりもずっと厳しい
736名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:45:43.67ID:09e2Y/9u737名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:49:14.62ID:09e2Y/9u738名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:50:26.53ID:68FMuGFy739名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:51:11.80ID:CJLUHlFi そんなどでかい変電設備を丸ごと護衛艦や車両に乗っけてる余裕があるといいね
740名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:54:14.57ID:Q9RSXRkT 安定化電源みたいな制御するとは思えないけどな
初速2000m/sで砲身が4mと仮定したら2msしか加速時間がない
初速2000m/sで砲身が4mと仮定したら2msしか加速時間がない
741名無し三等兵
2025/09/17(水) 23:57:34.16ID:Q9RSXRkT あとレールと弾丸の接点が加熱して抵抗値が不安点になるだろうから
制御しても意味がないんじゃないか
制御しても意味がないんじゃないか
742名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:06:42.59ID:k3vhQV9v もう火砲とレールガンが同じでは無いと認めたらいいのに
ずっと屁理屈でしかない
ずっと屁理屈でしかない
743名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:09:15.57ID:GwyLVj0N744名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:13:40.88ID:k3vhQV9v >>743
🤷
🤷
745名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:18:37.64ID:JGgqfL2E リニア加速マンの提唱するリニア加速のレールガンは
100年後とかならできるかもしんないけど、
使っただけ電流が減るコンデンサが電源な内は無理だよ
発電所に直結でもする？
100年後とかならできるかもしんないけど、
使っただけ電流が減るコンデンサが電源な内は無理だよ
発電所に直結でもする？
746名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:23:42.71ID:/Q25PiSx748名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:47:50.59ID:lbjy6aat749名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:51:49.42ID:Lh3SPnaM >コンデンサが並べられてる様な構成でスイッチングして順に放電すれば
ムカデ砲と同じ定期
ムカデ砲と同じ定期
750名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:54:35.94ID:lbjy6aat >>749
これだから宗教なんだよ
これだから宗教なんだよ
751名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:55:13.74ID:Lh3SPnaM ムカデ砲と同じって言われる事に対しては、一度も理屈のある反論しないよね
754名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:03:44.59ID:lbjy6aat 交流折り返した様な波形が得られたならコンデンサなどで平滑化できるねって言ってるんだよ
でも原理的にできることと目的ではないことを求めることは違うなって書いてんだろ
もう意固地で見苦しいよ
でも原理的にできることと目的ではないことを求めることは違うなって書いてんだろ
もう意固地で見苦しいよ
755名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:09:44.42ID:9Aa1QRt3 コンデンサの出力をまたコンデンサで受けるの意味わからんけどな
ミリ秒単位の加速時間の中でコンデンサに蓄えたエネルギーを如何に弾丸に乗せるかしか考える事ないだろ
ミリ秒単位の加速時間の中でコンデンサに蓄えたエネルギーを如何に弾丸に乗せるかしか考える事ないだろ
756名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:17:42.69ID:lbjy6aat757名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:26:23.59ID:5oVslPJh 中国、日本と米国に中距離ミサイルシステム「タイフォン」を撤去するよう要求 「地域に実質的な脅威もたらす」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758114429/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758114429/
758名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:27:40.97ID:Lh3SPnaM 結局ムカデ砲との違いは説明できないんだね
まあいいや、聴いてもはぐらかすだけっぽいからそこは置いといても
結局、リニア加速マンくんにとっての重要なポイントはどこなん？
急激なGが掛からず、滑らかな加速ができて
それは火薬ではできない、て主張でOK？
まあいいや、聴いてもはぐらかすだけっぽいからそこは置いといても
結局、リニア加速マンくんにとっての重要なポイントはどこなん？
急激なGが掛からず、滑らかな加速ができて
それは火薬ではできない、て主張でOK？
759名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:30:30.39ID:lbjy6aat >>758
お前マジやばすぎ
お前マジやばすぎ
760名無し三等兵
2025/09/18(木) 01:31:54.60ID:Lh3SPnaM 答えられなくて草
761名無し三等兵
2025/09/18(木) 04:08:57.43ID:USo17c0g レールガンを使ったロボットアニメってあるのかな？
762名無し三等兵
2025/09/18(木) 04:41:43.94ID:HoSTzXoD763名無し三等兵
2025/09/18(木) 06:16:45.28ID:Lh3SPnaM 実用化はまあ何とかするでしょ その為に開発資金を投じてるんだから
なんでも代用できる夢の超兵器とかではないし、限定的な用途に留まるんじゃないかとは思ってるけど
艦載砲だって射程延ばすのにあれこれ手段を講じてるんだから、射程が伸びるのは悪くない話だ
なんでも代用できる夢の超兵器とかではないし、限定的な用途に留まるんじゃないかとは思ってるけど
艦載砲だって射程延ばすのにあれこれ手段を講じてるんだから、射程が伸びるのは悪くない話だ
764名無し三等兵
2025/09/18(木) 07:54:46.65ID:JkKnguTv この銃とかいう新兵器、弾が先込め式でいちいち装填に時間がかかるし、火縄の扱いが面倒で連射が効かない。即座に射ることができる弓矢と比べれば確かに威力は大きいが、煩雑で実用的ではないな。
765名無し三等兵
2025/09/18(木) 08:09:23.08ID:qPv0R8v2 横からすまないが段階的に加速電力用のコンデンサの電力を供給するムカデ方式の何が悪いの? むしろ加速度を安定化させる有力候補に思える。
ご存知のとおり、これだけ大電力を使う機材って部材の直列抵抗や寄生容量が無視できないので定電流出力達成のための技術課題はでかいぞ。
ご存知のとおり、これだけ大電力を使う機材って部材の直列抵抗や寄生容量が無視できないので定電流出力達成のための技術課題はでかいぞ。
766名無し三等兵
2025/09/18(木) 09:41:25.68ID:gXl51BVs >>763
今の時点で失敗と断定するのはおかしいが
開発費かけたから成功するみたいなのはただの希望的観測だよ
関西砲の射程延伸にレールガンみたいな大電力が必要なシステムを搭載するほどのメリットがあるかが重要
今の時点で失敗と断定するのはおかしいが
開発費かけたから成功するみたいなのはただの希望的観測だよ
関西砲の射程延伸にレールガンみたいな大電力が必要なシステムを搭載するほどのメリットがあるかが重要
767名無し三等兵
2025/09/18(木) 10:37:00.81ID:l2Dl/gsT >>664>>720
到達速度がマッハ6あたりに設定されてるレールガンと
マッハ2程度の火砲では、砲身を短くするなら、
加速度がレールガンが上回ってるのは特におかしくない。
そもそもの問題は、砲弾の中に近接信管などを入れるときに、
加速度の最大値が問題になるのだから、それを抑えられるかって話。
火砲の場合は、ほぼ調節が無理だが、
レールガンは調節できるからなんとかなんだろって話だよ。
砲身長くすればいいだけだから。
到達速度がマッハ6あたりに設定されてるレールガンと
マッハ2程度の火砲では、砲身を短くするなら、
加速度がレールガンが上回ってるのは特におかしくない。
そもそもの問題は、砲弾の中に近接信管などを入れるときに、
加速度の最大値が問題になるのだから、それを抑えられるかって話。
火砲の場合は、ほぼ調節が無理だが、
レールガンは調節できるからなんとかなんだろって話だよ。
砲身長くすればいいだけだから。
768名無し三等兵
2025/09/18(木) 10:57:55.28ID:l2Dl/gsT >>766
レールガンの最大射程は理論上無限だし、現実にも、
マッハ6くらいで射程200kmくらいができそうなんだから、
火砲でそれは実現できない。比較の対象じゃなく、
新しい兵器。その意味でゲームがちょっと変わるというのは
正しい。それが電力だけでできるんならそりゃやるでしょ。
問題は大口径化が比較的難しいことだけど、少しづつやってけばいいんじゃね。
レールガンの最大射程は理論上無限だし、現実にも、
マッハ6くらいで射程200kmくらいができそうなんだから、
火砲でそれは実現できない。比較の対象じゃなく、
新しい兵器。その意味でゲームがちょっと変わるというのは
正しい。それが電力だけでできるんならそりゃやるでしょ。
問題は大口径化が比較的難しいことだけど、少しづつやってけばいいんじゃね。
769名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:06:42.17ID:xMLsoy4w マッハ6程度なら通常火砲でもずっと重い弾体で実用化してる
770名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:07:50.92ID:l2Dl/gsT771名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:12:47.29ID:l2Dl/gsT772名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:40:16.64ID:wmbIsMis リニアモーターのリニアを間違えてんのかｗ
773名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:43:08.83ID:Lh3SPnaM またリニア加速マン湧いてきちゃったのか
>>767-771
>マッハ2程度の火砲では
頭おかしくなったのか？
>砲身長くすればいいだけだから
防衛装備庁はむしろ、立ち上がりの速さで「砲身を短くできる事」をメリットに挙げてるし
現実的に、取り回せる砲の長さには制約がある 砲の口径長なんていいとこ70だぞ
>レールガンの最大射程は理論上無限だし
むｗｗｗげｗｗｗんｗｗｗ
ローレンツ力の理論上限が亜光速までいけても、そんな電力は誰も供給できないし
その遥か前に砲身が破裂、レールがジュール熱で溶解するわな 寝言は寝て言え
>火砲は2km/sくらいが限界なんでマッハ6未満でしょ
地表付近におけるMach1の定義を340m/sとするなら、2,040m/s出せればいいので
ロシアのVacuum-1が達成してる、という事になっている
>>767-771
>マッハ2程度の火砲では
頭おかしくなったのか？
>砲身長くすればいいだけだから
防衛装備庁はむしろ、立ち上がりの速さで「砲身を短くできる事」をメリットに挙げてるし
現実的に、取り回せる砲の長さには制約がある 砲の口径長なんていいとこ70だぞ
>レールガンの最大射程は理論上無限だし
むｗｗｗげｗｗｗんｗｗｗ
ローレンツ力の理論上限が亜光速までいけても、そんな電力は誰も供給できないし
その遥か前に砲身が破裂、レールがジュール熱で溶解するわな 寝言は寝て言え
>火砲は2km/sくらいが限界なんでマッハ6未満でしょ
地表付近におけるMach1の定義を340m/sとするなら、2,040m/s出せればいいので
ロシアのVacuum-1が達成してる、という事になっている
775名無し三等兵
2025/09/18(木) 11:48:38.36ID:Lh3SPnaM776名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:00:32.21ID:YrjgkrNF おもしれーから先進兵器総合スレの馬鹿語録作ろうぜｗ
・レールガンに反動は存在しない （これは随分昔の話だし、流石に言ったの別の奴だとは思うけど）
・レールガンに速度の理論的限界はない。正確にいうと光速がこえられないだけ。
・レールガンの最大射程は理論上無限
・レールガンに反動は存在しない （これは随分昔の話だし、流石に言ったの別の奴だとは思うけど）
・レールガンに速度の理論的限界はない。正確にいうと光速がこえられないだけ。
・レールガンの最大射程は理論上無限
777名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:01:26.92ID:W5cjKCq4 一応、秒速7.9km出れば、弾道飛行の地球一周は可能ではある
まだまだだな
まだまだだな
778名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:29:19.52ID:7DPXNqBo 燃焼ガスの拡散速度以上の加速は理論的に不可能な火砲に比べ、レールガンの理論的限界は相対論的限界しかないってのは正しいぞ
実現性ないなんてことは誰だって分かってる
実現性ないなんてことは誰だって分かってる
779名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:42:53.29ID:l2Dl/gsT >>773
元々の問題は、レールガンの加速が近接信管などの内部構造を破壊することがあるかどうかの話なんで、その話じゃないんだよ。
レールガンの加速特性が初期最大化されてるのは、コンデンサーなどの電力放出特性が
それが一番簡単で、かつ、砲身短くできらかるで、多段階にするのも普通にできるから、
加速特性は緩くできるから可能って話や。
元々の問題は、レールガンの加速が近接信管などの内部構造を破壊することがあるかどうかの話なんで、その話じゃないんだよ。
レールガンの加速特性が初期最大化されてるのは、コンデンサーなどの電力放出特性が
それが一番簡単で、かつ、砲身短くできらかるで、多段階にするのも普通にできるから、
加速特性は緩くできるから可能って話や。
780名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:44:24.98ID:l2Dl/gsT781名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:45:38.51ID:l2Dl/gsT782名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:47:12.86ID:l2Dl/gsT783名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:53:31.99ID:CD22RVAw >>780
M6でいいなら超えてるのあるけど
ちなみに現行火薬の燃焼ガス拡散速度の限界は3,000m/sくらいで、諸々のロスを考慮した火砲の理論限界は2,500m/sくらいだろうと言われてる
大変だし効率悪いからそこまでやろうとしないけどね
ガスの拡散速度が高けりゃいいので、
ライトガスガンなら8,000m/sくらいは既に出せてる 兵器システムにするには課題多くて進展してないが
M6でいいなら超えてるのあるけど
ちなみに現行火薬の燃焼ガス拡散速度の限界は3,000m/sくらいで、諸々のロスを考慮した火砲の理論限界は2,500m/sくらいだろうと言われてる
大変だし効率悪いからそこまでやろうとしないけどね
ガスの拡散速度が高けりゃいいので、
ライトガスガンなら8,000m/sくらいは既に出せてる 兵器システムにするには課題多くて進展してないが
784名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:56:52.81ID:CD22RVAw785名無し三等兵
2025/09/18(木) 12:57:57.47ID:qPv0R8v2 >>782
合ってると思うよ。
加速に限界が無いのは「無限にレールを伸ばせる」とか「印加電圧を無限に高くできる」とかそういうレベルの話だけど間違ってはいない。だから「理論上」なのよね。実際そんな事は無理よね。(汗)
合ってると思うよ。
加速に限界が無いのは「無限にレールを伸ばせる」とか「印加電圧を無限に高くできる」とかそういうレベルの話だけど間違ってはいない。だから「理論上」なのよね。実際そんな事は無理よね。(汗)
786名無し三等兵
2025/09/18(木) 13:33:20.41ID:uoUuv20q クソどうでもいい話をするけど、第一宇宙速度って空気抵抗ゼロの場合なんで
地表から撃って砲口初速7.9km/sだと、空気抵抗で速度を失って普通に墜落するぞ
地表から撃って砲口初速7.9km/sだと、空気抵抗で速度を失って普通に墜落するぞ
787名無し三等兵
2025/09/18(木) 14:38:55.45ID:0VVlES3x あと勘違いしてる奴いるけど、地表から第1宇宙速度以上第2宇宙速度未満の初速で斜めに撃ち出した場合は、
空気抵抗抜きにしても長大なロフテッド軌道を描いて結局地上に落ちてくるから地球周回は無理だぞ
第1宇宙速度なら軌道周回が可能というのは空中から地表に激突しないコースで撃ち出した場合の話
空気抵抗抜きにしても長大なロフテッド軌道を描いて結局地上に落ちてくるから地球周回は無理だぞ
第1宇宙速度なら軌道周回が可能というのは空中から地表に激突しないコースで撃ち出した場合の話
788名無し三等兵
2025/09/18(木) 15:46:55.15ID:gEAgw9GB そしてさらにどうでもいいが第二宇宙速度未満でも打ち出し角度でスイングバイを利用して地球圏脱出できるぞ
789名無し三等兵
2025/09/18(木) 16:21:41.64ID:HSfaMF98 【安倍政権】自民党が成立させた『水道民営化』
宮城県では外資が議決権株式の５１％を保有
村井知事が厚労省に民営化を正式申請 ★3 [ネトウヨ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1635819790
神谷「宮城県は水道を外資に売った」
知事「許せん」
ヤフコメ「フランス企業が入ってるのは事実！」俺「そう…」
[163661708]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1752758927/135
【参政党】水道事業巡る発言、神谷代表が宮城県に「誤情報と言えない」回答…
知事「間違いと認めるべきだ」
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752909307
何で
宮城県の村井は外資系に儲けさせるのに熱心なんだ？
民営化というか
外資系参入させやん
宮城県では外資が議決権株式の５１％を保有
村井知事が厚労省に民営化を正式申請 ★3 [ネトウヨ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1635819790
神谷「宮城県は水道を外資に売った」
知事「許せん」
ヤフコメ「フランス企業が入ってるのは事実！」俺「そう…」
[163661708]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1752758927/135
【参政党】水道事業巡る発言、神谷代表が宮城県に「誤情報と言えない」回答…
知事「間違いと認めるべきだ」
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752909307
何で
宮城県の村井は外資系に儲けさせるのに熱心なんだ？
民営化というか
外資系参入させやん
790名無し三等兵
2025/09/18(木) 16:46:33.98ID:m4Y9orj0 >>784
レス確かめなかったのはすまん。
でも、レールガンの加速でも最大電力抑えるやり方だと、ピークがムカデ砲的になるって話
してたんだよ。
第一宇宙速度と第二宇宙速度の関係は正確にはその通りだが、
まあ、正確に書いてないからね。
問題になかったのは、レールガンの電力ピークの加速度が中の機器壊すんじゃないか、
という話だが、そもそも、レールガンはいくらでもピークをならせるので、
火砲でできるなら誘導弾みたいなのも全く問題はないって話。
レールガンの加速度のピークは電力供給と機器からの制約で、
本質的なもんじゃないってこと。
レス確かめなかったのはすまん。
でも、レールガンの加速でも最大電力抑えるやり方だと、ピークがムカデ砲的になるって話
してたんだよ。
第一宇宙速度と第二宇宙速度の関係は正確にはその通りだが、
まあ、正確に書いてないからね。
問題になかったのは、レールガンの電力ピークの加速度が中の機器壊すんじゃないか、
という話だが、そもそも、レールガンはいくらでもピークをならせるので、
火砲でできるなら誘導弾みたいなのも全く問題はないって話。
レールガンの加速度のピークは電力供給と機器からの制約で、
本質的なもんじゃないってこと。
791名無し三等兵
2025/09/18(木) 16:51:10.96ID:m4Y9orj0 >>786-788
おんなじ人が描いてるのかわからんけど、詳しそうなので聞くが、
レールガンから打ち出した発射体を
地球周回軌道に乗せることは現状可能なん?
この現状とは、あら有る現在の技術あるいは開発可能な技術を用いて、
かつ、予算制約は1兆円くらいで。
おんなじ人が描いてるのかわからんけど、詳しそうなので聞くが、
レールガンから打ち出した発射体を
地球周回軌道に乗せることは現状可能なん?
この現状とは、あら有る現在の技術あるいは開発可能な技術を用いて、
かつ、予算制約は1兆円くらいで。
792名無し三等兵
2025/09/18(木) 16:59:26.50ID:uoUuv20q 現実的な電源事情を一切無視して、完全にリニアな加速が可能な物と仮定し
60mm70口径長で砲身長4,200mm、初速2,100m/sまで加速すると
53万571Gの重力加速度が掛かる
60mm70口径長で砲身長4,200mm、初速2,100m/sまで加速すると
53万571Gの重力加速度が掛かる
793名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:03:04.81ID:m4Y9orj0 791の質問の趣旨はレールガンで衛星が破壊できるかという意味で聞いたんだが、
よく考えるとこれができると弾道弾防衛がほぼ可能になるな。
よく考えるとこれができると弾道弾防衛がほぼ可能になるな。
794名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:05:07.27ID:m4Y9orj0 弾道弾防衛がほぼ可能なら、予算無制限でいいな。
レールガンで現在の技術および獲得可能な技術で発射体を地球周回軌道に載せられるか。
という質問に変えます。
レールガンで現在の技術および獲得可能な技術で発射体を地球周回軌道に載せられるか。
という質問に変えます。
795名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:26:38.68ID:qPv0R8v2 >>791
専門じゃないけど予想すると、ロケットで出来ることはレールガンでも理屈では出来ると思う。ポイントは衛星軌道まで投入できる十分な初速を与えられるかどうかなので。問題はその軌道に持ち上げるための莫大なエネルギーを投射時に飛翔体に与える事になるので装置が小さいと衛星は壊れてしまう。これを緩和するにはとても大きいレールガンにしてにゆっくり目に加速していく必要がある。それは「砲」ではなくて「設備」になってしまうのでいくらになるか分かんない。エースコンバットとかで出てきそうなマスドライバーキャノンみたいになるんじゃないかな?
専門じゃないけど予想すると、ロケットで出来ることはレールガンでも理屈では出来ると思う。ポイントは衛星軌道まで投入できる十分な初速を与えられるかどうかなので。問題はその軌道に持ち上げるための莫大なエネルギーを投射時に飛翔体に与える事になるので装置が小さいと衛星は壊れてしまう。これを緩和するにはとても大きいレールガンにしてにゆっくり目に加速していく必要がある。それは「砲」ではなくて「設備」になってしまうのでいくらになるか分かんない。エースコンバットとかで出てきそうなマスドライバーキャノンみたいになるんじゃないかな?
796名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:37:24.97ID:m4Y9orj0 >>795
まあ、一般論ではそうなんですが、知りたいのは現在の開発可能な技術で、周回軌道に150mmでも、40mmでも到達できるのかということです。
これができると本当にゲームのルールがかなり変わります。
まあ、一般論ではそうなんですが、知りたいのは現在の開発可能な技術で、周回軌道に150mmでも、40mmでも到達できるのかということです。
これができると本当にゲームのルールがかなり変わります。
797名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:41:31.93ID:uoUuv20q 周回軌道に投入したけりゃロケットでいい、予算無制限とか言うなら尚更
レールガンはただの手段であって、レールガンを使う事自体を目的にしてはいけない
レールガンはただの手段であって、レールガンを使う事自体を目的にしてはいけない
798名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:42:19.13ID:W5cjKCq4799名無し三等兵
2025/09/18(木) 17:51:55.41ID:bYH4/Nbp >>776
>>レールガンに反動は存在しない
その通りだけど、逆に反動があるという科学的根拠を説明できるのかね?
ネットの説明でも、レールガンに反動はあるという記述を見かけるが、具体的に
どのようにして反動が発生するのかという満足な説明を見たことはない。
質量がある物体を前に進めた場合、反動はあるという単純な話のみ。
レールガンの反動とは何に対して作用するのか?
もしかして磁石の同極同士が反発するイメージでレールガンのローレンツ力を
捉えているのか? そもそも磁場と導体(レール)は別々のもの。
レールガンにおいては、磁場をプールの水のイメージに置き換えると分かりやすいか。
泳者がプールの水を掻いて前に進んだ場合、その反動でプールの側面に後ろ向きに力が
働くことはない。厳密にいえばゼロではないが。
あくまでも磁場(プールの水)と電機子(泳者)の力関係であって、レール(プール)が
電機子を押しているわけではない。
>>レールガンに反動は存在しない
その通りだけど、逆に反動があるという科学的根拠を説明できるのかね?
ネットの説明でも、レールガンに反動はあるという記述を見かけるが、具体的に
どのようにして反動が発生するのかという満足な説明を見たことはない。
質量がある物体を前に進めた場合、反動はあるという単純な話のみ。
レールガンの反動とは何に対して作用するのか?
もしかして磁石の同極同士が反発するイメージでレールガンのローレンツ力を
捉えているのか? そもそも磁場と導体(レール)は別々のもの。
レールガンにおいては、磁場をプールの水のイメージに置き換えると分かりやすいか。
泳者がプールの水を掻いて前に進んだ場合、その反動でプールの側面に後ろ向きに力が
働くことはない。厳密にいえばゼロではないが。
あくまでも磁場(プールの水)と電機子(泳者)の力関係であって、レール(プール)が
電機子を押しているわけではない。
801名無し三等兵
2025/09/18(木) 18:42:47.17ID:0VVlES3x >>791
自分は787しか書いてないけど答えると、発射後に何らかの方法で針路を変えれば理屈では可能
針路変更なしの重力任せなだけだと不可能
>>798
それは第1宇宙速度の大きさを計算する根拠だけど、第1宇宙速度はあくまで「水平に」撃ち出した場合の話
第1宇宙速度以上第2宇宙速度未満の初速で撃ち出すと楕円軌道になるけど、「地表から斜めに」撃ち出すという
条件によりこの楕円軌道の近地点は必然的に地球内部に潜り込むことになる
つまりどうやっても最終的に地球に激突するコースにしかならず、撃ち出した後に飛行コースを水平に向けて
倒していかない限り軌道周回は無理ってことだ
AIの回答を盲信したらこうやって間違えるぞ
自分は787しか書いてないけど答えると、発射後に何らかの方法で針路を変えれば理屈では可能
針路変更なしの重力任せなだけだと不可能
>>798
それは第1宇宙速度の大きさを計算する根拠だけど、第1宇宙速度はあくまで「水平に」撃ち出した場合の話
第1宇宙速度以上第2宇宙速度未満の初速で撃ち出すと楕円軌道になるけど、「地表から斜めに」撃ち出すという
条件によりこの楕円軌道の近地点は必然的に地球内部に潜り込むことになる
つまりどうやっても最終的に地球に激突するコースにしかならず、撃ち出した後に飛行コースを水平に向けて
倒していかない限り軌道周回は無理ってことだ
AIの回答を盲信したらこうやって間違えるぞ
803名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:00:03.07ID:/Q25PiSx NTTと三菱重工、レーザーで1km先に遠隔電力供給 宇宙太陽光発電にも応用可能 [少考さん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758187888/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758187888/
804名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:04:30.39ID:0VVlES3x >>802
数値の厳密性の問題じゃなくて、楕円軌道の性質から考えると「いくら初速が第1宇宙速度以上でも
地表から斜めに撃ち出しただけでは地球周回軌道には投入できない」ってことだぞ
発射点で地表と斜めに交差する楕円軌道を描いてみれば直感的に分かる
数値の厳密性の問題じゃなくて、楕円軌道の性質から考えると「いくら初速が第1宇宙速度以上でも
地表から斜めに撃ち出しただけでは地球周回軌道には投入できない」ってことだぞ
発射点で地表と斜めに交差する楕円軌道を描いてみれば直感的に分かる
805名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:22:15.90ID:aRg3pwZI https://www.youtube.com/shorts/hcksy1GZPSE
ウォータージェット加工器
専用の高圧ポンプで加圧された水流は、φ0.1～0.3mm前後という髪の毛ほどの穴（ウォーターノズル）からマッハ2～3（音速のほぼ4倍）程度の速さで噴出され、その威力は300mm厚以上の極厚材の切断も可能になるほどです。
ポンプで水を押すだけで機関銃の速度が出せる。この水圧で銃弾を押し出してやれば．．．
ウォータージェット加工器
専用の高圧ポンプで加圧された水流は、φ0.1～0.3mm前後という髪の毛ほどの穴（ウォーターノズル）からマッハ2～3（音速のほぼ4倍）程度の速さで噴出され、その威力は300mm厚以上の極厚材の切断も可能になるほどです。
ポンプで水を押すだけで機関銃の速度が出せる。この水圧で銃弾を押し出してやれば．．．
806名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:28:52.00ID:QIURlLUQ >>765
誰もが直流電源として認識してる家のコンセントが、コンデンサの充放電の列である事をまず理解するかどうか
波形見れば誰でも観察できる
そして、リニアに加速力を加えられるということは連続制御が可能だということで、それが電磁力の特性
リニアモーターカーもその直流電源で動いていて、これはリニアじゃないという人はいない
加速対象に慣性応答が存在する以上、それが加速対象が感じ取れるリニアかどうかの分解能だから
電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだなんて物理的に無視できることを一般的に注視しない
エロージョンの原因となる電子でさえ電磁力の応答速度には遅れると知られている
レールガンで実現したい目的とは違う、充放電以外で稼働するまでリニアな特性と認めないなんてことに力が注がれることは無いでしょう
これらが理解できるまでこの話は無限ループ
誰もが直流電源として認識してる家のコンセントが、コンデンサの充放電の列である事をまず理解するかどうか
波形見れば誰でも観察できる
そして、リニアに加速力を加えられるということは連続制御が可能だということで、それが電磁力の特性
リニアモーターカーもその直流電源で動いていて、これはリニアじゃないという人はいない
加速対象に慣性応答が存在する以上、それが加速対象が感じ取れるリニアかどうかの分解能だから
電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだなんて物理的に無視できることを一般的に注視しない
エロージョンの原因となる電子でさえ電磁力の応答速度には遅れると知られている
レールガンで実現したい目的とは違う、充放電以外で稼働するまでリニアな特性と認めないなんてことに力が注がれることは無いでしょう
これらが理解できるまでこの話は無限ループ
807名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:32:43.82ID:QIURlLUQ >>801
空気抵抗はあくまで抵抗であってマイナスの加速度を加える重力加速度によって、打ち出した速度を打ち消した後もマイナスに加速し続けて落ちる
第一宇宙速度は地球の重力で落ちる条件と振り切って落ちてこない条件の境界条件であって、境界条件が無くなることはない
空気抵抗はあくまで抵抗であってマイナスの加速度を加える重力加速度によって、打ち出した速度を打ち消した後もマイナスに加速し続けて落ちる
第一宇宙速度は地球の重力で落ちる条件と振り切って落ちてこない条件の境界条件であって、境界条件が無くなることはない
808名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:34:43.07ID:uoUuv20q809名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:39:36.88ID:QIURlLUQ >>808
じゃあモーターの加速がリニアに加速できるかどうかでもいい
じゃあモーターの加速がリニアに加速できるかどうかでもいい
810名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:39:55.25ID:W5cjKCq4811名無し三等兵
2025/09/18(木) 19:46:07.92ID:uoUuv20q812名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:35:43.56ID:bDH6ZZ55813名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:37:05.32ID:QIURlLUQ >>811
電流を完全にリニアにしないと連続制御できないと思ってるムカデ砲論者に見えた
だから定電流源に言及してるんじゃないの？
だから、リニアに制御できる事と定電流とは関係ないという答え
違うならいい
電流を完全にリニアにしないと連続制御できないと思ってるムカデ砲論者に見えた
だから定電流源に言及してるんじゃないの？
だから、リニアに制御できる事と定電流とは関係ないという答え
違うならいい
814名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:37:57.92ID:QIURlLUQ >>813
完全な定電流
完全な定電流
815名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:38:15.28ID:bDH6ZZ55816名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:38:36.45ID:/j7ERJxb >>807
第１宇宙速度について根本的に勘違いしてるぞ
第１宇宙速度はあくまで水平に投射した場合に円軌道を描いて周回できる速度のことだ
その速度を超えていたら振り切って落ちてこないなんて意味じゃない
>>810
近地点が地球内部にあることを示すのに軌道計算するまでもないぞ
第2宇宙速度未満の速さの物体が描く軌道はすべて楕円軌道で、第1宇宙速度にも満たず
地球を周回できない物体ではその軌道の一部が地球内部を通っているだけにすぎない
物体を地表から斜めに撃ち出す場合、物体の飛行コースを撃ち出した側と反対側に延長すれば
必然的に地球内部に潜っていくことになるが、それはそのまま物体の描く楕円軌道の一部として
物体の飛行コースと滑らかに繋がるんだよ
これはつまり地表から第2宇宙速度未満で物体を斜め方向に撃ち出した場合、その飛行コースは
どこかで必ず地球の内部に入り込んでしまうことになり、どう頑張っても水平に撃ち出す以外では
地球を周回することはできないという結論になる
軌道計算ならMDSimulatorってフリーソフトがベクターにあるから、試しに空気抵抗と自転を無視して
地表から秒速8～8.5キロくらいで適当な方向に撃ち出してみ
ほぼ間違いなくどこかのタイミングで地表に落下して終わることになるから
第１宇宙速度について根本的に勘違いしてるぞ
第１宇宙速度はあくまで水平に投射した場合に円軌道を描いて周回できる速度のことだ
その速度を超えていたら振り切って落ちてこないなんて意味じゃない
>>810
近地点が地球内部にあることを示すのに軌道計算するまでもないぞ
第2宇宙速度未満の速さの物体が描く軌道はすべて楕円軌道で、第1宇宙速度にも満たず
地球を周回できない物体ではその軌道の一部が地球内部を通っているだけにすぎない
物体を地表から斜めに撃ち出す場合、物体の飛行コースを撃ち出した側と反対側に延長すれば
必然的に地球内部に潜っていくことになるが、それはそのまま物体の描く楕円軌道の一部として
物体の飛行コースと滑らかに繋がるんだよ
これはつまり地表から第2宇宙速度未満で物体を斜め方向に撃ち出した場合、その飛行コースは
どこかで必ず地球の内部に入り込んでしまうことになり、どう頑張っても水平に撃ち出す以外では
地球を周回することはできないという結論になる
軌道計算ならMDSimulatorってフリーソフトがベクターにあるから、試しに空気抵抗と自転を無視して
地表から秒速8～8.5キロくらいで適当な方向に撃ち出してみ
ほぼ間違いなくどこかのタイミングで地表に落下して終わることになるから
817名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:44:59.93ID:QIURlLUQ818名無し三等兵
2025/09/18(木) 20:48:25.71ID:QIURlLUQ821名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:14:44.97ID:QIURlLUQ822名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:17:37.14ID:s4WeOXmi 多段加速による加速プロファイルの平滑化という同じ方式だけど
823名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:19:23.51ID:qPv0R8v2 >>813
できる限り一定の加速度で投射体を加速させる事。それが砲身寿命の改善につながる。一定加速度つけるためには砲身内の各地点において電機子含めた全体の変数を考えなきゃいけない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
なので一定の電流を流す=一定の加速度になると言うわけではない。じゃあ、どうするか?
a.一つの出力源から動的に流す電流を変える
b.複数の出力源から各地点に電流を流す
aは二本のレールのみなので単純な構造になる。bはいわゆるムカデ型。
aの課題はレール内に飛翔体がいる間に高速大電流を制御する半導体素子は現状ない。bは一応キャパシタから通電を制御すればいいが、その電力開放タイミングが難しい。
疑問はaの方法を実現する手段の提示がないの何を言いたいのかよく分からないということ。ご教授頂きたい
できる限り一定の加速度で投射体を加速させる事。それが砲身寿命の改善につながる。一定加速度つけるためには砲身内の各地点において電機子含めた全体の変数を考えなきゃいけない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
なので一定の電流を流す=一定の加速度になると言うわけではない。じゃあ、どうするか?
a.一つの出力源から動的に流す電流を変える
b.複数の出力源から各地点に電流を流す
aは二本のレールのみなので単純な構造になる。bはいわゆるムカデ型。
aの課題はレール内に飛翔体がいる間に高速大電流を制御する半導体素子は現状ない。bは一応キャパシタから通電を制御すればいいが、その電力開放タイミングが難しい。
疑問はaの方法を実現する手段の提示がないの何を言いたいのかよく分からないということ。ご教授頂きたい
824名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:22:53.36ID:/j7ERJxb >>820
だから問題は計算の精度じゃないと何度言えば通じるんだ
「地表から」「斜めに」「第2宇宙速度未満の初速で」撃ち出す限り、たとえ第1宇宙速度を超えていても
いずれどこかで地表に落下してくる
だから単純に撃ち出しただけじゃ周回させるのは無理で、これはケプラー運動の楕円軌道の性質を考えれば
計算するまでもない話なんだよ
間違いを指摘されるのが嫌なら間違ったことを書き込むなよ
だから問題は計算の精度じゃないと何度言えば通じるんだ
「地表から」「斜めに」「第2宇宙速度未満の初速で」撃ち出す限り、たとえ第1宇宙速度を超えていても
いずれどこかで地表に落下してくる
だから単純に撃ち出しただけじゃ周回させるのは無理で、これはケプラー運動の楕円軌道の性質を考えれば
計算するまでもない話なんだよ
間違いを指摘されるのが嫌なら間違ったことを書き込むなよ
825名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:32:01.12ID:0uogVj2P826名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:32:54.81ID:W5cjKCq4827名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:46:24.00ID:QIURlLUQ828名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:53:58.84ID:0uogVj2P ほーら訊かれた事に真っ向から答えない
>論点はレールガンは火薬の加速と同じでリニアな加速ができないだった
違うね
「一括放電の加速プロファイルは、火砲の加速プロファイルと同じ」
「分割放電の加速プロファイルは、ムカデ砲の加速プロファイルと同じ」
だよ
まあ電流をレールに流してるうちにジュール熱で温度が急激に上昇して、電気抵抗が増加するから
例え電流を一定にはできても、加速度を一定にするのは無理があるんじゃないかとも思うけれど
>論点はレールガンは火薬の加速と同じでリニアな加速ができないだった
違うね
「一括放電の加速プロファイルは、火砲の加速プロファイルと同じ」
「分割放電の加速プロファイルは、ムカデ砲の加速プロファイルと同じ」
だよ
まあ電流をレールに流してるうちにジュール熱で温度が急激に上昇して、電気抵抗が増加するから
例え電流を一定にはできても、加速度を一定にするのは無理があるんじゃないかとも思うけれど
829名無し三等兵
2025/09/18(木) 21:58:16.06ID:qPv0R8v2 >>827
定電流を流そうとしても以下の理由により出来ない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
だから印加直後に加速度集中している。全くその通りで定性的に矛盾がない。
それではどの手法がレールガンにおいて安定加速度を飛翔体にかけられるかが今の課題。リニアモーターは電磁石の斥力張力を利用したものなのでレールガンのローレンツ力を利用したものではない。
ではレール根元にある一対の電源端子で一定加速度を実現するにはどうすればいいとお考えか?ご教授頂きたい。
定電流を流そうとしても以下の理由により出来ない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
だから印加直後に加速度集中している。全くその通りで定性的に矛盾がない。
それではどの手法がレールガンにおいて安定加速度を飛翔体にかけられるかが今の課題。リニアモーターは電磁石の斥力張力を利用したものなのでレールガンのローレンツ力を利用したものではない。
ではレール根元にある一対の電源端子で一定加速度を実現するにはどうすればいいとお考えか?ご教授頂きたい。
830名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:04:55.88ID:QIURlLUQ831名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:06:43.65ID:QIURlLUQ >>829
これは論点がムカデ砲連呼してる人たちとは違って、試作レールガンについて聞いてる？
これは論点がムカデ砲連呼してる人たちとは違って、試作レールガンについて聞いてる？
832名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:13:30.59ID:0uogVj2P >>830
最初のピークに達するまでの所要時間が違うだけで、プロファイルは同じだぞ
通常火砲や一括放電なら最初のピークが大きく、そっから急減するし
ムカデ砲や分割放電なら最初のピークは小さく、そこから緩やかに減少する
最初のピークに達するまでの所要時間が違うだけで、プロファイルは同じだぞ
通常火砲や一括放電なら最初のピークが大きく、そっから急減するし
ムカデ砲や分割放電なら最初のピークは小さく、そこから緩やかに減少する
833名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:15:16.36ID:QIURlLUQ >>829
交流を直流に変換する時にコンデンサの山の列があるだけのものは直流じゃないと言う人がいるか？
モーターの電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだから連続加速はできないという人がいるか？ということ
レールガンでエロージョンの原因とされるのは、静止状態から加速した時に電子が遅れて、電機子の後方に集まり電子密度上昇によってアークが発生し、それが進展するから
だから、初期にガスで加速してから電磁加速するなど色んな試行があって、日本は初期電流を制御するという方法を取ったらしい
交流を直流に変換する時にコンデンサの山の列があるだけのものは直流じゃないと言う人がいるか？
モーターの電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだから連続加速はできないという人がいるか？ということ
レールガンでエロージョンの原因とされるのは、静止状態から加速した時に電子が遅れて、電機子の後方に集まり電子密度上昇によってアークが発生し、それが進展するから
だから、初期にガスで加速してから電磁加速するなど色んな試行があって、日本は初期電流を制御するという方法を取ったらしい
834名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:17:32.43ID:jXdqi4ds835名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:21:15.93ID:QIURlLUQ >>832
火薬の加速度に理論限界があるのは、原理的に応答速度が慣性応答を超えられず、減速が存在するから
根本的にはこの話で応答速度が同じだと主張している事になってるから物理と合わないんだと気付いてね
火薬の加速度に理論限界があるのは、原理的に応答速度が慣性応答を超えられず、減速が存在するから
根本的にはこの話で応答速度が同じだと主張している事になってるから物理と合わないんだと気付いてね
836名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:22:03.71ID:ec5eQTNp838名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:27:47.51ID:0uogVj2P839名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:37:12.28ID:qPv0R8v2 >>833
なるほど。こちらの質問に答えてくれなかったのは残念だがエロージョンの理屈は理解した。あと、リニアモーターを例に挙げるのは良くなかったのではないかと。
初期加速における印加電流を控えることでアークの発生抑えるのは理に適ってる。じゃあ各経路において加速度をできる限り一定にする方法はというと、自分の考えつく限りでは一対の根元の端子に対して並列に印加電圧の違うキャパシタを用意して順番に開閉していく以外ないと思う。
近い地点は比較的低い電圧
遠い地点は比較的高い電圧
というように違う電圧を持つキャパシタを順番に開閉していけば途中経路の抵抗があったとしてもある程度一定した加速度を実現できるが如何に?
なるほど。こちらの質問に答えてくれなかったのは残念だがエロージョンの理屈は理解した。あと、リニアモーターを例に挙げるのは良くなかったのではないかと。
初期加速における印加電流を控えることでアークの発生抑えるのは理に適ってる。じゃあ各経路において加速度をできる限り一定にする方法はというと、自分の考えつく限りでは一対の根元の端子に対して並列に印加電圧の違うキャパシタを用意して順番に開閉していく以外ないと思う。
近い地点は比較的低い電圧
遠い地点は比較的高い電圧
というように違う電圧を持つキャパシタを順番に開閉していけば途中経路の抵抗があったとしてもある程度一定した加速度を実現できるが如何に?
840名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:41:11.83ID:QIURlLUQ841名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:45:38.14ID:QIURlLUQ842名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:46:37.35ID:QIURlLUQ あれ、833x 839o
843名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:49:18.27ID:0uogVj2P844名無し三等兵
2025/09/18(木) 22:57:35.43ID:qPv0R8v2 >>841
じゃあ、アーク放電がエロージョンの原因であること、試作レールガンはどのように初期加速における電流制御をしているのか、ムカデみたいに途中経路に電源供給点を入れているわけではないのか、そんなことを説明している公開文書なんてあったっけ?
じゃあ、アーク放電がエロージョンの原因であること、試作レールガンはどのように初期加速における電流制御をしているのか、ムカデみたいに途中経路に電源供給点を入れているわけではないのか、そんなことを説明している公開文書なんてあったっけ?
845名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:03:52.59ID:QIURlLUQ846名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:05:37.51ID:QIURlLUQ >>844
波形を公開してはないだろうが、初期電流を制御したのは説明してたと思うけど
波形を公開してはないだろうが、初期電流を制御したのは説明してたと思うけど
847名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:07:50.24ID:gXl51BVs もうリニアガンのスレでも建ててそこでやったら？
848名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:14:02.56ID:0uogVj2P >>845
アーク放電防止でC型電機子にしたのは、40mmレールガンより前の16mmレールガンの時点なので2015年より前
分割放電にしたという発表は、防衛技術シンポジウム2021だったハズ
>耐Gを超えない加速調整は無理？？ 初期電流の調整は理解してて？
幾ら調整したって下限があるんだよ 数十万Gはどうしても掛かる
まさか、「いくらでも砲身を長くすればいい」なんて言わんでしょう
アーク放電防止でC型電機子にしたのは、40mmレールガンより前の16mmレールガンの時点なので2015年より前
分割放電にしたという発表は、防衛技術シンポジウム2021だったハズ
>耐Gを超えない加速調整は無理？？ 初期電流の調整は理解してて？
幾ら調整したって下限があるんだよ 数十万Gはどうしても掛かる
まさか、「いくらでも砲身を長くすればいい」なんて言わんでしょう
849名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:24:36.22ID:W5cjKCq4 耐Gはマッハ7.3のHVP弾の対空試験で誘導に成功してるから今更だろ
850名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:30:18.40ID:QIURlLUQ >>848
元からじゃなかったか
ありがとう
弾の耐Gはあるでしょうけど、砲と弾の両方の研究があって砲が作られると認識してる
なので双方の研究を擦り合わせて完成品が出てくるので、その弾の耐Gを上げた成果物に合わせた加速を調整する事になるんじゃない？
元からじゃなかったか
ありがとう
弾の耐Gはあるでしょうけど、砲と弾の両方の研究があって砲が作られると認識してる
なので双方の研究を擦り合わせて完成品が出てくるので、その弾の耐Gを上げた成果物に合わせた加速を調整する事になるんじゃない？
851名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:31:40.29ID:MPVd1xYx 速過ぎて草
火砲はマッハ6までとはなんだったのか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/mach-73-bullets-us-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022
> Any vehicle or projectile that travels faster than five times the speed of sound technically is “hypersonic.”
> The Navy’s Mk. 45 deck gun fires 70-pound conventional explosive shells at a muzzle velocity of around Mach 2.2 out to a distance of 13 miles.
> The 28-pound hypervelocity projectile reportedly travels as far as 50 miles at Mach 7.3.
（雑訳）
Mk.45砲から28ポンドのHVP砲弾をMach7.3で50マイル飛ばす事が可能です
火砲はマッハ6までとはなんだったのか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/mach-73-bullets-us-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022
> Any vehicle or projectile that travels faster than five times the speed of sound technically is “hypersonic.”
> The Navy’s Mk. 45 deck gun fires 70-pound conventional explosive shells at a muzzle velocity of around Mach 2.2 out to a distance of 13 miles.
> The 28-pound hypervelocity projectile reportedly travels as far as 50 miles at Mach 7.3.
（雑訳）
Mk.45砲から28ポンドのHVP砲弾をMach7.3で50マイル飛ばす事が可能です
852名無し三等兵
2025/09/18(木) 23:33:29.42ID:QIURlLUQ >>850
それで、この結果の対空能力を見て、どこまでの危険度の目標に対処できるかの判断になるんじゃね
それで、この結果の対空能力を見て、どこまでの危険度の目標に対処できるかの判断になるんじゃね
853名無し三等兵
2025/09/19(金) 00:57:36.59ID:s73s/PkU854名無し三等兵
2025/09/19(金) 00:59:53.49ID:MFzozAJt 太陽光パネル設置して直流コンセントの有る家かも
855名無し三等兵
2025/09/19(金) 01:12:10.55ID:lHECyfY7 交流にコンデンサで直流みたいなこと言ってて
ちょっとよく分からないんだよなあ
ちょっとよく分からないんだよなあ
856名無し三等兵
2025/09/19(金) 01:16:09.00ID:0pR8EZHT イスラエル、レーザー兵器アイアンビーム開発完了－低コストで迎撃 [少考さん★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758191688/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758191688/
857名無し三等兵
2025/09/19(金) 01:32:18.04ID:DFRnwD8w858名無し三等兵
2025/09/19(金) 06:16:51.40ID:3fTJgmbK レスの流れ読まずに・・・
砲弾の耐Gについてだけど、８０年以上前は真空管でVT信管を作ったのだから
現在の技術ならレールガンの加速でも耐G的には余裕じゃないの？w
砲弾の耐Gについてだけど、８０年以上前は真空管でVT信管を作ったのだから
現在の技術ならレールガンの加速でも耐G的には余裕じゃないの？w
859名無し三等兵
2025/09/19(金) 08:28:45.01ID:OQlhuWWY >誰もが直流電源として認識してる家のコンセントが、コンデンサの充放電の列である事をまず理解するかどうか
波形見れば誰でも観察できる
波形見れば誰でも観察できる
860名無し三等兵
2025/09/19(金) 08:52:56.53ID:VTG120uk 耐Gより電磁波
861名無し三等兵
2025/09/19(金) 09:00:31.60ID:2nQAcFao862名無し三等兵
2025/09/19(金) 10:29:24.36ID:MFzozAJt863名無し三等兵
2025/09/19(金) 12:50:17.17ID:smj71QQd 長距離で無誘導とか話にならんので、誘導砲弾は頑張って作って貰うしかないんだが
どう考えても安くはならんよな
どう考えても安くはならんよな
864名無し三等兵
2025/09/19(金) 20:19:53.31ID:S2NziIUm865名無し三等兵
2025/09/19(金) 20:39:04.42ID:S2NziIUm 規模、量産性、継続性、市場の状態でコスト変わってくるけど、量産性と規模はあるでしょう
継続性も、レールガンは技術と共に高速高精度化に向かう将来性と、市場はヨーロッパやアメリカなどとも相互利用できる所に落ちつければ市場原理で暴騰する事は無いんじゃないか
極限を言えば、めちゃくちゃ高速になれば経路から影響受ける時間は減っていき、その分弾で補ってた精度がレールガン側に移って簡易に向かうのでは
なので、その方向の間でその時代の水準に折り合う点に収束するでしょ
継続性も、レールガンは技術と共に高速高精度化に向かう将来性と、市場はヨーロッパやアメリカなどとも相互利用できる所に落ちつければ市場原理で暴騰する事は無いんじゃないか
極限を言えば、めちゃくちゃ高速になれば経路から影響受ける時間は減っていき、その分弾で補ってた精度がレールガン側に移って簡易に向かうのでは
なので、その方向の間でその時代の水準に折り合う点に収束するでしょ
866名無し三等兵
2025/09/19(金) 20:47:44.52ID:smj71QQd めちゃくちゃ高速になったらめちゃくちゃGが掛かるので弾はますます高くなるわ
その分だけ砲身どんどん長くするわけにはいかないもの
仮に速度が2倍になったら、Gは4倍な
その分だけ砲身どんどん長くするわけにはいかないもの
仮に速度が2倍になったら、Gは4倍な
867名無し三等兵
2025/09/19(金) 20:54:48.63ID:NVN/TV/f 必要なのは大電力じゃなくて大電流だからな
コンデンサで整流なんかしたらとてつもないロスが発生するな
コンデンサで整流なんかしたらとてつもないロスが発生するな
869名無し三等兵
2025/09/19(金) 21:19:09.17ID:smj71QQd LRLAPは1発辺り100万ドル（約1億5千万円）になってやむなく計画中止の憂き目にあったので
砲弾なら安いという幻想は捨てろ
砲弾なら安いという幻想は捨てろ
871名無し三等兵
2025/09/19(金) 21:33:50.71ID:9zq2aqOn レールガン巨大化してカタパルト作れないかな？
872名無し三等兵
2025/09/19(金) 21:53:14.39ID:3fTJgmbK レールガンというよりリニアモーターを使ったカタパルトがいいな。
マスドライバーともいうw
マスドライバーともいうw
873名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:07:08.87ID:YIUzKnYe >>868>>870
同意。
ミサイル防衛が抑止力に決定的に影響するような形で、成立しないのは、
そもそも、当たるかどうか以前に打ち負けてしまうからというのが大きい。
弾がなければ、当たることはあり得ない。
同等のミサイル数ではどうしても攻撃側に優位で飽和されるが、
たとえ無誘導でも、当たるかもしれないレベルで数倍の数揃えられたら、
攻撃側が同様の技術を持たなければ、攻撃のハードルが上がる。
すなわち抑止効果がかなり大きくなる。
反撃手段に少数の核を持つだけ、あるいはシェアリングで
抑止が機能してくると思う。
というわけで、弾道弾迎撃にレールガン使えたらかなりでかい。
レールガンが衛星破壊兵器に名乗りを上げられるのとほぼ同時に、
そうなるけど、どうなんすかね。
同意。
ミサイル防衛が抑止力に決定的に影響するような形で、成立しないのは、
そもそも、当たるかどうか以前に打ち負けてしまうからというのが大きい。
弾がなければ、当たることはあり得ない。
同等のミサイル数ではどうしても攻撃側に優位で飽和されるが、
たとえ無誘導でも、当たるかもしれないレベルで数倍の数揃えられたら、
攻撃側が同様の技術を持たなければ、攻撃のハードルが上がる。
すなわち抑止効果がかなり大きくなる。
反撃手段に少数の核を持つだけ、あるいはシェアリングで
抑止が機能してくると思う。
というわけで、弾道弾迎撃にレールガン使えたらかなりでかい。
レールガンが衛星破壊兵器に名乗りを上げられるのとほぼ同時に、
そうなるけど、どうなんすかね。
874名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:13:33.71ID:YIUzKnYe >>872
リニアモーターを使ったカタパルトはたとえ、音速の数倍出せても、
カタパルトの回収をどうするのか使い捨てにするのかで、費用的にかなり難がありそう。
それならスペースX型に勝てないと思う。兵器として言ってるなら尚更。
リニアモーターを使ったカタパルトはたとえ、音速の数倍出せても、
カタパルトの回収をどうするのか使い捨てにするのかで、費用的にかなり難がありそう。
それならスペースX型に勝てないと思う。兵器として言ってるなら尚更。
875名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:16:38.36ID:YIUzKnYe まあ、レールガンを使ったミサイル防衛の話は、実際に喫緊の課題だけど、
台湾有事には多分間に合わないから、原潜と核とシェルターをすぐに用意すべきだが、
DS支那系の岸田、石破、小泉では無理だろうな。
台湾有事には多分間に合わないから、原潜と核とシェルターをすぐに用意すべきだが、
DS支那系の岸田、石破、小泉では無理だろうな。
876名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:20:59.73ID:1qMUDzsC877名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:21:10.66ID:YCy2U7Jy レールガンにしてもリニアにしても現代の技術では電力や超伝導体の問題がね
878名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:21:49.36ID:smj71QQd >>870
そら命中精度が違うもの ミサイル1基を撃ち落とすのに、必要な投射数が違うわ
特にPAC-3MSEは近接信管なんて生易しいもんじゃなく、「直撃」が前提だし
（炸薬は殆ど積んでない）
まあ長射程で誘導装置付きの砲弾の話をしてるのに、BMDの話になるのがそもそもおかしいけどな
誰もM982でBMDとか馬鹿な事は言わんだろ
そら命中精度が違うもの ミサイル1基を撃ち落とすのに、必要な投射数が違うわ
特にPAC-3MSEは近接信管なんて生易しいもんじゃなく、「直撃」が前提だし
（炸薬は殆ど積んでない）
まあ長射程で誘導装置付きの砲弾の話をしてるのに、BMDの話になるのがそもそもおかしいけどな
誰もM982でBMDとか馬鹿な事は言わんだろ
880名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:32:13.54ID:1qMUDzsC いや、ミサイル防衛に組み込んでミサイル負担減らす事が想定されてるんだぞ
881名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:40:09.05ID:YCy2U7Jy レールガンの射程から考えるとMDに使うのは厳しいのでは？
防衛省のスライドにも艦船の対空砲に使うようなのはあったけど
防衛省のスライドにも艦船の対空砲に使うようなのはあったけど
882名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:45:06.99ID:smj71QQd BMDの話ならそもそも前提が全く違って
大した誘導装置は要らないので、破片弾をとにかく数撃てよって話になってくる
んで、防衛用手段は「全部あった方がいい」にしかならんので
レールガンを防衛施策の一端に組み込んで防衛力を強化する事はあっても、
それでPAC3はなくても良いとはならん奴
有効射程というか到達高度の面からも、PAC-3より高高度で効果発揮させるのは無理でしょ
PAC-3が迎撃にしくじった時の保険という扱いになるだろうし、PAC-3に使うコストは減らせない
大した誘導装置は要らないので、破片弾をとにかく数撃てよって話になってくる
んで、防衛用手段は「全部あった方がいい」にしかならんので
レールガンを防衛施策の一端に組み込んで防衛力を強化する事はあっても、
それでPAC3はなくても良いとはならん奴
有効射程というか到達高度の面からも、PAC-3より高高度で効果発揮させるのは無理でしょ
PAC-3が迎撃にしくじった時の保険という扱いになるだろうし、PAC-3に使うコストは減らせない
883名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:48:16.36ID:1qMUDzsC 終末段階では目標に照準して落ちるからスピードもあってそれほど機動する訳じゃないのと、直撃狙いというか散弾のように分裂して弾幕を通過させる想定してる
そもそもの仕様が違うのを同じ必要弾数や領域を考えるとおかしくなるのでは
そもそもの仕様が違うのを同じ必要弾数や領域を考えるとおかしくなるのでは
884名無し三等兵
2025/09/19(金) 22:55:55.44ID:MFzozAJt886名無し三等兵
2025/09/19(金) 23:10:15.01ID:MFzozAJt なら、当面はそれを抜けて来た防衛兵器か
射程120キロのパリ砲が到達4万メートルらしいから、200キロの物が実現したら上回るだろうが
射程120キロのパリ砲が到達4万メートルらしいから、200キロの物が実現したら上回るだろうが
887名無し三等兵
2025/09/19(金) 23:18:31.04ID:MFzozAJt いや、パリ砲の初速が1600だから、初速2200とかなら小さくても4万メートルとか行けるか？
888名無し三等兵
2025/09/19(金) 23:38:18.88ID:smj71QQd 小口径高速砲は空気抵抗に負けるから射程が短い
射程を延ばしたければ、速度は幾らか落としてもいいから大口径化するのが鉄板
パリ砲は210mm砲だぞ
長射程の155mm榴弾砲だって、初速はM2.5前後とかだよ
（んで、低速で良いなら燃焼速度の遅い装薬を使う。その方が砲の内圧が急上昇せず、砲身にも砲弾にも優しいので）
射程を延ばしたければ、速度は幾らか落としてもいいから大口径化するのが鉄板
パリ砲は210mm砲だぞ
長射程の155mm榴弾砲だって、初速はM2.5前後とかだよ
（んで、低速で良いなら燃焼速度の遅い装薬を使う。その方が砲の内圧が急上昇せず、砲身にも砲弾にも優しいので）
889名無し三等兵
2025/09/19(金) 23:47:39.86ID:MFzozAJt890名無し三等兵
2025/09/19(金) 23:49:57.79ID:smj71QQd 別に砲弾重量ベースでもいいよ （口径の話の本質はそこだし）
パリ砲の砲弾は94kgな
パリ砲の砲弾は94kgな
891名無し三等兵
2025/09/20(土) 00:12:39.24ID:R9rF1J2v >>890
パリ砲時代には無かったBB弾みたいな抵抗係数も大きく効くし、レールガンの装填は従来と違うので、マジでどうとでも考えられて無意味だよ
マルチステージ化による連射とか謳ってて、3インチ砲弾(弾頭7kgとして)×14個分の長大砲弾でも、原理的には使える
パリ砲時代には無かったBB弾みたいな抵抗係数も大きく効くし、レールガンの装填は従来と違うので、マジでどうとでも考えられて無意味だよ
マルチステージ化による連射とか謳ってて、3インチ砲弾(弾頭7kgとして)×14個分の長大砲弾でも、原理的には使える
892名無し三等兵
2025/09/20(土) 00:14:03.66ID:R9rF1J2v 弾頭重量より、打ち上げる電力の許容値の方が問題になると思う
893名無し三等兵
2025/09/20(土) 00:21:35.20ID:6N1apdZd HARP計画とかいうやつで82kg砲弾を180kmの高さまで飛ばしたんだって
ソースウィキペディアで推進剤ありかもしれんけど
この四分の一くらいいけんじゃねーの知らんけど
ソースウィキペディアで推進剤ありかもしれんけど
この四分の一くらいいけんじゃねーの知らんけど
895名無し三等兵
2025/09/20(土) 00:42:46.05ID:R9rF1J2v896名無し三等兵
2025/09/20(土) 01:00:09.85ID:nG9TOSIa897名無し三等兵
2025/09/20(土) 10:09:12.71ID:God2Q/2U >>874
カタパルトって意味わかってないのか？
カタパルトって意味わかってないのか？
898名無し三等兵
2025/09/20(土) 13:28:58.62ID:3rFK7rqR899名無し三等兵
2025/09/20(土) 14:32:46.26ID:God2Q/2U >>898
カタパルトを何だと思ってんだ？
カタパルトを何だと思ってんだ？
900名無し三等兵
2025/09/20(土) 14:34:49.67ID:R9rF1J2v シャトル(カタパルトの方)が飛んでいくと思ってるのかな？
901名無し三等兵
2025/09/20(土) 16:44:51.22ID:QBsv3W+I902名無し三等兵
2025/09/20(土) 17:35:37.03ID:PqBKkZnP まぁ、台車なりスキッドなり使わずに貨物自体を加速すれば回収云々考えなくていいんだけど、
それはそれで難しいわな
加速軌道長くして減速区間作ればいいんだけど、それはそれで無駄
それはそれで難しいわな
加速軌道長くして減速区間作ればいいんだけど、それはそれで無駄
903名無し三等兵
2025/09/20(土) 17:37:58.14ID:fi64FRTH （シリンダー） / ピストン / シャトル / （ブライドル） / 投射物
で、シャトル部は飛んでいかないにしても1回で凄まじく損傷しそうだ て話よね
投射物側が、離陸後にロケットモーター吹かして自前の推進力も持つならともかく
初速だけで宇宙に投げ上げようってんなら、地表からだと終端速度マッハ20あっても足りるかどうか微妙でしょ
マグレブ方式で磁気浮揚させれば、ピストン部との摩擦だけは避けられるが
で、シャトル部は飛んでいかないにしても1回で凄まじく損傷しそうだ て話よね
投射物側が、離陸後にロケットモーター吹かして自前の推進力も持つならともかく
初速だけで宇宙に投げ上げようってんなら、地表からだと終端速度マッハ20あっても足りるかどうか微妙でしょ
マグレブ方式で磁気浮揚させれば、ピストン部との摩擦だけは避けられるが
904名無し三等兵
2025/09/20(土) 17:42:38.72ID:PqBKkZnP さすがに蒸気カタパルトの話は筋違い
905名無し三等兵
2025/09/20(土) 17:53:25.22ID:fi64FRTH そらまあシリンダーあるのは蒸気式だけだが
だから括弧書きして分けたでしょ…… ブライドルも今はもうないし、分かり易くする為だよ
だから括弧書きして分けたでしょ…… ブライドルも今はもうないし、分かり易くする為だよ
906名無し三等兵
2025/09/20(土) 18:01:42.31ID:8aOaalgB 台車そのものを水密構造にして、海に投げ出してあとで回収とかぐらいじゃないか
台車だって安いもんじゃないだろうし
台車だって安いもんじゃないだろうし
907名無し三等兵
2025/09/20(土) 18:06:48.68ID:PqBKkZnP 衛星打ち上げだから長軌道のマスドライバー(火星鉄道一九みたいなの)の話だぞ
地球で運用する場合はスキージャンプみたく斜め上方に撃ちだす必要あるのに、
海に投げ出したりしたらどこまで飛んでくことやら
地球で運用する場合はスキージャンプみたく斜め上方に撃ちだす必要あるのに、
海に投げ出したりしたらどこまで飛んでくことやら
908名無し三等兵
2025/09/20(土) 18:10:03.44ID:fi64FRTH 水密構造にしたとして、速度そのまま海面に叩き付けられたらまあぶっ壊れそうな気は
909名無し三等兵
2025/09/20(土) 18:27:02.58ID:8aOaalgB なので台車自体をリフティングボディ形状にして、滑空させて着水させるとかどうだろうか
500トン～1000トンのペイロードを載せて加速できるリニアモーターカーってまあまあな値段がするぞ
500トン～1000トンのペイロードを載せて加速できるリニアモーターカーってまあまあな値段がするぞ
910名無し三等兵
2025/09/20(土) 19:14:24.41ID:t0d39q5Z 空中分離してパラシュートでもなんでもよくね？
どうとでも考えられるけど
どうとでも考えられるけど
911名無し三等兵
2025/09/20(土) 21:37:19.22ID:R9rF1J2v 台車部分こそ飛ばして回収すれば良くね？
912名無し三等兵
2025/09/21(日) 13:48:55.59ID:3uL96qZJ >>791
完全に不可能じゃねーか
M7のレールガンは低軌道高度2000kmの10%高度200km+くらいまでの高度にしか到達しない
高度2000kmはSM3改修してペイロード50kgまで縮小しないと無理
完全に不可能じゃねーか
M7のレールガンは低軌道高度2000kmの10%高度200km+くらいまでの高度にしか到達しない
高度2000kmはSM3改修してペイロード50kgまで縮小しないと無理
913名無し三等兵
2025/09/21(日) 19:39:21.59ID:+HrAzl4H 地球上で人工衛星として成り立つ10㎏くらいのものを宇宙第一速度で打ち出す、なー、
海水面だとマッハ１０で1000度超えちゃうから、相当高い山にレールなりを敷くとして、それでも高度5000mで秒速3km/sですら厳しそうではある。
定期的にあるけどねロケット第一段としてのマスドライバー。軌道エレベーターとどっちが可能性あるだろ。
海水面だとマッハ１０で1000度超えちゃうから、相当高い山にレールなりを敷くとして、それでも高度5000mで秒速3km/sですら厳しそうではある。
定期的にあるけどねロケット第一段としてのマスドライバー。軌道エレベーターとどっちが可能性あるだろ。
914名無し三等兵
2025/09/21(日) 20:03:35.11ID:oNmj+EXR 軌道に乗せるのが目的なら、レールガンよりムカデ砲とかスーパーガンの砲が難易度低そう
水素混合気なら秒速10kmとか超えるし
水素混合気なら秒速10kmとか超えるし
915名無し三等兵
2025/09/21(日) 20:16:17.66ID:rsdPqSnR H3ロケットが打ち上げから2分（ブースター第一弾切り離し）でMach3.5だから
「第一段ブースター代わりに使う分には」何とかならなくもない
初速だけで周回軌道に乗せようってのは、現代の技術では非現実的だわ
後、ヘンな誤解を受けそうなので補足しとくと、>>912で言ってるM7で高度200km+ってのは
空気抵抗ゼロで真上に撃った場合な
「第一段ブースター代わりに使う分には」何とかならなくもない
初速だけで周回軌道に乗せようってのは、現代の技術では非現実的だわ
後、ヘンな誤解を受けそうなので補足しとくと、>>912で言ってるM7で高度200km+ってのは
空気抵抗ゼロで真上に撃った場合な
916名無し三等兵
2025/09/21(日) 20:49:35.43ID:cGMLX85w >>913
テザー部分を含めて全長１０万ｋｍに及ぶ軌道エレベータ―なんて現実的とは思えん。
マスドライバーなら全長１０００ｋｍ、高さ数１０ｋｍまで組み上げれば発射口での空気抵抗は微少になるし、
第一宇宙速度で射出して衛星軌道に乗せるのは可能だろう。
本スレ的にはどっちも兵器には向いていなさそうだけど。（それ以前に敵の攻撃目標に…）
テザー部分を含めて全長１０万ｋｍに及ぶ軌道エレベータ―なんて現実的とは思えん。
マスドライバーなら全長１０００ｋｍ、高さ数１０ｋｍまで組み上げれば発射口での空気抵抗は微少になるし、
第一宇宙速度で射出して衛星軌道に乗せるのは可能だろう。
本スレ的にはどっちも兵器には向いていなさそうだけど。（それ以前に敵の攻撃目標に…）
917名無し三等兵
2025/09/21(日) 20:55:41.58ID:oNmj+EXR918名無し三等兵
2025/09/21(日) 21:05:06.29ID:rsdPqSnR919名無し三等兵
2025/09/21(日) 21:07:15.62ID:rsdPqSnR つまり、橋がその重さで成立してるのは
「縦（重力方向）には長くないから」なんすよ
総重量で見ても意味はない
「縦（重力方向）には長くないから」なんすよ
総重量で見ても意味はない
920名無し三等兵
2025/09/21(日) 21:20:24.10ID:oNmj+EXR921名無し三等兵
2025/09/21(日) 21:30:48.95ID:rsdPqSnR >>920
カーボンナノチューブの引張強度は単層ナノチューブで13～53GPa、多層ナノチューブで11～150GPaとされているが
引張強度150GPaの素材を1mmの円柱にした時、吊り下げられる重量は12トンが限界だ （これを超えると破断する）
炭素繊維の比重が概ね1.8～2.2、仮に2として
長さ10万kmに延ばす場合、直径1mmの円柱で荷重157トンに耐える必要がある
つまり、強度が最低14倍、安全係数を3掛けで取るなら42倍は足りない
直径1cmなら荷重1万5千トン
直径1mなら荷重1億5千万トンだから、太くしても意味はないぞ
カーボンナノチューブの引張強度は単層ナノチューブで13～53GPa、多層ナノチューブで11～150GPaとされているが
引張強度150GPaの素材を1mmの円柱にした時、吊り下げられる重量は12トンが限界だ （これを超えると破断する）
炭素繊維の比重が概ね1.8～2.2、仮に2として
長さ10万kmに延ばす場合、直径1mmの円柱で荷重157トンに耐える必要がある
つまり、強度が最低14倍、安全係数を3掛けで取るなら42倍は足りない
直径1cmなら荷重1万5千トン
直径1mなら荷重1億5千万トンだから、太くしても意味はないぞ
923名無し三等兵
2025/09/21(日) 22:07:16.22ID:rsdPqSnR >>922
テーパー形状だと、確かに引張強度の不足は解消できるが
それをやると今度は、昇降させられる質量が激減するのよ
加えて言うと、応力65GPaでは最高品質の複層ナノチューブでも安全係数2にしかならん
破断事故が起きても良いなら使えるが
テーパー形状だと、確かに引張強度の不足は解消できるが
それをやると今度は、昇降させられる質量が激減するのよ
加えて言うと、応力65GPaでは最高品質の複層ナノチューブでも安全係数2にしかならん
破断事故が起きても良いなら使えるが
925名無し三等兵
2025/09/21(日) 22:31:57.48ID:Ng5/8BU2 工業製品な以上、絶対にバラ付きは出るし
長さ10万kmを一定品質で製造ってのが根本的に無理じゃね とか言っていい？
なんなら安全係数1って外乱一切なしでギリギリ耐えられるだけだし、安全係数2くらいだとなんか外乱あったら全部切れそう
長さ10万kmを一定品質で製造ってのが根本的に無理じゃね とか言っていい？
なんなら安全係数1って外乱一切なしでギリギリ耐えられるだけだし、安全係数2くらいだとなんか外乱あったら全部切れそう
926名無し三等兵
2025/09/22(月) 06:06:32.99ID:MGy6Yo4P >>917
ゴンドラ自身の動力で上り下りしたら、燃料その他で重量がとんでもないことになるぞ。
なんせ36000kmを無補給で上昇しなければならないからな。
その重量に耐えるために炭素繊維リボンをごつくしなければならないw
ついでに、ロケットで打ち上げるのと大して変わらなくなるのでは？
ゴンドラを外部電力で動かすとなると、軌道エレベーターはワイヤーだけでなく、
荷物を上げ下ろしするためのレール、おそらくリニアモーターのコイルと電力ケーブルも
必要になる。
こっちもトータルですさまじい重量になりそうだな。
例えば、東京スカイツリー並の１メートルあたり１００トンとすると、カウンターマスを含めて
１００億トンか・・・w
ゴンドラ自身の動力で上り下りしたら、燃料その他で重量がとんでもないことになるぞ。
なんせ36000kmを無補給で上昇しなければならないからな。
その重量に耐えるために炭素繊維リボンをごつくしなければならないw
ついでに、ロケットで打ち上げるのと大して変わらなくなるのでは？
ゴンドラを外部電力で動かすとなると、軌道エレベーターはワイヤーだけでなく、
荷物を上げ下ろしするためのレール、おそらくリニアモーターのコイルと電力ケーブルも
必要になる。
こっちもトータルですさまじい重量になりそうだな。
例えば、東京スカイツリー並の１メートルあたり１００トンとすると、カウンターマスを含めて
１００億トンか・・・w
928名無し三等兵
2025/09/22(月) 10:37:18.13ID:Er1FhKf6929名無し三等兵
2025/09/22(月) 17:20:13.69ID:/6kvMOuV >>913
温度に関しては、大気圏再突入ができるんだから
耐えることは可能でしょう。
速度的に可能なら，
問題はセンサー類のブラックアウト時間だけど、
そのあいだは、外部から誘導すればできんことはないとおもう。
つうことで、できそうな気がする。
まあ、だから、防衛省もMDにも言及してんだろうな。
温度に関しては、大気圏再突入ができるんだから
耐えることは可能でしょう。
速度的に可能なら，
問題はセンサー類のブラックアウト時間だけど、
そのあいだは、外部から誘導すればできんことはないとおもう。
つうことで、できそうな気がする。
まあ、だから、防衛省もMDにも言及してんだろうな。
930名無し三等兵
2025/09/22(月) 20:55:04.67ID:mW8axxK4 >>928
>カウンターウェイト使うでしょ
高度によって働く重力が変わるので、釣り合いが取れない
高度3万6000kmで働く重力は、地表の僅か2.26％
なので、クライマーには自力昇降能力を持たせるしかない
>カウンターウェイト使うでしょ
高度によって働く重力が変わるので、釣り合いが取れない
高度3万6000kmで働く重力は、地表の僅か2.26％
なので、クライマーには自力昇降能力を持たせるしかない
931名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:11:51.42ID:4Z0E0ESF >>930
起動エレベータ全体から見たら屁だな
起動エレベータ全体から見たら屁だな
932名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:19:39.23ID:4Y4n4GAM そうね、そんなの無視できるくらいの大質量だとしたら、そもそも構造的に成り立たないよね
933名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:27:49.46ID:4Z0E0ESF ウェイトも技がある
専門用語がわからんが、ウェイトが数珠つなぎのようになって
一番下から順に着地していくことによって徐々にウェイト量が減っていく仕組みだ
専門用語がわからんが、ウェイトが数珠つなぎのようになって
一番下から順に着地していくことによって徐々にウェイト量が減っていく仕組みだ
934名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:29:15.43ID:4Z0E0ESF それで最初っから最後までほぼ釣り合い保ったまま昇降できる
必要動力は極めて少なくて済む
必要動力は極めて少なくて済む
935名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:47:21.20ID:9et4mpaA 観覧車やロープウェイみたいな方式か
936名無し三等兵
2025/09/22(月) 21:49:36.73ID:4Y4n4GAM 結局、張力の問題に戻る
つか、さすがに軌道エレベータの話はスレどころか板違いだろ
つか、さすがに軌道エレベータの話はスレどころか板違いだろ
937名無し三等兵
2025/09/23(火) 08:39:11.90ID:2VJjn9Op 衛星軌道上の兵器の話ならまだしも宇宙開発のスレではないからな
今のところ宇宙に物資輸送するコストが高すぎて
宇宙でレーザーやレールガン運用みたいなのは想像の域を出ないjって感じだけど
今のところ宇宙に物資輸送するコストが高すぎて
宇宙でレーザーやレールガン運用みたいなのは想像の域を出ないjって感じだけど
938名無し三等兵
2025/09/23(火) 09:43:07.63ID:dpjY8SDL レールガンはコンデンサバンクの重量が輸送と兵站のネックになると思ってたが
レールガン一式は155mm榴弾システム一式より遥かに軽い
155mm榴弾は常備砲弾1000発が必要で1000発＋トラックで総重量60-80トンになる
ここに牽引砲を載せても一式重量は最小80トン以上
砲兵レーダーや建設機追加で一式重量は100-150トンになる
105mm榴弾であってもシステム一式は70トン近くになる
またマンパワー依存が高く人員＋食料物資が1門10トンを超える
たいしレールガンはレールガン+コンデンサ一式が40-50トンである
消耗品の電源用燃料、交換用コイル、弾丸の重量は
弾丸3000発+交換用コイル30基+燃料1.5トンでわずか3-5トンで済むため
補給負担が軽い、小さい
155mm砲システムは輸送艦で一式10-30門しか搭載できないが
レールガンであれば50-80門搭載できる
軽いため空挺団がヘリコプターで一式を空輸することも可能
この場合コンデンサはコンテナ型で移動用トレーラーは含まない
そしてレールガンのために新たに新規生産する必要がある装備はレールガン+砲弾+交換用コイルだけになる
その他製品は既にある民生品の転用が用意で緊急時は民生品を引っ張ればいい
一見負担の大きいコンデンサと電源はレールガン一式の総重量の50-70%に相応するが
これは大量補充できる民生品なので平時から余剰配置して逐次消耗する戦略も取れる
レールガン一式は155mm榴弾システム一式より遥かに軽い
155mm榴弾は常備砲弾1000発が必要で1000発＋トラックで総重量60-80トンになる
ここに牽引砲を載せても一式重量は最小80トン以上
砲兵レーダーや建設機追加で一式重量は100-150トンになる
105mm榴弾であってもシステム一式は70トン近くになる
またマンパワー依存が高く人員＋食料物資が1門10トンを超える
たいしレールガンはレールガン+コンデンサ一式が40-50トンである
消耗品の電源用燃料、交換用コイル、弾丸の重量は
弾丸3000発+交換用コイル30基+燃料1.5トンでわずか3-5トンで済むため
補給負担が軽い、小さい
155mm砲システムは輸送艦で一式10-30門しか搭載できないが
レールガンであれば50-80門搭載できる
軽いため空挺団がヘリコプターで一式を空輸することも可能
この場合コンデンサはコンテナ型で移動用トレーラーは含まない
そしてレールガンのために新たに新規生産する必要がある装備はレールガン+砲弾+交換用コイルだけになる
その他製品は既にある民生品の転用が用意で緊急時は民生品を引っ張ればいい
一見負担の大きいコンデンサと電源はレールガン一式の総重量の50-70%に相応するが
これは大量補充できる民生品なので平時から余剰配置して逐次消耗する戦略も取れる
939名無し三等兵
2025/09/23(火) 09:47:20.57ID:dpjY8SDL 榴弾砲兵の弱点はシステム一式が重く砲弾の持続的な補充が不可能というネックがある
レールガンはここに縛られることがなく無限に補充できる
兵站持続性は砲兵よりもミサイルよりも大きい
離島沖縄に砲兵と戦車を運搬するのは困難だが、レールガンは余剰に配置可能であり
平時に基地内にコンデンサを余剰展開しておけば
消耗品はヘリコプターで逐次補充できる
射程距離が長いため設営するポイントもスペースのある大型演習場近郊においておけば
大きな機動と陣地転換なく使える
空港ー重要港湾ー演習場の3点に固めれば日本全域を簡単に射程内に収められる
トータルのコストはPAC3よりはるかに安い
レールガンはここに縛られることがなく無限に補充できる
兵站持続性は砲兵よりもミサイルよりも大きい
離島沖縄に砲兵と戦車を運搬するのは困難だが、レールガンは余剰に配置可能であり
平時に基地内にコンデンサを余剰展開しておけば
消耗品はヘリコプターで逐次補充できる
射程距離が長いため設営するポイントもスペースのある大型演習場近郊においておけば
大きな機動と陣地転換なく使える
空港ー重要港湾ー演習場の3点に固めれば日本全域を簡単に射程内に収められる
トータルのコストはPAC3よりはるかに安い
940名無し三等兵
2025/09/23(火) 11:18:12.27ID:Z+YzMZcc >>938
バラックセットで各パーツを開発中なのに、展開時の重量まで確定しているのかw
バラックセットで各パーツを開発中なのに、展開時の重量まで確定しているのかw
941名無し三等兵
2025/09/23(火) 12:56:21.61ID:SzY4Gggo 糖質の人なのかなと思っている
942名無し三等兵
2025/09/23(火) 21:42:54.97ID:Bzlw3rNW943名無し三等兵
2025/09/23(火) 21:44:46.86ID:/ZBGoguV944943
2025/09/23(火) 21:45:26.08ID:/ZBGoguV 誤爆、無視して
946名無し三等兵
2025/09/24(水) 07:01:51.37ID:L2y7ABCm キャパシティに充電する時間が大変だ
947名無し三等兵
2025/09/24(水) 07:07:12.53ID:L2y7ABCm 十字型の断面の砲弾にすれば、直進性が良くなるんじゃないかね
風 ｜｜ 風が通りぬける
｜｜
￣￣ ￣￣ 弾体
￣￣｜｜￣￣
風 ｜｜ 風
風 ｜｜ 風が通りぬける
｜｜
￣￣ ￣￣ 弾体
￣￣｜｜￣￣
風 ｜｜ 風
948名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:29:37.34ID:00DrqIWg >十字型の断面
頭から尻までその形状だと、表面積がデカいから空気抵抗がマシマシ
有翼弾の安定翼が尾部にしかないのはそのため
頭から尻までその形状だと、表面積がデカいから空気抵抗がマシマシ
有翼弾の安定翼が尾部にしかないのはそのため
949名無し三等兵
2025/09/24(水) 09:49:15.49ID:GdkvPAle950名無し三等兵
2025/09/24(水) 13:25:08.83ID:xFOYJSd7 極超音速領域だと例え四角形でも真っ直ぐ飛ぶ、ただ空気抵抗で減速は早いけどね
だから速度が超音速や亜音速域まで落ちた時の安定性まで考慮するなら空力形状は大事だけど
だから速度が超音速や亜音速域まで落ちた時の安定性まで考慮するなら空力形状は大事だけど
951名無し三等兵
2025/09/24(水) 20:36:32.92ID:AIkvFwCr >>938-939
2024年の防衛技術シンポジウムでは、レールガンの電源システムを将来的に3分の1程度に小型化する見込みだと解説されてたよ
パネル解説では、現状では急速充電部とパルス電源部は同じくらいのスペースで描かれていて
まず、急速充電部を年後に半分に、次にパルス電源部を10年後に10分の1にする計画だってさ
・5年後に、急速充電部を1/2小型化
・10年後に、パルス電源部を1/10小型化
およそ今の3分の1の容量にすることを目指してるんだとか
2024年の防衛技術シンポジウムでは、レールガンの電源システムを将来的に3分の1程度に小型化する見込みだと解説されてたよ
パネル解説では、現状では急速充電部とパルス電源部は同じくらいのスペースで描かれていて
まず、急速充電部を年後に半分に、次にパルス電源部を10年後に10分の1にする計画だってさ
・5年後に、急速充電部を1/2小型化
・10年後に、パルス電源部を1/10小型化
およそ今の3分の1の容量にすることを目指してるんだとか
952名無し三等兵
2025/09/24(水) 21:08:41.52ID:tRtQQ5DL 【速報】韓鶴子、逮捕【統一教会】★7
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕 日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/
世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
の韓鶴子（ハンハクチャ）総裁（82）
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。
【悲報】どうすんの！？
韓鶴子（ハンハクチャ、マザームーン）大ピンチ（笑）
自民党の壺議員は、
助けに行かなくていいのか？
ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg
■写真も一緒に撮ったのに
■「大きな力」をいただいていたのに
助けに行かないなんて
薄情過ぎるだろ（笑）
ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg
全部、自民党との関係、ゲロってくれないかな～
（笑）
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕 日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/
世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
の韓鶴子（ハンハクチャ）総裁（82）
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。
【悲報】どうすんの！？
韓鶴子（ハンハクチャ、マザームーン）大ピンチ（笑）
自民党の壺議員は、
助けに行かなくていいのか？
ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg
■写真も一緒に撮ったのに
■「大きな力」をいただいていたのに
助けに行かないなんて
薄情過ぎるだろ（笑）
ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg
全部、自民党との関係、ゲロってくれないかな～
（笑）
953名無し三等兵
2025/09/25(木) 01:10:35.71ID:V8RbPsD3954名無し三等兵
2025/09/25(木) 01:28:10.65ID:trJLzw6s955名無し三等兵
2025/09/25(木) 01:42:57.99ID:2E2SfDnk ものすごい投資とかいう漠然としたもので技術開発がうまくいくなら苦労しとらんでしょ
中国の技術は大したことないって話ももう何年やってんだか
中国の技術は大したことないって話ももう何年やってんだか
956名無し三等兵
2025/09/25(木) 01:50:42.29ID:vzEhY8fc 現行技術の延長線上で、細かくムダを見直してちょっと小型化できますとかなら良いんだけど
「今は無理だけど、今後なんらかの技術的ブレイクスルーが起きたら小さくなるよ」
ていう、半導体産業におけるムーアの法則をアテにした開発みたいなのは
正直あんま褒められたもんではねえなと
戦争起きる前にCCPが内部崩壊してくれたらいいなー て言ってるのとそこまで変わらんっつーか
「今は無理だけど、今後なんらかの技術的ブレイクスルーが起きたら小さくなるよ」
ていう、半導体産業におけるムーアの法則をアテにした開発みたいなのは
正直あんま褒められたもんではねえなと
戦争起きる前にCCPが内部崩壊してくれたらいいなー て言ってるのとそこまで変わらんっつーか
957名無し三等兵
2025/09/25(木) 02:03:14.19ID:trJLzw6s958名無し三等兵
2025/09/25(木) 02:04:15.78ID:trJLzw6s959名無し三等兵
2025/09/25(木) 02:08:45.05ID:2E2SfDnk >>956
レールガン自体全く新しい技術でもないからな
現状兵器として使うには実用に耐えないというのが問題なわけで
電力を発生させる動力も大電力を蓄えるキャパシタも数年で何倍も性能向上するような見込みはあるのかとね
なんとなくな方向性でやってたらいつまでたっても完成しないプロジェクトになりそう
レールガン自体全く新しい技術でもないからな
現状兵器として使うには実用に耐えないというのが問題なわけで
電力を発生させる動力も大電力を蓄えるキャパシタも数年で何倍も性能向上するような見込みはあるのかとね
なんとなくな方向性でやってたらいつまでたっても完成しないプロジェクトになりそう
960名無し三等兵
2025/09/25(木) 03:02:37.69ID:vzEhY8fc 動力というかジェネレータについては、キャパシタへの充電に時間掛けていいなら現行性能でも間に合いはする
問題は結局、キャパシタのサイズなんよな
エネルギー密度と出力密度、レールガンに使うには両方要るから
民生用だと、体積エネルギー密度の上昇には大きな需要があるけど
体積出力密度に対してはそこまでだし
問題は結局、キャパシタのサイズなんよな
エネルギー密度と出力密度、レールガンに使うには両方要るから
民生用だと、体積エネルギー密度の上昇には大きな需要があるけど
体積出力密度に対してはそこまでだし
961名無し三等兵
2025/09/25(木) 04:46:14.10ID:oDEORcnR イスラエルのアイアンビームが普通にすごいと思ってしまった
962名無し三等兵
2025/09/25(木) 05:47:06.96ID:lKGBL/VZ963名無し三等兵
2025/09/25(木) 08:27:57.78ID:Bgdwrh6b 中国は電磁カタパルトも作っちゃったし軍事技術は最早アメリカに次ぐレベルだからなあ
964名無し三等兵
2025/09/25(木) 08:29:25.24ID:p6w7fMww パルス電源の小型化は酸化ガリウムパワー半導体の実用化が前提
実際に近年防衛装備庁でレールガンへの適用を目的とした実証事業が行われている
大電流は目標未達、高電圧は目標未達だったけどね
実際に近年防衛装備庁でレールガンへの適用を目的とした実証事業が行われている
大電流は目標未達、高電圧は目標未達だったけどね
965名無し三等兵
2025/09/25(木) 10:15:53.30ID:V8RbPsD3966名無し三等兵
2025/09/25(木) 10:30:49.06ID:V8RbPsD3 >>962
分かっているとは思うけれど、要素技術とその実装は別だからね
実用化のためには基礎工業力がまんべんなく必要だけど、どうもそれが厳しくなりつつある
せめて自衛隊の軍拡があと5年早ければ、なんてのはたらればにすぎるか
分かっているとは思うけれど、要素技術とその実装は別だからね
実用化のためには基礎工業力がまんべんなく必要だけど、どうもそれが厳しくなりつつある
せめて自衛隊の軍拡があと5年早ければ、なんてのはたらればにすぎるか
967名無し三等兵
2025/09/25(木) 11:34:01.74ID:H/d1biFx968名無し三等兵
2025/09/25(木) 15:59:14.27ID:W8VgMMeK969名無し三等兵
2025/09/25(木) 16:00:18.59ID:W8VgMMeK970名無し三等兵
2025/09/25(木) 16:29:48.48ID:W8VgMMeK971名無し三等兵
2025/09/25(木) 16:46:16.63ID:H/d1biFx >>968
マジで言ってるなら現状認識が足りないぞ
AIScientistと言って、研究の自動化が行われて既に電子的に済むAI分野では自己改良フェーズに入り出してるし
実体の有る分野でもロボットを利用した製薬・化学実験に成功してる
論文の評価とそれを元にした新しい実験構築、実験と論文執筆を行いアルゴリズムの改良に成功してる
しかもこれは計算量に比例するし、データセンターの資源が物を言うと証明された
マジで言ってるなら現状認識が足りないぞ
AIScientistと言って、研究の自動化が行われて既に電子的に済むAI分野では自己改良フェーズに入り出してるし
実体の有る分野でもロボットを利用した製薬・化学実験に成功してる
論文の評価とそれを元にした新しい実験構築、実験と論文執筆を行いアルゴリズムの改良に成功してる
しかもこれは計算量に比例するし、データセンターの資源が物を言うと証明された
972名無し三等兵
2025/09/25(木) 16:56:34.42ID:W8VgMMeK >>971
そういう末端の，AI利用じゃなく開発の方向づけの話。
あと中国の計算機利用がまともにできてるかにも、
かなり疑問がある。まず、第五世代戦闘機でまともなものがまだない。なんちゃってステルスだけ。
さらに、AIも出来損ないしか出せてない。
かなり、根本的にわかってないのでは。
そういう末端の，AI利用じゃなく開発の方向づけの話。
あと中国の計算機利用がまともにできてるかにも、
かなり疑問がある。まず、第五世代戦闘機でまともなものがまだない。なんちゃってステルスだけ。
さらに、AIも出来損ないしか出せてない。
かなり、根本的にわかってないのでは。
973名無し三等兵
2025/09/25(木) 17:08:45.71ID:H/d1biFx >>972
それこそ研究者の人材層は日本より圧倒的に厚いだろ
それをAIとロボットで加速しだしてるのが中華だよ
それに中華のAIも既に出来損ないじゃないし、ましてやコピー品でもない
deepseekでアメリカのフロンティアモデルの一歩前に追いき、そこから更に進んでる
最近では一部のスコアでGPT-5を上回る物も発表してるし、画期的なAI論文は多くは中華からだ
それこそ研究者の人材層は日本より圧倒的に厚いだろ
それをAIとロボットで加速しだしてるのが中華だよ
それに中華のAIも既に出来損ないじゃないし、ましてやコピー品でもない
deepseekでアメリカのフロンティアモデルの一歩前に追いき、そこから更に進んでる
最近では一部のスコアでGPT-5を上回る物も発表してるし、画期的なAI論文は多くは中華からだ
974名無し三等兵
2025/09/25(木) 17:17:23.15ID:HMCzeELw AIの投資額
日本を１とすると中国は10
アメリカは100
日本を１とすると中国は10
アメリカは100
975名無し三等兵
2025/09/25(木) 17:18:06.37ID:H/d1biFx それに科学進歩は研究者や資金の投入量に比例するということが分かってきた
これに関しては筑波大学も発表してる
ノーベル賞級の研究成果やイノベーションの創出を促す研究費配分を解明 | 社会・文化 - TSUKUBA JOURNAL
https://share.google/ZWSgN9BqY0iOHmBDX
これに関しては筑波大学も発表してる
ノーベル賞級の研究成果やイノベーションの創出を促す研究費配分を解明 | 社会・文化 - TSUKUBA JOURNAL
https://share.google/ZWSgN9BqY0iOHmBDX
977名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:49:29.03ID:vzEhY8fc 現行技術でどっちが優れてるかは置いといても
何やるにしたって人口多い方が有利なのはまあ当然っつーか
何やるにしたって人口多い方が有利なのはまあ当然っつーか
979名無し三等兵
2025/09/26(金) 00:12:52.74ID:IvrK94yv980名無し三等兵
2025/09/26(金) 00:23:37.47ID:IvrK94yv まあ、この辺は競争だ
981名無し三等兵
2025/09/26(金) 12:41:38.30ID:6UkiwrQ1982名無し三等兵
2025/09/26(金) 12:43:16.25ID:6UkiwrQ1983名無し三等兵
2025/09/26(金) 13:13:20.62ID:zEeXQjVA >>981
その認識だとマジで現状認識が欠如してるな
まあそれならそれでも良いが、中国はアメリカに迫り、日本が勝手に凋落してる事実は変わらんぞ
選択と集中や大学改革、研究者の任期制による不安定化、そもそも研究に使われる研究費が少なすぎる改革(笑)とか
日本の研究環境はボロボロよ
その認識だとマジで現状認識が欠如してるな
まあそれならそれでも良いが、中国はアメリカに迫り、日本が勝手に凋落してる事実は変わらんぞ
選択と集中や大学改革、研究者の任期制による不安定化、そもそも研究に使われる研究費が少なすぎる改革(笑)とか
日本の研究環境はボロボロよ
984名無し三等兵
2025/09/26(金) 13:27:15.82ID:zEeXQjVA 大学の施設整備に使って、何が研究費だ
985名無し三等兵
2025/09/26(金) 14:28:47.28ID:krup47ab 中国はオープンソースで低コストAIをいきなり出してきたのに
日本はAPI使って海外AIにガワ被せるだけで独自AIすらろくに一般公開出来てないからなあ
松尾教授とかAI専門みたいに言われてるけどだったら独自AI作れよって感じだし
日本はAPI使って海外AIにガワ被せるだけで独自AIすらろくに一般公開出来てないからなあ
松尾教授とかAI専門みたいに言われてるけどだったら独自AI作れよって感じだし
986名無し三等兵
2025/09/26(金) 14:30:47.20ID:u7tSK8qF ただの宗教戦争にしかなっとらんので日本sageもCCPsageも要らねえわ
話が濁るだけだ
話が濁るだけだ
987名無し三等兵
2025/09/26(金) 14:53:46.84ID:z19blhAx AIにもいろいろある。画像解析、識別、補正とかな。
パンピー向け文書作成がなんか儲かりそうなんで
大手IT企業が殺到してるがまあ頑張ればいいんじゃね。
軍事用途には使えんがw
そっちには将棋AIとかの方が有効そうだな。
パンピー向け文書作成がなんか儲かりそうなんで
大手IT企業が殺到してるがまあ頑張ればいいんじゃね。
軍事用途には使えんがw
そっちには将棋AIとかの方が有効そうだな。
988名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:20:55.22ID:krup47ab 日本は生成AIすらまともに作れないのに
戦闘機や無人機と連携する防衛用のAIを作れると思えんからなあ
戦闘機や無人機と連携する防衛用のAIを作れると思えんからなあ
989名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:22:12.81ID:FLpqFh3a >>988
Aiはかなり前からP-1に積んで使ってる
Aiはかなり前からP-1に積んで使ってる
990名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:34:44.64ID:2pMGyov6992名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:38:33.45ID:2pMGyov6993名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:39:38.67ID:2pMGyov6994名無し三等兵
2025/09/26(金) 16:53:24.40ID:1jfACFBe 生成AIはソース公開されてるのに日本はそれを参考にして独自の生成AIすら作れてないのが現状なんだけど
中国がDeepSeekを低予算で作った時点でGPUに金かけれない！！は言い訳になっちゃった
中国がDeepSeekを低予算で作った時点でGPUに金かけれない！！は言い訳になっちゃった
995名無し三等兵
2025/09/26(金) 17:05:51.04ID:2pMGyov6996名無し三等兵
2025/09/26(金) 17:24:56.09ID:SEtu4pJX 日本製（ザコ）
997名無し三等兵
2025/09/26(金) 18:59:00.03ID:zEeXQjVA 今更4oレベルに追い付いてもねぇ
o3レベルなら追い縋ってると言えたけど
o3レベルなら追い縋ってると言えたけど
998名無し三等兵
2025/09/26(金) 21:33:49.59ID:u7tSK8qF999名無し三等兵
2025/09/26(金) 22:13:33.02ID:SEtu4pJX 日本が世界を震撼させる生成AIを作れたか？
笑わせるな
笑わせるな
1000名無し三等兵
2025/09/26(金) 22:16:21.24ID:zEeXQjVA 4oの話は日本ね
中国はアメリカに迫るスコアのモデルを出してる
中国はアメリカに迫るスコアのモデルを出してる
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 77日 5時間 51分 19秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 77日 5時間 51分 19秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【おこめ】ベトナムから密輸のコメを「国産」と偽り販売容疑、ベトナム人ら２人追送検…３００トン売って１億３０００万円稼いだか 大阪 [ぐれ★]
- モーニングショーで女性弁護士、「世界中の国を見渡しても日本ほど中国ともめている国は今はどこもない」「挑発しちゃっている状況」 [muffin★]
- 高市首相「いいから黙って全部オレに投資しろ」“進撃の巨人”のセリフで対日投資呼びかけ [おっさん友の会★]
- 【速報】長期金利、一時1.850％に上昇 ★2 [蚤の市★]
- 【流行語大賞】2025 T＆D保険グループ新語・流行語大賞、高市早苗首相の「働いて働いて働いて働いて働いて」が年間大賞！ [煮卵★]
- 爆笑・太田光、“オールドメディア”呼びに「悔しい。テレビやラジオ、雑誌をもう1回オールドメディアって言わせないくらいにしたい」 [muffin★]
- 日本人がGDP5倍の軍事強国へ戦争を仕掛けてる理由、いまだ不明 [819729701]
- 【高市悲報】モーニングショー女弁護士「世界中の国を見渡しても日本ほど中国ともめている国は今はどこもない。挑発しちゃっている状況」 [802034645]
- 【悲報】タイ🇹🇭、ガチで終わる、出生率が遂に0.9を割り込み日本人以下の出生率へ [339035499]
- 女の子「女の人生がつらすぎる。なんで女ばかり泣かなきゃいけないんだ。1億円払ってでも男に生まれ変わりたい」 [856698234]
- 高市早苗ちゃん。 流行語大賞をゲット [485983549]
- たしかにネトウヨの巨大化は把握してたけど、まさか2025年にここまで一気に気持ち悪い国になると思ってた？ [452836546]