新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 10:14:32.35

龍驤はあの上半身デブがいいのよ
だから戦時新設計急造龍驤改は下半身もデブにする
幅３３メートル　全長２００メートル　格納庫二段　３３ノット　ディーゼルとタービンの併用
機関三列　艦尾も幅３３メートル　ディーゼルとタービンの併用
防御は１９ミリから２５ミリ　多層直方体構造　水密区画の強化
機関内側の柱の強化１９ミリ装甲　飛行甲板は２５ミリ　外板は機銃掃射対策で２５ミリ
ガソリンタンクと爆弾は最小限で幅の広い部分に配置　魚雷対策は５層の隔壁　重油層あり

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:17:50.52

日本軍の場合、下段格納庫って船体内にあるよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:36:01.84

141cm砲の砲弾の重さは43トン…思ったほど重くないな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:39:15.98

>>3
下段格納庫の床が上甲板、つまり強度甲板だよ
皆んな格納庫は船体内にはない

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 15:07:20.72

>>2
全長200ｍで幅33ｍ

ダコタの船型で33ノットねぇ
ダコタより全長が長く機関も強力なアイオワで発揮できる速力なのに・・・

詳細に検討せんでも問題外の妄想だってわからんのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 16:17:46.04

>>2
あと知恵だけど、米国の護衛空母を丸パクリして量産するのがよろしい
大鳳も信濃も雲龍も葛城も要らん
週間空母とはいかんが月間空母くらいになるやろ
パクリ元より先に護衛空母ばかり造って数で押すんや
どうせ負けるけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 17:29:24.93

>>7
護衛空母を作って何に使うのか？
日本の航路は陸上機でも充分網羅できる場所にあるので、船団護衛のための空母など不要だし、
そもそも無体な数の空母に載せる艦上機を用意できない。

とりまカタパルトかRATOさえあればG18型空母がベストだと思うな
航空機輸送も出来れば、空母機動戦に参加するための最低限の性能も持ってる。

G18型　42機
1.55万トン　水線長208m　水線幅22m　8万馬力　速力30ノット

コロッサス級　48機
1.36万トン　水線長198m　水線幅24.38m　4万馬力　25ノット

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 19:01:36.05

空母の数を増やすとかじゃなくて、基地航空隊とちゃんと連携して迎撃することよな。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 00:23:21.29

>>7
パイロットが足りない問題はどうしよう。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 03:22:41.33

米空母には開戦時には当たり前？に付いていた飛行甲板のエレベーターの枠の自動昇降下式の落下防止柵（普段はエレベーターの降下と同時に柵が自動であがってくるが当然出ない様にも切替可能？）はCV-2,CV-3,CV-5あたりは艦の新造時から付いていたんでしょうか？それとも新造時は自動昇降下では無かったけど、その後に改良したんでしょうか？

日本空母の場合だと遂に終戦まで自動にはならなかった様で、
柵はあったにはあったけど、あくまで手作業での組みたて・設置だっので、普段の作戦行動中に立てる様な事は殆ど無かったらしいですが。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:47:08.00

>>11
そんなのは機構的には簡単につけられるから、つける気があったかなかったかの違い
日本にそんな気があったとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:53:34.67

>>12
落ち無ければ　ヨシ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 11:22:18.57

>>9
それが出来れば理想だよね
電探、無線通信などの設備と、連携運用する組織、訓練など実現のハードルが高い
当時は見果てぬ夢、現代の米本土で実現してるものも完璧には遠い

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:16:59.85

つか基地航空隊が空母機動部隊と上手く連携して勝利した例ってミッドウェーだけ、
100歩譲って第三次ソロモン海戦くらいじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:29:34.79

米軍もダメだけど日本はもっとダメ
だいたいコレ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:44:48.19

CICのような、現代では常識になる情報管理システムをアメリカ軍は実用化してたからね
このあたり、日本軍は無頓着に近かったし…

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:43:44.77

あ号作戦、艦隊と基地航空隊の総力を挙げて迎撃するって実際決めてたわけでしょ？
各個撃破される前に戦場に揃う、ってだけでも難しいんかねえ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 10:58:58.06

決めても出来なかったんだから難しいんだろうね
決戦という事でみんな連携できるよう凄く頑張ったけど連携は出来なかった

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 15:02:17.75

艦隊の動く速度は時速40kmくらい。
町中の自動車道だとクラクション鳴らされたりするレベル。
前線の出撃港からあ号作戦の海域の広さと比べるだけでも同期の取りにくさがわかる。

しかも戦時、こちらは滅多に電文すら届かないので上手く行ってるのか、撃退されたんじゃないのか？疑心暗鬼のまま緊張状態が続く。
敵には偵察機やらで丸見えなんじゃないか？
作戦も事前に情報が漏れてるのでは？前線で指揮をとると、内地では解らないこちらの情報漏れが何となく肌でわかる。

敵と遭遇した、敵機の空襲をうけた、作戦に遅れが…情報がない分味方の方はすでに敗退したのでは…

こんな状態で同期が取れる訳が無い。

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 15:04:29.00

一回ビアク島に行ちゃったからな。
移動だけで損耗した。

2月にテニアン島空襲で第1航空艦隊のかんじんかなめの第761航空隊が半分やられて
6月でも索敵に使って逐次損耗してた。
索敵は索敵用の航空隊あるのになぜ1式陸攻使う。とかそこら辺からグダグダ　

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:16:29.90

マリアナ沖の頃はタンカーが不足してたから予め進出して待ち受けるって作戦が取れないからね
しかも敵の潜水艦はフリーハンドで待ち受けてる訳で
本来はパラオ辺りで迎撃すべきだったのに真っ先にGF司令部が逃げ出してるからな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 16:42:37.72

日本海軍の哨戒能力の低さは異常
カタリナは3300機も生産されてるのに二式飛行艇は167機

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:26:01.77

てか米軍の敵偵察機殺すマンぶりは異常。
陸軍の新司偵やら彩雲、水偵なんかは攻撃最優先目標、なので偵察部隊損耗激しくて陸攻隊まで駆り出される。

逆に日本の情報漏洩と情報収集対策気にしなさ過ぎだよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:42:48.91

マリアナ沖海戦では、天山にせっかく装備したレーダーを下ろしてしまうとかやってたからな…

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:53:23.11

>>25
それでも先に米機動部隊を発見したし
偵察隊「は」凄まじい損耗を出しながらも務めを果たしたよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 20:10:07.82

>>25
しかも磁石の規正せずに偵察して敵艦隊の位置を100キロ単位で間違うという

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 20:13:50.30

まぁ戦国時代でも物見は徹底的に狩られたっていうし（これで長篠の武田軍は織田軍の陣地の様子がわからなかった）
敵の偵察機最優先で落とすのは当たり前よね
アメリカの場合カタリナ使ったり機動部隊は艦爆に偵察攻撃させたり
日本の場合水偵や艦攻（防弾なし）じゃ接敵しても長時間は無理よな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 20:27:09.95

レイテ沖では97大艇にレーダー積んで敵艦隊発見してるのよな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 09:11:03.01

水偵で索敵するのってのが実戦でも教科書通りのやり方に縛られるというか。。
艦爆で索敵して爆弾落としていった米はさすが合理的で柔軟

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 19:24:56.45

開戦時において、米空母の艦爆の半数は偵察目的だったからねえ（VS-○名の航空隊）

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:44:16.09

2式艦偵を考えると米軍みたいに彗星で索敵攻撃する運用方法は無かったんだろうか？
2式艦偵は2人乗りで成立してたんだから
ミッドウェー海戦で負けてからは艦攻を偵察に使うようになったが
急降下爆撃で4隻やられたトラウマで艦爆は攻撃に回したい意識が働いてた？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:52:15.76

>>32
そもそも彗星自体が貴重で、第三艦隊にすら満足に配備できない有り様ですから
そんな貴重な機体を接敵の確実性が低い索敵爆撃任務に当てられるかと言えば厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:08:37.81

スピードの遅い水偵で索敵だなんて勝つ気ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:27:53.07

二座は本来索敵機に向いてないんだよ　敵艦を発見した場合に報告電を暗号化して発信する作業を後席が一人で実施しないといけないから、その間は航法を行う事が出来ないので現地箇所から移動出来ない
米軍が当初SBDを索敵機に使ったのは勿論性能が良いからだが三座のTBDの航続性能が足りず索敵に使えなかったのが大きい　そこで空母はSBDの爆撃航空隊と偵察航空隊と二つを積載したんだが暗号化の問題はあり、暗号パネル板と言う発見した敵艦の種類を設定して2枚の暗号盤を組み合わせると暗号が定まると言う玩具みたいな装置を配備したんだが操作を誤る隊員が出た　特に珊瑚海海戦でヨークタウンの索敵機が行ったミスが有名かつ致命的で索敵中に発見した巡洋艦2隻発見の暗号を空母2隻発見で打電した(後の調査で前日に指示された暗号盤設定を朝に新指示された新たな設定に変更していなかった事が判明)
日本空母がいる事を察知していたフレッチャー提督は直ちに全力発進を命令するもそこには日本空母はおらず、捜索の結果近くに祥鳳を発見して撃沈するも日本の大型空母2隻の前に無防備状態となり、錯誤を知ったフレッチャーは索敵機乗員を艦橋に呼びつけて激昂している　これらの戦訓から第一報は平文でも良いって話になっている
三座だと報告電を作りながら航法が出来るので、敵空母から一旦離れて第一報を放ってからまた接触するなどの芸当が可能で日本の三座水偵は訓練されていてミッドウェーなどで巧みに実施している
一方二座だとそれが出来ないのでヨークタウン攻撃終了後に報告電を放っていた小林大尉は一機残って米機動部隊の近くを飛んでおり、戦場に残っている二本線の隊長機が幾つかの艦とF4Fから目撃されている
後席の偵察員は前を向いており機銃は格納していた　大尉は速報を二報まで山口少将に打電しており、詳細な第三報を機内で作成していたと見られている　エンタープライズから支援に駆けつけたプロポスト3世少尉がこの特徴的な隊長機をヨークタウン隊の直ぐ近くで撃墜している

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:30:50.19

>>32
彗星は航続力が取柄だったのに、250ｋｇ爆弾を積んで航続力を減らすとは思えない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 04:59:46.46

まぁ単騎で爆弾落とすはあんま意味がないから、真似せんでも良いよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 05:28:02.89

南太平洋海戦で瑞鳳が偵察のSBDに急降下爆撃食らって大破して戦線離脱
あれ近くにいた瑞鶴や翔鶴なら甲板や格納庫に爆弾や魚雷積んだ機体が並んでたからミッドウェーの二の舞だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:10:20.44

アメリカ軍艦載機は戦闘機でも2機一組で偵察だから
最悪、翔鶴瑞鶴が一瞬にして炎上してたかな。
でも翔鶴瑞鶴瑞鳳のハイローミックスで助かった。
2年後のアメリカ軍高速機動部隊もインデペンデンスやプリンストンが被害担当艦になって
被害最小限に。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:42:27.71

偵察に三座が有利なのは分かるけど
零式三座の後継は二座の瑞雲だよね・・・
三座水偵の後継機なんて開発されてたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:40:37.99

彩雲じゃないのかな。水偵では無理と諦め艦偵に

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:40:48.92

結局、元々の役割であった戦艦の着弾観測の呪縛から逃れられなかったんじゃないの？

司令部偵察機みたいな戦略的な偵察機はあったけど、もっと現場で索敵する様な戦術的な偵察機はなおざりにされ続けたし、偵察機を空母に乗せるぐらいならもっと攻撃できるものを載せるっていう攻撃精神的なものが支配してたし。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:06:29.38

弾着観測機と偵察機は別物よ
弾着観測機に航続力は要らないし、空戦能力や機上観測鏡という専用機器が必要

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:11:35.50

7試水偵　　　→94式水偵
10試艦偵　　→97式艦偵
12試二座水偵 →不採用
12試三座水偵 →零式三座水偵
13試艦爆　　→二式艦偵
14試高速水偵 →紫雲
14試二座水偵 →16試水偵→瑞雲
【開戦】
17試艦偵　　→彩雲

12試から16試までで三座水偵の試作が無いのは
おかしいとまでは行かないけど不思議な気はする

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:14:40.26

二式陸上偵察機の存在なんかも考え合わせると、零式や二式ズがあれば偵察はまず十分、と思ったのかも

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:57:33.20

>>43
言いたかったのはさ、大鑑巨砲主義がはびこって偵察機が戦艦の見通しを拡大するだけのものにとどまって、これから航空機の時代になるというのに、それ以上の重要な存在になるものだと想像する力を持ち得なかったってこと。

戦艦が主で飛行機が従という概念にとらわれてたんじゃないかって。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 06:14:17.01

日本海軍は戦前から戦中まで偵察機を非常に重視していて多様な機種を開発・運用している印象だけど
水偵のEから始まる機種が艦戦のAや艦攻のBよりはるかに多いことや、陸偵なんておよそ海軍が開発するのは変じゃないかと言うものまで開発している事に表れている。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 08:58:46.73

日本海軍って情報軽視だから攻勢から防勢に転換したら一方的に奇襲され続けたイメージしかないな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 09:18:23.81

攻勢の時期だった昭和17年前半でも米空母機動部隊のヒットアンドアウェイ奇襲を喰らい続けているし、
索敵・哨戒系の情報収集には一生懸命だったけど力が及ばなかったのが結果だと言う印象
防諜には力の配分が足りなかった。これは米軍はもちろん陸軍に比べてダメだった印象だ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 09:41:30.27

ドーリットルの日本本土空襲も漁船改造の哨戒艇が命がけで通報したのに
余裕かましてて奇襲されたしな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:00:55.71

すべてはレーダー軽視のせい

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 10:13:28.10

アリューシャン作戦当時の伊勢には試作電探積んで役に立ったという
インド洋作戦でも南雲機動部隊が爆弾落ちるまで敵機に気づいてなかったり対空監視レベルは酷い物だった

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 12:44:55.78

最後にして最強の戦艦２隻
巡洋戦艦ピョートルとナヒモフ
ナヒモフは近代化改修して現役復帰
ピョートルは…廃艦になるとの情報も出てます
事実なら残念です

ところで、今度海自が創るデカい護衛艦は戦艦サイズですが、これも戦艦と言って良いのかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 13:01:43.27

>>40
零式水偵のあとには紫雲や瑞雲と言った水上機開発が続いていたし、零式水偵自身非常に良く出来た作品だったので、新水偵開発は後回しになっただけでは。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 13:05:24.54

呼称は護衛艦だけど、基準排水量12,000トンのイージス・アショア代替艦はCG、いずも型はCVMとなることが決まってるので、対外的にはミサイル巡洋艦、多機能空母となる。
約80年ぶりにステルス的ではあるが日本に巡洋艦と空母が復活する

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 13:09:46.44

>>46
日本は曲がりなりにも彩雲とか開発してたので、米軍よりましかと。

日本は大艦巨砲主義だって考えは間違っていると思う。
当時はどの国もさして変わらず戦艦主義だった。
もっとも戦艦主義に固執し進んでいたのは米国の方。
ワシントン、ダコタ、アイオワ、果てはアラスカを見ても巨砲主義を日本より進めている。

新しい戦い方に切り替える技術と工業力そして実行力が米国より大きく劣っていただけ。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 14:57:07.02

太平洋戦線で陸上への艦砲射撃以外で戦艦が唯一使い物になった戦場であるソロモンに
大和を出し惜しみして金剛級2隻失ったり馬鹿なのかなと思う

夜が明けたらヘンダーソン基地の航空機による反撃っていうなら瑞鳳辺り護衛で１隻付けりゃいいだけだろと
別に敵機撃墜しなくても戦闘機が爆撃や雷撃の妨害するだけで十分なんだし

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 15:02:14.74

水上戦闘艦を主とする部隊に空母同行させて、突っ込んでいくのって日米はやった例があるのかな。
イギリスはやっている印象だが

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 15:17:31.05

>>57
言い訳ばっかりで、本気度が感じられないんだよね
アメリカは就役後の新戦艦を回航して投入したのに

日本が無条件降伏するまで許さないと決めたアメリカ
どこかで一撃すれば講和できると甘えた日本
勝負にならんわな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 15:23:15.35

大和を失う結果になる可能性も大きいね。
近すぎるから舷側装甲抜かれる。
そうなっても戦局に大して影響は無いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 16:09:21.00

まぁ大和投入するなら大和一隻だけってことはないだろうしなぁ
長門級2隻も一緒に連れて行くんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 17:54:54.70

比叡、霧島、長門、陸奥、大和の5隻投入なら被害はどれか1隻喪失くらいが最大で残りは帰って来れたかもね
またワシントンとサウスダコタは仕留められた可能性が高くなるね

しかし、決戦級の戦力投入だからなかなかの決断だ。
重油消費も凄くなる。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:10:56.32

扶桑　山城でいいよ　飛行場砲撃に専念する
霧島と大和と長門　陸奥で新戦艦をやる

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:19:46.47

この頃の扶桑、山城は瀬戸内海にずっといた。なのでまず連れて来るのが一仕事で、重油も食うだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:24:09.07

敵艦隊とヘンダーソン基地粉砕すればガダルカナルの勝敗は決するんだから
ここで投入しなくてどうするって感じではある

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:36:30.06

ガダルカナルは決戦場だと正しく認識して、最後の一隻まで投入したのは米軍だしね

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:50:32.43

偵察と情報収集に失敗して、米軍が新しい飛行場を作ってることを察知できなかったから…
大和だろうがどの道、航空機の追撃を日の出後にくらってアウトじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:51:05.65

>>11,12
お気入りに付いて無かったいわれて脊髄反射で肝心の質問に答えるどこじゃなくなったか…別に付いて無いことが悪いなんて意味のこと一言も書いてなかろうに
当時の海軍軍人や艦政本部の人間みたいな反応なのな。聞いたら泣いて喜ぶな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 18:59:29.07

金剛級投入した2回のヘンダーソン基地砲撃は
どちらの時も空母が上空直掩担当してるけどな
そもそもこの時期の米軍の航空攻撃ごときで大和が沈む可能性ほぼないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 19:07:33.70

戦艦の装甲を撃ち抜くための砲弾と、飛行場を破壊するための砲弾は、種類が別々だよな？
1隻が2種類積んでいくのか、それとも役割分担するのか。
ミッドウェイみたいにあれもこれもとならなきゃいいが（

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 19:10:45.41

米海軍はここで新戦艦2隻失おうがガダルカナル奪還されようが昭和19年半ばには平気で倍返しできちゃうとこが困るよね
帝国海軍もそれを分かっているのが切ない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 19:26:49.68

戦艦の乗員数千人の多くが太平洋の海の藻屑になったらアメリカの戦意に少なからず影響はあったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 19:47:57.73

ガダルカナル島で戦死戦傷捕虜で数万出したらアメリカ国民も戦争は簡単に終わらないと理解するだろうな
カサブランカ会談で無条件降伏求めた流れを変えられるかどうか

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 20:12:17.09

復仇に燃えて怒り100倍になるかもね

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 20:28:31.55

>>73
マンハッタン計画進行中なので

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 20:38:04.14

無条件降伏の条件が無いなら1943年勝ち続ければワンチャン

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 00:56:32.93

>>72
フィリピンで米兵3万名(フィリピン兵を含めると15万人)が撃破降伏させられても戦争止めようって話にならないんだから、マスコミが騒ぐぐらいでしょう
ガダルカナルは勝っても負けても大戦全体の帰趨に大きな影響がある訳でも無い戦場なのでゴムレーを更迭したタイミングでは米軍首脳部は撤収も已むなしと考えていたと思うぞ
米軍が追い詰められていた時に日本側も力の限界で後一歩の所で局地的大勝利を逃してしまうんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 02:01:11.01

大型艦艇が乗員もろとも沈んでその多くが犠牲になったときのインパクトの大きさは、ごく短時間で人と国力の象徴たる大型艦艇が文字通りごっそり消えてしまう点で、陸戦で多くの戦死者を出した場合の比ではないと思う。
マレー沖海戦の時も残存艦艇をもっと徹底的に叩くべきだった。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 02:03:13.23

インディアナポリス撃沈後の米の対応を見ても明らか

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 07:05:06.11

真珠湾を忘れるな

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 11:17:09.15

真珠湾で騙し撃ち喰らって戦艦8隻が撃沈波で戦死2000名以上を出して国民世論が激昂しているんだから、更に一隻沈められたぐらいで外交政策に何らの影響もないよ
準備をして臨んで完敗した第一次ソロモンに関しては調査委員会が設置されて軍法会議にかけられると見たボードがピストル自殺をしているが、これが一番大きな影響があった事件と言えるだろう
それでも調査委員会が開かれて自殺者が出るくらい徹底的に調査した報告書が提出されて戦訓として生かされているんだから毎度有耶無耶にしちゃう帝国海軍とは随分と違う

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:17:41.49

奇襲じゃなく普通の海戦で最新鋭戦艦2隻一気に撃沈されましたはさすがに国民が知ったら衝撃だろう
まぁニミッツは損害隠すだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:41:00.65

マリアナ沖海戦の失踪者とか海戦の怖さがわかる

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 14:17:40.31

>>82
まぁ最新鋭戦艦がマレー沖で沈められちゃったわけだけど。

チャーチルが愛犬(ブルドック)抱えて男泣きしたらしい。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 14:32:49.03

>>82
後続の戦艦をドシドシ作っているんだから相打ちなら充分だろ　日本側はには後続がないんだから
それと海軍の報道規制を責任者はニミッツではなくキング　ニミッツは殆ど報道関連にタッチせずマスコミが喜ぶ様な事滅多に言わない提督だった
キングは第一次ソロモンの敗北とワスプの撃沈について報道管制をかけて秘密としたが両事件は直後からマスコミが嗅ぎつけてしまって中間選挙で海軍が隠し事をしている事が問題となった　
この中間選挙のタイミングは正に米軍がガダルカナル島上で最大の危機に直面していた時で、続いて島からの撤退か降伏が大ニュースになる可能性があった　OWIはキングに辞任を仄めかしまでした
ここにキングはマスコミに全てを説明する方針に切り替えて、毎週末必ず海軍省にマスコミを集めて全てを説明する事にした　参加した記者たちは全ての質問に率直かつ正確に説明するキングの姿に驚愕する(但しシカゴ・トリビューンがミッドウェー勝利の特ダネとして報道してしまった日本軍の暗号を解読していた件に関連する情報は別)
ありのままの事実を説明した上でこの事実は何時まで非公開にして欲しいと戦争遂行の為の協力を記者達に要請する様になりマスコミ各社からの支持も取り付けた　なので戦時中の米海軍に対する報道は協力的になり、世論は融和的にコントロールされる
キングが初めて定例記者懇親会を開催したのは丁度第三次ソロモン海戦の直前で、海戦に関する情報は仔細が定例会でマスコミに説明された　なのでこの海戦の勝利でガダルカナルではアメリカが勝てそうだと言う報道が漸く為された訳だな

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 15:03:19.00

>>85
＞それと海軍の報道規制を責任者はニミッツではなくキング　

無職の引きこもりは社会に出て組織を理解した方が良いよｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 16:05:31.95

さすがに連合艦隊司令長官の乗った大和が探照灯照射はしないだろうから
長門か陸奥か金剛級かは知らないが他が探照灯照射して
被害担当艦になってる間に大和の水平射撃でサウスダコタ轟沈だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 16:15:44.10

サウスダコタとワシントンの乗員で計4000名ぐらい？随伴艦艇も含めて5000名弱が一晩で消えたらアメリカの世論も黙ってないだろう。
第一次ソロモンの戦死者が1000名ぐらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 16:32:57.31

ソロモンで大和が出撃して米新鋭戦艦を壊滅させた場合
アメリカは一度建造中止したモンタナ級を急いで復活させるだろうけど
どれだけ急いでも完成まで3年はかかるだろうし武蔵も出そろう1943年以降は
米戦艦の行動は常に大和級の出方に怯え続けることになる

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 17:27:04.99

逆に大和が返り討ちにあうかもな
霧島のように、レーダーを活用されて一方的に撃たれたら手の施しようがない

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 18:07:20.90

>>86
1942年6月に大統領令で戦時情報局(OWI)がワシントンD.C.に設置されてんだからハワイにいるニミッツが対応する訳ないだろ　アホ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 18:17:53.11

>>87
帝国海軍では探照灯照射をして艦隊に目標を指示するのは基本的に旗艦の役割だよ　漸減作戦の夜戦戦策では2F旗艦の4戦隊が照射する事になっていた
まさかにGF司令部が自分は隠れて部下に照射させたら、それこそ言っている事とやっている事が違い過ぎるって非難されちゃうわ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 18:40:13.53

>>90
射距離8400ヤードで撃ち合ったんだから、幾ら大和でも耐えられない　先に当てた方が有利なので大和なら勝てた筈になったかは・・　
あえなく沈められたら静岡のプラモ産業の隆盛は無かったかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 18:52:22.02

>>91
>>652
三船敏郎は海軍軍属だったから帝国海軍の提督の佇まいや身のこなしを実際に見て知っていた　だから様々な提督を演じたし映画館に来た元海軍軍人達からの評価も高かった
今リメイクしたらYUKIKAZEみたいになるのは避けられない　太平洋の嵐で良いじゃないか　あぁ決戦航空隊とかも観てみたら

>>655
三船敏郎は陸軍だろ
物知らず

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 19:44:21.40

ニミッツは自軍の損失を重巡ですら隠した
馬鹿なルーズベルトが勝手にアドリブで記者会見で損失公表した時は激怒した
有名な話だよ
>>91
史実も知らないし組織も知らない職歴なし引きこもり君ｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 19:48:25.56

>>95
プッw 何でルーズベルトの発表で怒ったのがニミッツがマスコミ対応責任者だって理由になるんだよ
頭弱すぎて草ww

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 19:53:09.63

組織は○○なんだから絶対にこうなんだ！
こんなのが通用するなら政治家に忖度なんて存在しない訳でｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 20:19:29.79

>>89
アイオワ級の建造が続くだけなのでは？
いくらこの戦いで戦艦沈もうと、限定局地戦だけしか使えなくなった戦艦は作らんよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 20:46:13.24

戦艦の乗員って簡単に補充できるのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 21:13:11.93

大和にサウスダコタ撃沈された後のアメリカ海軍の戦艦乗りって
ティーガーに怯え続けたM4シャーマン乗りみたいな状態になるだろうな
戦車戦なら地形利用して隠れたりもできるけど
戦艦同士の砲撃戦だとそんなわけにもいかないしな

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 21:27:42.59

中華空母の福建
電磁カタパルトでJ-15T、J-35、KJ-600が発艦
戦闘機もＡＥＷ機も装備
もはや自衛隊が届かない高みに……

福建なら大和も瞬殺出来そうですね
https://x.com/OedoSoldier/status/1970067493529301444?t=hfNc4HO61olMd3pDYoE5qA&s=19

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 00:13:17.84

煙幕とレーダーで一方的にタコ殴られ役だろ
末期の日本戦艦なんて

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 00:21:21.66

日本の戦艦が活躍できるとすれば1943年まで
ガダルカナルで大和と数隻の戦艦で米新鋭戦艦2隻撃沈して
更にヘンダーソン基地を46㎝砲で完全に破壊して
陸軍の要請で観測機飛ばして艦砲射撃で米軍陣地を破壊
ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年
米豪遮断でフィジーサモアあたり攻撃する気配見せれば必ず残存兵力全力で米海軍は出てくる

リアルは1943年はい号作戦とか空母艦載機を基地に回して無駄に消耗して
戦艦はほぼ泊地でホテル状態という
その間に米軍は兵力増強して1944年にはもう勝負にならなくなってた

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 00:40:02.78

第三次ソロモン海戦当時の46センチ三式弾や零式弾の配備状況ってどうだったんだ？大和に十分な数は搭載されてたのか？昭和18年当時の陸奥だと1門あたり25発しか三式弾を積んでなくて
残り95発はすべて徹甲弾だが。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 10:49:06.47

>>103
1943年、第二次世界大戦の戦況は連合国有利に大きく転じた。大西洋では護衛空母、レーダー、無線方位探知の進歩により対潜戦が強化され、Uボートは大量損失を被って制海権は連合国に移った。北アフリカでは5月に枢軸軍が降伏し、続くシチリア上陸、イタリア降伏によって欧州反攻の足場が築かれた。独ソ戦では2月のスターリングラードでドイツ第6軍が壊滅、7月のクルスク戦でも攻勢が失敗し、以後ソ連が主導権を握って反攻を拡大した。太平洋ではガダルカナル戦を契機に米軍が攻勢に転じ、ソロモン・ニューギニアで優勢を確立、11月のタラワ攻略で中部太平洋へ進出した。さらにエセックス級空母やアイオワ級戦艦が次々と就役し、B29の量産準備や原爆開発も本格化していた。11月末のテヘラン会談では米英ソ三首脳が会談し、ヨーロッパ第二戦線の開設を確認するとともに、枢軸国に無条件降伏を要求する方針を明確にした。
こんな状況で戦艦2隻沈められてアメリカが日本に頭を下げると思ってたら病院に行くべき

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 11:12:12.65

米戦艦2隻撃沈は別として、当時軍令部が描いた戦勝のシナリオは>>103だったんだろうなぁと思う
そしてたとえガダルカナルが思惑通り奪還できても、その先の米国の行動は日本に都合が良すぎる妄想になってると感じる

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 12:58:15.06

ガダルカナル奪還で米豪分断。
島伝いはなく、太平洋を横断して来る米大艦隊を潜水艦による斬減作戦の後、大和、武蔵以下連合艦隊で最後の決戦。マリアナよりましな結果になっていたのでは。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:02:55.17

戦艦2隻で休戦なら、デンマーク沖、マレー沖で３隻沈められて、アフリカとインドがやばくなった英国はとっく降参してるよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:08:54.70

>>107
潜水艦の斬減作戦は夢物語なのは史実が示している。

この時代戦艦決戦の前に必ず航空撃滅戦が展開されるので、それに負けた側は戦艦だせなくなるんで本格的な戦艦決戦は行われない。

航空撃滅戦で負けた側が戦艦決戦挑んだのが、レイテであり沖縄特攻。
史実でも日米問わずそうなる。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:37:06.09

オーストラリアのためにアメリカが決戦するかな？
インドネシアとどれだけ違ったのか
オーストラリアが無くともアメリカの戦争経済は健全なのが現実だろう
それを冷静に考えられる国民なら見捨てる選択もあり得そうだ

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:39:14.35

＞潜水艦の斬減作戦は夢物語

1942年まではぼかすか撃沈破してるから1944年以降の史実は証明にならんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:40:25.89

後世の軍オタとしては決戦が起こるロマンを楽しむのが王道ではある
だが仮定が多すぎてディテールを楽しめるところまで詰まらなさそうでもある

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 13:59:22.96

>>105
ゴミみたいなコピペいらんのよ
お前の頭じゃ自分で考えて書き込む能力ないから仕方ないんだろうが
結論は100年ROMっとけ無能

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 14:06:37.30

なんか勝手に戦艦2隻沈めたら講和できるみたいな話にすり替えてるバカいるけど
このスレで言われてるのは16インチ砲搭載の最新鋭戦艦が大和に粉砕されたら
米戦艦の行動が制限されるという至極当たり前の戦術的な話なんだがな
ミスリードしてる馬鹿が多分一匹いるみたいだが

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 14:33:17.39

戦術？
>>103は43年に講和できると夢物語な戦略を語るから叩かれてるんだろ

＞ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年

独伊の負けが見えた43年に、何で日本だけ講和で許してやらなきゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 14:59:04.50

こいつ日本語通じんな
典型的アスペだわ

>>105と115ってIP同じだし

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 15:33:13.07

アメリカ軍はすぐ逃げる、とか連合艦隊参謀の黒島すら言ってたレベルだからな
現実に激闘が展開されてるのに、どうしてそんなボケた頭してるの？　ってぐらいで連合国軍を過小評価
これじゃ、戦力の逐次投入という最悪の手を何度も演じるのも当然

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 17:20:50.05

>>113
侮辱しまくり
これで罰金いくらかな
10万円か30万円か

https://www.moj.go.jp/content/001375709.pdf

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 22:43:29.58

大和のガダルカナル戦投入は、火葬戦記でよくあった気がするが
現実性となると…
そして大和を磨り潰したとしても、勝てる保証はどこにもない

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 22:54:26.07

>>119
むしろすり潰して、マケター、マケター、モウ打つ手がない、オワッターと戦争を終わらすのも手やで

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 00:37:22.58

シベリア出兵のどさくさで北樺太を占拠しっぱなしにして
満州利権はアメリカと山分けで対露に備えるとか・・・
アメリカとロシアが結んで満州から弾き出される未来しか見えんな

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 06:34:02.63

>>109
潜水艦による漸減作戦は1944年に行われているよ。
米軍が、帝国海軍に対して、だけど。

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 11:15:54.14

満州利権は、時期がきたら中国に返す租借
しかも維持費のほうが高くつく状況
当時、放棄論がすでに出てたように、こだわるようなモンじゃなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 12:58:07.59

>>117
東京空襲されて珊瑚海で祥鳳撃沈されて翔鶴大破して母艦航空隊壊滅してるのに
ミッドウェーに向かう南雲機動部隊は「敵は出てこない、出て来ても軽くひねりつぶせる」なんて軽口叩いてたらしいしなぁ
MI作戦自体の秘匿も全く徹底されてなくて呉じゃ遊女ですらミッドウェー知ってたとか

>>119
別に沈んだなら沈んだで何の問題もない
空母もダメ、戦艦もダメでもう海軍としては打つ手なし

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 15:18:17.54

潜水艦に沈められた戦艦、正規空母

米海軍　　ワスプ、ヨークタウン（止め刺しただけ）

日本海軍　　大鳳、翔鶴、雲龍、信濃、金剛

潜水艦の任務を漸減作戦メインにしてた日本海軍よ米海軍の方が大漁という

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 15:28:36.00

>>125
対潜警戒を自国の潜水艦に合わせてた悲喜劇だろ

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 15:43:29.27

ノモンハンでもジューコフが部隊増強→配置換えしたのを空撮でみて、敵が退却しようとしておる。
今捕まえないと逃げられるので、早く攻めろとはやし立てたらしい。

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 16:54:54.58

日本海軍って張子の虎が調子乗って本物の虎に喧嘩売ってボロボロにされただけだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:04:24.34

機動部隊もなんだかんだ言って弱いのよな日本海軍
珊瑚海は空母3：2で喪失1：1
ミッドウェーは空母4：3で喪失4：1
南太平洋は空母4：2で喪失0：1　←　戦力比考えたら酷すぎ
マリアナ沖　空母9：15で喪失3：0
レイテはもう囮だから除外で

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:27:27.22

結局1年間は暴れて見せるすら嘘だったという
日本海軍って馬鹿だから戦力の集中より分散大好きだしな

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:37:37.72

君たちは山本が英米の工作員だったことを
知らんのか

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:40:00.47

41年10月枢軸側の戦勝確率90%
これをぶち壊した世界史的愚行がチャーチルとルーズベルトが
計画し、山本・吉田茂・来栖にやらせた
真珠湾攻撃

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:41:20.13

大和級は工作精度がよくなかった
命中率が低く、接近戦でない限りやられただろう

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 17:44:49.70

ライン演習作戦のドイツ艦隊司令官リュっチェンす
これも英の工作員

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 18:52:08.30

自分の命を上司に奪われて任務遂行せにゃならんとは。

ブラックやなぁ。

もう宗教やね。

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 20:17:36.56

日本軍は、アメリカに実際に殴りかかる一年も前から出師準備をやっていた
（当然、例のハルノートが来る前）
平時の軍隊が戦時体制に移るには、それだけの時間が必要で
アメリカ軍が本格的に反撃してくるのにも、それだけの期間が必要、と見積もっていたとか…？

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 21:30:57.63

日本はそもそもシナ事変で国家総動員法制定して戦争マシーン化してたんだから準備とか関係ないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 21:42:18.00

欧州で戦争が始まってから1年もの間、何もしていなかったということかな
スターク案、ヴィンソン案を進めていたアメリカ、エセックス級32隻を計画したアメリカに、喧嘩を売る前から遅れをとっとる

資源地帯を占領して、さて第三段作戦は何しようかな、ハワイでも占領するか、いやオーストラリア占領かというあたりにも、終戦に至る戦争構想が無かったことが分かる

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 23:05:27.73

海軍みたいな長期計画も客観性も論理性（そもそも対米7割では勝ち目ゼロだから仕方ないが）もない軍隊が
メインで戦うことになる対米戦するより関特演からそのままシベリア攻め込んだ方がマシだったんだろうな

実際は100万の極東シベリア軍団がいるからバイカル湖どころかチタにすら到達できなかっただろうけど
ウラジオストクの沿海州と北部樺太は確実に占領できるだろうし
史実だとモスクワ前面の大反撃で活躍したシベリア軍団を拘束出来ればドイツ軍の損害も減るだろうしあんな総崩れにはならなかったかもしれない

ウラジオストク日本が抑えればアメリカからのレンドリースは北極海経由だけになるからソ連軍も史実ほど充実しない

海軍はい号作戦みたいに航空部隊だけ派遣してればいい

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 02:36:25.77

日ソ戦が始まれば流石に極東経由のレンドリースは海軍が取り締まるやろ。

と、思うけど米国に忖度して見逃す可能性も否定できんな。

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 10:27:29.69

＞極東経由のレンドリース

そもそもそんなものが成立する余地がない
ウラジオからシベリア鉄道使えないのに

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 11:37:48.17

そもそもレンドリースでロシアが大いに助かって感謝してるのは事実だが、レンドリース無くてもロシアはドイツに勝っていたという話だからな…

ロシアに侵攻していたら、後の反撃で日本は更にどうしょうもないことになっていただろう

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 14:24:15.36

>>142
航空機；1万4千
ジープ；5万1千
トラック；37万5千
戦車：7千
それ以外にも、戦車、鉱物資源、食料、石油、鉄道車両、金塊等も莫大な料を米→ソへ送られている。

流石に最終、無くても独ソ戦には勝てるかもだが、終決時期はめちゃ遅れたんじゃないかな。

そしてこれらの物資の半分はウラジオからシベリア鉄道で運ばれている。

大戦中日本はこれらリースの輸送をソ連に忖度して無視し続けていた

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 14:27:34.15

ソ連が大戦中ひたすら戦車をメインに生産し続けられたのは戦場を支えるソフトスキン類の大半をレンドリースに頼れたから。

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 14:38:01.69

国力からいって、ドイツがソ連を倒すのは元々無理
レンドリースはむしろ反撃に必要なものだった、という説をどっかで見たような

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 15:50:49.89

レンドリースについては…
無くてもロシアはドイツに勝った

だが、レンドリースのおかげで、死なずに済んだ・餓死しなくて済んだ兵士・子供達が一杯居た
レンドリースは大いにロシア国民を助けてくれた

なお、令和のレンドリースは…
レンドリースで支援したキエフ政権の完敗
ロシアの完勝に終わりつつあります

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 17:43:28.10

レンドリースがなければソ連空軍は消滅してたなんて話も見たことあるけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:01:27.21

日本が北樺太侵攻して港を抑えればいいね
シベリアの輸送路も爆撃　空軍基地も抑えたいね

戦力は中国南部とベトナムから撤退して送る

1941年にやる　対米戦争はやらない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:03:24.84

シベリア共和国を設立

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:04:46.80

資源がなくて
南進するとしたらフィリピンとハワイはやらない
最小限の資源確保だけ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:37:26.61

日本がシベリア攻め込めばモスクワ正面で進撃止まるとはいえ
ドイツ軍が総崩れになるかどうかはわからない
シベリア師団が欧州戦線に転用できないんだから
日本が対米戦始めなければヒトラーがとち狂ってアメリカに宣戦布告することもないし
欧州戦線に米軍が参戦することもない
歴史はかなり変わるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 18:56:35.25

>>148
と言うかシベリア出兵の時に他を諦めてドサクサで北樺太ぶんどれなかったのかね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:32:35.96

というか、連合国として参戦して戦勝国になれば良い

そうすれば今頃は国連常任理事国だし、樺太も千島全島も日本のもの
朝鮮は60年代ごろに独立させるのはやむなし
中国は難しいけど、日本が連合国なら蒋介石を米英日で支援するから中華民国
大陸で内戦は起こらず、そこに台湾は返還される

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:41:50.48

>>153
日本が連合国なら台湾を譲渡する必要が一切ないけど
同様に、朝鮮独立は九州や四国が独立するようなものとまで言われていた朝鮮の独立も恐らく無い
日本にとっては喉元に突きつけられたナイフだから絶対に手放せない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:49:57.67

植民地が続々と独立した60年代ごろを過ぎても朝鮮台湾に固執できないのよ
国連常任理事国としては

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:52:14.48

>>155
欧米が手放した遠隔地と
それらの植民地と台湾韓国は本質的に異なるでしょ
そもそも台湾は殆ど日本化完了してたから
60年代に他国に譲渡は有り得ないし
朝鮮半島もそう

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 19:55:34.27

少なくとも台湾の扱いは
ドイツがWWⅠやWWⅡで奪われた土地とか
日本がWWⅡで奪われた千島列島と同じ
1960年代に自動的に戻ってきたりはしないよ
戦争でしか取り返す方法はない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:12:54.24

アイルランドとかと同じ感じかな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:34:26.73

そうそう、北アイルランドと同じ感じ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:41:23.01

じゃあKRAとかTRAがテロを繰り返す国になるんだね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:49:30.99

火葬戦記並みのイフ
何の意味もない

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:56:42.58

>>160
もう起きてないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 20:59:36.71

仮に、陸奥爆沈の原因が放火だとして、放火犯が未遂に終わるという軽微な歴史変更をする。
するとスリガオ海峡に長門と陸奥が現れる（？）

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 21:02:17.76

>>163
長門は大和型と同行
陸奥の速力は大分落ちてたようだから
スリガオに回されたんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 23:12:29.93

三笠も謎の自爆沈を２回やってるから、日本の戦艦が自爆沈するのは伝統なのだろうな

大和も長門もそのうち勝手に自爆珍して沈んでたろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 23:22:28.13

大和の場合弾火薬庫の強力な冷却装置あるから自然発火はないだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 00:25:30.32

陸奥爆沈と言うほぼ陸奥喪失の理由を解き明かしたドキュメントの傑作があるにも関わらず
2000年代の軍板で陸奥の喪失理由が謎みたいに扱われてたのが逆に謎だったな・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:13:42.90

>>167
陸奥の爆沈の真相は何だったのですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:53:32.31

アメリカの場合、装填作業中の爆発事故が伝統だけどな。ミシシッピが改装前と改装後に2回、アイオワが1989年にやってる

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 01:56:54.46

>>168
陸奥のwiki見てみ
ちなみに犯人とおぼしき二等水兵の判子が4番砲塔から発見されたことや
砲塔から換装室を介して火薬庫に侵入できることは「陸奥爆沈」に記載されてる内容で
ぶっちゃけwikiに追記したのは俺w
俺より遥かに戦艦に詳しいのが軍板に溢れてた時代なのに、
俺が書くまで「陸奥爆沈」で記載されてることをwikiに書いてる人は全くいなくて
原因は全く分からん的に書かれてたよ

こっからは陸奥爆沈には書かれてなかった内容だけど、
おおかた爆発のどさくさに逃げようとしてた二等水兵が、
三番砲塔火薬庫に火をつける準備をしたあと、
生き残るために四番砲塔に逃げ込んで、爆発のショックで死んだんだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 08:24:59.16

アメリカの支援がないソ連は負ける可能性はある
日本が極東ですべて輸送船を拿捕する
北樺太に飛行場建設
アラスカからの飛行機輸送の中継飛行場を占領

イラン経由はどうするか

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 08:54:41.70

【速報】韓鶴子、逮捕【統一教会】★7
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕　日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/

世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
の韓鶴子（ハンハクチャ）総裁（82）
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。

ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg

ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg

ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg

自民党と維新の会

の支持者＝

マザームーン（笑）の信者（笑）

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 11:26:17.66

>>171
そもそも論としてウラジオを日本軍が抑えた時点で太平洋航路でのレンドリースは成立しない
全て北極圏航路になる

>>169
アイオワのはホモ水兵がやったって話になってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 11:53:57.43

>>171
1918年のロシア侵略をした時も、日本はロシアに敗けたからな

あの時は、日本、アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、カナダ、中華の大連合軍で、火事場泥棒しようとしてロシアに侵略してボロ敗けした

日本人は戦争に弱い民族だからロシアみたいな強国には勝てないのです

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 14:51:50.81

>>173
ホモ心中説はアイオワの幹部が保身のために言い出したもので、後の検証実験で装填ラマーの操作ミスの可能性が最も高いと結論付けられた。

1トン近い砲弾を押し込む時と同じパワーで300㎏装薬バッグを押し込んだためにバッグ間の伝火薬が発火

最近だと当時のアイオワでは副長や砲術関係の士官が主砲の射程を伸ばすための強装薬射撃のテストを繰り返してした最中の事故だったと暴露されてる。
これらの士官たちは事故が起こるとそのことを調査委員に伏せ、さらに事故現場を清掃名目で保存せず、部品を廃棄させるなど。調査を妨害するような事をして
隠蔽と保身に走っていたという証言まで出てる

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 23:20:05.85

>>169
戦後のアイオワまで入れて3回だけなら、帝国海軍をはるかに下回ってるな
この程度では伝統芸とは言えない
むしろ米海軍の優秀さの証明

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:41.70

日本軍の年長兵による兵隊イジメは度を越してたからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:33:43.22

>>177
陸奥に関しては万引き常習者の犯行と考えられてる、
苛めは関係ない

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 01:20:43.88

第三次ソロモンがサウスダコタ、ワシントンvs長門、陸奥ならどちらが勝利したのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 01:35:57.33

>>176
アイオワが自爆沈にまで至ってないが、三笠と陸奥などは見事？に自爆沈してますからね

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 03:00:38.59

>>173
一応指摘しておくと対ソ物資供給はイランルートがあった
ただwikipedia見ても全量の27～45％と数字があやふやだ

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 06:48:17.24

日本側の戦艦が1隻で史実の展開だと、長門でも大和でも結果は同じ日本側の1隻喪失で変わらないだろうけど、
2隻となると史実から変わる箇所が多くて、ケースバイケースとしか言えないのでは無いか。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:30:18.05

モスクワが陥落して拠点を移すとなると、
スターリンや他幹部の暗殺や残っていた国内の内部分裂が始まる

もうそうなるとトルコやイランも参戦する。
もともと彼らの領土だったところを奪いに。

で、ドイツの相手はあとはイギリスだけだ。
優勢になればスペインも参戦してジブラルタル封鎖に協力する。
イギリスの地中海での行動は制約される。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:31:50.78

>>181
日本が参戦すれば独ソ戦の流れも変わるんだから何とも言えんな
アゼルバイジャン経由ってのを考えるとスターリングラードが落ちたらもうペルシア回廊は終了だし

>>182
当時連合艦隊旗艦だった大和が一隻で突っ込むとは到底考えられない
最低でも戦艦3隻は投入するでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:35:33.49

>>130

英米の工作員たる山本は常に日本軍の
優勢を利用せず、接戦になるかあるいは日本側が負けるような
作戦を故意に作っていた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:37:09.09

山本は他の家から養子になった。
そのもともとの生まれた家とはどういう家
だったのか知ってる?

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:48:33.65

3か月ごとにアメリカ軍は膨張していくのだから、
勝とうというつもりがあるなら一気に

投入する戦力を節約して接戦などというのはアメリカを利する
だけ

ということは、「山本は勝とうというつもりがなく、
アメリカを利する意図で行動していた」のだと
理性は言っている

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:52:37.58

売国奴たる吉田茂は
戦争終結後、そのほうびをもらって
首相になり、旧皇族邸に住み、
皇居を見張る銅像が建てられた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:53:21.43

暗号解読など不要だった
吉田茂が教えてくれたからである

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:57:47.05

>>179
対等の条件でで撃ち合うなら、米国だろ
大和型ですらワンサイドゲームになってた可能性もある
それ程機械の精度や信頼性が違ってたからな

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 09:59:47.06

全てを覆い隠す、大戦をめぐる神話が作られ
今日に至るまで戦勝国の戦後プロパガンダとして
汚水のように垂れ流された

今のウクライナ戦争も本来、ユダヤ英米による
ロシア勢力圏要部への侵略に対するロシア側の防衛戦である

ところがユダヤ英米によるプロパガンダの数々が西側諸国を
覆い、フォンなんたら等のユダヤ英米のために働く工作員が
戦争を続けるべく動いてきた。
ウクライナを見捨てていれば、財政は悪化せず、インフレも
ひどくはならない。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:00:29.05

結局戦いは数だよ
霧島は旧式戦艦1隻で最新鋭戦艦2隻が待ち構える海域に突っ込んで沈んだのは当たり前と言える

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:02:40.80

>>180
砲塔爆発と、弾薬庫の爆発と比べちダメだよw
日本も戦時中に戦艦日向が砲塔爆発を起こしたが、外しておしまい、代わりが無かったようだw
アレは薬室内の掃除をする圧縮空気のパイプがウエスで詰まってたのが原因と言われている

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 10:07:52.10

戦前に陸奥が爆沈してたら戦争遂行できないレベルの大問題だったろうけど
1943年6月だともう戦艦自体の価値が激減してたから影響なしと

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 11:36:23.97

>>193
日露戦争とかで砲身がちぎれた写真に敵弾命中と解説してるやつの大半は嘘で、本当は膅発事故という事実は、実はあまり知られていない

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 11:54:14.19

デモイン級ニューポートニューズもベトナム戦争の時にやらかしてたな。砲弾の信管のせいだったらしいが

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 13:31:45.66

>>196
信管って消耗品なのに、精密機械なんだよな
因みに日露戦争の腔発は伊集院信管の欠陥が原因だったとか、強度不足で発射時に壊れて腔内で信管が生きた

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 13:51:23.29

紫電改も20ミリ機銃の筒内爆発でベテランパイロット戦死してたな

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 18:51:12.64

陸奥爆沈の原因だと疑われた三式弾
対空砲弾としても零式弾のほうがいい、といわれたり
いい所が…

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 19:13:19.87

>>199
三式弾の良いところは、前後に長い事。
時限式信管では、敵機の速さに追随出来ていなかったため、零式弾はうまくタイミングを合わせて敵機編隊に破裂させられなかった。
その点、三式弾は、時限式信管でも多少の前後に誤差があっても、ダメージを与えられる。
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