日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:15:46.08

ワッチョイスレ立てました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-4+35) · 2025/10/11(土) 17:27:25.95

スレ立て乙

「日本の潜水艦を元に共通潜水艦を開発」とか無茶苦茶なこと言いだしたぞ

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2025/october/nonnuclear-future-pacific

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 17:59:16.89

>>1乙

そして今は土曜日、3連休の初日だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 18:06:23.32

>>3
ごうりゅう再び、こんどはべいりゅうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d54e-H4oD) · 2025/10/11(土) 18:10:00.95

海自が原潜に移行するなら輸出用にディーゼル潜を用意するのはアリだな
原潜がいつになるか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 18:37:22.22

いやわからんぞ、SSnが安価に作れるならそれを出してもいいかもしれない
個人的には出力の低さで否定的ではあるが、しかし無いよりはという程度で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-j5b6) · 2025/10/11(土) 18:39:45.90

「日本のそうりゅう型潜水艦の航続距離は6.5 ノットで 6,100 nm と推定され、一方イタリアの建造者は、AIP 駆動の潜水艦は 10 ノットで 10,000 nm の水中耐久性があると主張しています。」

思ったより能力差大きいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 18:54:15.88

例のオーストラリアでの選定時に、WSJに出た記事でもそんな感じだったな
バラクーダ級だけ18000nmになってたのは嘘臭さしかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-W6K5) · 2025/10/12(日) 06:48:38.81

別スレに書いてしまった…
潜水艦30隻は欲しいな
前スレの動画で出てきた一直20名→12名に出来れば行けるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3946-rNik) · 2025/10/12(日) 15:19:36.85

当時の駐豪大使によると、豪政府からは「多少高くてもレクサスを買おうと思っていたのに、実際にはカローラだったから選ばなかった」と言われたと証言してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 18:57:50.93

もしそれが本当なら、かなり残念な出来栄えの物ということになる
まあ当時の値段で1隻600億ぽっちの安価な艦に何を期待したんだ、という事になるが
結果いつまでたってもそのカローラすら買えず、AUKUSが兆単位のコスト想定でいまだに入手できてないのは悲惨の一言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 19:04:17.54

おかしい
WSJの記事だと、この画像では10000nmつまり18000㎞
https://s.wsj.net/public/resources/images/OJ-AC618_AUSSUB_16U_20151117041210.jpg
別の資料だと18000nmだ
grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/12/1024px-Shortfin_Barracuda.jpg.webp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-3U+5) · 2025/10/12(日) 19:07:10.96

>>11
まさかコリンズ級しか見てないせいで基準を知らずに調達しようとしたんじゃないだろうな？
まぁ結局は無理して高級車を買おうとして(計画が)破産しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-+J3V) · 2025/10/13(月) 01:59:33.62

オーストラリアは貿易黒字で儲けてるんなら一定の性能を満たす潜水艦くらい自前で作れるようにしとけば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/13(月) 03:45:25.48

>>3
原潜と通常動力艦のノウハウを米英と交換・共有するという枠組みを構築できるのであれば
対中国を考えるなら悪い話ではないように思うのだけど
理論通りに参加プレイヤーが動いてくれるのかどうかという不安はあって
そこをどうするかでしょうか

原潜が日本の悲願だとしても米英との協力なしでは開発期間・コストがバカにならないし
米英から原潜ノウハウ導入したいなら日本からも土産を出すのは仕方ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 04:24:37.45

>>1 乙乙

>>11
それはつまり、当時の豪政府は「そうりゅう型」をカローラと評価していたということか？
で、フランスのアタック級は「レクサスと同等かそれ以上の性能（絵に描いた餅）だった」と？

「そうりゅう」は、入札になる前から実物を豪海軍に関係者にも見せてレクチャーしていただろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2919-rNik) · 2025/10/13(月) 05:44:18.85

https://www.youtube.com/watch?v=2iFf_3wCpIw&t=339s
これね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c925-fXAn) · 2025/10/13(月) 06:05:16.80

当時のオーストラリアの予算は500億豪ドル。
日本円で、当時のレートで約4兆円弱。
日本提案は12隻で1.8兆円だったと言われているから、これが真実だとすると、諸々のサポート費用を考えると、オーストラリアが買える限界価格に近いと言えるでしょう。

どうしてカローラの予算しかないのにレクサス最高級を買えると思ったの？それは詐欺じゃないかなって思わなかったの？というお話ではないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 06:12:33.80

>>18
ありがとう。

そもそも発端は、アボット政権の時に「そうりゅう型がほしい」と日本政府に打診してきたことなんだがな。
その時は入札という話はまったくなかった。
実際に「そうりゅう」を豪海軍の人に見てもらって、一定の改造を前提とした「ごうりゅう」を納品する、
という話でほぼ決まっていたと思うんだが。

それをターンブル政権で入札にしたいから参加してくれ、と言われて、やむを得ず入札に参加したことは
まったく触れられとらんのだな。

この「複数の豪政府の関係者」たちは、まるで口裏をあわせたかのように、
「日本が最高級品（レクサス）を売ってくれるといったので入札に参加させたら、実際はカローラだった」とか、
よくもまあ、そんなことを言えるもんだなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3905-oeTl) · 2025/10/13(月) 07:38:55.57

豪の認識は以下が劣っているみたいな感じだったので、まあカローラ位は言うのでは
・航続距離(スターリングのみの推測値6100nmを他社計画宣伝最大値と比較)
・豪生産分担(どんな溶接でも即出来る等の実績の伴わない自信)
・プロペラ(後に通常潜速度域でのポンプジェット推進効率の低さに気付く)
・魚雷が米より軽いのではないか(比較情報を揃えてなかった)
他、潜望鏡2本中1本が光学式で旧式とか、米戦闘システムを他国潜に載せられなくはないと回答があったので優位性がなくなったとか…。
豪側認識は何故か初期経緯すら抜け落ちてて、日本が売り込んできた、仕事が奪われるみたいな論調だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:51:09.11

原潜なんか作るなら尿素水素スターリングエンジンのほうが速く実証できてメリットも大きい
アンモニア漏れはVLS式アンモニアタンクから放射すればいい

そうりゅうにVLS載せてアンモニアタンク搭載するのは簡単だぞ
コストもLIBほどかからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:53:39.28

>>21
尿素ダイレクトエンジン
あるいは尿素→水素変換エンジンにすれば水素+でかい水素タンクより多くの燃料搭載できる
尿素タンクは軽量化簡単

これでスターリングやれば飛距離大幅に伸びる
高速航行は全固体電池使えばいい

1000億前後のコストで実現でき
艦艇の巨大化も容易

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-xx7S) · 2025/10/13(月) 10:10:42.97

日本としてもAIPの本命は燃料電池だったけど当時はまだ不安定な物だったしドイツでもトラブル起きてたけど
オーストラリア選定時には改良されてて真の実力出せるくらいにはなってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 10:41:00.20

入札当時、ドイツもフランスもまだ「ペーパープラン」でしかなかったよな。
そらあいくだれもスペックは盛れるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-0LM/) · 2025/10/13(月) 11:42:48.15

で、豪州さん、自分たちはノックダウンですらトラバントしか作れない事を無視しているのが味。
カローラみたいな質実剛健なワークホースを間違えて例えているなー、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-iSsa) · 2025/10/13(月) 14:09:43.25

潜水艦の航続力、速力、潜水深度なんかはトップシークレットだろ。
雰囲気だけで日本艦を過大評価して、いざ詳細聞くと思ってたのと違ったと言うことだろう。

これは日本潜水艦が低スペックだったのではなく、世界第二位703万k㎡のEEZをもつオーストラリアと第六位447万k㎡の日本の求める戦略スペックの差で原子力を求めるオーストラリアの考えもわかる。

むしろ、英国巻き込んで米国から原潜導入に合意させたオーストラリアの政治手腕に感心するべきだと思う。
伊達にチャールズを国王に持ち、英国執政官を受け入れてる国はちゃうなー

警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jjfP) · 2025/10/13(月) 14:23:57.76

>>27
フランスに支払った違約金は「高い授業料」だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:24:44.38

大深度には潜れるが、内部は狭い、機器性能は限定的、多目的運用の設備はない、航続距離は少ないといった所だろう
遮音性重視でバッテリー潜の機材の制限あり、多目的は最初から要望外だしそもそも近海運用の艦だから、カローラ呼ばわり自体筋違いだな
どれも当たり前の話なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 15:27:02.54

珍しく朝日が原潜導入議論を擁護する記事？
有料部分読めないから読んだ人居たら感想教えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:06:06.07

>>30
読んでいないが：
常識論では、カーボンフリー海運を近い将来目指すなら、超大型船舶は原子力もあり。しかし民間で原子力船の試験船はできそうにないので、自衛隊とJAMSTEC(砕氷船)でなんとかしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 16:16:40.24

船舶だと流石に再生可能エネルギーでは無理だからカーボンフリーを目指すなら原子力は避けて通れない
自衛隊が運用して安全性を確認してから民生化なら国民も納得しやすいかも

無料部分では「想定超える中国海軍の活動」「自由で民主主義の日本で議論すらできなかったことがおかしい」
と書いてあるから、これだけだと原潜導入議論を擁護するように見えるけど朝日だからなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:36:30.57

>>32
>想定超える中国海軍の活動
水上艦船は米英仏の例でも正規空母以外は・・原子力は無駄。
日本も原潜目指せ・・が、米国ラインから無理押しされているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 17:10:15.01

年一隻しか原潜作れないから日本も作れるとAUKUSが捗る、だったりして
新型FFMの導入がほぼ決まったし、オーストラリアの原潜も日本に作ってもらう方が今のAUKUSより早いかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/13(月) 17:22:48.49

>>33
これまではそうだったけど、今後、レールガンやレーザー、HPM兼用の高出力レーダーといった高エネルギー兵器がたくさん載せられ、統合電気推進が一般化したら原子力水上艦の利点が強まる可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 18:00:55.22

FFMにはカローラ呼ばわりしないのかね、豪州ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/13(月) 18:31:12.95

>>36
一応連中は、最高級のベントレーを自国造船所で頑張って建造しているので、即納のカローラを買ったつもり・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 18:57:00.91

まぁ豪の連中が残クレアルファード(米原潜の貸与)に手を出しかけたのは笑ったけれども
アメリカも「ムチャ言うな帰れ」で一蹴してるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-gZ13) · 2025/10/13(月) 21:49:23.19

安倍首相には防衛費7.5兆円を目指してほしかった
そうすれば原潜の話も前倒しになったし、F-35も数が増えただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 23:15:58.83

>>37
新FFMは、そのベントレーとVLSのセル数が同じだから量産品のレクサス相当くらいじゃないのか。
カローラ相当のMEKO-A200は選ばなかったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/14(火) 01:14:33.36

>>37
ベントレーにしては使い勝手が悪そうな
まあ、改もがみならカローラどころかクラウンぐらいの感覚にはなりそうだ
業務車としてのクラウンだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 01:48:05.96

>>41
つうか、ベントレーだと思って運用始めたら、格下だと思っていた「改もがみ級」の方がはるかに使えると気付いた、
という未来しかないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 02:22:33.11

世界的には遮音性で妥協しても船内空間と航続距離が欲しいという国の方が多いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 02:40:42.83

イスラエルみたいなスエズ運河通れなくてもコルベットで喜望峰周りでイランまで無補給で行く国ってあまりない気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/14(火) 03:41:57.61

そりゃオーストラリアテキには、台湾まで行って作戦行動出来るとかが理想じゃろ。

妥協してフィリピン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 04:12:01.85

オーストラリアの場合、深く潜る必要もないし、浮上して航行する時間が長くても問題ない。
航行距離はかなり長く稼げるな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/14(火) 04:54:07.10

シュノーケル航行のが燃費はいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 05:13:55.61

>>13
この図にあるRange（航続距離）も、条件を統一しないと正確な比較ができんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-HF1E) · 2025/10/18(土) 07:14:41.72

FFMすら航続距離10000nm求めてる日本の潜水艦がそれ以下の航続距離っておかしいと思わないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) · 2025/10/18(土) 09:43:09.26

>>49
充電なしの電池のみの航行距離なら、そんなもんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) · 2025/10/18(土) 10:08:46.16

海自潜水艦の航続距離って秘中の秘だからここに書かれてるのはデタラメの可能性が高いぞ
今まで生きてきてんな情報にお目にかかったことは一度も無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2990-mFB7) · 2025/10/18(土) 11:20:18.42

排水量見れば大体予測付くだろ
日本だけ未来の超技術使ってる訳でもないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-iSsa) · 2025/10/18(土) 17:15:22.35

ネットでググっても航続力12,000km、6,500海里とでるな。
一応機密なので想定と記載がある。

デタラメ数値と言うのは簡単だけど、この数値のでどこをや意味が分からない限りなんともかんともダナ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:36:17.03

>>48
ディーゼル燃料までは使用しないAIPオンリー時ではないか、という推測はあるが
ある程度情報参照できる立場になった豪がカローラ扱いするところから見ても
航続距離が小さめなのは納得できるとは思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) · 2025/10/18(土) 17:37:43.81

マイクロ炉がありゃこの航続距離も実質無制限にできるのよな

やっぱ原子炉のもんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:45:45.94

例えばマイクロ炉2基積んで600kwとして、8kt出ると仮定した場合1日約200nm動けることになる
1か月で6000nmを燃料補給なしで動ける
2か月なら12000nmだ、原潜羨ましいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c149-gZ13) · 2025/10/18(土) 19:55:25.80

>>8
そうりゅう型の方は航続距離だから補給すれば何度でも発揮出来る能力
一方イタリアのは水中耐久性とあるからこれを超えたらAIPが壊れますよって意味の可能性
比べるだけ無意味だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:07:08.45

>>57
幾らなんでもその解釈は無理があるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/18(土) 20:47:28.57

航続力って言う限りはAIPオンリーって事はないやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 21:04:18.89

AIPオンリーなら燃料容積効率とかでスターリングエンジンのそうりゅう型は不利だったろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/19(日) 06:17:13.54

たいげい型の6番艦のそうげいが先日進水したけど、建造計画数が6隻だから昨年着工した三菱で今作ってる潜水艦はたいげい型の次級だよね
どんな進化をしているのかめちゃくちゃ楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6d1-fb9Y) · 2025/10/19(日) 06:39:37.82

個々のフネの性能向上より数が大事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-DzDT) · 2025/10/19(日) 07:29:14.55

たいげい型は12隻計画だお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-BEpP) · 2025/10/20(月) 20:58:40.53

>>61
仕様策定がまだだし、要素技術も研究中の段階だから次級の建造はまだ先の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8947-O42S) · 2025/10/20(月) 22:40:10.39

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か [お断り★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1760967391/
＞原子力潜水艦を念頭に次世代の動力を活用した潜水艦の導入についても「政策を推進する」と盛り込んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/20(月) 22:51:00.07

コスパが良ければいいけどね
イギリスの原潜と空母で予算を食い潰していることがイギリス陸軍が弱体化してる一因に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/20(月) 23:08:04.73

戦略原潜が1つ2つあれば守り神になる。
核兵器を放棄して侵略を受けたウクライナの悲劇を忘れるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 01:34:35.87

>>56
潜航中でも潜水艦のセンサーその他の設備がバッテリー切れの心配なく使い放題も大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:17:50.65

>>67
つけ狙われて終わりだな
何でもかんでも神格化する癖本当にやめようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:20:55.01

>>68
使い放題というにはちょっと厳しいかな
稼働中の冷却系は騒音源になるし、AIPの倍程度の出力ならできることも大差ない
隠密作戦中には止めるしね
出力がやっぱり絶妙に半端なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 02:51:44.64

>>70
大差は有るぞ
艦内環境維持の電力＋αでセンサー関連だったから、造水も節約できて更にセンサー関連に回せる電力は倍以上になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 03:26:49.14

>>69
戦略原潜が付け狙われるなら世の潜水艦ほとんど狙われる。
潜水艦いらんんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/21(火) 04:33:11.94

>>69
各国の戦略原潜も追尾は受けているけど役に立たないとはならないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 05:36:58.25

>>70
任務の最中にAIPは燃料切れするけど原子力は切れないから大差あるぞ
バッテリー残量を気にしながら機器のオンオフ切り替えて作戦行動を考えないといけない潜水艦
バッテリー残量を気にせず常に最適な行動取れる潜水艦、どっちが有利か比べるまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/21(火) 06:02:50.00

水と酸素は無制限

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/21(火) 06:05:03.74

潜水艦なんていらないと自分で言っといて潜水艦の議論してんのはギャグか何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-yyqO) · 2025/10/21(火) 06:21:58.77

主計官は片山じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 07:02:51.45

日本も攻撃型原潜は持つべき。数は多くなくて良い。持っているというだけで強力な抑止力になる
8～10年に一隻くらいのペースで作り、運用期間40～50年で最終的に常時3隻が稼働する体制を作れば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:13:29.56

高市総理誕生で原潜がにわかに現実味を帯びてきた
次々期潜水艦までの15年くらいで原子炉作れるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-r9/6) · 2025/10/21(火) 07:21:29.59

高市なんてその場の思いつきで喋ってるだけだからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 07:35:27.88

英国海軍に有って海自にないもの。
航空母艦
攻撃原潜
戦略原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:51:33.97

原潜の価格を仮に4000億円とすると今より3000億up
GDP比で0.05%に過ぎないんだよな
防衛費を今後GDP比0.5%増額してくれるだけでも予算的には全艦原潜は問題なく可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:12:12.22

>>80
単に防衛省の有識者会議報告書をそのまま採用しただけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:17:43.20

>>78
攻撃型原潜を持つなら潜水艦の総数を今の半分にしてもカバー出来そうだな
全世界に展開してさらに空母部隊を護衛しないといけないアメリカでも攻撃型原潜を50隻程度しか持ってないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/21(火) 08:39:31.83

>>80
小泉かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 09:40:39.39

>>82
専守防衛の性質上、全艦を原潜にする必要は全く無い
ディーゼルで世界最高性能の潜水艦技術を持っているのだからそれはそれで更に発展・運用させていくべき
原潜はディーゼルの強力な補助の立場で良い

>>84
実戦力的にはそうなるだろうけど、戦略的・抑止力的な意味では今の潜水艦の数を減らしてはいけない
原潜はあくまで現在の主力のディーゼルの弱点を補う存在として有れば十分

数は少なくても「日本の原潜」があればシナも露助も北チョンもチョンも日本の海において舐めたちょっかい出せなくなる
空母よりまずは原潜ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 09:51:20.50

>>86
原潜と比べて潜航時間も距離も短いディーゼル潜水艦の使い道は限定されるから
原潜を持つなら補助の役割を担うのはディーゼル潜水艦かな
原潜は普段から広範囲に展開してディーゼル潜水艦は重点地域に投入するという使い分けになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e0f-VHGQ) · 2025/10/21(火) 10:05:09.39

リチウムイオンも燃料電池に対するメリットが
洋上充電と短時間高速航行しか分からんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Hbk+) · 2025/10/21(火) 15:34:00.65

マイクロ炉を原潜で使用って
海中での長距離高速推進、静粛性、長期潜行
性能的に実用性あるもの作れんの？
ぶっちゃけ建造と維持コスト数倍でディーゼルより多少マシなスペック程度のものならいらんやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 15:57:59.18

>>89
超小型モジュール炉で、量産できるかが肝。
民生や官製(宇宙とか防衛とか)で、どれだけ使われるかで決まる。
性能的には完全な非大気依存の無限AIPというだけで、大きな利点は有る。
特にUUV。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/21(火) 16:04:43.62

>>77
片山財務相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 16:06:36.67

1基のマイクロ炉自体の電気出力500kWでAIP＋α程度
たいげい型とかのディーゼル置き換えと考えるなら10個位並べないといけないから従来型の加圧水型原子炉の方が効率的
燃料交換が長期間必要無いのでUUVとかには効果的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 16:19:15.04

リチウムイオン電池と併用すればそうりゅう型の船体をベースに2~4個のマイクロ炉を積めばいい
4個積むと常時1.2MW以上の発電量があるから装置を稼働させながら10ノットまでの巡航が可能だし
速力が必要な時に電池と併用すれば20ノットは出せるし、電池切れそうになっても
浮上したりシュノーケルを出す必要はないからステルス性を保てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 16:28:39.63

建設費が1基数十億円と報道が有るから、1基100億円として＋400億円で10ノット巡航は利点大きい。
原潜も普段は10ノット程度しか出さないというし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/21(火) 16:34:31.22

>>89
確かMHIのマイクロ炉の出力は「そうりゅう」型のAIP機関と良い勝負をするレベルらしいから、「たいげい」型でやってることを洋上での発電時間無しで、っていうのなら可能だと思う

ガチの原潜みたいなことをするには供給より消費の方が早いから、今のマイクロ炉では無理な話
出力はそのままで小型化して複数を乗せるか、サイズはそのままで出力を上げるかしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 17:13:17.81

そもそも運用実績も無い物に自衛隊も命や戦略を預けようとは思わないから
洋上試験艦からか早くてもUUV搭載からで実証段階からで、早く欲しいなら米英仏から購入になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 17:37:23.16

マイクロ炉ならどの国もまだ実績がないし、実績ある原潜用の原子炉はまず売ってもらえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 19:31:02.18

実用化予測が2040年頃
国家予算投入したらスピードアップできるものなのかね
次々期潜水艦に間に合わせたいところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/21(火) 22:31:00.27

>>70
マイクロ炉1基でAIPの4倍の出力じゃなかったか
AIPって1基75kWでしょ、マイクロ炉って1基300kWだからえらい違いだぞ
マイクロ炉2基でAIP8基分の出力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-xXzT) · 2025/10/21(火) 22:58:14.64

>>54
豪州側が「そうりゅう」を「カローラ扱い」した根拠が全く示されていないんで、
いったい何をもって「カローラ」扱いしとるのか、まったくわからんのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-+H5k) · 2025/10/22(水) 02:44:49.57

>>99
同じ容積で同等の出力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/22(水) 05:13:50.84

>>101
マイクロ炉はシステム込みの大きさはコンテナ一個分で300kW以上の発電量
そうりゅう型のAIPシステム区画は全長11メートルだから容積で見るとコンテナ4個分以上に相当で
発電量はそうりゅう型に積んでるAIPの4倍以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/22(水) 07:14:17.74

>>54 コックムスの標準仕様は知られているし短くなるAIPはそもそも要求になかった
豪メディアが開示求めても日本潜の欄のみが利用不可になっていたので豪政府が参照できたかも不確実だし、提供値で判断できる理解度なら自力設計すれば良かった
延長型提案後も再検討の日程延長はなかった位で性能は重要でなくカローラにも深い意味はないのでは
航続が必要な東シナ海展開も旧英領からのソ連艦偵察再現を任務にしないと調達の必要性が説明できないだけで、中国との資源貿易蜜月に悪影響を与えない方が当時は関心事だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/22(水) 10:01:46.29

防衛費増前倒しへ…トランプ氏来日前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/22(水) 20:10:28.45

>>101
他の人も書いてるけど、そうりゅうのAIP区画にマイクロ炉が丸々４基入る大きさなので体積当たりのマイクロ炉出力はAIPの４倍やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:13:33.80

潜水艦用の次世代動力に原子力活用の選択肢を排除しないと進次郎が説明
こりゃ確定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/22(水) 23:15:44.47

原潜か。今から計画してどのくらいかかるものか
20年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d55-S7ry) · 2025/10/22(水) 23:20:56.85

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か ★6 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761034647/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 23:23:08.93

>>106
あらゆる選択肢を排除しないというだけで「原子力」はマスコミの想像だったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:26:37.18

>>109
「次世代動力に原子力が含まれるのか？」と聞かれて「あらゆる選択肢を排除しない」と進次郎が答えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 23:31:20.05

>>110
言い方的に有識者会議の内容を復唱した感じか
https://www.asahi.com/articles/ASTB97RLXTB9UHBI00PM.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/22(水) 23:34:17.29

疑問は、原子力なんて全然「次世代」じゃないということなんだよな
豪州に足並み揃えてSSN保有なら諸手挙げて賛成だが、希望観測のあるマイクロ炉には俺は懐疑的
コストに対してのリターンが余りに少なすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:41:39.31

「海自潜水艦にとっての次世代動力」だから原子力でもおかしくないし
潜航時間と潜航距離を伸ばすのに原子力以上の動力がないから排除したら話が進まなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Telw) · 2025/10/22(水) 23:54:58.91

まず三菱のマイクロ炉ってコンセプト設計止まりで来年実証運転予定のWEより遅れてるし
次期潜水艦の時期であろう「次世代動力」で考えてるなら米英仏から仕入れる以外の方法が無いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/23(木) 00:12:23.28

>>112
コストに対してのリターンって意味ならフルスペック原潜の方がコストパフォーマンスは尚更悪いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 00:20:03.93

WEのeVinciは5MW出力だしサイズは三菱マイクロ炉よりかなり大きいし8年おきに燃料交換する必要があるし
システムをトレーラーに積んで移動できるけど設置場所の広さは8000平米だから潜水艦に向いてなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:21:58.61

極小と言っても原子炉、
海自に存在しなかった技術を扱うための原子力技術者の登用・訓練・評価・運用、必要とする時間とコスト、国内世論への説諭
加えてマイクロ炉といういまだコンセプト段階の未検証の技術を一足飛びに水中艦に導入するリスク

そのリターンが高々AIPの4倍程度の低出力、あれば便利だなくらいの能力向上というなら
コスパ考えるまでもなく劣後に等しいと俺は思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:27:06.07

繰り返しになるけど、そこまでするならSSN保有しろと思ってる
原潜反対派じゃないよ。そのくらい腹を括らないと中共には対峙できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 00:40:04.01

>>117
マイクロ炉は遠隔運転や自動運転を志向してるので、マイクロ炉を導入される場合、艦側の人員はほぼか全く要らないぞ
だから人員の育成は最小限で済むし、安全性も燃料装荷状態でのトラック輸送を前提にしてて試験もある程度共通化や簡略化できる
熱出力が小さいので、規制範囲も実験炉レベルで済む可能性が高い
1基数十億円との報道が本当なら、1基辺りの原子炉コストは安く、UUVにも使えるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:43:03.54

>>119
海自はマイクロ路搭載のSSnに原子力技術者を乗り込ませずに運用させる、と本気でお考えで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 00:51:48.41

>>120
訓練した操作員を数人乗せるだろうけど、原子力技術者は乗らんと思う。
というか、乗せても原子炉は触れないし、できる事が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-afTb) · 2025/10/23(木) 00:58:52.72

VLS搭載で大型化の為の原子力なのか既存規模のディーゼル置き換えなのかAIPとしてなのか
前者ならSMRの方が効率的だし後者ならマイクロ炉じゃないと出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 01:02:24.64

>>121
ならば土台から平行線ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 01:05:51.49

>>123
平行線も何も、マイクロ炉な想定する前提が無人環境(遠隔や極地)での運用も含んでる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 03:06:38.42

台頭著しい中国海軍に対抗するには攻撃型原潜で無いとダメだと思う。

通商破壊程度なら現用艦やマイクロ炉艦でもなんとかなるが、空母機動部隊相手にするには今のところ攻撃型原潜が必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 03:24:20.60

だから、両方では？
攻撃的な運用に尖らせた原潜と、SSBn？やUUVのハブとしての機雷的なマイクロ炉潜、マイクロ炉搭載大型UUVと非搭載の中小型UUV
の3層構成が理想的じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/23(木) 03:35:11.98

>>107
1兆円でアメリカの中古の原潜を買うと言えばトランプもニッコリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-/poX) · 2025/10/23(木) 04:11:02.26

新品のバージニア級原潜をキャッシュで買うとしたら1隻いくらですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-xXzT) · 2025/10/23(木) 04:25:24.06

今の米海軍は絶対数が不足しとるんで、新品どころか、中古の原潜ですら、
外国に譲る余裕はないと思われ。

まずは、修理・整備待ちの原潜をスムーズに処理できるようにならんと、なーんも進まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 05:01:46.19

バージニア級は2年で3隻程度しか作れないのに急拡大した中国の戦力に対応できる数が足りないから
退役する予定のロサンゼルス級を頑張って使ってるのに輸出できる中古なんてないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 07:20:01.14

一応2028年までに年2隻にすると言ってるけど（オーストラリアから年間3億ドルのお金が出てる）
オーストラリア向けに売る分で既に議会でも文句出てるので日本向けは無理だね
てか仏以外から買うならAUKUS Pilar1加入からじゃない

オーストラリアは30年で3680億豪ドルを負担する予定（バージニア級、英国と共同調達するSSN含む）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbc-vqq7) · 2025/10/23(木) 07:24:41.25

とりあえず、マイクロ炉補助動力潜水艦を建造しながら、本格原潜建造のたっめの研究開発をするのが妥当だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 08:12:13.42

>>115
>フルスペック原潜の方がコストパフォーマンスは尚更悪いぞ
・英の原潜用原子炉のラ国、燃料棒はリース、再処理は英が実施
これで、核拡散防止関係問題、開発期間問題、再処理施設の問題(六カ所の再処理はまだ動いていない)、低濃縮ウランの場合の体積辺りの低性能・・などを一瞬で解決できる。
教育課程問題も、教育システムを翻訳するだけであるので・・少しだけ時間が節約出来る。教官クラスと初期の要員は英に留学する (国内大学はどうせ非協力なので期待するな、非協力なのはマイクロ炉でも同じ)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 08:39:54.69

国内の技術を活かしたいなら低濃色ウランに切り替えたフランスからノウハウ買った方が活かせるのでは
日本の潜水艦の運用期間なら燃料棒の交換1回で済むだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 08:41:12.50

>>133
英国が許す前提が多すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 08:54:24.45

急いで作るならマイクロ炉の方が現実的だし、時間かけて開発するなら三菱に予算やればできる
三菱が3年前にポンプ使わない自然循環冷却型のSMRとその小型版で電気出力3万kWの船舶搭載型の構想を発表した
政府が原潜作りたければその案に乗ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-UnqD) · 2025/10/23(木) 09:24:39.05

米中古原潜：2030年代(運が良ければ)
マイクロ炉：2040年頃
小型軽水炉：2040年代
AUKUS原潜：2040年代初頭(豪州用)

マイクロ炉が少しだけ早いのかな
AUKUSのスケジュールはあまり信用してない
どちらにせよ2040年代次々期潜水艦以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 09:48:38.04

今貰える米中古はロサンゼルス級くらいしかないけど中露の新型原潜に対して性能的に有利とは言えないし
原子炉の寿命もあるから現実的な選択とは言えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/23(木) 10:10:12.49

ロシアから買おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 10:13:45.14

マイクロ炉も潜水艦用なら再設計入るだろうし、どれ選んでも国内開発目指すなら2040年代後半以降じゃないかな
20年で実機にこぎつけれたら良い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-r3xL) · 2025/10/23(木) 10:43:04.28

原潜がどうのって中国がレアアース規制しだして
そもそもあらゆる兵器が作れなくなりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/23(木) 12:09:52.42

海自君はさ、おいしさながない原潜（マイクロ炉）とおいしさがある原潜どっちがいい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 12:54:02.88

マイクロ炉潜水艦と原潜では運用目的が全く違うのでごたまぜで話しても意味はない。

マイクロ炉はとりま今のリチウムの上位互換なので、原潜導入を優先した方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 14:34:47.01

>>135
>英国が許す前提が多すぎ
米英の協力なしなら、原潜やらない方がマシ論が正解になるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 14:38:29.91

トランプ来日でAUKUS Pillar2には言及あるかもだけど原潜のPillar1にも言及あるか待っていよう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-r9/6) · 2025/10/23(木) 15:05:27.85

原潜つうても米英みたいに兵器級の高濃縮ウラン使うのは政治的ハードル高過ぎだろ
フランスみたく手間がかかっても低濃縮燃料にしないと

警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-85YV) · 2025/10/23(木) 15:17:58.02

そもそも原潜作るなら将来的な目標は戦略原潜でしょ？
艦の大型化も必須だし、今の造船体制で作れるのかね？
今のサイズに押し込んでノウハウ積むにしても、
通常型の更新頻度落とすわけにも行かないだろうし、
三菱のドックに余裕あるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 15:25:07.41

>>147
>三菱のドックに余裕あるのかね？
三菱神戸は、何故か、世界トップの原子炉圧力容器部門の自社工場と隣接しているらしい。なんでそうなっているかは、今後の歴史が明らかにするのさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 19:44:00.23

完成艦を寿命延長すりゃええんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fac6-fb9Y) · 2025/10/23(木) 20:14:53.43

>>58
あくまでも日本語での単語の意味からの解釈だからね
無理があると感じるからには当然あなたは原文で読んで正しい解釈が出来てるんだろう
是非その正しい解釈とやらを日本語でご教示願いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5f-igXM) · 2025/10/24(金) 05:41:42.04

>>144
ならないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-yheT) · 2025/10/24(金) 08:31:56.46

>>87
それが出来ればベストですよ
でも原潜はめちゃくちゃお高い。今の日本の国力で主力を原潜にしたら必ず他のどこかにしわ寄せが発生する
日本の潜水艦の主力はあくまでディーゼルで、その弱点を補う形で原潜が存在するのが今の日本の理想形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/24(金) 09:33:48.93

>>152
それはただの固定観念
変化を受け入れられないだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/24(金) 09:36:50.31

「日本に国力では〇〇は無理」系の人は自分が知っているだけでもイージス艦やAWACS、情報収集衛星の頃からいたけど、最近の日本版海兵隊（水陸機動団）やCVM（いずも型空母化）や長射程CMや中距離弾道ミサイル（高速滑空弾）整備に至るまで自衛隊新装備が現実化する度に根拠のない妄想であったことが確定し続けて来たのがこれまで

次の妄想による国力で無理厨が>>152となるのかが楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 09:38:53.08

防衛費を維持出来るかという所をどう見るか
出来なければイギリスみたいになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa76-whaM) · 2025/10/24(金) 09:45:26.93

>>154
まあ、俺らが方針決めてるわけでも、開発しているわけでも無いからな。
外野がやいのやいの言ってるだけで公開情報から盛り上がってるだけだしな。
非公開部分を想像して話をするのは数打ちゃ当たるのレベルさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/24(金) 10:44:10.84

確かどこかの国の報告書に原潜と通常潜の両方を運用する方がコストが高くなるってなかった？
通常潜の機関に関する教育と原潜の機関に関する教育の2つ分のコストが生まれるくらいならどちらかに統合する方が安いって見たけど

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 198a-8/Ys) · 2025/10/24(金) 10:51:48.56

>>153
原潜と原子力空母を運用してる今のおフランス海軍がどれぐらい苦しんてるかを知ってたらそんなコメントは出てこないと思うが

あとついでに英国海軍も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 10:56:58.70

>>155
財政がいつまでもつかは誰にもわからないよ。
民主党政権のときは「あと3年」と言われていたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:07:05.78

同じことがいずも型空母化の前も言われたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 11:08:10.04

空母とか原子力潜水艦は強力な分運用方法が限定的でお金も掛かって
面倒なのが象徴的な立ち位置になるから削減出来ずにお金が無くなると他が犠牲になるのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/24(金) 11:08:51.71

>>161
イギリスなんかその典型だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:14:21.14

>>159
民主党政権のときと比べて税収が倍も増えてプライマリーバランス達成目前だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-aO71) · 2025/10/24(金) 11:18:15.04

>>161
>他が犠牲になる
AUKUS原潜 8隻構想
名目GDP(US$)　豪 1771B　日4186B
人口　豪2740万　日1.25億
国防予算GDP比　豪現状2.3%　日本1.1%(2022年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-91lC) · 2025/10/24(金) 11:18:26.73

認知戦は安上がりだからね
これが一番金がかからない戦いだよ

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-85YV) · 2025/10/24(金) 11:27:14.06

原潜配備するとして、原爆のこともあるし、呉じゃアレルギー強すぎて教育隊移転しないと無理なんじゃないか？
という運用上の問題のほうが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Lm4z) · 2025/10/24(金) 11:35:59.33

そもそも小中高大無償化で給食無料とか
色々手厚くしすぎて財源が?って言ってるけど
せめて今までかかってた費用の半額とかでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 11:39:34.82

空母か原潜かってなるならUAVで用途が増えそうな空母な気がするけど
今ならUAV100機以上搭載して飽和攻撃するという現代版伊400復活という道も一応有りなのか

**名無し三等兵** (JP 0H7a-lfh4) · 2025/10/24(金) 12:20:06.41

トマホーク母艦化したオハイオ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-q+de) · 2025/10/24(金) 12:59:19.58

それより今後面白い位国力が落ちていく自国を心配したら？もうピーク過ぎているよ。

船舶用原子炉は民間も割と待ったなしになりつつあるし、原子炉取扱主任の受験者も今後増えていくんじゃないの？
潜水艦乗組員でマイクロ炉ならRIⅡ種で良いと思うけど正直。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 13:01:50.58

中国が対潜ドローンを大量に使用して対潜戦術が一変する可能性も気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 13:09:14.05

>>170
少子化で国力が落ちるのは中国も台湾も同じ。
人型ロボットで人口減をカバーしようとしているが、人型ロボットは家なんて買わない。
結局少子化は経済問題じゃないんだよね。
経済問題なら先進国で子供が溢れてアフリカやガザ地区で子供が生まれないとなるはずだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/24(金) 14:19:15.98

連立合意書に長期間と明記してんだから隊員の人生支援もしてほしい所
三ヶ月前後潜水艦に乗りっぱなしでは、人生のパートナーが欲しいと思ってる奴はその分機会損失するし
既婚者は夫妻関係の維持が大変だろうし
数十年潜水艦に従事した結果孤独死とか悲しみしかないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-q+de) · 2025/10/24(金) 16:21:35.23

中国が対潜戦術をどんだけ鍛えているのか判らないけど、目に見える戦力を相変わらず優先しているし、どうなんだか感。
で、こどもっておかねかかるの＞経済ミクロ。某学会が政権離脱したからちょっと潮目変わって欲しいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 16:36:31.65

この前の軍事パレードで出した新兵器はほとんどモックアップという情報があったし
今後も国内統制が最優先だろうからよほど勝算がないと戦争に踏み切ることはないかな
逆に言うと軍備に怠って侵攻するリスクよりメリットが大きいと見られると
中国が戦争を仕掛けてくるのは間違いない
国際会議で日本に対して中国が沖縄のイチャモン付け始めたし

警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-85YV) · 2025/10/24(金) 17:09:29.72

本格的な大きめの有人島への上陸作戦はやらんでも、無人島をちまちまと押さえる戦略はやってもおかしくはない。
日米同盟の発動がどこから本気かって部分を探るためにも。
最初は遭難した漁船の船員の救助という名目辺りだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-iPfU) · 2025/10/24(金) 19:21:21.93

中国が太平洋側に膨張するにあたってどのような正当化工作を仕掛けるかはとても興味があるね
いかに日米、米台を引き裂くか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-iPfU) · 2025/10/24(金) 19:23:30.76

>>174
80年代後半から90年代初頭のいわゆるバブル期に出生率がひたすら下がり続けたという事実もあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:28:34.93

マイクロ炉なんて中途半端もの動力にして中途半端な潜水艦作る必要性がない

素直に原子力潜水艦を目指して研究開発すすめるってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-lfh4) · 2025/10/24(金) 22:17:50.00

>>179
全てのリソースは有限
全ての要求はリソース内に収める必要性があるし、特に人員充足率の問題は現状でも深刻
フル規格の原潜を導入する場合、原子力機関要員という完全に新規な部署の人員がマイクロ炉より更に大量に必要となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 22:33:21.48

原子力潜水艦がこれからの海軍戦力の中心になるんだから当然に強化されていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/24(金) 23:23:27.46

>>171
今一番やられたくないのがそれだし、自衛隊が一番やりたいのがそれ
ネットワーク化した安価なセンサーノードの大量配備先んじた方が、海中の情報戦に勝つからな
衰えたとはいえ、本邦がリチウムイオン電池大国で良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/24(金) 23:28:02.39

ちょっと古いレスにすまん
>>72
>>73
だから神格化せず多数保有する、英仏も4隻づつ合計8隻保有してる
オハイオ級は18隻、コロンビア級でも12隻予定だがどうなるか

>>150
これを超えたら壊れるって数字を、単なる航続距離と比べる事自体不自然だからな
些末な単語の差だ、そんなにカンに触ったかい？

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2025/october/nonnuclear-future-pacific
> underwater endurance of 10,000 nm at 10 knots.
このenduranceは直訳すると「耐久性」だが、ニュアンスは持久力を含む
例えば英語で持久走の事を"endurance running"と言うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-lfh4) · 2025/10/25(土) 00:13:23.33

>>181
まだ何も決まってないし、ゲームと違ってポチッっと押せば技能を持った人員が沸いてくるわけでもないんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 02:44:17.56

オーストラリア、韓国、北朝鮮が作るって言ってるのに世界10位の軍事予算貰ってる日本が金も設備もねーって
情けないことを⋯

ウクライナの24年の軍事予算はGNP35％、日本は1.3％に過ぎない。
これが戦争始まると30倍弱に跳ね上がる。
核が抑止力に繋がるなら安いものだと思う。

お金以前に今みたいにへ-わに５ch書き込んでバカ出来る時代
汚職や閣僚の滑らせ発言や、コメ買えね-なんて言ってられなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 03:11:37.96

彼らも相応の準備は必要、あるいはそれなりの準備をしてきた、あるいはまだしていない
感情的に八つ当たりをされても、それで話が進むわけもない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-i36n) · 2025/10/25(土) 03:27:22.24

>>86
んなことはない。
そもそも、攻撃型原潜の仕事は戦略原潜を
沈めること。支那とロシアの戦略原潜の数からして、全部原潜にしても足りない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/25(土) 04:11:11.06

>>183 水素や液酸貯蔵量の限界が先に来るからここでは破損を意味しない
燃料電池と洋上で再充電可能なリチウムバッテリーの比較なら似たようなことは言えるが、そのそうりゅうの値も大元ではAIP Enduranceだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eed-xXzT) · 2025/10/25(土) 06:15:56.36

>>185
オーストラリアは主にイギリスからの支援で作るって話だし（本当に作れるかどうかは知らん）、
韓国は例によって口先だけの可能性もあるし、
北朝鮮だってロシアか中国から技術支援してもらうのが前提じゃろうて。

日本の場合、アメリカに支援を頼むにしてもおいそれとはいかん。
技術的な問題より政治的なしがらみがいろいろある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 06:34:25.53

>>179
マイクロ炉は管理が簡単で安全性も高いからAIPとして最適だろう
出力100MWの軽水炉を積む原潜はいいけどその分コストも管理運用も大変だから
作れても少数しか配備できずイギリスみたいにやりくりが大変で原潜も長期間勤務を強いられる
逆にマイクロ炉を原子力AIPとして活用できれば人員とコストの負担が抑えられたまま
海自潜水艦の潜航時間と潜航距離が大幅に伸ばせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 07:40:27.65

>>190
そんな紛い物に予算ぶちこむ意味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee9-yheT) · 2025/10/25(土) 07:58:39.44

>>153
>>154
理想を語るのは簡単。君等の言ってる事は中学生でも考える理想的な日本の潜水艦体系
でもそれに対して何が犠牲になるのかを考えられない人は中学生レベルの思考力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:03:23.08

日本の国力では○○は無理
まずやるべきことが他にある
時期尚早

合理性を論理的に否定できないなつが使う言葉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee9-yheT) · 2025/10/25(土) 08:07:39.00

>>193
れいわとか支持してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:09:45.37

日本は原子力潜水艦保有に向けての方針を示した
この流れはとまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 08:39:05.85

>>191
原子力利用＝100MW以上の出力を持つ軽水炉を積み込む、という発想しかできないタイプかな

船舶の動力源としてコンパクトなマイクロ炉を利用する構想が結構多いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:47:10.94

>>196
それは原子力潜水艦じゃないね
マイクロ炉じゃ本来の原子力潜水艦の戦闘メリットを実現できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 08:49:22.02

>>197
巡航速度では同じ程度の運用が可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 09:04:04.94

>>197
戦闘メリットとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 09:22:28.34

>>185
作るって言うのと実際に作るのとは全く別の話やで