【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】

1名無しさん 転載ダメ2016/11/09(水) 20:16:52.63ID:9U58O3790
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。

404名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 10:55:55.52ID:nJHnHgNt0
1台のプレーヤーから映像分配で2台のモニターに表示させたら
明るさが違ってても同じ内容なら同じだと誰でもわかる
でもPQモニターでやったら同じはずの物体が大きさとか形違うから
もしかして別々の映像ソース再生してるのではと疑う人も出てくるだろう
その疑問に

画として見る場合大事なのはそこじゃない

こんな謎理論が飛び出すやつ自社の就職面接に来たら採用する?
この頭脳の持ち主と今後いっしょに働くの?

405名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 10:59:05.45ID:9LMnXqNz0
>>404
喫煙室の清掃員としてならギリOKなレベル

406名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 12:39:32.10ID:8iABcBGL0
>>404
PQのほうが同じ内容になる率が高い
HLGは全てがずれる

一方は鮮やかで明るい花火
もう一方は暗くて何写ってるかよく分からん

これが起こるのがHLG。
PQの場合は片方がより鮮やか、というだけでちゃんと花火にはなる。

407名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 12:59:25.80ID:8iABcBGL0
輝度でわかりにくいならこう考えればいい

170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影
この場合見たい部分は170cmまでだね。

これを300cmのディスプレイに映して1mの距離で見る場合に、
170cmまで等倍に、200cm以上は圧縮して映すのがPQ
半分にきっかり圧縮してしまうのがHLG。
※PQも同じ様に均等に圧縮することは出来る。業務用機ではそういうのもある。

さて、この場合映したいものをより忠実に見れるのはどっちでしょうね、って話。
当たり前なんだがPQだよ。
HLGだと150cmの人?ちっちゃ!(モニターの場合暗い、となる)

もちろん200cm以上の領域に何かが映っていればそれは圧縮されるわけだが、2つの理由で実用上は問題無いと言える。
一つはそもそも見上げる形になるので正しい距離感をつかめない
※輝度で言えば人の目はそもそも高輝度に対しては鈍く、実際にPQも低輝度側に階調を振ってる。
もう一つはそもそもそんな高いところに何かが映ることは稀だということ
※実際の映像でも400cdや600cdはめったに使わない。むしろ低輝度側のほうが多いくらい。

そして現状普及してるディスプレイってのはここで言う高さで言えば300cmくらい、って事になる。
もちろん600cmのもある。一部のハイエンド液晶がそれに当たる。
当たり前だが実際に600cdまで映したほうが(1000cdまで出せたほうが)、臨場感はある。臨場感はね。

ちなみにOLEDの場合はこの例で言えば200〜250cmが良いとこかな。(RGBWでも全白400cd出せれば御の字かな。RGB式だとSONYのマスモニですら150cd)

408名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 12:59:44.83ID:mXtW3Zl/0
大きさの話題に明るさで返してくる残念な脳

409名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:05:05.52ID:9LMnXqNz0
>>407
一生懸命に長さに例えた努力は評価するが非常に分かりづらい
頭の悪い人は比喩表現が下手という好例

410名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:08:36.36ID:8iABcBGL0
輝度の話だとPQによる圧縮、人の目の特性、使用される輝度の割合や画への影響を正しく理解しないと絶対無理だからな。
高さの話にしてしまったほうが低能にはわかりやすいし実際こう言う考え方でHDRは作られてる。

HLGでも(基準を1000cdで作った場合なら)、1000cd出せるテレビで見ればPQ同等の画を得ることは出来る。
ただしHLGは問題がもう一つあって編集制作環境が未だSDR水準でしかないってこと(逆にこれがHLGの唯一のメリット)

勘違いしてるやつが多いがHLGで一番ありがたいのは放送業界。特に編集。
撮影はログで撮ればいいだけの話なので対応するカメラさえあればいい。
ただし編集はPQだと全部作り変えないと成り立たんからね。EIZOみたいにHLGの様に輝度を取り扱うモニタはあるにはあるけど。

BS4Kの画質がPQできっちり作ったものに比べてゴミなのはそれも理由。
PQで作ってHLG変換(基準のピーク輝度1000cd)し、1000cdだせるモニターで見た場合のみHLGでも問題ないと言える。
放送業界はそんな新しい事覚えるっていう最低限の仕事をしたくないだけだよwww

411名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:09:23.15ID:8iABcBGL0
>>409
これでわからないなら一生HDRを理解できないと思うね
というかSDR自体も理解してないだろうけど。

412名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:12:38.18ID:9LMnXqNz0
>>411
分かるにはわかるが分かり辛いといっているんだ
「この例えだと理解しやすいね」と万人が思えない比喩は無能の証

413名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:21:06.59ID:8iABcBGL0
>>412
HDR自体が頭が悪いと理解不可能なくらい難しいからな。
それを理解できたんなら十分だろうw

物事の理解には一定以上の知識、理解力といった知能が必要。
中卒にすら至らないレベルのゴミにまでHDRを理解しろなんて俺は思っとらんからねぇ。

414名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:30:35.18ID:9LMnXqNz0
>>413
あのね、基礎知識の問題じゃねぇのよ。例えば

> 170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影
> この場合見たい部分は170cmまでだね。

冒頭のこの部分が分かりやすいか?
「じゃあここで、輝度を長さ(高さ)に例えて説明してみる」と書いてあれば多少マシだが、バカはなんの前置きもなく唐突に無関係のものを例に挙げて説明するので「はぁ?」ってなる

415名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 13:38:47.91ID:riZHz/Lx0
ちゃんと基礎が理解できてないから比喩表現も変なんだろうね

416名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 14:05:48.05ID:8iABcBGL0
>>414
その程度のことも理解できないんじゃSDRの理解も出来ないから切り捨てでOKwwww
基礎が出来てないから全く理解できねーんだよ無能wwwww
俺は輝度じゃわかりにくいだろうからとちゃんと前振りしてやってるからなw

417名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 14:22:16.94ID:9LMnXqNz0
> 170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影
> この場合見たい部分は170cmまでだね。

文章そのものも変なんだよね。頭の悪さがにじみ出てる。
リアルでもコミュ障扱いされてるなコイツ

長さに例えるのは変だと思うが、あえてそうするなら冒頭部分は普通はこう書く↓

高さ600cmまでカバーできるフレーム内に身長170cmの人間を原寸大で撮影したとする
被写体がこの人物のみとした場合、オリジナルに忠実であるべきは170cmまでだね。

418名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 15:09:01.01ID:ZEmXRc6H0
頭の悪い奴は話しが長いんだよな

419名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 15:46:19.30ID:mXtW3Zl/0
文章読めばそいつの知的レベルはおおよそわかる
それにしても「170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影」ってのは酷いにも程があるw

420名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 15:56:20.08ID:9LMnXqNz0
これを解読できない方が頭が悪いのだそうだ
ま、外人が変な日本語で話しかけてきた時程度には分かるけどねぇ

421名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:30:12.47ID:SWpbJfnE0
>>407
>>386のとおり視聴者の環境がバラバラなので忠実に見えない
あなた自身、照明ありの部屋で、明所コントラスト比1000〜2000程度の視聴環境だろう
あと、テレビと環境光を揃えたとしても、更に視聴距離の問題もある
近寄れば眩しく感じ、離れれば暗く感じる
PQ忠実神話は、オタクの机上の空論

422名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:30:34.07ID:8iABcBGL0
>>418
頭悪いから全部を一から説明しないと理解できないんだよwwwww

423名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:32:21.76ID:8iABcBGL0
>>421
残念だがHLGは基準そのものが無いと言っていい状態だしこれは今後も解決されない
SDRで画質がゴミ化してばかりだったのが続くよ
PQは1000cdでなくても500cd出てりゃ十分だし300cdであってもHDRの画を損ないはしない
それは低輝度〜中間が守られてるからに他ならない。
HLGで500cdだとハッキリ言って話にならんね

424名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:34:23.55ID:6Ol7aVL/0
HLG放送をHLG対応テレビで見たら問題ないのでしょ?

425名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:37:21.73ID:6Ol7aVL/0
それならHLG放送をHLG対応テレビ(HLGに変換する機器使用も含む)で見たら問題ないのでしょ?

426名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:39:58.77ID:8iABcBGL0
>>424
HLG自体がダメだよ。
HLGでちゃんとした画でみたいなら、HLGは1000cdが上限なので1000cd出せるテレビ以外はダメ。

一旦PQに変換するなら300や500cdのテレビでもマシな画になるけど

427名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:40:22.68ID:6Ol7aVL/0
それならHLG放送をHLG対応テレビ(HLGに変換する機器使用も含む)で見ないで

暗いとか色が変だとか言うのは、自分の見てるテレビに問題があるのでしょ?

428名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 16:42:18.76ID:SWpbJfnE0
>>423
残念だが、PQでも視聴者の環境がバラバラな状態だし、これは今後も解決されないって言ってるのよ
そもそも最も残念なのは、あなたの頭

429名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 17:05:14.92ID:6Ol7aVL/0
HLG放送用規格は、既存4Kテレビ(HLG規格が出来る前のHDR10対応テレビ)にも

対応させる為に作った新規格(そう書かれてる)だと認識してるのだが

既存4Kテレビ(HLG規格が出来る前のHDR10対応テレビ)でも問題あるのか?

430名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:01:46.10ID:6Ol7aVL/0
HLG方式は、従来のSDRテレビでも違和感なく表示できることを重視するため、テレビ放送やライブ中継に適しています。

従来のSDRテレビでも違和感なく表示できることを重視するため とあるが
HLG方式は、4KBSCS放送だけなので、SDRテレビで無理して見るのを辞めればいい!

431名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:07:01.19ID:0OAiEflY0
「HLGはモニターの輝度ピークに合わせて全体をリニアに圧縮して表示する」

これ大間違い。なのに、そのように思い込んでるバカがずっと暴れてる。

432名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:07:48.98ID:6Ol7aVL/0
HLG方式の場合、ピーク輝度は表示機器のピーク輝度と一致し
表示機器側のピーク輝度に依存してガンマカーブが変化するため
従来のSDRテレビに表示した場合でも大きく画崩れすることない
しかし
HLG、SDRテレビでの見え方は、△ と書かれてある!
◎良い ○普通 △もう一つ!

433名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:23:16.39ID:6Ol7aVL/0
HLG方式は、従来のテレビの300cdで見てもSDR映像より意味あるのでしょうか?

HDR(PQ方式)、HLG方式(1000cdと300cd)のガンマカーブ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg

434名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:30:31.17ID:0OAiEflY0
>>433
おまえ、本文読めよ。
それとも読んで理解できないバカか?

435名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:51:06.39ID:6Ol7aVL/0
HLG方式(1000cdと300cd)と2つがあるのか?

入力HLGデータをテレビが判断して自動で切り替えになるの?

436名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 18:55:57.67ID:zgnel+tx0
× cd
○ cd/u
◎ nit

437名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:04:55.56ID:6Ol7aVL/0
HLG方式放送対応テレビで600cd/u ぐらいの多いと思うが

HLG方式放送対応テレビにHLG放送は、1000cdと300cdの

どちらになるのか?

438名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:16:14.41ID:eacf4KHM0
雑談すんなよ

439名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:25:56.32ID:6Ol7aVL/0
HLG方式放送対応テレビで600cd/u ぐらい

ピーク輝度は表示機器のピーク輝度と一致し
表示機器側のピーク輝度に依存してガンマカーブが変化する

600cd/uのピーク輝度にガンマカーブが変化するのか?
なら問題ないね。

440名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:29:17.21ID:6Ol7aVL/0
4000cd/u(サムソン、ハイセンスが海外で発売してる)テレビでは、

HLG方式放送対応テレビで1000cd/uのピーク輝度まで対応だから

UHD盤とかでないとフルの4000cd/u実力が出せないくなるなあ〜

441名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:56:41.87ID:9LMnXqNz0
>>434
国語力小学生並みで論理的思考もできないから仕方ないんだよ

442名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 19:58:00.57ID:9LMnXqNz0
>>422
苦労はしたがなにが言いたいかは理解はできてるよ
お前の池沼レベルの文章力を指摘してるだけ

443名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 20:30:59.54ID:EXGGT8MC0
HDRとSDRを比べるとHDRの方が斜めからの視野角が狭い(画像が白っぽくなる)感じなんだけどなぜだろう

444名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 20:41:53.96ID:8iABcBGL0
>>427
そういうことだよ
ただし、ならマスターと同じ輝度のテレビ用意すればいいよね、と思いきや
それが無いのがHLGの最大の癌だな。
HLGのマスモニっていうかHLGのマスターって何になるの?SDR水準でしか編集してないのにwっていう

>>428
民生品は低輝度から中間は合わせに来てるから事実上問題ない。
250cdが247cdだから何?ってこと
HLGだとこれが100cdとかになるので流石に論外だが

>>430
HLG自体はSDRテレビじゃ表示不可
それをもっと正しくいうならSDR水準の編集レベルでHDRっぽいことが出来るのを重視、となるねw

445名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 20:43:10.18ID:8iABcBGL0
>>440
HLGの考えだと1000cdで設定したピークは4000cdになる
これが500cdで設定してるとどうなるかなんてお察しってレベル
同時に低輝度側もそれに合わせて引っ張られる。
画質はめちゃくちゃだよw

446名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 20:54:21.63ID:SWpbJfnE0
>>444
各視聴者が使用してるテレビの輝度のバラツキの話じゃない
テレビが誤差なく250cd/m2を表示しても、その250cd/m2が環境光の明るさの違いにより人間の眼には違った明るさに見えることが問題
視聴距離によっても、人間の眼には違った明るさに見えることが問題
各視聴者の環境光や視聴距離を揃えることは無理なことが問題
実際、あなた自身も、照明ありの部屋で、明所コントラスト比1000〜2000程度の環境なのだから、HDRにはほど遠い環境
よって、250cd/m2にこだわっても意味がないという話をしている

447名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 21:01:51.84ID:8iABcBGL0
>>446
環境光を過剰に気にしてるが部屋の中の環境による違いなんて誤差レベル
馬鹿みたいに明るいとか一切の光を禁じるシアタールームごっこなんて異常者しかやらないから考える必要ないんだよ
だけどテレビの性能差による違いは致命的レベル。映るモノ自体が崩れるからな

448名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 21:37:12.97ID:SWpbJfnE0
>>447
>>386のとおり
「コントラスト(暗所): 測定限界値以上」なのが、明所(環境照度100ルクス)コントラストでは既存(2012年現在)の液晶ディスプレイの約3.5倍にまで下がる
この違いは、誤差レベルではない

449名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/09(日) 22:11:23.21ID:SWpbJfnE0
>>369の記事によると、液晶テレビのコントラスト比は明所コントラストで650:1

第25回 人の眼 と 器械(カメラ)の眼(その2)
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html
肉眼は視界の中での相対的輝度比(コントラスト)で明暗を認識

450名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/10(月) 17:49:06.13ID:shGpLdDS0
シネカメラ/業務用ビデオカメラ使ってる人
業務用ビデオ編集ソフト使ってる人
は自分の手でやってるからとっくにわかってると思うけど

これ見比べてよく考えて下さい
https://i.imgur.com/FkPD0CW.jpg

451名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/10(月) 21:34:01.78ID:T+rv4m0d0
>>450
その写真だと低輝度テレビでのPQはCut90、HLGはCompress50に相当することになるね
実際にカットされるのはこの写真そのものでいえば100%映した状態の更にその上だから
でもHLGはそんなのお構いなしに全部圧縮することになる
だからゴミなんだよ
1000cdを400cdのテレビで写せば圧縮は単純に0.4なわけだ。
実際にはログで扱うので更に低くなる、と

452名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/10(月) 21:50:04.52ID:8eAk2oSP0
>>451
まだわかってないのか
リニアに圧縮するクソクソテレビなんかどこにあんだよ

>>450
現実に誰もやらないようなグレーディング例は参考にならん。特に50%のやつ

453名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/10(月) 22:33:03.04ID:shGpLdDS0
>>451
つべこべ屁理屈言ってないでお前がサンプル画像作って出せ
早くやれ

454名無しさん┃】【┃Dolby2018/12/11(火) 11:14:35.95ID:KV/0Pt7q0
170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影

wwww

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