ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 119枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1497763877/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 >>971
ほんと動画上げろとか画像比較しろって奴、まじで理解してなくて頭悪いよな
バカにも分かるように言うなら
VRがどれほどリアルな体験ができるのか動画上げろと言ってる感じ
ブラウン管の奴にFHDの何が綺麗やねん、比較画像見せろっていって
ブラウン管で眺めて同じやんけw
ってのと同じ
テレビのCMで2kと4kの差とかをHDの電波で左右比較してるのはイメージCG ナイスﾜｯﾁｮｲ。
これで急にHDR不要くんの取り巻き減ったらウケるww てか次スレまでアンカーつけて自演擁護とか、よっぽど悔しいんだろうなwww LGのSJ8500が最強だよ
低遅延、低価格、そしてあらゆるHDR規格に完全対応している完全無欠のテレビだわ >>6
たぶん悔しいとかじゃないと思うよ
内心では他人を見下して悦に入ってるだけかと
簡単に言うとめんどくさい人 LGの倍速って遅延含めて今はどうなん？
なんか破綻が多いって聞いてから選択肢外してたけど興味出てきたわ その8500とやらが型落ちになったらお値段いくらぐらいになる？ 前スレで色々言われたから写真撮ってみた
前に言ったが写真じゃ余り伝えられないのが残念な
Horizon
夜で古代鎧装備
スマホで撮影でISO100固定
HDR有り
http://imgur.com/1udA2QN.jpg
HDR無し
http://imgur.com/QWBqFgO.jpg
HDR有りだとキラキラ感が凄い
写真だと白飛びしてるけど 前スレの否定派はZ20Xで
HorizonのHDR意味ないとか言ってたけど
自分で見る限りまったく違う それとも否定派のZ20Xだと本当に差が無いのかな？
写真上げて欲しい HDRゲームに不要っていってるやつらって目見えないの？
説明しろってことは見えない人なんだね 見事にあの書き込みが無くなったからやっぱり一人で書き込んでたんだなって HDRがSDRと違うわけ無いんだよねぇ
多分Z20Xなんて持って無いんだよ本当は HDRビフォーアフターは感動の域
ただ結局長時間プレイには目潰しになるから輝度下げたりする羽目に
遅延は本体アップデートで改善したLGから考えると、企業努力でどうにかなるようだ >>15
ちゃんとレス読んでくれ、違わないなんて言ってないから
頼むから>>7読んでくれよ、理解出来ないなら教えるから
違う理由もちゃんと書いてあるんだよ、何度も言わせないでくれ >>23
知らんよ
俺は写真まで写真上げてまで違いだしたんだから
貴方もZ20Xで取ったのを上げてくれ そもそもHDRの何を否定してるのか判らん
HorizonとかでHDRモードにすると
自分の環境ではかなり変化する
それじゃ駄目なん？俺は満足なんだけど >>26
読みもしない、理解もしない、でも何を批判してるか分からんて何言ってんだよ
批判してる理由が書いてあるっつってんだろ、読めよ
知識を得ることに何の問題があるんだ？
知識なんていらん、体感で満足してるからそれでいいってんなら最初からレスすんなよ いいから比較画像上げてよ同じってところを見せてくれ
HDRはまやかしなんだろ？ >>30
まあ1人の基地と数人の変なやつが不毛なやり取りしてるだけだし数日で落ち着くでしょ ワッチョイあるからサクッとNGしとくと木曜まで平和だぞ >>23
そこに書いてある内容を140文字以内でまとめてくれ HDRテレビは本当に高画質? 現状は機種間で大差 - 日経トレンディ
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO05144960S6A720C1000000
HDR、LLG、WCGを備えたUHDTVディスプレイについて理解する
written by Steve Shaw from Light Illusion(CEO)
http://www.edipit.co.jp/products/detail.php?id=128 >>27
HDRリマスター的にガンマ変えればSDRでも同じように見えるから態々HDRなんて使う必要ないと言いたいの? >>33
>>35
HDRで綺麗になった、ではなくガンマカーブが変わってるだけだよってこと
ディスプレイとしての最大輝度、コントラストはHDRの有無で変わらないから、HDRだと高輝度部分で大きくコントラストが割り当てられちゃう
結果、高輝度以外の部分が黒く沈んじゃう
それがHDRがもたらす「変化」であって「向上」ではない
黒く沈んだ画像を好む人もいればそうじゃない人もいる スレ違いだが、27インチで4kHDRなモニターが発表されたらしいね
そんなのいらないって思っちゃうけど、そのメーカーは需要あると思って出すわけで
テレビも、中型の中途半端なHDR機が発売されてもおかしくはない
人それぞれ求めるものは違う
自分の趣向を主張するのはかまわんが、それを否定されても、あーその人は意見違うんだな
ぐらいに思っておくのが無難だよ
匿名板で変に見下したり、嘆いたりするのは不毛だとわかってくれ
お 前 が 思 う な ら そ う な ん だ ろ う 。 お 前 の 中 で は な あとこのスレでは、どうしても自分が買った機種、また機能を批判されると、荒れる傾向がある
理不尽に思うこともあるだろうが、あまり過剰反応せず、ああこの人は自分の機種に愛着湧いちゃってるんだねｗ
ぐらいに思っておくのが精神衛生上いいとおもうよ >>38
いつの間に君見下されちゃってんの？w
そう感じるってことは、何か見下されることにトラウマでもあるんだろうか？可哀想に。。
お 前 が 思 う な ら そ う な ん だ ろ う 。 お 前 の 中 で は な HDRは映像制作時の輝度情報が末端のプレーヤーで以前より再現性が高くなるってだけのものであって、それと視聴者の明るさに対する好みは別問題
そこはHDR関係無くエンドユーザーが自前で調整する部分
まあ、HDR情報の解釈による絵作りが家電メーカーによって違うからどこのがゲーム向きかって話なら有益だろうけど 俺としては、コントラストは抑えめにしてのっぺりで暗部強調が好みなんだが、
例えば、有機ELの三者（ソニー東芝パナ）から選ぶならどれがいいかね？
まあ東芝で良い気がするんだけど、カネがないんだけどなｗ
あと、ゲームモードかそれ以外かで、HDRの絵作りも変わったりするものなの？ >>45
あ、LG忘れてたｗ4社ということにしておくｗ
安いからLGも気になるけど、あんま情報ないよなー
評論するとへんな嫌韓が湧くから仕方ないんだろうが PS4 Proの4KとHDRは真価を発揮できているのか？ - GamesIndustry.biz Japan Edition
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16111101/
以下引用
例の人が言いたいのはこういうことかね？
--
4KにしてもHDRにしても，ぱっと見ただけではなかなか違いが分からないというのが現状の結論のようだ。
4KやHDR対応のゲームで，画面をよくよく見比べて違うかどうかと問われれば違うと答えるしかないのだが，
かろうじて違いが分かるといった程度のものであり，多くの人が期待したであろう，性能差ほどの画面の違いはないとしか言いようがない。
とはいえ，試してみたものはすでに発表されているゲームに後付けで対応させたものがほとんどなので，十分な対応が行われているとは言いがたい。
現状をもって4KやHDRがダメという判断はすべきではないかもしれないが，とにかく最初に感じたのはHDR表現の弱さだった。
これまで展示会などで見ていたモノは見ただけで「これがHDRか」と思わせるHDRとしての説得力があったのだが，そこがどうにも弱かったのだ。 ＞ゲームで見えないくらい暗い部分の表現が重要だと思っている人はほぼいないので気にしなくてよい。
ゲーム専門のサイトのくせに、この評論はちょっとアレだなｗ
まあその他のところはなかなか参考になった
おれが思うのっぺりタイプならばソニーがいいのかなあ？
でもソニーは遅延の数値が他より劣ってたりするよね。。。
でもまあ微々たる差な気もするし、今金余ってるならA1がいいのかもなー
悩んでる内が楽しいので、そのうち買える値段になったらまた考えることにするｗ HDRやめようね、ここ遅延だよ
別スレ立てましょう ゲームは実写の撮影と違ってHDR情報自体もCGとして作らなきゃならないからな
ノウハウが無い現段階じゃ大して変わらないとかショボいとか言われるのはある意味当然
HD化の時のポリゴンの作り込みとかテクスチャの書き込みと同じでこれからまたノウハウ溜めてかなきゃならないやつ >>47
その記事ならこの辺を抜粋してくれ
全体にやや露出不足気味ではあるのだが，SDRは明るく，HDRは暗いという傾向がはっきりと出ている。
SDRではそれでも明るい部分の白トビが目立つ結果となった。
正直「だいたい同じような絵で，明るい部分がSDRよりももっと明るい」といったものを期待したのだが，「SDRよりも全体に暗く，明るい部分はSDRよりも明るい？」といった感じの結果になってしまっている。
照明付近で飽和している範囲を比較すると，SDRより明るいかどうかの説得力にも欠ける写真だ。
全体を暗めにして，照明などをより明るく見せる技法は古くから使われているのだが，それによるHDR表現と勘違いされかねない。
以前，HDRで規格どおりに出力するとSDRよりも暗くなったり色が地味になったりすることがあるとシリコンスタジオの川瀬正樹氏が指摘していたことがあったのだが，まさにそれが起きているのだろうか。 >>47
>抜粋
以下，各HDRテレビを扱うメーカーなどが使っているイメージ図を見てみた。SDRで表現するWeb媒体では扱いきれないものなのだが，どう表現するかで各社のスタンスが分かるかもしれない。
そうそうWebはSDRなんだよなー
同機種(例えば810x)
SDRソースをHDR階調にアップコンバートでテレビ側で補正したものとHDRソースからHDRの物を比較できないかな？ 4KテレビでDisplayPort対応ってしないのかな。
手っ取り早い4Kソースがパソコンなのに、現状HDMIが足かせになってると思うのだが。 HDR凄いのは今んとこHorizonぐらいだしな
これは同じシーンで裸眼で見た明るさも同じ
写真では輝度を相対的に見てほしい
HDRは暗く機械が殆ど見えないが実際はSDRと同じく見える
SDR
http://imgur.com/r1zOJWW.jpg
HDR
http://imgur.com/q2c8Ilq.jpg
HDRだと線香花火かよって感じでキラキラしてる >>55
PC程度しか接続機器持ってない層相手にしても金にならないからだろ >>57
程度、かなぁ。
むしろ金をかけるユーザーだと思うけどな。
地上波アプコンして喜ぶ程度のほうが市場は大きいだろうけどね。 PC持ってる層が減少傾向にあってこれから縮小していく市場だしな 皆さん輝度ってどんな感じ？
普通の茶の間でゲーム主体で使うと、ブラビア9350Dだと眩しいくらいで、かなり輝度を落としてるが。
この輝度だと高画質機能が活かせないんだろうなぁという気はしてるのだが。 >>56
全体的に暗くなった結果そう見えてるだけだぞ
その2つ見比べて万人がHDR凄いとは思わない、ただの好みの問題
>>60
ないよりはあった方が良い、両方試して自分の好みな方を選べるから 遅延以外はスレチなのに画質の話を延々とするからだろ笑
俺だって本当は外部端子の話を延々としたいわ
画質とか音質とか本当どうでもいい リビングでゲームしてる人に聞きたいんですが
普通にソファでテレビ見るときと
ゲームするときって同じ距離ですか？
まだソファもゲーム機も買ってないのでどのあたりに置こうかなーと… リビングと自室にそれぞれ42インチ置いてるけど、部屋によって距離は変わるけど番組とゲームで変えるってことは無いな 遅延実測値とか海外レビューで手に入るしな
東芝だけは撤退してるから無理だけど
パナはDXまでは遅延酷かったけど
現行のEXになって低遅延になったよ
これも海外サイト情報だけどね 画質音質気にしないただ遅延だけだったらもう十分大型化しててHDMI端子普通に付いてるるPCモニタでいいんじゃねと思ってしまうな
低遅延が当たり前の時代に画質も欲しいってのなら分かるけども >>69
ありがとうございます
一応4KのREGZAなので画質や遅延などは大丈夫だと思いましたが
ゲームの細かい動きや文字が遠くから見えないかも…と思いまして
ソファで格ゲーやるのが楽しみです あんたもしかしてただそれが言いたかっただけなんじゃないかい？ HDRって結局遅延的にどうなの？
そこまで熱く語る人達なら知ってる人いるよね >>74
現行は殆ど変わらん
ソニーだと8300D以前はHDRとゲームモードは別モードだったので
HDRにすると激しく遅延したけどね >>74
海外サイトだとほとんどがHDRオンでの実測値も載ってる。ほとんど影響なし 色の表現もだいぶ変わります。
ゲーム制作側も早くノウハウたまるといいね >>78
かなり変わるね
ゲームメーカーも皆HDRに慣れて対応増やして欲しい
SDR
http://imgur.com/DZdaOx2.jpg
HDR
http://imgur.com/HKVGOmN.jpg
写真じゃ伝わらないのが残念
元々綺麗だが見惚れてゲーム中断して眺めてる時多い >>80
やっぱりHDRなんて画面が暗くなるだけの機能だね >>81
白飛びするからカメラの感度落としてるだけ
暗くにはならんよ
実際のキャラの明るさは同じ そもそもHDRは明るい所はより明るく、暗い所はより暗く表現する技術だから
最初にHDRなら画面がこんなに明るくなりますって喧伝してHDRはただ画面が明るくなるだけのものと誤認させた家電メーカーも悪い 輝度情報が増えて階調が格段に増えるのがHDRだならね
それと輝度が300nit程度しか出ないTVでもHDR対応にした結果
HDRにすると全体的に暗くなると言う不評も広がった
たぶんHDR要らない人は
そのクラスのTVで見たのかもね 少なくても自分のはHDR入れても暗くはならん
OLEDだから700nit程度しか出ないけど 高輝度ディスプレイ用HDR情報を何も考えずに低輝度ディスプレイに圧縮したらそりゃ暗くなるわな
HD表記の為のハーフHDとかただHDR対応って表記だけ欲しいがための頭が悪い実装とかどうにかならんのかといつも思う >>86
それもあって
ULTRA HD プレミアム認証ってのがある
国内だと表に出てこないね
液晶なら1000nit出せとかだけど
認証無いのは偽物扱いされるから嫌なんだろうな oledやvaならともかくipsでhdrって意味あんの？ >>88
分割駆動あれば多少は
無いとバックライトで全画面を明るくするけど
それに比例して黒が浮いてくる
IPSは特に浮きやすいから暗いシーンだと特に気になると思うよ なんかもう完全にHDRのついて語るスレになっちゃったな HDRの画像はるひとアホだなーと思うのは
わざわざ一枚で
表現しようとする所
底側をSDRと合わせたゲインと天井側を
白飛びさせないゲインで撮れば
底～天井までこんな表現になってるって
分かるのに SDRとHDRで実表示の最小・最大輝度は同じ
1000nitのディスプレイならSDRでも1000nitで出力するよ
この時点でHDRのメリットはほぼない
嘘だと思うなら>>7読め
部屋を真っ暗にして光源をディスプレイだけにしたらHDRだと全体的に暗くなるので光彩が閉じて同じ最大輝度でもより明るく感じるかもしれないが
体感では暗くなってないと言う人は多分それに違い視聴環境なんだろう
写真にしちゃうとあれ？ってなるのはそういうところに起因してる
あと製作側のノウハウとか関係ないから
そんなんだったら発売後にHDR対応とか出来ないだろ フルハイビジョンでゲームするならアクオスかブラビアどっちのがいい？ >>91
自己満も入ってるしな
Horizonで綺麗だなーって観光しながら写真撮ってた >>96
OLEDとHDRの組み合わせ最高だけどな
見せてあげたい 不要くんはワッチョイついたからIDコロコロやめたの？w 50Z810X、価格.comの最安値付近の店の在庫が無くなってきてるな ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa
自演までしてHDRディスるキチガイ荒らし
NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+
こっちが自演擁護用か 反論出来なくなったらキチガイだの自演認定だのやってて恥ずかしくならんのか？
別に自分はディスってるんじゃなく、客観的事実と仕様を述べてるだけ
仮に本当に自演だったとしても事実は変わらないよ
それすら受け入れられないならNGでも何でも入れれば良いじゃん
知識と理解なしに正しい判断なんて出来ないと思うがね 事実、仕様、知識、理解
大いに結構
あえて言うなら、よそのスレでやれ HDRは実際に実物見てみないと伝わらんよ...この素晴らしさわ ゲーム制作側のノウハウ関係ないとか言ってる時点でね >>106
具体的にどう関係あるのか詳しくお願いします >>107
まず単純なところから言うとその階調のグラフィックを作らなきゃいけないだろ？ >>108
そんじゃ後からHDR対応したソフトはどうしたんすかね？
グラフィック作り直したの？ レグザの40v30とブラビアのkj-40w700cだとどちらがゲーム向きですか？ 730Cの間違いなら40インチには32インチのような遅延対策はされてないよ >>111
なかなか突き抜けた馬鹿だな
HDR対応のためだけに作り直せる訳ないだろ、どれだけコストかかると思ってんだよ
一言で言うなら変換式通してるだけだよ、 馬鹿には理解出来ないかもしれないけど
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
さぞお詳しいようなので、単純じゃないところもってのも是非ご説明下さいよ
あと当然と言い切ったからには当然ソースあるんですよね？ >>113
当たり前だろ
ゲーム会社の人が言ってたんだからな >>114
ソースはゲーム会社の知人！そいつはすげぇや！
それを当然・当たり前と言い切るあなた、流石ですね！
仮にそれが本当だったとしても、あなたが馬鹿過ぎて知人の言う事を理解出来なかったものと思われますよ
で、単純じゃない部分のご説明はまだですか？
その知人から色々聞いているのでしょう？
是非詳しく聞かせて下さいよ こう暑いといろんな人が沸くねｗ
どうでもいいけどテレビの話しようず 『ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ』の話をしてくれないか。
お願いだから。 「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」に当てはまる機種は人それぞれだと思うが、
それらはHDRに対応してたり、してなかったりもするので、その話題になるのは仕方ないｗ HDR
A→C
非HDR
A→B→C
A オリジナルソース
B 256階調圧縮
C ディスプレイ
むしろこんなイメージ？ 色々な映像処理の結果やらパネル性能が積み重なって遅延に関係する以上、
テレビの機能の話は許容範囲内だと思うけどな
遅延の数字だけ話しててもつまんないしね 戦前の映画を観てこいよ
HDRとSDRの差なんて微々たるものだと分かるから
現代人は贅沢すぎるんだよ笑 何万も何十万も機材に払うより、映画館で数千円を数回でいいんじゃね？
っていうw HDR否定してるのって、旧型の在庫抱えちゃった業者にしか見えなくなって草 まぁHDRについて知識が少ない私としては聞いてて面白い話ですが。 なんでこのスレこんな知的障害者みたいなのばかりになったんだろ >>128
自分はREGZA使ってる
自室にZ7と客間にS5 HDRの細かい話は、わからん人にはイメージしづらいから
自分が理解できない話題を見たくないんだろう
障害者というより、ただ幼稚なだけかと 遅延も画質も音質も、最後の最後は人間性能だからな笑 >>135
そう思うんならそれで良いんじゃね？あなたを椅子に縛り付けてまでHDRを見せる人もいないだろうし HDRもVRも実際に肉眼で見てみないことには良さが分からんからね ピュアオーディオの人らは
音量下げるのもヘッドホンで聞くのも間違ってる
生演奏と同じ爆音をスピーカーから出すのが正しい言うよね
それ出来るの全世帯の何パーセントだ？ モノクロの色覚しか無い人にカラーの良さを力説しても無意味
最終的には本人の感性の問題 HDRいらないよねと書き込んでる人は自分に言い聞かせてる感じがする
買いたいけど買えないとかなのかね ドンキTVでも買ったんじゃね。
本当にZ20X持ってるならアップすればいいのに HDRは綺麗！そう自分に言い聞かせたいだけでしょ
幽霊が見える！と言ってるようで滑稽だけど
事実は事実、しっかり受け入れよう
「PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか」
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
「HDRで規格どおりに出力するとSDRよりも暗くなったり色が地味になったりすることがある」
http://jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/ >>143
念仏みたいに同じリンクばっか貼ってないで
Z20Xをメモ付きでうpお願いします >>143
両方読んでみたけど、HDRを貶す内容じゃないじゃん
タイトルや見出しだけつまんで判断しないでちゃんと読んでから貼ったほうがいいぞ 安さに釣られてTVを買い替えたけどHDR非対応だったので
HDRは必要無いと自分を納得させてるんだろうな HDR不要の方は何が要らないって言ってるの？
HDRの仕様？HDRを映せるTV？
> SDRとHDRで実表示の最小・最大輝度は同じ
> 1000nitのディスプレイならSDRでも1000nitで出力するよ
> この時点でHDRのメリットはほぼない
これ前提が間違ってない？
1000nitのHDR非対応ディスプレイなんて作る意味ないんだから
まぁ、100歩譲って1000nitのディスプレイにSDRを出力したとして
最小値と最大値をとってガンマカーブを当てはめてるだけですよね？
「より暗い黒を作り出すことはできない」は事実だと思うけど
0～100を0～1000に当てはめる場合と
0~
「メリットはほぼない」に全力で予防線はってるだけだとしたら
仕様とか事実とか関係なくて主観じゃないですかね、としか言えないけど 中途半端になってしまった。以下の部分を訂正
> 0～100を0～1000に当てはめる場合と
> 0~
0～100を0～1000に当てはめる場合と
0～10000を0～1000に当てはめるの場合とでは
表現（再現性）は大分違うのでは？ そういう意見を読解する力がないから、イライラして荒らすんだろｗ 自分に必要ないのならそれで良いのにね。なぜにギャーギャー騒ぐのか BRAVIA x9000eってz20xのゲームスムーズみたいな設定出来ないのかな？ サッカーゲームする時そういう設定ないときついんだけよね Z20X持ってたことあるけど、最大1000nitだろうと0～1000で映像を表現できるわけではない
SDRで輝度上げていくと暗部もそれに引っ張られて明るくなる
最大500nitの時に100nitで表示していた部分は最大1000nitだと200nitになるからな（数字は適当）
今は有機ELのA1使ってるけど、こっちはリミッターかかってて、
HDR信号検知しないとそもそも本気出して明るくならない >>152
ゲームスムーズみたいな「ゲーム用の倍速」ってREGZAだけよ
ただ通常モードの倍速における遅延はBRAVIAの方がREGZAより低遅延
（確かBRAVIAが6～7フレでREGZAが11～12フレだったかな？）なんで
その遅延を我慢出来る様ならゲームモードじゃなくて通常モードでプレイすればいいかと >>153
その2つを比べて実際どう？
有機ELでいくかまだ液晶で頑張るか悩んでる 2018年の冬に実用4K衛星放送が始まるのに
そのチューナーが搭載される前の今の有機ELを買うなんてなんて裕福な行為だ！
ブルジョアジーどもめ >>155
有機ELは視野角が広く、ユニフォミティも優秀。
ローカルディミングで明るくすべきではない場所まで明るくなってしまったりもしない
こういう点からムラが無い為、映像がとてもクリアに感じられる
黒の表現力も全然違うし、もう液晶には戻りたくないな
まぁA1は4k入力以外は遅延の面ではちょっといまいちなんでシビアなゲームやるには向かないだろうがね ゲームモードで輝度制限かかるのはZ20X使ってても問題ないレベルですか？ >>157
アンテナと屋内配線交換までして
リアルタイムでそんな放送見るほど暇な方が羨ましいが >>148
やっとまともな指摘が来たな
このスレには知能のない猿しかいないのかと思ったわ
そう、それがHDR>SDRとなる唯一向上した点
どれくらい表現に違いがあるかは以下を参照
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
256段階が1024段階になってもその向上は明らかに綺麗になったと認識できるような性質のものではない
別に認識出来なくてもそれが純粋な向上 (2K→4Kみたいな)なら文句はない
HDRはその向上よりも全体的に暗くなるという弊害のが良くも悪くも大きすぎる
HDRはSDRと全然表現が違う！凄い！なんて言ってるけど、そもそもHDRとSDRで大きく表現が異なるってことは、どっちかは確実に「嘘(開発者が意図した輝度ではない)」なんだよ
どっちが「嘘」なのかは>>113にある通りで、SDRで開発したものを変換してHDRにしてる、つまりHDRが「嘘」なんだよ
人によっちゃその「嘘」のが好みかもしれないしそれは否定しないがね 相変わらず面白いなーこの人
ピュアオーディオの人達みたい 昔と違ってHDMIでゲーム機の接続先もテレビに限定されなくなってゲーミングモニタなんてのも出てるし、テレビの方も安物じゃなければ低遅延モードが割と普通に載ってるようになってきたし、遅延に絞ったこのスレがもう時代に合わなくなってきてるのかもな >>165
いいよー
まぁLG一択と言っても過言ではないけどね >>165
いいと思う！良い点はもちろん、焼き付き制御によるデメリットも情報欲しい人多いだろうし >>161
輝度制限はゲームモードに限った話じゃない
SDRだと300nit程度だよ
Z20Xと比べりゃ暗いけど、300でも基本問題ない明るさだと思うよ
まぁ白が大部分を占めるようなシーンだとABLがかなり効くから流石に暗いけど
てかぶっちゃけZ20Xの輝度最大って眩しい目潰しじゃん
黒は浮くし、発熱も高い >>165
有機ELの情報や使用感がまだ少ないから気になる
個人的にはX910のゲームスムーズがどれくらいキレのある映像になってるのか知りたい >>163
やっぱりHDRはゲームには不要ってことか HDRの表現方法が下手なソフトはSDRで良いと思うが
上手く使ってるソフトは段違い >>169
詳しくありがとう。Z910のレビューで輝度はZ700に比べても物足りないと書かれてたけど、普段から抑えめなのか。 >>172
上手いとか下手とか具体的にどういうことなのかね？ ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa
HDRに家族殺されたのか？
反応が異常だぞ この人はHDR不要論でどれだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーなんじゃないのかw それに反応してる人らはHDR必要論でどんだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーだね 最近、上海では、1月から5月には、国内テレビの出荷量は前年比で12.1％減少し、小売売上高は7.1％減少
昨年3月から今年3月にかけて、テレビのパネル価格は一元的に上昇し、テレビメーカーの価格スペースを圧迫している まあ、ゲームモード付いてるテレビの中でどれがいいのかってなったらHDR対応のやつにしとけってなるわな
ゲームも映像コンテンツもHDRの流れなんだし
この流れで思い出すのは何年か前のゲームにフルHDは要らんハーフHDで十分って言ってた奴 モノクロ映像しか見ない人は白黒テレビを使えばいい
カラー映像を見たければカラーテレビを使えば良いだけ
カラーテレビでモノクロ映像をみても変化を感じられるわけが無い
それと同じこと 今でも2Kで十分君いるけどねー
PCモニターだとフルHDにWQHDが追いつこうとしてるが
フルHDで十分君もいるし
それの半数は買えない言い訳って相場は決まってる 他の技術がボトルネックになってるならいらないし、必要な部分がボトルネックになってるなら必要
それだけ
パソコンと同じでバランスが重要 フルHD出力までしか対応してないゲーム機でも、RPGとかフレーム遅れがあまり影響しないゲームで4K倍速でだいぶ見栄え変わるからな
あれも要らないこれも要らない安物で十分君は素直にゲーミングモニタ買うべきだと思うわ REGZAのクリアスムーズ11フレ遅延だとRPGでも厳しいや。歩行してて曲がりたいとこで曲がるのもやり難い。
ブラビアだと倍速でもそこそこいけるみたいね ゲームスムーズなら遅延20ms程度だからFPSでも余裕 >>163
> 256段階が1024段階になっても
提示されたEIZOのページでは1024段階への言及はなさそうだけど
256段階で十分でしょ、っていうことを言いたいんですかね？
ただ、HDRが嘘というのは言い過ぎでは？
ディスプレイ側のエンジンでの疑似HDRはともかく
変換式を通したとしても世に出した時点でそれは製作者側の意図するところで
あって一概にして「嘘」とは言い切れないと思います
さらに言うとそれらはSDRソースが前提の話ですが
HDRがオリジナルでSDR版がダウンコンバートになる可能性もあるわけで
ゲームで言えばデザイン段階ではBT.2020で行われるようになるだろうから
(4Gamerの記事中でもBT.2020色空間での開発体制を整えたいとの話がある）
その場合はSDRが嘘ですか？
えーと、それとも嘘なのは輝度だけという主張なのかな？
光源についてはHDR光源を設定しているという話が記事中にもあるので
これも嘘というのはムリがあるのではないかなぁ
そもそもPS4でのHDR表現の話が主なので変換って話になってるけど
その他のソースでの出力も全てが変換とは限らないので
大は小を兼ねるでHDR対応ディスプレイで問題ないと思う、買えない人以外は 32インチでW730c考えてるんだけど倍速機能無いんだね
ゲームはゲームモードあるから良いんだけどテレビも結構見るとなると倍速機能無しはやっぱ気になるもんかね？ HDRはテレビ側ではどう表現してるの？
まさかドット単位でバックライトの明度変更をしてる訳ではないよね >>190
液晶ならドット単位でバックライトの透過率変えてるだろ >>188
PCはRGB24だからそもそも1024段階で出力出来ません
256段階が1024段階になってもあなたが言うように表現力が大分違うなんてことにはならないと理解して頂ければ結構です
HDR環境で開発されだゲームをSDRで出力したらSDRが嘘ですね、現状ありませんが
また、色空間と輝度はまた別の話です
BT2020はBT709より表現できる範囲が広いですが、これも一目で綺麗になったと認識出来るようなものではありません
また、HDR光源を設定しているのはHDRで出力する時の話であって、開発環境の話ではありません
別に微小な違いなら自分も嘘とまでは言いませんが、輝度に関しては微小ではありません
HDRはSDRと全然違う！と言う人が多くいるように、同じディスプレイで出力しても結果は大きく異なります
現状HDRで開発されたゲームはないので、違うと主張すればするほどHDRは嘘になります
別に自分はHDR対応のディスプレイを買うなと言ってる訳ではありません
どうせなら付いてるのを買うべきです、付いてて悪いことはないので
ただHDRで出力する=画質が向上するという性質のものではなく、ソースに合わせて適切な方を選ぶ必要があるということです
SDRで開発されたものをHDRで視聴してHDR綺麗！と持ち上げるのは馬鹿だけです >>190
有機ELならドット単位
液晶なら偏光板はドット単位、バックライトは製品次第
そこはHDRかSDRで変わらない FF15の開発者さんは
「HDRにするととても綺麗になるのでproじゃなくても使えるので是非体験して欲しいですね」
と言っていたけど… >>189
気になる人は気になるんだろうけど今の技術だとあっても無くてもそこまで違いが無いんじゃない？ >>195
HDRにしたら歪みますなんて言うわけないだろ
メーカーの言う事なんて嘘ばかりだぞ
ちゃんと自分で調べて自分で判断しろ
それにまずお前は>>115に答えろや 倍速は人によって感じ方が結構違うから出来れば実機見て確認した方がいい
予算が決まってて搭載機種に手を伸ばすと足が出るというのならそんな技術は最初から存在してなかったと割り切るというのも手ではある
無いなら無いなりに今まで通りってだけだし 好みに応じて切り替えればいいというだけの話をグダグダと >>189
量販店とかで見比べてみたら分かるけど倍速の有無はかなりの違い
ただ実際に使用する時に隣同士で並べて同じ番組見るなんて事はまず無いし
倍速無しでもそればかり見ていれば慣れてくるもんよ
もし今まで使ってたのが倍速テレビなら違いが気になってしまうだろうけど >>200
単純なところでグラフィック作り直す(笑)、で複雑なところはどんな部分？って質問なんですけども >>202
というか逆になんでノウハウ関係ないと思ったの？ ただ，各スタジオが高い関心を持って，「HDRと広色域」に取り組んでいるという状況はあります。
むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。
たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上，見えてはいけないところが見えてしまう（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，姿が見えてしまうことがある）
といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといったケースがあります。
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
そもそもHDR対応してるゲームは当然ながら調整が入るし"SDRで開発されたゲームガー"とか言ってる時点でアホ >>203
質問を質問で返すな、愚か者
それにそれは>>113で提示済み
>>204
うん、これから取り組んで行くって記事だよね
「もしHDRと広色域へ対応するのであれば、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要があります」だってよ >>205
後付のアンチャやラスアスはともかく
ホライゾンなんかは対応前提で開発してるべ 対応テレビ買えない貧乏人を寄ってたかって虐めるのは
どうかと思うよ？ >>206
ホライゾンの開発期間は6年だってよ
6年前にHDRなんて言葉あったっけ？
>>207
少なくとも今はそうだよ
違うってんならソースよろ、ゲーム会社の知人()以外でね HDRという言葉自体は結構古いぞ
初期は多重露光で暗い場所でも明るく撮影する技術の事だったけど
どのみち今からHDRのノウハウ溜めて3年後全盛になったとして、壊れてもいないテレビまた買い換えるのかって事だよ
今買うならHDR対応のを買えってのは >>209
他の工程が入ることを想像すらしてないとは…
やれやれ所詮は素人の講釈ですな(笑) やっぱり高知識なハイエンドユーザーの間ではHDRは対応不要ってのが共通認識みたいだね >>210
それは写真の話だし、暗い場所を明るくするんじゃなくコントラストを高める手法で全く別のもの
別にHDR買うなと言ってる訳じゃない、ないよりはあった方が良い、選べるんだから
SDRソースをHDRで歪めて綺麗！と言ってるのが馬鹿だよって言ってるだけ
>>211
だから玄人らしくその他の工程ってのを講釈してくれって言ってるじゃん 変換式通すだけだけといって他の工程が入ると言うならそれを示す必要あるわな
37の時点で正解出てるのにまだ引っ張ってたんか 君のような言葉の通じぬ者には時代がそのうち教えてくれるだろう…精々精進するといいよ 初期は多重露光という手段を使ってたけどカメラの性能の上昇で高分解能輝度としてのハイダイナミックレンジ撮影が可能になってそれに合わせたディスプレイという形で発展したのが今のHDRなんだよ >>215
だっさwww
そもそもお前まだ一言も説明してないやんけ
お前こそ精進しろよ HDRの事実だなんだのをこのスレで頑張ったところで、世間には広まらんだろうよ
もっと大きなとこでやってくれ >>209
ゲームの開発において色の調整なんて中心的な作業ではないし終盤でオブジェクトが揃ってないとできないんだから6年前にHDRがあったかは全く関係ないぞ
>>213
動画のHDRは暗い場所を明るくする手法ではないしコントラストを高める手法であって目指すものは同じだぞ
ソフトを作る際に実装と外観を分離するのはもはや常識だし当然どこのメーカーでもそうしているだろう
当然外観を変えられるならばHDR対応した方が客の満足感も売り上げも評判も上がりそうなら対応するだろう
3Dにおいては形状と色も分離しているしシェーディング、ライティング、テクスチャなんだってあとから簡単にいじれるんだから普通は全部調整するんじゃないか？
その後の作品にも使えるしHDR向けにシェーダーごと作り直してるかもな
つーかSDRからHDRに変換するのってモザイクから元の画像を再現するようなもんだろ
そんなことが簡単にできるならそれで十分すぎるけどAIにHDR化のサンプルを何万回も学習させなきゃ無理 >>220
ホライゾンがHDRで開発されてるってならソース出してくれ、俺には見つけられん
少なくとも4KですらないのにHDRで開発されてるとは思えんが
HDRでコントラストが高まるなら何の問題もない
でも実際はHDRもSDRもコントラストはディスプレイ依存で同じなんだよ
違うのは間の分布、ガンマカーブだけ
何度も言わせんな
仮に全てを作り直したとしても綺麗になるとは限らない、実コントラストはディスプレイ依存なんだから
調整した結果綺麗と感じるかもしれないしそうじゃないかもしれない
ディスプレイのハード性能はHDRという信号に対して一切無関係だからね
SDRとHDRの変換はちゃんと定められた式がある
>>7のHDRのガンマカーブにSDRの8bit分分布させるだけ、それだけでHDR対応完了だよ
モザイクからの復元みたいに何かを分析するような必要は全くない こいつの最初の主張は「SDRもHDRも同じ、HDRなんてまやかし」だったんだから
そもそもの話こいつにマジになって反論してる奴はそこについて考えたほうがいいよ時間の無駄だよ >>223
そんな事言った覚えないが
どのレスだよ >>221
むしろフル3Dで明暗をいじる時にシェーディングもライティングもいじらない理由がないと思うんだがその点についてはどうお考えで？
わざわざSDRでレンダリングして描画した絵をHDR変換とか明らかに無駄な処理入っちゃってるし遅延しちゃうじゃん
単純にSDRのガンマをHDRに割り当てるだけじゃ暗くて見にくいとか見せたくないものが見えてしまうとか散々言われてるよね？
変換式だけでHDR化の利点が全て享受できるならテレビのHDR変換機能があればよくてHDR向けのコンテンツは一切意味がない
しかし実際は一律に変換されたSDR映像が人の手で綿密に調整したHDR映像と同じになるわけないし
HDR対応を謳うコンテンツはHDRらしい画を目指してSDRとは違った調整をされるのがほとんどだろう
そうじゃなきゃ比較動画でこのメーカーはHDR非対応で全く変わらない詐欺だってバッシングされてしまう
あとHDRの画が一個人の好みに合うか、誰かの環境でどう表示されるかは色の調整を放棄する理由にはならない 正直ゲーム目的でも遅延だけでテレビを選ぶ時代は終わったと思うわ
そもそもこのスレタイで始まったのいつの時代だよって感じだし、REGZAかBRAVIA買っとけってだけならもうこのスレ要らねんじゃね タイトルは
ゲームに適したテレビ
が一番的を射てると思うけど
コストによっては有機も選ぶんだろ？ >>225
>むしろフル3Dで明暗をいじる時にシェーディングもライティングもいじらない理由がないと思うんだがその点についてはどうお考えで？
わざわざSDRでレンダリングして描画した絵をHDR変換とか明らかに無駄な処理入っちゃってるし遅延しちゃうじゃん
>>113読め、レンダリング時に変換かけてるだけだ
SDR→HDR変換は軽い処理、遅延なんてほぼないよ
>単純にSDRのガンマをHDRに割り当てるだけじゃ暗くて見にくいとか見せたくないものが見えてしまうとか散々言われてるよね？
変換式だけでHDR化の利点が全て享受できるならテレビのHDR変換機能があればよくてHDR向けのコンテンツは一切意味がない
しかし実際は一律に変換されたSDR映像が人の手で綿密に調整したHDR映像と同じになるわけないし
HDR対応を謳うコンテンツはHDRらしい画を目指してSDRとは違った調整をされるのがほとんどだろう
そうじゃなきゃ比較動画でこのメーカーはHDR非対応で全く変わらない詐欺だってバッシングされてしまう
その散々言われてる事が今起きてる事だから自分にバッシングされてるわけで
HDRで緻密に調整してくれるなら是非そうしてくれ、現状そんなコンテンツほぼないが
HDRで調整されたソースならHDRで出力すべき、SDRで調整されたソースならSDRで出力すべき
SDRで調整されたソースをHDRで出力して綺麗になった！と言うからそういうことじゃないっぞって言ってんだぞ
俺が主張してる事理解してるか？
>あとHDRの画が一個人の好みに合うか、誰かの環境でどう表示されるかは色の調整を放棄する理由にはならない
そんな理想を語られてもな
現状変換式通すだけでノーコストでHDR対応！と言えるんだからそりゃそうするだろうよ
それに仮にHDR最大の10000nitの信号を受け取ってもディスプレイ依存の最大輝度で表示しちゃうのがHDRなのに、どうやって正しく調整するんだ？
HDRを絶対的に表現するには輝度10000nit、コントラスト200万必要で、そんなディスプレイは存在しない
本当に正しく調整するなら、最大輝度に応じてガンマカーブが変わるHLGか、フレーム単位にメタデータを持てるdolby visonじゃないと不可能
メタデータ1個しかもてないHDRじゃ最初から話にならない 映画館で上映される映像は映画用に調整だ（投影機のバラツキは諦めよう）
SDRで再生される映像はSDR再生前提で調整だ（テレビのバラツキは諦めよう）
HDR対応の映像・ゲームはHDR再生前提で調整だ（テレビによるバラツキは諦めよう） ゲーマーは概ね好意的に受け止めている。
ダメな調整のソフトならオフにもできる。
しつこく否定して何か得する事あるのだろうか >>232
くだらない定義にそこまで拘るからには
作品毎に制作に使用したモニタで設定まであわせて使ってるんだよね >>232
>>113を読む限りでは光源色やライティングの計算はBT.2020に合わせて設定すると書いてあるが…
あるいは、次のような実装パターンもあり得るとして一括変換だけで済ませるパターンを紹介しているのであって文章を見る限りその手法は主流ではないとしか思えないんだけど
実際一括変換で正しくHDRになるなら全ての過去作品で対応するだろうしグラボやPS4の機能として標準搭載されるはずだよね
そうでないのはコンテンツ単位での最適化が必要だからでしょ
君はHDR比較映像を見ても全く変わらないと感じるのかもしれないけど大半の人は違うだろうよ
実際>>113を読む限り光源やシェーダーはHDR向けに変えてるメーカーが多そうじゃん
理想とか言われても…デジタル時代の絵作りっていうのは標準化された規格に則って、開発者は正しい環境で再生されるという前提で最適な画質を目指していくのが常識なんだけど
一般的に使われてるモニターの色域がCG製作者の物と違うからといってクッソ式域の狭い暗いモニターに合わせて地味な色だけ使おうってなると思うか？ >>193
色域は8bitから10bitに変換してもあまり変わらない
輝度はガンマカーブに当てはめて変換したら嘘だ
という主張内容で合っていますか？
HDR光源は開発環境の話じゃないから関係ないってのはどういうこと？
テクスチャだったらガンマカーブ当てはめただけってのは通るけど
レンダリング結果としてみれば光源は無視できないし、
それがHDR用に調整されているなら、HDRは変換の嘘ってのはムリがない？
仮にSDR→HDRの絵作りが嘘だったとしても
そもそもゲームで言えば現実じゃないんだから
作られた絵が嘘ならゲーム自体が嘘ってことになっちゃうし
クリエーターは現時点でできることをやるだけだから
世に出した時点で評価が良かろうが悪かろうがそれが真だよ
受け取り側の環境の歪みも含めてね
大体の意見を言い終わったんならそろそろ退散してもいいんじゃない？
理解が深まっても意見が割れてるのは主観の部分だから不毛だよ ハーフライフ2ロストコーストで初めてHDRと聞いたが
そのあとは特に目立って話題になることはなかったきがするｗ
当時のはソフトウェアレンダリンだったので
今のハードウェアレンダリングされたHDRとは別物だったけれどね テレビは東芝の有機EL“REGZA”「55X910」だ。キュー・テックでは液晶、プラズマを含め大小様々なディスプレイが使われているが、『君の名は。』の最終の仕上がりチェックには「65X910」が用いられたという。
また、画質モードは「映画プロ」で、ピュアダイレクトをオン（BD再生時はさらに色域設定を標準）にした状態が最も製作時の環境に近い画質になるという。
秋山氏によればUHD BDとBDの比較する際に、疑似HDR的なモードでBDを観てしまうと、UHD BDとBDの間で輝度の逆転現象が起きたり、色味が合わなくなる場合があるので、注意して欲しいとのことだ。
http://www.phileweb.com/interview/article/201707/20/469_8.html >>238
>>239
いつになったら理解してくれるんだ
そもそもHDRに最適化した結果どうなるのか、考えてくれ
最適化ってのは、開発者の意図に合わせて正しく輝度・色を設定すること
ディスプレイの輝度が1-100とする
開発者が50で光らせたいとするなら、SDRでもHDRでも意図する50に光るよう調整することが正しく最適化するって事だよ
でも実際はSDRとHDRで全く異なる表示になってる
つまり最適化なんてされてない、確実にどちらかは開発者の意図した輝度ではないんだよ
開発者の意図した輝度は複数あるなんて馬鹿な事言わないでくれ
少なくとも現時点ではSDRで開発されてるものがほとんどなんだから、SDRで想定した輝度にHDRを合わせるのが「最適化」だしそんなことはやっていない、皆が言うようにHDRはSDRと全く違うんだから
ちゃんとHDRでも意図した輝度で表示されるよう最適化してくれたならHDRはSDRの上位互換だし、それだったら文句は言わない、だけど現状はそうじゃないだろ
SDRで開発したものをHDRで歪めて出力してるのが現状、だからSDRとHDRで大きく見た目が変わっちゃうんだろうが
歪んだ結果それを綺麗と感じる人がいるのは否定しないよ、好みの問題だから
だけどその歪みの結果でHDRは綺麗！と主張するのはおかしいだろってこと
あと色はめんどくさいから割愛しちゃってるけど、ぶっちゃけ大差ないからどうでもいいわ
これ見て色全然違うじゃん！て思えるなら思ってくれ
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/50594042.html
一応、色空間が拡大されるということは良いことばかりじゃなくて、同じ量子化bitで空間が広がるということは色の点と点の間がより疎になるということ
完全な意味での上位互換じゃない ドット絵サイコーって叫んでるおっさんみたいだな
そもそもHDR対応モニタの映像を直接見た事あるんかね >>243
もう主張がめちゃくちゃだな
>>113を読む限りではHDR向けにライティング周りは作り直してるのが普通だろ
SDRとHDRで異なる表示になるのが当たり前で製作者の意図通りだ
そうしないとHDR対応が売りにならない
ついでに言うとこっちは開発者がHDR向けにHDRらしい画を作ることを最適化と呼んでるし
デジタル時代にモニターで表示するものが100%開発者の意図通りになることなんてありえないからその辺りの主張は論外
そもそも製作者の意図通りに表示されてないことを問題にするならSDRだって歪んでるよね
あれ規格上は超暗いだろ
ユーザーのデバイスに依存する要素が再現できないのはHDR特有の問題ではない そもそもSDR自体がダイナミックレンジ削りまくって正しく表示できない状態だったって話からした方がいいかね >>246
SDRが本当に100nitで主力してるなら超暗いしゴミだな、実際はそうじゃないけど
そんなことも知らないで反論してんの？
そこ誤解してたら全てが破綻するぞ SDRとかHDRとかどうでもいいよ
どの機種が優れてるかわかればいいわ
てかみんな長文読んでないだろ どうでもいいが両陣営を焚きつけてる
愉快犯がいるのは確か
>>44
>>53>60>64 >>246
それはソフトが悪いのであってHDRが悪いわけではない 儂らが今年の年貢が納められないのは
HDR(日照り)のせいでごぜえますだ。
決してサボタージュではないのですだあ 。 >>246
これが本来取り扱うべきガンマカーブ
http://www.edipit.co.jp/uploads/images/st2084_peak_levels.png
HDR光源は当然これに合うようになってる
この仕様通り正しく扱ってくれたら、HDR光源でSDRより暗くなったりはしないんだよ
でも実際は、以下のSDRとHDRのガンマカーブの両端を、ディスプレイの最小輝度と最大輝度に合わせてる
[SDR]
http://www.lightillusion.com/img_li/parametric_gamma_rec709.png
[HDR]
http://www.lightillusion.com/img_li/parametric_gamma_st2084.png
HDRのが沈んだカーブになってるでしょ？
この実装のせいで、HDR光源を設定しても本来は暗くならないのが正しい仕様なのに、実際は暗くなっちゃうんだよ
これが問題点だと言ってる
だから、光源をHDRにしたからHDR対応で問題ないってのは誤りなんだよ
本質的に最適化するには、HDR光源を設定した上で、このカーブが一致するよう信号強度を調整しなきゃならないって事
でも実際のHDRはSDRより暗くなっちゃってる、つまり光源を設定しただけで終了って事
別にSDRにしたら開発環境と完全に一致するなんて馬鹿なことは言ってないよ
本当に完全に一致させるなら>>242みたいにデバイスから設定から全て一致させなきゃならないしそんなことは不可能
あくまでSDRとHDRどちらが本物に近いかという話をしてる やっぱりHDRは偽物の光ってことなんだえ
まがい物め！ じゃあもうじきHDRが標準の開発環境になるだろうし問題ないな >>251
うんw読んでないわ。
ストーカーのメールみたいでキモい >>259
多分HDR10が主流にはならないよ
HDR10はSDRが抱えた問題を一切解決してくれるものではないから
恐らくdolby visionかHLGが主流になる
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1004517.html
何年もしないうちにHDR10しか対応してないなんてゴミだわって言われてるよ
まあ、時代がそのうち教えてくれるだろう(笑) 気持ち悪いキモヲタのオナニースレですね。わかります。 やれやれやっと終わったか
お前ら次から荒らしはNGにしてくれマジで スレタイすら読めないやつが
時代の流れなんて読めるわけないだろ DolbyVision対応のOLED買ったけど
これが正解だったと言うことか 50インチ超のハイエンド液晶買うな
OLEDのが良いぞ
21msの低遅延でHDR10とHLGとDolbyVision対応してて
音響も最新であるDolby Atmosにもね
長く使えると思う ゲームでは重要な残像も
プラズマ程じゃ無いが液晶より遥かに低残像だしさ >>271
焼き付きはプラズマとかみたいに簡単にはならんよ
ABLは全画面真っ白のままとかゲームじゃ体験してないけどな
ピカピカ光るとか瞬間的とかでは動作しないし あとは輝度ムラが殆ど無いのも
液晶はハイエンドモデルでも外周部は絶対に暗くなる
端までキッチリ出てくるのは気持ちいい
http://imgur.com/kF4TCXL.jpg ゲームはちょっとネトゲにハマっただけで数百時間ゲージが画面に張り付くとかザラだから気になることは気になる
まあ、そうでなくとも寿命まで使うかどうかはともかく寿命短くて割高だとな
有機ELは今はまだブルジョワ向け感は強いな >>274
55C7P
最初55X9000Eの予定だったけど
OLEDも25万程度になったのでこっち買った
この選択して良かったと思ってる >>275
ネトゲとかダラダラ長時間するのは大画面疲れない？
自分は精々32インチ程度かなって >>273
俺のLGの有機ELテレビと負けず劣らず台座付近の小物が庶民感に溢れてる >>272
OLEDでゲームするなら、あまり気にせず焼き付き上等で使い潰すのが良い気もするw >>278
テレビの都合でゲーム制限って下らないと思わん？ >>281
なるほど
ネトゲはPCでしか経験無いから
キーボード使ったチャットもあるし
ってコンシューマのネトゲは違うんかな >>279
掃除すれば良かったな
ワットチェッカー置いて消費電力見てる >>282
今はCSのゲーム機でもキーボードは繋げられるよ
そもそもテレビはテレビの距離でプレイするものだから大きいから疲れるってもんじゃないでしょ >>276
なるほど
SJ8500買うつもりだったけどoledのほうがいいのかなあ 4k43インチでダラダラPCしたりゲームしても
23インチのモニタ使ってた時より目が疲れなくなったよ
画面小さい方が近くで見ないといけないから目が疲れると思う >>285
65SJ8500ならコスパ最高だよ
このサイズはOLEDだと40万とかするし
ただ55なら悩むね >>273
焼き付き＝部分的な輝度低下だから
その均一性がいつまで続くのかは気になるところ LG最高
やっぱ日本人って劣ってるわ大韓民国人より
シンプルに頭が悪いｗ
だからいいテレビも作れない 65SJ8500買ってきた
178,000のポイント20%まで頑張った もうじき東芝も大韓民国人の物になる
お前らの物は全部豊かで優秀な大韓民国人が買い取ってやる SJ8500はRGB配列でHDRだと600nit出るからな
LGの液晶ではコスパ良い機種だよ ゲームに適したテレビスレが爆釣の釣り堀と化したのか…？貴重な情報源なので程々にして欲しいんだけど。 65SJ8500いろいろ設定したり触ってみてるけど、最後まで悩んでたBRAVIAよりはレスポンスもよくて快適
画質も正直十分というか、店頭と違って比較対象がないからこういうものだとしか思わないね 遅延の少なさを優先するならチューナー内蔵のテレビじゃなくてチューナーレスのディスプレイを選んだ方が良いだろうな
映像の加工処理が多いほど遅延が大きくなる ディスプレイは大きいサイズが無いし4KはともかくHDR対応してる機種も少ないからなぁ 最近は50インチクラスのディスプレイも増えてる
HDR対応はTVも含めてまだ少ないな >>305
テレビって今は大半がHDR対応してると思ってたけど、認識誤り？ >>306
殆どがミドルクラス以上なら対応してると思う。
でもまだ4kだけどHDR未対応のテレビもあるから注意。
俺が前使ってたJ10xもだった。アプデでHDR対応したけど、
4kとHDRの同時出力が出来ない中途半端なもんだったからA1に乗り換えた。
あと安いやつだと対応してはいるけど、
ただ明るいだけで暗所が全然ダメとかもあるし。 >>307
A1発売されて2カ月経つのに遅延に関する情報が少ないからまだ尻込みしてる
LGより遅延キツいらしいけど実際ゲームしてて気になるレベル？ >>308
前スレで既に出てるぞ
LG C7P・・・4K・HDR/2K・SDRともに21ms
ソニーA1・・・4K・HDRで31ms/2K・SDRで47ms
パナEZ1002・・・4K・HDR/2K・SDRともに26ms
パナEZ952・・・74ms
東芝X910・・・ゲームダイレクト9.2ms（1080p 120Hz入力時）
1080p/1440p/4k(60Hz)入力時は17.5ms
ゲームスムーズ18.33ms（1080p/1440p/4K 60p入力時）
720p入力時は21.83ms
※東芝のみメーカー公表のパネル遅延を除いた処理遅延数値のみなんで
実測値は0.5フレ（約8.5ms）を足したのがだいたい実測値 A1の遅延なんて国外レビューサイトで国内発売前から判明してただろ 素人だから○msと書いててもよくわからなくて実際の使用感を知りたくて
買った人のブログ等を検索してもなかなか出てこないんだよね
今は日立のWoooP42-XP03ていうプラズマなんだけど遅延は全く気にならない
>>310の出してくれた47msという数字は素人なら気にせず買っちゃっていいレベルのかな >>314
具体的にどういうタイトルのゲームするときに支障あるの？興味ある >>315
msを16.6で割れば60fpsでのフレームレート 相変わらずREGZAが一番遅延少ないんだな
東芝のテレビ無くなっちゃったらどうすんだ 東芝はむしろテレビというパッケージを売るより4Kアプコンや倍速を高速処理出来るメインボード開発に特化した方がいいんじゃないかと思うようになってきた
どうせテレビは赤字なんだし でもそれ本気でやって買うところあると思う？
パナやソニーは映像エンジンの自社開発にプライド持ってそうだし
LGは日本ローカル機能を嫌うと思う
中華の名もないメーカーが買っても基本性能がクソで役に立たなそうだし 格闘大会ってディスプレイはこれ使うって定義あるの？
いくら家庭のテレビを遅延少ないのにしても
遅延時間も大会にあわせとく必要あるよね >>329
格ゲーはかなり適当だよ
運営が用意したのを使うだけ、ツアーでの告知も無い
ハイタニってプロゲーマーは現地で調達して調整してるんだってさ 大会まで考えるような人間がゲーム用途でテレビ選ぶなよって気がせんでもないが REGZAは海外展開してそういうとこで売り込めばゲーマーにアピール出来たかもなぁ 一応REGZAはストリートファイター公認のテレビなんでしょ
公式ページの説明にも使われてるし
一般のゲーマー程度なら十分だろう 大会とかの場合テレビでやる必要ないしなあ
PCモニタなら安くて遅延が少ないのがたくさんある 実際、プロゲーマーおすすめのBenQとかってどうなの？
TNパネルって時点で選択肢に入らなかったけど遅延の計測値興味ある
エロいひとオナシャス 有名遅延計測レビューサイト
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
モニターにもよるけどBenQは最有力選択肢に入るよ RL2460HT RL2755 ←これでいい
格ゲー用の60hzモニターの性能は飽和してるからハズレを引かなきゃどこでも良さげ
IPSならFS2434-R LCD-RDT242XPB  LCD-RDT272XPB  あたり
FPSなんかだと今は240hzが主流だけど60hzのゲームをやると遅延が逆にあるので注意 うちの42Z2がお亡くなりになりました、6歳でした
1日中付けっぱなしとか酷使したからだと思う
ノジマで安売りしてたZ20X無理してでも買っておくべきだったなあ・・・ >>338
価格コムなら50Z20Xが18万だし今からでも
充分間に合うんじゃない？プラス7000円で
50Z810Xもいけるし ＞なお、ゲームプレイ時は「くっきり」設定をオンにするのがお勧めだ。「くっきり:オン」は、簡単にいえばバックライトスキャニング的な動作を有効化させるもので、
＞若干輝度は下がるが、動きの速いゲームは格段に見やすくなる。なお、これをオンにしても、ゲームモード:オンであれば、遅延は約16msのままであった
これはパナ特有の設定なの？
ソニーや東芝の有機ELテレビにも同様の設定はあるんでしょうか？
【西川善司の大画面☆マニア】無敵のHDR感と映像のキレ。映画が楽しいパナソニック有機ELテレビ「TH-55EZ950」-AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1071689.html 1080pドットバイドットってのもいいね
パナはあまり話題に出なかったのでスルーしてたが、ゲーム向きという観点ではなかなかなのでは？ ソニーのA1にも「くっきり」モードあるよ
暗くなるしチラチラしてうざいし使わないけど ひとくちに「くっきり」といっても、その疑似インパルスのやり方が違うんじゃない？
EZ950の場合は前に液晶VIERAでやってた8相バックライトスキャン的な消灯部分を走査させる黒挿入みたいだけど、
A1はくっきりで明確に暗くなってチラチラするってんなら、普通の1画面まるまる消灯するタイプな気がする 個人的には黒挿入は一番重要な機能なのにどう実装されてるのか詳細が全然わからないから製品を選ぶときにろくに比較できなくて困る
とりあえずインパルス駆動とか2倍以上の倍速がある機種には搭載されてると思っていい
どのメーカーもミドルクラスならまず搭載されてるしフラッグシップなら絶対搭載されてる 黒挿入は遅延への影響が少なくて動画が自然に感じられる方法だからな >>341
26ZP2が実測約0.7フレ（12ms）だから
そこから16ms遅れでトータル28msくらいか？
上でEZ1002の情報もあったがパナの有機ELは
ゲーム用の選択肢としては充分アリなんじゃないかな >>340
東芝のにも黒挿入あるし黒挿入+スムーズもある
暗くなるので黒レベルの設定は必要かな
遅延は60Hzだとパナと同じくらいだね(120Hz入力時は公称9ms) NHKの契約はNHKが映る映らない関係無いぞ
どのチャンネルだろうと放送が見れたらアウト こないだ高市がNHKに喧嘩打ってたけど、どうも総務大臣交代させられるっぽいね
安倍が忖度したんだろうかｗ >>349
それがもうじきネットが見れたらアウトに進化するぞ。 NHK住民税に含めて強制徴収にして
月200円くらいにしたらいいのに あとバラエティとドラマ廃止
ニュースと教育だけにして1ch化
無駄に凝ったセットも禁止
質実剛健な経費を求められてる企業に習え でもそのニュースも左に偏ってるから
もう組織解体でいいよ 最近PS4pro買った俺にお勧めTV教えてください、9年前に買ったBRAVIAがいかれてきた
ゲーム3:TV7位でTVはモータースポーツと映画主体です >>356
予算書いてないから65Z9Dか65A1で >>356
テレビ比率高いということで全録付きのX910の65か55をオススメします
有機EL+HDR+低遅延なので4Kゲームも捗るよ すいません、肝心なこと書いてませんでした
予算18万、43～50インチ
ネットでも店頭でも可ですがケーズとヤマダしか無い田舎です
ゲームはMGSとかニーア、horizonとかが好きです
格ゲーやFPSはあまりしません
よろしくお願いいたします >>359
49X9000E
50Z810X
好みでどうぞ FF12でなんかメニュー操作がモタつくなぁって思ってら映画モードになってた事がある
あの時はまじでゲームモード見直したなw >>364 一軒家・持ち家需要って結局この一点だよな 32s7ってやつ買ったんだけど ps4で使うとフルハイビジョン出力になって 文字がにじむんだが どうしたら1366～あたりになるんだ？ >>367
PS4は解像度を手動してする機能をなくして自動オンリーに変えちゃったからね～。
まぁどのみちのそのテレビなら低品質なんだから問題ないよ。 どうしても720pでテレビに入れたいのなら
出力解像度設定があるレコーダーでも経由すればいい >>367
>>368
解像度手動で変更できるけど、それで720pにするのはダメなの？
そもそも1366x768のTVなら1080P出力で良いと思う。どちらの出力でもスケーリングされるけど多少なりともピクセル数増えるかもしれんし ピクセルが自己増殖するディスプレイとかで斬新すぎだろ… 固定画素ディスプレイでブラウン管のような映りをすり新技術が開発されたと聞いて 「…変です…むしろピクセルがどんどん増殖しています！」
「まさか！？」
「パ、パターン青！使徒ですっ！！」（ﾋﾟｷｰﾝ >>373
720p出力→本体で1280x720にダウンスケール
1080p出力→1920x1080で受けた信号をテレビ側1366x768にダウンスケール。
前者は問答無用で720pだが、後者はTVのスケーラー性能次第で生き残るピクセル数がある ピクセル＝PS4でのフレームバッファ内での描画されるピクセルな
そりゃテレビの画素は増えんぞw >>372
720pじゃ汚すぎる感じがする とりあえず今度フルhdのテレビ買うわ >>377
常時点灯が増えるわけね…(´・ω・`) >>383
4k高くね？学生には買えんわ dmmとかでもいいけど遅延やらいろいろありそうで嫌だわ 昔ブラウン管テレビに1280×の映像ソースプログレッシブで入れると
めっちゃ綺麗にアニメ見れたよ
ブラウン管の解像度は忘れたが >>385
趣味の10万程度が高いとか…
バイトしろよｗ えと、379の認識ってネタにされるんか
同じこと信じ込んでいたんだが >>388
スケーリングはピクセルを取捨選択するものじゃないよ
だから生き残るとか増えるとかそういう認識は間違えてる
スケーリングの性能はPS4のが高いので、なるべくPS4の設定でテレビの解像度に合わせるのがいい >>392
完全に間違ってるよ。
元のレンダリング解像度に変わりが無い時点でどこでスケーリングしてもいっしょだ。 >>394
元々の質問者がPS4＝レンダリング解像度1920x1080ソースを想定してるんだぞ？
PS4からの出力時点で1280x720になるより、1920x1080で出力（＝この時点でレンダ解像度も生きてる）させて1366x768にするほうが良いのでは PS4でスケーリングしたほうが綺麗という人も居るけど
PS4で720pにダウンスケール。後にTVで768pにアップスケール。と2度スケーリングする事になるの解ってるか？
1080pで出力すればTVで768にダウンスケールするだけ。
レンダリング解像度が1920x1080なら後者のほうがスケーリングも1度で済むし、単純にソースから欠落する情報も少ない せっかくの土曜日に平日の恥ずかしい書き込みの様子見に来るなよ >>397
間違ってるとしか言ってない雑魚か。何故720p出力のほうが良いのかまともな反論したら？ >>398
土曜日にキチガイとレスバトルするほど暇ではないんだすまないね >>396
>>379からそんなことを言いたかったとは全く読み取れんがな
768のテレビに出力するなら1080で出力してテレビ側でダウンスケールした方がいいよ
アップスケールはしない、スケーリングはなるべくPS4側で、これだけ守ってれば大丈夫
ピクセル数増えるとか頭悪い表現はやめて 4kが標準になりつつあるご時世に、720p出力の話なんぞ本当にどうでもいい件。 >>400
読み取れなかったのお前だけ
1080>768
720>768
情報量多いの前者に決まっとるがな
後者はアプコンなんだから そろそろ8Kテレビの話に移ろうという時代に…
このスレおじいちゃんが多いのかな？ おじいちゃん、HDMIにはコンポッジットは刺さらないってなんども言ってるでしょ
い、いやん、刺さっちゃった/// 元々は文字が滲んむから720Pに設定したいという話だろ
情報量の話なんて求めてないのに質問者不在でいつまで盛り上がってんだょ 全てのテレビがフルHDになるまで絶対買わないと決めたのは10年以上前だったよなー
タイムスリップでもしたかw >>387
普通ぽんぽん10万なんかつかえねーよw 10万程度とか言えるのってわりと一般よりすこし上の方だぞ BDレコとか外部にチューナー付き機器があるならゲーミングモニタ買う方が安くて遅延も少なくゲームモード充実してる
今テレビを選ぶのは大型化したい時くらいじゃないか 50型以上の欲しいからテレビ選んでるけど
50型以上で4KHDR対応モニターあるならそっちにするわ dmmの50インチのやつってどうなの？遅延とか画質とか あっ 俺はあまりテレビやモニターに詳しくないです このスレだったら四畳半で60インチ超えの猛者いそう >>404
涙目敗走の後は他の人を自演扱いすか？w >>414
レスバトルガイジにレスしたんやないでー自意識過剰ちゃうけ >>412
遅延は倍速なし1フレ
画質は粒状感たっぷりで大して良くないけど、安い。 >>413
プロジェクターで80インチっていう書き込みなら見た事あるけど、テレビはないなぁ >>416
ふーんまぁ性能面があれだけど安いほうなのね 40型レグザ買おうと思うのですが
40M500Xと40M510Xどちらがおすすめですか？ M510x買ったけど日が出てる時間に観てたら反射で目が痛い
…カーテン買おうと思った 4Kとか8Kとか言われても32インチだと今でも730Cでいいのかな
といっても古い機種なのでもう生産終了みたいだけど
来年ぐらいに何か出ればいいけどこのサイズだと需要ないのか >>424
730Eはすべて劣化してるからC買えるうちに
遅延も酷い事になってると思う 32w730cは安い店から売り切れし始めたから
興味あったら買っといた方が良い 32インチならフルHDまでで十分だろうね
PCモニターみたいに近くで見るのなら4Kでもいけるだろうけど
テレビで32インチでフルHDでゲーム向けとなると32W730Cしかないから
無くなる前に早めに押さえておいた方がいいと思う 730c先々週ぐらいから安くなり始めて最安値47000円まで行ったから
イートレンドで47000円切ったら買おうと様子見てたら
イートレンドが値上げし始めた上にすぐに売り切れて
そのまま50000円以下のが全部売り切れた
仕方ないからポインヨ入れたら最安値のヨドバシで購入
ドット欠けも無いのが来たんで良しとしよう
ビックカメラも先週までは6万円ぐらいだったのが昨日からヨドバシと同じ値段にしたから
いよいよ在庫処分モードかも >>429
ゲーマーとしては生命線になる情報だけど、
テレビ使いとして見ればほぼどうでもいい要素だからでしょう。 HDMI接続が当たり前になったPCモニタと比べられるから
外部接続メインで使うならもうテレビ選ぶ理由無いしわざわざ不利になる情報は出さないって事 正解は部材変更に伴い詳細な仕様が変わる可能性があるため
メーカーは調達価格や規模によりセカンドソース、サードソースの液晶パネルを選択する場合がある >>432
液晶パネルによる遅延てあるのかな？
どちらかというとパネル以外の制御基盤側のような気がする 全黒のパネルが制御基板通ってきた全白の信号受けてから実際に白くなるまでが応答時間
ここでも数msかかってるはず
液晶はこれが有機ELに比べるとかなり遅いと聞いたような？ >>429のリンク先は画像処理遅延の数字は出ているけど応答時間には触れていないね。 LGの有機ELはパネルで0.5フレ遅延するって禅師がいってた 液晶の方式によってものすごい遅い
IPSは遅すぎてゲームに向かない 店頭予想価格は、
V31の40型「40V31」が9万円前後、32型「32V31」が6万円前後、
S21の40型「40S21」が8万円前後、32型「32S21」が55,000円前後
高いなあ
半額ぐらいじゃないと買う気しないわ >>441
32がFHDじゃないしな
最近のゲームはネイティブFHDだったりするから テレビ、ノートPC、モニター、スマホ全てにおいてだけど最低限1920×1080にして欲しいなー
価格で選ぶ人が1366×768とか選ぶからいまだにHD化してないアプリとかあるし >>443
スマホは
5ｲﾝﾁ未満だったらHDで良い
XPERIAのcompact使ってるけど
電池持ちと携帯性合わせたら現状HDがベストだと思う >>444
画面の件はたしかに大差ないが
五インチ未満はスペックがもっさりだからストレス >>428書いてから2日で
ヨドバシとビックカメラの32w730cの販売終了してしまったか
ギリギリでドット欠け無しのを買えて良かった＼(^o^)／ >>433
今は機種により内部遅延が0.数フレの時代になってきたから、昔は誤差程度の上乗せだったパネル遅延も大きな割合を占めるようになった >>443
携帯性は納得
電池持ちは使用状況によるけど2日以上もつのかな？
アスペクト比調べたら一応16:9って書いてた
全画面でレターボックスになるの嫌いだからアスペクト比同じなら気にしない あいぽん先輩はFHDどころかHDに届かないモデルばっかりじゃん
Retinaとかいうブランディングが正義だったわけだが >>449
すごいよなあ
ブランディングだけで綺麗に見せるってのも
解像度ごみの5年遅れディスプレイなのに 解像度上がるだけが進化じゃないぞ
iPhoneほど色に気を使ってるスマホはない
P3の色域に対応してるスマホなんて他にはほぼないだろ まぁリンゴの安定さ見習うべきところはあるでしょ。
ドロ機はその分いじれる部分も多いから一長一短だとは思うけど。 PS4pro持っててBRAVIAのKJ-55A1買おうか迷ってるんですけど
遅延とかどうなんでしょうか？やはり>>358の方がおっしゃっているようにREGZAの方が良いんですかね・・・ >>455
BRAVIAのほうが良いのは32インチまで
それ以上のサイズはREGZAのほうが良いです >>455
A1E
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a1e
1080p @ 60Hz : 47.4 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 47.4 ms
4k @ 60Hz : 30.8 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 30.7 ms
4k @ 60Hz + HDR : 30.7 ms
4kは実測2フレ以下だからガチじゃなければほぼ気にならないレベルかと >>455
現状の有機ELの遅延性能はLG・パナ・東芝がほぼ横並びで
一段格落ちのソニーって状態
ただ457も言ってる様に実測2フレ程度なんで
格ゲー・音ゲー・STGのガチ勢じゃないのなら
画質とか他の付加価値を考慮して好きなの選べばいい 未だにPS2とWiiやるんだけど
4Kだとやはりボケボケになるんだろうか？ kwin-4k32bっていうモニター買おうと思ってんだけどこれってrgbなのかな？rgbwみたいなエセ4kじゃないよね？ >>459
一応REGZAは低解像度のゲーム用の画質調整モードもあるけど
あまり過度の期待はしない方がいいかと 今のREGZAにはD端子もS端子もないから、その時点で画質は期待できないんだ 4Kだと必然的に画面が大きくなるから粗も目立ちやすいね
WiiUを処分する直前に見納めのつもりでWiiモードに切り替えてみた事あるけど
苦笑いするしかなかったなw
逆にバーチャルコンソールで購入してたFF5や6はやたら小綺麗で違和感はなかった アーカイブでPS1のゼノギアスやりたいんだけどZ810だと見れたモンじゃないのかな？ 昔のゲーム機とゲームは今の大画面高解像度を想定してないからね
今やるとしょぼく見えるのは仕方ないと思う 有機ELのテレビ、実際見たことは無いけど皆異口同音に綺麗綺麗って言ってるし気になるなぁ
→今年国産メーカーも発売しだしたし、１～２年各メーカーの動向を見てから買おうかな
→（知人の家でX8300Dを見て）何これめっちゃ綺麗じゃん…液晶でも充分綺麗じゃね？しかも安い
そんなこんなで、技術の成熟や価格がこなれる事を期待して有機ELを１～２年待ってから買うか
安くなっているX8300Dを買うか、それとも今奮発してLGの有機EL（C7P）を買うか、
自分の中でせめぎあいが続いている…
今使ってるのがZ９０００だから、きっとどの選択でも感動はするんだろうけれど >>467
クソ田舎の鳥取ですら、どの量販店でもOLED置いてるぞ…。
見てきなよ。 >>467
LGのC7Pを使っているけど半端なく超綺麗だよ。
ただ地デジの画質と番組表の使い勝手は悪いけどな。
特にZ9000からだと番組表は完全劣化品に見えるだろう。
俺も前はREGZAだったから。 このスレ見て寝室用に32w730c買ったよ。まずまずの値段だったし。
これから届くの楽しみだわ
リビングのプラズマは夏は爆熱だからそろそろ買い替えかとも思うんだけど、47～50インチくらいだとこのスレ的には何がオススメかな。 >>467
OLED使うと液晶に戻れなくなるよ
LGに関しては地デジ関係の番組表や録画が弱い
逆に言えばVODや外部入力メインならコスパ良いからオススメ >>470
安くは買えたんだけど、
通販で大物家電買ったことないからちょっと心配だ。。
あと延長保証着けるの忘れたんだけど、ソニータイマーって都市伝説だよね。買ってから
『そういえば、ソニーって。。。。』と
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてしましますた。 >>467
何も考えずにC7Pを買っておけ
地デジの画質もプリセットが酷いだけで設定すれば国産並になる
ゲームスポーツ映画、液晶では得られない画質を同等の価格で手に入れられるぞ
番組表だけは擁護のしようがないゴミだけどｗ >>472
画質調整を追い込まないとナニコレって感じなんで頑張って好みの画質に追い込んでね >>470
50Z810Xか49BZ710X
とにかく高性能・綺麗な画面が希望ならZ810X
家族で集まって見る・外付けスピーカーはいらないのならBZ710X 外付けスピーカーあると何かと便利だしZ810Xオススメしたい いずれ4K買ってもWiiとPS2のSDゲーム用に
今使ってる22型REGZAのD端子付きは捨てないでおくことにしようw
遅延しないし小型だから粗もほとんど無く綺麗に映るし
近寄ってやれば一人でやる分には十分だし >>479
家族団らんのリビングでやってるか
そもそも据え置きはやらなく
3DSやVitaや
スマホのモンストとかやってるんだろな >>479
そりゃマスゴミは嘘か偏向報道だし無理無理 マスゴミがーとか言ってる人って、どれが正しい情報なのか判断できませんって言ってるようなもんだよね 今はリビングを大きく取って
そこを家族共用部屋にしてる間取りだよ
子供が部屋に篭もるのを防ぐ為でもあるけど >>475
>>476
>>477
ありがとうございます。
やっぱり芝機なんですか。
sony。。
ちょっと色々みてみます。
あと昨日届いたので今日設置します。
さらば32HR500。。 >>474
サービスマンモードで設定とかですか？
ちょっとググってみます。
ありがとうございます >>484
もしプラズマの画質に惚れ込んでるなら
液晶だとガッカリするよ
その場合OLEDしか道は無い
20万弱点するし予算オーバーなのかもしれんが >>485
サービスマンモードまでは必要無いよ
もともと設定項目多いから ソニーとLGでできる機種があるんじゃないかな。
LGの今年の有機EL、C7Pはできるみたい。 >>484
LGの4K有機ELテレビと東芝の4K液晶テレビを愛用しているけど
画質が欲しいなら有機ELテレビもありだよ。マジで美しい。ゲームモードなら遅延も常人なら感じない。
ソニーの55型有機ELテレビでもいいし。 >>488
LGのC7PだけどPCからHDMI接続してフルHDの120Hzできてるよ。 LGやSONYも120Hz入力にした場合60Hzより遅延減るんだろうか？
実測データって既に出てたりする？ 120Hzパネルに60Hz入力するより120Hz入力する方が遅延は減りそうなイメージ >>496
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1497791165/774
774 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 13:17:10.85 ID:qpDkBqdQ0
1080pの120Hz入力対応してるという話だが、EDIDの対応解像度には載せてないんだな
だからPCから120Hz入れようとしても、対応信号一覧に120Hzがない
カスタム解像度で無理矢理120Hz信号突っ込んだら映ったけど、
遅延きつい1080pじゃ120Hz映せても意味ないような
ソニーは遅延が大きい？ ソニーは表立って120Hz対応表明してないよね
C7Pは一覧に出てくる 試しにアクオス40フルハイでG1ジョッキーやったんだが
遅延が激しくて上手く追えねーな
追ってからガクンて馬の動作がワンテンポ遅れやがる
やっぱりREGZA最強っぽい 40型の2kで考えてるのですが
やっぱり東芝がいいんですか？
具体的にはレグザ40v30とアクオス40w35で
値段的にはシャープの方が一万ぐらい
安かったので迷ってます。
ゲームは基本rpgでレースゲームも少し
モンハンとかもしたいと思ってますが
そんなに拘らなければ遅延とか分からないんでしょうか？
ちなみにいままではブラウン管でやってました。
ビッグカメラの店員さんにはfps？つてのをガチャで
やってなければそんなに気にしないって言っましたけど
どうですか？ アクションやレースゲーやるなら遅延は絶対少ないほうがいい
FPSをガチでやってなければ～て言うけど
非ゲーマーでFPSやってなくてもアクションやレースゲーで遅延があるとめっっっちゃ気になると思うよ 気にならない（知覚できない）にしても、避けれるものを避けれなかったり、曲がれるコーナーを曲がれなかったり知らずと損するしな >>501
どんなブラウン管テレビだったのかは分からないが
基本的にブラウン管からの買い替えで遅延の酷さにガッカリって事が多いから
その二択ならV30の方がいいだろうね
ちなみにゲーム重視でテレビ視聴や録画はあまり必要ないなら
V30より安価なS20って選択肢もあるよ（遅延性能はV30と同等） >>505
ゲームモードにすればよかったのか
画面暗くなっちゃうから
おまかせモードみたいなのでやってた >>507
ゲームモードでも明るさもいくらでも調整効くはず アクオス32ハーフHD（1K）でG1ジョッキーやったとこ
これはゲームモードにしなくても気になる遅延じゃなかった
40フルハイ（2K）あたりからは
どうやら遅延を考えた方がいいっぽい >>509
原則、高グレード機のほうが高画質化処理を色々施して遅延が増える。
とりあえず40フルHD機だろうがゲームモードにすれば多分君なら遅延気にならないレベルになるかと アクオスの調整 リモコンでいじってみたぞ
明るさ+8、映像+35、黒レベル+10、色の濃さ+15、
色あい0、画質0に設定
ゲームモードで若干カラフルに
そしてやっと明るくなったぞ スプラトゥーン2するなら遅延すくないregza1択と考えていいですかね？ AQUOSのゲームモードと
REGZAのゲームモードどれくらいの違いがあるのか知りたいけど
AQUOSの遅延情報がGoogleでヒットしないおわた 多分、３２（１k）までなら
そこまで遅延にナーバスにならなくてもいいかと
けど、４０とか４kとかいくとREGZAが確実だと思う >>515
2016年製のシャープLC-45US40をゼンジーが
26ZP2と比較検証した結果26ZP2から3フレ遅延
26ZP2の遅延0.2とパネル遅延約0.5を足して
LC-45US40＝実測約3.7フレ遅延（ゲームモード60fps時）
参考までに >>519
メーカーが遅延値（映像処理遅延のみ）公表してる機種の
実測データがテンプレの海外検証サイトとか過去スレの書き込みと
照らし合わせて約0.5で落ち着いた感じ
まぁ自分で計測したとかじゃないんで信頼出来るソースじゃないと言われたらそこまでなんで
0.5に拘らず上の例で言えば「遅延3.2フレ＋パネル遅延有り」とでも捉えておけば
それだけでも十分参考材料にはなるかと 勘違いしてるが約0.5フレというのはラグテスタ計測において中間地点までのデータ転送時間だからな
パネル自体の応答速度はもっと速い >>521
という事はパネル遅延は大雑把にさらにその半分で
0.25フレくらいって認識してればOK? IPSパネルなら1～6msくらいで考えとけばいいだろう
ラグテスタでの測定のイメージ図 (画像データはHDMIを通して約1フレかけて1画面分が転送される)
---------ラグテスタ/トップ測定場所 回路遅延＋パネル遅延
---------ラグテスタ/ミドル測定場所 等速パネルの場合トップ＋約0.5フレの実測値
---------ラグテスタ/ボトム測定場所 等速パネルの場合トップ＋約1フレの実測値 regzaのc310xとm510x ゲーム目的ならどっちが優秀でしょうか？
遅延はc310xのが少ないみたいですが値段が安すぎるのが気になってます >>524
hdrありなしのvaにipsで
仕様が違いすぎて
まったく比較対象にならない
機種同士じゃないの？ >>524
スイッチで使うなら安いので良いんじゃね >>525
全然知識がないのでとりあえず低遅延の4kテレビにしとけばいいのかなと思ってました
勉強してきます＞＜
>>526
ps4proで使おうと思ってます >>528
ありがとうございます
調べてみたらc310xはHDR対応してないみたいですね m510xに決めます >>523
なるほど
最大6msって事は最大0.4フレと考えてればいいか
情報サンクス スレの総評としては、40インチ系を今買うなら40M510Xっていうこと？ >>533
310or510ならそうじゃない？
本当は710のがいいと思うけど 710は無駄に高いよ
中途半端なスピーカー付けて割高にしてる いきなり現れて仕切ってる風にスレの総評とか言い出すやつ
誰が同意するんだよ >>536
そんな君のおすすめ教えて
50型以上で あたらしい３１シリーズもスピーカー主張しはじめたけど、あのデザインで低音ちゃんと出るなら俺はあり
バズーカは流石にかっこわるいｗ REGZAって上位機種でも低遅延なのか凄いな
BRAVIAの上位機種は遅延酷くてやってて疲れる中位機種だと低遅延みたいなんだけどね REGZAは4Kでも非4Kでも低遅延やぞ～
4Kテレビは1080pだと遅延大きい奴がいるから注意やで 東芝自体は倒産の影響がでかすぎるから
国策で潰れることはないだろうが、
テレビ事業はどっかに売却するかもね。
ハイセンス辺りに・・・ >>539
前機種のV30/S20からすでにスピーカーはプッシュしてたよ
さらに遡ればS5の時に前面に配置したスピーカーを
「ダイナミックフロントスピーカー」として商品の売りにしていた >>544
良い製品を売ってくれるならハイセンスでもなんでも構わんが なんかレグザの値下がりが凄い
近所の電器屋じゃ、49インチのpanaEX750より、レグザ50インチZ810の方が
遥かに安かった 東芝のテレビ事業部はトルコのVestelヘ売却じゃなかったの？
あの話ポシャってないよな 選択肢から東芝が消える近い未来俺らはどの低遅延4Kテレビを買えば良いのだろう？ A1持ちの俺がいうのもアレだけど、ハードメーカーの癖にSONYが遅延に対して不甲斐なささすぎのよな…
いつぞやソニーストア大阪でアンチャ展示してたが、
D9350？だかで非ゲームモードで展示してて、
家で難なく飛べたロープの飛び移りがクッソ苦労したのよね…。
そりゃ逆引き重視でダイナミック設定にしてんだろうが、本気でこれでええのかとちと思った。 >>554
有機EL限定で言えば最近のLGやパナも東芝に並ぶぐらいの低遅延
ただゲームスムーズがある事と昔からゲーム向けのテレビを
作ってきただけに画質や映像処理もゲームに合わせてる
強みがあるのは東芝だけだからね(PSP・VITA TVへの対応も早かったし）
そういうの込々で考えるとテレビ部門だけでも東芝には頑張って欲しいな >>533
ざっくり説明すると、提携するだけ
売却なんて報道は憶測すらでてない
そもそも家電を整理したけど、その際PCと映像類はわざわざ国内に残した
理由があって残したんだから、当面やめるつもりもないでしょ いずれどうなるかはわからんけど、東芝の家電もアフターサービスは続けてるし
今東芝製品を買うのに、心配事はなにもないんだが
まあ狼狽して避ける人が少なからずいるのも事実なんだろうな
それで値崩れでもしてくれたほうが、こっちとしてはありがたいけどｗ いずれどうなるかが分からんから心配してるのに何を言ってるんだ？ 言葉足らずだったな
いずれどうなるかはわからんけど、
身売りした白物家電も、アフターサービスは続けてるし
テレビももし壊れても部品保存期間ぐらいは修理受け付けるから、なにが心配なのかわからない
と言いたかっただけ まさか今買うテレビを１０年先まで使いたいとか思ってるの？
ゲーム好きならそれは意識低いのねといわざるおえないぞｗ まあおいらはオリンピックイヤーによさげな有機ELを買うつもり
その頃はまあ東芝に付き合う義理もないだろうかな
パナソニックがんばれ >>565
誤いわざるおえない
正いわざるをえない ゲーム用途ならLGコスパ良いよ
遅延21msで東芝並みに低遅延だし
OLEDで国内メーカーより10万以上安く買える >>564
部品保存期間？
んなモン守ってないってw
期間内なのに代替機種を提示されて終了 >>571
守らないのは東芝だけなのかい？
それおいっちゃー他のメーカーだって同じじゃなくなくない？ (東芝が危機なのは知ってるけど何がってどうヤバいのか知らないなんて言えねぇ) >>573
わざわざ普通の文章のなかで「を」を「お」にすることで「いわざるおえない」のミスをあたかもミスでなかったかのようにアピールせんでええんやで（ﾆｯｺﾘ 東芝好きってよく分からんよな
SSDも東芝製のがーって暴れてたし印象しか無いしさ むずかしいことはわからんが、フラッシュメモリはやばそうだな
サムソンにせざるおえない そういや昔はプレクスター信者ってのもいたねｗ 今もまだいるの？
せっかくだから日本の企業にをかねお回したいって気持ちはわからんでもないけど
別にヲレ一人のはした金で世界が変わるわけじゃないしｗ
むしろ韓国企業で一定の評価があるものはそんなにいいものなのかと思っちゃうね
メモリもOLEDも 自分がアウェイな空気になってることをわかっててやってるんだろうなぁ なんか急に変なのが湧いたな
唐突にメモリがどうのこうの言うやつがいるしw PS4本体側のHDRをONするとホライゾンを起動すると画面が映らない現象が発生
東芝x810
多分ps4側から映像出てない感じなんだが >>584
HDMIの高速信号モードとか
HDMIケーブルがHDR対応してるかは大丈夫？
あと型番Z810Xよ ミスタイプ指摘されたくらいで顔真っ赤にならなくてもいいのにな ドラクエしてると30fpsが多いコンシューマーでは、倍速×遅延少なめの機種が一番恩恵がでかいと思い始めてきた。
ブラビア8300Dは倍速オンでも5ms（3フレ強）程度で、オフでもフレだからどちらでもいけそう。
自分はREGZA持ちだけどゲームスムーズは30fpsだとほぼ効果ないし 脱字失礼。オフでも2フレの間違い。
8300D以外にも非簡易のちゃんとした倍速で低遅延の機種ってあるのかな ドラクエ１１ならいいかもしれんが、１０で３フレ強の遅延は影響あるかも
まあ１０は60fpsらしいからそっちはゲームモードでいいだろうけど アクション性なくても、３フレ強でゲームやる気はしないなあ
メニューで何か選ぶだけでストレスたまりそう >>589
細かいところだが、3フレームって50msだろw >>590 >>591
あくまで倍速とのトレードオフで…という前提だけど
3フレは大多数の人が気になりだすかどうかの微妙なラインかもですね
>>592
ミスった。指摘どもですw ちなみにZ20Xでクリアスムーズ(30fpsでも効く通常倍速)だと11フレームの遅延。
海外測定データを見るとソニーやLGのほとんどの機種も倍速オンだと100ms～
X8300Dだけ何とか使えそうな数値だから気になった次第 遅延してほしくないときはそんな機能いらないからZ20Xの方が良いなぁ
というかゲームスムーズ使えば1.1フレしか遅延しないけど
ゲームダイレクトに至っては0.05フレームだし
ゲームスムーズのレグザとゲームモードのブラビア比べてもレグザの方が低遅延じゃない？
ゲームやるならブラビアは向かないと思うけどなぁ 遅延してほしくないときはそんな機能いらないからZ20Xの方が良いなぁ
というかゲームやるならゲームスムーズで十分じゃん
ゲームスムーズのレグザとゲームモードのブラビア比べてもレグザの方が低遅延だし
なんでそんな微妙なブラビア推したがるかなぁと >>596
30fpsのゲームを60fps化するって話
遅延を妥協しても、ヌルヌルがお好みの人向けって話だろ
当然その条件でも遅延は少ないに越したことはないけどね
視点移動を多用するとか、車のゲームが好きな人には、ブラビアもいいかもね いくらヌルヌルでもそんな遅延してたんじゃゲームでは致命傷ですわ
Oculus社みたいに未来フレーム予測でフレーム補完するぐらいしないと、ヌルヌルと低遅延は両立できないっしょ >>596
ほとんどが>>597が代弁してくれたw
もちろんX8300Dのゲームモード2フレも妥協できない人はレグザのが良い。（自分もそれで買ったし）
ゲームスムーズは60fpsにしかほぼ効果ない上ヌルヌルというより残像低減程度。それならモーションフローがクリアスムーズ並みのヌルヌルで3フレ遅延ならありかなと >>595
あとパネル遅延含む実測だとゲームダイレクト17ms、スムーズ20ms程度なので実際の差はもっと少ない まあ唐突にZ20Xを推してるのでいつもの人だろうｗ >>599
2フレだと古い2Dゲームとかだと結構気になるけど、まあ遊べないってほどではないかな
でも、床の端っこぎりぎりからジャンプする必要がある時とかは辛いｗ >>595
Z20Xのゲームダイレクト0.05フレは1080p・120Hz入力時で
それ以外は0.6フレと明記しとかないと間違える人が出るぞ ブラビアのゲームヌルヌル化機能か
メーカーも想定してない機能だな フレーム補間自体はHDMI入力の映像ならなんにでも掛かるしゲーム機が繋がれる事も分かってるんだから想定してないわけ無いでしょ
原理的にパススルーには出来ないからゲームモードには入れられないだけで スペースの都合で40型までしか置けないんだけど、M500XとM510Xならどっちがオススメ？
用途は主にSWITCHを接続してスプラトゥーンなんかのアクションゲームをする予定でテレビは見ないんだけど
M510Xの反射がゲーム中でも気になるのか知りたいです >>606
そういうことじゃねーよ
30fpsのゲームの60fps化という唯一無二の価値のことだろ >>607
特にテレビ番組視聴に重きを置いてないのなら
型落ちで安価になってるM500Xのがいいんじゃない？
M510Xは地デジビューティ等のテレビ番組を見るのに適した
新機能があるのがポイントの一つなんでソコが必要無いのなら
敢えて買う必要は無いかと
画面の反射具合は店に行って自分の目で確認した方がいい >>609
両方を見比べられるといいんだけどね
まあM510Xのが反射するって話だから特に他の利点が無いようなのでM500Xに決める方向でいきます
ありがとう >>610
あったけど遅延少なめと測定結果が出た機種は無かったのでは。
何度も出てる通りゲームスムーズは簡易的でまた別モノだし >>613
先にも書いたけどゲームスムーズは30fpsにはほぼ効果ない。クリアスムーズやモーションフローのような30fpsをヌルヌルにしてくれる倍速の話ね 2009年製のブラビア32F5使ってるけど、モーションフローでもゲームできないってことはないぞ
シビアなアクションゲームは厳しいが、RPGとかなら問題ない >これまで別プロセッサーだった倍速駆動の補間フレーム生成エンジンを、主要映像エンジン側に統合した「レグザ Z2」シリーズを2011年に発売。
これのことじゃないの？ >>616
うん。ただ何度も言うようだがゲームスムーズは放送用の倍速とは違うんだ。2フレ未満とかの遅延に抑えてる訳だから、当然ながら前後数フレーム参照できないし。
レグザ使ってクリアスムーズとゲームスムーズを見比べればすぐ分かる ゲーム用だなんだってなってるけど、放送用の倍速をゲームに使う需要があったからゲーム用にわざわざ低遅延の機能削減版入れたんでしょ
フレーム補間が何年も前からあってそれをゲームに使うのをテレビ開発側が今更想定してないなんてことはありえないって言ってんのよ >>618
うん。で、そのゲームスムーズが30fps時は多くの人が効果を実感できないから、8300Dの3フレ＋しっかり効く倍速も選択肢としてアリじゃね？って話です 3フレは絶対にない
ボタン押してから反応するまでワンテンポ遅れてストレスで死ぬ 普段ゲームしないけどPS4とドラクエ11買っちゃったって人にはいいかもな 3フレでもキツい人が多いか。ありがとう。
レグザのクリアスムーズ11フレ遅延でドラクエ頑張ってるけどさすがにしんどいw ドラクエで倍速入れると確かにヌルヌルになるけど
キャラと背景の境目がグチャグチャになるから切った REGZAってゲームモード低遅延だけど、通常モードは遅延多いよな 8300Dでドラクエを倍速ヌルヌルプレイしてるけど遅延は気にならないけどな
ゲームモードと比べても明らかな遅延の差は感じられないから3フレ未満だと思うが ＞ゲームモードと比べても明らかな遅延の差は感じられない
ダウト。差がないわけがないｗ
ドラクエも競技分野あるよね
RTAやるひとなんかは影響あるんじゃね？しらんけど ゲームモードと非ゲームモードの差はBRAVIAも酷いくらいあるしなあ ほとんどの人はゲームモードの存在にも気付かずに、今のゲームはボタン押してからキャラ動くまでワンテンポ遅れるのが当たり前と思ってるんだろうな 個人部屋用ならBZ710Xが一番サイズやコスパが良いな
バズーカも賛否あるがスピーカー要らずで一定のレベルの音質保証だし ゲームモードの意味を知らなくて初期設定だと画質悪くなるから使わないって人知ってるわ
明るさ上げるだけなのに ドラクエ自体遅延気にならんゲームだし
ボタン押してジャンプするのワンテンポ遅く感じるが
元からそんな気もするし >>628
日本のX8300Dに相当すると思われる海外のX800Dが
1080p・60Hzゲームモードで33.3 ms (4Kで 35.3 ms )
非ゲームモードで49.0 ms（約3フレ） だからその差は1フレあるかないかくらい
なもんで627の感じ方もあながちおかしくは無いかと
ただかといって非ゲームモード3フレ遅延を万人に薦められるかといったら
そんな事は無いと自分も思うけどね ゲームスムーズは30fpsだと効果無いとのことだけど、ps4proでfps向上させた場合はゲームスムーズの効果出るの？ >>635
ブーストモードなら可変60が60安定になるなら効果は増す。
原則40～50fps台に落ちてる時も効いてないくさい（FF15やダクソ3で確認） >>628
>>629
8300Dだけその例外（2フレ、倍速3フレ） ゲームスムーズが30fpsだと効果ないって話がよくわからない
30fpsの画面を補正で増やして60fps化してくれるものなんじゃないの？ proでも60fps出ないのか…中途半端な性能だなぁ ×30fpsの画面を補正で増やして60fps化してくれるもの
○60fpsの画面を補正で増やして120fps化してくれるもの
あとはわかるな >>640
まじかよ60fps安定したゲームしか効果ないじゃんか… >>638
一昔前の機種だと効果あったらしいが、残念ながら近年のは効果ない報告多い。俺も動画でまで確認したけど30fpdだと効かぬ
個人ブログだけど2ch以外にも報告あった
http://mru.txt-nifty.com/blog/2017/03/regza-z810x1-3e.html?optimized=0
60fps入力時には効果のあるゲームスムーズですが、前使用機種同様、30fpsのソフトではそういった恩恵が得られないのは残念ではあります
でもこればっかりは、遅延を考慮した倍速処理の都合上、仕方が無いような気もします ゲームは可変fpsも多いし、リアルタイムフレームレート検出なんてやったらまた遅延増えるし、30fps決め打ちで処理したら60fpsで入ってくる映像の半分捨てることになるし、消去法で60fps決め打ちが残る、と 放送用の倍速でも、例えばレグザだとプロ設定のプログレッシブ処理を「ビデオ」や「30p」「24p」などソースに合わせないと適切に効かないほど。
だから流し込まれるフレームが一定じゃないと補完が難しいのかもね。
気付いてない人多そうだけどレグザのサッカーモードは実はここ弄らないとクリアスムーズが効いてない >>638
たぶん、CS機の出力が60Hzで固定されてるからゲームスムーズが効かない。 30フレームのゲームでしか使ったことなかったが
道理で効果ないわけだ
試しにMGSVでゲームスムーズオンにしてみたが確かに効果は実感できるね ゲームの30fpsは60pで同じフレーム送りだしてるからね
ゲームスムーズは低遅延の為に1フレーム間しか補完しないんだろ 外部スピーカーとHDMIや光ケーブル等でデジタル接続すると
音声が僅かに遅延するらしいのですが
音声の遅延対策って何かしてますか？
REGZAサウンドシステムRSS-AZ55は映像と音声を同期するみたいだけと、
それは映像の遅延を僅かに増やして音声とタイミングを合わせているのかな？ ps4なら本体とスピーカーを光ケーブルで接続
任天堂機なら音声の遅延は諦めろ
多分気になるほどではない…と思う >>650
そうだなHDMIでゲーム機とアンプを接続すれば問題ないもんな >>650
普通に調べればアンプ経由で遅延は無くなることはわかるがそれをしないと言うことはなんか理由があるってことでしょ
よって除外 http://s.kakaku.com/bbs/K0000977974/SortID=21109219/
色々試しても音声遅延の解決法が見いだせないみたいです
REGZAの映像処理が早すぎて、スピーカーの音声処理を追い越してしまっているのか？ PS4と光ケーブルで接続しても遅延あるのか
使ってるのが違うからなんとも言えんが俺のとこのは問題ないな
スピーカー壊れてんじゃね？ 体感できるかどうかは別として、音声も遅延は絶対0にはならん
映像と音声を同期させるためにどちらかを意図的に遅延させる場合もある
だから遅延を気にするならアンプとか一切挟まずスピーカー直結が望ましい >>653
自分は両方古い機種だけど同じREGZA+ヤマハ+PS4の
組合せで使ってるけど音声の遅延は無い（体感しない）
昔のREGZAにはあった「YAMAHA音声連携」っていう
ヤマハのAVシステムとの連携機能が最近の機種には無い事が
要因の一つになってるんじゃないかと予想 >>655
そのスピーカー直結ってのは光ケーブルやHDMI(ARC)を使わず
テレビとスピーカーをアナログの音声ケーブルで繋ぐということですか？ >>657
いや、ゲーム機の音声出力を直スピーカへ
なるべく余計な機器を挟まないほうがいいってだけだよ
何か機器を挟むことで遅延が小さくなることは絶対ないんだから 32インチで探してるんだけど32v30と32w730cってどっちがいいんだ？ >>660
32v30ってfhdじゃなかったのか
ほかにおすすめとかあったらおしえてほしい >>662
ありがとう
調べたら生産終了して値上がりしてるみたいだ
予算オーバー不可避 >>663
確かに割高だよね
ソニーはゲーム機作ってるから出してる感じ ゲーム機つくってるから割高な小型テレビも出しますよってことなら、
フルHD程度といわず4K&HDR対応で30インチ前後のテレビを出して欲しいもんだわ
今年あたりから4K&HDRのPCモニタも発売されてくんだし、液晶パネル自体は在るはず HDR堪能するには
液晶なら500nit以上の輝度かOLEDじゃないと余り意味無い
PCモニタだと出てるけど10万ぐらいして高いよ 32UD99って奴ね
4kでHDR対応して500nit出る うちのテレビでHDR対応のゲーム(Horizonとか)やると全然違うけど
これでもまだまだHDRの全力ではないって事かすげーな >>668
OLEDでHorizonをHDRでやったけど
かなり違うよ
敵倒した後のスパークが線香花火並みにキラキラ光る >>669
OLED欲しいねー
ただ消耗が激しいのがなぁ >>670
そんな焼き付かんよ
ゲームで焼き付いた話は聞かないし
店頭デモで酷使された展示品買った人が焼付き報告あるぐらい
メーカー保証で無料パネル交換してみたいだけど >>671
本当？
画面左上に体力ゲージが表示されてる状態で毎日8時間くらいやっても大丈夫？
本当に8時間もやるわけじゃないけど 3年に一度約30～40万の出費は可能だがしかし確実にムダになるからなぁ俺はしばらくは液晶だ
なによりそんなしょっちゅう設置し直したりする気力湧かん 最近のテレビはPCとHDMI接続で120Hz入力できるってマジか
ゲームはもちろんだけどエロ動画鑑賞も趣味な自分としては
遅延よりそっちで食指が動くわｗ プラズマはサクッと焼き付いて萎えたけど、
今のカラーフィルター式のOLEDは焼き付きにくいんかな
白発色させてるだけだもんね >>676
なるべく焼きつかないよう色々制御を工夫してるだけで、物理的な寿命が長いわけではない
テレビを消耗品と思えない人は有機ELは買うべきじゃない
逆に消耗品と思えるなら有機ELを買うべきだと思うが 焼付き上等で使ってるよ
ゲームだけじゃなくPCモニタとしても使っててけど気にしない
無論出来る事で対策はするけどさ 今はミドルハイ程度の液晶でしのいで、OLEDが進化&小慣れる2年後位に買い増すのもあり。
いまOLEDに30～40万かけるなら、今液晶15万＋2年後OLED25万で総額そんな変わらなそう OLEDの味を知った人間に2年間液晶テレビを投与すると禁断症状が現れるかもしれん
電気屋に行ってもOLEDコーナーは全力で回避しよう テレビコーナーにいくとoledテレビが一番正面においてあるから回避するのは無理っぽい なんらかの技術革新が起こって焼き付きの起こらないOLED(或いはOLEDレベルの画質の液晶)とか出ないかなー >>683
一応こういうのはある
http://www.sony.jp/crystal-led/
有機ELでは寿命の問題は解決できないから、無機LEDを小型化して並べるアプローチ
>>686
訴訟で死んじまったな、原理的には最高だったのに 液晶を二枚重ねにして裏を明るさ制御に特化させる方法がある 液晶は技術的にはBMD以上のものは無理な気がするんだがね…
でもz9d出た時もまだ液晶に伸び代があるのかと心底驚いたから
今からでもさらに目で見てわかるレベルの進歩するか可能性はあるんかな。 OLEDは20前半で買えるし
液晶で15万まででそれ以上ならOLEDのが良いと思う
ハイエンド液晶は存在価値が無くなった >>689
パナの業務用に出してる800万画素分割でバックライト制御するやつが最強だけどね。 >>688
パナが出したのは
医療用とか特殊用として数百万以上する
EIZOがパネル採用したの出したけど
マスモニ用途ではソニーのOLEDがスタンダードだしな
あれも300万ぐらいするけど >>691
業務用ならソニーもクレディスがあるやん。
その辺りになればどっちが上かは最早分からんけどw
その手の技術が一般まで降りてくるのはどれだけ先やら。
でも、そもそも用途が違うから別物と考えるが自然かね。 OLEDは高すぎ。5年後くらい様子見てもっと値段落ちてからで十分
5年後でも普及してるかもわからないけど え？高すぎ？
かなり安いと思うけど
でもドグザ基準だと高く感じるか 液晶の高級機を買うくらいならOLEDを複数台買い繋いだ方が良さそう >>693
クレディスはあくまで大型サイネージ、大型ビジョン用だからね。
家庭用テレビとして現実的じゃない。
パナのメガコントラストIPSは、
すでに普通に医療モニタ液晶モニタや個人向けにEIZOのPCモニタで発売されるから、
テレビとして出すかはコストと販売計画次第でできるし、BMDより安いし省電力だから。 >>698
常時バックライト全開で省電力はないだろ REGZAの先行きが不安なんだけど
これもしも身売りしたりブランド維持しても他社テレビに名前を冠するだけになったりしたらさ
ゲームスムーズの発展で30fpsのゲームも低遅延でヌルヌルプレイは叶わないのかな
せっかくREGZA特有のゲームスムーズが潰えると思うと悲しい 技術者を丸抱えして好きなように作らせてくれる企業が買ってくれればいいが
「品質はどうでもいいからとにかく安く作れ」という経営方針の企業に買われたり
そもそも東芝ブランドだけ買って技術者はポイということもあり得る
今のところはどうにも分からない そもそもREGZAの設計者なんてもう東芝に殆ど残ってないって話もあるしなあ 予算と部屋の広さの都合で
49BZ710Xか49X9000Eを買おうか検討中なんだけど
やっぱりレグザのがオススメ？ >>704
遅延はX9000Eのゲームモードが実測2フレほど
BZ710Xはゲームダイレクトで実測1フレほどなんで
とにかく低遅延・外付けスピーカー買う気無しならBZ710X
ブラビアの絵作りが好みならX9000Eって感じ パネルもIPSとVAだし
かなり画質の性格が違うよ 4KはAQUOSもBRAVIAもダメなんか？
195 返信：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-z+1+ [223.134.85.7])[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 16:10:50.95 ID:JynpQk+M0 [5/11]
>>193
このゲームに限らずProで4Kテレビでやってんなら悪いこと言わんREGZAのゲームモードにしとけ
ラグ云々気にするよりよっぽど酷い遅延あるからマジで
格ゲーなんかまともにやれんレベルで差が出るしFPSも軽く死ねるレベルで違うから
197 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-z+1+ [223.134.85.7])[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 16:13:04.18 ID:JynpQk+M0 [6/11]
画質HDでやるっていうなら低遅延のモニタとか普通のHDテレビならさほどでもない
4KテレビはマジでREGZA以外は基本的にもう選ばんわ
別に東芝のまわし者じゃないけどBRAVIAでやってて本気で後悔した
半値で売って買い直したからネタ抜きでマジでちゃんと選んどけ >>707
自分自身がどれだけ遅延を許容できるかってだけだからな
レグザの4Kテレビが低遅延なのは間違いないけど
ただ、AQUOSのゲームモードは遅延が酷くて使い物にならない BRAVIAに関しては、お前ら同じ会社にゲーム出してる部署あるんだからもっと遅延何とかしろと思う グループ会社間の壁って想像以上に高いからな
下手したら全くの他社とのコラボのほうがすんなり締結するようなレベル >>710
ほんと何とかがんばってほしいわ
東芝はいつまで健在か不透明だし REGZAがいいテレビってことは理解したんだけど、0ledってどうなの？ 有機ELのが液晶よりパネルの応答早いのに現状ではパネル含めた遅延が液晶より大きいもしくは大差ないってなんなんだろ？
液晶に比べて必要な回路が多かったりなんか余計な処理が必要だったりするんだろうか？ >>716
それは倍速駆動回路でバッファリング+焼き付き防止制御のためのゲイン制御+映像処理が入るからだと思う ソニーはFHDで使ってたチップを4回に分けて4k処理してたから
遅延酷いんだよな >>705
ありがとうございます。
実物みて画質気にならないならレグザのほうにします ゲーム機とテレビの間にAVアンプを挟む場合、遅延ってさらに伸びますか？
1. 全く伸びない
2. 多少は伸びるが無視できる程度
3. けっこう伸びる。テレビの機種間の違いなど無意味なほど
4. 伸び伸び。アンプを挟むなど論外 >>721
おれもこの質問期待してる
でもさ、よく考えたらテレビってディスプレイ、アンプ、スピーカー、チューナー入ってるもんだよな
ということはアンプによるのかなーと思ってみたりする
低遅延のAVアンプがあればベストってことかか？ パススルーでも体感出来ない程度には伸びるって以前このスレで見た REGZAのZ8000から買い換えたくて58M510Xにサイズと価格で引かれてる・・・。用途がゲーム(PS4Pro)なんで4K HDRがどこまで楽しめるか気になるが、店頭にPS4Pro繋げてる家電屋なんか見たことないっていうwww ４KはBRAVIAもAQUOSもダメか
唯一低遅延なREGZAもゲームモードのプリセット画質が良くないから
買わずにまだ様子見する AVアンプでパススルーなら打ち直してる可能性はあるがどのみち映像の遅延としてはほぼ無視できるレベル
ただ音声遅延に関してはAVアンプ側の処理によるから
アンプのモードによっては遅延が大きく発生して音ゲーだとまともに成り立たないとか
映像じゃなくて音声でコンボタイミング覚えてる格ゲーだと影響はあるかもね 8Kって言ってもHDMI4本入力とか8Kプレイヤー出てもそれ用の変換器必要だろあれ
HDMI2.1もろくにハードウェア出来てないのによく出すなあんなもん >>723
>>727
サンクス、参考になった
音ゲーも格ゲーもやらない自分はあまり気にしなくていいかな
ダクソで対戦はするけど元々勝率ゼロレベルだし よく知らなかったけど、パススルーって映像は処理しないけど音声は処理して音を出すことができるのね 音声はAC3とかDTSで出すとエンコード遅延で遅れるからそっちのがヤバい
それを問題にする奴が居ないんだから音声遅延は体感しずらいんだろうな まぁ多少の遅延は注意しないと音は分かりにくいかもな
走らせて足元をよく注視したりでもしないと ワイヤレスサラウンド構築とかしてたら音声がやけに遅延することはある >>728
アレってゲーム機4台同時に写せるのかな？w
100万で発売できたのは素直に凄いと思う 四台同時は無理なんじゃないかなあ
何かしらのIDでひも付けた四画面じゃないと受けられないとかありそう
四画面モードあってもいいとは思うけど シャープは8kテレビ、早くに出すべきじゃないと思うんだけど
HDMI 2.1が出てからの方がいい。 HDMI4本でプレイヤーやゲーム機をテレビに繋げるのが常識になるとは思えないよね 今回出すのは一般の好事家が買おうと思えば買えるってだけで実質業務用でしょ
店頭ディスプレイやイベントで使いたいとか8Kコンテンツに早期参入したい制作会社とか HDMI4本で8K出力可能な機器なんてある？
PC用グラボでも無いような気がするんだけど >>8K液晶とか出て来ても4Kだって全然普及してないしなぁ 家庭用は4Kでもオーバースペック
ただし技術向上の為にどんどん開発していく必要はあるだろな >>740
無いわけではない
ただ一般向けじゃなく映像製作するようなプロ向け用の器材だから
一般的にはおそらく8Kチューナーが最初になるんじゃないかな >>744
民製機として販売するのは無理を感じますね
Youtubeに8K作品がいくつかあるけど、それを再生表示するのも難しい OLEDも8Kも量産・市販化までもってきていることがすごいと思う
10年後の家電の取り巻く環境はどうなってるのか楽しみだ C310XよりG20Xという意見が多いけど、C310Xが勝ってるところはないんかな
二年前の商品じゃＨＤＲ対応といってもそれほど綺麗というわけでもなさそうだけど 近々購入検討中でネットで情報いろいろ集めていると
Z810XもZ710Xもゲームモードにすると遅延は減るけど
画質ボロボロって言ってる人が居たのですが
実際はそんなに画質悪くなるもんなんでしょうか？
検討してるのはZ810X Z710X X9000Eです >>748
地デジビューティー・シンクロドライブ
dTVに対応・現行機種
この4点
>>749
個人的にREGZAのゲームモードそこまで画質が
酷いとは思わないけど好みは個人差だし
店頭でゲームモードの画質を見比べた方がいい 別にゲームモードで画作りが悪いと思えんな
そもそもテレビ側以上にゲーム機側によるものが大きいし
REGZA側としても自分で設定弄ればゲームモードでもいろいろ変えられるしな 入力ソースを加工しないだけだから元画像から劣化とかは一切ない
高画質処理が入らないだけで画質ボロボロじゃないよ >>749
結局はほぼ倍速の差だと思う。
前後数フレーム参照してヌルヌルのクリアスムーズか、オンにしても簡易なゲームスムーズか。
ゲームモードでも調整で"あざやか"相当にできるし、最悪あざやかや標準でもあるピュアダイレクトにすれば低遅延になるから、画質は気にするほど劣化しない >>750
ありがとう
基本スペックでは勝ってるところなさそうなんだね
二年も経てば映像処理技術なんかは上がってるだろうから
ＨＤＲ非対応とはいえ基本的な画質は向上してるものだと思ってた 遅延気にしてREGZA選んだ俺氏
サウンドバーと相性悪くて遅延しまくり無事死亡 店頭でOLED見たけどすげーな
画面の焼き付き問題が今より緩和されたら買う事に決めた 倍速機能ってのはあった方が良い機能なの？
FPSとかアクション系ゲームは一通りやるから東芝のテレビが良さそうとチェックしてて
50M510X辺りが手ごろかと検討してるけど、どうしても倍速の有無が気になってしまう
東芝4Kで倍速有無で5万位値段違ってくるしね
海外ドラマやアニメも結構見るからその辺りだと違いはあるんかな？ ゲーム以外でも使うならあった方がいいと思うよ
ただゲーム用の倍速機能は60fpsでないと効果ない上にそこまで劇的な効果はない >>756
普通に使うなら焼き付きなんて何の問題もないよ
24時間点けっぱなしでゲームするなら話は別だが
画質でOLED1択 >>760
一日4時間(休日や連休中は10時間以上やるかも)同じ場所にHPゲージとか表示されてても平気？
あと液晶より消耗早くて2～3年で買い替えるってのは本当？ むしろ、焼き付いたところで困らないよな
同じ画面しか表示しないのならw ネトゲみたいに同じ画面を出しながら寝放置とかには向かないね
OLEDをゲームやPC繋いで気にせず使ってるけど
流石に長時間放置もするネトゲには使いたくないな PSPを繋いで全画面表示で遊ぶのに良いＴＶってなんですか？
もうPSPに絡めてググっても情報出てこないんで詳しい人教えて！ >>758
ゲームなら無くても気にしなくて良い。
映像のほうはM510ならアニメ等の30fps以下のソースを60fps相当補完すすスムーズ納機能ならあるよ >>761
それが平気かどうかは誰も分からない
液晶より寿命は短い
焼き付きが怖いならOLEDは買うべきじゃないよ
焼き付いたら買い換えれば良いや、そういう心づもりで買うものだ >>770
というか一番の疑問なんだけど
OLEDって寿命が来たらどうなんの？
明度が下がるの？ >>765
D端子で直接繋ぎたいのならBRAVIAの32W730C
もしくはREGZAのD端子+ポータブルズームがあった時代の機種（2009年～2012年まで）
VITA TV経由でPSPゲームをやる場合は現行のREGZAからお好みで
767も言ってるが変換して繋ぐのも一つの手 >>772
BRAVIAってPSP繋ぐためか最近までＤ端子残してたイメージだったんですが
それでも一年半遡りますか…
まあヤフオクかリサイクルショップでREGZAか教えてもらった系のやつ
いつか買います
ＦＡと思っておきますんで、ありが㌧ REGZAの上位機種(BZ710x以上)はゲームモードでも自動で4Kアプコンするったね話を聞いたんだが嘘だよな？
そんなんしたら遅延酷そうなんだが >>771
輝度が50%になるのを寿命と言ってる
全体が平均的に劣化してくれれば寿命過ぎてもちょっと暗いなーくらいで普通に使える
一部分だけ劣化が進むとその部分は焼き付きとして目立つ
焼き付きは寿命である輝度50%の遥か手前でも発生し得る 32W730Cでレグザのような３倍ドットバイドットはできますか？ 4Kモニタなら1080pの映像を全画面表示するために4Kに拡大はしてるが…
アプコンの意味が分かってないとか？ つまりそれって一般的にはアップスケーリングとアップコンバートは書かれている通りに使われるって事だよね >>781
その定義だと超解像技術とかで4k画面に補正して出すとアップコンバートしてるってことになってしまうな >>761
寝落ちしても電源切れるし入力が無ければスクリーンセーバーもあるし神経質になるだけ損
個人的に映画も観るから液晶は有り得ない
OLED以上に焼き付きに厳しかったプラズマをそれ以上に酷使してたけど何も問題なかったから気にしてないわ 超解像はアップスケールではないよな
引き伸ばしてるだけじゃなく補完してるし テレビ壊れました
画面の大きさ 50前後
出来れば壁掛け
薄いのがお好み
予算18万まで
持ってるハードはPS4,switch,Wii U
良くやるゲームはスプラ2、マイクラ、ドラクエ11
来年にモンハンするつもりです
いいテレビをご教授お願いします >>773
確認はしてないけどD端子自体は今のブラビアでもあったはず
古い32W730Cを推したのは「画質的に4KTVでは合わないからフルHDで」
「フルHDの機種で一番新しくてゲーム向けの低遅延」がこの機種だった為
W730Cの後継機種であるW730Eはゲームモードが無いしね >>780
要するにPSPのゲーム画面を全画面表示出来るかどうかって事？
それだったら画面モードのワイド切り替えから
「ポータブルゲーム1」に設定したらPSPのゲーム画面が全画面になる 現行ブラビアにはD端子は無いけど、コンポーネント端子はあったような
調べてみたらD端子があるのは 32W500C 24W450D のみ
コンポーネント端子は4K液晶にはあるが、有機ELのA1では省かれてる
フルハイ機 W730E も省かれてるので旧型を血眼で探す方が得策かな？ >>759
ゲーム以外の方が時間的には長く見るから、やっぱあった方がいいんだ
>>769
スムーズ機能ってのがあるんだ、M510でもいいかな
ほんと倍速位標準機能として付けてくれりゃいいのに 価格ドットコム見てから量販店行くとガックリするくらい高いなZ810XのつもりがBZ710Xになってしまうレベル 173000円ぐらいが底だったのかまた下がらねぇかな 昨日コジマでテレビ見たら50インチのZ810Xが\268000だった…。
おいおい、隣のパナのEX600が２台以上買えちゃうだろ 色々インチ試してみて、オイラには大きさが24がベストって事で、
ゲーム用にはLCD-RDT242XPB使ってるんだけど、TVチューナーがないのが一番の不満。
24インチくらいの遅延少ない液晶テレビって需要さらにないもんかねぇ。ニッチかな。 >>787
サンクス
今のテレビが電源入ったり入らなかったりなんだよな
年末までだましだまし使って新春セールみたい時に安く買いたい >>795
REGZAのS11シリーズがいい
遅延0.2フレで24以下の現行機種で最も低遅延 >>797
1366x768じゃね？
4kじゃなくても1920x1080は最低必須条件だと >>798
1Kだね
795が「24インチくらいの遅延少ない液晶テレビ」
との条件しか言ってなかったんで
フルHDも必要となると26ZP2を探すしかないんじゃない？ >>795
PX-W3PE4買ってtvtestで観ると良い 怪しいけど24でFHDあるよ
東芝ボードかも言われてるが確定情報ではない
本当なら低遅延かもね
http://kakaku.com/item/K0000980671/ 遅延を気にしなければならない今のテレビって、アナログ電波をブラウン管で表示する昔とはかなり別物だよなあ >>799
すんません、せめて2Kは欲しいです。
>>800
今はPT3経由で見てるんだけど、PC起動がすこぶる面倒なんで。
>>801
いいな！と思ったんだけど、尼のレビューで初期設定では1366ｘ768で1920ｘ1280にはできたが、文字が滲むというのが気がかり。
あと、どの程度の遅延かもわかればな～。
でも安いし気になるので、踏ん切りついたらら買ってみようかしら。 経営難で、ソフトウェアを機能制限して性能を落としたメイン基盤を
他のテレビを作ってるメーカーに払い下げしまくってるのだったか？ 理性と知性を否定する脳筋体育会系の罪は重い
頭のネジが飛んでいる彼らに文明的な社会は作れない >>795
242xpbにチューナーつけるじゃダメなん？ ＞今はPT3経由で見てるんだけど、PC起動がすこぶる面倒なんで。
スリープにしとけば解決やん 家のREGZA55ZG1が壊れたから新しいテレビ欲しいのだけど。
これでゲームしてたから遅延の少ないテレビで探してる。
液晶テレビでは今は何が良いのか教えてちょ >>812
今現在REGZAのトップページに一覧で出てる液晶テレビなら
どれを選んでもZG1よりも低遅延（有機ELのX910との比較だと僅かにZG1の方がいい）
ただZG1が4倍速だった事を考えると普段のテレビ視聴の際には
ヌルヌル具合にガッカリする可能性はあるかと（今は2倍速までしかないから） ソニーも730C終了でこのスレ的にはもうレグザ一択だな >>812
レグザかパナでいいかと。
パナも今の機種はゲームモード1フレ遅延だから問題ないかな >>774
Z700X持ってるがゲームモードでもスケーリングしてくれるし多少の画像補正もしてくれる
文字とキャラクタのジャギーがきれいになってて違いがわかりやすい
買う前はオレも不安だったがもちろん低遅延なんで安心して買ってくれw 2kのパナはやめといたほうがいんじゃね？しらんけど
ちゃんとした情報は見た覚えがない
4kの最新機種なら1f程度と思っていいんか >>813
ありがとう。
やっぱりREGZAか。
810か710で考えてたよ、810はVAで710はIPSだけどどっちが良いの？
遅延は0.83と1でそんなに違い無さそう。
確かに4倍のアニメがヌルヌルは見てていい感じだった。
古い映画もヌルヌルしてると最近撮った映画に見えて変な感じだったけど良かったと俺は思ってたよ。 >>819
自分専用で常に正面で見て外付けスピーカーとかあるなら断然810
でも家族で見たりとか外付けスピーカー使う予定ないなら710の方が何も考えず設置するだけでそこそこ Z810ちょうど底打ち反転値上げしてて買い時逃した感あるわ 底固いならじわ売れしてるんだろう。良いことだ
このスレでもちょくちょく注文入ってるからなあｗ >>819
「遅延は0.83と1でそんなに違い無さそう。」ってのは
Z810XとBZ710Xを比べて？それともZG1と比べての話？
どっちにしても見落としがあるから要注意ね
ZG1・・・0.9フレ（1080p/720p/480p）
Z810X・・・0.05フレ（1080p 120Hz入力時）・0.55フレ（1080p/1440p/4k(60Hz)入力時）
BZ710X・・・0.6フレ（1080p/60Hz、1440p/60Hz、4K60p）
ちなみにZ810X・BZ710Xにはゲーム用の倍速「ゲームスムーズ」もある
その場合は1.1フレ（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレ） ゲームスムーズって30p入力だと作動するのかしないのかどっちだっけ？ >>824
しない。もししててもまず恩恵のないレベル。
旧機は30fpsでも効果あったらしい >>825
ありがとう
PS4Proの4K画質だと30が限界？らしいから
ゲームスムーズ使っても効果ないのね残念 >>827
HDR復元・LEDエリアコントロール・超解像処理・まるごとチャンネル
他にも違いはあるだろうけどこの辺が違うよ >>826
4k 60fpsのゲーム(ウイイレ、FIFA、Wipeout、REZ等)もあるけど少ないね。
1080pになっちゃうけど、みんゴルやトゥームレイダーの60fps＋ゲームスムーズはなかなか良いよ >>825
これマジ？M510XとZ710Xで迷ってたけどM510Xにするわ
ゲームスムーズあるから悩んでたけど時間の無駄だったｗ あれ、グランツーリスモは4k60fpsを目指してるんじゃなかったっけ？
詳しくないしうろ覚えなので間違ってたらすまん >>830
過去スレで沢山検証されてて、少なくともZ700X、z810xは30fpdは効果ない意見が大勢を占めてる >>832
最近TVの調子が悪くなって情報収集してる俺にとっては
一番参考になるレスでした 横からだったけどｗどうもありがとう ってかPS4Proならブーストモードで60FPSに出来る作品たくさんあるからそれ使えばゲームスムーズ効果有りって事だよね？ >>820
店頭に710と510と810が並んでて、やっぱり510よりは810の鮮明さが違ったよ。
710も510よりやっぱり良かった。
それで58インチの810買ってきたよ。
ゲームの遅延もそうだけどテレビの視聴がメインだからね。
アドバイスありがとう(*´ω`*) >>823
メーカーのカタログ数値だよ、810が0.83で710が1となってたから。
910は有機LEDで9.なんぼとかなってたからマジで⁉って思った。
510も遅かったような？
ZG1って0.9だったんだね、買う時は気にしてだけどすっかり忘れてた。 >>838
自分にレスするけど710は遅延10mだったよ勘違いしてた。 >>823が正解な
Z810X・・・0.55フレ (9.2ms)
BZ710X・・・0.6フレ (10ms) >>823が正解
Z810X・・・0.55フレ (9.2ms)
BZ710X・・・0.6フレ (10ms) >>831
グランツーリスモSPORTは残念ながら1800P(1080Pじゃないよ)
それをアップコンバートで4K風にしてる >>842
そうですか
オイラが知ったかでしたｌ＾＾ >>838
>>839
とりあえずフレームとmsecがごちゃ混ぜになってるみたいだから要注意ね
Z810Xの0.83ms（0.05フレ）とBZ710Xの10ms（0.6フレ）は「そんなに違いなさそう」なんて事は無い上に
そもそも0.05フレは「1080p 120Hz入力時」のみなんで比べるのはそこじゃなくて
それ以外の条件下での遅延9.2ms（0.55フレ）と比べて「そんなに違いなさそう」なら正解
M510Xも低遅延なんで遅いんじゃなくて早いよ（0.35フレ＝5.8ms）
ちなみにZG1は0.9フレ＝14ms
有機ELのX910は液晶TVにはない焼き付き防止処理が余分入る為遅延が多くなってるんで
0.55フレ（1080p 120Hz入力時）・1.05フレ（1080p/1440p/4k(60Hz)入力時）となってる 正直な所、入力時条件による数字が色々ありすぎて混乱してるわ
例えば仮にニンテンドースイッチでゼルダをプレイするっていう条件なら
Z810X、BZ710X、M510Xでそれぞれどれくらい遅延が発生するものなの？ >>846
他の人が書いてくれてたのはメーカー発表値。
ラグテスタというツールで測ると実測値はざっくりどれも倍速機だとゲームダイレクト17ms程度、20ms程度と思っておけば。
M510は計測されてないけどもう少し遅延少ないはず >>846
脱字した。ゲームダイレクトは17ms、ゲームスムーズは20ms程度。 >>834
いえいえ。映像ソースの倍速もいらないなら、正直ゲームスムーズはそこまで重視しなくて良いかと。
あとはエリアコントロールとか基本画質は違うけど、そこも拘りなければM510も良い選択 >>845
昨日810買った俺だけどmsだとそうだけどフレーム数値はそうなるんだね。
勉強になったよ。
カタログスペックを後から見てたら510は810や710より低遅延だとわかったよ。
もう少し下に小さく書いてるんだもんね(ノ_＜)
電器屋さんの話じゃ今のテレビ８年位で結構壊れるっぽいとか言ってるし…
次は8kとか低遅延で買える時になってるかな？
さらばZG1、７年しかもたなかった。 >>850
7年使うと飽きてくるしそれくらいで壊れてくれるほうが買い替えられてありがたい
壊れないといつまでも使わなきゃだし >>850
810の方が分からないレベルで少しだけ遅延するだけで他の機能は完全に上だから良かったと思うけどなぁ REGZAのZ3500だけどまだ現役
発売してそんな経ってなく買ったけど何年経ったんだろ 遅延にこだわるならREGZAかLGのSJ8500買っておけば間違いないんじゃね。 LG SJ8500
4k @ 60Hz 15.1 ms
1080p @ 60Hz 15.0 ms
4k @ 60Hz + HDR 15.0 ms
1080p @ 60Hz + HDR 14.9 ms
4k @ 60Hz Outside Game Mode 57.0 ms
1080p @ 60Hz Outside Game 40.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 15.1 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 15.0 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR 15.0 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR 14.9 ms
4k With Interpolation 98.6 ms
1080p With Interpolation 81.9 ms
TVとしての使い勝手は知らんけど。 LGはゲーミングモニタもやってたんで、そっち方面の人間がテレビに異動したんかな
しらんけどなｗ なんぼ海外サイトの実測がよくても、購入に踏み切るのは勇気がいる
やっぱレグザのようにマーケティングレベルで、「ゲームに強いよ」って背中押してもらわんとｗ
レグザは安心感を買ってるようなもんなので、数値だけで比べられるもんじゃないんだよなあ
LGの日本法人なんてまともにやる気なさそうだし、人柱の評判もないのでパスだわｗ LGは2016モデルの遅延改善のアップデートを何度か行い、不満ないレベルに持って行った辺り世界で殴りあってるだけあるな、とは思った。 >>852
何もかもがZG1より上なので満足だよ。
その当時ZG1買った値段より１０万も安く買えたしね。
一昨日壊れたからさぁ、嫁も快諾してくれたから即買いした。
来週まで来ないけど楽しみにしてるよ。 >>850
テレビの視聴がメインなんだったら
むしろZ810X買ったのは間違いないかと
倍速の有無はテレビを見るにあたって大きい違いだし
映像処理の機能面はもちろんタイムシフトは
便利さがわかると手放せなくなる 最近ヤマダの店頭だとレグザの展示数が一気に減ったな 810と510と310とG20Xで悩んでたけど、810を知り合いに見せてもらったら遅延が凄いと感じたんで810と510はなしかなと思った
G20Xの遅延は確認済みだったから恐らく同じ遅延の310と迷ったけど、低価格帯テレビでHDRもないだろうと思って310にしたよ
処理エンジンもちょっとは進化してるだろうし、基本的な画質は310の方が上かもしれんしね 映像モードがおまかせかあざやかだったってオチなんじゃね？
ゲームモードで比較して遅延感じるなら、小足見てから昇竜余裕なんだろう 自己満足で自分が買った機種を褒めたいだけのアホと判断した
俺の主観なので異論は認めない まあレグザならどれでも大差ないので数値じゃなくてその他の機能で好きなの選べ
ってのが昨今の流れ
これではスレの意義も失われつつあるので
話のネタでも置いておく
東芝でゲームモードあるのはドンキかマクスゼンという情報を某すれで見て検索したんだが
これだ！と思って見に行ったらなんの参考にもならんクソブログで苦笑
http://j50sk01maxzen.seesaa.net/article/445158144.html >>866
810で遅いと感じるの？
今ZG1壊れたんで寝室からz８０００引っ張り出してきた。
確かz８０００は３フレ？だったかな？スティックの操作でわかるくらいZG1より反応悪い。
皆んなが言うのはZG1より810が低遅延みたいだからマジで？と思う。
因みにさっきZG1電源入れたら普通に画面点いたし(ノ_＜)リサイクル出すのもう少ししてからにしようかなと考えてる。
ハードディスクに入ってる番組レコーダー買って焼こうかと。
レコーダー持ってないのかよ！とか言わないでね。 >>866
G20Xは低価格帯でHDRが無いと思ったから
C310Xにしたとの事だが残念ながら逆だぞ
C310Xの方がHDR無くてG20XはHDR対応してる 30fpsのドラクエ11を60fpsで遊びたくてこのスレ読んだけど
X8300Dの遅延50msが限界で、レグザのゲームスムーズは30fpsじゃ効果なしなのね
がっかりした…テレビじゃなくてPS4に対して ドラクエなら遅延どうでも良くないか
普通に倍速ONでやればいいと思う 結局FPS30のゲームはどのテレビが正解なのだろうか ここの似非レグザもゲームモードあるらしいが、なんかcomingsoonとかでてた
http://www.marshal-no1.jp/irie/
50の似非ドンキ来る？ｗ >>875
現状、そこそこ低遅延で30fpsにも倍速かけたいならX8300Dで妥協するしか >>874
Z700Xのクリアスムーズ試したが、思うように角も曲がれないしカーソルも重すぎてさすがに12フレ遅延はしんどかった 866だけど
>>868
まぁ遅延に関しては実際見た俺の感覚で言ってるだけだからね。でも満足はしてる
数値より自分で試した感覚で納得できるのを選ぶのが一番だと思う
HDRありなしを選んだのは完全に想像だけだけど
>>872
低価格帯テレビでHDR活かせるとも思えないしって意味ね
G20X確認した時はHDRコンテンツ試せなかったんだよなぁ
でも少なくとも現行の高いテレビより圧倒的に恩恵少ないらしいから
型落ちの中途半端な後付けHDR対応テレビ買うのもなんか踊らされてるみたいに感じたのもある
G20X買った人が気を悪くしたらすまん >>883
810Xが遅延凄いと感じたなら、間違いなくゲームモードじゃなかったと思うよ。
超人でもないと知覚できないレベル まさかPS4で遅延体感確認するとき、無線コントローラで操作したりしてないよねｗｗｗｗ >>885
純正品のワイヤレスコントローラってかなりラグあるの？ >>886
環境による
Bluetoothだから2.4GHz帯が混んでたりするとラグ酷くなる
そういう意味でもモニタのみの遅延を確認するなら有線コントローラでするのが普通 >>887
なるほど、そんなに気にしてなかったよ。 >>886
青歯のラグなんて知れてるだろ…と思ってたが、みんゴルで試したら有線だと遅延減ってるのが認識できた lgの液晶ってどうなの？
型落ちの43uh6500が安いから買おうかと思ったりしてるのだが。
ゲーム用としてはどうなの？ おじいちゃん、この前もlgの液晶は一部を除き疑似4kだって教えてあげたでしょ？
それでも良いなら好きになさいな ４Kテレビ必要ないな
ゲームモードにするとHDRが切れる機種多いらしいし
遅延も酷い >>892
まだ4Kコンテンツが無さすぎるからね
PS5あたりで完全4K対応してきてから買い換えで十分かと >>892
らしいって最近まともな新機種はほとんど対応してるじゃないか 4KHDRに対応してる機種なんて
このスレでいくらでも挙がってるが >>891
擬似だとダメなのか？
店頭で見る限り、俺にはどこがどうダメか分からんかった。 >>896
見て納得できたなら買えばいい
こういうとこにいる人はスペック重視なだけ >>892
それは去年のモデルまで。現モデルはほとんどそんなは事ない 疑似とネイティブ4K比較すりゃ差はあるが
その一方で疑似4KとFHD比較すりゃ疑似のが解像感はあるし
動きが激しいアクションゲームだと疑似とネイティブであんま差は感じないかもね
まあそれでも俺はネイティブ4KのTV選ぶが 有機ELは気になるが情報収集の結果Z810Xの一択とでたけど、
レグザの足の寸法がぎりぎりTV台に収まりそうもない。
買うかどうか悩ましいな。 俺はTV台ごと買い替えた
まぁそのままでも問題は無かったんだが、いくつか店回ってたら台の後ろの壁外せるのあったから
排熱の時に便利なので勢いで購入してしまったよ おれもZ810買うときテレビ台も買い換えて後ろの仕切り無しのにしたなあ
おかげでPS4proが一気に静かになったわ 俺は足の寸法で悩んだ結果BZ710Xにしたわ…
Z810Xの足デカすぎなんだよな Z20Xと同じ足で良いのにどうしてこうしたって感じだよな >>906
Z700Xより20cm短くなってるのな
置き場所変えてまで設置したのでちょっとくやしいw 10年前のパナのプラズマ使ってて遅延は感じないけどええ加減買い換えたいんだけど
プロ本体持ってて映像より遅延重視だとG20Xでいいかな？ >>909
これからは秋になって冷えるだろうから買い換える必要ないよ >>909
俺も9年前のパナのプラズマから810に切り替えたpro餅だけど、810でも格ゲー音ゲーはまだ触って無いけど遅延はそんなに気にならない
痴情波は倍速ついてようがプラズマの頃の方がキレイだった 地上波がそんな変換になる人の事なんか信じらんないよ！ >>909
プラズマからの買い替えならOLED一択 >>909
とにかく低遅延＆HDRって事ならG20Xでいいと思うけど
さすがに型落ち品なんで新品・未使用品以外は止めた方がいいと思う
現行機種に限っての話だけど個人的には
映像美を求める・視聴環境暗め・・・X910
PCゲーもやる・視聴環境明るめ・・・Z810X
低遅延＆HDRでなるべく価格を押さえたい・・・M510X 俺のテレビだけ痴情波を受信している件、みたいなラノベありそう >>916
スルーして申し訳ない
ただ自分の中でBZ710Xの立ち位置がゲームやる用のテレビじゃなくて
ファミリー層向けのリビング用テレビって感じだったもんで
自分もそうなんだけど「ゲームを楽しむ人は映像はもちろん音にも凝ってるから
外付けスピーカーは既に持ってるだろう」と想定してる為で
もし「外付けスピーカーはいらない（置くスペースない）」なんて条件なら
BZ710Xは充分選択肢に入るきしゅだと思うよ >>915御丁寧に解説ありがとうございます
予算的にG20XかM510Xになりそうですが遅延重視だとどちらがよろしいでしょうか？ ヘッドホンでしかゲームしない俺が通りますよ
でもたまにはテレビのスピーカーも使うから、俺には最適かな
フルHDだったら欲しいけど4kはいらんのだがｗ しかしこれだけ4kが普及した後にフルHDっていう呼称もなんかややこしいな
1080って書くべきか >>920
遅延性能的にはG20Xが上（0.05フレ・M510Xは0.35フレ）
でも「現行機種かどうか」とかパネルの違い（VAとIPS）
バックライトの違い（直下型とエッジ型）なんかもあるから
あとはお好みでチョイスしてみては？
あとM510Xは本体色が選べるから（黒か白・40インチのみ）
他の家具との色味を考える場合はここもポイントかも 超解像あるから意外にきれいに映る
ただネイティブ解像度が1080に満たないゲームはしらん 綺麗にはなるけど、アプコン挟むぶん遅延は増える要素が増える。
4k出力中はいいけどFHD出力だと遅延増える機種も割とあるからその辺は考えたほうがいいかも。 PS3、XBOX360の解像度720のゲームでも違和感なく綺麗に表示される
1080のPCモニターでプレイしてた時より超解像度あるから綺麗だね
全面直下LEDのおかげか光の表現が良い
@Z700X持ち Z700Xと比べるとタイムシフト以外は新しいBZ710Xの方が良いんかね >>930
高画質処理の機能やLEDエリアコントロールの性能
音響関係の性能がBZ710Xの方がアップしてるから
そう捉えておいて問題ないかと
なのでタイムシフトと43インチが無い点を考慮して機種選びをするのが吉 >>924
詳しくありがとうございます
G20X新品は狙いたいと思います OLED欲しいよぉ
焼き付きはともかく輝度の低下が液晶より早いと聞いて躊躇ってしまう
どっかの天才が凄いの作ってくれねぇかな～ 古かろうが新品ならG20X良いと思う
G20Xの後継機はコストダウンって感じが否めない 俺のG20Xは最強俺のG20Xは最強俺のG20Xは最強俺のG20Xは最強俺のG20Xは最強 AQUOSのゲームモードのプリセット画質って良いよな
こちらで調整しなくても暗部がクッキリ見えてプレイしやすい
ゲームを知ってる開発者が調整してるとわかる
1K、2KのテレビならAQUOSお勧め出来るね
ゲームモードに力を入れているはずのREGZAは
暗部が潰れる画質に調整されてて何でって思う >>939
それ明るすぎて黒浮いてるだけだろ
画質は用途に合わせて調整するもの、プリセットの画質なんて何の意味もないぞ 違うな
AQUOSはゲーミングモニターと同じ方向性の画質設定だよ
REGZAも追随した方が良い
FPSなんかは暗部が見えてないとダメだから G20Xは現役時代はボロクソに言われていたのに、隠居してから大人気だな >>941
REGZAで黒レベル上げてみ、同じ画質になるから
ゲーミングモニタの暗部強調も同じ、設定で明るくしてるだけ
そういう方向性の設定があるだけで表示能力が優れてるわけじゃないよ なんでやねんその辺の調整は自分の好みでするもんだろが
大体そこら辺いじるのは基本中の基本だろ それって本来は暗くて見えにくいのが作者側の意向なのに
設定で明るくしてゲームしやすいように加工しているわけだよね？ FF15の体験版で開発者の推奨画質はAQUOSにドンピシャだったが
REGZAは調整を強いられた >>948
それはお前の好みの問題であって画質の良し悪しの問題じゃないな
それにREGZAも調整したら同等に出来たってなら、遅延少ないREGZAのが良いじゃんか
設定なんていくらでもいじれるけど、遅延はどうにもならないんだぞ 以前持ってたV30（REGZA)と今使ってるH40（AQUOS)に遅延の差なんて感じないぞ
感じ方は人それぞれなのかもしれんが
４Kは知らんけどな >>950
その2製品しか比較してないのにREGZAが～とかAQUOSが～とか言ってるん？
しかも体感()で遅延の差は感じない、そしてAQUOSのプリセットだけが優秀であると
てか何でH40なんてゴミ買ってしまったん？ レグザ37ZS1がバチって火花出して死んだ
このあたりのサイズで明日買いに行くつもりだけど40V30は全く話がでてないけど遅延はいまいちなのかな
40W730Cが売ってればそっちの方がいい？
予算厳しいが、お勧めされてないなら40M510にしようと思う W730Cで遅延対策されてるのは32インチモデルだけだよ 40V30は遅延少なかったと思う
0.05フレ組だっけ確か、違ったかな 本当にゲーム好きなら画質なんかより１に遅延２に遅延だろ 遅延増えるなら倍速もいらん
プリセット画質？なんだそりゃ頭お花畑か？
倍速無しのパネル速度速いのでG20Xの後継機だしてくんねーかな0.05フレは外せない 出来ればVAパネルが個人的にはいいけど >>954
40V30は遅延0.05フレで40M510Xは0.35フレ＆4K+HDR対応
37ZS1は1.2フレなんでどっちを買っても遅延は短縮されるよ
ただ37ZS1と違って両機種とも非倍速なんで普段のテレビ視聴時には
ヌルヌル動く感じは得られないかもしれないよ >>954
テレビがバチって火花出すなんて怖い。
どこらへんから火花が出たのか教えて。コンセントではないだろうし。 >>960
薄暗い部屋で音とともに壁紙が明るく光った気がしたので火花と書いたんですが
テレビ観察しても焦げた跡や臭いはしませんでした
コンデンサ破裂しただけかもしれません
結局40V30にしました
もうすぐ型落ちなのでケーズデンキで税込み57,000円で買えました
相談にのってくれた方々、ありがとうございました 人による
大きくなればそれだけ細部も見やすくなり敵を発見しやすいという意見もある
小さい画面からでかい画面になると慣れるまでは疲れるが慣れるともっと大きい画面を求めたくなる 画面が大きくなると視線移動量が増えるから疲れやすくはなる ドラクエ11は55インチだと酔うし疲れたから
32インチ引っ張りだして遊んだな
特に街の中はキツかった ソファに座って遊ぶと43インチは少し小さく感じる
PCデスクに置いて至近距離で遊ぶなら大きいだろうね
部屋の広さと設置場所も考慮しようw プロジェクターで100インチのスクリーンでゲームしてたことあるけど、あそこまでいくとアクションはゲームの難易度がかなり高くなる
ゲージとか首動かさないと見れないし見るとやられてしまう
ウィニングイレブンは慣れてから人の家でするとボールちっちゃくて見えないくらいに違和感できるよ 距離を考慮しない奴はなんなの？
リビングに置いた65インチよりPCデスクの27インチの方がでかく見えたりするだろ 最近目が悪くなったのか近付いても見えない(ゼロ距離) 65インチは27インチの約2.4倍
27インチのモニタを1mの距離から見るのと65インチのテレビを2.4mの距離から見るのが画角的に同じ
同様に27インチを80cmで見るのと画角が同じくなるのは65インチの場合1.9m こうだぞ(初お絵描き機能有効活用)
画角だけで大きさ感じられるほど人間の脳はバカじゃねぇよ
お前はスマホの画面を10cmほどで見て55インチと同じって思えるのか？
ゲームならゲームにあった大きさ
映画なら映画、ニュースならニュース
もちろん部屋の大きさとか色んな要素あってベストなサイズがあるんだよ 今PCモニターと今の55インチ比べて見たけど
どんなに近付いても27インチモニターが55インチより大きく見えない
どんな魔法使ってんの ウチのTVラックには50インチまでしか入らないので悩む必要が無いのだった でもスコアやタイム出すには大画面より24インチなんだよな riftもってるけど、big screenで巨大映画館やれるけど
低画質すぎて常用なんて無理だよ
やっぱ現物が最高 55型4K使ってるけど、高画質PCゲー専用だわ
ネイティブ4K大画面ゲーミングの威力はハンパじゃない
トゥームレイダーの雪山で鳥肌立った ゲーミングPCは自己責任の世界。
XboxoneXかPS5を待つよ。
でも任天堂スイッチが天下取りそうなんだよなぁ。
あれは4k普及の妨げになるのでアカン奴や。 >>986
switchは、遊ぶ層が違うやろー。一番厚い層だと思うけどねw
はよ、Z8000からZ810に買い換えたいはー。 >>987
据え置きゲーム機は消費者のテレビ選びの指標になると想うよ。
Z810Xを選択しても4kコンテンツは限られてるしさ。
個人的にはゲームが駄目なら放送波チューナー付のモデルがでるまで、2kTVでもたせる。
故障したらその限りではないが。 >>988
ゲームする人ならそれはわかるけど、一般的にはゲームを指標としない人のが多いと思うんよ？んで、switch買ってる層は、テレビ選びにゲーム機を指標としない層だろうなーって認識。そういう層がテレビ買い換えるときは壊れた時かオリンピック前って感じだろなー。 そもそもスイッチが4K普及の妨げになるのか？
あっもしかして4K出力出来ないからって意味？
それなら心配ないぞFHDも普及したしそのうち4K=当たり前って価値観が生まれてくる >>989
いい加減なテレビを買うのは、ドラクエしか売れないPS層の方だと思うがなあ。 そういう人達って店員のオススメに弱そうじゃね？
自分はHDMI入力２つしか無いテレビ勧められてあんまよくない店員だと思ったけど 店員に遅延の少ないTV下さいって言ったらちゃんと答えられるのかなぁ >>988
FHDテレビを「2kテレビ」と書くの違和感がある
>>990
FHDが普及したのは地デジ化のおかげだろ あぁなに一般の話をしてたの？
ゲーマー達の中で4Kが普通になるって意味で言ったんだけど >>995
いやさ、普通に話の流れ的に一般の話じゃないのか？ アスペとかそういうのこのスレではやめようよ。
このスレッドなら、冷静に話せると想って書いたんだけど
ゲーマーはどこいっても同じムジナの穴とか想われちゃうよ。 どうでも良いわネットごときで多人数にどう見られようが このスレッドは１０００を超えました。
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