【YAMAHA】ヤマハのヘッドホン・イヤホン part2

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/23(土) 21:14:26.83

ヤマハのヘッドホン・イヤホンについて語りましょう

■公式

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/headphones/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/23(土) 21:34:45.93

1乙

前スレ
【YAMAHA】ヤマハのヘッドホン・イヤホン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1378556737/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/23(土) 21:53:29.15

EPH-200はバランス対応じゃないんだな
かまわんけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 00:34:42.93

>>3
他社製のケーブルにもリケーブル可能だから対応してるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 19:39:38.08

>>4
リケーブル対応とバランス対応はまるで意味が違う
こんなレベルの人がまだいるんだなw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 20:52:28.06

お、おう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 21:01:09.22

無知って凄いなぁ……

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 21:27:05.85

そもそもバランスまで行くと住む場所が違うわな、値段的にさ
これのリケーブルは付け替えてね！じゃなくて断線対策みたいなもんだし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 22:06:51.78

住む場所とかw
バランスに夢見すぎだろ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 23:30:58.93

あっ…(察し)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/24(日) 23:43:05.05

煽って遊んでるだけかよ釣られﾀﾜｰ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 02:14:32.96

まだ全然感想も無いから書いていくゾ
使用1日くらいだし素人だから鵜呑みにしすぎるなよー
EPH-100は未経験。一応同価格帯？のSONYのXBA-300を使ってました

まず装着感はハッキリ言ってよろしくない
カナル型以上に耳にツッコむので圧迫感がすごい、かと言ってイヤピを小さくするとスカスカになる
奥にツッコむ仕様上ケーブルの付け根が肌に当たりやすい
まあ装着感は個人差あると思うけど…

手当たり次第いろんなジャンルを聴いたけど、
良くも悪くもいわゆるYAMAHAサウンドって感じで、高音に強く低音に弱い
ピアノやら弦楽器、トランペット等は良い
だけど鉄琴やシンバルみたいな金属を打つ音はキンキンし過ぎてる
エレキギターみたいな電子楽器は普通
ドンドコするような曲は苦手なようで、悪く言えばスカスカする
女性ボーカルは綺麗、男性ボーカルも普通以上

高音が出すぎてちょっと聴き疲れするかも、曲にもよるけど
たまたま風の谷のナウシカを聞いたらキンキンでファッ？ってなった
高音がキラキラします！って言うのがこれなのか…？
あとは音場が狭いかな

総評としては装着感が何よりもネック
音は定価26000円には達してないというか、やっぱイヤホンの経験値が足りてないのかなぁというか
個人の感想だから参考までにね、終わり

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 08:39:11.56

売っぱらってXBA-N3買うわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 15:18:09.90

>>12
EPH-200の感想だよね？
自分の感想と違い過ぎてビックリしてる

まず自分の第一印象は、何よりも装着感が良い
今までイヤホンの装着感はsonyのイヤホンが一番だと思ってたけど、コレはそれ以上

そして音質だけど
低音がよく出ていて、それこそドコドコ音が歯切れが良く心地良くて
高音は伸びも切れもあり、刺さる手前で絶妙に抑えられている
低音も高音もバランスが良い
>>12のように高音が出過ぎてるような印象は全くない
音場もそれなりに感じられ、イヤホンではなくヘッドホンで聴いているような感覚がある
ただ一つ弱点があるとすれば、アタック音が弱い
それくらい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 17:23:10.74

レビューはマンセーよりも細かいダメ出しの方が参考になるわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 18:28:22.89

ダメ出しレビューの方がどういう音か想像し易いもんな
絶賛レビューはどんな機種でも内容・文言がほぼ同じになるから殆ど意味がないわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/25(月) 22:38:06.03

イヤーピースは人によるよな。
俺はeph-100しか持ってないけど、右耳だけ何か合わない。
左は合う。
キノコが嫌ならコンプライでも買えば解決する。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/26(火) 13:24:12.21

よし、俺もレビューをしよう
装着感については何も言わない
音質は見事なドンシャリ
特に低音キツ過ぎで粒はハッキリしないし、高音は高音で、刺さりはしないがキラキラではなくシャリシャリ
低音も高音も解像度がBA型やハイブリッド型には及ばない
中域は暖かみのある音で控えめ、これがドンシャリの元
全体的にキリッとしないから、聴きやすいドンシャリではあるが高音よりも低音がやや強め

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/26(火) 15:46:49.20

みんなのレビュー読むと値段なりの凡イヤホンみたいだねEPH-200

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/26(火) 18:10:28.27

音質だけを評価すると
値段不相応
高過ぎる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/26(火) 22:32:22.95

音源が圧縮のクソレビューはいらん
だいたい上流書かないレビューなんかクソの役にもたたない
従って未だマトモなレビューがない機種

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/26(火) 22:44:49.22

FD01が絶賛ステマ中だし、バッティングしたからネガキャンでも展開されてんじゃねーの？
そもそもこのスレってEPH-200発表後も過疎ってたのに、最近になってレス頻度が上がってるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/27(水) 00:39:34.52

>>21
ならまずお前から書けよ
少ない意見なのにその中でも正反対の意見もあるし、本当にクソの役にも立たないけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/27(水) 08:47:31.46

音質なんていう、体調や気分によって変わるような
各々の主観で変化するものの感想なんてどうでもいい
結局自分で聴くまでわからないからね

それよりも肝心なのはmmcxの相性
イヤホン側は緩めなのかキツめなのか、独自機構は邪魔にならないのか
その辺りをくやしく聞かせてくれる人はいませんか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/27(水) 15:43:33.39

手持ちのestronとsaecは使えてる、回るし固定は甘めみたい。
個人的な感想では、標準ケーブルの音質はちょいダメだと思う、解像度悪く聴こえる。正直リケ前提じゃないと、値段分の音じゃない。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/27(水) 21:38:44.02

>>24
weston系の突起が長い奴は軒並みアウト。
固定は、緩いとまでは言わん、が回る。まあ純正で回転防止ギミック付いてるしそういう設計なんだろう。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/28(木) 21:19:10.42

リケーブルの回転についてはPioneer JAC-CS01で解決できんかね
緩いやつも固定できたりするのかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 02:14:10.72

>>27
単なるシリコンバンドだから本体側には無理やり広げてやれば嵌まるだろうけど、その状態で他社製ケーブルのMMCX端子スリーブを固定できるかは未知数だねぇ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 18:33:19.56

eph-200って音場どんな感じ？音が近い（音場狭め）感じなのかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 19:04:09.54

HPH-PRO500って結構音よくない？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 22:16:32.68

PRO500は相当音いいよ
視聴して音に一目ぼれして、（当時金がない時だったけど）何ヶ月かして金出来たとき
すぐ買ったもん

まぁ今は7～10万クラスのを年に二回も買ったりして、PRO500はあまり使用しなくなったけど
それでも5万クラスに張り合える音だとは思うし、PRO500に合う曲の際は欠かせない

本当はもっと使いたいんだけどイヤーパッドというかサイズが耳覆いになってないのが難点
耳が痛くなる

T1みたいに耳覆い＆ベロアだったら最高だったんだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 22:50:15.10

>>29
デフォのケーブルだとそういう印象あるね、でもケーブル解像度いいのにすると、かなり見通し良くなって窮屈感はないよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/30(土) 23:08:50.90

>>32
解像度っつーかクロストークの少ないケーブルな
ぶっちゃけバランスにすれば良いだけ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/31(日) 11:50:12.31

>>31
5万クラスに張り合えるっていうかそもそもPRO500自体が5万クラスだろ?
実販振るわず実売半額な状態だけどさ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/31(日) 14:50:20.41

PRO500音は気に入ったけど、耐久性はどう？おれは頭デカいほうだからぐいっと広げるのちと不安。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/12/31(日) 22:08:13.49

デザインがダサい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 11:23:07.21

PRO500の耐久性というか、欠点は、折りたためるんだけど、
そこの箇所がやや緩く不意に曲がることかな

もちろん「使おう」と思って手にとったときなんだけど急にボキって曲がるから焦る
デザインも人によってはダサいだろうし、そんなところが
2万円台前半まで落ちた理由だろうね
音はメリハリある、美音ＤＪホンみたいで素敵

頭部がデカい人でも着用可と思うけど、耳が圧迫されて痛くなりそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 17:59:09.32

EPH-200届いたけど面白い音してんな
高音シャリシャリだけど全然耳障りではない。
まんま>>18とおなじ所感だわ
普段多ドラのイヤホン使ってるから、サブに買って使い分けると楽しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 20:03:53.35

eph-100 と比べてどうなの？
あれはドンシャリ感なかったと思うけど。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 20:24:06.72

eph-100よりも低域少しおとなしめ
個人的にはバランス良いと思うけどこれでドンシャリと感じる人にはまぁそうなんでしょう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 20:54:30.36

EPH-100は弱ドンシャリでEPH-200何回か試聴した限りは100の低音おとなしくした感じ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/01(月) 20:56:40.65

イヤホンなら大体全部そうだけど、フィッティングでかなり音違って聞こえるよね
難しいけどいろいろ試行錯誤するのが面白い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/04(木) 21:55:58.36

試聴だけだけどなんとなく時代と逆行した音という印象がした。スペック自体は悪くないが
近しいのは禅のIE80かな？アレよりもっと音が近くて解像感を少し上げた感じ。あと地味な点だけど遮音性がメッチャ良い。ウレタン系の耳栓レベル

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/04(木) 22:41:13.55

時代に先行した音って何だよw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/04(木) 22:52:08.65

EPH-200は認知度がEPH-100より上がって色んな人が聞いてるよね
高音は多分シャリシャリで刺さらないってので間違いないんだろうけど
低音は強いとかスカスカとか評価がバラバラ過ぎて
レビュー見てるだけじゃ低音の音色の想像が全くつかん
多分フィットしてない人が低音スカスカに感じるんだろうけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/04(木) 23:33:30.26

あとはエージングかな。EPH-200購入して数日たったけど
あきらかに音場感がかわって厚みもでてきた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/05(金) 06:47:52.34

装着感は良くないというのは
共通認識で間違いない？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/05(金) 08:45:28.34

>>47
人による。ここに書いているだけでもいいと言う人もいるし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/05(金) 11:14:08.04

EPH-100はいちばん小さなイヤピースでがっちりはまってたのに、EPH-200は右耳だけグラつく感じがする。ケーブルが前より固めだからなのか、ほんの2～3日別のイヤホンに浮気してる間に耳穴ガバガバになってしまったのか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/05(金) 12:46:18.09

そんなあなたにEstronの細いケーブルですよ、まあ細すぎるんで油断すると
絡むけど…　タッチノイズとか、ケーブルの癖による装着感の問題は無くなるよ、
いくつかモデルあるが、どれもフラット傾向だから1個持っておいて損はない。

EPH-200の低音の評価は、ほかの人も書いているけどイヤピ合っているかって
とこと、標準のケーブルの品質だな、良く言う「沈み込む」低音が出にくい。
イヤピは、あれ外すのちょい面倒だし、試聴の時はみんな試聴機に付いてるの
そのまま使ってるんじゃないかなあ。合わないと当然スカる場合もあるわけで。
ちなみに、リケいくつか試してるけど、少なくとも低音は標準よりマシになる。
あと個人的には、根元にシール貼ってあるのがちょっと…

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/05(金) 22:38:44.88

>>49
ビッチw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/06(土) 02:07:30.53

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**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/19(金) 14:03:57.58

EPH-200、ONSOのバランスケーブルにリケーブルしたら音は素晴らしくなったんだけど、接触が悪いのか首を動かすとブチブチキレる、ちょっと引っ張る力がかかっただけですぐ外れる、試聴時のチェックが甘かったぜ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/20(土) 19:59:09.29

熱収縮チューブで固定すべし。
しかし、ほんとあのMMCXギミックいらんわ…誰得仕様すぎる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/21(日) 01:49:51.70

PRO500買ってみたけど、めちゃめちゃ音いいな。新品で2万弱ははっきり言って安すぎる。
ここまで気にいったヘッドホンは今までになかったかも知れない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/21(日) 10:05:49.42

37だけど、PRO500は「聴く」と本当にいいよ
ただ、そのうち「聴く」「手にとる」までが遠くなるヘッドホンだと思う
悪くいえば没個性な音

自分の場合は、どこか個性的な音が好きみたい

あとPRO500のイヤーパッド。残念。耳覆いならもっと使ったのに!って思う
装着感良くないし、耳に当たり痛い

全体に重い。重量感がある。実際の重量と関係なく、ちと重く感じる。

自分の場合、他にヘッドホンいっぱい持ってしまったこともありPRO500は
使用頻度激減気味（でも手放さない）

あげ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/28(日) 10:41:55.60

>>53

ONSOの03買ってみた、なかなか相性いい気がする。
少なくとも音の分離は良くなるね。
で、確かに組み合わせ的に固定が甘く、頭動かすと切れまくり。

スミチューブの6mm径で固定して切れなくなった。
イヤホン側のコネクタ、ギミックで径大きめになってるから、5mmだと
足りない。ちょうど6mmみたいなんで、チューブ使う人いたら6mmのを
使うと楽でいいよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/29(月) 01:35:16.73

>>57
e嫌がコネクターシールド推しだったし、差し替えにくいから熱収縮チューブは需要なさそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 00:22:44.87

>>57
なんかイヤホン本体をドライヤーで熱するのが嫌で、自分は黒のビニテで留めてる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 00:23:32.01

>>58
コネクタシールドってどのメーカーのどんな商品を推してたの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 00:47:59.97

>>60
ttp://www.e-earphone.jp/shopdetail/000000163152/?blog

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 03:28:01.24

>>60
パイオニアのJAC-CS01
単なるシリコンゴムチューブだから、ホームセンターで適当なゴムチューブを買ってきた方が安上がり

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 06:44:30.72

>>61
ありが㌧。もし買われたんでしたら、使用してみて実際に快適になったかどうかレポしてくれると嬉しいです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/30(火) 08:06:00.98

屋外でEPH-200使ってたら付属のケーブルが針金みたいになっててワロタ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/01/31(水) 17:37:20.70

イヤーピース最小にしたらシュア掛けじゃないと耳に入らなくなったわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/02(金) 21:43:52.75

どういうこと？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/04(日) 12:20:06.47

HPH-200のイヤーパッドってどっかで売ってないかな？
結構気に入ってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/10(土) 08:43:56.36

>>67
eイヤホン

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/14(水) 06:36:09.44

HPH-MT8かMT5をこ運輸しようとしてるけどレビュー少ないね
MT220のレビュー参考にしつつ気持ちはMT8に傾きつつある
MT5の重量の軽さはとても魅力的なんだけど、やはり総合的にはMT8の方が上なんだろうか
どなたか聴き比べたことのある人がいたら教えていただきたいです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/15(木) 18:41:51.36

MT8については、5月のGWの頃に購入しようと思ってます。
その時にレビューしますわ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/16(金) 13:20:58.04

EPH-200
発売開始してから結構経つけど結局そんなに盛り上がらなかったね
ま、細々と長く販売してくれたら嬉しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/16(金) 16:48:22.93

EPH-200は音場狭かったわ
音は綺麗なんだけどね
MMCXコネクタの互換性が悪い情報も広まって完全に死に体ですわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/16(金) 17:51:36.94

100よりは明らかにいい？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/16(金) 19:45:27.11

>>73
私見だけどEPH-200と比べたら満足度は雲泥の差だよ

ただしEPH-100は触ったこともない(笑)

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/16(金) 20:43:40.60

MT8は確かに解像度高いんだけど
ちょい高域キツくて疲れる
MT5は全体的にバランス取れてるし聴き疲れない
解像度も十分

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/17(土) 10:00:34.41

>>72
あくまでもユーザーで修理するのが100よりやりやすいように脱着式にしたときにMMCX使った
だけなのだろうけど(たぶん部品が安いから)、優良誤認するようなアピールしてるのが悪い。
これもいつものヤマハ流営業だけど、逆効果だって気づかないのがね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/17(土) 13:39:03.72

EPH-100は音だけじゃなく値段も含めての評価が良かったように思う
要は音と値段だけ考えたらコスパが良かった
ただ、製品としてはmmcxじゃないし線も良くないからコスパは悪かった

EPH-200買ったけどさ、音を値段考慮して評価すると値段が高すぎる
せいぜい15000～20000円程度の価値だと思う
要は音の面でコスパが悪い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/18(日) 21:07:13.34

今eph-100 つかってるけど、そんなに不満は感じない。
タッチノイズが大きいとか言われるけど、そもそもカナル型イヤホンで歩きながら音楽を聴くとか危ないことはしない。
それに特別絡まりやすいってこともない。むしろ弾力があるから、自分がもってる安物イヤホンよりは絡まりづらい。
mmcxじゃないのはマイナスかも知れないけど、倍近くある値段の違いを考えると全然100の方で良いと思う。
音もそんなに良くなったってレビューあんまり見ないし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/19(月) 19:54:37.20

>>78
そういう現物知らない人の根拠のない思い込みや願望を垂れ流されても、読まされる方にはなんのメリットもないんだが。
誰かに共感してもらわないと氏んじゃう病気なの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/19(月) 21:02:51.89

は？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/20(火) 10:19:27.83

まあ100で充分、って人もいるわな。

ただそれ言い出すと、各人で好みも使用シーンも違うから、何を以て充分とするかの閾値も差がありすぎてレビューとしての意味はない。つまり書き込みたかっただけじゃないの？　と言いたいんでは。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/21(水) 16:12:52.58

EPH-W53買ったけど高音が刺さるなんてもんじゃないぐらい刺さるな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 08:42:57.53

69だけどHPH-MT8買いました

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 09:18:09.04

>>83
是非是非、レビューお願いします。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 14:47:36.17

>>84
たまたま今までで買った中で一番高いヘッドホンだったんですが
MT8より良い音がして正確に聞こえるモニターヘッドホンがあったら教えて欲しいくらいです
iOSの設定でミュージックのイコライザを切り替えてみたら今までのヘッドホンよりも効果が顕著だったので
長時間のリスニングホンを探している人にも奨めたい
情報量が多いからこそ出来る技だと思います
小音量でも大音量でも音質の印象がほぼ変わらないです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 16:42:05.50

MT8を選んだのは楽曲分析とレコーディングモニターが主な目的です
事前の予想よりもリスニングもなかなか
ただ情報量が多いので疲れる人もいると思います
その場合はイコライジングしたら面白いでしょう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 20:08:36.52

MT8愛用していて音質には全く不満がないけど
装着感が悪い

もっと厚みがあるイヤーパッドがあれば好いんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/24(土) 22:54:44.75

>>87
個人的には今のものでも良いですが、イヤーパッドの厚みの具合分かります
もう少し厚みを増したものが公式に選べれば良いなと思います

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/02/26(月) 18:16:52.08

>>88
レビューありがとうございます。
私も購入します。楽しみですわ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/04(日) 06:14:07.26

HPH-MT8のケーブルはストレートを使ってましたが、付属のカールコードも使ってみました
比較してみるとフォーカスされる帯域に違いがあるように思います
カールコードはドラムのアタック音にハリがあるように感じ
音源によりますが個人的にはカールケーブルのほうが圧を感じられるものが多かったです
とっちらかってる音源をリスニングする分にはカールケーブルの上下感の狭さが
うまい具合にはまるかもしれません
音の艶感も少し違いがあると思いました
「音を見る」なら自分はストレートがやりやすいです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/19(月) 22:05:12.22

MT8をオヤイデの銅線でリケーブルしたら低音に厚みが出て高音が抑えられてほぼフルフラットの完璧なバランスになった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/20(火) 00:21:14.99

>>91
それはリスニング用途として良くなる方向ですか？
リケーブル後の定位も気になるところです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/20(火) 01:58:56.28

>>92
ノーマルのやや強調された高域を良く見えると取るか不自然と取るか
自分はちょっと出過ぎと感じていたので今回のリケーブルは満足してる
定位はノーマルと変わらずしっかりしてると思う
問題はケーブルの硬さとタッチノイズ
コネクター部分もゆるゆるでノーマルより飛び出すから仕事や作業用には辛い
のでまあリスニング用途として良くなると言っておく

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/20(火) 07:54:00.30

>>93
レスありがとうございます
コネクターが緩いとなると仕事向けの運用は厳しそうですが
定位崩れずに音的にバランス取れるのは興味深いです

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/20(火) 08:14:14.68

>>93
コネクターゆるゆるって、動いたら音切れたりする？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/20(火) 17:22:29.54

>>95
音切れまではしない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/21(水) 01:08:46.94

俺のpro
ちょうど1時、毎日謎のアラームが鳴る
アラームなんか設定してないんだけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/22(木) 02:55:27.92

MT8買ったんだけど
これ傷つきやすいなあ・・・
爪がほんの少し滑っただけで痕が残るわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/22(木) 14:57:40.56

高域抑えるぐらいならMT5にした方がよくね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/03/22(木) 18:45:41.64

>>98
同じく最初は少し気になりました
しかしツヤあり塗装の引っかき傷と比べたら目立たないし音には関係ないので気にしないことにしました

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/04/05(木) 20:59:17.54

>>93
2.5mmのプラグは何処のをつかいました？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/12(土) 20:25:07.27

あんまり話題になってないけど、hph w300行こうかと
耳に優しい素直な音で試聴して気に入った

寝ホンとしても活躍しそう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/12(土) 23:26:43.92

w300買おうと思ってたけど、視聴したら側圧強すぎて音質云々どころじゃなくてやめたわ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/14(月) 22:31:44.63

>>103
俺も試聴した時に少し側圧強いと思った
メーカー発表とか各社の紹介記事だと側圧弱めで耳の「負担が少ないって書いてあるのにね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/16(水) 15:35:07.16

>>14
俺の感想もこれだな
オーディオに数百万つぎ込んできたのがあほらしく感じる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/16(水) 15:37:23.82

>>105
型番違ったｗ
俺のはヘッドフォンの200の方ｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/17(木) 17:35:55.79

MT8なんかももう音は全く不満はないんだけど
やっぱ7506なんかの軽さと比べるとなって思っちゃう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/17(木) 21:53:40.85

W300届いた
良いじゃんか、これ！
高域綺麗だけど柔らかくてキンキンしないし、低音だってちゃんと出てる

有線の音が気に入ったのでMDR1aとath M50x両方要らない気分になった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/17(木) 23:20:42.24

気に入ったので他社製だけど3mのカールコードを注文しちゃった
家では有線でW300使うわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/20(日) 00:46:29.70

w300少し側圧tuyomeだけど、パッドが良いのか長時間装着してても痛くはならなかった、パッドが馴染むと丁度良くなるんじゃないかな？
あと全体の造作が見た目より大きいね。オーテクのm50xあたりと変わらない。MDR1aよりデカイ。

YAMAHAのヘッドホン予想外に音良くてびっくりした。
DAW用のモニターもMT8にしちゃおっかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/20(日) 08:42:47.42

いいんじゃない♪

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/23(水) 00:40:40.23

hph w300 小ネタ
USB給電しながらBT接続で音楽聴ける。これは割と便利
電池は大丈夫かなという心配はあるが、とりあえず熱くはなってない
当然のようにマルチポイント接続は出来ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/27(日) 01:07:20.39

EPH100のチップが破れてしまった
普通の丸っこいイヤーチップでオススメある？または変えてる人はどんなの使ってる？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/27(日) 01:15:58.44

>>113
何をどうしたらアレが破れるんだよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/05/30(水) 00:02:04.54

質問に答えてやれよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/06/01(金) 22:11:17.79

MT8のケーブルはいくらつかっても鬼のような癖が取れないゴミ
パッドは一度外しただけで縁がすぐ破れるゴミ
こういうディテールを無視してるからオーテクより安いんだよなあ・・・
音は本当にいいんだけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/06/01(金) 22:14:23.61

音はそのままじゃキンキンしたから吸音材詰め込んだわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/07/12(木) 10:26:00.82

開放型が欲しくて試聴できるとこがなくていきなりHPH-200買ったけど、かなり好みの音だわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/07/17(火) 01:34:40.86

HPH-200音いいよね

5月にヤマハに問い合わせたんだけどイヤーパッドも片方1400円で買えるそうだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/07/17(火) 13:29:13.81

>>119
ヤマハの楽器屋とか行けば取り寄せできるんかな？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/07/18(水) 01:56:19.32

>>120
HPH-200を買った店かヤマハ製品を取り扱ってる電器量販店で注文を受け付けてるみたい

多分そこでも取り寄せてもらえると思う

部品番号：WZ313300を控えて店に問い合わせてみて在庫があれば取り寄せてもらえるとのこと

それかヤマハ修理ご相談センターに電話して注文すれば代金引換代1000円かかるけど買えるかも

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/07/18(水) 10:28:34.26

>>121
詳しい情報ありがとう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/08/12(日) 13:44:14.83

HPH-W300が気になってるんだけど、HPH-200に比べてどう？
県内に視聴できる店がないから踏ん切りがつかない
HPH-200をそのまま密閉型にしたようなのだと嬉しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/08/19(日) 18:06:24.88

EPH-W32ゴールド（黄銅）
在庫一掃セール（？）1058円で買った
ボリュームの反応が悪い気がするが価格上不満ない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/08/23(木) 16:57:57.61

HPH-W300ってHPH-PRO500と比べてどう？音は遜色ないかな？
自分のHPH-PRO500のヘッドが折れたから修理しても2万円くらいかかるし買い換えようと思うんだけど、後継機がないんだよなあ。
HPH-PRO500自体は気に入ってるんだけどヘッドの耐久性がひどい。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/08/24(金) 01:25:37.67

>>125
音の傾向はちがうな。もう少しモニターライク。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/08/24(金) 09:28:10.09

>>126
そうか。うーん迷うな。ありがとう。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/09/09(日) 01:29:18.30

eph-r32千円引きだったから買ってみた。ちょっと眠い感じの音だけどこの値段なら満足。
それよりヨドバシ梅田のヤマハイヤホンのコーナーずいぶん小さくなっててびっくりした。売れないのかな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/09/29(土) 17:04:41.94

>>125
ヘッドの耐久性の酷さはほんとやばい
2.5万で買って修理費2.8万って言われたから直してない
mt-8か他社にしようか迷ってる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/10/15(月) 21:25:13.06

EPH-200に合うMMCXのAAC対応してるBTレシーバーない？
ラディウスのヤツはかなり外れやすくてハズレだった
中華は何本かあるけどどれも雑音がはいるからダメなんだよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/11/19(月) 23:07:14.76

ヤマハのお店で聞いたんだけど、EPH-200の現行モデルはケーブルがマイナーチェンジされていて旧型と互換性がないので注意したほうがいいんだってね

具体的にはどこが違うのか判らないけどMMCXで互換性がないってどういうことなんだろう？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/11/20(火) 08:16:54.25

他社ケーブルがはまりにくい糞形状を改善したバージョンをしれっと出しやがったか…
我々初期購入者を人柱にしやがって…
希望者には無償交換…なんてしないよな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/11/20(火) 15:54:32.04

>>132
新しいタイプがそうなのかは言ってなかったよ
ただ互換性がないと言われただけ

ちなみに公式サポートページには見分け方が書かれているよ
https://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/9461/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/15(土) 17:19:11.65

いつの間にかかなり多くのモデルが生産完了してるね
ヨドバシドットコムでEPH-22が1,700円、EPH-32が2,500円
EPH-52が3,900円、EPH-M200が6,200円
全て税込み、10%ポイント還元

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/12/15(土) 21:52:07.93

廉価機種がワゴン行きだった
ヤマハのイヤホンはノズルがデカくて装着感が悪すぎる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/05(土) 13:12:09.21

MT5かMT8をリケーブルされてる方いますか？
いればどんなケーブルを使用しているか教えてください。
用途はDTM、電子ピアノ、リスニングetc.と自宅で汎用に買ったのですが、いかんせんケーブルが長くて1.2mくらいのに交換したくて。
音質云々というより取り回しの話で申し訳ないです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/05(土) 15:58:13.66

だったらm50x用のでいいんじゃない？
若干オリジナルより付け根が伸びるけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/05(土) 17:12:51.67

>>137
早速返信ありがとうございます。
純正からサードパーティーまでラインナップありそうですね。
m50xにするかmt5にするか悩んだくらいなので、音質的にもそこまで変な感じにはならないことを期待しつつ試してみます。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/05(土) 21:58:55.15

>>138
実際使ってるけど音質は若干アナログっぽい方向になる感じかな
高音がまろやかに低中音が太くなって少し響きが乗る

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/11(金) 21:41:51.90

ヤマハの楽器用のHP買ったけど想定以上に良かったわ
低音お化けのHPは懲り懲りだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/12(土) 14:38:26.74

>>136
俺はMT5本体にMT8のカールコードって組み合わせで使ってる
結局純正に戻ってきた
亀レスですまん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/12(土) 15:21:09.30

>>140
俺も気になってるんだけど何買いましたか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/13(日) 13:38:09.96

>>142
hph-200だよ
ちょっと変わった仕様だけど個人的には他に選択の余地が無かったりする

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/14(月) 10:37:50.87

HPH-200いいよな
開放型だから外じゃ使えないけど、家の中じゃこれしかつかわなくなったわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/15(火) 19:48:58.89

ヤマハのモニターヘッドホンは代々(言うほど知らんが)原音に忠実な感じで好きなんだが、なんか一般受けしないよね…
先日、MT8と5を長らく聞き比べして、確かにMT8は良かったけど実売15kの価格差ほどには感じなかったというか、自分の耳にはMT5で十分かなと。
勢いでリスニング用イヤホンも試したが、なんか音が籠もってる感じがした。
結局独り言スマソ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/15(火) 20:00:15.70

>>145
MT8持ってるけどMT5も欲しいマンが来ましたよ
MT8の音好きだから普段使いでもMT8的な音を聞きたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/17(木) 00:31:09.14

テンモニのヤマハもイヤホンでは普及しないのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/17(木) 14:29:42.53

pro400 が1万程度になってるので買おうかと思ったら
19000円の8700pだったかで出てるので悩む。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/17(木) 14:30:14.66

>>148
あっ、500が

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/27(日) 05:20:11.87

Bluetooth以外のヘッドホンとかなりのイヤホンが生産終了みたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/27(日) 19:53:11.64

撤退準備か？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/28(月) 00:00:48.71

見た目は画面から映される (まとめ) ピュアオーディオ
http://youtube.com/embed/rzcxJa9rMW0 http://youtube.com/embed/XlWUTj6WM_g http://youtube.com/embed/s5Wy0AVlbSg
http://youtube.com/embed/OyEcF87-8-g http://youtube.com/embed/U9KleOuAaFM http://youtube.com/embed/Nl2wGo12OO4
http://youtube.com/embed/wLx0SkXUiEI http://youtube.com/embed/M5xAgA05S2Q http://youtube.com/embed/IyIsa0uTyfk

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/28(月) 10:20:15.10

>>150-151
ヤマハ公式のホームシアター・オーディオの古い製品を整理しただけかな
プロオーディオの項目にはHPHシリーズのヘッドホン3種あるので

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/01/28(月) 10:32:16.05

ちなみにHPH-200などはピアノ・電子ピアノのアクセサリー項目にある

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/05(火) 19:04:31.78

MT8は重かったので、MT5にしたら良かったと今更。
音ももちろんだけど、着け心地も重要だと思う。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/07(木) 00:05:06.57

>>155
ズシッと感じるよね。
何度も店で試聴して迷った末にMT5にした自分、特に不満ないかな。確かにMT8の方が音は好きだったんだが。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/07(木) 09:39:24.34

finalのE4000とE5000に使われてるケーブルはEPH-200に刺さりますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/10(日) 01:35:10.18

MT8イヤーパッド変えてる人いますか？1時間くらい作業してると耳が痛くなってきちゃいます。
昔買ったakg240mk2久々に使ったら軽いし耳が痛くならなくて驚きました。でもミックスはMT8のがやりやすいという...

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/15(金) 10:05:37.68

pro500がポイント還元込で12000程度なら複数欲しいわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/15(金) 11:22:48.19

>>159
千葉県内の量販店で、大体その位の金額で
売ってた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/17(日) 21:11:27.83

>>160
柏ビック？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/17(日) 21:43:43.10

>>161
そう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/20(水) 19:12:26.03

HPH-MT8/HPH-MT5/HPH-MT5W 取扱説明書
この製品の内部には、お客様が修理/交換できる部品はありません。点検や修理は、必ずお買い上げの販売店または巻末のヤマハ修理ご相談センタ
ーにご依頼ください。
イヤーパッドなどの消耗品の交換については、ヤマハ修理ご相談センターにお問い合わせください。

イヤーパッド単体で買える？修理料金、期間どのくらい？
900STと比べ音はいいと思ったが保守が心配

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/02/21(木) 09:57:35.75

サウンドハウスで買えるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/03/10(日) 17:44:51.47

RH-5Ma こそ最強

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/03/23(土) 02:18:12.98

新作

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/03/23(土) 12:40:32.04

珍作

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/03/25(月) 19:36:12.22

DTX専用にヘッドホン&イヤホン欲しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/01(月) 17:47:30.68

有線、無線に変わる新たな配線開発してください

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/02(火) 00:18:54.05

無銭では開発できません

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/02(火) 08:15:10.33

線昌夫

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/02(火) 14:53:34.71

ジェダイマスターへの旅は続く

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/11(木) 23:47:05.88

自分の脳波でイヤホンをコントロール

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/12(金) 17:36:58.67

ヤマハのヘッドホンは好きだが、イヤホンは結構音がこもる感じで買う気になれない。型番忘れたけどヨドバシで15kくらいで売ってるやつでもなんだかなぁと。
MT-8/MT-5は普段使いしてて気に入ってるんで、せっかくだからイヤホンもヤマハに揃えたかったが。
ちなみにDAPはDP-S1Aなので、高級志向とかではないです。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/12(金) 19:25:16.08

他社を圧倒するようなイヤホンを期待

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/12(金) 20:33:36.55

音がこもるというより、密閉感が強すぎる、耳穴痛い

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/14(日) 15:55:41.56

綺麗な音はするよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/22(月) 15:42:45.73

ここのヘッドホンってフォステクスのドライバー使ってるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/22(月) 21:54:19.61

hph-W300 かなり良いと思うんだけど、あまりにもレビューその他少ないね
ノイキャン無しの素材勝負じゃ駄目なんだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/04/24(水) 16:49:14.55

ファンネルのようなイヤホン開発よろしく

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/03(金) 17:01:54.30

新作まだー

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/08(水) 17:23:42.90

無線厨を黙らせるようなイヤホンお願いいたします

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 12:50:54.67

散歩しながら使えるオンイヤー開放型を探してまして、HPH-200が目に飛び込んて来たんですが、レビュー探ってますと、オーテクのATH-EP700に音と付け心地がよく似ているという感想がありました。
画像やスペックをよく見てみると、まあまあ似てるかなという感じなのですが、近くに試聴できるところがないので困ってます。
両方試された方おられますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 14:48:01.50

もうHPH-200しか手元にないけど出音もよく似てたよ
価格差分だけ音場とか分離が明瞭なくらいで傾向は同じ感じだった
EP700は音似てるだけじゃなくてケーブルの長さも半端で使い勝手が微妙だから手放した

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 15:12:57.69

>>184
早速ありがとうございます。
大変参考になりました。
価格差分というのが選択の分かれ道と感じますね。
YAMAHAの方が見た目は好きなんですがね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/13(月) 15:24:04.24

まあ予算に余裕あってEP700の片出し2mのケーブルに魅力を感じないならHPH-200一択でいいと思うよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/19(日) 22:43:01.85

最近コンビニイヤホンでさえ、そこそこの音出してくるから上質なイヤホン期待してます

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/05/28(火) 16:34:08.69

新作まだかなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/12(水) 19:23:25.40

DTX用にコスパ良いやつ欲しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/06/23(日) 20:32:14.08

まだかなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/09/07(土) 16:08:28.95

あげてみるか。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/09/14(土) 21:19:22.96

m1stが全くミックスに使えなかったから、MT-8に乗り換えたら素晴らしかった。エフェクトのかかり具合とか良く分かるし、あまり想像しながら作業しなくていいし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/09/26(木) 23:53:16.03

おいおい新作は？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/10/22(火) 00:08:54.65

個人的感想ですが
EPH-200のBluetooth MMCXリケーブル情報をお届けします。
使用機器はiPhone又はiPadなので、AACコーデックのもの、10000円以下のものの中から購入しています。

・KIKUTANI KBR101
物理接続…★★★★
無線強度…★★★★★
音質評価…★★★★

・Fiio RC-BT
物理接続…★★★★★(ぶっちぎりで良い)
無線強度…★★
音質評価…★★★

・JPRiDE R1
物理接続…★★
無線強度…★★★★★
音質評価…★★★★

・ラディウス HC-M100BTK
物理接続…★
無線強度…★★★
音質評価…★★★

・エレコム LBT-HPC1000RC
物理接続…論外(接続できない)
無線強度…論外
音質評価…論外

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/10/23(水) 01:32:20.94

YAMAHAはもうイヤホンから撤退するのかな？
いつの間にかEPH-100、EPH-200、EPH-W53しかなくなってる
ただ、自分にはEPH-100と200しか合わないから、それだけ残ってくれてたら良いけど残念
今まで最大5万円くらいまでのイヤホン何個も買ってきたけど
YAMAHAの2段イヤーピースに勝るものがないからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/11/12(火) 10:03:01.84

bluetoothイヤホン発表されたね
AirPods Proと真っ向勝負

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/11/13(水) 00:07:38.46

WF-1000XM3買おうかと思ってたけどちょっと待ってみるか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/11/16(土) 03:19:56.18

有線の素晴らしさを表現した商品お願いいたします

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/11/17(日) 10:03:44.54

AirPodsよりもいいかも
最上位の市場価格次第だけど、Appleは値下げほぼ無いし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/11/18(月) 13:05:49.02

AirPodsかEPH-W53をボーナスで買おうかと思ってたけど、TW-E7Aを待つことにしよう
というか、EPH-W53はもう販売止めるのかな？
eイヤのラインナップかEPH-200とEPH-100も含めて無くなってる