ゲームに適した遅延の少ない『液晶』テレビ 124枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙ｗ
これで有機のゴミ使ってるのが駆除出来るなｗｗ >>2
せやねーｗ
堂々と有機ＥＬはスレ違いだからくんなってぶっ叩けるぞｗ まぁ、そもそも「液晶」取っ払った偽スレだしあっちは
こっちが本スレでいいだろう
あのわっちょい16+のバカは710しか持ってない雑魚だから相手にすんなｗ このスレはゲームに適した遅延の少ない液晶テレビから続くスレという事の証明の為にURLを貼っておきます。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/av/1505269443/l50
122、123において有機EL使いがスレタイから『液晶』を外し、スレが荒れた為
今回の124より『液晶』を復活する運びとなりました。 しかしあのわっちょい16V+は有機も無いのに有機推しで
710餅なのに58インチの810持ってるって嘘付くししょうもない奴だわｗ
女の話すると滅茶苦茶反応するし超うけるｗｗ >>6
910持ってないよｗｗ
55インチか49の710
別に710は悪くないんだが、有機超絶推しで710所有は変だろ？ｗｗｗ よくわかんねえなｗ
実は710も持ってないんじゃない？ まぁあいつはほんとにアホな奴なので
ここは本スレなので今後は真面目にお話しましょｗ そろそろレグザはハイエンドは新型出るかねえ810が3月だったし。
俺はこないだ810買ったばっかだけど。 新型出た所で810をそう簡単に凌駕出来る液晶なんざ出ないから安心しろって いやZ810底値で買えたと思うし、次買い替えるなら4K/120Hz以上のテレビか8Kになると思うから
そういう後悔とかはしないんだけど次はどうしてくるんだろうなあと。
ハイセンスと合併しちゃったし海外でもドンキのテレビみたいに中身レグザ販売するんかなとか。 前機種のZ20Xが2年近く現行機種で残ってたからZ810Xも
案外来年出るって言われてる新エンジン搭載機種まで引っ張るんじゃない？ モンハンワールドが結構売れそうだしこれきっかけにPS4Proにしてテレビも4K/HDRにって人も多いだろうし
東芝もスト５なんかじゃなくモンハンワールドでもっとアピればいいのにね。コラボキャンペーとかやってさ。
カプコン的にはSONYの手前難しいのかな。 Z810XはZ20Xで感じてた青白さが薄れてる気がする
色味がいい意味でCCFLに近くなっててゲームする上ではいい感じやね CCFLは赤が特に綺麗に出るな
810もそこまで濃い感じでは無いけど丁度いいって感じ？
人の肌の色が温かみあるな、HDRも効いてて立体感あるし あと2時間ちょいでモンハンワールドZ810Xで堪能できるのだな 15年くらい前に触ったPSPのモンハンが糞つまんなくてアレルギーあるんだが
面白くなってんのか？ >>22
ＰＳＰと据え置き機じゃ画質はいわずもがな、操作の快適さとか目の疲れ方とかはダンチだけど、アレルギーになるくらいならやめとけ。
歴代のモンハンとは見た感じのモーションはそのままだけど実際の操作感はかなり違う。
俺は楽しんでるよ。 モンハンワールドはモンハンにホライゾンゼロドーン足して２で割った感じ >>20
赤に関しては810が普通というか細かい赤の表現を上手く出せてると思う
Z20Xは赤が不自然なほど強調された感じでそこに青みが混じってくるからとにかく気持ち悪かった
810に感じる温かみは白の青みが消えて純白に近くなったのが効いているんだと思うな >>27
そうなんだよ！810は発色が半端なくいい！美しいよな！
地デジの画質なんだ〜あの綺麗さは
1080iのアプコンのはずなのに4kクォリティなんだよなー
ヨドバシで流してるようなuhdの環境映像のデモでも買おうかねｗｗ
810の真の実力をまだ試してねーわ UltraHDBDなら「宮古島」が画質最強コンテンツ
4KHDRで60fpsなのは多分これだけ
夕焼けの浜辺シーンがかなりやばい amaで9000円するけど1000円くらいで同じ程度の無いの？ｗ >>33
ないんだなーこれがでググれ
同じの見れる このスレ内容でモニターの方で該当するスレってどっかにありますかね？ PCモニターはAcerの4Kの28インチ使ってるな
TNだが結構綺麗
PC版のForza7を4Kモードでやってるが60fpsで超ヌルヌル、遅延も問題ない
これやった後に810でXbox版のForza7やるとHDRの恩恵に驚く事になる BZ710XもZ810Xもここに来てえらい値下がりしてきたね
そろそろ初4Kに手を出そうか悩んでしまう
いっそ今のTVが故障してくれたら踏ん切り付くんだが ほんと有機ＥＬ使いってバカしかいねーな。
液晶からのスレ番引き継ぐのみならず２つも次スレ立てやがって乱立すんじゃねーっつの。 ここは有機ELマンセー奴がわざわざ『液晶』とかカッコまで付けて
液晶使い隔離目的で立てたスレだから放置でいいよ
正当次スレはこっち
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 124枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1517762364/ 46よちゃんと流れ読んでから来てくれ
ココは残念ながら液晶使いのワイが立てたんですがね。
なんで正当次スレなのよこっちは
まぁこっち消化してからそっち行けばいいけどさ
液晶抜いてスレ番引き継いで立ててるのが有機EL使いが立てたほうやで。 >>47
すまんすまん
前スレ750あたりの流れちゃんと読めてなかった
「正当な次スレなら立てるの早すぎだろ」と思ったのと
「もともと液晶スレなんだから『』付けて液晶をことさら強調する必要無いだろ」の二つの理由から
有機EL奴が立てたと思い込んでしまった 強調しないとスレ違いだぞって指摘しても、
一部の有機EL使いの中にはなんだかんだ理由つけて書き込みにくるのがいるからな
そのくせ有機EL専用スレは立てないんだよ。なんでかつったら液晶使いにたいして
上から目線したいから。
実際には現状じゃゲームには向いてないと指摘しても画質ガー言い出して
荒れるからむしろそういった連中を隔離するために強調したんだよ。
早めに立てたのはスレ番引き継がせたくなかったから。 分かった分かった
ここが正当次スレです
>>46は事実誤認です、すみませんでした 別に責めてるわけじゃないから、こっちこそなんかごめん。 どっちが正当かなんて主張する意味ないよ
このスレは液晶以外認めない人が集まったスレ、それで十分
有機ＥＬとかクソくらえだわ えー？すまん
俺有機ELクソ食らえとは思ってない
最初の1台にOLEDは無いわーと思ってるだけで
買い増しの2台めにはOLEDも試してみたいと思ってる >>53
じゃあお前はこのスレにいる資格はねぇよ、出てけや
液晶が一番ゲーム向き、それ以外は検討する価値もない >>54
いや、だからそこは否定してねーよ
ただOLEDは焼付きの心配があるからPCやゲーム用途には適さないてだけで
応答速度の速さには誰もが興味のあるところじゃねーの？
それでも出てけっつーなら出てくけどさ >>55
なんでわざわざスレタイに『液晶』って入れたと思ってるんだ？
有機ＥＬに興味があるならあっち行きゃいいだろ
ここは液晶だけを愛するスレ、それ以外は出てけや 何？
このスレは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレじゃなくて
「液晶だけを愛するスレ」なのか？
それがこのスレの総意なのか？
それとも ID:qt127NME が自治厨のキチガイなのか？ >>57
おう、だから出てけよ
出てけって言うなら出てくんだろ？ちゃんと有言実行しろよ >>55
しつこい奴だなｗまた出てきたか16V+ｗｗｗ
来ないって言ってたのに池沼だろお前 おわかりいただけたであろうか？55みたいな頭おかしいのがいるから『液晶』って強調したのである いやむしろ
ID:qt127NME0
が粘着質っぽくて気持ち悪い 57は言い過ぎだと思うけど現状じゃ有機ELはゲームに不向きだと
思ってる人が集まってくるとこやでここは。
有機ELについて語りたいなら別スレ立てれぱいいだけだろ？
もしくは液晶を抜いたニセ継承スレに行けばいいだけだろ、
わざわざ荒らしにくる頭のおかしい有機EL使いは来るなっつーの。 有機くん「せやな。焼きつくその時まではこの画質、応答性を楽しもう…」
有機くん「やっぱり黒最高！画が綺麗やわぁ〜。でもいつか焼きつくと思うとな…」
有機くん「残像でなくてゲーム快適ぃ〜！…これでさえ焼き付きなかったらなぁ」
有機くん「とうとう8Kテレビに買い替えや…結局焼き付きらしい気配感じなかったわ？ま、えーか」
ってなんないよね？分かるのは数年後？ お金持ちではないから2〜3年は使いたい
そうなると焼付きに不安が残る有機ELは今は選べないかなって気持ち 結局懸念点って焼付きしかないだよな
んで焼付き上等、オリンピックでまた買い換える前提な奴から液晶を卒業してる感じ 有機ELにコンプレックスを抱えてるから分離した訳だしね Z9Dに従来機の低遅延ゲームモードあったら文句無かったのに
アンドロイドTVとか誰得な方向に行くソニーさん >>57
なんでキチガイの相手するの？荒らしたいの？ まぁ有機派は違う場所行け
ここは液晶派のみの場所だから
それでも来るドアホは液晶が憎くてしょうがないんだろうｗ
810、Z9Eのが全然優れてるしな >>73
一時はREGZAとの二択になるくらい低遅延に力入れてたが
そっち方面ではやっぱREGZAの方が一日の長があると判断したんだろうね
で一般路線に舵取りしてテレビ事業が上向きになってる訳だから
会社としては間違って無かったって事だわな 有機ELの懸念点は焼き付きしかないんだよなぁ
だってさwww
それ一つだけで重大な欠点だという事にいい加減気付いたらどうなんだ？
焼き付き対策によって生じるデメリットもあるし欠点一つじゃねーしな。
なんでわざわざ液晶専用スレに叩かれに来るのかねぇ
よっぽどドMなのか頭沸いてんのか
液晶使い側がいないと有機ELスレはよっぽど過疎るんだろうねぇw 実際反応「だけ」ならVLなんだろうな
視野角とか犠牲にしても
人間割り切りが必要な時も有る
二兎追う者は一兎も得ず
いっそVL専用スレ立てたらいいと思う
生活の全てを液晶の反応に捧げる様な
重症のゲーマー専用って事で それくらいもう液晶テレビはネタが無くなったんだな。 有機EL使いにはキチが多いという事がよく分かるスレになりそうだ >>82
液晶テレビだけで語るとなるとREGZA１強で
その中でどの機種選ぶ？か他社テレビで比較的使える機種を
見繕うくらいしかもう話題が無いから致し方ないんじゃないかな
多分このスレが次に賑わうのはどこかしらの液晶テレビの
新機種が出た時だと思う 確かに現状結論でてる
REGZA買え
で終わってる Z810Xが去年の３月ぐらいだったろ？
もうすぐ新型出たら賑わうじゃろ
つかここが過疎ろうが有機EL使いにはどうでもいいだろ寄り付くんじゃねーよ 井の中の蛙で外界は無視したいんだな
まあそういう生き方もあるが、そんな奴は一般的な評価はできないだろうね PS4pro買ったからモニタも32ZP2から買い換えたいんだけど
この場合このスレ的には40M510X買っとけでFAなの？ 4KHDRで安いの→40M510X
小さいの→40M510X
低遅延なの→40M510X >>87
ゲームには液晶のが向いてんのがわかってるやつらが集まってるとこで
何だよコンプレックスって意味わかんね
>>88
メーカーや家電店員ですらゲームには液晶ってのが一般的な評価なんですが コンプレックス抱えてるから液晶はスレ分離したと言ってるわかってないバカもいるなぁ
元々このスレ液晶スレだからな？逆にコンプレックス抱えてる有機EL使いがスレタイから液晶を外しやがっただけで
液晶が付いてるスレタイが本来のスレ
ここにわざわざ書き込みに来る有機EL使いは何故そこまで粘着してくるのかつったら
自分が買ったものの正当性を必死に訴えたい哀れなやつ
世の評価が本当にゲームに有機ELが向いてるというのであれば有機ELスレ立てれば勝手に人は
集まるだろうに
ここでゲーミングモニターなぞ勧めたらスレ違いだろ？
それと同じで有機ELはここではスレ違いなんだからいい加減理解したら？ >>89
何を求めるかにもよる
とにかく低遅延・HDRも関係ない・・・C310X
HDR欲しいし低遅延がいい・・・M510X
ゲームスムーズ欲しい・他の機能は別に・・・BZ710X
ゲームスムーズ欲しい・PCゲーもやる・他の機能も充実・・・Z810X BZ710Xは前モデル共々輝度ムラ問題が顕在化しててちょっとアレ 低遅延で 1000nit 出だせるのは Z810X だけだからなー
それなりの金額を出すのになんちゃって HDR は嫌だし、遅延1フレ2フレ増えたら格ゲーする時にストレスになるし
Z810X は最高に妥協できる1台って感じじゃない？ そんな遠回しな言い方しないでokよｗ
810が現時点で地球上に存在するテレビで最強の4Kテレビよ 予算的には８１０は問題ないけど、４３欲しかったのに出てないよね。
ずっとREGZAで今も４８インチだかのREGZA。大きいので一段だけ下げたいのに４０だと２段階下がるんだよね
他社も考えけど、REGZAしか使ってないので今更他社は。
次のモデルで４３待ちでなかったら５０インチだな ここ隔離版だったのか
前スレと違ってワッチョイ無しみたいだけど新参だから気付かなかったわ 隔離版ってｗ
どうしてもテレビ業界の主役の液晶をディスリたいのねｗｗ ここは>>57,58の通りの液晶だけを愛する隔離スレですよ 元々は「液晶」と付いてたスレが本スレなんだけどね
ま〜そんな事どうでもいいけどｗ
高見の見物とでも言うのでしょうかね〜 勘違い有機ＥＬ君は「液晶」がついてない 偽スレのゲームに適したテレビスレ124があるのにわざわざこっちに来て
何がしたいんだか、と思ってあっち見てみたけどなるほどあっちでも液晶の話ばっかりでよほど悔しいと見える
ここは隔離スレでいいから有機ＥＬ使いは寄り付くなよｗ 液晶を盲信できない奴にこのスレにいる資格はない
今後いかなる方式のテレビが出ようとも液晶が至高よ 液晶こそが至高の存在であり無二である
他は全てゴミ
丁度色再現性の高い高品位のブラウン管から
世の中が液晶に切り替わる時
似た様なセリフを聞いた記憶が有るんだな
日本は信教の自由の国だから
狂信的に液晶に傾倒しようと個人の自由だ
ヒトに強要さえしなければね 液晶の２大欠点である残像と黒浮きは810が完璧にカバーしてる
1080の地デジソースでさえ、この圧倒的な表現力は
もうブラウン管も有機ELもつけ入る隙を与えない物だと断言出来るだろうな〜
東芝って経営陣アホだけどｗ
開発陣の能力は世界一じゃないかね 液晶に社運をかけてたメーカーが台湾の会社になっちゃったね >>104-105
ここまで行くと液晶使いのイメージを悪化させたい有機ELキチガイの印象操作にしか見えなくなってくる
読んでて引くのでこのスレも過疎り始めてる >>108
間違いなくどっかのバカ有機EL使いが書いてるよｗ
現状じゃゲームに向いてるのは液晶って言っても話を誇張してくるバカがいるんだよ
まともに言い返せないからちょこちょこくだらないチャチャ入れにしか来れない哀れな存在やで このスレワッチョイ無いから荒らされ放題だよな
次スレは忘れずにワッチョイ付けてくれよ 有機ELのバカがこなければさほど荒れないと思って付けてないんだけど結局粘着してくるんだよな
次から有害ELと呼ぶわ 158 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-UOmI) 2018/02/23(金) 23:43:37.99
ID:QcUw/V5L0
何言ってんだよ、OLEDパネルはLG製しかないぞ
パナだろうがソニーだろうが、東芝だろうが、LGだろうが、最短値はみな同じ
焼き付き対策の画素ずらしが必ず入るからぜんじー曰く、3フレーム近い遅延が発生するとさ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/158 このスレで有機ＥＬの話題は厳禁だぞ
目障りだから消えろよカスが 43g20x破壊されたから50z810x買ったった
来週届くからモンハンどう変わるか楽しみ
遅延だけ気になるけど 50から58のサイズに変更したいんだけど
ゲーム内の表示領域って広くなる？
50の前は27インチのWQHD使ってたけど、
変えたときに映像はきめ細かく綺麗だったけど
ゲーム内の視野は変わらず少しがっかりしたことがあったので。 >>116
それはゲームによる
TV側でコントロール出来るわけない 43型以下の４ｋでスポーツ鑑賞とPC代わりに動画視聴、格闘ゲーム、FPSはしない。
レーシング、モンハンとかスプラぐらいのオンラインのみ
それだと大体どこのメーカー買っても、遅延を謳ってる様な機種なら１F以下だから気にしなくていいよ
って量販店の店員さんに言われたんですが合ってますか？
EX750 KJ-43X8300D KJ-43X8000E M510X
が候補なんですが…
あんまり差がなければ、IPSを優先したいです。斜めからの視点でもよく使うので >>121
格ゲー・FPSはしないって事とスポーツ鑑賞の事も考えると
倍速機種の方がいいからEX750とX8300Dの二択でいいかと >>ありがとうございます。
倍速液晶搭載機の時点で遅延の負荷がかかる云々の記事を見て、どの程度影響するのか、
またどのくらいの数値ならOKなのか理解していなかったので非常に助かりました。
8300Dは置いていないかもしてませんが、KJ-43X8000EとEX750を見てきます。 >>123
パナEX750かな。1080Pも4K入力も遅延少ないからね。
地デジなどトータル画質や操作性もいいし。
ソニーは1080Pは遅延多めなのとAndroidもモッサリあるからね。
ただEX750なら新型FX750はかなり画質アップしてるからオススメだけどね。
画像処理、反射処理、鮮やかなどかなり進化してる。 遅延という事で気になってるんだが、俺はz８１０でvitaでリモートプレイしてテレビの画面とvitaの遅延の差がほぼないんだけど他のテレビ使ってる人はどうなんだろう？
因みに設定はゲームモードでクリアスムーズ、PS4はノーマルなんだけど。 >>126
ゲームモードって事はクリアスムーズじゃなくてゲームスムーズなんじゃないの？
それはさておきリモートプレイの遅延は接続環境によりけりだから
テレビよりもそっちが重要だと思うよ
とりあえず同室内でのリモートプレイなら距離が近い事もあり遅延はほぼ無い 前に実際にテレビと一緒にカメラで撮ってみた感じだとリモートプレイは2フレくらい遅れてる感じだったが・・・ >>127
そっかゲームスムーズでした、接続はPS4と直接です。
普通にデュアルショックの感覚に近い感じなので気になってしまった。
遅延あるかって他のモードで試してみればいい話だよね、今気づいた。 >>128
そうなんですね、今度テレビ買う時の参考になるかと思って。 PS4proとDIVA・バーチャロン買ったけど4k液晶はZ810X買っとけば問題ないのかな >>131
予算がクリア出来てるのなら買わない理由は無いって感じ Z810Xで映像メニューをゲームにしてからHDMIモードを通常から高速信号にすると爆音になるのはバグですよね？
映像メニューをゲーム以外にすると元に戻るけど 試したけどなんねーぞ
いちゃもんつけてんじゃねぇよカス
有機ＥＬキチガイか？ オンライン対戦で上手い奴が遅延しまくりのテレビでも上手いの観て察したわ。 Z810て熱くなるらしいけどプラズマみたいになる？ >>139
特に感じたこと無いな
消費電力だって実消費がいくつかは測定しないとね
定格出力は違うわけで オンライン対戦はネットのラグありきでプログラムが組まれてるから
数フレのTVの遅延なんか無いも同然だろ ノジマオンラインの格安４kがHDR対応してるやんけ
ゲームモードも付いてるしこれいいだろ PS4proをいまだに26ZP2につないでるけど
用途はPS4pro、DIGAUHDBD、DIGABD、PS3ほかDLAN視聴なら
買い替えの候補としてパナ43-FX750、糞ニー43-8300D、芝40-M510Xなら好きなの選べでよろしくて？ 格安テレビのゲームモードはドンキの遅延2フレの例もあるし
そもそも画質が悪いから一択と言える程の魅力は無いかな
逆に言えば遅延と画質を我慢出来るならコスパ最強だろうね >>147
やっぱそうだよねー。自分でも気付いてはいたけど認めたくなかった！金がないから予算がすくないんじゃ！
しかし、テレビなんて何度も買うものじゃないから
最低でも58M510X買うかなー,,,
全面直下LEDじゃないのがネック,,, >>148
かなりトータル性能高いから
ゲームも地デジも4Kもいいからね
いいと思う。 じゃ来年の今頃にFX750がほど良い値段なら考えるか！ 有機ELって白光をフィルターで色作ってるってほんと？
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=11853
三原色じゃなきゃ意味ないじゃん。
まだ有機ELってなんちゃってバージョンじゃん。イラネ。 ↑あ、460万円のやつはRGB独立だって。まぁEL好きなら買ってるだろうが。 RGBなOLEDはその輝度の差と寿命の差の調整が難しく、なによりコストがかかりすぎて
まともな試作品は出来るが、一般家電としてはとても売り出せない状態
マスモニとして業務用が精一杯 >>152
今売ってる有機ELって、バックライトを画素単位で制御できる液晶テレビなんだよ
すごくね？ ここの過去レスみて
58M510X買ってみた。
予算があればZがよかったけど。
とりあえず届くの楽しみ。 ゲームには充分だよね！
Zより遅延は少ないけどどーせなら画質もこだわりたくて、直下型がよかったなーってだけ！
なにより、FPSはこんなにでかいテレビじゃやりにくくて遅延がそこまで重要じゃなくなったのもあるんだけど 40M510XをPS4Proに4Kでつないでるけど、
たまに低解像度で映るときあるね。入力切換すると高確率で直る。 書き忘れたけど2KのPS3を別の入力端子につないでるのでも
起きる現象なので、テレビ側の問題だね。 >>163
HDRから非HDRに切り替わるときも映らなくなるときがたまにあるよ
入力側がどの機器でも起きるのでテレビの問題
ちなz700x ゲームに適したストレスフリーの液晶テレビはやっぱりパナですかね？ レグザでしょ。
次からハイセンスになるから
今売ってる機種が最後で貴重ってことだ。 東芝時代より予算が豊富で楽しいというお話が聞こえてくるレグザ開発部 >>167
んなこたーないｗ
>>168
映像ソリューションの中の人は東芝本社の柵がなくなったのは喜んでるだろうね ウィルコムがソフトバンクに買われたときとちょっと状況が似てるかも
客は反発したけど、中で働いてる人らはクソ経営から開放されて喜んでたらしい 別スレで絶賛されてるけど32W730Cは確かに残像が酷い >>166
このスレに合った目的ならREGZA M510Xシリーズだと思うけど、個人的には自分が買ったブラビアX8300Dを推してみる。
遅延は最速ではないがゲームモードで+1フレーム程度なので、何が何でも遅延は認めないというレベルのプレイヤーでなければほぼ許容できると思う。
さらにフレーム補間等画像処理を行ってもゲームモード+2フレーム以内に収まってるのでフレームレートが低いゲームでも擬似フレームレートアップが可能。
まだ現行ハードだと非アクションゲームなら60FPSでないタイトルもそれなりにあるので結構効果的。
画面酔いが気になってあんまりプレイしてなかったドラクエ11が買い換えて酔いを感じなくなったのでかなり満足してる。
この機種の前はREGZA 32ZP2使ってたけど遅延に関しては何の不満も無かったが、40インチ前半のハイスペック寄りの機種が17年モデルが各社から出なかったので
これまでの32インチ以下のフルHD機種の選択肢が消滅した事が頭によぎったのがきっかけ。
当初は同じREGZAのZ700Xしようと思ったが大分値段が上がってしまったので。 32型37型が通ったように
次の40型ハイスペックは切られると >>166
全体のバランスがいいね。パナは。
4Kも2Kも遅延少ないし、
レンポンス要求しないゲームはフレーム補間のデキがいいから滑らかになるし、
操作はサクサク動くし、2画面あるし
地デジ綺麗だし。 スマホの無料アプリじゃあるまいし
製品の番組表に広告表示するなんて頭沸いてるな パナの番組表は表示範囲が狭かった覚えがあるけど、最近のはどうなんだろ ゲームとテレビ用に東芝メインボードの↓を買おうと思ってます
皆さんどう思ういますか
PIXELA PIX-24VL100 [24インチ]
ttp://kakaku.com/item/K0001038989/?lid=prdnews_72470_K0001038989
“東芝開発メインボード”搭載の液晶テレビ、「DOSHISHA」ブランドで発売
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2041/id=72540/ PS4からでるガンオペ2に合わせてテレビ買うからやっぱりBRAVIA8300Dが最適ですかね？ >>182 183 185
遅延とかどうなのですか
ゲームモードとかなさそうなのですが >>172
x8300d気になってんだけど
インパルスモードって残像消える？
たぶん、モーションフローで設定するんだろうけど
やっぱりインパルス状態でも遅延は補間時と同等なんですかね？ >>188
試しに適当にソフト探してチェックしてみた。
カスタム設定でなめらか最小、くっきり最大だと動いてる円と文字のボケは無くなるけど2重に見える。
なめらか最大、くっきり最大だと2重には見えないけど若干円が尾を引く感じ。文字は見やすくなった。
個人的には、なめらかとくっきり両方とも最大の方が良いかな。
ただゲームだと移動中に動きの無いUI付近とか画像変動の多い画面端にノイズが載るので人によっては気になるかなぁ。
あとこの設定による多分遅延の変動は恐らく無いと思う、画像処理を省くゲームモードやピクチャーモードは変更すると画面が一瞬ブラックアウトするけど、
カスタムで設定変更しても画面は消えない。体感（マウスを振ってポインタの遅延）も変化は感じないし。 >>181
ドンキの格安テレビの例もあるし個人的には無しかな すみません地震で50z20xが倒れて液晶にヒビがはいりました…
修理に12万ぐらいかかるときいて、新しく買うか修理するか迷ってます
12万程度で20x並に遅延が少ないテレビってあります？
ゲームはff14やfpsをパソコンでやります >>195
保証入ってなかったのか…
12万ぐらいだと49Z710Xとかミドルクラスのグレードダウンするぞ
後継の50Z810Xは生産終了で在庫無くなりつつあるし買ったら15万はするし
個人的には買い直すよりパネル修理した方がいいと思う >>195
予算オーバーでZ810Xに買い替えるか
素直にZ20X修理するかだね >>195
俺だったら火災保険の偶発的な事故でチャレンジしてみる ゲームに適した映像の綺麗な液晶テレビはどの機種になりますかね？ 皆さんありがとうございます
かなり考えた結果、とりあえず12万で修理で残り3万を地震対策に良いテレビ台等にあてたいと思います >>179
格ゲーやるから東芝買っとけというのはわかるが
FX800のデザインが気に入ったからこれ買いたい
届いたら是非遅延性能検証頼む LC-32D10でダンスダンスレボリューション問題なくできますか？ >>208
パナって1フレームぐらいじゃなかったっけ >>208
FX世代1フレ未満で遅延少ないよ。
残像も少ないし向いてるよ。
低フレームゲームは、フレーム補間モードで他社より滑らかでエラー少ないからね。
反射が少ないのも見やすい。 >>213
パナはTX-50EX750が海外サイト検証でゲームモード14.1ms、通常102.4msってのがあるぐらいかなぁ。
やっぱり検証レビューはソニーと東芝以外は極端に少ないね。 >>214
FX800もしくはFX750でもいいね。
43インチのFX750がゲームには向いてそうだね。 FX750もいいテレビよな
ハイエンドの液晶体験してみたいからZ810Xと迷ってるけども
値段も同じぐらいだし 電機屋には東芝の新機種の情報もうきてるらしい。当然ながら4Ｋ対応地デジチューナー搭載だそうな。
ゲームにゃ関係ないけどね。
ただ、今のタイミングだとＨＤＭＩは2.0のまんまなんだろうな。 >>218
なんじゃそのウソ情報は？
https://www.nhk.or.jp/shv/broadcast201812.html
＞Q:4K・8K放送は地上波（地デジ）では見られないの？
＞A:4K・8K放送は、BSと110度CSの衛星放送で行なわれます。
＞現在のところ、地上デジタル放送による4K・8K放送の具体的な計画はありません。 >>218
4K対応BSチューナーならあるだろうが4K対応地デジチューナーなら嘘だな Z20XとZ810Xって買い替えるだけの価値はある？ ゲーム部屋は何畳でTVの大きさは何インチですか？
6畳40型から50型に買えたけど失敗した
43型ぐらいがあればいいんだけどなぁ
どこも力入れてるのは50型ぐらいからなんだよね 43型ならREGZAのG20X・J20X・Z700X
VIERAのEX750・FX750辺りにすればいい >>226
なんであえてVIERA紹介してx8300d出さないんだよwww
こういうしれっと嘘つく信者ってタチが悪い >>227
たぶんブラビアって入力ソースによって遅延が悪いとかあるし、
フレーム補間もエラー多いとか、Z方向移動の補間はダメとかゲームに向いてないからだと思うよ。 >>231
多機種比較できてないからなんとも言えない部分はあるけど、43X8300D使ってる分にはそうは思わないけどな。
入力ソースで480P、720P、1080P(60,120hz)4Kと一通り試してみたけどゲームモードなら1080Pで2フレーム以下で他の解像度でも体感差は判らない。
フレーム補間もノイズ載る場面は確かにあるが3フレーム以下でやってくれる事を考慮したら十分に評価できる。
不満はアンドロイドOSが悪いというよりはハードに対してソフトが重過ぎて反応が悪い事と、4K60hzを受け付けるのが2系統ってのが先を考えると足枷になるかな。
ただ反応の遅さはデバッグモードの設定で多少良くなるのと、AVアンプやHDMI切り替え機挟めばそこまで気にする部分では無くなる。
4Kソースの対応も同様に外部機器でどうにかできる。
総合的には｢現時点｣のゲーム機やPCゲームをプレイするなら悪くない選択だと思うよ。
将来を見据えて選定したいってなら別の機種ってのも良いけど、nvidiaが4K120hzのゲーミングディスプレイってのも見据えてるし待てるなら待った方がいい。 >>232
ソニーも悪くはないね。
VAパネルで明るくコントラスト高いからメリハリあるしね。
まぁモッサリ動作は納得して買ってる人ならいいと思うしね。
補間モードは「なめらか強」はちょっと破綻が多いから「なめらか」なら控えめだけどありだね。 ゲームで4KBRAVIAとか選んだらダメなやつ筆頭だろに
今はVIERAかREGZAの2択だろ ここで語るの許されてるBRAVIAはX8300Dだけでしょ >>234
そうだね。
遅延最小の東芝、
遅延小、倍速ヌルヌル、暗部が見えるパナ
の2択ってのは同意。 >>237
レグザはメーカーが遅延数値公表してたりユーザーレビューで計測値が出てるけど、ビエラは実際の所どうなんよ？
前にレビューくらいあるかなと思って検索したが、海外レビューしか遅延について検証してるのが見つけられなかったのだが。
そこでは実際数値も悪くは無かったが、同一世代と思われる機種のパネルが日本とサイズが違うので、日本仕様も同様か確信が持てなくて検討から外したからさ。
勧めるからには実際使用してるんだろうけど、機種とある程度の遅延計測のデータも出して欲しいな。 >>238
レグザっていつになっても回路の遅延しか公表しないんだよね
んでトータルの遅延を実測したら一番遅かったってオチがあった
レグザ ビエラ 遅延 でググってみそ VIERAは海外でチェックしたらゲームモードで1フレ以下だったって話でしょ ハイセンスに吸収の影響なのか
各社ハイエンド液晶は出さずに高級機は有機ELにシフトなのかもしくは両方の理由なのかしらんけど
Z810Xは後継機も出ず、生産は終了してるので値上がり
底値で買ったワイ大勝利 >>241
http://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html
Zシリーズの新作も予定してるってよ >>241
開発予算が潤沢で自由に研究出来るって喜びの声が溢れている現場ですよ >>242
まあ810後継出るかは謎だけどね
820も有機ELかもしれないし、720しか出ないかもしれない 買い換えなきゃいけなくて迷ってる
映り込みとテカりが気になるから店頭に見に行くつもりだけど、音がどんな感じか店頭でわかるかな？
今8年前のAQUOSなんだけどゲームの台詞が聞き取りづらくて >>245
うるさい店頭だと音はちょっと厳しいかも >>246
だよねぇ…
音のことネット上で調べてみるか
昔のゲームは平気なんだけど最新のゲームの台詞がやたら小さくてBGMはキンキン響く
今のテレビが壊れかけてるのかもしれないが 42Z2の液晶が死にかけているので買い替えを検討中で、候補として50or58M510Xか55BZ710Xで迷ってます
サイズは置いといてM510XとBZ710Xの画質や機能面で判断基準になりそうな違いや差は何がありますか？ あ、ちなみに音質は外部スピーカー使うので気にしません 追加多くてすみません
ゲームは格ゲー専用モニターあるのである程度動かせればOKで、普段はリビングPCのモニターがわりに使ってることが多いです >>248
M510X…VAパネルエッジ型・非倍速・クリアダイレクトスピーカー・非倍速なのでより低遅延
BZ710X…IPSパネル直下型・倍速・バズーカオーディオシステム・超解像処理などより高画質な機能
個人的にはZ2からの買い替えとなると倍速機種の方がイイと思う
遅延に関しても倍速機種としては最速クラスだから条件的にも問題無し
ちなみにBZ710Ｘはテレビ画面に微妙な傾斜角度(2度)がついてるんで
テレビ台の高さや自分の視聴位置（ソファなのか床に座るのかなど）は
きちんと考慮しておいた方がいい Z810Xだけど、今まで対戦系以外はゲームスムーズでやってたけどこれ18.33msも遅延あったのね
アクション系は全部ゲームダイレクトの方がいいかなぁ
頻繁に画面動かすアクション系の方が倍速の効果ある気がしてたんだけど 今だと120Hz入力のあるBRAVIA一択じゃね？
東芝もあるけど高すぎる >>257
REGZAより悪いやん…
1択ではない REGZAの1080p120hz入力の実測値が判明してないから
結論出すのはまだ早いかと思うよ
BRAVIAの方は海外検証になるけど実測値の結果だから 1080p@120Hzに対応してるのはregza、ブラビア、LG有機だな 無双オロチとかパワプロやるならREGZAじゃなきゃダメですかね >>262
どこのメーカーでも好きなのを選べばいい
ただし機種毎にゲームモードの性能差はあるんで
そこはちゃんと調べておくように >>225
六畳間の寝室で37インチ置いているけど、もうちょっと大きいのが良かったかも。
たぶん43インチがベストで50インチはでかすぎ。
視線移動が疲れそう。 スレッドざっと閲覧したけどブラビアは駄目なんすか。
なんでソニーは同じ会社の部署同士で相乗効果を図らないんだろ？ ブラビアで問題ない
数値だけに拘るオタクが反論してくるだろうけどな >>265
昔あったけど売れんから多分諦めた
格闘ゲームとかシューティング、音ゲーしないなら別にBRAVIAでもいいよ >>266
ところで君は何でここに？ゲーム向けのスレなのにゲーム向けの機種勧めないのは何でだ？ >>251>>252
今日お薦めされた55BZ710X買ってきたよー
¥144000のポイント20000その場適用で、一応価格com最安より安くなったのでまぁ満足
日曜に届くから楽しみですわ！
7〜8月くらいにはPS4proも買って4KHDR状態でゲームしてみたい >>269
おめでとう
存分に4KHDRを楽しんでおくれ M520XとBM620X
0.83msecって待ってくれ 誤表記じゃなくて？ 0.83msっていつもの数値やん
パネルによる遅延を除くってやつだよ
こっちのスレはにわかしかおらんのか？ >>271
瞬速ゲームダイレクトは2015年モデルから実装されてる
2KテレビはJ10シリーズから・4KテレビはG20Xから >>274
サンクス 買い換え検討した2年くらい前の知識しかなかったわ
瞬速ゲームダイレクトはC310やV31とか下位しかついてなかったから
レグザもう開発諦めたのかと思ってEX750買ったのちょっと後悔しそう >>275
というか倍速付いてない機種だけ遅延が少ないんだよ回路の問題で 倍速は等速よりも画面書換が2倍早いから、書換開始を遅らせないといけない
だから0.5フレームは必ず遅れるって話 ゲームについてはMHWの写真だとSDR時の画像こそケバく見えるのだけど
そういうのが好きだからHDRで輝度が高く液晶のコントラスト的に
全体的にもちょっと明るく浮いてるのを過剰に気にしてるんじゃないかとエスパー 510xと710xのどちらがゲームに向いてますか？ 安いほうにすれば浮いたお金でソフト買えるのでゲームに向いてる >>282
格闘ゲームとかならより遅延の少ない510
音ゲーならゲームスムーズある710のがいいのでは？ ありがとうございます✨
FPSとレースゲームがメインとなりそうなので510の方が良さげですかね。
でも710のバズーカオーディオも気になる… その用途なら俺は遅延を多少妥協して残像軽減したいかな
（意見には個人差があります） 暗転不具合が多いからREGZAはやめとけって言われたけど実際どうなの？
新しめのREGZA買うつもりなんだけど 人の意見を聞くしかできないの？
何買っても壊れるかもしれんが修理なり交換なりすればいいだけでしょ
つーか誰に言われたんだよｗ >>288
ここは質問しちゃいけないスレ？何か気にさわった？
REGZA持ってる人に言われたんだよね
それで検索したら画面が暗くなる現象ってたくさん出て来たから
そのメーカーのマイナスな特徴があるなら知りたいからここ来たんだけど 実際どうなのか？
この7年で3台ほど買い替えたけど、そんな現象は起きたことなんてないなぁ
むしろ今知ったわ それだけREGZAユーザー数が多いから口コミ量も多くなるじゃね 289だけどありがとう
そのREGZA持ってた人は立て続けて2台映らなくなる現象で壊れたんだって
不良品掴みやすい相性もあるよね
家電店でREGZA見に行ってみます >>287
私家電屋勤務なんですけど店に来る人で
○○のテレビは５年で壊れたから二度と買わない！
って言う人たまにいますけど、ぶっちゃけ海外メーカー含めて
どこも大して変わりませんよ >>295
はずれを引けば壊れるってことですね
うちは一度買うと10年以上はもつので慎重になってしまう
でも最近の家電は高くない分壊れやすいのかな 最近の液晶は壊れやすいってよく聞くな
まぁ室内で窓際に置いたり加湿器とか使ってたら当たり前のように壊れる
大半はそういう頭の足りない奴らなんだと思ってる 家の東芝純国産電子レンジかれこれ40年以上故障知らずでバリバリ現役。
部品の質が上質なのと構造がシンプルなのが功をなしているのだと想われる。 地上デジタルはブロックノイズ目立つな〜
ソースがSDじゃしょうがないか >>299
SDじゃないぞ
それに仮にSDだったらビットレートに余裕ができるからブロックノイズは少なくなる
頭悪すぎ >>300
マイコンなぞ乗ってないと想われ。
ハイテク化すると製品自体は脆弱になるからね。 >>195
本日の地震で全く同じ事が起こりました
結局修理の方向で行かれましたか？ >>195
本日の地震で全く同じ事が起こりました
結局修理の方向で行かれましたか？ >>195
12万だとBZ710ぐらいしかないから画質落ちるよ
修理したほうがいいと思う ケーズ電気とヤマダ電気とエディオン。
長期保障などのアフターサービスがいいのはどれ？
エディオンは価格設定がぼったくりなのでケーズがいいかな？ だがケーズデンキそれほど安くはないよ。
地元の小売の平均価格って感じ。
何が高評価されているのかな？ >>312
ライバル店で値下げ交渉して名刺か何かに値段書いてもらって、目当ての店で見せて「この金額に合わせてくれたら買う」でOK
アフターサービスで言えば5年無料保証のケーズ
ポイントに釣られてヤマダやコジマで買って延長期間に修理してもらったら金を請求されるとは良くある話
この辺は価格.comとかで流し読みすりゃ良いと思うが >>312
時と場合とか地域とかによるんだろうけど、俺がケーズで価格交渉するとおおむね価格com系と同等かより安い価格を提示してくる ジョーシンをネット通販でよく使っているけど高いな。
ケーズ通販はどんな塩梅なん？ ジョーシンはここ2年位安くは無いな
前はネット最安になっている事多くて利用していたけど ジョーシンはクーポン合わせると安くなる場合があるね
年間数回しか使わないけどシルバー会員？でも他より安くなる事もある 低遅延などゲーム用にREGZA使っててAVアンプ繋げてる人にお尋ねします
PS4やスイッチなどのゲーム機はテレビに直付けが常識ですか？
AVアンプ通すとパススルー付いてても多少は遅延しますよね
ゲーム機をテレビに直付けして音声はARCで出すのと
AVアンプを通すのでは遅延や音質は結構変わりますか？
さほど気にする程ではないならセレクター代わりにアンプに接続したいと考えています
テレビは49Z700XですアンプはRX-V583の予定で格闘ゲームはやりません >>318
Z7+YHT-S401の組み合わせなんであくまで参考程度だけど
音ゲーやってるけど遅延は直付けと比べても体感では無いに等しいくらい
あくまでTV側のモード次第って部分が圧倒的に大きい
音質はARCだとHD音声フォーマットを通せないからアンプに繋いだ方がいい
格ゲー音ゲー対人ゲーやらない・シングルプレイのゲームだけって事なら
極端な話遅延が大きくても自分がそちらに寄せていけばいい訳だし
アンプに繋いでゲームやって問題無いと思うよ >>318
繋ぐアンプにもよるかと思いますが…
ONKYOのAVアンプですがPS3、PS4はそこまで遅延が気になるゲーム持ってないので分かりません
家族が太鼓の達人やってるみたいですが苦情は来てないです
WiiUとPCはアンプ通した際に音の遅れが発生した為繋ぐのをやめました
色々なモードを試しダイレクトモードにしてもダメだった為諦めています >>319
仰るとおりほぼシングルゲー専門ですので体感で誤差もわからないくらいなら問題なさそうですね
更に音質も違いが出てくるようであればアンプに繋ぐのが正解みたいです
とても参考になる意見ありがとうございました >>320
メインがPS4でたまにスイッチをやる感じで考えてます
太鼓の達人が出来るなら自分では違いわからなそうです
もし音ズレするようであればリップシンクでしたっけ？
それで調整してみます
お二人の内容から自分はアンプに繋いでも問題はなさそうですね
寧ろ音質的にアンプに繋がないのはデメリットの方がありそうです
貴重なご意見ありがとうございました テレビのスピーカーにつなぐなら音質的なメリットはないよ
アンプ通して意味があるのはサラウンドとか余程環境を整えてる人だけ >>323
SA-605という旧型アンプからの流用ですが5.1chの外部スピーカーあります
ゲームの為に毎度アンプの電源入れるのも面倒だったのでPS4はテレビ直付けでアンプには光ケーブルでつないでました
去年のモデルですが新アンプ楽しみです >>324
そのアンプってオンキョーのTX-SA605の事かな？
もう買い替える訳だし今更な話だけどもしTX-SA605なら
その機種はHDMI CEC対応してるから電源連動とか出来るよ >>325
そうですオンキヨーのです
ですがハードオフで4000円で売却してきてしまいました
連動できるのは知ってたんですが普通にテレビ見る分にはアンプの電源入れる程でもないと思い連動切ってました >>324
光デジタル対応した外部スピーカーに直結するのが一番いいよ
デジタルならAVアンプ通すことで音質が向上したりはしない
アナログスピーカーだとAVアンプ通すしかないけど >>327
スピーカーは更に古くてアナログですね
BOSEの121と101と33WERでSWは不明
予算の都合でスピーカー新調までにはなかなか手がまわりません
今後光デジタルスピーカーも検討するべきかもしれませんが >>328
AVアンプにつなぐにしてもARCじゃなく光デジタルで接続しないとだめだからね
AVアンプは音質に寄与しないから、新調するならスピーカ優先した方が良いと思うよ AVアンプが音質に寄与する環境の人じゃねーの？これ…
ワイ、サラウンドヘッドホンで低みの見物 >>330
PS4はデジタル出力しかできんからAVアンプを通すこと自体デメリットしかないよ
AVアンプ新調するよりスピーカ新調して光デジタルで直結した方が良い
高級なアナログスピーカーでも使ってるならそれ使った方が良いと思うが、その場合ならAVアンプじゃ論外だと思う 低遅延を求めるならPS4とTVを直接繋いでTVからARCなりPS4から光出力なりでAVアンプに繋いでもいいけど、殆どのAVアンプ持ちの人は
TV←HDMI(ARC)→AVアンプ←HDMI→PS4
こんな感じで繋いでるんじゃね？
そもそもRX-V583はエントリー機だしスピーカーも流用してるみたいだし音質にそこまで拘ってる感じじゃないと思うよ
ちなみに上の人のPS4は光端子付いてるみたいだけど、今のノーマルPS4だと光端子ないんだぜ PS4-HDMI-A3050：映像スルー422、音5.1ch-HDMI-Z810
-ケーブル-スピーカー
だなー
映像スルー設定だから遅延はほぼ無いはず 普通にSONYの2014年製KDL-40W600Bだけど遅延でイラついたことはこのテレビにしてから1度もない KDL-40W600Bの実測1.8フレとの事なんで格ゲー音ゲー以外なら
まぁあまりストレスなくプレイ出来る感じではあるね PS3版FF10の雷避け全然できなかったが、アンプかまさずTV-PS3直繋ぎしたらアッサリ200回クリア出来たわ
ZG2時代 AVアンプの遅延昔は結構聞いたけどここ最近のはどうなんだろうな
ヤマハは一時期一部機種で遅延0.1msとか謳ってて対応外機種でも低遅延だったりしたけど >>341
へえアンプでも遅延気にしてるのあるんだ 初めてのときは説明書通りにアンプかましたてよな
調べて遅延するとか分かって外すようにしたわ >>341
ヤマハのYHT-S351をREGZA32ZP2と組み合わせて使ってたが、TV直繋ぎの場合と体感差は判別できなかったな。
遅延計測ソフトではなくてPCに繋いでマウス振った時の体感だから不正確ではあるけど。
今はブラビア43X8300Dに変えたのでPCは4K表示の為TVに直接繋いでるが、TVの映像モードでの処理有無で約1Fの遅延が発生してて、
この差はマウス動かせば判別できるから少なくとも1F以下には収まってると思う。
なのでAVアンプの遅延は頭からすっぽり抜けてたが、現行の4K対応モデルもそうとは限らないんだよな・・・
ブラビアは4K60Pが2入力のみで1つはARCだからAVアンプも新調しようかと思ってたが、HDMI切替機+スプリッタで音声分離して今のAVアンプに突っ込んだ方が確実かな？ >>344
切替機のスプリッタ機能も遅延があるかもしれんよ
AVアンプにしろ切替機にしろ余計な機器は挟まないのが鉄則
体感を判断根拠にするのはナンセンスかと AVアンプの遅延って何？
音の遅延ってこと？そこまで気になるか？ >>347
HDMIを経由しないデジタル出力は普通無いだろ
アナログ出力を使えということか？ 家にあったマランツのAVアンプはラグテスターで測っても遅延なかったな
設定に遅延が減るとか言うゲームモードもあったけどそもそも遅延が無かった
（もしかしたらサラウンド音声も乗って無いとHDMI信号自体パススルーになって有意差が出ないのかも知れないが） 音が遅延するなんて話もあるし、遅延の観点でAVアンプはない方が良いのは確実
そういったリスクを受け入れて使う分には問題ないと思うが 倍速無いのを買うと後悔する
特にプラズマテレビから買い替えした人わ >>353
全白表示すると明らかにムラがあるけど、普段見てる時に気になったことはない
PCモニターとしても使ってるからWebページとか見てて多少ムラはあるけどね
基本白い画面で綺麗に見たい物がないってのが大きいのかな。大体美麗画像って色彩鮮やかな物だし よく言われるけど東芝のテレビは色が変ですよ
かなり設定いじくってやっと一般的な色に近づく感じ regzaの520、510より遅延減ってるみたいですがどうなんでしょう
520の大きなメリットが無ければ、型落ちの510購入しようと思ってます >>357
実測検証の例がまだ出てないんでその点は不明だけど
映像処理遅延は普通のゲームダイレクトから瞬速ゲームダイレクトに
変わってるので性能アップしている
それよりもM510Xとの比較で悩んでるのなら選択対象はM520XではなくBM620X
前面スピーカーが廃されたM520Xは系統としてはC310Xに連なるので
あと映像エンジンなど今までの機能はあらかたブラッシュアップされてるので
遅延面以外でも性能は上がってる >>353
俺は逆に真っ暗な画面だと気になる
何か表示されてれば滅茶苦茶綺麗なんだけどね >>358
なるほど
スピーカーシステムは所持しているので、520も県道に入るかもしれないですね
予算10万以下で50インチ前後探してるのですがいろいろ迷いますね
M510XがPS4、fps、アクションがメインで画質と遅延のバランスがよさそうだったのでこうほだったのですが 最近はTOSHIBAと聞いても只のブランド名になってて実態は中華系の商品だな 自分も東芝に買いかえるつもりがやめとけやめとけ言われて悩み中 REGZA以外の遅延でかいテレビでいいならやめとけ
何が１番か目的を見失うなよ 直下型LEDの奴はサッカーとか動いている映像は縦横縞状の 色ムラが目立つ。電気屋で見ても出てるからよく考えてから買え。
最近サッカーゲームやって気がついたわ レグザのパンした時の縞模様はレグザ本スレでも結構言われてたな 他社は広告しないだけでたいして遅延しないぜ
東芝の液晶品質はよくないって 実際測定値も対して変わらんしなぁ
ならBRAVIAで良いかと思ったり 昔は確かにREGZAのが遅延は優れてたよ
でも今は9000Eみたいな遜色ないレベルの低遅延を実現してるモデルもあるしREGZAを無理して選ぶメリットは少ない >>372
それ多分東芝が遅延最強であって欲しいという願望もあるんじゃないかな 格ゲーとか余程シビアなゲームじゃない限りブラビアとレグザで体感変わらんしね
ガチでやりたいならゲーミングモニターで、って話になる 普段使いと画質ではブラビアが優れてるし遅延はゲーミングモニターのが強いとなるとレグザはちょい中途半端に感じるのは否めん そこら辺は個人が求める裁量の善し悪しもあるし一概には言えんでしょ
俺はx8300d使っててアクションゲーしてるけど全然遅延感じんわ
これ以上求めるのはプロゲーマーの領域だと思う 結局は何msが〜とかスペック上の数値よりも自分の体感が一番重要だからなぁ
知人も、低遅延望んでレグザに買い替えたが全く違い無かった的なことボヤいてたな 完全にゲーム一本じゃなく映画とかも見るならBRAVIAがバランス良いって話になるぞ ガチ寄りのランニングシューズ買ったけど、近所を軽くジョギングする程度じゃ違いを感じず、険しいハイキングコースを登る時は力不足に感じた みたいな話だろ より良い環境を知ってるかどうかじゃね
低遅延モニター使い出したらレグザはPTプレイ用にしか使えん
回線で言えば無線が当たり前の奴はそれが当然のような顔して平気でやってるだろ？
普段有線の人からしたらラグくて無理なのに 最新モデルとかは知らんが自分が色々探してた時は4kHDR入力の時は端子数が限られるみたいな情報があって候補から外したな >>385
最新モデルもだよ
何がフラッグシップなんですかね 単発のBRAVIA推し恥ずかしい
BRAVIAだけじゃ弱いからゲーミングモニターとセットでREGZA下げ
スレタイ読め 中華企業に買収されたのでぼくはレグザは今後買いません！
ってちゃんと言えよ。
自分の気持ちをごまかすなよｗ ゲームモードある機種から好きなの選べ
倍速アプコン欲しけりゃx8300d買えって話からこの２年間全く中身のないレス続いてるぞ そもそもBRAVIAのが画質がいいってのも嘘っぱちだしな
BRAVIAのが好みの画質ってことはあっても明確な優位性はない
遅延に関しては明確にREGZAに優位性がある >>372
9000Eの遅延
1080p @ 60Hz : 31.5 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : 31.5 ms
4k @ 60Hz : 34.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 34.1 ms
4k @ 60Hz + HDR : 34.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR : 34.2 ms
遜色ないとは一体... >>380
それな
ラグひどすぎるからもしかして無線？て聞くと「はい^^無線しかできないんで」てフレいて迷惑したわ
テレビはゲームモードだから大丈夫ですよ、て何が大丈夫なのか BRAVIAは遅延酷いからそこ理解してない人はREGZAかVIERA買った方がいいよ 一般的にもソニーはかなり美しいと言われるけど、
ここにはアンチが数人いるなw 美しさなんて主観によるのに一般的に〜とか何の意味があるのか
そもそも美しさの観点でスペックの差異はない、単に初期値の問題だしそんなもんは設定でなんとでもなる
だけど遅延は設定じゃどうにもならん
ブラビア選ぶのは馬鹿だけだ 8300D使ってるけどゲームモード、PC用のグラフィックスモードは最速ではないけど十分低遅延の部類に入ると思うがな。
というか今大手国内メーカーの製品なら地雷って程の製品はあるのか？
自分は自室用での使用用途を総合判断して8300Dにしたが満足してる。
(ゲームとPC接続、倍速補間でも遅延量少なめのハイ寄り4K40インチ前半機種が去年新機種がほぼ出なかったから枯渇を懸念して購入)
リビング用で買うならタイムシフトが欲しいからZ810Xにしてたと思う(今はレグザZ1＋レグザサーバー＋任天堂系ハード用TV) 2フレ前後の遅延は自分には許容範囲ではないです
格ゲー、音ゲー、某ゴルフゲーには影響してきますよ >>398
地雷はそんなにない、だけどBRAVIAを積極的に選ぶ理由もないって話
個人的感想で言うなら2フレ遅延は論外のゴミ >>398
お前の主観とかどうでもいい
このスレではBRAVIA選ぶ理由はない >>400
つかそれならゲームモード使えばBRAVIAだって余裕じゃん
何をそんなにこだわってるんだ?
ゲームモードあれば好きなの買えばいいじゃん ゲームモード使って1フレ未満ならみんなBRAVIA評価してますよ〜 REGZAの実測遅延ググってもでてこないけどどんなもんなんだろ >>404
実測最速値だと
REGZA 43G20Xの遅延を実測
11.3msec
ググれば出て来る
Z710Xはゲームダイレクトで16msゲームスムーズ20ms
lag testerで計測したらこんなもん 10年以上前からゲームには東芝テレビと言われてるけど色々と変化した今は実際どうなんだろうか
シビアなオンライン戦闘ものを遊ばない人間にはそこまで必要ないのかな >>405
実測でそんなもんなんだ意外
最近BZ710X買って格ゲー試したら画面の大きさも相まって凄いモッサリで厳しかったな
マウス操作も滑るような違和感あるし
やっぱ普段モニターで慣れてると無理だ ゲームに適したって遅延、という意味ではもうほとんどが満たしてる
これ以上求めるならモニターとチューナー買えばいい
大画面でガチFPSとかやるわけないし 遅延求めないならなんでも好きなの買えよ
このスレなんで見てんだよ(ため息 >>406
テレビでゲームするのに遅延気を使うなら東芝機なのは間違いないんじゃない？
昔の遅延酷かったブラビア使って格ゲーしたら笑っちゃうくらい無理ゲーだったけど、FF13やる分には全く問題なかったし、何をプレイするかで全然違うとは思うけど >>408
まじで害悪だなお前
ほとんどが満たしてるってお前のなかでは何フレが満たしてるってことなんだよ
具体的にいってみろ 鮮やか画質選べるからピュアダイレクトしか最近はつかってない 。ゲームモード使うより遅延がない気がするんだから気のせいかな？ 一応lag testerの入状態で項目かわえらべるから計測したけど
ピュアダイレクト入 44ms 切10msだったがよくわからん >>413
回線の遅延は自分ではどうにもならない部分も大きいが、使うモニターの遅延は変動しない
より良い物を買うのは当然だろ？実際体感できるレベルの差があるんだからな >>407
BZ710Xなどの倍速機種は倍速処理の仕様上
倍速オフのゲームモードも0.5フレの遅延が発生するのは避けられない
その上でBZ710Xゲームダイレクトの遅延公称値が0.6フレで
それに追加してパネル遅延が約0.5フレ増えると言われてるので
それを加味して1.1フレくらいと予測出来る
405の実測を見るに実測での理論値くらいの結果なんで
BZ710Xはかなり優秀だと言えるよ >>416
ここでかなり優秀と言われるレベルなんだ
>>380でも書いたけど結局は低遅延環境を知ってるかどうかだなやっぱり
慣れてる環境より劣ってたら液晶TVでは優秀だとしても全然無理ってなる
液晶TVでしか格ゲーやってなかったらBZ710X格ゲーいけるやん！って満足して使ってるんだろう >>412
ゲームモード以外の映像モードは12フレ遅延
そしてREGZAのHPに書かれてる「また、「あざやか」などの
その他映像メニューでも、「ピュアダイレクトモード」をオンすることで、
画像処理の遅延時間が短縮され、明るさや鮮やかさはそのままに、
遅延時間の短い快適なプレイがお楽しみいただけます。」ってのを見る限り
「ゲームモードより低遅延になる」訳じゃなくて「その他の映像メニューで
12フレ遅延が通常だけどそれよりは低遅延になる」って事じゃないかな？
BRAVIAなど他社テレビで通常モードでの遅延が3〜4フレで「RPGくらいなら
気にせずプレイ出来る」ってのと同じ程度になったんじゃないかと予想 >>417
G20X（非倍速機種）も上にある実測を見るに
公表値0.05フレにパネル遅延約０.5フレ＝約0.6フレと
なってるからこちらも液晶テレビとして優秀というか１番
ゲーミングモニターがより低遅延なのは知ってるけどそもそも
このスレが「液晶テレビ」のスレなんで前提である液晶テレビが
合わないのなら素直にモニタースレ行った方が有益よ
ここの人は液晶テレビが必要でその中から低遅延な物を見繕ってるんだし >>4417
マウスが滑るとか言ってるが
非ゲームモードでやってたとかいうオチじゃないよな
しかも倍速onだったりな
流石にそこまでのお馬鹿さんはそうはいないとは思うが一応 >>419
まじでこれ
このスレでゲーミングモニターのほうがとかいってるやつ、もうちょい頭よくなるように願っとくよ >>419
うん、俺もなるべく低遅延なTV欲しくてBZ710X買ったんだよ。モニターとの比較は素直な感想述べただけ
ここ見てて格ゲーやる人には参考になるでしょ
>>420
そんな奴おらんやろ >>418
でも3フレ〜4フレは絶対ないとは思うけど詳しくありがとう >>422
あと気になる部分は解像度とかPCならPCへの負荷とかかね
geforceならコンパネでなんたらフレーム数を1に設定してるかどうか
これやらないと負荷かかると急激に入力がラグるゲームもある
VSyncは格ゲーとかFPSの人だとオフ以外選択肢はないだろうけどさ >>424
Aero導入以降よく3フレーム遅延が話題になってて
いまでも決着ついてないけど、結局いつでも3フレーム遅延してるわけじゃないよね？ ゲーミングモニターよりテレビの方が良いとか言ってる馬鹿共いい加減にしねぇとマジで殺すぞ ゲーミングモニターより遅延少ねえテレビなんてねえんだよ
お前ら自慢のREGZA様だろうとないい加減に認めろっつの
腹立つわボケ ガチのゲーマーはみんな全員ゲーミングモニターで鎬削ってんだよ少し考えればわコルダ路が >>426
ごめんねえモニターからテレビに戻っちゃってごめんねえ
有機ELの高画質っぷりには勝てないんだわ >>426
>>427
「ゲーミングモニターより液晶テレビの方が低遅延」なんて
誰も言って無いと思うんだけど？そもそも目的が違うんだし
何度も言われてるけど「まずテレビの機能ありき」でその中から
「ゲーム向け」をみんな探してるだけの話でどっちが良い悪いじゃない
例えば「農作業に便利な軽トラック欲しいんだけど」って人に対して
「見た目もカッコイイし馬力もあるからスピード出るぞ」ってフェラーリを
薦めたらおかしいでしょ？ ここはプロゲーマー気取りで遅延について語るスレだからな
最速（）の大型液晶テレビが欲しくないやつは出ていってくれないか?
モニター使え?…………うるせぇ 4Kアプコンと倍速使うなら3フレ遅延のx8300d
ゲームモードならREGZAとかVIERAがいいってだけでしょ?
それも言うほど差が無いから好きなの買えって話なのにどうしてここまで熱くなれるのか 32W730C
それなら総合的にもこれが一番いいぞココには頑固が多いな
俺はオタクだから複数台持ってるからよく分かる。 FPSしなくてもカラオケやダンスが遅延で正確な判定されないからやっぱり大事だなぁ
ゲーミングモニタは持ってるけどテレビを買いかえるからどうせなら、と
いちかばちかREGZA行くかな >>400
まあ最速に拘るならそうだろうね
>>401
「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」スレであって、遅延最速のテレビを勧めるスレって訳じゃないしな。
自分自身も過去スレの8300Dのレポで「今の」環境ならこの辺りが落としどころと思って購入決めた。
4K120hz入力ができる頃にはまた状況も変わるだろうし。
別にブラビアはダメでも、レグザが良いでもどっちでも構わない、実際のユーザーの感想なり検証なり書くのがこのスレの役割じゃないの？
否定意見をするなら自身の機種も言うべきではと思うがね。
というか口調が荒い人はブランド名だけで機種型番も上げてないから本当に使ってるのか？と思ったり。 >>433
その糞みたいなBRAVIAが他と差がないと思うお前はこのスレみても仕方ないんだよ
いい加減しつこくてBRAVIAどうでもよかったのが嫌いになってきたわ
BRAVIA推しと見せかけた下げか？ REGZA 810だけどゲームダイレクトよりPCダイレクトの方が遅延が
少なく感じる 世界最速の液晶モニタでもCRTでもラグテスタミドルの実測は9ms前後
それと比較して実測で11.3msの液晶テレビで不満なら世界最速系以外のゲーミングモニタだと不満が出るレベルだな 暑さで頭やられてるからこんなにどうでもいいことで熱くなれるのか
夏だなぁ >>437
だからBRAVIAがダメって言われてるんじゃないでしょ
スレタイ読んでみ？遅延が大きいのはダメで、BRAVIAが遅延が大きいからダメ、それだけ
体感で満足とか何の参考にもならん、10フレ遅延してても満足する奴は満足する なんか一人ソニーアンチが発狂して草
IDコロコロさせて顔真っ赤だな CRTでも9msって知識があると納得できる
20ms台だと大体1フレーム遅延ってことだからな
ほーん、まあそんなもんやろ、ってなる ただレトロゲームのエミュもエミュ自体のフレームバッファのせいで1フレーム遅延が上乗せされるから、当時の環境と比べると合計2フレーム遅延になっていらつくことになる >>443
その10フレって8300Dの事を言ってるのか？
だったら確実に知ったかだぞ。
前に遅延聞かれて手持ちの機器でできる範囲出しかできなかったので完璧な計測環境ではないが、
1080PでPCモニタとHDMIスプリッタで2画面分離したものをカメラ撮影報告してる。
ゲームモード、グラフィックスモードでPCモニタから約2フレーム（1〜2で推移してるので最悪値として2フレーム）、
スタンダード等通常の倍速補間ONで約3フレーム（2〜3で推移してるので最悪値として3フレーム）だった。
PCモニタ自体の遅延がある可能性があるが、さすがに10フレームってのは無い。 >>447
違うよ、10フレ遅延してても満足する奴はするんだから体感での感想なんて何の意味もないよって話 >>448
おｋ
でも正しい計測できる環境を持ってる人がこのスレにどれだけいるんだろうな。
海外サイトだったりテクニカルライターの計測以外はノーカンとすると語れる機種は手で数えられる位しか無いような・・・
計測が無い機種はこのスレで語れないってのは比較材料が減るだけな気がするが。 >>449
体感で遅延を感じないとか体感で満足してるだとか、それどうやって比較するの？
体感な時点で比較材料にならないし、意味もない
ないならないで無理に語る必要もない >>449
俺も8300D使ってるけど、モーションフローとかシネマドライブをMAXにしてても数値的には3フレくらいなのかな？
環境がないから調べられなくて少し気になっててさ
30FPSのゲームに倍速効かせるとまじで別ゲーレベルに見違えるよね >>450
別にそれでも良いんじゃね？と思うけどね。
購入者から必要な情報引き出せそうなら聞けば良いし、使えないと思ったら無視すればいい。
そのフィルタリングは個々で判断できるしょ。
ゲーム主軸とはいえテレビの購入を検討するのだから使用感は聞きたいと思ってる。 >>451
軽く調べた感じゲームとグラフィックス等の低遅延系モードと他の通常モードの2系統って感じだった。
なのでカスタムでモーションフローのONOFF、パラメーター変更で遅延の差異は見れなかったね。 >>452
8300Dはゲームモードで2フレ遅延、PCモニタとの差分だから実測だともっとか
それをどう判断するかは各自でってことで テレビでいいならとっくに出てるな
サムスンのは1440pで120fpsまで行けるしFreeSync2対応 このスレではサムソンLGハイセンスの話題は厳禁ですよ >>455
730Cだけだからなそれ4KTVは遅延大きいのばっかり ブラビアがレグザ並に低遅延だったの1チップ化したX-Reality PROが乗ってた一時期だけだったな >>460
しかも32Wだけな
昔これみて買おうかと色々調べて32しかダメなの知ってやめたからな俺には小さすぎた オタクに肩入れすると、ノイジーマイノリティが騒ぐから一見売れてるように見える状態にはなるが
実際はグローバルでは全然売れないってのが実情だったりするんだろうね
レグザとかアクオス（これはオタクと言うより右）がその典型かもしれないね で、でたー
世界の亀山モデルのシール剥がさな奴〜ｗ 亀山シールはがさないまま10年持ってた
シャープ嫌いなんだけど悪くなかったよ
遅延はかなりあった REGZA 40M510Xの在庫がなくなりつつあるな。買うなら今しかないか。 50M510X買ったけど費用対効果は最高だよ。満足度高い。 >>469
他に選択肢あるの？
遅延のBRAVIAとか勘弁な >>470
ゲームモードでも困るほどの遅延なのか？ ブラビアのゲームモードは遅延なんて感じないぞw
ゲーム会社のソニーだぜ 一般ゲーマーならどっちでも問題ない
ただレグザ買うなら今買わないと
後々買うならハイセンスレグザになるから東芝はお薦めしない 非難しかしないTOSHIBAヲタは品がないな
社風が出てる 4kテレビの遅延を解消できないゲーム機もつくってる会社があるそうですよ >>475のような風評に惑わされないように
＞村沢社長は、「これまで販売したREGZAや、これから発売するREGZAにおける修理体制やサポート体制も、これまでと変わらず継続します」と明言。「東芝のREGZAを買っていただいて大丈夫です。それどころか今後、映像事業をますます強化していきます」と力強く宣言した
https://www.phileweb.com/interview/article/201712/12/517.html 東芝機が駄目だったらパナソニック買ってたかな
遅延の酷いソニーのテレビだけは無いです その修理体制やサポート体制は完全にハイセンスに移行したわけで
最近ゲームモードで高画質処理通せないテレビ増えてきたからブラビアが一番綺麗で低遅延も両立されてて良いし一択 BRAVIAがいいとか嘘つくやつって、自分がなにも知らずにBRAVIA買っちゃってバカにされてくやしいってこと？
ちょっと調べればすぐわかる嘘をよくそんなにつけるな >>479
レグザ買おうとは思ってるけど、それを鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
いくら”力強く宣言した〜”とか言っても、中華資本に株式９５％握られた社長の言う事だぞ
ハイセンスの気分次第でいつでも飛ばせる人でしかない
選挙公約くらいの信頼度じゃねーかなぁ >>482
https://ascii.jp/elem/000/000/476/476265/
>従来機（REGZA Z8000シリーズ）の場合、実際の遅延速度は、約3フレームだった。一般的な人間の感覚では、遅延が50msを越えた付近でゲームの操作に違和感を覚え始める。毎秒60フレーム＝1/60秒なので、3フレームで約50msの遅延。
>つまり理屈上は、3フレーム以下の遅延に収まっていれば、ギリギリ違和感を感じずに済む計算になる。
今やLGやサムスンも画質エンジン簡略化で低コスト化に繋がるから真似してるけど本来なら4Kに対して4Kならまだしも2K入力なら2フレームほど高画質処理加えたほうがバランス良いけど東芝では出来ない
>>483
青梅の研究所も売却済みで最新のX920のメインエンジン開発者も数年前にやめてるってツイッターで話題になってたね >>484
その続きを読むと3フレだとゲーマーが満足しないから1フレまで短縮したってなってるやん
つまり理屈上は、3フレーム以下の遅延に収まっていれば、ギリギリ違和感を感じずに済む計算になる。
これらの数字を踏まえて本村氏は言う。
「（より鋭敏な感覚を持つ）ハイパーゲーマーにとって、ギリギリではダメ。30ms、40msまで行く必要がある」。ここでも期待値越えを目指した開発が進められた。
映像遅延を1フレーム強の約18.2msに短縮 >>483
＞選挙公約くらいの信頼度じゃねーかなぁ
ネットで政治を語るのが趣味なんですねわかりますｗ >>481
＞その修理体制やサポート体制は完全にハイセンスに移行したわけで
そんな話聞いたことないけど、ソースあるの？ https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1091497.html
>東芝は、テレビなど映像事業を手掛ける東芝映像ソリューションの発行済み株式の95%を中国ハイセンスグループに譲渡することを決定した。
>譲渡額は129億円。
>2018年2月28日に譲渡完了予定だが、株式譲渡後も東芝映像ソリューションは、TOSHIBA・レグザ(REGZA)ブランド映像商品の自社開発・販売・修理を継続し、「今まで以上に強化していく」(同社)としている。
東芝映像ソリューションは中国ハイセンスグループに譲渡
東芝映像ソリューションが自社開発・販売・修理を継続する
東芝映像ソリューションは中国ハイセンスグループに譲渡
こう書くと読解力が無くてもわかるかな https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1109122.html
>東芝は28日、テレビ事業などを手掛ける連結子会社であった東芝映像ソリューションの発行済株式の95%を、中国ハイセンスグループへの株式譲渡完了したと発表した。
>テレビ事業のハイセンスへの譲渡は2017年11月に発表し2月末以降に完了予定としていた。
>これに伴い、東芝映像ソリューション(TVS)は、東芝の連結対象から外れることとなり、TVSは今後、ハイセンスのもと、自社の競争力と企業価値を高め、映像事業の継続的な発展を目指していく。 資本が入っただけで体制は変わってないだろ
まあいいや。お前らとは考え方が違うみたいだし >>487
遅延は1フレ未満だからゲーム向けとしては合格 信用無いって表現出来りゃなんでもよかったけど、なんか気に触ったか？
しかし中華の単一企業に９５％株握られてる状況を「資本が入っただけ」ってなぁ
ちょっと頭がおめでたいというか、馬鹿というか
中華に買収されたIBMのPC部門、ThinkPadとかどうなったか知らんのかな？ BRAVIAが悪いわけないじゃん 申し訳ないけど頭のいい人はSONY選ぶ人が多い パナにたたき売られたaqua部門は豊富な予算で頑張っているわけだが スレ進んでると思ったらまた暴れてるのかｗ
良いも悪いもちゃんと型番の分別付いてから話してくれ。
ブランド名だけ挙げても何の役にも立たないから。 >>496
そんなこと言うとソニーのAndroidでもっとモッサリしてるから買えないよ？ 直リン貼って暴れてるのプローヴァじゃね
アンチ東芝だからな >>499
XPERIA使いの俺参上
くそ遅い
友達にさわらせたら壊れてるんじゃ？て言われたレベル クルマも中国資本になっちゃったメーカーいくつかあるよね
ただ車と違って家電は中国色に染められそうだけど
散々中国に作らせてたんだからな >>504
俺がゲーム用に輸入して買ったTVにはコンポーネント端子があるので変換ケーブルでD端子も可能。
遅延は少ないしDolby vision対応だしウッキウキー。合計5万3千円だったよ。
ttps://www.bhphotovideo.com/c/product/1406206-REG/vizio_e43_f1_e_series_43_4k_hdr.html >>504
コンポーネント端子はREGZA以外には結構付いてるから変換アダプタやD端子用セレクター挟めば使える。 スーパー低遅延0.1フレーム、画質良し、D端子有りの最強フルHDはこれ
↓
BRAVIA KJ-32W730C 画質はクソだしD端子なんて何に使うんだよ
典型的な貧乏人専用テレビじゃないか バカだね、ゲーム好きならレトロゲーをリッチに楽しむためにD端子が必要なんだよ
変換アダプターは確実に劣化や遅延の原因になる。 ＞D端子なんて何に使うんだよ
Playstation2という、それはそれは素晴らしい
ゲーム機がありましてですね・・・（震え声
beatmania IIDX の数多の削除曲はもはや
この機体でしかプレイする事が出来んのですよ(´TωT｀) >>512
間に何も挟まずD端子で直接繋ぎたいって事なら
上で出たKJ-32W730CやREGZA旧機種を探すか
ブラウン管探すかくらいじゃない？
自分も同じ音ゲーの為にD端子有りのREGZAを押さえてある D端子か、2006年製のAQUOSには付いてたな
未だに壊れてない BRAVIA KJ-32W730C D端子はあるけどS端子は無いぞ S端子まで遡りたい？それなら変換器使えば十分。
D端子付きの32型BRAVIAはビーマニやポップンを高画質かつ遅延無しで遊べるからそいつはベストだな。
東芝のは少し安いけど画質が微妙。ちな二台とも所有してる。質問あれば答えるぞ。 730Cはもう2年落ちなんだよな
4K主流になったから正統進化した機種が出る事は無いのかな そうだよなあっとゆーま
D端子は諦めるとしてソニーの4Kはエントリーモデルでもゲームモードにするとゼルダとかヌルヌル動くよ >>519
ヌルヌル動くことと遅延の少なさは別問題 >>517
遅延の少ないS端子変換器ってFramemeister？
それならD端子も付いてるしHDMIだけで十分では うちの6,7年前のブルレコ確認したら
D端子S端子コンポジットフル完備やったで・・・ プレステ2なら初期のプレステ3でプレイできないか？
音ゲーやらんけどHDMI出力だと遅延とかで厳しいのかな？ 初期のPS3は廃熱設計に不具合があってYLODと呼ばれる基板損傷で動作しなくなる
多分市場に出回った6割くらいがYLODのせいで現存してないんじゃないだろうか >>518
まず可能性無いだろうね
32型でフルHDをまだ出してくれてるだけでも凄いくらい
そしてBRAVIAは2014〜2015年辺りはゲーム向けテレビに力を注いでたけど
それ以前からずっと赤字続きで立て直しの為に規模の縮小・ターゲットの
絞り込みをしていって結果今は黒字に戻った経緯があるからね テレビをモニタ代わりにしたら必然的にテレビの前にパソコンデスクを置くことになるし、
そうしたら視聴距離とデスクの高さ的にソファでリラックスしながらテレビ見たりすることができない。
みんな部屋の配置どうしてるの。 普通にリビングポジでテレビ置くのとPCデスク置く。んで両方に繋ぐだけ >>527
低遅延ゲーマー向け無線キーボードとマウス使ってる
4KでもOSの機能で拡大率設定できる >>527
パソコンデスク置かずにこういうの使えばいいんでね
iBUFFALO 無線(2.4GHz) キーボード&静音マウスセット ブラック BSKBW100SBK
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01HHIMZUU/
KKaMM ノートパソコンスタンド パソコンデスク PCスタンド 折りたたみ式 アルミ製 (48cm)
https://www.amazon.co.jp/dp/B072Q2RGZB/ 約９年使ったAQUOS LC-32DS6から40M510Xに買いかえた。
映画もゲームも凄まじい画質アップにショックうけたw
これが約￥80000で買えるとは…。おじさんビックリ 実際の表示遅延を比較してるサイトってrtings.com位しかないかな？
買い替えで東芝50M520Xに狙いを定めて、詰めに実機確認するために家電屋行ったんだけど
HDMI分配して同じソース流したり、同じ地デジｃｈ流した時、520Xに限らず東芝製品が全体的に
他社より一歩遅く表示されるんだよね
並べてるところで切り替わり注視して、やっとわかる程度だけど
もちろんゲームモードは設定してる
ぐぐると今年の機種ではないけど同じような事書いてるブログもあるし、実際んとこどうなんかなぁと >>533
REGZAは海外展開してないから実測値は個人で検証してる人の
報告くらいしか出てこないんで目安として「メーカー公表値+0.5フレ」と
思っておけばだいたい合ってる
店頭で確認したとの事だけど地デジ放送に関してはREGZAは超解像に力が入ってるので
その分遅延は他社より大きいよ（Z20Xの例で標準モード+クリアスムーズで12フレ）
ゲームモードで確認ってのは周りの他社テレビ含めてって事だと思うんでもしその状態でも
M520Xが遅延大きかったのならソレはソレで有益な情報だけど
ただREGZAのゲームモードで低遅延を最大限発揮するには「HDMI®1080p/60Hz入力で
画面サイズ「フル」選択時、HDMI®4K60p入力時」との事なんでその辺りがどうなってたのかにも
左右されたかもしれないね 文字がおかしくなってた
「HDMI 1080p/60Hz入力で、画面サイズ「フル」選択時、HDMI 4K60p入力時」 テレビ放送での表示のズレはチューナーのデコードのタイミングなど映像回路以外の要素が大きい
だからデモBDなどを分配表示している店で全部ゲームモードに合わせて比べないと意味がない
でも数フレの違いじゃほとんど分からないかもね 9月に入ったほうが値下がるよね？
もう少し我慢するか… leobodnarlag testerが出て個人でも正確な遅延が測れた時期もあったけど
後継機が出ないまま4KHDR時代になってまたサイトが検証しない機種は良く分からない状況に戻ってしまった >>534
入力信号種別は確認してなかったなぁ
HDMI1080pではあると思うんだけど、詰めが甘かった
また時間ある時確認しに行くか
ゲームモードは他社も含めて設定してきたよ
>>536
最初地デジのみ比較したんだけど、同じく意味無いと思ってHDMI入力での比較をしてきたよ
テレビよりゲームモニタとして使う時間のが多いしね
でも地デジでの表示順序と、外部HDMI入力での表示順序は同じだったんだ
切り替えの場面で、注視してやっとわかるレベルだけどね エントリーモデルの4kREGZA買ったけど残像が結構目立つ色も不自然だし...買わなければよかった(･_･ >>540
>>541
エントリーモデルは非倍速機種よ
そして低遅延を突き詰める場合は非倍速機種になる
何にしても買い物する時は店頭でしっかり自分の目で
実機を確認しておくことが大事 エントリーモデルは別にして
今は家庭用ゲーム機でも一部120Hz出るようになったから
そのモードを使うと倍速機でも低遅延で遊べるね >>543
倍速パネル搭載機が全部が全部対応じゃないがな
ウチにあるブラビア43X8300DはフルHD解像度のみ120Hz対応してる
他メーカーのも1080はOKだけど4KでもOKってのはまだ存在してないよね？
いくら整数倍解像度とはいえ異なる解像度へ変換するよりネイティブで4k突っ込む方が楽そうな気がするがどうなんだろう
もっとも4K120Hz出力できる環境がまだまだ一般的じゃないってのはあるけどさ REGZAは低遅延で話題にはなるけど総合的にBRAVIAの方が格が上。映像やビデオNHKなどのプロもSONYを使うところが多いのも納得できるはず。 >>544
4K120Hzを伝送できる映像ケーブルが存在しないんじゃないの？
少なくともHDMI2.0の18Gbpsでは全然足りない
USBメモリの4K120Hz動画ならLGがサポートしてるけど、これは映像ではなく動画の圧縮「データ」を直接取り込めるからできること >>545
業務用機器をSONYが出してるだけ
>>546
HDMI2.1は既に策定済み、ケーブルもある >>544
家庭用ゲーム機の例出してる時点で4K120Hzの話はしてない
FHDにしても内部も120fpsで動いてるかどうかは別にして120Hzで出せるとそれだけで遅延減る機種があるってだけ
エンジン側遅延0.55fが0.05fに
実測ラグテスタミドルで60Hz入力時に18.2msのものに120Hzを入れると
単純計算上ほど速くはならないだろうけど11ms位にはなってるんじゃないかな？
中には120fpsで動いてるっぽいものもあって家庭用ゲーム機も凄い時代になってきたと思うよ >>548
120fpsで動いてるっぽいのって例えば何だろ >>549
4Kも選べるから4K60Hzを選ぶかFHD120Hzを選ぶか迷うところだけど
旧箱のジャガ黒は視点移動時のぬるぬる感からして120Hzで出すと120fpsで動いてると思われる
確認しづらいけどパンドラオルタも60fpsじゃない様な気がする
他にもfps上限解除のものがどこかのサイトにあったと思うけど手持じゃないので未確認
箱○のXBLAのデイトナやVF2やスパストIVなんかはFHDでしか出ないから本体設定4Kでも見た目も変わらないから
こういうのはFHD120Hzで出して低遅延で遊んだほうがいいね
こっちは確認しずらいけど120Hzで出しても内部は60fpsで動いてるっぽい 同じPS4のDJMAXを遊んでもリビングに置いてあるソニーの4kの方が絶飲いい。REGZAやだ..涙 >>545
元業界で働いてたがンニーは民生機とプロ機は全くと言っていいほど違うよ >>545
格ってなんだよｗ
もっと具体的に言ってくれ 優劣言うなら機種単位だろ
なんでメーカーでどっちが良いとかの話になるんだ レグザならどれを選んでもゲームに不向きということはないという安心感がある
ビエラやブラビアはそれがない
一部の機種しかゲーム向きじゃないからねえ http://ch.にこびでお.jp/myu_zero/blomaga/ar1316799
>>533
この辺みるとそのREGZA信仰も怪しいけどな 具体的な話できる人も居れば、日本語おかしな人がソニー上げしてたり
ソニー推しで具体的な話できる人が居ない時点でなんだかなぁ…としか ソニー信者のプロ婆のめちゃくちゃ理論で、ソニー製テレビが遅延値最速らしいからな BRAVIAがREGZA並みにゲーム向け機種のラインナップ揃えてくれるならともかく
たかだか1〜2機種が低遅延だからといってBRAVIAの方が上と言われても・・・って感じ
せめて2014〜2015年辺りくらいの品数を随時揃えてゲームスムーズ的な機能を入れて欲しい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org540064.jpg アナログ変換を含むコンポジの速度も気になる
レトロゲーも遊びたいんで 確かに、東芝製品ユーザーは詳しい人が多いのに、ソニー製品はカッチーとか笑 >>552
>>565
音ゲーでの使用に耐えられるくらい低遅延ってのが
本当ならソレはソレで有益な情報なんで機種を教えて欲しい >>567
ソニーハードファンだな
ここにも現れるとは REGZAは、結局パネル遅延もいれるとお前何ms遅延なんだよっていう
有機ELタイプとかはパネル遅延大きいらしいけど、海外勢に見向きもされないせいで
モデルごとのデータない時点で勝負の場にすらつけてない感があるんだが 詳しいユーザーってどなたのこと？
カタログベースの知識しかないだろ俺は各社の実物持ってるけどSONYが圧倒的に遅延がない
それは型番に限らずほとんどのBRAVIAは格ゲー音ゲー問題無し
REGZAは数字ばかりで遅延あるからw 遅延期待して買っちゃった東芝ユーザーは、
遅延ある言われてもういっぱいいっぱいだな レグザはハイセンスの開発したものだからもう東芝関係ないしただの中国のテレビやで かなり古い言葉だけどSONY信者って何？
ここにはTOSHIBA信者がたくさんいるようだけど 海外サイトのデータ見た感じ
X9000F・・・ゲームモード4K(SDR/HDR)で約1.4フレ・2K(SDR/HDR)で約2.5フレ
X8500F・・・ゲームモード4K(SDR/HDR)で約1.8フレ・2K(SDR/HDR)で約1.7フレ
↑の様な感じだからよっぽどのガチゲーマーでない限り普通のプレイには支障ないみたいね
ただ以前Z700Xの検証した人のデータ見ると
Z700X・・・ゲームダイレクト4K(SDR/HDR)で約1.1フレ・2K(SDR/HDR)で約1.1フレ
だからBRAVIAはダメでは無いがかといってREGZAより格上がどうのってのは疑問 >>579
東芝信者いるか？
>>580みたいに客観的な数字で比較して東芝を選らんだなら信者とは言わん
SONY信者と言われたくないなら客観的な数字でSONYが優れてると示してくれ
信者とは客観的視点で比較しても認めずXXが至高！みたいに言うやつだよ 信者とは宗教上の理由で特定メーカーしか買えない（買わない）人を指すんだろ sony信者＝ゴキブリ
4KBD観れるゲーム機はXBOX ONE Xしかないから焦ってるんだろ 前にも載せたけどレグザZ810Xの実測載せておくね
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)
モニター/PC 設定全て初期値
上 15.7ms / 中 18.2ms / 下 21.9ms(モニターダイレクト)
上 25.5ms / 中 27.5ms / 下 31.6ms(モニタースムーズ)
上 23.7ms / 中 24.8ms / 下 28.9ms(モニターインパルス)
メーカー公称値エンジン側遅延0.55Fの状態で良く使うゲームダイレクトのミドルで約1.1F
この前も書いたけど今はCSでもFHD120Hz出せるものがあるからそれ使うとメーカー公称値エンジン側遅延0.05Fになる
エンジン側遅延だけで0.5F短縮するということは単純計算でラグテスタミドル0.6F程度になってそうではあるが
手持ちのテスタはFHD60Hzしか出せないからそこは分からない
Z810Xを3台も買ったのにZ910Xの実測させてもらえなかった某家電店
仕方がないとはいえこのスレ的には正直スマン そもそも、PS4は操作入力に遅延あるんだろ？
それなら、なおさらテレビはREGZAにしないと ブランド名だけで俺は問題なく使えてる
とか感覚的な事しか言わないから信用されない
建設的じゃないんだよね
良いものなら皆選択肢に入れるのに >>586
同じ鉄拳7比較でXboxoneと比べると1フレームぐらい遅いみたいね
だからなるべく遅延の少ない速い機種でやるに越した事はない 一度うちの環境全体で計測してみるかな、セレクタ、スプリッタ、AVアンプと挟んで繋いでるから。
実感と現実とのズレも把握したいしw
絶対値は難しそうだが相対値ならタブレットPCの外部HDMIからミラー出力で各入力と解像度を変更して、
PCとTVを同時に数度写真撮影し平均値を出せばある程度のデータになるかなとは思ってるがどうだろうか？ 久しぶりに来たらレグザ信者のアホが発狂してるじゃんwどした？ え？
レグザは広告と違って遅延するって色んなサイトに書かれてるけどここでは神なんだな 不思議 レグザのそんな数字は実際に体感できないからもうやめとけ こういう3連レスしちゃうのは一見アンチ東芝に見えるけど、
実は逆に東芝上げ、ソニー下げしようとしてる成りすましだろうな >>594
良く見てないけどそのモデルは倍速有のモデル？
倍速無しならかつてここでも良く話題に上がってたG20Xのラグと比較すると同じくらいかな
上で書いたのは倍速付き
だからパネルの関係で120Hz入れてやっと0.05Fという遅延になる
そのLGのが倍速付きなら凄いけどね >>596
それは凄いね
しかし1080p60Hzと1080p120HzのInput Lagの差が1msも無いってのはどうやってるんだろう
日本ももっと頑張らないと >>588
ハードの考え方が劣化ps4よりもXBOX ONE Xの方が優れているからね ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ >>597
1080p @ 60Hz : 14.5 ms
1080p @ 120Hz : 13.8 ms
60Hzはほぼ理論値(倍速による0.5F遅らせ＋画面中間点までの0.5F)まで削ってる
そして120Hzの方はまだ削れる余地がある感じだね ゲームに適したテレビを買うなら韓国メーカー一択ということだな
日本オワタ >>601
テレビの画質を犠牲にしてもいいならの話だけどね あの、低遅延に特化してる筈のREGZAの遅延が俺のX9000Eと遜色ないレベル何ですけど。
電器店で見比べても画質も同等かこっちが優れてる位だったんですけど。
レコーダーがSONYだから連携もばっちりで他に選択の余地ないくらい完璧なんですけど。 しかもX9000Eはまだ在庫もあって新品が安く買えちゃうんですけど。
最高品質のグレアパネルと直下型LEDで黒表現も凄まじいんですけど。
ゲームも映画も地デジもオールラウンドにこなせて死角無いんですけど。
なんなんすかこれ。
なんなんすかほんとこれ。 5月に55インチをたった13万で手に入れた自分を褒めたいんですけど。
ゲーム用でこいつ程最強なテレビ見当たらないんですけど。 X9000Eの遅延計測結果が1.4フレって。
とくに遅延にこだわってる訳でもないのに1.4フレ実現って。
なんなんすかほんとこれ。
余程シビアなヲタ向け格闘ゲーでもやらない限り絶対に遅延感じないレベルなんですけど。
これより速度を求めるならそもそもゲームモニター買ってこいよ馬鹿ってレベルですけど。 >>603
遜色ない(REGZA未満)
画質は好み、どっちかが明確に優れているとかはない
REGZAならレコーダーも東芝にすれば何の優位性もない
そんな頭の悪いことばかり言うから信者扱いされちゃうんだろうに ご自慢のREGZAの実測値が1.1フレでX9000Eは1.4フレっていう誤差レベルですけどね
異論あるならデータ出せばという テレビに併せてまだまだ現役かつ高額な既所持のレコーダー買い換えるって滑稽なんですけど 0.3フレームの差を常に感じ取れたらプロゲーマーになれちゃうね
大変だ >>611
最下位なのは変わらないっす
あえて最下位を選ぶ理由も無いっす
争わないんすよね？ >>608
その結果が全て
わざわざ劣る製品を選ぶ理由がないよ 話し変わるけどX9000Eって一昔前なら30~40万するレベルだよね
技術の進歩すげぇ >>615
ソニーはいつになったらもっさりUIから足洗うんだよ
HVX以来もう15年待ってんだが？宗教上の理由でもあんのか？ 0.3フレームの超極小の誤差を感じ取れるかどうかは頑なにスルーする模様 >>615
元々テレビはぼったくってただけ
韓国勢がダンピングで攻めてきたから安くせざるを得なかっただけで技術の進歩で安くなったわけじゃないよ >>619
なるほどなぁ
消費者にとってはありがたい話だわ 信者系構成でも将来的にHDRは諦めるならまあなんとかなるんでね？
常にゲーム機一台レコ一台とか >>618
早く表示されればその分早く反応出来る
0.3フレームを誤差だと思うなら別にX9000Eでいいんじゃない？
何に価値を感じるかは人それぞれだし
自分はより早い方を選ぶよ
そもそもX9000Eが客観的に優れてるとこないし ┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌
┐（´д｀）┌ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) レコといってもただ録画したものを見るだけだろ？
それなら背面にHDDくっつけとけば予約したものも録画できるし
指定した6chは常時録画されてて数日中なら見落としたものも見えるしで便利だし
操作もサクサクでこれ以上のものは要らないな 数字ばかりのREGZAで実際にDJMAX遊んでみるがいい
実体験した人の意見を聞くこともできないTOSHIBAヲタは最悪だな >>626
DJMAXの話をしてるって事は>>552と同じ人かな？
上でも書いたけど低遅延なテレビの情報は有益な情報なんで
そのBRAVIAの機種を教えて欲しい >>594
ゲーム目的(入力遅延)ならlgの液晶が一番早いって事でいいんだよね？
危うくregzaを買う所だった LGの4K液晶ってRGBWのなんちゃって4Kだよな >>632
マジでゲームにしか使わないならLG液晶止めないけどさ… LG使ってたけどゲームモード時は高画質化機能をことごとくOFFにするから画質が酷い
BRAVIAとREGZAはゲームモード時でもある程度の高画質化機能を動作させられるのは利点だな
フィルムデジャダーを細かく弄える点だけはLG良いなとは思ったが PCで作業がメインで、ほかにPCで動画映画ゲーム、それかゲーム機つなぐぐらいしか使い道ないんだがLGでいいのか？
地デジやBSなんかはほとんど見ない。 それならゲーミングモニター買うほうが完全に目的にあってるだろ・・(ため息 >>633
Wで輝度稼いでいるから、明るい画面では色がかなり薄くなるというか RGB3色のところにW足すだけならいいんだけども
画素をRGB WRG BWR GBW RGB…と区切ってるからRGBの数が3/4に減ってるのが痛い
そりゃ色薄くなるわな
有機ELのRGBWのほうはちゃんと4色1組らしいからRGBW液晶は低価格製品向けの残念仕様と言える 9000eは1080Pだと42ms2.5フレ
Switch版の太鼓の達人とか無理だな >>640
うん、普通に1.4フレだからね？
わざわざ捏造情報出してBRAVIA腐すの楽しいかい？ん？ >>640
どこで誰が測ったのかな？？
ケーブル腐ってんじゃない？
わざわざ捏造情報出してBRAVIA腐すの楽しいかい？ん？ >>640
ソース出せソース
わざわざ捏造情報出してBRAVIA腐すの楽しいかい？ん？ >>643
どんだけコンプレックス抱えてんだよw
ゴミ掴んじまったもんは仕方ねぇ
次はちゃんと調べて買いなよ どこのだっていーんだよ
ゲームに適したテレビ教えてくれ なるほどねぇ
追い詰められるとどう考えても無理筋な捏造クソデータ生み出してまで反論しようとしちゃうのね
それだけでどれだけ悔しいのかが伝わって来て笑えるわ 1080Pで42ms2.5フレってどんな奇天烈な環境で計測したんじゃ糞ボケが
嘘じゃねぇならソース出せっつの >>641
ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000963227/SortID=21096839/
プロ婆さんのレビューだぞ ●応答速度
>ゲームの反応速度のことですよね？
>海外テストサイトの測定によると、1080Pだと、ソニー42msec、パナソニック48msecなので、大差なし、4Kゲームモードだとソニーは25msecになるようなので、ソニーの方がベターでしょう。
>4Kゲームモードだとソニーは25msecになるようなので、
>4Kゲームモードだとソニーは25msecになるようなので、
>4Kゲームモードだとソニーは25msecになるようなので、 笑えるわ
マジでぶっ殺してやろうか上の捏造データドヤ顔糞ガイジ 4kゲームモード使えんのにわざわざ1080pでゲームする馬鹿いねえだろクソ雑魚ガイジ 実際X9000E使っててそんだけ遅延してたら速攻気づくわボケ
持ってねぇくせにドヤ顔で捏造データ振りかざして語ってんじゃねえぞ なるほど、Switchは他のテレビでやれということか 遅延0.5フレのモニターから0.2のモニターに変わっただけで違和感なくなったのに
鈍感って羨ましいな >>652
BRAVIA持ってないから知らないのかもだけど
「4Kゲームモード」と「ノーマルゲームモード」って2種ある訳じゃなくて
ゲーム機側の出力が4Kか2Kかの違いでゲームモードは1つだけ
そして1080pのゲーム機はノーマルPS4にSwitchと現行機種が市場に
出回ってるから1080pでのデータを無視する訳にもいかないかと
とりあえず自分から情報を出さずに他の人の書き込みに後出しで
噛みついて暴言吐くなんて無意味な事止めて有益な情報を提示して欲しい
低遅延で有用なテレビがあるならその機種を知りたいから そもそもX9000Eは1080Pでも1フレ程度で価格のクソコテ爺の持ち出した42msって数値が間違ってんだよ馬鹿タレ
42msも遅延してたら速攻気づくわボケ
妄想捏造ソースを頼りにがなりたててんのはお前だろ プローヴァとかいうガイジコテは液晶テレビカテゴリのあらゆる場所にゴキブリみてーにデカイ顔晒しに来ては
頓珍漢なアドバイス残して場を混乱させる有害コテって有名なだろうが
そのバカの持ち出したバカ情報をバカ正直に鵜呑みにしてバカ晒した奴がそもそも原因 やっぱlgの液晶は汚いか
regzaの520かlgの6300pjfどっち買おうか迷っているんだけど
使用目的はゲームとネトフリが8割、地上波2割何だけど、どっちがいいですかね?
やっぱ映画も見るからregzaの方がいいですかね? >>659
いくらでもしろよボケ
今日日そんな糞レスに引っ掛かるバカはいねぇし
仕掛けるバカはお前くらいだよ
死ね >>660
ゲームでも主にプレイするのが反応が結果に直結するゲームで、結果にこだわりたいならとことん低遅延の物を選ぶべきだし、
そこまで求められてない物やネット対戦でもエンジョイ勢なら付加機能で選んでも良いんじゃない。
そもそも今テレビを選ぼうとすると4Kが主力だがまだHDMI2.1に対応した物はないし、家庭用機も出力はフルHDがメインだし、
繋ぎで買って本命が出たら買い換える位の気持ちじゃないと選んじゃダメな機種ばっかりだと思う。
自分は次世代家庭用ゲーム機で4K120Hz対応と謳うまでは大きな動きが無いだろうと思って付加機能でブラビア43X8300D買ったw
遅延もほぼ想定してた感じだったし、本気でプレイする時はPCディスプレイに繋げるからってのもあって思い切れた部分もあるけどね。 >>664
なるほどガチでやるゲームばかりじゃないのでregzaにしようかと思います
物足りなかったらpcディスプレイを追加で買おうと思います
お返事ありがとうございます >>657
1080Pで1フレの根拠は？体感ですか？
おまえがその証拠を出せよ ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿＿_
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろ腐れガイジｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | 今度PS4pro購入をきに4kTVも購入するのですが
レグザ510xや後継の520xはPS2などの昔のゲームもプレイ出来ますか？
今でもPS2をプレイしていて今の環境は三菱電機のMDT-231WGで接続しています。 >>668
プレイ出来るよ
ただし今のREGZAはD端子が無いので直接繋ぐには
コンポジット端子（赤・白・黄の3色コード）になるので画質がかなり悪い
ある程度高画質で楽しむとなると何かしらの変換アダプターなどを使う必要になる 今HDMI未対応のテレビしかなくて買い換え検討しています。
PS4も欲しいけど録画環境も欲しいので、
予算の関係で今回は繋ぎのテレビで妥協しようと思うのですが
エスキュービズムのAT-16G01SRとかだともうプレイできないくらいなのでしょうか >>670
多分ここで聞いても購入者は居ないと思うわ。
ここにいるほとんどの人は画面サイズも解像度も検討対象外だろうし。
ただ説明書のUIを見た感じジェネリックREGZAっぽいからゲームモード自体はそれなりの遅延で済みそうな気はする。
でも繋ぎで買うにしても別のテレビ買った時にこのテレビを使う場所が無い（後に食卓脇に置きたいとか）ならそれはそれでもったいない。
40インチのREGZAフルHD機だって価格差倍以上とは言っても5万切ってる訳だし。 参考までにジェネリックREGZAで有名なドンキのテレビだと
ゲームモードの実測を検証した人がいて2フレだった >>670
プレイできないほどの遅延なんて聞いたことがないが10秒とか？
ゲームによってさまざまだから単純に判断することは出来ない MDT231WGまだ正常に動いてるのなら大切に使い続けるべきだな
S端子使える貴重なモニタだ >>669
ありがとうございます。やはり画質は厳しいですか
でもとりあえずPS4pro用にレグザの4KTV買います
>>675
端子の多さ、昔のゲーム機もストレスなく出来るので気に入って万が一のため予備機まで購入してしまいました。
これからも使い続けることになりそう 4Kチューナー内蔵だと今のところREGZA一択ですか？
520xのレビューはありますかね？ >>677
現時点ではREGZAしかチューナー内蔵型が無いので一択
レビューに関してはまだ少ない感じだけどググれば出てくる
あとバズーカの有無以外の差異が無いのでBM620Xのレビューでも
充分参考になるよ 引っ越してRDT235WXから65Z810Xに変わったけどFPSやってると微妙に違和感があったからやっぱりモニターの方が遅延は少ないのかな？
あと画面がでかいと酔うのが困る >>680
モニターと競うとなるとテレビは非倍速機種が妥当
ただZ810Xは倍速機種としては最も低遅延でさらにゲームスムーズや
1080p 120Hz入力対応など幅広いゲームプレイに対応出来るのが強み
あと単純にテレビとしての機能が優秀だから「とにかく低遅延を優先」
って事じゃない限りは正しい買い物をしてるよ >>680
モニターのが遅延は少ないよ、マウス動かすとすぐ分かる
このスレは遅延だけじゃなく画質も求めるとかテレビの機能が欲しいとかそういう人向け >>681
>>682
やっぱりモニターの方が少ないよね
でも、大きいのにすごい綺麗から満足だわ 何のFPSやってるのか分からないけど
PCものかCSでも一部機種ならフルHDの120Hzで入れると60Hzで入れた時と比べて0.5フレの遅延短縮にはなるよ
今も当然ゲームダイレクトでやってるんだろうけど60Hzでしか出せないものやサイズによる酔いはどうしようもないけどね ここで聞いてみます昨日テレビ壊れました
早急にテレビを買おうとしてます
色々調べたらREGZA43C310っていうのを見つけた
このテレビはどんな感じですか?
4k瞬速ゲームダイレクト0.83って書かれているけど...
自分はまだPS3&VITATVの720pのをやっているので不安です
確か昔720pでもフル画面で表示するというファミ通で見たことある
これは対応してますか?
まだPS4買ってませんがこのテレビを買ったら
PS4プロのほうを買ったほうがいいんですかね?スリムで十分? >>685
遅延に関してはかなり優秀
4k瞬速ゲームダイレクトが0.05フレでパネル遅延を含めた実測で約0.6フレ
720pもフル表示はしてくれるが↑の低遅延の条件は4Kか1080pなので
僅かながら遅延が増える（それでも追加0.1フレ未満）
PS4に関してはどっちでもいいけどそもそもC310XがHDR非対応なので
PS4の前にTVの機種を検討したほうがいい
C310XではPS4(どっちを選んでも）の真価を発揮出来ない >>686
ありがとうございます助かります
遅延はかなり優秀なんですね良かったです
720pフル表示してくれるのは本当に嬉しいです
HDR非対応ですかそれは残念です
それなら安いスリムのほう買いますね
ここで相談して良かったですありがとうございました >>687
スリムもHDR表示があるからPS4よりも
先にTVからの方がいいのでは？
予算がいくらか分からないけどC310Xが候補に
出てくるって事は出せても10万までって感じ？ すいません戻ってきました
510Xっていうのを買ったほうが良いのかな?
HDRっていう知らなかったので調べたら必要って
事が分かりました 非対応のテレビは買わないほうが良いとわかった
けど510Xにも720pをフル表示するなら良いけど対応してんのかな...
なんせ東芝で一度もテレビを買ったことないので良くわかんないです
>>94
これを見たら510Xが良さそう
あとのゲームスムーズ?ってなに?分からんなこれ...
>>688
そうです10万です10万以下で買えたら嬉しいです
もう少し色々調べてきますありがとう 720pをフル（＝アンダースキャン？）で表示できないのとか無いでしょ（え？あるの？） 大昔のレグザはゲームモードにすると等倍になっちゃうのあったな >>689
REGZAはどの解像度もフル表示可能なんで720pの心配は不要
そしてゲームスムーズはゲーム用に遅延を押さえた倍速処理
基本的に倍速処理は遅延増の原因なんでゲームモード＝倍速オフ
ただREGZAの倍速機種にはゲームダイレクト（倍速オフ）とゲームスムーズがあって
好みで好きなゲームモードが選べるのが利点（ちなみにより低遅延なのはダイレクトの方）
そして当然の事ながら非倍速機種にはもとよりゲームスムーズは無い
M510Xでも問題は無いけどそちらは4k瞬速ゲームダイレクトではないので
C310Xに比べると若干遅延が多い（実測約0.9フレ）ので予算10万なら
M520Xの方がいい（こちらは4k瞬速ゲームダイレクトでHDR対応） >>692
レスありがとうございます
色々調べた結果520X50型が良いかなと。
ちょっと気になる43型価格レビューがあったけど...
自分のが不具合初期不良がなければいいや PS4スリムだしまだフルHDでもいいかと思って40S21か730Eを検討してたけど
スリムにもHDRがあるなら4ｋも視野に入れないとだめか >>694
4Kテレビも検討してるなら気にしなくてもいいが
BRAVIAの730Eってゲームモード自体が無い安価モデルよ
730Cまでならゲームモード有りだけど Sony X900F 遅延
1080p 60Hz : 40.9 ms
1080p 60Hz + HDR : 40.8 ms
4k 60Hz : 24.2 ms
4k 60Hz + HDR : 24.2 ms
4k 60Hz @ 4:4:4 : 24.1 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f >>695
危ない危ない
てっきり後継機なら付いてるもんだと思ってたよ REGZA以外のメーカーのテレビは2K以下に関しては
ゲーム方面での機能は期待できないよ（4Kテレビは実用的な機種もあるが）
なので2K以下のテレビでゲーム向け低遅延となると現行機種では
REGZA一択になる（旧機種ならそれこそBRAVIAの32W730Cもイイけど） 逆に言えばREGZAの高画質エンジンのゲーム処理部分が2Kを通せないともいえるんだけどね
他の所は2Kなら多少高画質に振ったほうが総合的に良いと判断してるんだろう >>699
2Kに満たない地デジを高画質回路通して4KHDR相当に引き上げてるのに
なぜゲーム処理が2K以下を高画質化出来ないと思うんだ >>699
非圧縮RGBでやって来るゲーム映像は高画質化しなくていいも思うけどなあ
高解像度化（アプコン、超解像）のほうは当然やってる 遅延を減らせば画質処理が大雑把になるのは仕方ないよ
そのさじ加減をどこに置くかが各社違うだけであって >>699
698の書き方で勘違いしたのかもだけど2K以下のテレビは
ゲーム機能云々を抜きに全ての機能が安価モデルで高画質云々を
期待するものでも無いぞ（その点はREGZAも含めて）
単純にもうテレビの主力が4Kに移ってるから2K以下のテレビに
そこまで注力するメリットが無いからね
そんな中でまだREGZAは低遅延には拘ってるよって話 Sony A8F 遅延
1080p 60Hz : 47.4 ms
1080p 60Hz + HDR : 47.3 ms
1080p 120Hz : 21.0 ms
4k 60Hz : 30.8 ms
4k 60Hz + HDR : 30.8 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a8f >>705
なんやこのゴミ
ちなSwitchは1080p 60hzまでだからな 1080pより4Kの方が遅延少なくなるってどういう理屈なんだっけ？ そうであるにしろ16msレベルで遅れるのは不可解すぎるけどな 不可解過ぎるどころかむしろ自然
映像処理するには1枚分の映像が届いてから処理した方が扱う側からしたら分かりやすい >>711
多分映像エンジンとゲームモードを別モノと割り切った設計にしてるんじゃないかな？
REGZAは映像エンジンの設計段階でゲームモードありきの設計をしてるけど今のBRAVIAは
以前は力を注いでたゲーム向け機能をある意味切り捨てた形で一般ユーザー向けにテレビの
商品展開を割り切ってるからテレビと同じ解像度のゲームならまだしも
1080p以下の解像度までしっかりフォローする作りになってないんだろうね あのさ
あのさぁ
遅延1フレと2フレの差が〜 とか
2フレは酷すぎる〜 とかさも物知り顔で皆さん語ってますが
君らテレビ側の遅延ばっかり気にしてゲームの入力遅延の存在頭に入ってないでしょ？
知らんかもしれないけどさ
いくらテレビやモニターが低遅延でもゲーム機側の入力遅延が5〜8フレームあんのよ
その巨大な遅延に気づかない癖にテレビの遅延ガー！１フレガー！2フレガー！って騒いでるの滑稽なわけですよ
プロゲーマー()でも無い限り１フレも２フレも３フレも変わんねって ゲーム ハード 入力遅延 で調べてみな
テレビの遅延が〜 とか気にするの馬鹿らしくなるぜ 調べてみたらマジだった・・・
ハード側でこんだけ遅延してんのかよ
いくらテレビが低遅延でもハード側で5フレ8フレ遅延してたら元も子もないじゃねぇか、、、
なるべく遅延少ないテレビと思ってREGZA候補に考えてたけど、
これなら画質と倍速技術で群を抜いてるBRAVIAにした方が良さげだな X9000Eオススメよ
画質は現状液晶トップクラスだし、遅延も低遅延が売りのREGZAと同レベル
格ゲーFPSやっても全く違和感無し。
お前に倍速モードにしても3フレの遅延でヌルヌル画質で遊べるw
これでRPGとかシミュやるとヤバイんだ 俺もx9000eって海外のゲーマーコミュニティでかなり評価高めだから選んだんだけどさすがに全く遅延感じなくてすげぇわ
仁王の攻略途中で買い替えたんだがキビキビ動きまくって圧倒的に死亡率減って感激した 更にネット対戦をすると2F3Fと遅延が増えて行くからできるだけ低遅延の物を選ぶのは当たり前
ハードの入力遅延は一定だからそこがハンデになったりしないしな 9000EのInput Lag
1080p @ 60Hz : 31.5 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 32.5 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 105.5 ms
1080p @ 120Hz : 16.9 ms
4k @ 60Hz : 34.1 ms
4k @ 60Hz + HDR : 34.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 34.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR : 34.2 ms
4k @ 60Hz Outside Game Mode : 109.0 ms
4k With Interpolation : 108.9 ms
でゲームモードじゃない倍速の場合で100ms以上の遅延てなっとるが
1フレって16msじゃないの？ 580 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 23:19:19.55 ID:5ZI9u4F30 [3/3]
海外サイトのデータ見た感じ
X9000F・・・ゲームモード4K(SDR/HDR)で約1.4フレ・2K(SDR/HDR)で約2.5フレ
X8500F・・・ゲームモード4K(SDR/HDR)で約1.8フレ・2K(SDR/HDR)で約1.7フレ
↑の様な感じだからよっぽどのガチゲーマーでない限り普通のプレイには支障ないみたいね
X9000Fの間違いだろう 9000F
1080p @ 60Hz : 40.9 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 40.8 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 103.5 ms
1080p @ 120Hz : 12.9 ms
4k @ 60Hz : 24.2 ms
4k @ 60Hz + HDR : 24.2 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 24.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR : 24.1 ms
4k @ 60Hz Outside Game Mode : 86.9 ms
4k With Interpolation : 80.9 ms
であんま変わらん
改めてみると2Kの遅延劣化してんだな
コンシューマーはまだまだ2Kだしダメじゃんこれ >>726
1080pだと露骨に16ms上乗せなのな
ある意味素直 個人的にはあんまり好きじゃないLGなんだけどさ
SK9500
1080p @ 60Hz : 14.5 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 14.3 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 34.8 ms
1080p @ 120Hz : 13.8 ms
4k @ 60Hz : 14.4 ms
4k @ 60Hz + HDR : 22.6 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 14.0 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR : N/A
4k @ 60Hz Outside Game Mode : 43.2 ms
4k With Interpolation : 93.2 ms
で1080Pと4Kで変わんないのどういう理屈なんだろか
遅延に関してはめちゃくちゃ早いね
その分画像処理してないから画質はイマイチってことなんだろうけど >>728
スケーリング処理の遅延がゼロか、もしくは4Kは実はもっと早いんだけど1080pにあわせてあげてるんじゃねーの LGのは遅延が少なくなるはずの1080p @ 120Hzでも変化なしなんだよね。 >>728
＞で1080Pと4Kで変わんないのどういう理屈なんだろか
REGZAも4Kと1080pとの違いが無い様にドットバイ２ドットで
対応してるからソレじゃないかな？ いいものをいいって言うのはいいんだけど嘘つきまくるのはな
信者ってこんなに嘘つくやつのこと言うのか？逆に好きなメーカーの評判落としてるだけだと思うが 嘘じゃなくちょっとした勘違いだろうに
まあ嘘だって事にしといた方が都合良さそうだね君達には 実際9000fの4k入力が相当低遅延な事には変わり無い くっそシビアな格ゲーでもやらん限り24msで十分過ぎるわ >>734
なおのことひどいわ
悪意なしなんだろ、バカッターそのものじゃねーか >>732
マジか。教えてくれてありがとう
疑うわけじゃないんだがREGZAってそういうドットバイ2ドットことしてるのどっかソースある？
今はまだ4Kでゲームってそうそうできないし1080P入力での遅延ってすげえ重要に思うから
それがマジなら4KTVは国内メーカーじゃREGZA一択になるな >>738
公式のソースは無くなった
以前はHP上で「ゲームモードで画面サイズがフル・ネイティブ
（これがドットバイ2ドット）の時」と注意書きがあったが現在ではそれが無くなった
上の記載は2018年モデルが出る前まではあったけど新たに出た2018年モデルに
合わせて旧機種のページからは消されたと思われる
あとは↓の有志による旧機種の実測値検証の結果を見た限りドットバイ2ドットの効果が
活きてるのかどうかはさておき4Kと2Kでほぼ同じ結果は出てるので1080pのゲームに対して有力
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms 間違ったまま進むのもアレなんで一応突っ込んどくがドットバイ2ドットではなく4ドットな
縦横2ドットずつに拡大する訳だから2x2で4ドット Sony A8F 遅延
1080p 60Hz : 47.4 ms
1080p 60Hz + HDR : 47.3 ms
1080p 120Hz : 21.0 ms
4k 60Hz : 30.8 ms
4k 60Hz + HDR : 30.8 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a8f ドットバイドットの意味理解してないな
1 dot by 1 dotがドットバイドット
1 dot by 2 dot（1ドットを2ドットで描く）がドットバイ2ドット
ドットバイドットは縦または横の拡大の比率であって総ドット数や面積を表す言葉ではない >>740
返答感謝
色々調べてみたけど
VIERA、例えば今年のモデルのFX750とかでもマニュアルにはっきり1080Pドットバイ4ドットと書いてあって
Panasonic系はそっちの方は密かに気使って商品作ってるっぽいですね
SONYは確認できなかった
海外サイトの遅延検証そんなことまで考慮してやってるかどうかはわからないから
BRAVIAでもあれば1080Pでの遅延の心配はなくなるなあ レグザだとフルかネイティブ
ネイティブがパナでいうドットバイ4ドット
独自用語だらけで話が合わない 730Cの音質が微妙って時々聞くけど、
下向きタイプのスピーカーだから
それは仕方ないのかな？
それとも単に好みだろうか？ >>749
730Cがどうこう以前に薄型テレビに音を期待しちゃいけない
音に期待したいなら外付けスピーカーを繋ぐこと
それが前提で「薄型テレビの割には」音がいい機種は有るには有る
後は個人の好みの差 まぁ、聞けたもんじゃないよ
ブラウン管から買い換えたら、すぐ外付け買わなきゃって思ったもん すまん比較表見てもよくわからないんですが
もう古いテレビだけど2010年のレグザZ1でPS4のFPSをやろうと思うんだけどやっぱりキツイですか？
一応ゲーム遅延は◎になってるけど残像？が×になってます >>752
どこの比較表を見たのか知らないけど
Z1のゲームモード時の遅延1.2フレ（実測で約1.7フレほど）
キツイか否かは本人次第だけど対人戦となると非常に不利
あと残像を気にしてるみたいだけどそもそもゲームモード＝倍速オフなんで
REGZAに限らずゲームモードにする以上は残像は避けられないよ
回避するには非ゲームモード（遅延増）にするかREGZA倍速機種(ZP3以降）の
ゲームスムーズを使うかZ20X/Z810X/X910/X920のHDMI 1080p/120Hz入力対応を使うか >>752
ZP2持ってるけど最近のモニタと比べると残像酷いぞ >>753
詳しくありがとう！比較表は>>1のリンクのやつです。
やはり古いのでどうしようもないですか…。テレビとか動画とか映画とかゲームでもRPGやシュミレーションなどのゲームは特に不満ないので買い替えるのももったいなくて…。
>>754
やっぱりそうですか…。8年前のテレビですからね…。 売って最新の4kテレビ買うのもありですかね。10月に出るバトルフィールド5 をやってみたいんです。 >>754
でもZP2よりM500Xのほうが圧倒的にひどかったぞ
さすが等速 意外と知られていないが
テレビというかホールド型表示のディスプレイは
視聴距離とテレビの性能が同じなら、画面がでかくなるほど残像は増える 拡大して見るのと同じだから目に付きやすくなるだけで別に残像は増えないだろ 視野に対する画面の割合が増えるだけでしょ
画面サイズ同じで視聴距離短くしてもそうなるよ
そもそも残像が増えるって何だよ
3重にでも見えるのか？ 応答速度が一瞬で画像としてはほぼ残像のない有機ELディスプレイでなぜ残像が見えてしまうのか考えてみな モニタの残像は変わらんが人間側の残像が増えるって理屈よな 昔はパネルの反応速度が悪かったから物理的な残像があったけど今は速度も上がっていて、それほど影響は無い
今はホールド駆動による残像感の影響が大きい 流し撮りにおける背景の流れがホールドボケの本質だしな REGZAの新モデル「Z720X」と「S22」が発表されたね
4Kモデルの「Z720X」は旧機種Z810X+BZ710Xと言った感じの仕様
IPSパネルで4Kゲーム・ターボプラス（HDMI 1080p/120Hz入力対応）は何気に初めて
「S22」は19・24・32インチの3種類でフルHD無し・裏録のシンプルモデル
非倍速機種なのにゲームダイレクト1.1フレはスレ的には完全に格落ち 何処のメーカーもフラッグシップは有機ELになり液晶モデルは安物扱いか
40インチ位のハイエンドモデルも完全に消え失せたしもう自室にテレビを買う事はないだろうな X8500F 55インチ
ゲームモードでモンハンもダライアスCSも遅延は感じない
格ゲー音ゲーFPSは知らん
ノーマルPS4だがPRO欲しくなってきた
https://i.imgur.com/dNDh4dd.jpg 感じないとか君の感想がなんの参考になるの？
君はどんだけ感度いいの？ >>773
実機の画像貼ってくれただけでお前のレスより100万倍参考になるわ >>775
実機の画像と遅延になんの関係があってどんな参考になったの？ >>776
モンハンだけでなくダライアスもあげてくれた事で本当に気にならないレベルなんだろうなとは思ったよ
俺は別にプロゲーマーじゃないから、一般的な感想で十分
あとはアプコンされているとはいえ、やはり55インチクラスになると4Kで2Kではキツイかなとも思った
光が差し込む感じや草木の描画はうちのテレビと比べてみたくなった >>777
なるほど、そういう意味での参考ね、ご丁寧にありがとうございます。
ただ、オレは格ゲーやるんでちゃんとしたデータじゃないと、感覚が鈍いのかどうかもわからん個人の感想では参考にならないのです。
失礼。 >>778
海外検証で実測約1.8フレと既にデータが出てる機種なのに
わざわざ画像貼ってる人に対してケンカ腰に書き込みするのはいかがなものかと思うよ
排他的にし過ぎると情報提供者の数が減ってしまう恐れもあるし 正直その画像の意味が分からん、何のための画像なの？
不要な情報は不要と言うことは排他的とは別問題だと思うが 55X8500Fでもこれだけキレイなら買っても良いかな
55インチなら9000Fだと思ってたから参考になります だからPCモニタを通した画像見てキレイもクソもないだろうに >>781
すまなかったね
BRAVIAはいつも嘘ばかりついて持ち上げる人がいるから実測値なしの個人の感想はもはや信用ならんし、いつもの人かと思っちゃう
これも嘘つきBRAVIAの人の弊害だね
>>784みたいなのとかね
この画像だけみて買おうと思う意味が？ 実測値無しは信用ならんて…
国内でBRAVIA以外、実測値出てるのあったっけ？ 730Cでゲーム遊ぶ時って画質は強制的にゲーム・スタンダードかゲーム・オリジナルの２択になるの？ >>789
それはお主が「どの映像モードでゲームを遊ぶのか」による
ゲームモードにしたいのならその2択のみ
他の映像モードで遊びたいなら他のモードにすればいいだけ
ただ当然の事ながら他のモードは遅延が多い >>790
サンクス。
単に他のモードでも確認してみたかったんだけど
ゲーム・スタンダードとゲーム・オリジナルの２つしか選べなくて
そもそも他のモードが選べないんだ・・・ >>791
シーンセレクトから変更出来ると思うがそこは試してみた？ >>792
ありがとう、出来た！
比べてみたけどやっぱりゲームモードはちゃんとしてるのね。 フナイのテレビは低遅延の実績が現状では皆無なんで
誰も手を出さない→情報源が出てこないから気になる人が
自分で買って自分で調べるしか手が無い
なので自己責任で買うか諦めるしか方法はないぞ 43インチのテレビ見に行ったらソニーの8300Dが5年保証付で75000円だったんだが、さすがに今買うには古いかな？
最新の8500Fとかだと13万円くらいするから魅力的な案件なんだが…
ちなみにゲームはswitchのスプラトゥーンとかやってます >>798
ゲーム用なら4Kブラビアでは一番と言っても良いモデルだから展示品でなければ良いかと。
あとは操作がもっさりなので別のモデルでも良いから一度リモコンで操作するのをお勧めする。 >>798
低遅延優先ならREGZAが良いけどX8300Dを
敢えて選んでるって事はゲームモードよりも通常の
倍速モードでのゲームプレイが目当てって事かな？
新品でその価格なら現在価格コム最安値よりも安いので有り
展示品の場合なら無しだね
ちなみにX8500F（というかX8300Dより新しい機種全般）は
通常倍速モードでの遅延がX8300Dより倍ほど(6フレ以上）になる為
X8300Dと同じ様な運用は出来ないので要注意 まあその場合でもFX750買った方が幸せになれると思うがな 俺もFX750だな。
低フレームゲームが他よりヌルヌルなのと、ゲーモードも低遅延、
発色いいし、暗部階調補正で暗いゲームも見やすい。 HDMI2.1のfree syncみたいな機能についてなんだけど
これってゲーム機が処理上で本来描いている可変のフレームレートの映像に対してディスプレイ描写を同期させるって意味での遅延減少効果はあるけど
そもそものディスプレイ自体の応答速度が上がる訳じゃないから
いわゆるこのスレで言うゲーム機からのinputに対するディスプレイ表示のlagという意味の遅延が減るわけじゃないって理解であってる？
ヌルヌル動くかどうかと言う視点でのカクツキは減るんだろうけど、そもそもの遅延が減るわけではない、的な
Hdmi2.1積んだtvを待たなきゃいけないのか調べてるんだけどイマイチわからん >>802-803
とにかく低遅延なら東芝、倍速もほしければパナだよな
ソニーは… >>804
改善はされるっちゃされる
例えば60fpsのゲームかつ垂直同期有効のときに
16msずつの描画が間に合わないと更に次の16ms後まで画面の更新を待たないといけない、ていう制約がなくなるからね
ただ、そもそもコマ落ちすんなやって言いたい >>802
>>803
旧機種EX750の場合ゲームモード時は実測14.1msで
非ゲームモード時が102.4msだったけどFX750だと
非ゲームモードもある程度は低遅延になったって事？
どれくらいの感じ？X8300Dくらいだとしたら798みたいな
ユーザーには選択肢になるかもしれないな 一番いいテレビを否定非難する下品東芝ユーザーがいるのがコノスレな 何の根拠もなくソニーを一番良いと言い張る下品ソニーユーザーがいるのがコノスレな ソニーといえば、ゲハでGKの工作が活発化しているらしいね >>809
X8300Dは、「テレビ」としてはゴミだろ
もっさりすぎてイライラするレベル >>805
43インチだとこうだな
とにかく低遅延…東芝
低遅延かつテレビ視聴用に倍速欲しい…パナFX750
倍速アプコンなきゃ死ぬ…X8300D X8300D自体がもう2年前もモデルでいつ市場から
完全に消えるかも分からないからBRAVIA欲しい人も
別機種で考えた方がいいと思う 明らかにソニーの方が格上なんだからもういいだろこの流れ >>817
今年出たX9000Fを例に挙げると4Kで遅延24.2ms
2Kで遅延40.9ms（1080p/120Hz入力時は遅延12.9ms）
非ゲームモードで遅延103.5ms
X8500Fの場合は4Kで遅延30.0ms
2Kで遅延27.9ms（1080p/120Hz入力時は遅延13.1ms）
非ゲームモードで遅延90.1ms
カジュアルプレイなら使えるけどガチプレイは厳しい
ダメとは言わないが1番とも格上とも言えない >>815
ゲームに適してる優れてる点を言ってくれよ >>819
584の他に
>>740
↑もREGZAの情報 >>821,822
直接比較するとこんな感じでいいの？
機種 4K 2K 1080p120 1080p60 1080p30
BRAVIA X9000F 24.2ms 40.9ms 12.9ms 40.9ms −
BRAVIA X8500F 30.0ms 27.9ms 13.1ms 27.9ms −
REGZA Z810X − − − 18.2ms −
REGZA Z700X 15.1ms − − 17.5ms −
※1F=16.7ms ソニーのやつってrtings出典に議論というか難癖付けてるけど現行機種だとスコアリングで8点以上あるだろ
優秀やん
VAとIPSでコントラストで比較したらVAは8点台、IPSは6点台だぞ >>825
そういうのはどっか総合順位でも付けるスレでやってくれ
>>826
数値くれ ソニーの方が遅延少ない事くらい体感で分かる。
それは機種に問わずな。
例えばゲームのメニュー画面でカーソルを動かしてみればいい。
ソニーと東芝を実際比べたことある人はこのスレにほとんどいない。 ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ）脳みそ沸いてんなｗ >>831
機械での測定よりお前の体感の体感を信じろってか？
機種に問わずってじゃあ具体的にどの機種で試したのか挙げてみろよ 倍速ほしいならソニーかパナ買ったほうがいいだろ
レグザはむしろ無いほうがいい ブラビアの新機種発表になったけど、例によってゲームモードについての情報はないな
あんま期待してないけど
４ｋ倍速ほしいならパナの最近の機種
２ｋで遅延最優先ならレグザ
これが結論だね ブラビアの新機種発表になったけど、例によってゲームモードについての情報はないな
あんま期待してないけど
４ｋ倍速ほしいならパナの最近の機種
２ｋで遅延最優先ならレグザ
これが結論だね REGZAだBRAVIAだVIERAと、メーカーブランドで括っての話はもう良いよ
機種単位でよろしく 自室用に30インチ前後で、ゲームに適したテレビを探しているが、このサイズはもうハーフHDしか無いのかな？
フルHDのパネルでやりたかったら、ゲーミングモニター買うしか無いか… >>829
一応X8300Dの海外仕様なはずのX800Dの検証データ
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800d
1080p @ 60Hz : 33.3 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 49.0 ms
4k @ 60Hz : 35.3 ms
自前環境で43X8300DとPCディスプレイをHDMIスプリッタでラグ検証ソフト走らせて簡易検証したけど、
大体この結果よりPCディスプレイ比較して0.5〜1フレーム速い数値で推移してたのでPCディスプレイのラグを考慮すれば概ね正しいと思う。
ただこのサイトでは1080P120Hzは非対応としてるので絶対同一仕様とは言えないけど。 >>841
そのX800Dは60Hzパネル
おまいさんの持っているX8300Dは120Hzパネル
ある程度の低遅延であれば数字なんてどうでもいいんだよ
元々ゼンジーが東芝のお抱えでうまくものが運ぶように仕組んでたんだろうなと今になっては思う 未だに東芝じゃなきゃ駄目とか思ってる情弱には何言っても駄目なんだろうけど 「ある程度」には個人差があります
ゲームのジャンルによっても異なります
あとはわかるな >>844
パナでもいいよ
東芝テレビは今や中華だし買いたくない層もいるだろ 中華企業の傘下では駄目とか思ってる情弱には何言っても無駄なんだろうか ソニーはあらゆるリモコン操作が遅いんだよ
Androidになって遅さ強化しててマジ狂ってる >>843
そうか通りで120Hzのデータが無いのか。
年式とラグ、背面インターフェースと画面サイズで同一かなと思ったがなぁ・・・
まあ、もう古いモデルで在庫も限られてるし今あえて勧めるつもりも無いけどね。 >>851
日本限定モデルみたいな所あるからな
後継機種として43X8500Fが登場したがX8300Dはモーションフローも積んでるし4Kテレビの中でも上のクラスで良いモデルなのには変わらない
個人的に格安の4Kと中古のX8300Dが同じ値段で並んでいたら躊躇せずにX8300D選ぶ 格安のジェネリックレグザと中古の32W730Cが並んでいたら躊躇せずに730C選べ 730Cを中古であまり見かけた記憶が無いな・・・
高性能32インチとかもっと出てくれても良いのに。 10年以上前のFHDテレビが壊れたので早急に買い換えないとならないんだけど、おすすめ教えて。
・テレビ台の都合で幅100cm以内に置かないとならない
・外部環境ないので音が出ないとならない
・リビングで兼用使用なので視野角広いと嬉しい
・遅延は少ない方が良いんだろうけど今までの環境で音ゲーや格ゲーやっててそこまで気になったことはない（鈍感？
・テレビと書いたけど視聴・録画等はすべてCATVのSTB経由だから極端な話チューナーなくても良い >>861
チューナー無くて良くてゲームのレスポンス重視ならテレビじゃなくてモニターディスプレイが良いと思う >>861
「遅延に対して鈍感かも？」って事だけど使ってたフルHDテレビが
そもそも優秀な低遅延機種だった可能性もあるので機種を教えて
あと「外部環境ないので音が出ないとならない 」は外付けスピーカーは
持ってないので仮にPCモニターにする場合はスピーカー搭載じゃないとダメって事かな？
とりあえずチューナーの有無を抜きにしても動画を見る訳だから
やっぱテレビの方が使用条件的には合うと個人的には思うかな
諸々の条件だったらVIERAの4Kテレビ・43EX750がオススメ
幅は約98cm・IPSパネルで視野角が広い・倍速機種で動画が滑らか
ゲームモードで実測遅延14.1msなんでゲームプレイでも問題無し >>862
>>863
今までの使用機種はLT-37LH905という今は亡きVICTOR EXEです。
スピーカー付きじゃないとってのも仰る通りです。
後だしで申し訳ないですがPS4Proを持ってることもあり、どうせならその機能を活かしたいってのも要望としてあります。
モニターなら43UD79、テレビなら43FX750辺りが落とし所かなぁって思ってますが、他に候補があれば教えて頂きたいです。 >>864
LT-37LH905となると遅延情報すら出てこないくらいの機種だから
販売時期的に考えても現行モデルならどれを選んでも
より低遅延にはなるだろうからゲーム使用に関しては安心してよさそう
FX750は実測検証されたデータが出てきてないので多少不安が残るけど
恐らく前機種のEX750と大きな違いはないだろうから問題ないかと >>864
LGの4K液晶てRGBWのなんちゃって4Kでしょ
43UD79のマルチ画面機能はモニターならではだと思うから
パソコンで株取引とか仕事するなら良いと思うけど高画質化機能も特に無いようだし
TV、動画、ゲーム用途ならFX750のほうが満足感が高いんじゃないかな >>865
>>866
43UD79、RGBWだったんですね、危ない。
閉店間際の量販店で43V色々見てきましたがFX750に決まりそうです、ありがとうございます。
ただネットで見てる限りだと店頭在庫があまり無さそうな気配ですね… いやFX750は今年出たモデルだからまだ充分店頭在庫あるでしょ
住んでる地域によって差はあるとは思うけど生産終了してる訳でも無いから
注文で取り寄せとか普通に出来るよ >>868
前述した通りすでに壊れてるんで注文できても意味がないんだ。
ってことで近所の店はことごとくなかったよ。
でも一番安くしてくれた店の別店舗に在庫があるらしいので確保してもらった。
ってことで片道50km弱走って取ってくるわｗ
色々教えてくれた人達、ありがとね、助かりました。 >>866
43UD79はRGBWなの？
LGのTVはRGBWばっかりみたいだけど、モニターもそうだっけ？ >>870
ごめん、確認したところRGBのようでした
LGの4K液晶パネルは全部RGBWだと勝手に思い込んでた
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3BFRVSH2CTV8T/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B071D9MTGQ
867さんにも間違った情報与えて申し訳ない
それでもFX750のほうが満足感が高いんじゃないかというのは変わりないんだけどね SONYのモーションフローXR480（現行だとX-Motion Clarity）
と
東芝の4kクリアダイレクトモーション480
て差が大きいんですかね？
BRAVIAスレだとモーションフローがゲームがヌルヌルになってすごい言われてる（遅延は当然増えるけど）
REGZAだとあんまり補完フレーム機能の話が出ない感じなんだけど大したことないのかな >>872
レグザのは全く使えないという結論で一致してるから話題になりようがない >>872
普段のテレビ視聴における倍速処理はREGZAは他社に比べると弱いから
単純に動画のヌルヌル具合を求めるなら他社テレビの方がいいよ
とりあえず両者の差がどれくらいに感じるかは個人差もあるんで
店頭で実機を見てきた方がいい
逆にREGZAの補間フレーム機能で注目されてるのはゲームスムーズ
ゲーム用の倍速処理でフレーム補間と低遅延を実現してる
ただ当然ながらフレーム補間無しのゲームダイレクトよりは遅延が増えるのと
現状では60fpsのゲームじゃないと効果が活かしきれてないけど ゲームにはとても使えない遅延があるけど
クリアスムーズもヌルヌル感は十分だとおもうけどな
アニメや映画見る場合の480fps相当のまさにヌルヌル BRAVIAもREGZAもヌルヌルにはなるけど
BRAVIAよりREGZAの遅延の方が大きい感じ？
店頭の実機って言ってもゲーム機繋いでみるわけにもいかんしなあ >>876
それは非ゲームモードでの倍速処理の場合って事で？
その場合はREGZAの遅延が他社の倍ほど多い
BRAVIA・VIERA・AQUOS・ドンキやゲオの格安テレビなど
総じて6〜7フレ辺りに対してREGZAは12フレほど
この遅延の多さがそのまま高画質処理の性能の良さの裏返しと思われる
地デジビューティProによる地デジ高画質化は他社に比べて頭一つ抜けてる >>877
はい。それを知りたかった
格ゲーとかシビアなのは当然ゲームモードでやるけど
RPGとかは非ゲームモードで高画質処理しつつ、許容範囲の遅延で収まればいいなと
何が許容範囲化は人それぞれだろうけど、ちょっとREGZAは非ゲームモードでゲームはきつそうですね >>878
個人的には3フレ遅延でRPGでのフィールド移動にすら
影響を受けるくらい煩わしいのでどのテレビでも
非ゲームモードは厳しいって評価
まぁ個人差がある部分なんで遅延体感テストとかで自分が
どれくらいまでなら許容出来るのか試してみてはどう？ https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
REGZAの非ゲームモードについては↑の記事が良い判断材料になる
遅延12フレのハンデ戦でプロゲーマーと格ゲー好き一般人の対戦動画があるので というか液晶専用スレは必要！とか言ってた奴いたけど
結局過疎じゃねーか分けるとか言ってた奴アホかと そもそも液晶テレビで低遅延を求めるならって決まってるのに、それでもこのメーカーはってのが間違ってるしな。
それ以上求めるならモニタにしろと。
新しい液晶テレビが出たらどれくらいの遅延が有るかの報告掲示板で良いんじゃねって思う。 REGZAの0.083msec遅延とか聞くと
｢普通のPC用ディスプレイより低遅延！？｣
とか思っちゃうけど、実際PC用ディスプレイって何msec遅延くらいなんだ？ ゲーミングモニターの実測遅延は最速機種で9ms(0.5フレ)くらい
液晶テレビの実測遅延を検証した人のデータによると
REGZA G20X(メーカー公表0.05フレ)・・・11.3ms
BRAVIA 42W650A(メーカー公表0.1フレ)・・・12.7ms
REGZA 42J8(メーカー公表0.2フレ)・・・13.6ms >>886
ありがとう！
なるほど〜0.83msecと聞くととんでもない低遅延に聞こえるけど
実際はなんだかんだ表示までは20〜30msecかかるのが普通なのよね
しかしながらゲーム用PCモニタも最速9msecとなると
今使ってる普通のモニタも20〜30msec掛かってるはずだし
あまり気にせずTV買えそう >>887
テレビメーカーが公表してる数値はあくまで「映像処理遅延」だけで
パネルを含めた実測遅延ではないので目安としては
「パネル遅延約0.5フレを追加」と思えばよいかと テレビメーカーが公表してる数値があるなら0.5足すよりも1フレーム足した方が下部の正確な数値に近づくね 表記の仕方を全部0.05Fとかに統一してくれ
msとかfとかややこしいんじゃ 車もそうだけど実際の車道燃費を表記しろって思うよな。
パネル遅延も含めた実際の遅延を表記しろと。
法律で決めて欲しいわ。 ラグテスタミドル値に換算する時にパネル遅延て言うのそろそろやめようぜ
画面中央までのデータ転送時間 8ms＋パネル応答速度 数msだからデータ転送時間が主要因 これからは120Hz144Hzとかも増えてくるだろうし、msで統一してほしい >>886
ゲーミングモニター最速でも9msも遅延あるんだね
1msとか表記されてるやつとかだよね
となると5msとか表記されてるようなのなら
そこに書かれてるようなテレビの方が遅延少ないのかな？ >>895
893 の書き込みの中に全てが集約されている BRAVIA X9000FとREGZA X720 or X520で悩み中
4k60HzでX9000Fは24.1msec遅延だけど、
REGZAの(内部遅延だけでなく)トータル遅延とどちらが大きいんだろう、、 そもそもテレビあんまり見ないし
ゲーミングモニターでいいや ゲーミングモニタでテレビ並みのサイズと性能を兼ね備えたものが同価格程度であればいいんだけどね
そういうのも出てきそうだけどいきなり65インチとかは引く 最近出たという噂のサムスンの8KテレビがHDMI2.1なんかね？
BFGDの登場や、普通のテレビでも4k120Hz入力対応する日も近いかな 画質は圧倒的にTV＞PCモニタじゃね
やっぱ高画質でエロ動画見たいじゃん？ >>904
エロ動画には美肌ビューティーがとても効く PCモニタは素のデータをそのまま表現するだけだから、地デジみたいな低画質をアプコンするような用途には向かんわな。 PC側で好きに絵作りしてモニタ側はそのまま映すという方向性が基本だからな
化粧した上にさらにメイクするのは避けねばならん TVで出来る画像処理なんてたかが知れてる
PCならソフトもハードもTVとは桁違いだし、ディスプレイ側で何かする意味はない
高画質にしたかったらPCでフィルタかけろ ps4proと一緒にテレビ買おうと思うんだけど43インチでソニーの8500fと東芝の520xどっちがいいかな？
主な用途はゲーム4のnetflix3のテレビ3って感じです。 遅延を気にするならREGZA、しないなら好きなの買えばいい 東芝は言うほど遅延対策できてないって答え出てるだろうが TVのPCモニタで言う応答速度って何msくらいなんだろ
ゲームモードとか倍速でも変わるのかな
5msとかそこまで優秀なのは無いよね？ 前調べたがLGの韓国本社のサイトにのってた
テレビだとIPSでGtG4msくらいだった >>912
エンジン側メーカー公称遅延が本当だとしたら
ラグテスタミドルの実測があればそこから導き出せる >>913
そんな優秀なんだな
日本企業のもそれくらいならいいけど >>909
その2択だとテレビやnetflixを見る時の動画の滑らかさ重視なら倍速の8500F
とにかくゲームの低遅延優先なら非倍速のM520Xがいい
>>911
2018年モデルに関してはまだ誰も実測検証してないから不明だけど
それ以前のモデルはいくつもデータが出てきてるしそれを見る限りでは
充分遅延対策出来てると思うけど？ >>915
もともと大画面テレビに使われるパネルは倍速パネルが多いから応答速度は優秀だよ
倍速で画面書き換えるには応答速度8.3ms以内に抑えなければ破綻するからね
昔のソニーのVAパネル搭載機では4倍速とかやってたから応答速度4ms以内が必須だった テレビは見ないから別としてゲーム画面で言ったらX8500FとX9000Fってどっちが画質綺麗なんだろう
それとも業務用のBZ35Fシリーズの方がいいのかな ハイセンスが4Kチューナー内蔵の液晶テレビ新商品を発表したね
東芝と共同開発した「レグザエンジン NEO」を搭載した非倍速テレビで
ゲームモード時で映像処理遅延が約0.83msecという事から
ほぼほぼREGZAの非倍速テレビの新規ラインナップといった内容 >>918
BZ35Fは、ほぼX8500Fから地デジチューナー抜いたもの
今だと金額差があまりないので、設置サービスとか古いTV引き取りとか長期保証とかつけたいならX8500Fだね
X9000Fとは比べたことないので分からん ここはハイセンスとLGが嫌いなネトウヨが集うスレです。
本スレはこちら
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541338129/ 金ないし、そんなテレビ番組に重点おかないんで、
50M520X買ったんだけど概ね満足。
というかchromeキャストなくても、スマホから普通にcast出来るんやね。
ゲームするオイラからしたら、youtubeなんかより、openrecがcast出来るたら、最高なんだけどなー。
むしろ娘がyoutubeをcastしまくるんで、ゲームできんつー。 適確すぎるだろその程度にしとけドーパミン出過ぎ文章のの奴は少し絞れ 寝ながらPCゲームやるために、小型モニタを買ってみた
これから動作確認
ON-LAP 1101P、11.6型、液晶FHD
11インチの液晶で35000円は高いわ 古い液晶テレビよりは最近のモニターの方がマシですかね？
現在使用しているテレビは2010年発売の↓です
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/he1/index_j.htm
ゲームダイレクト2という機能があり
応答速度が2.5〜3.0msec(ms)となるそうです
買おうとしているモニターとスピーカーは↓です
モニター
https://www.viewsonic.com/jp/products/lcd/VX2776-SMHD.php#
応答速度最大4ms
リフレッシュレート60hzとCS機にちょうど良い
スピーカー
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=bar_studio#prod-spec
8年も前の液晶テレビの方が応答速度早いって良くあることなんですか？ >>937
ありがとうございます
>>933のは詳細までわかりませんね…
でも実際は2.5ms〜3.0msになってないかもなのがわかってよかったです
このテレビは8年前ので新しく買おうと思うモニターは割と新し目ですし買い換えた方が全てにおいて上回りそうな気がしてきましたし買い換えます
>>938
初歩的過ぎたこと聞いてしまいすいませんでした
今回はモニター買ってみます >>933ならモニターの方がいいよ
そのゲームダイレクトって機能使って3ms以下云々あるけどアテにはならない
それと音質についてはわかりかねるけどこのテレビよりは良くなると思う どれだけ調べてもREGZAのS7の実測値が見つからないんだがS8と同じぐらいでいいのか？ >>942
映像処理遅延にパネル遅延をざっくり0.5フレ足せばいいよ
S7は実測約0.7フレでS8は実測約2.2フレ（23S8のみ1.2フレ） >>939
REGZAの方に関しては「でも実際は2.5ms〜3.0msになってないかも」という
認識で問題無い(映像処理遅延にパネルの応答速度が追加されるので)
ただREGZAの方ばかり気にしてるけど933で挙げてるモニターの方も
逆にパネルの応答速度のみで映像処理遅延のデータが無いのでコレもまた情報不足よ
とりあえず現状で最も低遅延なモニターと液晶テレビを比較すると
モニターが実測9〜10msで液晶テレビ(REGZA G20Xの場合)は11〜12msなんで
テレビ機能が必要無いならモニター選べば間違いない(937で出てる様に低遅延を
謳ってる物なら安心かと)
逆にテレビとしても使いたいならREGZAの4K瞬速ゲームダイレクトを搭載してる
機種を選べば間違いない 今だにパネル遅延とラグテスタミドル値の画面中間地点までのデータ転送時間をごっちゃにして表現するのは問題があるな
パネル応答速度はテレビならば数ミリ秒足せばいい
内部処理時間(メーカー公称遅延値)＋測定地点までのデータ転送時間(ラグテスタトップならほぼ無し、ミドルなら8ms)＋パネル応答速度(テレビの場合、非公開が多いが数ミリ秒が主体)≒実測値 ここは中国と韓国が嫌いなネトウヨが集うスレです。
本スレはこちら
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541338129/ すんません
パナのEX850ってどうなんでしょ？
スレ検索してもFX系しか名前が上がってなかったんで >>951
VIERAは現状EX750以外は具体的な遅延データがネット上に出回ってないので
自分自身で遅延検証するくらいの気概で臨むしか無いよ
EX850とEX750は同年モデルだしEX750のゲームモード時の低遅延は優秀なんで
同じくらいの性能って可能性に賭けてみては？ >>951
性能的いいよ。EX FXは0.9フレ程度。
パナは倍速補間性能が他社よりかなりいいので、
遅延重視じゃないゲームはフレーム補間で超なめらかにして使い分けが出来るから、そういう場合はパナがベスト。 >>952-953
背中蹴り上げありがとうございます
先程店舗で買いました 昨日paypayあるからってエディオン行ってみたんだけど、パナのEX850綺麗かった
家のハイセンスとは全然違うのな
遅延対策もできてる機種みたいだし買っときゃよかったかなぁ >>959
「ゲーム向け低遅延テレビ」という意味では近年AQUOSは
完全に選択肢の外になってるのが現状
その為にそもそもゲーム目的で買う人が居ない為に遅延検証すら
まともにされず情報が無いから余計に買われないループ状態
なので「自分で買って検証する」くらいの意気込みが無い限りは
止めた方が無難(単純にテレビとしての購入なら自分の条件に合うのなら有りだけど)
参考までにAQUOSの2016年4K倍速モデルLC-45US40をゼンジーが
26ZP2と比較検証した結果がゲームモード時に約3.7フレ遅延
個人的には2年経過したとはいえAQUOSがゲームモードにテコ入れしてるとは到底思えないかな シャープのTVは全般的に何が良いのかさっぱりわからない SHARPのlc60us40使ってるけど遅延酷すぎる
発狂するレベル
買い替え検討中でLGの液晶か有機ELで散々迷ってる
有機ELさんが22msってのがなぁ VAパネルの直下とエッジはやっぱり直下のがすぐれてる？
A6800かM520X迷うなぁ、、、
思い切ってZ720Xか、、、迷うなぁ、、、 >>965
直下でも安いテレビも直下のやつあって、それはエッジよりコストダウンのために直下採用してる。
直下ならいいわけじゃないよ。
直下は四隅など輝度ムラなど弊害もある。 直下型も高品質なエリア駆動があってこそ活きるし
安価モデルでの直下型はそこまで高望みは出来ないね
だからA6800とM520Xで比べるのならアレコレ悩むよりも
単純に「自分の好み・綺麗と感じる感覚」で選べばいいよ 迷ったけど倍速付いてるFX750買った
俺がやるゲームだとゲームモードオフにしたほうがヌルヌル動いて気持ちいい >>968
実測遅延の検証出来る様なら是非情報が欲しいところ >>968
パナのあの滑らかフレーム補間精度は凄い。 >>969
すまん検証はできない…
>>970
PS4proならもっと滑らかになるんだろうなあ
倍速で映画見たら直撮りっぽくて笑ったわ
さすがにシネマに変えたw いつもテレビとして使ってたLGのモニタの方が遅延が少ないとかショックだわ FX750の55か49インチかGX750の49で迷ってます
どうしよ >>973
どちらも実測遅延の検証報告が特に無い機種なんで
自分で確認するくらいの心づもりで居た方が無難よ
ちなみにFX750は倍速テレビでGX750は非倍速テレビだけどその違いは大丈夫？
あとFX750はコンポーネント端子有り・GX750はコンポジット端子なんで
PS2世代以前のゲームも検討してるならソコも要チェック >>973
せっかくならFX750後継機の49GX850にしたほうがいい。
倍速は必須だよ。
あとGX850はメチャ画質アップしてる。
遅延優先とパナの倍速は最強に滑らかだから使い分けるとメチャ満足度高い。 FX750の後継がGX850なのか
ややこしい事するなパナも ハイセンスがA6800に続いて今度は倍速機種の4K液晶テレビ「U7E」シリーズと
有機ELテレビ「E8000」シリーズを発表したな
ホームページに記載されてるゲームモードを見る限り
Z720Xの4Kゲーム・ターボプラスとほぼ同機能
(E8000のページには特にゲームモードについて記載無し)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org575228.jpg
さらに両機種の取説に詳細が載ってるが映像メニュー「ゲーム」時の倍速モード設定は
「ゲームダイレクト」と「ゲームスムーズ」の二択でREGZAの方にはある
「ゲームインパルス(有機ELのX920の場合ゲームクリア)」は無い模様
ただそれを抜きにしてもゲームスムーズ搭載機種の選択肢が広がった意義は大きいね
「タイムシフトは要らない・コスパ重視だけどゲームスムーズ欲しい」なんて
需要にはオススメの機種になりそう PS4proと箱持ちなんですが視聴距離1.5〜1.8mで55インチはサイズ大きすぎかな？
だとしたら49や43からの選択になるんだけど、実際使ってる人たちはどんな感じですか？
大きい方がオープンワールド系とかの没入感がありそう
ゲーム以外ではネトフリなどで海外ドラマを字幕視聴する事が多いです その距離なら65inchでもいいんじゃね？
俺FPSやらんし似た環境で65で快適だよ >>979
4Kテレビの最適視聴距離(画素の粗が見えない最短距離)は
「画面の高さ×1.5倍」なので自分が買いたいテレビの画面の
高さから検討してみればいいかと
※「テレビそのものの高さ」ではなく「映像が映る画面の高さ」で計算する様に x8300Dとx8500Fの二択でまよっています。
ゲームについては将来的にスイッチを繋いでアクションゲームもやりたいと思っていますが値段以外で型落ちの8300を選ぶ意味はありますか？ >>982
両機種とも実測遅延の具体的情報が無いので海外サイトで
同じ機種に該当すると思われる海外機種の遅延情報を参考にすると
X850F(2018年4月モデル・X8500Fは同年5月発売)
・・・4K入力時は約1.8フレ/1080P入力時は約1.6フレ
X750D(2016年8月モデル・X8300Dは同年9月発売)
・・・4K/1080P共に約2.0フレ
あと型番がX8300Dに近いのでこちらの海外機種も参考に
X850D(2016年3月モデル)
・・・4K入力時は約3.4フレ/1080P入力時は約2.2フレ
これらを参考に考えると1080PのSwitchを遊ぶ予定ならX8500Fの方がいいかと
あと見たところBRAVIAオンリーでテレビを探してるみたいだけどその場合
ゲーム用で一番のオススメは(あくまで予算が許せばだが)Z9Fの一択
近年のBRAVIA(とりわけハイエンド機種)はゲームモード時の低遅延性能が4Kか1080Pかの
どちらかに偏ってる傾向があったがZ9Fは4K/1080P共に約1.2フレ遅延と偏りが無い上に
BRAVIAの中ではトップクラスの低遅延に仕上がってる >>978
スレタイ読めよカス
有機ELはスレ違い、あっちのスレに行け >>983
大変参考になります ありがとうございます
Z9Fは財布事情的に無理なのでX8500Fを買うことにします >>984
978には液晶のU7Eシリーズの情報も書いてるけど？
むしろ情報内容としてはU7Eに関しての方が多いし有益だと思うが？ >>986
ならU7Eの情報だけ書けって話
頭悪すぎない？ 80cmぐらいの距離で見続けても疲れないような小さいテレビで
高くなってもいいので倍速ありのなにかお勧めないですかね？
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