【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ >>1乙
今10週で、再来週に新型出生前診断の検査控えてるんだけど、このスレでいいのかな？ >>5
ここは議論するスレだから、NIPTスレに行った方が良いよ テンプレの関連スレにこれも入れるか
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/ >>8 有難うございます
何故かエラーになってそのスレが貼りつけられなかった
レスをたくさんし過ぎたからかな…？ ダウン親が嫌われるのは、
出生前診断や受ける妊婦を
批判するからだよ。
他人の人生や選択に
口出しするのは僭越。 >>11
同意
口出ししてるのは胎児の命についてだけど、それも僭越といえば僭越かね
絶対に中絶しないのなら文句は言わないだろう… ダウン以外の染色体異常の子の親は
とくに何か言ってるの？ >>13
珍しいモノソミーのお子さんがいる友人がいるけど、「産まれて来るまでわからないんだから、出生前診断なんて意味が無いよ」と。
その友人がいるおかげでNIPTは止めて初期胎児ドックと絨毛検査受けた。
染色体異常か無くても、脳や心臓に異常が見つかったら産まない覚悟でした。 モノソミーって羊水、NIPTでわからないものなんですか？ >>13
TVでやっていた出生前診断の特集。
18トリソミーの子どものお母さんが出ていたんだが
その人によると
「敢えて産む選択をした人のケアをちゃんとやってくれるのなら可（要約）」
だそうな。
アメリカだと産む選択をした人もちゃんとその後のケアをしてくれるとか。 連投すまそ
>>15-16
モノソミーは羊水検査でわかる。
別スレで21モノソミーと判明、空に還した、って書き込みがあった。
障害の度合いもトリソミーより重い。
「モノソミー」でggr。 >>18
障害が、より重度って事は
そんなに長生きしない、
乳幼児の頃に亡くなるって事だね。 こう言っては何だが、
生まれてまもなく死ぬってことは、
五十年生きるダウンみたいに
深刻な問題にならない、
だから世間一般にもあまり知られていない
て事なんだろう。 ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です >>21
そもそもダウン症って一般に知られている障害なの？
障害者と接点がある人や、障害者に興味がある人がどれくらいいるのか知らないけど
学校で障害について習うわけでもないし、妊娠するまでダウン症という病気があることを知らなかったよ
それでも普通に社会人として生活できたしね >>23
いやいや一般常識って学校で習うわけじゃないだろ
お前が馬鹿なだけ >>23
24時間テレビとかで出まくってるからね… >>24
確かに、習う事もあるけど習わない事もあるね
でも道ですれ違う程度の接点で、本人がさして興味もなければ
ロクに知識がないまま過ごす事も有り得るんじゃないの
最近はかなり細かく篩にかけられるけど数十年前は乙武みたいな
よっぽどヤバイの以外は普通に健常者に交じって暮らしていたし >>23
普通に一般に知られているよ。
あなた、松野明美みたいな人だね。
自分がダウン産むまで、
そんなものあるのもしらなかったんだって。 >>17
アメリカか…
よく障害者や障害児の親は日本では障害者が生きづらい、外国の方がいい
と言っているけど何をもって生きづらいと言っているのか
障害者のための補助金か、施設か、社会進出か、周囲の目か、
無関係な者達や本人や親の意識か（障害者であることの苦痛）、
乙武のレストラン事件の時に話題になったバリアフリー問題か 産んでいいドットコムが載ってないね
本スレだと中絶についてはできるだけ触れたくない空気があるから仕方ないけど、
ここみたいな雑談スレは最適な場所だわ
２ちゃんまとめではないと付け加えて、>>8もそうだけど産んでいいドットコムもテンプレ入りさせよう
産んでいいドットコム ～ 出生前診断 ～ 胎児に障害があると判ったとき、どうすればいいのか
www.undeii.com/ >>30
ダウン症を腐ったリンゴと例えるようなサイトがまともなサイトとは思えないけどね
明らかな差別主義者の作ったサイト そこ、クラインフェルターは知的障害ある場合多いし
スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに
産んでいいに分類されてるんだよね
単なるダウン嫌いな感じがしないでもない XXXとかだと、他の家族よりも知能が10だか20だか落ちるんだっけ？ソース忘れた
>>32 ＞スーパー男性症候群は犯罪起こしやすいしなのに
ttp://ksj.blog.so-net.ne.jp/2014-01-07-5
＞一説によると、スーパー男性症候群の男性は男性としての特徴が極端に出て、背が高くて、攻撃的、
＞または活動的な性格になりやすく、この性格が良い方向に向かえば成功者になる確率が高くなる一方、
＞悪い方に向かえば犯罪に結び付くこともあるとされています。この説に対しては、現在では否定的な意見が多いようです。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%88%A5
＞XYY、XYYY、XYYYY型（超雄；スーパー男性）
＞Y染色体が過剰である。発生率は1000人に1人。外性器は完全に男性であり、生殖能力もある。
＞XY型男性に比べて精子が少ないという説もある。凶悪犯罪が多いという意見や一方非常に知能的であるという意見もある
だそうな。もっと他にｗｉｋｉなんかじゃないソースが転がっていそう
ダウンが凶悪犯罪をしたというのは聞いたことがないから、その点はダウンの方がましだったりするのかね ★ダウン症ある生活、大規模調査 新出生前診断で厚労省
２０１３年に臨床研究として導入された新出生前診断をめぐり、厚生労働省研究班は８日までに、
検査対象疾患の一つとなっている、ダウン症がある人の生活の実情を把握する大規模調査を始めた。
本人や親らを対象に、就学や就労の状況、どんなことに幸せを感じているかなどの質問に回答してもらう。
調査結果は出生前診断を希望する夫婦への遺伝カウンセリングなどの場で活用してもらい、ダウン症がある子どもがどう育っていくのか、
どういった支援があるのかなど具体的な情報提供につなげたい考えだ。ダウン症の本人を対象に含む大規模調査は珍しい。
研究班は日本ダウン症協会の協力を得た。（共同）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2015120801001210.html >>37
ダウンのネガティブな面とポジティブな面の両方を知るのがベターだと思うけど、
新型のカウンセリングで説明されるのはうっとおしい
調べる気がある人は自分で調べているだろうし…
もっと前の、妊娠前とか新型の申し込みをする前ならアリだわ
まぁ忙しくて調べる暇はない、聞く気もない、軽度だろうと障害児は無理、
何を聞いてもダウンを育てる気が更々ない無いのは変わらないという人には
カウンセリングでのダウンへの支援その他色々なんぞ、ひたすら邪魔なだけだけどね 障害児って、出生前よりも出生後に判明する場合が大半だから
おろせる奴はおろした方が良いとは思う >>39
九割が出生後に分かるんだっけ
重ければ重いほど早く分かるらしいけど ドックで陽性所見が出たのにすぐ絨毛しないで考えてきますと言うと「ダウンの子もかわいいですよ～」と言われバイバイされます。超親身ですね。 秋田発
産んでいいドットコム 産んでいいドットコム
ＮＨＫ カキコミ板 智一
ＮＨＫ カキコミ板 選ばれる命 智一
共通文体 ２～３行 １行スペース ２～３行 １行スペース
ダウン症 ２ｃｈ そんなん母体の心理状態とか経済的なものとかどうとでも言える >>46
これ、最近いろんなところで見かけるのだけど、産んでいいドットコムの製作者が発覚したってこと？ 尾骨が低いと1/2、三尖弁逆流で1/10、と言われると絨毛しないといけないような気になる。
でもGoogleやPubMed調べてもいっさい出てこない。
根拠となる公開された統計とかあるのかしら。 >>49
智一って人がそうなのか
ツンデレが産んでいいに噛みついてたけど結局のところどうなんだろうね？
>>32も文句だけ言ってソースは無しだし… 釈由美子、早い段階から妊娠発表してペラペラ色々喋ってるけど、自分の子は何も問題なく元気に生まれてくると信じて疑わないんだろうなぁ
ある意味羨ましいわ >>52
何か問題があっても中絶するつもりがないんじゃないの？
仮に流産しても「流産しました」と一言言えばそれで済む
芸能人に限らないけど本人が気にしなければいいだけよ 流産しても無事出産しても、健常児生んでも障害時生んでも金になる
それが芸能界ですよ >>52
何度も妊娠中絶してるからね
ほっときゃポンと健康なのが生まれると思ってるんでしょ 過疎ってるけどこのスレ以外話せるところもないのでここで。
障害児産んだら人生終わったから、日本死ねっつーか死にたい【追記有
http://anond.hatelabo.jp/20160229202916
この記事読んだ。辛すぎる。
出生前診断で、こういうのってわからないのかな？
あと、生まれてからでも治療拒否って出来ないのかな。
私は第二子妊娠中で、羊水検査はするけど、
検査ではわからない障害や、出産時のトラブルによる障害のほうが多いよね。
生まれてから3～5年で亡くなるような病気なら、どんな障害であれ可愛がることは出来ると思うけど
一生育てていかなきゃならない、のみならず長じては第一子がきょうだい児として苦労してしまうのが辛い。
第一子がいるから、障害児を殺して自分も死ぬってわけにもいかない。
第二子以降のおうちって、こういうの夫婦で話し合ったりしている？
うちは羊水検査は受ける！ というの以外は全然だ。 この記事の人も出産するまで分からない事例も多いって書いてるじゃん
出産時の事故もあるし、発達障害なんて２，３歳にならないと分からないんだし、
羊水検査ですべての障害児が分からないんだからしょうがないじゃん。
だからこそ羊水検査で分かる障害（ダウン症とか）の親が「出生前診断反対！」って声高に叫んでるんだよ。 >>56
「どんな子が生まれても普通に生活を続けていける社会になって欲しいと切に願う」ってのに深く頷いた
出生前診断は差別だとか、治療拒否の選択無しとかは、上記のような社会にしてから声高に唱えてくれ >>57
いや、今の診断では分からないのはわかってるんだよ。
だからこそ、話し合ってる？ というのを聞いているんだけど。
特に二人目以降。 >>58
でも、どんな障害の子が産まれても普通に生活できる社会ってなんだろうね
そりやどんな遺伝子疾患もたちまちに(少なくとも3歳までくらいには)回復する魔法の薬とかがあれば別だけどさ
自発呼吸も食事もできないこどもを生後半年から預けて働ける保育園を整備したらいいのか、働いてるのと同じくらいの補助金を障害児の親に渡したらいいのか
健常の子でも結局仕事続けられなくてやめてしまう人もいるけど、そういう人は普通じゃないのか？
結局出生前診断と安楽死への理解を広めた方がいいと思う >>56
むしろ過疎ってdat落ち防止になるし、話題投下に感謝
同時期に立ったクリフムスレは落ちちゃったしね… >>58
そんな社会の国はどこにもないし、日本の障害福祉はかなり上位 >>63
かなり上位なのに一生介護と金銭確保で家族兄弟の一生が狂うくらいの負担をしいられる現実
出生前診断で命の選別反対とかきれい事言ってる奴らは重度障害者一生面倒見てから言えと心底思う >>64
自力と補助で介護と金銭確保ができる、人生のほとんどを障害児に費やしててもそれによって家族が飢えて死ぬことはほとんどないってだけでもかなりの上位だよね
ダウン親が出生前診断に反対するのは、ダウンは中絶して当然って社会になるとダウン親への補助がなくなったり、社会の目が厳しくなるからって何かで見たけど、
大人になっても自分で稼いでこれない、親が死んだあとも自活することがない生き物を養うのってよほど余裕があるか娯楽以外では成り立ってはいけないと思うよ
もちろん自分の子供に生まれれば成長もあって、可愛いのは理解できるけど、それを万人に押し付けるものじゃない コメント？レス？で、障害者本人と、その親のコメントがあるね
>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか
>もう20を超えるというのに未だ自立できていない
>いつも両親は愛してくれていたが、裏ではどれほどのものを諦めたのだろう
>旅行にいきたいといっていたな。ツーリングにいきたいといっていたな
>それも、わたしが、いたから諦めざるを得なかったんだろうか、それを、黙っていてくれたんだろうか
に対して
>親も人それぞれだから。 旅行やツーリングなどを諦めるのは障害児でなかろうと
>子供が二人三人いたりするだけで難しいし
こいつ何を言ってるんだ？ 乳幼児ならともかくこの障害者は二十歳なんだが
二十歳どころか中高生だったけど両親とも普通に安いツアー見つけて旅行に行っていた
二人とも旅行だグルメだと人生を楽しんでいたよ >>66
>障害をもって生まれたけど死ぬべきなんだろうか
その人の親が愛情をもって20歳まで育ててくれたんだからそれが正解だよね
また障害児やその親は論点のすり替えをしてるなあ
56のブログの人も親が決めたことなら育てるにしろ諦めるにしろどっちも正解って言ってるじゃんね
障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに どんな障害かしらないけど、自分でネット見れて書き込める程度の障害なら、今は無理でも就職したら親を旅行にでも行かせてあげようくらいのこと思えばいいのに、今から親は旅行にも行けないって嘆いてるようなやつは生きてる価値あるのかな情けない 親に申し訳ないって悩める程度の障害と、
一生親を親と認識も出来ないかもしれない、って障害を
一緒にされても困るよね。 すみませんちょっとお聞きしたいのですが、出生前診断を反対している人や団体で有名なところご存知ありませんか？ >>71
日本ダウン症協会が一番有名なのでは
2015年に着床前スクリーニングに抗議文を送ったのは「神経筋疾患ネットワーク」「グループ生殖医療と差別」の2団体
ググると「障害者問題を考える兵庫県連絡会議」が常に上の方にあるのでここも大きいのかな？
いろんな団体や研究者が反対してるんだろうけど、目立つのはこのあたりかと思います ありがとうございます
どういう理屈で反対しているのか気になりまして
ちょっと確認してみます >>73
端的言えば優生学は倫理的に駄目っていう意見だよ >>68
＞障害児すべて死ぬべきなんて言ってないのに
同意
「あなたは障害者でも生きていていいんだよ。あなたがいて親は幸せだよ」
と誰かに言って欲しくて仕方がないんだね
そういう下心が見え見えでみっともない障害者だわ 図書館で出生前診断についての本があったので読んだけど、
反対する障害者団体がスレでよく出てくる「仲間作り」「障害者利権」についてﾌｧﾋﾞｮｰﾝしている、って
事が書かれてあった。
いやいやいや、事実でしょ。 >>77
どの本？
>>71
障害者の団体は検査そのものに反対するんじゃなくて、
検査した後で仮に陽性だったら中絶する事に反対しているんだってサ
彼らは「安易な～」というのが大好きｗ
個人的には胎児の間はただの細胞で人間じゃないからセフセフと思ってる
過去スレで散々話題になっていたよ。結論は出たような出ないような >>78
いのちを選ぶ社会 : 出生前診断のいま 坂井律子／著 NHK出版
ttp://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/isbn/9784140816226.html
出版されたのが2013年と少し前ですが。 愚痴りにきました。
大学病院の出生前診断でダウンってわかったから、降ろす方向でいたけど、医者2人にに産む方向で説得されたわ。
隣にいた嫁も罪悪感で号泣。
コイツら悪魔かと思ったわ。偽善と他人事にも程があるだろ。
医療の発展は理不尽に生かされるためにあるのか。
家族の事、周りの事を将来レベルで考えると、生き地獄になるのが容易に想像出来るだろ。
産ませたいなら、ケアとかサポートとかじゃなくて、嫌になったら100パーセント受け入れられる施設を作ってからでしょ。 >>80
いまどきそんな病院あるんだ…
災難だったね >>80
まぁ想定内でしょ
強い意志で押し切るしかない >>80
医学の発展で理不尽に生かされる？
それは生まれた後に無理に延命治療をするのならそうかもしれないけど
出生前診断で殺されるのは理不尽に殺される、でしょ
医学の発展で理不尽に生かされるは産まれてから言いなよ
親の同意がなければ治療できないんだからさ >>80
あなたは父親なのか。出生前診断関連のスレに男が登場するのは珍しいなｗｗ
>>81が言う通り、乳児院とやらがあるので、どうしても無理ならそこに捨てるのも可能
好きなだけ愚痴っていきな。ここそういう雑談スレだし
それと医者との小競り合いは羊水スレの歴史の中で何百回と繰り返されてきた愚行なんだよね
もっと酷い「中絶するお前は畜生」的に脅す医者もいるから産むために説得ならマイルドな方よ
理由はまぁ色々とあって、基本 外部のネラが勝手に医者の心情を妄想した域を出ないんだけど
・ 親側の覚悟を試している
・ 無理矢理医者に受けさせられたふじこふじこ等の逆ギレ予防
・ 医者が障害児大好き爺＆婆。意識高い系を気取りたい
・ 例え障害児であろうと、どの命も中絶するべからずというポリシーに則っている
・ 病院のポリシーと、個々の医者のそれが食い違う
・ 昼飯を食べそびれて苛々していたﾐｬﾊ☆彡
・ 日本では全妊婦の１．６％高齢でも２％しかやらないマイナー検査でやらないのが多数派
日本では多数派は正義
こんな感じ？適当にあげてみた >>83
こんな雑談スレにまで居ついているウチらなら想定範囲内だけど、
初めての妊娠だったりと経験値が浅い人にとっては想定外でそ
ドクハラもされ慣れると妊婦側も段々ふてぶてしくなっていくモノだけど、なかなかねぇ… その診断を受ける前の説明の時点での話じゃないの
初心者のために、糞みたいな医者の反応一例をコピペして
テンプレにして心の準備をさせてあげるといいかも
私は面倒臭いからしないけど 出生前診断しなかった友人33歳で出産したけど子がダウン症だった。
妊娠中も順調だった。
大丈夫だと思ってたと。すれば良かったと後悔している。 >>91
思ってても現実なかなか口に出せるもんじゃない
近しい間柄の人には特にさ
産んでから「この子は産むべきじゃなかった」って言ってるのと同じで
嘘くさいよね >>92
嘘だとかなんと思われてもそれぞれの考えがあるから仕方ないけど、ほんとだよ。友人とメールでやり取りをした。
お互い昔から家庭環境の話とか、色々とぶっちゃけあってきたから素直な気持ちだと思う。
産んでしまった後でも後悔する人はするんだと思う。育てていくしかないけど 明日8日(金)午後7時からのTBS系「爆報！ＴＨＥフライデー」
■特集：女手1つで育児奮闘記
元テレ朝アナ・龍円愛梨は今…壮絶人生！ 未婚の母…息子がダウン症… その裏には出生前診断の“見逃された兆候”が！ アルバイトをしながら女手一つで育児に奮闘する彼女に完全密着！ その日常生活とは…？ >>80
やっぱりそういう医者って結構居るんかね。
妊娠時、検査を申し出たら物凄い形相で検査を希望する理由を聞かれた。
「旦那が脱サラ国家資格取得を考えており場合よっては脱サラ&勉強断念」
という嘘偽り無い動機を言葉を選んで説明したんだけど、
「あなたはまだ若い(でも高齢出産一歩手前)から必要無い」
「遺伝子異常でも無事に産まれて、そのうえ一芸に秀でる子もいる」
「そういう才能を摘み取ってしまうのは倫理的道徳的におかしい」
「命は平等、胎児は生きている！」
とか、誰も中絶するとは言ってないのに医師１人が大興奮。
同様の理由でクアトロテスト等も拒否された。
転院先の産院でもオブラートに包んだ上記理由で検査不可能時期までのらりくらり。
HPて検査可能とうたっておきながら「受け入れる準備をするための検査」
という本来の目的ですら医者の鼻息で吹き飛ばされてる感が否めない。 初期胎児ドッグを今度受けるんだけど、なんか最適なスレがどこか分からないのでここで失礼。
前回の妊娠時、鼻骨の低成長と三尖弁の閉鎖不全？で21トリソミー1/4と言われ、絨毛→陰性
三尖弁はともかく、鼻骨の低さは正直私（鼻筋が低くて眼鏡に睫毛が当たる）の遺伝じゃないかと思ってる
この状況で鼻骨の低成長だけ引っかかったら、確定診断を受けるかどうか悩む
トリソミーは人生詰むけど、絨毛24万2回目は正直キツイ
ちょっと待って羊水かなぁ？
鼻骨だけなら遺伝！遺伝！って思いこむのも、きっと心穏やかじゃいられないよね？ >>98
こちらこそ分かりづらい書き方してごめんなさい。
24万二回目というか、子供もすでにいてお金かかるようになってるのに、
今回も24万払うのはきついなぁと 24万はキツいね
私は今月末に初期胎児ドック予約してるけど、ドックは4万＋税、羊水は10万＋税、絨毛は15万＋税
私は引っ掛かかったら羊水だよ、上2人いるし絨毛高い
余裕あれば絨毛の方が早く分かるししたいけど >>100
いいなぁ
10万だったら、もう初期ドック飛ばして羊水一本にするかも
鼻骨で引っかかるとまたショックだし 絨毛検査強化月間だったんでしょ。
その所見で1/4という根拠となる公開された統計がないよ。
わざわざ流産率の高い絨毛する理由も無いし。
普通に羊水やってくれるところで聴けばいいよ。 24万とかえらい高いね。東京ならもっと安く絨毛してくれる病院がありそうだけど
>>96が40歳以上とか家族にダウンがいるとか中期中絶を避けたいとかなら絨毛もアリだけど
羊水検査 慶應義塾大学病院 KOMPAS
ttp://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000379.html
絨毛検査 約8万円 ＊遺伝子診断を行う場合は別途追加4～6万円 16週の健診であなた高齢だから
出生前診断受けたら？みたいなこと
言われた
言うならもっと早くに言って欲しかったよ
今更どうにもこうにもできんわ >>104
羊水検査すぐに出来るとこ探しまくれ。
居住地次第だけど本気で困っていることをアピールすれば
1件ぐらい受けてくれるところがあるんじゃないかな。 >>104
ちなみに羊水検査以外の検査なんて、所詮占いレベルだから
高齢ならいきなり羊水ってのは全然アリな選択肢だよ。 >>104
ちなみに差し支えなければ何歳？
>>102
ええええ…そんなことあるの？ ダウンはおろすとして、じゃあ知的障害がない異常だったらどうしよう
その辺を夫と話し合わないと
気が重い >>110
2分脊椎とか？
それでも私はおろしてしまう気がする。
手術とかで何とかなる、本人と親の努力で通常の子とあまり変わらない生活が送れるなら良いけど
健常の上の子が可哀想になるならおろすと思う
ただ、これが子供が一人もいないで40歳とかだと違うかもしれない >>110
クラインフェルター症候群とかターナー症候群とか なるほど、確かにダウンと知的障害以外にも生まれつきの障害は色々あるんだよね。
ダウンの事しか気にしてなかった。 うちは、妊娠5ヶ月から発達が悪くなり大きい病院紹介されて超音波検査したら18ﾄﾘｿﾐｰを疑われた。NICUのある病院にまた紹介されて、羊水検査したら18ﾄﾘｿﾐｰではなく珍しい染色体異常だった。この時にはもう産むしか選択肢はなかった。産んだことは後悔はしてない。
この子見てると可愛いし、お世話してるけど大きくなれるか謎だし、大きくなったらどーなるのかもわからない。
第一子は、ふつうの子だから自分の遺伝子がおかしいなんて夢にも思わなかった。
私の遺伝子がおかしいから次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない。
こんな事もあるということで、書いてみた。 >>117
遺伝子異常と染色体異常は違うでしょ
子供の染色体異常は親関係ないことも多い
遺伝子異常は、突然変異もがあるけど
親からの遺伝が多い >次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない
いやいや親に遺伝子異常あるなら着床前診断できるでしょ
なくても不妊治療で有名な大谷とか行けば大丈夫だし
お金はかかるけど羊水検査より心体のダメージが断然少ないよ >>119
着床前診断でごくわずかの限られた病気しか
対応してくれないでしょ
全部の遺伝子異常の検査してくれるわけじゃない >>118
？
レアな染色体異常で遺伝する可能性があるから、次の子は羊水検査って
転座かなんかなんじゃないの
染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
遺伝子変異っていうなら引っかかるのもわかるけど、遺伝子がおかしいってので引っかかる意味が分からん
それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
この場合、原因は分かってるんだからすべての遺伝子の異常をチェックする訳じゃないし、
既にお子さんがいて異常を持ってるってことで、着床前の適応条件満たしてるし
なんか中途半端な知識で引っかかりすぎじゃね？ >>121
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
中途半端な知識なのはお前だよ
メルクマニュアルより
--------
染色体異常: 染色体異常は、性染色体を含むすべての染色体で起こります。染色体異常には、余分な染色体をもつ（余剰や重複）、染色体が欠損している（欠失）、1本の染色体の一部が別の染色体に置き換わっているなどの異常があります。
遺伝子の異常: 小さな変化（突然変異）が特定の遺伝子に起こることがあります。こうした変化は染色体構造には影響しません。 >>121
> それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
つまり染色体異常は検査できるけど遺伝子異常は特定のものしか検査できないってこと >>117がどういう遺伝子異常なのかを隠しているし、
再登場もしなそうだから、これ以上ここで語るのは無意味じゃねーの？ そりゃそうだが染色体異常と遺伝子異常を
ごっちゃにしちゃってる奴にはツッコんどかねばならん あ、よく読んだら >>117は
＞羊水検査したら18ﾄﾘｿﾐｰではなく珍しい染色体異常だった
と言っているし、羊水で判明する染色体異常って事は XXXY とかソッチ系かも？
>>118が ＞遺伝子異常と染色体異常は違う だの言い出したからこんがらがったけど、
最初から遺伝子異常じゃなかったんじゃないの 美容院で週刊誌読んでたら、風見慎吾、第三子を奥さん48で産んでたんだね
羊水検査でダウン確定しても、産んで育てて、8ヶ月で亡くしてる
娘さんの事故もあったから、検査結果見ての中絶は考えられなかったんだろうけど
こういうのも悲しいね 親の遺伝かどうか分からないけど、それも>>117が隠し（ｒｙ >>128
死産だったんじゃなかったっけ
ダウンが判明して、でも上の子のことがあったから産みたいと思って、だけどお腹の中でなくなってしまった、っていう話だった気がする
8ヶ月という表記だとすると、妊娠8ヶ月じゃないかと ここに書いてあった
ttp://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/04/04/kiji/K20160404012339610.html >>122
だから私は変異と異常はちがうといってる
遺伝子の異常=変異とか言い出したらメチル化はどうなのよとか、
リピートの増幅はどこからが染色体の異常でどこからが遺伝子の異常なのかとか
deletion/insertionとかはどこからが染色体の変異でどこからが遺伝子の変異なのかとかいろいろ問題が出てくるでしょ
122がわざわざ117が分けて書いてるのにごっちゃにしたんじゃん >>133
そんな用語とか専門的な話をする板じゃない
医学系の板でどうぞ >>134
間違った知識で自己満したい人はネットやらないほうがいい
鍵付きSNSに引っ込んでどうぞ 染色体異常って言ってるのに遺伝子変異扱いして、メルクマニュアル持ち出しだのはそっちだけれどね >>132
ああごめん、胎児として8ヶ月だったのか
斜め読みしてたのかな >>133
メルクだって遺伝子の異常ってかいてんじゃん
素人はひっこんでろ >>117-120までは、多少の用語の違いはあっても
文脈で理解できる範囲で問題なく会話してる。
明らかに間違ったこと言ってるのは
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
って言いだした>>121でしょ。 やっぱりこういうスレにいる人たちって自分の意見が否定されるとファビョるんだね メルクマニュアルの医科向けは、
1). 印刷版の日本語版が１８版(2005)迄で完売。
2). 印刷版の英語原版が１９番(2011)迄で完売。
3). 電子版は Medical Proffesional version は本質的には停止状態と云うか、
http://www.merckmanuals.com/professional
http://www.merckmanuals.com/home
4). 家庭判のみが電子版で生き残っているというか。
Merck Manual for Proffesion written for the health care professional.
とは云うものの、無くなったという事ですね、 >143
search engine になっていて、検索が大変難しい。
question word item を入れると、
Find information on medical topics, symptoms, drugs, procedures, news and more, written for the health care professional. ん？つまりまとめると
● 羊水検査で分かるダウンみたいな染色体の異常は、親の遺伝とは関係ない
※ ただし転座は除く ※
● 遺伝子異常（具体的に何のことか知らんけど）は親からの遺伝が多い
って事？ >>145
そう
> ● 遺伝子異常（具体的に何のことか知らんけど）は親からの遺伝が多い
遺伝子の特定の塩基配列によって引き起こされる病気のこと
筋ジストロフィーとか >>145
そうだよー
遺伝子の異常はATGCで表される塩基がCからAみたいになっちゃったり、抜けたりとか余計なのが入っちゃったりする変異で
アミノ酸が間違ったりそこで止まっちゃったりして
うまく働かなかったり、不完全なタンパク質ができちゃったりするのとか
acgacgacgacgacgみたいな繰り返し配列がドンドコ伸びて一定越えたりするとある代で発症するのとか
遺伝子変異は父親の年齢、染色体変異は母親の年齢に依存して増えるよー >>148
> 遺伝子変異は父親の年齢、
これ論文がひとつ出ただけだろ？
信ぴょう性あるのかる >>149
進化の教科書にもおっきく載ってる位よく知られてるし、つい最近にもnature geneticsかどっかで論文出てたよ 中期中絶についてだからここに書くわ
無痛は分娩だけじゃなくて、帝王切開後の麻酔流しっぱなしとか、中期中絶でもあるらしい
もし羊水検査後に陽性で中絶するのなら無痛の中期中絶をしてくれる病院で中絶したい…
無痛をしている病院で中期中絶もできるならそれも無痛にしてくれる可能性もあるね
中期中絶に対してちょっと前向きになれたわ
中期中絶については無理矢理神通を起こすので激痛だの、恐ろしい事しか書いてない 自己都合での中期中絶を無痛分娩でなども神をも恐れぬ所業には、医療事故と言う天罰が下るであろう 考えてみたら無痛分娩も、無痛の中期中絶も
ラミナリアを入れて、促進剤で陣痛を起こす → 子宮口がある程度開くのを待つ → 麻酔をして分娩する
という過程は同じなんだよね。 産む時期が早いか遅いかってだけで 初期の繋留流産の処置しかしたことないけど、
同じなんだと思ってたわ
手術中の意識なんてなかった 〉151
自分もそう思っていたけど、陣痛はそれどほ痛くなかったよ。
中絶じゃなくて死産だったけど。
陣痛来て、分娩台に座って主治医待っている間、
助産師さんと普通に雑談してた。
ラミナリアは確かに痛いけど、陣痛ほどではないし。 三浦半島では中期中絶をしている病院はないらしい…横浜川崎東京へ行かないとダメーポだと
半島にある通ってる病院が羊水をしていないのはそういう理由があるのかもしれない
中期中絶する病院が見つからず、どうしようもなくなったら一緒に探してくれるらしいが
羊水は東京の病院でする予定で、中絶する場合はそこで紹介してもらって下さいとの事
下手すると中絶するのも東京の病院を紹介されるか自分で探せとなるんだろうか
横浜だと北部南部限らず、健診に通っている妊婦以外は２倍近い値段をとる病院しかなく
渋々東京を選んだけど、中絶の事を考えるとちょっと失敗したかもしれない
川崎も値段に関しては似た様なものだろうな >>156
わたし健診受けているところと違う病院で羊水受けたけど、そんなことなかったよ。
どちらも横浜市内の病院。 >>157
検査受けた病院名ヒントいただけませんか？ >>157
何万だった？ まぁ13万ちょいが翌年には19万ちょいに値上がりしてる病院もあったからね
聖ローザだけど。入院するかしないかの違いだから分からなくもないけど
実は数年前に妊婦健診に通っていた横浜北部の病院でfish込み10万で羊水してくれた
ただ、そこは健診に自分の病院を選んでくれた妊婦へのサービスみたいなもので、
「羊水だけして下さい」という人へはしないってさ
他にも横浜で妊婦健診に通っている妊婦だけに10万でOKという病院は知っている
半島からだと行くなら南部になるけど、北部ならまだしも南部で入院なしfish込み19万超えとかないわー あ、多分聖ローザは入院するように下から値上がりしたんだと思われ
入院とか関係なく値上がりしたんだったらアレだけど 157です。
値段は入院なしの7万だった。
実は健診受けてる病院でも羊水検査やってたんだけどそこは付近の相場よりもかなり高い上に、受けたいと相談したらかなり渋られたので他を探して見つけたんだ。
市営地下鉄K駅から徒歩数分にあるレディースクリニックで、おじいちゃん…まではいかない男の先生がやってる小さい病院です。
ただ私が受けてから1年以上経っているので、少し変わっていることはあるかもしれませんので、参考までに。 今年から点滴も日帰り入院扱いで高くなったらしいし、
羊水も日帰り入院扱いで２、３万高くなっているかもしれないね 結果が出たら病院から電話で連絡がくる → 結果を聞きに病院に行く…んだけど、
以前、個人病院で揚水した時は電話の時点でサクッと結果を教えてくれたんだよね
fishもないし、オプションの部分で「安かろう悪かろう」を選んでしまった感がある 羊水189 リンク先
＞私は、知的障害者の成年後見人は、原則として
＞親等の近い親族(父母または兄弟姉妹)が望ましいと考えています
親の立場から考えると、ダウンの祖父母はともかく兄弟姉妹を後見人にして負担を押し付けるとかたまらんだろう…
その子の環境や資質によるとはいえ、ただでさえダウンの家族という負担が兄弟にあるかもしれないのに あるブログで奥さんが出生前診断するかどうか迷ってて旦那さんと義母がすることを強く望んでた
理由は旦那さんの弟がダウン症だから
お母さんもお父さんも大切に育てたし、旦那さんは兄弟として面倒みてて、弟本人もいい人らしく、奥さんからみたらダウン症でもそんな風に受け入れて生活していけるって思ってたらしい
でも家族にしか分からない相当な苦労があって実際に育てて一緒に生活してた本人達が出生前診断を勧めるから決意したらしい
子供の頃だけ面倒見れば自動的にその後の人生全面バックアップな世の中ならいいけど違うしね
親兄弟が一生涯世話をしていかなければならない
家族の負担がでかすぎ 公開書簡
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待している
根拠１）フランス等では妊婦全員が出生前診断を受診している事を日本人妊婦に隠している
根拠２）日本人妊婦が出生前診断を望んでも難癖をつけて拒否するケースが存在する
根拠３）出生前診断を受けなかった事が原因で日本人妊婦が障害児を産んでも学会は如何なる責任も拒絶している
結論
如何なる理由があるのかは解らないが
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待しており
虐待の続行に心血を注いでいると判断せざるを得ない >>143
メルクマニュアルって時々引用されていたけど、日本語版は2005年以降は作られてないの？
11年前だとちょっと古いんじゃないかね 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、
金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。
誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、
大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。
日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､
1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、
出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。
妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、
旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。ナイジェリア周辺4ヵ国アフリカ少女ボコ・ハラム自爆テロ2014年4人2015年44人。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語 命を選別する優生思想じゃなくて
障害を持っていても
欠けているとこが人より大きくても
勇気を持って成長させていこうとする
勇成思想
が大事なんだと俺は思う 良い考えだとは思うけど、今のところ健常の子を持つ身としては、
その子がなるべく幸せに生きるために、一人で生きていけない弟や妹ができてしまう可能性を下げたいとも思う
勇気があっても他人の偏見はなくならないし、かまってほしい子供時代の喪われる時間や親の没後の苦労は余りに重い
成長することで一人で生きていけるレベルになるなら>173もありなんだと思うけどね 27歳だけど出生前診断したいと夫に言ったら、産めばなんとかなるみたいな軽い返事されて気が遠くなった。
いつも一緒に歩いている時にダウン症の人とか見ると、茶化すというか、少し馬鹿にする事いつも言ってるのに。
医者にもまだ若いんだし、その歳で受ける人なんていないよと冷たく言われて話が終わった。
もう何も考えられない…。 >>176
私は35で妊娠して、医者に羊水検査したい。と伝えたら（この病院に来る）妊婦にしては若いから…と言われた。でも週数が経ってもNTの値が小さくならないので結局、先生も羊水検査を勧めてきたよ。
なので、週数で気になる所が出てくれば、再度病院へお願い。どうしても早めに調べたいなら、専門で出生前診断をしてる病院へ行けば良いんじゃないかな？ 旦那に強く反対された訳でもなく行ける範囲の病院全てに断られた訳でもないのに思考停止する理由がわからない
やりたいなら旦那説得して別の病院探せばいいじゃん ちょっと想定外があるとパニックになったりフリーズする人いるから、そんな感じなんじゃない？ >>173 ＞勇気を持って成長させていこうとする
？？？ 意味不明。 勇気って何よ？ >>176
冷たいことを言うけど、障害児を産んでしまってから夫婦仲が悪化して別れるとかよくある話
そうなってからじゃ遅いんだから、紹介とか無くても積極的にやってくれるところさがしなよ
私は主治医に何にも言わず初期ドック受けたよ >>183
そういう夫婦は出来の悪い健常児でも離婚しそう >>184
まぁそうだとしても、健常児抱えて離婚と障害児抱えて離婚じゃ
困難度合いが違うんじゃね？
障害児の育児に疲れ果ててる妻にうんざりする夫とか、希によくある話だと思うけどね
勿論、障害児を一緒に育てて行くことで、戦友というか仲が良くなることもあるだろうけど
ダウン症児嗤うような夫じゃ後者は厳しいのでは 障害児は夫の方が現実見れなくて逃げ出す(離婚する)事が多いって聞いた
赤ちゃんの時はいいけど3歳くらいから他の子と明らか違うのがはっきりしてくるので
受け入れられずに家に帰って来なくなるとかそんなん
>>176
万一の時どうするのか分からないけどリミットが決まってるから私可哀想してたら駄目だよ
混んでるから病院行ってすぐ受けられる訳では無いし
クアトロの結果で羊水検査に進んで結果待ちとかしてるとあっという間に時間過ぎる >>182
言葉の使い方がおかしいって事。 洒落のつもりなら糞つまらん >>176-177
わろすwww
＞いつも一緒に歩いている時にダウン症の人とか見ると、
＞茶化すというか、少し馬鹿にする事いつも言ってるのに
こういう糞夫のところに重度のダウンが産まれて欲しい。因果応報っぽくてイイ！
でもこういう男が実際に産まれたら、自分の子だけは特別で可愛がるのか、
ダウンを受け入れられずに拒否するのか、
表面上は受け入れつつも内心は恥だと思い隠したり陰口をたたくのか…興味がある うちの夫が帰宅後開口一番に出生前診断受けろと話しだした
ダウンは人間じゃない、社会の迷惑等々糞発言を投げつけてきて
他に考えることはないの？って言ったら何があるんだよ？言えよ！ってぶちキレてもうお手上げ
あげくうちの母親が受けるように言ってるんだ！と義母を持ち出すアホらしさいつもいつもうちの親がーであきれ果てる
気持ち悪くなって夕飯全部リバースした 万が一にでもあなたが何らかの障害を持った子を産んだ場合は完全に離婚案件だし、そうじゃなくても価値観が違いすぎる旦那とこれからやっていけるの？
別に出生前診断自体は悪いことではないし、受けるなら受けて、その結果を持ってどうするかをちゃんと話し合った方がいいと思うなあ。 >>190
こんな言い方をする旦那嫌だな
なんで結婚したの？ >>190
現在お腹にいる子に対して、ダウンの可能性が完全否定されるまでは愛せないというか、憎しみすら感じる旦那で残念だね。
圧倒的多数は問題ない子が産まれるはずなんだけどな。
まずは喜んで、でもダウンだったら育てられないから検査受けてみよう、ならまだ分かるんだけど。
万が一ダウンだったら全く協力を期待出来なさそうな旦那だし、検査受けて、結果を叩きつけるなり、話し合うなりした方がいいんじゃないかな。 沢山レスありがとうございます
とりあえず血液検査を受けてみようと思います
出生前診断がどうというより妊娠で情緒不安定になってるせいか汚い言葉を聞かされたり怒鳴られたりすると吐いてしまって辛いんですよね
お見合い結婚なので家のこともあるし離婚はしないようにたまに愚痴ってガス抜きしながら上手いことやっていけたらいいなと思っています
ありがとうございます ネタでないなら、また極端な男だねー
２ちゃんの馬鹿男の影響をそのまま受けたみたいな…
いや、書き込んでる本人なのかもしれんけど
70代近くまで30年以上も仮面夫婦やってる夫婦を知ってるから、
我慢しつつ継続するのもアリだと思うけどね 私なら「父親になろうって時にママママか！ママと子作りしてろ！」って離婚を考える案件…
出生前を受けるのは良いと思うけど、そういうのは夫婦がお互いにきちんと話し合うもんで
親がーなんて一方的に押しつけるもんじゃないよな 完全に愚痴です・・・
旦那が出生前診断して欲しい、よくない結果だったらおろしてほしいとのこと
それなのに旦那は出生前診断のこと全然調べてない
検査してくれる病院探したり、予約とったりとか考えると早めにやらないといけないのに
私が調べてこの病院でこの検査をしようと提案してもいいけど、自分の思う通りに
いかないとキレる旦那だから嫌なんだよね
もし仮に私が病院決めて検査してそれが間違っていて、旦那が希望しない子が
生まれてきたときこの人は怒り狂うだけなんだろうなと思うと怖くて
私が病院決めたりできない。検査の結果が間違えってのはそうないとは思うけど
自分の希望で出生前診断したいのだから責任もって病院とか検査とか調べてって思うんだけどね
なぜこんな男と結婚してしまったのかというのはあるけどさ・・・ >>199
なんでそれを本人に言わないの？そんな夫婦関係だと子供の教育によくないと思うけどな >>199
＞旦那は出生前診断のこと全然調べてない
＞私が調べてこの病院でこの検査をしようと提案してもいいけど
＞私が病院決めたりできない
クッソわろたｗｗｗｗｗｗｗ
こういう人好き！！！ 3つくらい絞って提示して後は勝手に決めやがれ、タイムリミットは近付いてるが、
お前も受けろというんなら責任とって予約くらい取ってこいks、でいいじゃん
予約取らないんなら、私は選択肢は出した、タイムリミットまでに予約しないおまえが悪いでFA
キレられたらキレ返せ
確定診断で病院のミスで間違っていたら裁判で高額な慰謝料もらえるから大丈夫
（なお3ヶ月で亡くなってて1000万）
そのまま別れればいい 吐き出しです。
今週12wでNIPT受けてくる。
37歳2人目。
母子手帳もらったり、胎児が人の形になっていたり、そういうのが重なって本当に受けるのかと後ろめたい気持ちになってきた。
夫は障害があっても中絶は絶対にしたくないらしい。(だから検査自体いらないと)
それを私が押しきって検査の予約入れたくらい、はじめはやる気だったんだけど…
受けずにもし子に障害があったら、一生後悔し続けるんだろうに、今さら妙に母性が生まれてきて悶々とする。
検査受けた方はみんなこんな気持ちを乗り越えたんだろうか。 >>199は全部盛りで流石にネタっぽいけど、
＞旦那が希望しない子が生まれてきたときこの人は怒り狂うだけなんだろうなと思うと怖くて
これとか、部分部分では現実でも有りそうな話でチョット怖いね 妊婦が31歳だとNIPTを受ける必要はないですか？子供に影響を与える持病があるので不安です
FMC東京で胎児精密超音波の初期基本検査、初期母体血清マーカーを受ける予定です。それらを受けてからNIPTを考えてもいいのでしょうか >>208
必要か必要でないかっていったら全年齢必要ない
「子供に影響を与える持病があるのですが妊婦が31歳だとNITPを受ける意味(メリット)はありますか？」と聞いて欲しかった
そもそもスレチだけど >>210
別にスレチじゃないでしょ
NITPなんで言ってるあなたこそスレチ >>190
うちもダウンだったらおろすつもりだけどこの旦那は2ch脳でクソ >>208
そもそも31歳じゃNIPTは受けさせてくれないんじゃないの
あれって今のところは対象年齢は35歳以上でしょ？
NIPTも締め切りがあるから産科医と相談だけど無理なんじゃないのかね
ダウンその他が欲しくないなら全ての年齢で出生前診断を受ける意味はある
必要かは知らん。どの検査を選ぶかはそれこそお医者さんと相談だね
＞FMC東京で胎児精密超音波の初期基本検査、初期母体血清マーカー
この結果次第で羊水に進むだろうから心配ないよ >>209>>213
年齢枠があるんですね。
>この結果次第で羊水に進むだろうから心配ないよ
なるほど。どうもありがとうございます
>>210
そうなんですね。個人的には年齢関係なくリスクを予め知りたい人は検査出来るようにして欲しいと思いますが、難しいんでしょうね >>208
そもそもＮＩＰＴで分かるのってごくごく一部だけど
>子供に影響を与える持病
はその範囲に入ってるの？
年齢制限のことすら知らないしもう少ししっかり勉強して主治医と相談した方がいいよ >>215
まだ臨床研究段階だから調査対象が狭い
年齢が若いと擬陽性が出やすい >>216
31歳じゃ詳しい方が少数派でしょ（笑）
土日の休みにでもゆっくり腰を据えて
本スレや関連スレのテンプレを読んで勉強するといいさ どの検査で何が分かるのか、その結果は確率なのか確定なのかとかとりあえず調べようよと。
ちなみにNIPTスレでは無知を装った臨床試験外の業者の宣伝カキコぽいものが多々…w >>219
詳しく調べる前に2ｃｈに書き込みに来るのがよく分からんｗ
この人はそもそも非該当だろうけどＮＩＰＴは実施病院が少なく期間が短いから
妊娠して即動くくらいじゃないと予約できないでしょ >>219
年齢じゃないんじゃない 自分の子供のことなんだから、知りませんでしたー教えてもらってませんーではね 女なんてそんなもんじゃん
例えば卵子の老化だって、自分の子どもに連なることだけど、知りませんでしたー教えてもらってませんーって他人のせいにしてるしな ３１歳の人はおそらく充分間に合う週数だってのに何言ってんだろうな
それにここは本スレじゃない雑談スレなんだから
「調べてから来い」なんて追い出すのは筋違い
ｔ－ｋくっだらねぇ…馬鹿馬鹿しい 35歳以上不妊治療費補助やめたらいいのに。
お国のお金がもったいない。 >>224
間に合う週数って？>>208でＦＭＣで各種検査を受けてから～って書いてるけどそれでも間に合う？
年齢は今話題の臨床試験外の業者で何とかなるかもしれないけど
ＮＩＰＴは１３・１８・２１トリの結果しかでないから持病の調べはつかないだろうし無意味だよね
ＮＩＰＴで検索して最初のページに出てくる知識すらないのに親切に教えろと言われても
質問スレでもないのに皆色々答えてる時点で十分親切だと思う >>225
それこそ知らなかったー！私が妊娠できないなんて思わなかった！年齢で差別しないで！と言ってくる阿呆が出てくるから無理 >>225同じく同意 産める人に沢山産ませた方が効率性いいから ヨーロッパみたいに沢山(5人とか)産んだらもう生活できるじゃんな補助額だした方がよさそう(現金支給ではなくで必要なものは補助で)
出生前診断結局しなかった(医者のいらないらない がすごかった)けど もう元気な胎動感じて 陽性ならおろすつもりだったが今おろせるか聞かれたら辛い かわいいって産む前から思うなんて思わなかった
けど医者にあそこまで言われるとは思わなかった(同病院で3人の医者に話した) >>225
35以上は加齢で出来にくいだけだから可能性あげるだけならいいんじゃない？
35以下で出来ないのって疾患が理由だろうけど、それで無理やり子供作ったら、子供に遺伝しないのかな >>230
35以下の不妊で遺伝病の心配するより、35以上の不妊でトリソミーの増加の方がやばいと思う
不妊も遺伝病による物よりそうじゃないものの方が多いし >>225
これには普通に同意
>>230
高齢の不妊治療に補助出してせっかく妊娠しても流産率も染色体異常率も高いからなぁ
そして中には高齢不妊治療の上の妊娠だともちろんおろさない人もいるから税金かかりまくりよ 私も>>225にはまるっと同意。
まだ子作りをしていない人には、そろそろ子どもを、と覚悟をつけたり、
既に不妊治療をしている人には諦めをつけるいいきっかけにもなるだろうし。 政治家にしたらこんなはした金で一人でも生んで増やしてくれた方が納税者が増えるんだからいいんじゃないのw
不妊治療の補助金ケチったところでほかのところに無駄遣いされるだけだよ >>235
だよね
高齢者の医療費とか道路の税金だとか他にもっと削れよって思うとこいっぱいなのに国のお金が～とか無知晒して恥ずかしくないのかね
こういう奴に限って国の事なんか全く考えてないでしょw >>235-236
不妊様乙
自演までして必死だね >>237
もう少し大きい目で世界を見た方がいいよ、国家予算はお宅の年間予算とは違うのよ？ 35以上のBBAのために不妊治療費を使うなんて無駄だよ 草生やしてる人は書き方からして同一人物なんだろうね
きっと35overで不妊治療してる人なのだろう
不妊治療は勝手にすればいいと思うけど
無駄に終わることの方が多いんだし
国費は注ぎ込まない方がいいと思う
それだったら産んだ後の補助金を充実させるほうが
よほどマシでしょ
国のことを考えるのなら
年寄りよりも若い人に産んでもらったほうがいいと思うし だから不妊様スレかなんかでやれよ
スレチしといて指摘されたら高齢不妊認定とか頭沸いてんじゃねーの？ >>242
同意。 不妊ってのはどっから出てきたんだか
しかしこの糞スレは保守以外は何カ月も放置されていたのに急に活気づいたね 従兄弟にダウン症がいるのですが検査した方がいいと思うのは普通のことですか？
現在8wです 普通
遺伝を心配するという意味だけじゃなく苦労を知ってるだろうしね
身内にいる人は若くてもいきなり確定検査受ける人が結構いる気がする >>249
ありがとうございます
旦那側の従兄弟なのですが転座型でなければ気にしなくていいような気もしますが転座型かどうかわからないので悩みます 自分が少しでも不安なら受けておいた方がよくない？
短いようで長い妊娠期間ずっと不安なままで過ごすの嫌だし産んでもし遺伝してたらあの時検査してたら…って後悔もひとしおだと思う
逆に自分が別に検査しなくてもいいかなと思えるんなら必要ないと思う 私なら検査するけど、他の人がするかどうかは分からんし
最悪陽性だった時の中絶も視野に入れると
勧めるものでも禁止するものでもないしねぇ…
>>248がダウンでも構わないならしなくてもいいし、避けたいならすればいいし
どう考えるか 嫁さんが高齢出産で不安だからって言うので最初に超音波診断受けたけど、動き回ってる赤ちゃん見たら堕胎は絶対無理って思った。もし障害があって嫁さんが育てるの拒否なら俺が一人で育てるとか思った。 まあ行き詰まったら親子で心中とかまで考えたりもした。 出生前診断大阪のあそこが有名だけど流れ作業で羊水取られるより
超音波診断をゆっくりやってくれる所行けるなら行った方が良いよ。 カウンセリングに何度も通ったり、病院も相当限られていて働いている身には厳しいから羊水にするわ まあ夫婦で納得してるならどっちでも良いよね
私個人的には正直高齢なら時間ロスも嫌だから確定診断か新型かは受けただろうな >>253
仕事しながら障碍児をひとりで育てるのは難しくない？健常の子でも難しいと思う どこかにも書かれてた。
一緒に育てようと旦那に言われたから産んだのに、当の旦那は途中で逃げた話。育児はどうしても母親メインになるんだから、奥さんの意見を尊重して欲しい カヨコおばさんも介護される側になったのか…寂しいのう
あの絵日記の中で珍しくマトモな登場人だったのに 11w5dでNT1.3mm
前回10wでNT3.0mmだったのが減っていたけど、3.0だった事実は変わらないのでクアトロだけでも受けてみたらどうか？と担当医に言われた
これで不安が取り除けるならいいかなと思うけどだったら最初から羊水のほうがいいのかなあ
クアトロ結果待ち→結果によって羊水じゃ呑気すぎるのか悩む >>265
NTって正確に見るのには資格いるみたいだけどその数値はそういう病院で見てもらったものなのかな
そうじゃないなら数値にあんまり信頼置けないような
若い人なら12wまで可能なオスカー検査受けて結果次第で羊水という手もあるかと思う
時期的にクアトロは微妙な気がする 普通の婦人科でもいとも簡単に「ＮＴないし染色体異常も大丈夫ですよ」と気軽に言うところは言うんだよね。
医師によって見解というか考え方がだいぶ違うのかもね。 >>266
遅くなりましたが専門クリニックではなく3D4Dもやってますレベルのクリニックです
10wだとよくあることなのに不安を煽るようなNT告知だったしちょっと不信感…
現在29歳で出産時30歳なのでそこまで若いわけでもないですがオスカー調べてみます 羊水では陰性だったけど、蓋開けてみたら自閉症だった
重度寄りの中度で、酷い多動で異常に落ち着きがない
育てづらさが半端なくて辛い
たまに自閉症も診断できるようになれみたいなヤジをたまに見かけるけど心底同意だわ
いやそうなってくれると有難かったな、と
既に産まれているので中絶もできない
というか昔の七五三じゃないけど三歳で殺処分できるならしたい
施設に捨てるのは夫が猛反対して出来ない
限界に達したら離婚して夫に引き取らせるかもしれないけど >>269
他にきょうだいが居るんだけど離婚したら子供達は全員夫が引き取ると言ってる
自閉はともかく他の子は自分で育てたい
殺処分か施設に捨てるか、って話をしたんだけどどちらも反対だって
後から分かる障害もあるしもし全員が障害児だったらどうするんだ？
自閉だけ施設に捨てて、他の障害児は育てるのか？ とか詰られると反論できない 重度寄りの中度の自閉は恐ろしく金がかかってこいつのせいで正社員の職を失ったし
マジでまだダウンの方がましだったかも
施設に捨てても離婚して捨てても遺恨は消えない
一番いいのはサクッと殺処分したい！！
こんな数ヶ月に５つ未満しかレスが付かない様な寂れた糞スレだから言える事だけど >>273
ほかの子供達もあなたの旦那さんに引き取られた方がいいと思う。
だから、早く離婚してあげて。 優生思想の何がいかんのかと思う。
強く優秀な子孫を残すこと以上の欲求が生物にあるのかと問いたいわ。
自然界では障害があれば死ぬ。人間だけが育てていく。多様性？子孫を残さない個体には関係ないだろ。 >>276
ちょっとわかる
重度知的障害者や寝たきり老人とかね
怪我人や病人には、どんなにひどい状態でもそんなことは思わないけどね
リアルでは言えないが >>279
あなたが例に挙げた人々は日本以外の国であれば、あまり長くは生きられないかもしれないね。 以前、ニュース番組で見た。
出産直前に臍帯が切れて、急いで帝王切開して、NICUにいれて、なんとか生きた。
だけど、脳は全滅。
気管切開して、人工呼吸器、胃瘻から注入してる。在宅医療に移行して、自宅で人工呼吸、胃瘻栄養、痰の吸引、本人の反応なし。
24時間、母と父のどちらかが見てなければならない、呼吸状態が悪くなったら処置をしなきゃならない。退院して一年半で夫婦ででかけたのは5回だけ。いつまでも生き続ける…。
ニュースでは、福祉制度の足りなさを訴えていたけど…
ただただ、なぜ助けた？としか思えなかったよ。
なぜ助けたんだ。そこで死んでいれば、悲しいけど、半年くらいしっかり悲しんで、彼らはまたやり直せたじゃないか！
何故たすけた… >>283
同じこと思った
ああいう子、何人もいて欲しくないわ
死なせてあげたらよかったのにね 正直誰も幸せになってない気がするわ
呼吸器一度付けたら取り外せないからよく考えたほうがいいとは言うけど、親でも子でもいざ目の前でそうなったら助けてって思っちゃうかもなあ 子供ではないけれど、以前、老人の人工呼吸器を家族の同意の元に外した医師が殺人罪に問われたからね。
法整備がなされない限り、医療者側は医療の最善を尽くして救命するしかないのでは。 ＞退院して一年半で夫婦ででかけたのは5回だけ
うちより多いがな >>286
医療費削減なら、まずこういう法整備から手をつけて欲しいよね
>>287
そんなとこで張り合ってどうするのよ まあ確かに多くの家庭は小学生くらいまで夫婦のみで出掛けるってあまり無いよね
ただ障害児かかえた家庭のほうが圧倒的に大変だとは思うよ
たまに使える福祉の手があってもそれ以外24時間見てなきゃいけないなんて余裕あるわけないわ
まあこういう大変さを訴える時に夫婦のお出掛けを出すのは変に絡まれるから辞めたらいいのにとは思う 優生思想を支持してる連中は、その考えが支配的な世の中では、
障害児の生が否定されるだけでなく、そういう子を産んだ親も排斥
されるということがわかってるんだろうか。。 >>287
うち上が6才下が4才だけど、夫婦だけで出掛けるなんて上の子産まれてから数えても5回あるかどうかくらいだ >>287
うちもー。
子どもあずけて夫婦で出かけるの冠婚葬祭くらいだ。 この場合子連れで出かけるのは無理だから夫婦でってなるわけでそこを張り合うのは違うと思うわ
助からない方が良かったと思ってしまうけど実際自分の子供がそうだったら諦められないんだろうなあ まあ確かにはいつでも夫婦で出かけて放題できる環境にあるわけだもんね 私なんて5回より少ない～って言ってる人、アホなの？ 当人達が5回が少ないと思ってアピールしてるからでしょうよ アピールする方もバカだけど、それに張り合う方はもっとバカ
件の人は親子揃っての楽しいお出かけなんてできないし、子どもがいる幸せとは程遠い毎日なのに 親子揃ってのお出かけなんてできない～って書いた方が窮状を訴えられたと思うんだけど。
なぜ夫婦だけのお出かけにフォーカスしたのか。 >>291
健常者の親だったら排斥される事はないんじゃないの？ ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです 夫婦同時に家を出ることができないってことよ。夫＋妻＋子でスーパーに行くだけでも1回にカウントされるよ。 要するに不自由だ、と
ケースバイケースとはいえ
健常児よりも不自由の度合いが強くて
それが何年も続くとタヒにたくなるからね
身体は大人、頭脳は幼児の逆コナンみたいな… コナンは小学生か 18トリソミーのみのりちゃん、ブログに生まれた直後の動画あるけどあれはキツイ。
出生前診断してなかったようたまし無理して働いてたみたい。看護師さんだから無理がたたったみたい。
高齢ママだから介護も大切だけど二人目つくるべきだろ～と思う。 トリソミーってことは染色体異常でしょ？
妊娠中の生活は関係ないよね >>309
最後の子がダウンってパターンをいくつか知ってるけど、最初の子がダウンというのもキツイね
ダウン児の後に弟や妹を作るのが正しいのか間違っているのか…
弟妹は覆しようがないハンデを一生抱えてしまうわけだから
でもダウンならほぼ検査すれば避けられるからその点は他の障害よりもずっとマシだね 三つ子の1人がダウン症なのを夢の国で見たことがある
知識全然ないんだけど羊膜？に1人ずつかみんな一緒かで違ってくるのだろうか
検査はどうやってするんだろう >>312
一卵性双子&単体、二卵性双子&単体、一卵性三つ子のどれかになるのかな？
自分が二卵性双子を妊娠した時に羊水検査したけど、二回羊水採ったよ。一卵性なら一回で。 でも二卵性で片方だけ染色体異常だとしてもどうしようもない？ 双子で一人に異常が見つかった場合、二人共産むか二人共諦めるか。のどちらかと説明されました。一人だけ残す事は基本的に（どこの病院でも）出来ないそう。
我が家の場合、疑いは一人だけで、その子だけ検査するという選択肢もあったけど、二人共検査しました 理由としてはリスクと倫理的な観点から、だったかな。
減数（減胎）産婦人科学会に加入してる病院（医師）だと出来ないとの事
上記は双子についてですが、三つ子、四つ子…の場合はまた異なってくるかと思います（恐らく初期に減数） 卵一緒ならみんなダウン症ってわけでもないのか
染色体難しいわ
仮に一卵性三つ子で1人ダウン症、羊水検査したなら羊水一緒だから陽性が出るのだろうか
>>312
ゲスな質問ですが検査費も倍なんですか？ >>319
一卵性三つ子なら遺伝子が同じなので三人ともダウン症になります。
目撃した三つ子さんは、二卵性&単体（全員遺伝子が異なる）か一卵性&単体（一人だけ遺伝子が
異なる）だったのかと。
検査費用は単純に２倍でした >>321
ありがとうございます
多胎憧れるけど金銭面も不安も倍なんですね
可愛さもでしょうけど トリソミーは短命みたいですよ。介護しているうちに妊娠しやすい年齢からどんどん遠ざかっていく。 ちょうど双子を妊娠して出生前診断するつもりでいる
うちは上の子がいるからどちらかでも陽性が出たら両方諦めることになる
ギリギリNIPTの対象になるから双子でもやってくれるところ探した >>324
上の子いたらそうなるよね…
きょうだいの負担って大きいって聞くから、うちも上のときはリサーチ不足もあって受けられなかったけど下ができたら絶対やるつもり
だから今ここに張り付いてるわけだけど ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格テレビ朝日対日本人高圧的偏向報道
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
関西弁不誠実コメント●テレビ(芸人）
トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース 36歳、初産、12週と6日
今日胎児ドックの結果が出た。
外的異常、心臓の異常などは全く問題なかったが、pappが0.6な事と心拍が184bpmと言う事から13トリソミーの確率が1／10という結果。
10/1……
絨毛検査受けるつもりだけどなかなか決断できん…
外的異常が無く13トリソミーの子が産まれる確率はどの程度なんだろう
結局は確定検査を受けなければハッキリしたことはわからない、というのは承知の上なんだけどさ >>327
確か13トリソミーは21と18の3つの中でいちばん少なく、一番重い染色体異常だよね
ざっと調べたときは1/15000だったかな？
私は3人目38才12週2日で胎児ドック受けたけど、18と13はどちらも1/100000だったよ
1/10は確定検査では無いにしろかなり怖いね
自分はその結果なら羊水より早く結果わかる絨毛一択だ 妊娠した時から、出産時に40歳だからNIPT受けるか悩んでたけど、夫が反対でモヤモヤ
診察のたびにエコーで大きくなってくる子を見てるうちに、自分自身も何かわかったところで、この子を中絶する決断が出来ない気がする リアルでは夫にしか言ってないけど遺伝子異常が分かって中絶するのって初期流産と何も変わらないと思ってる
ただ母体へのダメージが心身ともに大きい
そのダメージを回避するために遺伝子異常でも産むって価値観は私達夫婦にないから検査受けた >>330
同じです。
12wで出産時33歳。私は気になったけど、夫はどうであれ中絶反対だったので検査はしないことにした。ちなみに実母も反対だった。
困った反面、その時の夫の意見に、心優しい男だな…とちょっと見直した。
私も腹をくくって、堂々としていようと思ってます。 正直心優しくもないよね
万が一の時に仕事辞めるのは女性になるだろうから負担が大きいのは母親だし、もっと言えばいざという時には逃げる男性も多いのに >>332
それを心優しいって思うのはなんかズレてない？
障害あっても産もう＝優しいって思ってるなら綺麗事にしか見えないや
思っているほどそんなに簡単じゃないよ
小学～中学共にそういう特別学級が配置されていて、地域では大きめな学校に通ってた
クラスごとに特別学級の当番制とかあったりして面倒見てたりして、障がい者に差別意識比較的なかったし良い子も心優しい子もたくさんいた
幼い頃から障がい者が身近だった
それでも絶対に私は産みたくない
何故なら色々見てきたから
あんなに優しかったはずのダウン症の子が、何故か何かひとつ掛け違えただけで暴れ出し、にこやかに話していたはずの健常者の私のクラスメイトに襲いかかりピアニカで殴りつけた
血がどば
裁判沙汰になって大変な事になった
急に暴れて追いかけてきて豹変する、女の子に不用意に性的に？触ろうとする、そんな例をいくつか見てきた
そして公立なのに何故みんなあの学級の子はあんなに遠くから通っているんだろう(電車やバス乗り継いで)と思っていた
それは普通の学校に通わせたくてもそんな学校ほとんどないから
天使に見えるのは親だけ >>334-335
万が一の時にリスクを取るのは夫ということです。 夫の同意がなければ検査も中絶も出来ないからもはや仕方ないので、何かと覚悟を決めなければという境地であることは確か。 >>336
意味不明
口では何とでも言えるし、どう考えてもリスクあるのは産む女側だけど >>338
最悪、主夫になるってことだよ。
まぁ、あんまりキツく言わないでよ
私もやる気だったし、心配なのはみんな一緒なんだから… 検査や中絶について理解してくれない旦那さんが、いざダウン症児が産まれた時にきちんと向き合ってくれるのかちょっとナゾだけどね…
仕事も本当に自分が辞めて世話も全部してくれるのかね
お金も健常児よりずっとかかるよ
誰だって検査や中絶は嫌だし、そりゃ普通は反対するよ
仕方ないとか覚悟決めなければとか煮え切らないように見えるけど、とことん話し合ってダウン症でも喜んで迎え入れられる気持ちにはなってるのかな
人の決断にあれこれ言うのも野暮だけど、納得して産めるといいなと思うよ それぞれだからどっちがしゅふになるとかは良いと思うけど、本当にそんなに甘くないよ
そもそも主夫になるのがリスクとるってのはよくわからない
女だてらに一馬力で障害ある子供育てるってそっちのがリスクある気もするけど
みんな産む産まないに対して何かを言ってるんじゃなくて、羊水検査反対を心優しい、主夫になるのがリスクをとってくれて優しいって甘くない？って意味かと
これくらいでキツく感じるなら障害ある子供育てるなんてとても無理だと思うけど
日本ってそんなに障害ある人に理解ないし優しくないし制度整ってないよ >>339と339夫は腹をくくったみたいだからそれでいいね。ご立派
現実に重度ガイジの親やってるけどﾀﾋぬ程きつい
リアル基地害の不衛生さと気持ち悪さに心俺まくってる
薬や宗教に逃げるガイジ親の気持ちが痛いほど理解できる
別に子供に優秀さを求めてるわけじゃないのに… 昔、「２ちゃんに向いてない」という煽りがあったじゃん？
あれと同じでガイジ親も向き不向きがあるのを知ったよ
普通の親以上に金や耐性や住環境や体力や時間や何やらかにやらが求められる
親本人のスペックだけで何とかなる部分だけじゃないものも求められる
障害の出方や、健常児と大して変わらん軽度の場合はそこまで求められないのかもしれないけど
まぁ羊水検査できるならした方が絶対にいい、というのがガイジ親の意見です
例えダウン中絶後に子供を授かることができないとしても たぶん、うちの夫はそこまでの覚悟も出来ていないけど、検査は中絶ははん 途中で送信してしまった、申し訳ない
そこまで覚悟は出来ていないけど、検査も中絶も反対している
万が一、下の子に障害があったら、上の子に寂しい思いや辛い思いもさせることになるんじゃないかという心配を、聞いてはくれても理解まではしてくれていない
上の子が緊急帝王切開だったから、中絶することになった時にまた帝王切開になるんじゃないかとか、そういうことも心配らしいけど、その後の人生のほうが長い
でも、反対してるうちは病院に来てくれないから、検査を受けられない
そんなこんなでもう14w
妊婦健診で妊娠経過を見ていて、医師に心配だから検査をするように言われたら、その時は従うというところで、やっと納得してくれた
今のところ、健診では順調と言われてるけど、どうしても不安は消えない 確率から言って健常児である可能性のほうが大きいけど万一それで羊水検査で分かる障害児が産まれたらどうするつもりなんだろうね
夫婦の片方は障害児産まれたら育てるの無理だから調べたいって意見だったとしたら
検査に反対した方はだから検査したいって言ったのに！というパートナーの不満を一生背負わなくてはいけないって分かってるんだろうか
絶対逃げると思う おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 .
今やお前らのほうが従軍売春婦のポン引きだなｗｗｗ、買ってやってるのが俺達ｗｗｗｗ
.、
.
/ /／/ ｲ/ / |￣ヽトヽ. ! / ヽ
/ ' ,ｲ /,ィｬ､ ‐ｭ ､ ヽ i l ヽ
/ ／|/l ! {,,il| {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l
,' ／ ,' ゞﾘ ゞッ ,ｲj } i.
. ! ,.‐'´ l '" 丶＿＿_ ''''' ,_ﾋノ ｉ │
. ｉ, ‐'´ ,､､､‐ ､ヽ､. |' | ／'´ノ/⌒ゝ‐､ |
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(､-‐-､)' ＼ ,i ｀;" ~ ／｀＞,ﾉ､ノ ,､ i ヽ!
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/ ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ ｝
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。 .
今やお前らのほうが従軍売春婦のポン引きだなｗｗｗ、買ってやってるのが俺達ｗｗｗｗ
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これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 夫婦でちゃんと話し合って決められるっていいと思うよ
障がい児だったらどうするかって
うちは旦那が医者で、みんなやってるよって
そうなんだーって流されて検査受けたから、いざ結果出る頃になってドキドキしたわ ダウンだけでなくさらに30代でアルツハイマー病発症したりしても受け止められるって人はすごいと思う ダウンは若年性アルツハイマーの発生率が高いんだっけ？
過去スレでそんなのを読んだ気がする
多分、アルツになって暴力的な行動が多くなったら、
そういう症状を抑える薬を処方されるんじゃないかな
副作用で脱糞とかありそうだけど…成人の脱糞はキツいからね ダウンの３割が３０代で若年性アルツハイマーになるんだっけ
でも１０年後２０年後なら薬で進行を抑えたりとか何かしらの対処法が出来てるでしょ
希望的観測だけど 胎児ドッグと血清マーカー予約したんだけどそれはスレチ？細かい違いが分からなくて…
土曜だと13週でしか予約とれず、12週が1番見やすいらしいんだけどそんな違い大きいのかな。仕事休むべきか悩む。 >>356
12wで受けてきた
グループカウンセリングの時に他の人の週数も確認されてたけど13wはいなかったかな
休めるなら12wで見てもらった方が安心かも >>357
そうなんだね。明日の診察で予定日確定するから、変更してもらうことにする。
ありがとう！ 産み分け１００％は絶対に嘘、だって男女の双子が生まれる場合、何もかもが無関係なんだから、
結局はくじ引きで全てが決まるんだよ。逆に言えば、くじ引き以外では決まらないと思う。 ここ産み分けスレじゃないんだけど
一時産み分けスレに同じようなこと何度も書き込んでた人でしょ タイで体外受精だっけ？して、産みたい性別の受精卵だけ母体に戻せばいいじゃん >>361
タイは出来なくなったよ
今アメリカくらいじゃないかな マジで？
性転換の手術もできたりとか、柔軟な国なのも魅力の一つだったのに 【タイ】
タイ国内における日本人のための体外受精に関する規制の詳細が判明
配信日時：2015年7月31日
2015年7月31日、タイで代理出産のサポートを行う「タイランドIVFサポートセンター」の報告によると、
タイ国内で外国人に対する卵子や精子の提供を受けての体外受精や着床前遺伝子診断が
7月末でできなくなるという措置についての詳細情報がわかった。
まず、体外受精はタイ人卵子ドナーでの治療は禁止され、同じ国籍の卵子ドナーは問題ないということになった。
これは日本人患者であれば日本人ドナーから卵子提供を受ければ治療できるということになる。
精子提供を受けての体外受精は現在のところ法的な制限が行われず、これまで通りの治療が可能だ。
着床前診断PGD-FISH(性別を含む重要な5つの染色体の検査)は産み分け目的とされるため、禁止が確定した。
しかし、着床前遺伝子診断PGD-CGHはそのまま継続して可能となる。
いずれにせよ、これらの治療を受けるにあたっては婚姻関係を示す書類が必要となる。
そもそもタイ政府のこの措置は2014年にタイ国内で日本人男性が代理出産を悪用し、
多数の乳幼児の父親になっていた問題が影響している。
そのため、2015年2月20日から代理出産が全面禁止になっていた。
距離的に日本から近いタイ国内での医療ツーリズムに規制がかかる可能性もあったが、
この報告で安心した日本人カップルも多いことだろう。 歩行者を無視した子連れママチャリの暴走は
過去に試したドラッグのためである。 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ >>388
クリフムもそうだけど無駄に高い
同じ土地でも羊水が10万のところもあれば17万のところもあるから、地代ってのもそんなに関係ないしなー >>1
☆優生学（優生思想）スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1470524010/
優生学は１００％絶対的に間違った邪悪な思想？？？
本当にそうなんでしょうか？
それとも・・・
現実論１）障害者や高齢者福祉の為の予算確保は可能？不可能？
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・財政が完全に破綻する日は左程に遠い訳ではない
累進所得税を復活させたり累進資産税を創設すれば可能かも知れないが一般国民が納得すると思うか？
出生前診断・着床前診断（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが）
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を１０分の１にする事すら今の技術でも十分に可能
優生学を憎むのは自由だが・・・憎めば予算的制約が消える訳？ >>399
>（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが
嘘くせえ
そーすＰＬＺ 羊水検査って何歳以上じゃなきゃ受けられない、20代ではダメって決まってるんだよね？ いや二十代でも羊水なら受けられるでしょ
やらせない方に持って行きたがる医者いるっぽいけど
ダウン判明で産み育て死ぬまでの責任持つのはその医者じゃなく家族なんだから県外でも何でも他の病院あたればいいし >>402
1人目のときに行ってたクリニックでは、あなたの年齢じゃする人もいないしまず無理！ って言われたんだよね
他のサイトをみていても何歳以上や過去にそういう妊娠や出産をしたことがある人とかって書いてあったり
いま行ってるクリニックのHPでは特にそんなこと書いてなかったんだけど次の検診のときに一応聞いてみる 年齢制限はNIPTと勘違いしてる？
羊水検査は年齢関係ないはず…。
医者が検査に否定的で受けさせたくないっていうのはあるかもだけど。 羊水が横浜南部の病院だと１７万だったから東京で受けたわ。高過ぎィ！！
横須賀の病院は高い安いどころか、
「陽性で中期中絶をする場合に医者がそれを依頼する病院のツテがないからやらない」
「横須賀だと基本中期中絶できる病院はない」って言っていたけど、 基 本 てのがミソだな
でも「余所で羊水して陽性でにっちもさっちもいかなくなったら助けてやる」とも言ってくれた 横浜か東京で中期中絶する病院を紹介するか探してくれるって事だったのかな
あ、ちなみに羊水の結果は陰性で、これは３年以内の話です >>404
そうなんだね、ありがとう
当時23歳で、あなたの年齢じゃ無理！って言われて言われて諦めたんだけど不安な妊婦生活だった
年齢でみたら確率は低いけど20代でも産まれる確率が少しでもあるなら検査したいっておもうのはいけないことなのかなと考えてしまったよ >>407
一人目20代前半の時は総合病院でそう言われるの分かってたからかかりつけに言わずに他の病院行ったよ
羊水検査前にオスカーやって10万分の1とかだったから結局羊水検査はしなかったけど >>405
横須賀で羊水やったよ
市内で中期中絶はできないけど、いざという時は横浜行けばいいし
ただ値段は確かに高いね
18万だった ふとした疑問
障害者の家族や支援団体が出生前診断に反対するのは感情論だけなのかな？
生活に支援の必要な障害者は経済的にも自立できないから、家族の支えがなくなれば社会に頼るしかない
その社会は障害者を支える余裕はあまりなく、障害者の人数が増えるほど支援が難しくなる
それなら、出生前に分かるものは調べて、その家族で支えるのが難しいなら諦めることで人数を減らして、社会による支援の質を高めたほうがいいんじゃないかと思うんだが 自分大好き人間達のマスターベーション
助かる事も多少はあるし、人種の多様性の功罪を踏まえ必要悪と考えると良いよ！ >>410
支援団体は利権やお金もあるんじゃないか
数が減ればそういったのも減っていくし みんなどこまでおろすとか考えて検査受けた？
何人目かにもよると思うんだけど。
自分は複数子どもがいて、次はできたらまあいいかなくらいの気持ちなんだけど、次があれば羊水＋中期ドッグ受けようかなと考えてる。
性染色体異常はどうしようとか、一人目だったら口唇口蓋裂は治るし、おろそうとは思わなかっただろうけど、手術とか発声の療育とか考えたらしんどいと思うとか色々考える…。
両性いるから性別はどちらでもいいのだけど、どちらかといえば希望の方はあるから、その場合でもまた気持ちが違いそう。 希望の性別じゃなかったらおろすってどん引きだよ
一人っ子政策があるわけじゃあるまいし・・ てか口唇口蓋裂で中期中絶なんて対応してくれるの？
人工死産だよ
手術だって保険きいてほぼ自己負担なく受けられて治る病気だし
手術や療育が負担だからおろしたいとかあまりにも軽く考えすぎじゃない？
死亡届出すんだよ
他の人も言ってるけどもう子供は作らないで欲しいわ 確かに、自分もそれくらいは産めよと思うけど、そもそもじゃあ何ならおろして仕方なかったねーってなるんだよっていう。
性別でボーダーラインも変わるかもっていう話だよね、すごい変だけど。
何でもダメなら出生前診断スレいらないんじゃ。
事前に病院変わっておくとかいうのもあるのかもしれんけど。 見た目に影響出る障害なら性別で変わる気持ちもわかるけどなー >>418
誰も堕胎はどんな理由でもダメって書いてないけど？ ボーダーは人それぞれなんだから、そんなつもりで作るなも一意見だし、見た目に出るなら堕胎したいも一意見だよね。
実際どこか忘れたけど、顔の奇形での堕胎が海外で問題になってるって記事読んだ気がする。
このスレでは見た目では反対派が多いって事だね。
二分脊椎とか性染色体異常とかも考えによるよね。事前に全て決めて検査もできないと思うけど。 もう子どもを作るなみたいな批判は出来ないなー
このスレを見ている以上私も染色体異常があればおろすつもりでいるから、それとどう違うのかと言われたら困る
結局私の気持ちの問題だし >>419
口唇口蓋裂は今の医療だとほとんど跡も分からないくらい綺麗に治るよ
保険医療なので手術費用による負担もない
トリソミーによる併発等でなければ知的障害等は当然ないので普通に健常者として成長していく
割とよくある病気なので気付いてないけど実際はその病気だった子が貴女の近くにもいるかも
その手術すらしたくないというならもう何も言えないわ
染色体異常の場合だって知的障害を伴ったり命に関わる障害があったりそんな場合は本人も家族も大きな苦しみを抱えて一生生きていかないといけないから
それを考えるとという苦渋の決断で諦めるという感覚だったし大抵の人はそうなんでは？ 今は綺麗に治るとはよく聞くけど、そう技術が劇的に発展したのっていつ頃なんだろう
snsで10代の子が見た目の違和感で悩んでるのを結構見るから、ここ10年の話なのかな 生まれた子供が不細工だったらどうするんだろう
鼻の下に傷跡がうっすら見えるか見えないかレベルで見た目に影響出るならおろそうと思ってもおかしくないって人って >>423
そうなんだよね
これは良くてこれは駄目、なんて個人の考えの範疇でしかなくて、出生前診断なんてせず何でも産むって人以外批判したらいけないと思うわ 私は、一人目の時は何があっても産もうと思って産んだけど、二人目の時は検査受けた
何かあったらおろそうと思ってた
一人目に迷惑かけたくないと思ったから、って結局親の勝手な思い込みかな
染色体異常だって知的障害を伴わないのもあるし、知的障害だって程度があるし
そこの線引きは各々の判断に任されてるから、その選択は責められないと思ってはいる
私も一人目ならよくて二人目は駄目なんておかしいって言われる覚悟はある だから、個人的には複数子供がいたら状況も違うし、意見が変わるのも納得できる 羊水検査を受けてダウンだったらおろすというのはたまに目にするのですがそれってダウンのみってことなのでしょうか？
様々だとは思うのですが、ダウン以外の例えば18トリソミーとか他の障害だった場合は産むけどダウンだけはおろすって場合もあるのかな？ 人によるんじゃないかな
子の命が長くないと分かっていたら産んで命のある限り一緒にいたいけど
重度の障害のまま親亡き後もお世話が必要になるようなら、他の兄弟児に配慮して諦めたいと考える人もいると思う ダウンが有名だから「ダウンならおろす」っていうだけじゃないかな。
他の染色体異常をよく知らないだけで、知ってたらダウンよりも重い障害だしおろそうと思うんじゃない？
でも心臓病とかなら産もうと思うかも。 もし18で残念な結果に…とか急にそんな事になったら耐えられない覚悟しておきたい
っていう考えもあって出生前診断受けたよ 13、18トリソミーも自分ならおろすかなぁ…
でも、13、18は1年くらいって聞いてたときは産もうかなって思ってた。
途中で5歳？か6歳？の18トリソミーの子の話を知って申し訳ないけど逆におろそうと思うようになったよ…5p4pもおろすかなぁ…
短命でも親がつきっきりになったら上の子たちが可哀想かなと。
ターナーやクラインフェルターは産むつもり
自分はこれくらいの考えだけど、人それぞれだと思う。自分も一人目なら短命でも何が何でも産みたいと思ったと思う… 自分は高齢だから次の子にすぐ取り掛かる時間がほしいからダウン以外もおろすつもりだった
出産までの期間、亡くなるまでの期間、立ち直るまでの期間が惜しい 時間が惜しいってすごく率直かつ切実ですね…
リアルで言ったら批判されるんでしょうけど。
ここでも批判される方もいますが… >>436
批判されてるのは何の問題もなく治る病気でも手術が面倒とかでおろすとか言ってる人だから真逆じゃない？
産まれて1年やそこらで亡くなる運命の子を産んで痛い思いや苦しい思いだけさせて物心もつかないうちに死んでいくのは産むのが正しい選択だと思わないな
むしろ1年で死ぬなら産んでも良いって方が酷に聞こえる そうかねえ
命の選択をする時点で正しくはないんじゃないかねえ
これが正しいって胸張って中絶なんかできないよ
正しくなくても罪を背負ってでも産めない場合はあるという覚悟はしているけど 来週のコウノドリは出生前診断だね
どう扱われるか… 昨日クアトロは受けようと思ったのに寝て起きたら25歳でNT指摘なし（恐らく診てない）なのに受ける必要ある？と気持ちか揺らぐ 気になるならとりあえず受けとけば。ノーリスクで安いし。 >>440
1人目同じ歳で胎児ドック受けたよ
クアトロは検査時期が遅いから避けた
2人目は27歳の時にオスカー検査
今28歳、そろそろ妊娠考えてるけど新型にするかまたオスカーにするか迷ってる >>440ですがお二方ありがとう
クアトロテストは受ける方向で考えます
今11wなので次回があればもっと早いうちから別の診断方法も検討しようと思います >>439
どう考えても偽善的なオチが付くと思う
「ダウンだからという理由で中絶してはならない」 という建前が変わらない限りは
日本ではムチになってこの法律を変えようとする人もいないだろうし100年経ってもこのままだろうね
理由を変えて中絶を許しているくせに…なあ？ >>444
いまダウンの障害を抱えて生きている人の気持ちを考えると
ダウンだから中絶するのは普通って雰囲気にはできないよ
経済的な負担になるから仕方なかったという建前があるほうが、いま生きている人も、生かすことを諦めた人も、精神的な負担を少しでも減らせるんじゃないかな こんなチラ裏サイトで見栄や綺麗事なんていらないでしょ
本音はダウンは育てられないから中絶、普通でしょ 本当、ダウン症は絶対産みたくない。
ダウン症ブログをいろいろ読んでも、無理。ダウン症は赤ちゃんでも見た目が受け付けない。 >>447
5ちゃんとかならいいんだけど、コウノドリみたいなドラマのオチやら中絶に関する法律やらではダウン＝中絶にはできないだろってこと コウノドリでは出生前検査をしてダウンだったけど産んだ夫婦が出てきて、「検査をしたことで準備が出来た。検査には意義がある」的な流れが理想だな…
出生前検査を否定しないで欲しい。 私もリアルでは言えないけどダウンは見た目を受け入れられないから無理だ
人懐っこくて優しいとか言われても、その人懐っこさからか子供の頃絡まれてトラウマになってる 最近オープンしてFMCと提携してる丸の内の森レディースクリニックで胎児精密超音波検査受けた方いませんか？
予約がガラガラで口コミもなく不安なのでどんな感じなのか知りたいです イギリスとかのドラマだとダウンはどういう風に扱われるのかね
「殺してもOK」と堂々と言っちゃうのかな
ブラックジャックによろしくだと医者が
「あなたがダウンを育てられる人間だから、ダウン児はあなたを選んでやってきた」
みたいなクッソ気持ち悪い偽善を言っていたような気がする
まー作中だと早産で既に産まれていたからというのもあるけど
中絶が嫌なら乳児院という方法もあるんだけどコウノドリでそういう選択は提示しないんだろうね >>453
児相で働いてた時実際ちょこちょこいたよ、ダウンその他で病院来ない→乳児院コース。
だいたい若くて下に健常産んでる。
そうなるなら、おろした方が良くない？って思うけどどうなんだろうね。本人は…ってね >>453
死産とかと同じで、普通に子供を失ったかわいそうな母親として描写されるだけでは？
問題提起をしたいとか改善したいとか、制作側に何か強い意志がなければ、そんなメッ
セージの強い表現を入れる必要はないわけで。そういうのはなくても、無駄な反発とか
は避けたいし、生と死を考えさせたいだけなら敢えてダウンを選ぶ必要は無いし。
日本のドラマだって、例えば結婚相手を親に認められない問題とかを描写するときに、
片親とか貧乏ならともかく、同和とか在日だったとか、そういうテーマにはわざわざ
触れないよね。 親に殺されて生まれて来られないよりは生まれて親に捨てられて施設で暮らす方が子供は嬉しいわな 施設の暮らしってのが楽しいものかによるんじゃないのかね
でも親の愛情を知っているからこそ親がいないのを寂しく思うけど、
最初から存在しなければそんなに寂しくはないのかもしれない
母が親が物心つくまえに祖父が亡くなったんだけど、
本人曰く顔も覚えていないのでまったく寂しくなかったらしい
まー、三人兄妹でガヤガヤやってたから孤独感がなかったのかもしれないけど 産まれなければ幸も不幸もないんだから、不幸にさせること分かってるなら産まなきゃいいのにね >>452
FMCにいて独立した先生が開業したクリニックだからなんの問題もないと思うよ >>455
確かに本なら中絶じゃなくて死産扱いにするかもね
出生前診断が盛んなイギリスでもそういう感覚なのかなと
あっちは中絶可能な期間も日本より長いしドライだから
平気でダウン中絶とかも出しそうな気がするんだけど、
不必要であれば揉めそうな要素を入れる必要もないか いや、丸の内の森レディースクリニックの勤務医に宋美玄先生がいて驚いたわｗ
一等地だし自由診療のところはクッソ高いんだろなぁ 某大学病院でNIPT受けて結果陰性。ようやくほっとできた。年末年始に関わらず検査から8日後に結果聞けたのもよかった。 みなさんは親とか友達に出生前診断したことを話しますか？
わざわざ言うことでもないと思うんだけど、秘密にすることでもないような気もして悩んでいます >>466
実親は知ってる義両親は知らない
友達には聞かれたら話してる >>466
実の親には言ったよ
受ける前から話した
結果次第では諦めることも。
近い友人には言った
それ以外には言ってない
いろいろな考えの人もいるから >>466
実親、義両親、学生時代からの友達数人には話したよ
夫がアラフォーで私が持病ありだからか特に反対はされなかった
海外の友達は普通にSNSに書いてた。日本もそうなるといいな 性別もわかるようにしたから母と義母には結果でてすぐ言った
三兄弟の母、男孫2の祖母である義母は女児熱望だったから縁がないねーって笑いあったわ
実父他界、義父はちょっとめんどくさいから言ってない >>466
陽性なら諦めるつもりだったから結果出る前は誰にも言わなかったな
陰性判定出て里帰り依頼からの性別教える流れで実母に言った
友達や同僚には聞かれたら答える感じ、こちらから言いだす事はしなかったよ >>466
夫婦以外誰にも話してない
本心でどんな考え方してるか分からないし、何かの機会にぽろっと私達夫婦が診断したことを話して望まない広まり方をしたら嫌だと思って
親戚内であそこは流産して入院したとか普通に広まるんだよね… ちょうど今羊水検査終わった
少しチクっとしたけど羊水を抜き取るのに結構時間がかかるのが意外だった
体感だと7・8分？？かな
>>466
両親や仲のいい女友達、検査で休みが増えるから直属の上司にも言ったよ
36の高齢出産で心配だって素直に言ってるからか正面切って批判する人はいなかった
ただ親やアラ還の上司より同い年の女友達が引き気味だったのが意外だったなぁ… >>466
脈絡無く唐突に自分からわざわざ切り出したりはしなかったけど、聞かれたら
普通に答えたし、聞かれなくても健診とか胎児ドッグとかの話になるとその
流れで話してた感じ。
年齢的に友人にも不妊治療してた人か出生前診断とか受けてた人も多かったので、
その辺りの雰囲気もあるとは思うけど。 >>466
過去に義両親や実親がボケた時に
子供に羊水検査をした事をバラす可能性があるから隠す、という人も居たよ
なるほど～と納得しかけたけど、
そういう人は仮に陽性で中絶する場合は流産したと嘘をつくのかと思った >>475
いちいち義両親だの実親だの書かなくても親でいいわ
子供にとってはどっちも関係ない 考えてみたら陽性で中絶するなら妊娠を知らせていた全ての人に嘘をつく事になるわな
負担が半端なさそう
妊娠を隠しても支障がないなら陰性確定後に報告するのがベストなんだろうけど
つわりの産むとか出産後に世話になるとか育児休暇とか人それぞれあるだろうしね 友人とそんな話の流れになることが全然ないわ
無事産まれたあとなら聞かれたら答えるかな
万一諦めなくちゃいけなくなっても、お腹の中で上手く育っていなくて今回は残念な結果になりました、処置のために入院します、とするつもり
1人目の時は私も結果出るまで妊娠言うの嫌だなーと思ってたけど、2人目の今は図太くなって、安定期以降流産死産する確率も出生前診断で陽性になる確率もそう変わらないだろうし、職場など言うべき人には妊娠伝えるわ つわりが重たくて入院したり、休職したりなので、職場には出生前検査する事も踏まえて伝えました。
私の親しい友人や両親、姉妹には伝え、義父母や義理の親族には一切話をしていないです。
来月検査をしますが、つわりがしんどい。 調べてもよくわからなかったので質問してもいいですか？
出生前診断して結果は問題なかった者なんですが
出産後茶アザが多くレッグリングハウゼン症では？と心配になっています。
羊水検査ではレックリングハウゼン病 は分からないのでしょうか？ >>481
分からないと思うよ
出生前診断は特定の疾患だけ可能性があるか調べるものだから、それ以外は無理
症状が気になるなら早めに皮膚科へ連れてってあげて >>481
羊水検査で分かる障害について理解してから検査受けてないの？ >>482
ありがとうございます
皮膚科に連れて行ってみます >>483
ダウン症の確認が目的で受けたので他の障害に関しては分かるものとわからないものがある程度の認識でしたね
レッグリングハウゼンは遺伝子に関する障害の様なのでこちらで質問させてもらいました。羊水検査で分かる障害の項目を見ても病名は書いてななかったので詳しい人がいればなあ、と レッグリングじゃなくレックリンクだよね？
痣のある子スレに疑いから確定まで色々体験談が載ってるよ >>486
レックリングですね…
失礼しました…痣のある子スレなんてあったんですねそちらに行ってみます
ありがとうございます 【速報】常磐線、車内出産 [699551646]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516338325/
【速報】常磐線、車内出産 [699551646]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516338325/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00050034-yomidr-sctch
妊婦の血液で胎児の病気を調べる新型出生前検査について、学会の認定を受けずに検査をしている民間の３医療機関が近く、検査の対象疾患を大幅に拡大することがわかった。認定外施設の存在を問題視してきた学会は、実施施設の制限を緩和して無秩序な広がりを抑える方針だが、拡大に歯止めがかからない実態が浮き彫りになった。 >>490
なんで？電車内出産なんて迷惑だしよく思わない人は普通に多いと思うよ 妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は、厳しい倫理審査などが必要な臨床研
究を終了し、手続きなどが簡単な一般診療として認める方針を固めた。
希望しても検査を受けられない妊婦がいることから、大学病院や総合病
院など全国８９カ所の認可施設の拡大や実施要件を緩和できないか検討する。
https://www.asahi.com/articles/ASL2G26MHL2GUBQU001.html
新出生前診断、研究から一般診療へ 日本産科婦人科学会
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、
日本産科婦人科学会は、現在の臨床研究を終了し一般の診療に切り替
える方針を固めた。早ければ３月の理事会で正式に決める。35歳以上と
いう年齢制限や遺伝カウンセラーがいるといった現在の実施条件は当面
維持する考えだが、実施施設の拡大につながりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2689678014022018000000/
朝日と日経ではニュアンスが違うな。ソースは同じなんだろうけど。 これ研究目的だから一定のデータが集まったら新出生前診断を中止するかもしれない
って言ってる人がいたけど、現実は逆だったね
年齢制限とっぱらったらどれ位の妊婦が検査したがるのかね
＞全国８９カ所の認可施設の拡大
８９か、少ない >>496
そりゃニーズが圧倒的にあるから辞めることはないよね。
イギリス・フランスは全妊婦に義務付けているのに。
ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大していると言うかんじかな。 年齢制限ゆるくすると偽陽性だったのに羊水検査もせず中絶するアホが増えるかもしれないしね
あと、費用対効果の点で見てもあまり若い人はね >>498
一番問題なのはそこだろうけど、
新型を受けるのに20万もかかるけど陽性だった時の羊水は無料なんだから、
とりま羊水を受けてからと思うんじゃないの？
カウンセリングの段階で「陽性で中絶したい場合は羊水必須」だと強く念を押しておくとか
大きくなればなるほど負担が増すとはいえ、どの道 中期中絶なんだしさ >>497
＞ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大
あの人達は永遠に反対し続けるだろうね。飯の種だし 子ども減ってるから、出生前診断したら医者も儲かるんだろうけど。
研究が進めばもっといい診断法が出てきそうだし。 年齢制限は35歳未満はリスクが低いからとかではなく35歳未満は偽陽性率が高過ぎて検査としては体をなさないからでしょ
勘違いして年齢制限なくせとか言ってるのはあまりに無知過ぎるわ
高額な検査費用がかかるからにはある程度の基準超えないと認められないよ 出産予定日が35歳まであと4ヶ月の私は本当に年齢制限下げて欲しいわ。
この微妙な差でできるものもできないのは何だかなーと思ってしまう。 >>502
そうか
羊水せずに中絶される危険は何も35歳以下に限った事じゃないしね
分母が増えればそういう人の数も増える事になるけど >>502
検査を受けるかどうかの判断をするのは
医師と患者で決めたらいいじゃん
一律認めないってのが変だわ
>>503にもあるけどこういう人は受けたいってのは
全然おかしくないかと >>503
そういう人は羊水検査すればいいんじゃないの？ 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0FGJM 新型出生前診断、本格実施 優生思想あおる「利益」優先＝千葉紀和（東京科学環境部）
毎日新聞2018年2月22日 東京朝刊
臨床研究に取り組む共同研究組織「ＮＩＰＴコンソーシアム」が日産婦に提出した
未公表の成果報告書。日産婦の倫理委員会は昨年２月時点で、臨床研究終了と
一般診療化の方針を決めていたが、形式的にこの報告書を踏まえた形で今月了承した
妊婦の血液から胎児の染色体異常の可能性を調べる新型出生前診断（ＮＩＰＴ）を巡
り、日本産科婦人科学会（日産婦）が今春、倫理面から臨床研究に限定してきた方
針を転換する。出生前診断は新技術が登場するたび、選択的中絶への批判と希望
者の権利とが対立しながら徐々に広がってきた。手軽で精度の良いＮＩＰＴが一般診
療として本格導入されれば、一気に、産む前の検査が当たり前の時代が近づく。危
ういのは、加速する出生前診断のビジネス化が人々の不安をあおり、同調圧力で「
命の選別」を強いる社会への変質が進むことだ。
https://mainichi.jp/articles/20180222/ddm/005/070/017000c
毎日が早速喚いているな。強制不妊手術国賠訴訟も煽っているから、
ガイジ団体も巻き込んで反対があるな。
といっても、法規制しない限り業者が診断を進めるばかり。
選別する範囲を誰が決めるのか
まず取り組むべきは、結論ありきではない臨床研究の検証と、無認可施設の
規制だ。日産婦内には対象疾患の拡大を求める声も根強いが、「選別しても良
い範囲」を決める権利は誰にあるのか、社会全体でも再考する必要がある。ダ
ウン症など３疾患を対象とする現状も根拠は不明確で、極力狭める努力こそ求
められる。国も傍観者ではなく、誰もが安心して産み育てられる福祉の充実と、
「障害＝不幸」との価値観をなくす課題解消に力を注ぐべきだ。
「命の選別」についてこうした議論を提起すると、現実から離れたきれいごとだ
と捉えられることもある。だが、遺伝子解析技術が進み、妊娠前の受精卵検査
では遺伝子レベルで異常の有無が分かる時代だ。ゲノム編集など最先端の
遺伝子工学は「不良」な子孫の防止だけでなく、「優良」を求める改変さえも研
究では現実化している。遺伝子に異常のない人はいない。誰もが選別の当事
者になり得る時代、人ごとの問題ではない。
内なる優生思想をあおり、誰かが選別され排除される社会は、決して誰も幸福にしない。
マジでガイジの世話してみろよ。ほんと綺麗事ばかり言って死ね！ 建前→きれいごと
本音→出生前診断を定着させたいが、ガイジ団体がうるさいからなー
そや、きれいごとを発表して、出生前診断がどんなもんか周知させよ ここの住人は以前はダウン親をダ親とか言ってましたから…ダ親の方が語呂が良いのが何とも
当時よりはマシになってるよ 新型出生前診断
拡大 市民ら反対集会 左京で来月１０日 ／京都
日本産科婦人科学会が今春、新型出生前診断（ＮＩＰＴ）の指針を見直し、
本格実施に踏み切る問題をめぐり、障害のある子どもを持つ親などの市民
グループが３月１０日午後２時、京都市左京区の市障害者スポーツセンター
で「ＮＩＰＴ実施拡大阻止集会」を開く。参加費５００円（資料代）。
京都ダウン症児を育てる親の会などが主催。矢吹文敏・日本自立生活セ
ンター代表や「優生手術に対する謝罪を求める会」メンバーの利光恵子氏ら
が登壇する。問い合わせは、京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子
さん（０９０・８２０８・８６２２）。【反橋希美】
https://mainichi.jp/articles/20180228/ddl/k26/040/483000c
早速、障害者団体が動いたな。 >>513
盛大に草生えたわ。
抗議しても無意味なのにダウン団体、馬鹿じゃねーの？
＞「優生手術に対する謝罪を求める会」
謝罪？？？ >>514
昔はこんな抗議集会なんてかわいいもんじゃなかったから。
直接学会に行って実力糾弾してたからね。 >>515
病院の前に座り込みとか？迷惑な輩だ
でもアメリカとかだと中絶する医者は基地害に頃される覚悟を毎朝しているらしいから
数十年前の話なのか今もかは知らんけど
そう考えるとまだ日本の害児団体はマシといえばマシかね こんな感じかね。今では抗議も形だけになってるようだ。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 >>517乙
＞逮捕者はいなかったｗ
＞無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
基地害よりもそれを許している事が一番恐ろしいわ… 生殖医療や安楽死・尊厳死は優生思想だ障害者はいない方がいいという思想だ、
地域で一人暮らしをするのが自立だという極端なイデオロギーを唱える連中。 障害を抱える子を育てる方々は大変だなとは思うけれど
だからといってこちらまでお仕着せされるいわれもないな 障害者はなるべく減らして、
障害者一人当たりが使える予算を増やした方がいいと思う。 >>522
幼児の、ダウン以外の重度障害児の親だが同意
今年から市が福祉にかける予算を 更 に 削減したいらしいと児童発達センターの偉い人から聞いて愕然とした
予算が減らされれば障害者やその家族同士で金の取り合いになるのは想像できたけど、現実になったわ
この先数年後10年後20年後は更に不景気になって減らされていくんだろうか？
まぁ中絶で障害児がゼロになったらそれはそれで困るんだけどｗｗ
今後も増加傾向は変わらないだろうし出生前診断で分かる程度の中絶なんて大した数ではない
それで救われるガイジ親がいるなら出生前診断して命の選択をするべきと個人的に思っている
例え軽度でも想像以上にキツい
自分は害児のせいで人生捨てたからいいけど害児の兄弟にまで迷惑がかかりかねない
下手すると甥や姪達まで…いや、流石にそこまでは無いか >>523
川崎みたいに首都圏の豊かな都市ならともかく、人口減少・高齢化に悩む地方自治体は、障害児に手厚い手当出してる余裕はないよ。 http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300539&;g=soc
一般診療へ移行決定＝新型出生前診断－日産婦
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は３日、臨床研究に限定していた指針を見直し、
一般診療に切り替えることを正式決定した。
今後、検査を行う施設の認定を担当している日本医学会と協議する。
（2018/03/03-20:30） 新型出生前診断、要件を一部緩和 臨床研究から一般診療に 日産婦が公表
妊婦の血液から胎児の異常を調べる新型出生前診断について、日本産
科婦人科学会（日産婦）は３日、実施のために必要な要件を一部緩和す
る方針を明らかにした。診断を受けられるのは３５歳以上とする年齢制
限や遺伝カウンセリングを十分に行うなどの要件は当面、変更しない。診
断が受けられる医療機関が大幅に増えることはないとみられる。
日産婦は平成２５年、妊婦の採血で胎児の３種類の染色体の病気を調
べる新型出生前診断を臨床研究として開始。検査対象は高齢などの妊
婦に限られ、遺伝カウンセリングを行うなどの要件を指針で定めた。
基準を満たすと認定された施設は当初の１５施設から８９施設に増加。
昨年９月までに５万人以上の妊婦が診断を受け、病気が確定した７００
人のうち９割以上の６５４人が中絶した。
日産婦の久具宏司倫理委員会委員は３日の理事会後に記者会見し
、「開始から５年たち、妊婦も満足している」と成果を強調。一方で「受け
たくても近くに施設がないなど需要に応えられていない面もある」として、
「臨床研究として行う」とした指針の付則を外し、一般診療とする方針を
示した。計画書作成や院内の倫理委員会の審査などが不要になるた
め医療機関側の負担が軽減されるが、「厳しい要件があるので急激に
実施施設が増えるとは限らない」（久具氏）という。
ダウン症など３種類の疾患に限られている検査内容や対象妊婦の拡大についても検討課題となっているが、久具氏は「慎重に供給体制を増やす」と述べるにとどめた。
http://www.sankei.com/life/news/180303/lif1803030039-n1.html
普通に実施施設は急増すると思うけどｗ
イギリス、フランスで義務付けられていることが、日本でできないことがおかしい。 イギリス、フランスのようにコンバインド検査で、高リスクの人にNIPT必須っていうのはいいと思う 出生前診断に対する考えは医療者も親たちも十人十色
リアルで話題にするより、ネットで情報交換する程度にとどめておくが吉 障害児が生まれれば、税金で他人の世話になるんだから、医療関係者や親だけで
決めていいとは思えないね。 私は結果的に新型受けたけど、実母に受けなさいと勧められたときは正直ムカついた
上の子を不幸にする権利はないと言われて、その通りなんだけどムカついて仕方なかった
旦那に相談して「受けなくていいよ」と言ってもらえて、そしたら冷静になれて受けることに決めた
なんだろう、こういうデリケートな問題で夫婦以外の人が意見してくるのがムカついて仕方ない
理屈じゃないんだけどね >>532
その感覚よく分かる
他人の意見は参考にはしたいけど、しなきゃいけないorしてはいけないと押しつけられるのは不快なんだよね
夫婦で話すのは全く気にならないし、むしろよく話し合いたいとさえ思うのに、親だろうと誰だろうと旦那以外の人に口出しされるのは腹立って仕方ない
出生前診断だけじゃないな
家族計画、専業or兼業、育児や教育の方針、家計や資産の管理など、夫婦に責任があることは夫婦で決めたい 後からグチグチ言われるより、先にはっきり言ってもらった方がいい。 >>532
子供を夫婦だけじゃなくて、実母に時々見て貰ったりして
家族親族ひっくるめて育てる気なら実母の意見も聞くべきだと思うけどね
実母が北風で夫が太陽か…ネラーはひにくれ者が多いから特にその傾向が強そう 日本産婦人科学会の理事会で決めたというけど、HPでは未だに掲載ないけど。
専門委員会の議事録ぐらい載らないと、どういう根拠で拡大したのかわからない。 >>535
転勤族で離れて住んでるし、実母に協力してもらうつもりはなかったよ
うちは両親共に北風で旦那が太陽なのは当たってるw
両親は失敗したら「何してるんだ！」と責める人
旦那は「大丈夫？ケガはない？」と心配してくれる人
>>533
ですよね、そう思います >>536
妊婦の要求にこたえて拡大したんじゃないの。そう書いてあるし
議事録は見てみたいけどイチイチHPに載せるものなの？ >>538
臨床研究の成果をみて判断したという形になるんじゃない？ そういえば研究目的で試験的に妊婦に新型をするとかしないとか言ってたっけ
新型が陽性だった時に本当に陽性なのかを羊水で調べるってヤツなのかな
しかし新型新型と言っていた頃から５年も経っていた事がびっくりだわ。時が経つのが早過ぎて… 先月羊水検査で陽性がでて、中期中絶した。
実際産まれた子供を見ると、すでにダウン症の傾向が出ているとはいえ、
自分の子供はかわいいと思えたし、産みたいという気持ちになる人の気持ちもわかる。
子供を産みたいという自分のエゴだけを押し通すことも出来たかもしれないが、
元から羊水検査で陽性なら中絶するつもりで私は検査を受けたし、
夫婦での話し合いの結果、中絶を決断したことは、後悔はしてない。
ただ中絶後の術後検診に行ったとき、
20歳前後の若いお母さんが、ダウン症児を連れて検診に来ており、
すごく一生懸命子育てをし、かわいがっているのを見た。
中絶をした私はすごく複雑な気持ちになり、辛かったのも事実。 新出生前診断拡大で集会 障害者「命の選別」に抗議
2018年3月10日 19時02分
「障害の有無によって生まれる前から価値を判断するのは命の選別につながる」。
日本産科婦人科学会が新出生前診断を一般診療とする方針を決めたことを受け、
障害のある子を持つ親たちのグループが１０日、京都市で集会を開き、実施施設が
増えることに懸念を示した。先天性の障害がある当事者や家族は「障害があっても
安心して暮らせる社会」の重要性を訴えた。
新出生前診断は、採取した妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを分析してダウ
ン症などの染色体異常を調べる検査で、２０１３年に臨床研究として開始された。学
会は今月３日、臨床研究を終了して一般診療とする方針を決定した。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018031001001776.html
ガイジ団体の抗議集会ってほとんど集まってないじゃんｗ 出生前診断を受ける権利は誰にでもあると思う
でも陽性で中絶した場合、私は気持ち的に二度と妊娠できないと思うと旦那に言って旦那も納得してくれた
この割り切れない気持ちが一番辛い
障害ある子を育てる自信はないし中絶は正しい選択だと思うのに、また妊娠を考えることを許せないでいる
誰も責めないのに自分で自分に罰を与えてしまうんだよね 子への罪悪感や失う辛さは想像以上だと思う
諦める選択をした人が少しでも気持ちが楽になることを切に願う 児施設の職員だけど、病院から直接入所する子結構いる…もしくは、小さいうちに入所になったり。
育てるの無理だと思うなら産まない方が…って思わなくはない。
産んで手放す方が罪悪感が少ないのかな…わからないや。 産まない選択をするのも、その子への愛情ゆえだと思う。
なりたい職業になれなかったり、結婚して家庭を持つことも難しかったり、働いても給料は普通の人の半分以下。
そんな辛い思いを我が子にさせるなんて出来ない。 釣りかとも思ったけど久し振りに落札できて気分が良いからレスしとこう
>>541
本スレだと>>541みたいに陽性で中絶した報告ってあまり無いらしいね
中期中絶は痛かった？ 六ヶ月位でどんなダウンの特徴が出ていたの？
とりあえずゆっくり心と身体を休めて下さいです >>541
お疲れ様でした。こちらも出生前診断を受けるにあたり、何かあったら同じ決断をする予定なので、貴女が感じたことが参考になります。
自分達で考えて決断したことは、決して間違いでは無いと思う。今はゆっくり休んでくださいね。
障害があっても、金もかからず何歳になっても福祉が世話してくれる世の中だったら、気にせず産んでる。
実際は金がかかって負担は母親にばかりのしかかり、大人になっても独り立ちする生活はできず、親がその全ての責任を全うせねばならない。親が先に亡くなってしまったら、兄弟にその負担がかかってしまう。
もちろんかわいいところもたくさんあるだろうけど、現実は厳しいよね。 541です。
陽性判断を受けて、色々ネットを検索したのですが、
ネット上で検査結果を受けて、ダウン症の子を中期中絶したという人は、中々探せません。
死産経験者のサイトの中でも、ダウン症のみが原因の死産は対象外のところもありますし。
気持ちを書ける場所が私にはここしかなかったので、書き込みしました。
決断を後悔していないけど、子への罪悪感や失った辛さで心が乱れてます。 罪悪感を持って生きていくのが正解だよ
何もなかったことにする方が普通じゃないよ ダウンだったから中絶しました、なんてブログで書く人なんかいないよ
どこからか人が湧いてきてダウンの集まりなんかも来て炎上するし余計に心が傷つく
匿名ならいくらでもかけるけどね 本人たちが一番考えて、充分悩んで、一生背負って行くんだから、
本人が自分を責めてるのに外野がさらにとやかく言ったり責めたりする必要ないと思う。もう充分でしょ。 ごめん、正直 >>541で
＞術後検診に行ったとき、 20歳前後の若いお母さんがダウン症児を連れて検診に来て
ダウンを中絶した後にばったりダウン親子に会った…といういのが嘘臭いと思ってしまった
ちょっと出来過ぎた話と言うか
でも事実は小説より奇なりって事なのか、
総合病院でダウン症児とかの子供の率が高い病院だったのかね 羊水検査反対派はやばいね
ランキング1,000位以下の弱小ブロガーさんでも
去年羊水した事をブログに書いたら叩かれて変なのに数ヶ月間粘着されてた
結果は陰性で中絶しなかったにも関わらず、ね
こういう反対派ってどういう心境なんだろう？ よく分からないわ >>557
横だけど
いま別の件で総合病院にお世話になってるんだけど、ダウン症っぽい顔の赤ちゃんを連れたお母さんよく見かけるよ
合併症で入院や通院している子が多いんじゃないかな 反対派に何言われても気にしないけど、自分で罪悪感感じるのは堪えるな
自己都合(学生妊娠)で何度も中絶してもケロッとして結婚してお母さんになった友人を見習いたいわ 東京とか大阪に、35歳未満でもお金さえ払えば新型診断やってくれるとこあるけど
せっかくそこで診断受けたのに、ろくに結果の説明もしてもらえなくて結局地元のクリニックでイチから胎児診断(もちろん自費診療)受けてる人がいた
変な規制をかけるからそういうヤミ病院みたいなとこしか新型診断やらないんだよ
もっとまともなクリニックで普通に受けられるようになって欲しいわ 増えるのもネットで予約取れるのもどんどんやってほしい。
でも結局、35歳以上しか受けられないし性染色体は見てくれないんだよなー。 新型出生前診断、抵抗ある？（結果判明）
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/33543/result
抵抗ない
67.9%（6162票）
抵抗ある
22.1%（2002票）
わからない/どちらとも言えない
10%（910票）
関連スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502625995/
☆近未来の障害者（障碍者）福祉 染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。 NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
（障害児を除く）
産んでいいドットコム 産んでいいドットコム 産んでいいドットコム
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である
ダウン症 ９０ 日テレ
この子らを皆殺し
思う存分殺しましょう 地獄に定員はございません
ダウン症 ２ｃｈ 智一
ダウン症 ２ｃｈ 天使 私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。
原本 ダウン症 ２ｃｈ 天使
ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか？
ダウンは人間でないんだから、必要ない？
それとも一応人間から産まれて来るから必要？
でも、動物を轢いた場合は必要ないね？どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな？（笑） 秋田県庁 ２ｃｈ
秋田県立大学 ２ｃｈ
産んでいいドットコム ２ｃｈ ミネルバに新型出生前診断を受けに行った。
カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。
質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」
カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ（精神医学の立場から）助言や指導をすること。
カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。
以上は、一部に過ない。
それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。 できれば中絶したくないから着床前関係のスレとかも見てるけど、不妊じゃない人は難しいね。中絶よりいいと思うんだけどな… >>574
着床前診断をしなければならない状況でなければダメみたいだね。(詳しく調べてないから、思い違いがあったらごめん)
中絶は週数進むほど心身の負担が大きいよね…倫理と現実の狭間だ。 >>548が間引きされたらよかったのに。
>>548の親御さんかわいそうだね。 読んでいて胸糞悪い。今年一番腹が立った。失礼しました。 私は去年NIPTを受けて、陽性なら諦めるつもりでいました。
今回全染色体検査が開始されたのを知り、私が受けなかった残りのたくさんの染色体異常
とはどんなものか調べて本当に恐ろしくなりました。
何も知らない方が幸せなのではと思うほど。
二人目の時にはどちらを受ければいいのか、選択肢が増えれば増えるほど不安も膨らみます。 全染色体検査っていうけど、実際に今メインで行われてる13,18,21以外の染色体異常は
そもそも生まれる前にお腹の中でなくなってしまったり、生まれてもすぐ…だったり
あまり長生きが出来るものではないって記事をどこかで読んで、そこまで調べなくてもいいかなと思ってしまった。 13、18、21を調べるコストが下がったり、リスクのほぼない検査になるほうがありがたいかもw 全染色体検査は妊婦の不安に付け込んだ商売って感じがする >>580
13、18もそうだから21しか意味ないのかもね 全染色検査しても確定診断出来るのは13・18・21だけだからな
知りたい気持ちはあるけれど、>>580さんと同じくそこまでやらなくていいかなと思った
羊水はやる予定 >>584
全染色体検査は13,18,21も確定診断でないよ
確定は羊水絨毛だけ >>579
自分の全染色体を調べたら、誰でも普通に微少な異常は見つかるような気がする。
そもそも生存できないような染色体異常は調べても意味無いし、日常生活に支障が出ないような異常もやっぱり調べなくてもいい気がするな。 >>585
全染色検査して引っかかっても確定診断（羊水か絨毛）で確定出来るのは13・18・21だけ、と言いたかった
ごめん 微小欠失症候群の陽性的中率PPVは
Microdeletionsyndromes (not associated with maternal age
1p36 del -PPV ~ 17%
22q11.2 del -PPV ~ 5.3%
5p minus -PPV ~ 5.3%
15q11 del
母由来, Angleman’s?3.8%
父由来, PraderWilli?PPV ~ 4.6%
となっています。
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。 羊水や絨毛で4p-や5p-はわからないのかな。
18トリソミーもだけど4p-や5p-も軽度というか心臓に致命的な障害がなければけっこう長生きするよね。
軽度といっても知的障害は絶対だしぜんぜん軽度じゃないみたいだけど。 >>587
＞確定診断（羊水か絨毛）で確定出来るのは13・18・21だけ
これ本当？ スレチかもしれませんが。
妊娠前は絶対に出生前診断して陽性ならあきらめると決めていたのに、今10週くらいになって検査するのやめようかなと思っています。
もし障害があっても責任もって育てていこうかなとか考えてしまっています。お花畑になってるのでしょうか。。
すっごく欲しくて欲しくて妊娠した子どもというわけでもないし、エコーを見て愛おしくて涙が溢れてくるわけでもないのに。
むしろ出産後の生活や責任や子どもの教育のことを考えると健常の子どもでも不安なのに。
皆さんは、こんな気持ちになったりすることありますか？ >>593 まさに自分がそれだわ。ダウンなら絶対に産まないと昔から言ってた。妊娠して初期に流産しかけたのもあって色々不安になって旦那にも受けるからね！と言ってた。
でも、10週の壁をようやく超えれた時に本当にこれでいいんだろうか？いざ産まれたら可愛いというブログも沢山あるし…と迷った。けど、現実的に考えて新型の予約を入れた。
うちは母親の兄弟に障害者がいる。重度だから一度も社会人になった事が無い。収入は障害者手当てだけ。祖父母が亡くなり、唯一の兄弟の母親が面倒見てる。毎月の施設代は10万ちょい。もう60なんだけど、何歳までお金かかるんだろう？って不安がある。
母親が亡くなったら血縁で私か姉に責任があるって聞かされて恐怖でしかない。日本の福祉がしっかりしてて一生お金が大してかからないならいんだけどね。
そうゆうの目の当たりにしてるから目が覚めた。これは私の価値観だから自分語り申し訳ないが、経済的な負担って大きいし母親は叔父の存在を理由に一回破談になってるから、現実の厳しさもあるよ。 >>593
分かる
私は最初の妊娠で初期流産した
それもあって逆に産まれてきていたら染色体異常だったんだと思うことで出生前診断は絶対受けようと思ってた
このスレでも割と熱く語ったこともある
健常でも生きるのは大変、障害を持って生まれてきたらその苦しみは計り知れない、細胞のうちならその苦しみは感じないのに分かる障害をそのままにして産むのは親のエゴだと
子の将来を思うからこそ責任を感じてるからこそ受けるんだと
でもまた妊娠して1日1日を乗り越える想いで診察のたびに良かった！生きてた！と喜び前回流産した週数を越え11週の壁を越え…
つわりもありその頃は重いことも考えずに時間が過ぎていざそろそろ検査の予約を…となった時に完全に腰が引けてる自分に気付いた
受けて安心するつもりでいたしみんなそうなんだろうけど良くない結果ならどうなるかを真剣に考え中期中絶について調べて向き合ってみて絶対無理だと 思った
それが無理なら受ける意味がないと何か吹っ切れてその後はマタニティハイに近い状態でそれは幸せな妊娠生活だった
検査受ける頃や結果の出る頃になるとそういえば…と思い出すんだけどエコーも細胞じゃなくて完全に赤ちゃんで
お腹も元気にボコボコ蹴って可愛くて可愛くて仕方ない時期だから受ける判断していても結局やめてただろうなと思った
でも私の場合結果オーライだったのと一人目で旦那が安定した仕事についており私は専業主婦で年齢的にもまた妊娠して産むのがハードルが高いということ、旦那に生まれる前に子を選別するという発想が全くなかったこと、
家族も義家族も理解があり経済的に余裕があること、などの背景があったからそう言えるのもあるかもしれない 染色体異常は数ある病気のほんの一握りだから検査はあくまで出産前の安心材料みたいなもんだしね
どんな子でも育てるって思えるならあえて受ける必要ないと思うわ グロ（といったら失礼だけど）注意
昨日出先でベビーカーいっぱいに顔が白く溶けて広がったみたいな子を見た
目は潰れて涙でグチュグチュだった
家族でいてパパが健常の兄弟を抱っこしてたけど、あそこまでの障害なら妊娠中わかるだろうによく産んだな…
もしあのまま生き続けるなら兄弟も大変だろうな
そして自分勝手だけど遊びに行った先だったのにそれを見て一気にトラウマレベルの思い出になってしまったよ… >>597
それは染色体異常ではないんでは？
染色体異常で出生できる段階までいける障害は所謂他の障害より軽度なもの
大抵は淘汰される
目の異常まで分かる時期には中絶できないしもしかしたら産まれるまで分からなかったかも 妊娠中、しかも22週以前に分かる障害なんてほんの一握りだよ
重度の知的障害の子なんかは後期や出産時のトラブルで負ったというケースが多い >>598
このスレは>>1にもあるように染色体異常に限るスレではないでしょ？
あのレベルの奇形は産まれるまでわからないってことはない気がする
わからなかったり教えてもらえなかったのなら本当に気の毒だ
>>599
なんの障害かわからないからなんとも言えないけど、知的とか欠損ではなくて人工的に生かされてる感じだった
植物状態に近いというか
ずっと正常で後期や出産時にああなったとしたら親はやりきれないだろうな >>600
それだと出産時に負ったものっぽいなあ
妊娠中分かるだろうにって親を責めるものではないよ
目はエコーで早期に分かるもんでもないし >>601
そうなのかなあ
よく産んだなあって、責めてるわけじゃないよ
自分や家族が大変な思いするに違いないのに勇気ある決断だなと
でも出産時になったなら選択の余地なかったんだろうね
顔が顔の形してないみたいな感じだったけど病気じゃなくて出産時にあそこまで障害を負うことがあるというのがまたショック でも口唇口蓋裂ですらエコーでわかるのに、あそこまでの変形がわからないことあるんだろうか
なんで生きていられるのかわからないぐらいとにかく人の形をしていなかった
一生忘れられないわ
介護する家族には頑張っていってほしい よく分かりもしないことを憶測でぐちゃぐちゃ語ってる
>>597の神経がおかしいわ
障害児を産むかどうかは親が決めることだし、その障害が避けられるものだったかどうかなんて専門医でもない部外者には分かりようもないのに ごめん
産むかどうかとか避けられるかとかじゃなく、ただあそこまでの障害を抱えて本人も家族も大変だなあと思っただけだよ
もし22w以前にわかっていたなら産む決断をしたご両親はほんとにすごいなと
私はダウンだったらおろすと決めて羊水受けたから、自分にはできない決断だ
そして羊水検査でわかる障害ってほんとに一握りなんだなって思っただけだよ 言い訳しつつ話題続けてるのがしつこい
すごいすごい言いつつ上から見下げて好奇に晒して楽しんでる感じが気分悪いよ
検査しようと思った人が集まってるから恐らく気持ちは分かると思うけど検査する人は大体陰性なのを確認したいために受ける
もし仮に陽性なら諦めるつもりの人が受ける
でも実際その立場に立たされた時に決断できるかといえば揺れる人が多い
なぜなら本心では陽性にならない結果しか思い描いてないから
おろすというと軽く感じてできる気がするけど異常が判明してからの中絶ははっきり言えば｢殺す｣だよ
赤ん坊の形をして手足動かしてる子を出産して殺す現実が待ってるんだよ
初期の掻爬とは違う
これは人によるけど産んで将来を背負うより重くて苦しいものを背負う決断をしないといけない
産む決断も産まない決断もどちらも重くて辛いもの
自分はどちらも責める気になれないし好奇心で詮索する気にもなれないね 長文説教うざい
みんな分かりきってることしか書いてないし
しつこいと思うなら自分がしつこくレスつけなきゃいいでしょ
書いて反応を楽しんでるだけなんだろうから 別に話題続けても構わないけど適度な改行をして下さい
読み辛くてたまらん。何故か>>593以降全員改行してないんだよね
まー手に負えない障害児で親が害してしまいそうな場合は施設に捨てる手もあるから
空きがあればだけど３、４歳でも捨てられるから。そんなに心配しなくていいよ
乳児院とかじゃなくて学生寮とか老人ホームみたいな感じ スレ的に興奮して.ID:7v8kxI+E を叩くような事でもないと思うんだけどね
>>603
日本だと羊水をする人って２％だっけ？
「もし駄目だったら中絶する」みたいな考えが全くない妊婦も多いんじゃないのかね
奇形だと分かっていて産んだのか、
分かったのが中絶できない時期で産む事しか許されなかったのか… 23週を過ぎて破水で出産せざる得ないかもしれない時に
早過ぎるので何らかの障害が残る可能性はあるが、赤子は強制的に生かされるから覚悟しろ
生かされちゃうだよ。と医者に言われたよ
私は障害が残るなら生かさないで欲しい、と医者に頼んだが断られてた
結局、破水は止まり38週で五体満足の健常児を産めたけど
赤子が強制的に生かされた可能性もあるからね
基本、命を生かすのが医者の仕事だからしゃーない 生かされちゃんだよ。 だね。 間抜けになってしまったｗ
>>611
専ブラとクロームと両方で見ても同じ。改行して適度に空白行を入れて 子供の同級生に600gで生まれた子いるけど障害ないよ
むしろ他の子より可愛くて賢いくらい
身体は一回り小さいけどさ
大きさ的に多分23w辺りで生まれたんじゃない？
逆に3000g超えて正期産でも出産状況しだいで重い障害残る可能性あるしリスクだけでそりゃ人工死産はさせられないわ 流れ読まずだけど、トラウマの>>597
にちょっと同情
町中で普通に大型ベビーカー？カート？に乗った重度らしき子は見かけるけど、597が見た子は文読む限りそんなどころじゃないかなりヤバい見た目のようだし正直自分も見たくはないわ
外に普通に連れ出すその子の親の勇気が計り知れないくらいすごい
ダウンでも知的障害でも赤ちゃん時代は可愛がれると思うんだよ
でも見た目がそんなだと私は無理だ可愛がれない
外に一緒に出れないだろうな 王貞治が1000g未満の超未熟児だったはず
小さい頃は大変だけど小さく産まれたら必ずしも障害残るわけじゃないよ
まず早産は出生前診断と何の関係もないしスレチ >>617
エコーも広義の出生前診断なんでそ？
23週だっけ？それを過ぎてエコーで異常が見つかっても
健常だろうと異常だろうと親の意思は無視されるんで腹をくくるしかないよって話
私の場合は破水だったってだけで >>613
スマホアプリで見てるけど、あなたのレスの方が中途半端なところで改行が入ってて読みづらい
空白行入れるのは構わないけど、変な改行はガラケーからの書き込みみたいで気持ち悪い 改行しろってフンガーしてる人は初めてみたな、小町とかにならたまにいるけど。 初期流産で遺伝子異常の子は淘汰されていくのにダウンは淘汰されずに生まれてくるのが単純にすごいなと思ってしまう ダウンは染色体異常の中で一番軽いんだっけ。
21番染色体が一番小さくて遺伝子の情報量が少ないから完全なトリソミーでも生きていけるみたいなこと書いてあった。
その次に情報量が少ないのが18番でその次が13番、それ以外は全くないとはいえないけどめったにないらしい。 ダウンの21トリソミーでも7割くらいは流産するみたいだから、それでも生まれてくる子は強いのかもしれないね。 niptがギリギリ受けられない年齢
クリフムは1人目の時受けたけど、確率4分の1で絨毛検査受けて生きた心地しなくて結局大丈夫でトラウマ
お腹に針刺すのもトラウマ
生まれた子供はめっちゃ健康だしなんの問題もない
今回はクワトロだけしようかと悩み中
同じような人いますか？？ >>624
一人目で確率に振り回されて、また確率検査？ >>624
クワトロだけにしたところで分子の1が気になりすぎるような気がまするよ >>624みたいに30代前半で絨毛受ける人って少ないんじゃないのかね
白黒はっきりつけたいから羊水一択派が多い
でもクワトロの結果次第でも別にいいんじゃないの？誰も責任を取らないけど
自分ができるだけ満足できてできるだけ後悔が少ない方法で検査できるといいね
私は羊水でダウンじゃないのが分かって清々した気分だった 首がくびれていてもダウンなことってあるのかな。
主治医がNIPT受けさせてくれなくて不安ばっかり。 >>628
勝手に別のところへ受けに行けばいいのでは >>628
後悔したくないなら、コンソーシアム外で検査したら？ >>628
紹介状のいらないコンソーシアムの病院もあるよ 30で絨毛受けた～
お腹1度切ってるから、あまり大きくなってからの中絶は子宮破裂の恐れがあったから早めが良くて。 >>634
＞子宮破裂
ファッ！？ 大変だったねぇ… >>628
医師のエコー技術にも左右されるから絶対は無いよ。
絶対大丈夫と確定させたいなら検査受けるしかないよ。
ちなみにうちはエコーで首の浮腫みなしだったので受けなかったら産後ダウン発覚。
私は受けなかった後悔も産んだ後悔もしていないけど、確定させたいなら検査するしかない。 >>628
個別で受けるしかないよね。
私のとこの病院はトリプルマーカーしかしていない。
費用も安いしとりあえず受けるんだけど、確率が高かったら羊水検査するよ うちはダウンでも何でも絶対産まされるから検査あきらめたよ。
主に子育てするのは私なのに、旦那も両親も義両親も医者も寄ってたかってひどいよね。 >>638
私は出生前診断したいと言って、ほしいと言ったのはあなただと言って離婚して親権手放せばよろしい >>639
さすがに産んだらそれを出来ない人も多いよ… >>638
黙って検査受けたらいいじゃん
私が羊水やってもらったところはたまたまかもしれないけど、私一人で行って大丈夫だったよ ダウン児と夫の両方を失うワケだからね
下手すると子供を捨てた糞人間として軽蔑された上に実両親まで失いかねない
そこまでしてダウンが欲しくないか、って話
子供を夫に捨てたのが理由だとバレたら再婚も危ういかもしれない
もう結婚する前に子供が欲しいかどうかダウンでも欲しいかどうかを確認するのがベストって気がしてきた
高齢の場合は特に
過去スレに出生前診断に反対した夫に「ダウンだったら離婚して夫一人が育てる」と念書を書かせた人もいたけど >>643
夫婦二人でカウンセリングをしてからじゃないと羊水しない医者もいるからね
夫は仕事で来れないが羊水には賛成していると嘘をつけばそれまでだけど
もし陽性だったら相当揉めるだろうけどそこは腹をくくるしかないね 私の行ってる病院は承諾書に夫婦でサインしてくれって言われたのみ 大学病院で受けたけど揃っての面談無しで当日サイン済承諾書を持ってくるだけだったな
初回の診察で夫は海外に単身赴任と言ったからかもしれない
ダウンなら心の準備や事前に情報集めたいから羊水受けさせてって言うのはどうだろ 総合病院で受けたけど同意書のみだった
海外出張とかなし 子供は義両親も含めて産まれたら皆で育てるからじゃないの
両親はバリバリ働いて祖父母に育てられる子供もいるから祖父母が退職して暇だと理想的
職にもよるけど出産育児でキャリアが途切れないようにするのが難しかったりするし 新型出生前診断予約した
第一子の時25週くらいからマタニティブルーなのか
急にダウン症を初め障害児関連が怖くなって一日中スマホ
しかも産まれた時に二重の割にはブサイク(今思えばただのむくみと親似)だし
足の親指が特徴的だしで思い込みが体調不良を呼んで全く喜べなかったから
20万円で(ダウン症ではない)お墨付き=マタニティライフと誕生の安心と喜びを買うつもり
勿論羊水ではないリスク、
ダウンじゃないからって健常の保証はない、そして陽性だった時の覚悟もしてるけど ちなみに親が美形でもダウンは不細工だよ残念ながら
パーツの配置が変だから 小さい頃は全然ダウンって感じさせないような可愛い子だったけど
コウノドリ２に出演したときはダウンの特徴ばりばりな子に育ってたよ
あのドラマは羊水検査陽性で悩む夫婦が二組出てきて片方は上の子のことを考えて堕胎
もう一組は不妊治療の末にできた子で堕胎直前に母親が心変わりして産むことに決めてたな 徐々にダウンぽさが強い顔になる
アレって障害の重さと比例してるのかな >>657
顔の中心の成長が遅いという障害があらから、まわりにひっぱられてあんな顔になるんだって
障害の重さはあまり関係なさそう >>656
コウノドリ２に出演していた子は奥山佳恵の実子ではない 932 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2018/05/20(日) 14:29:39.81 ID:PMANiUiP [1/2]
発達障害専門外来で遺伝子検査の本格導入始まる：
DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD
自閉症スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害の鑑別に期待
医療社団九州ベテルクリニック福岡
! 2018年5月19日 15時
DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD自閉症
スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害との併存症・
合併が認められたことにより、米国では発達障害の過剰診断の問題が指摘されている。
一方で、発達障害のうち、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性障害に
は特有のリスク遺伝子が存在していることが知られている。このような各種の発達障害
に特有のリスク遺伝子に着目し、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性
障害を鑑別する遺伝子検査が、発達障害専門外来（九州ベテルクリニック福岡発達障害
専門外来/才能外来）で本格的に導入される。
https://www.value-press.com/pressrelease/201772 >>662
？ これ出生前診断なの？
他スレでもちょっと話題になってたけどあれってスレチだったね
【親の愚痴】障害児育ててなくない92【転載】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520934359/932- >>663
いまは母体の血液に混じっている胎児の赤血球から胎児の全遺伝を分析すること
が臨床段階に入っている。
将来的には自閉症や難病リスクも分かるようになるよ。日本ではまず実施されないだろうけどｗ いっつもそうだけど誘導先には来ないんだよね…と思ったらきたわぁー
>>664
＞ 953
＞今現在原因遺伝子が特定されてる自閉症にあてはまるのは
＞全自閉症者の5%程度なんで期待すんな。
＞2018/05/20(日) 21:55:03.86 ID:81tzQM/1
障害児親スレだと、こう言われていたけどどうなん？
まぁ５％でも無いよりはマシだけどクッソみたいなボッタクリ価格になるんだろうね たとえ全ての障害が分からなくても、一部でいいから出産前に知っておきたい イギリスは自閉症を発券する検査を血眼になって探してるだろうねｗ
エコーとかもイギリスの資格を取ったりイギリスまで勉強しに行く産科医もいるし
こういうのはあの辺の先進国に任せよう… セルフリーDNAスクリーニングや大きな可能性を秘めた細胞ベースDNA検査の登場により、出生前診断の分野では革命的な変化が次々に起きています。
https://www.zaikei.co.jp/releases/631846/
出生前診断はどんどん進んでいるのにね。日本はガイジ団体のおかげで完全に取り残されてる。 外国のおこぼれを頂戴できればいいからそれでいいや
どうせ他国に送れまくった途上国なんだし。ほんと日本って糞ですね 米国でダウン症の堕胎禁止へ アイスランドではほぼ100％が堕胎「われわれはダウン症を撲滅した」 [264660287]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524738262/
ダウン症を社会から"撲滅"したアイスランド
「全ての人間の尊厳を信じる」として法案提出したアメリカの議員
世界で活躍するダウン症の人は大勢いる
出生前診断でダウン症だと判明したことを理由にする堕胎を禁じる法案が、このほど米ペンシルバニア州で可決した。
超党派による支持で可決した同法案は、性別による堕胎を禁止する現行法を補完するものとなっている。
今回の法案提出は、ある国でダウン症が"撲滅"されたことを受けての動きだという。
ダウン症を社会から撲滅したアイスランド
北欧の国アイスランドでは、ダウン症と診断された胎児が100%に近い確率で堕胎される――。
昨年8月に米CBSニュースが報じた現地レポートは世界に衝撃を与えた。
今では33万人の人口を有するアイスランドで、一年間に生まれるダウン症の子供は1、2人ほどしかいない。
人口3.2億人のアメリカで一年あたり6千人のダウン症の子供が生まれることを考えると、異常に低い数値と言える。
というのも、アイスランド政府は「出生前診断という選択肢が全ての妊婦に提示されなければならない」としており、
実際、80～85%の妊婦が出生前診断を希望するという。
加えて同国は法律で、妊娠16週目以降であっても胎児がダウン症などの障害を有している場合は堕胎することを許可している。 アイスランドの遺伝子学者カリ・ステファンソン氏はCBSニュースの取材にこのように語った。
「私の理解では、われわれは基本的にダウン症を社会から撲滅したのです。
今やアイスランドにはダウン症の子供すらほぼ見られません」
「健康な子供を熱望することは何ら悪いことではないと私は考えています」
「一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っている」
ペンシルバニア州の下院議員マイク・ターザイ氏は、こうした現状を知り、
出生前診断でダウン症だと判断されたことを理由に堕胎することを禁ずる法案を同州で提出した。
ターザイ氏は法案を提出する際、「私は全ての人間の尊厳を信じるものです」とし、次のように述べた。
「誰一人、完璧に生まれてきた人はいません。
そして、一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っているのです。
ペンシルバニアは愛あふれた思いやりのある州です。私たちはダウン症の家族たちを歓迎し、支援したい。
彼らは、自分たちが孤独ではないということを知る必要があります」
ダウン症は肉体の「欠陥」ではなく「個性」だとする考えを明示した形だ。
実際、ダウン症を持ちながら社会で活躍している人も数多くいる。
ニューヨークやチェコなどにも個展を出した書道家の金澤翔子さんは有名だ。
有名ファッション誌の誌面を飾るトップモデルとなったマデリーン・スチュアートさんも注目を集めている。
オーストラリア出身のスチュアートさんは、ファッションショーを観に行ったことをきっかけにモデルを目指すと決意。
20キロの減量に成功し、見事夢を実現させた。その後も、ファッションブランドを立ち上げるなど精力的に活動を続けている。 人間の本質は肉体そのものではなく、肉体に宿る魂だ。
障害を欠陥だとして社会から排除するのではなく、個性の一つとして受け入れる社会的土壌が求められる。
(片岡眞有子)
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14393 綺麗事で支えあっていける治安と経済力があるなら
生まれた障害児をサポートして行くのは良いんじゃない？
でも親がイラネって言う選択肢を潰すことは傲りってヤツなんじゃないの どっちも極端だよね
撲滅できたら理想的だけど行政がやることじゃないし、堕胎禁止は狂気の沙汰
書道家やトップモデルの人なんて、あんなのごく一部じゃん
普通でいいから、ちゃんと自立できる(可能性の高い)普通の子どもが欲しいんだよ >>675
書道家にならなくても普通に生活できればいいんだよ。 ＜出生前診断＞従来型も登録 日産婦方針、実施機関を把握
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000010-mai-soci
羊水検査も登録って何様？
なんで日本は先進国の逆を行くのかな？
まあ、毎日が煽ってんだろうけど。 >>678
別に登録制にするのはいいんでないの？
厚生労働省がちゃんと把握できてない状況で曖昧なデータしかないのは確かなんだから
日本ガーをしたい人ちょいちょいいるけどアメリカなんて先日ダウン症理由の中絶を禁止する法案が可決されたくらいだし
登録制にすることでのデメリットって別に特にないと思うけどね
ましてNIPTの導入拡大に合わせての経緯なわけで >>679
新型は遺伝カウンセリング義務化してるのに羊水検査はしてないのは矛盾してるんだろうけど。
まあ、そこまで気にする必要ないと思うが。 ◆子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測できることが明らかに
自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97％以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88％の高い精度で予測できることが明らかになりました。
アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7％の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。
ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97％を超える精度で診断することに成功していました。
今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88％の精度でASDと判定することに成功しました。
「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。
GIGAZINE 2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/
出生前診断で自閉症が発見できるようになるまであと一息だな。 >>628
これ既に生まれた子の話しでしょ？
産まれた後で捨てるのは困難を極めるし
診断がつくまでの数年間は手間金時間全てが無駄になる
だから、産む前じゃないと意味がない
いつか妊娠中にわかる未来が来るのかもしれないけど
保守 >>682
ASDを排除していたらアインシュタインもニュートンもビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズもスピルバーグもこの世に誕生しなかった >>684
何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ
ＡＳＤは先天的な脳の機能障害だから治す方法がない。
３歳までの早期の療育が効果があるというエビデンスがあるだけで、
その後の人生は家族や社会を巻き込んでどんなもんになるかは
ネットの広がりでよく知られている。
人数にしてもダウンより遥かに多い。
バイオマーカーが発見できれば、超早期療育や出生前診断に応用できないか
考えるのは普通でしょ。 >>685
数が多すぎて不可能ですよ
こうやって書いてるあなたも私も診断を受けてないだけで実際はどうか分からない
可能性として児童の1割ほどが発達障害だと言われている
恐らくこれはとても分かりやすい傾向がある児童のみで潜在的なものまで陰性陽性と医学的に判断できるようになれば莫大な数字になる
東大生の4人に1人はASDとの話もある
早期療養に役立てる目的として研究が進む可能性は高くても
ここで言われてるような｢出生前診断｣として命の選別目的に使われることは不可能でしょう
あくまで症候群であり染色体異常のように数千分の1等の確率で発生する変異とは違うのですよ 発達障害を産廃って揶揄してしまう人もある種の発達障害だと思うけどね
自虐ならすまん カナーに限定して、とかならまだしもASD全体を識別してたら理系研究職なんてごっそりいなくなるやろ…
その特異な集中力がどこに向かうかで天と地の差ができるけど基本的に経営者や研究者、スポーツ選手や芸能人に多い特性だよ
ネットがどうこう書いてる時点で極端なネットネタを真に受けてるんだろうけどさ カナーがどんだけ税金と労働力使っているか知らないの？
理系がアスペってどんだけ偏見持ってるの？ >>689
だから知的障害を伴うカナーに限定してなら出生前診断としての対応もあり得なくはないけど
そうではない発達障害がその対象になり得ることは難しいって話じゃん
ASDはその集中力の高さと数字への拘り、対して人的コミュニケーションの不得意さから
実際に理系研究職に向いており、その方面で才能を活かしている人が多い
偏見というならASDを産廃と表現している御自身の方では？ >>689
文章読み取れずに見当違いなことを言い、思い込みの激しいあなたこそASDっぽさが甚だしいように見受けられるのですが一度受診されてみては？
これまで天然、頑固、個性的、糞真面目、で済まされてきた健常者の多くがASDではないかと言われていますよ
高機能自閉症(旧名アスペルガー症候群)はIQは平均もしくは平均以上なので成功者も多く決して侮蔑してるわけではないですよ >>689
よくわかってないか物事を論理的に考えられない人みたいだね >>685 ＞人数にしてもダウンより遥かに多い
それな
出生前診断でダウンがみつかるからダウンばかり目の敵にされてるけど、自閉の方が圧倒的に数は多い
もし今出来る羊水検査でダウン並みの精度で自閉が見つかったら…
嫉妬も含めて自閉関係者やプロガイジ団体が猛反対するだろうね
でも日本だと全妊婦の３％に満たないんだっけ？
やる人が少ないから見つかる自閉も少なく意外と猛反対はしないかも？ ダウン症と違って自閉症なんて白黒つくもんじゃないんだがわかってるんだか 見た目の嫌悪感
ダウン症>>>>>自閉症
育てにくい感
ダウン症<<<自閉症
結論、どっちも無理。 なら、子供を作らない方が良いよ
日本人が世界から消え去るのは予想より早くなりそうだな >>685
＞何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ
上手い例えだわ 知人の息子が自閉症だけど、見た目が普通だから障害あるって言われないと全然気づかない
イケメンだし体大きいし
ただ、やっぱりキレやすいしお勉強は苦手
でも健常者でもキレやすい人や勉強嫌いな人はいるからそっちはOKなのか？て気もする 絨毛検査受けたいんだけど、絨毛検査やってる医療機関一覧みたいなのググっても出てこないんだね。都内や大阪はあるみたいなんだけど他県の実施病院探せなくて困ってる…。 他スレですが882に質問
一般的には母体血清マーカーの中にクアトロとトリプルがあると思うんだけど、882が言ってるのはクリフムのHPに載ってるような ごめん、途中で書き込んじゃった
クリフムのHPに載ってるような検査のことなのかな？
それって結果が確率で出るわけじゃないのかな
一般的な母体血清マーカーは結果が確率で出るという認識なんだけど、95%の検出率というのはどういうことなのか分からなくて
検出率が高くても結局結果が確率で出るなら、その確率に自分が当てはまるリスクが残るから確定診断とは比べものにならないと思ったの >>701
絨毛検査 〇〇県とかで検索した結果では不十分ってこと？ NIPTスレから誘導してもらいました。このスレでいいのかな？去年から動いてないw
どなたかオスカー検査された方いたら教えてください！ >>705です。
更新ミスでした。ちゃんと書き込みありました！すいません…。 オスカー受けました
以前胎児ドックスレに書き込みしてありますので探して頂けたらと思います NIPTスレの882だけども
>>703
http://fetal-medicine-pooh.jp/fetal-medicine/method-of-prenatal-diagnosis/papp-a-free-hcg/
クリフムのHPにある通り、OSCAR検査も確率しか出ないよ
ただ、有資格者によるNT計測と組み合わせることでトリソミーの検出率が上がると言われてる
NIPTよりも安価に、しかもエコーと採血のみのノーリスクでそこそこの精度の検査ができるっていうのがメリットかな
確定診断を求める人には不向きだから、そういう人は羊水検査を受ければいいと思うよ
私は上記ページに書いてある以上の情報は持ってないから、最後の一口メモまで熟読して、自分で判断してください
>>705
上記ページに、初期胎児ドックとOSCAR検査の実施施設一覧があります
ご参考までに 東海地方の人でオスカー検査やった人いる？
探してみたけど三重県の宮崎産婦人科とセントローズしか見つからなかった。
岐阜愛知静岡は無し！
クリフムのHPにオスカー検査実施病院一覧に載ってるのにセントローズのHPにオスカー検査のこと書いてないし、実質宮崎産婦人科しかないってことなのかな…。 >>711
どこで受けましたか？
どうだったか教えて欲しいです！ 特徴ある？ >>710が誰だか全く分からないわ
まー誰かしらが暇してたら答えてくれるでしょ あっちのスレでもこっちのスレでもいちいち草生やさないと会話できない人だよ
直接電話して聞きゃいいじゃん 奥野で受けて結果が届いた
てっきり陰性とかって表示されてるのかと思ってたけど、低確率と表示されてたから一瞬焦った 旦那の希望で何かしらの出生前検査を受ける事になった。
近場でNIPTできる所が夫婦同席が必要で旦那は仕事休めないのでちょっと難しそう。ひとまず胎児ドックとオスカーかな…。クリニックから産院に移る時期と重なってるからなんか見つかった時どうしたら良いんだろ。
旦那は自分で調べることもしないし、それを指摘しても「俺が調べる必要ある？」って言う男だから正直ガッカリです。 >>721
旦那が希望してるのに休めないってなかなかの人物ですね。
何かあった時どうするかは話し合った方がいいですよ。
まあスレ違いですが。 >>722
他社に1人だけ派遣されている状態で自由になる時間が取れないのでそれは諦めてます。
結果とどう向き合うのか、昨日初めてやり合ったのでもっとしっかり話し合いたいと思います。(旦那の気持ちは固まって居るようですが)
スレチすみません。ありがとうございます。 >>722 >>723 ここ雑談スレだからスレチでもないよ
陽性っぽかったら羊水検査で確定 → ダウトだったら下すか産む → セーフだったら妊娠続行
中期中絶は羊水した病院で紹介して貰い、余所で中絶する
羊水も早めに動いて探さないと、安くて良い所は早めに埋まり、高い所が残っていく
これは普通の産科と同じだね。東京と地方だと事情がまた違うんだろうけど
まぁ大抵はダウンじゃないから構えずに過ごしたらいいさ
そうだったとしても基本的に産む下すの二択しかないからね >>724
>>723です
竹を割ったようなレスになんだかストンとくるものがありました。きっとまだまだ悩むだろうけど、落ち着きました。ありがとうございます。 ただでさえ妊娠中は情緒不安定になりがちだしね
>>723が心安らかに過ごせるのを祈ってるよ
羊水だけど東京だけど、探せば夫婦同伴じゃなくても桶な病院もあったよ
頑張ってね 今日結果が届く。今仕事帰りの電車でソワソワしてる。 >>727
私は明日胎児ドックのコンバインドプラスを受けてきます。とにかく心臓が今からもたないです。 >>727はNIPT正常だった。絶対大丈夫って信じ込むようにしてたけど高齢だから不安だった。安心して食欲出て食べ過ぎた。
>>728
安易に「大丈夫だよ」なんて言えないし、どうしたって結果出るまで不安で仕方ないと思う。そんなに周りにも言えないし、言ったところで良い結果を信じて待つしかないもんね…。
同じ気持ちの人たくさんいるから、不安はここで吐き出して。良い結果が出てあなたが笑顔になれること祈ってます。 >>729
ありがとうございます。結果が問題なくて何よりです。まずはゆっくり休まれてくださいね。
私も高齢なのでめちゃくちゃ不安ですが、絶対大丈夫って言い聞かせながら頑張ってきます。 >>728です。
胎児ドックのエコーに関しては特に問題無しでした。血液検査の結果が明日。まだ安心は出来ませんがNTや心臓に問題が無かっただけでも良かったです。50分位はお腹をグリグリされました。 東北でかかりつけ医の紹介なしで絨毛検査か羊水検査を受けられるところはないでしょうか？
主治医のお子さんがダウン症だそうで、検査を希望してもなかなか厳しい対応で… 今度初期の胎児ドッグ受けてくる
HPには11～13wと記載あったけど実際に問い合わせたら12w3d～13w6dまでと言われた
夫の休みやら予約の空き状況やらで13w後半にしか受けられない
NTは吸収されちゃうって聞くしそんなに遅くて意味あるのか迷ってる…
オプションもいろいろあるけどオスカーもやるべきか
胎児に異常がありそうなら追加、というのができないのが辛い
とりあえず確率計算はしてもらおうと思ってるけど… 確率なんてやっても意味ないよ
モヤモヤしないためには確定検査が1番 NT以外にも鼻骨や内臓の異常が無いか見てもらうと思えば受ける意味はあると思うよ
結果が良いものならそこで終わり、気になることができたら確定検査をすればいい
13ｗ後半だと絨毛は病院によって間に合うか微妙だけど、羊水なら間に合うよ >>732
ウィメンズパークとかビタミンママみたいな掲示板で聞いてみれば
ここで教えてくれない情報を教えてくれたりする事もある
>>734
滅多にないけど流産する事もあるけどそれでも構わないなら、
羊水一発にした方がラクというのが出生前診断スレの多数派
極稀にあるけど滅多にない事だからね
まぁ>>736でもいいんじゃないかな…ご自由に >>734
NTは13wに見てももうあまり意味がないと医師に言われたことがある >>734です
ありがとうございます
とりあえずNTは参考程度に他の部分で何か異常がないかどうか診てもらってくる
もし気になる所があれば羊水をやるつもりなので先生に相談してきます >>739
羊水が確実だけど受けられるまで時間が開くから、まずは胎児ドック受けるってのもいいと思う。
クリニックによっては絨毛検査を勧めてくるところもあるかも。絨毛なら羊水より早い時期に受けられるし。
私も胎児ドックと血液検査受けた。胎児の全身眺められたから良かったと思うよ。12wで手足の長さや指の骨まで見てもらえたし。 あくまで確率しか出ないから、そこの折り合いの問題はあるけどね。 >>740
血液検査というのはオスカー検査でしょうか？NIPT?
羊水する覚悟は出来てるけど、やれる検査は一応しておこうかなという気持ちがある
でも確率だしどうなんだろう
やっぱりNIPTしておいたら良かったと少し後悔している
まぁNIPTも最後は羊水なんだけど >>742
オスカーです。
NIPT受けたかったけど地方っていうのと、旦那の休みが作れなくて。 >>743
オスカーか…ありがとう
事前申し込みで期限迫ってて迷ってるけど、迷うぐらいなら受けるべきかな
うちはNIPTは高額だし夫の根拠のない反対のせいで受けれなかった
参考程度だけどオスカーしてみようかな >>744
私も胎児ドック+オスカー受けました。
NIPT受けたかったけど、
・年齢による確率を見ると、20万で安心を買うにはちょっと高い。
・結局確率とはいえ、すごい高いかすごい低いに分かれると聞き、確定検査に進まない判断もそれなりにできるのではないか
・胎児の様子を健診より細かく見てくれる安心感
・血液検査を合わせた場合、染色体異常の検出率が高い
・検査して割とすぐに結果が出るから、確定検査は絨毛検査も選べる(もしものときは早めの中絶もできる)
こんな理由から、胎児ドック+オスカーにしました。
ただ金額的には、確定検査に進むとその分の補助が出ないので、
確率が低ければ安く解るし、確率が高く出てしまうとNIPT(&羊水検査)よりお金もかる…
私は低い方の確率になったとはいえ、割りきるまでには少し時間かかって、実際は結果が出て晴れ晴れというほどではなかったです。 私は20代だけどNIPTと全染色体と欠損と中期胎児精密エコー受けました
全部で30万くらい…今考えると確率的にももったいなかったです。親戚にいるので神経質になっていたのと、一発羊水検査をする勇気がなくて >>745
>>746
ありがとうございます
NIPTは高いですよね、私も年齢と確率を考えて夫にそこまでやる必要ないと反対されました
でも1000分の1になる可能性はある訳だし、もっと気軽に受けられるといいんだけど
とりあえず胎児ドッグとオスカーやってみます 私の受けた所は、胎児ドックで確率が高い→オスカー飛ばして絨毛or羊水って選択も出来た。
オスカーで確率が上がる人もいるので一概には言えないけど。 中期胎児スクリーニング(ドック)受ける人います？深刻な病気が見つかったりしないか心配です。染色体の心配を越えても色々心配は尽きないな。 深刻な病気が見つかったら堕ろすの？
やらないで産まれてから分かったらどうするの？ >>752
751です。
もう20週ですし産む前提で受けるんですけども、生後長く生きられない様な重篤な病気が見つかったら怖いのです。
前もって準備して対応可能な病気ならば、万全を期し出産できる利点があるので受診を決めましたがやっぱり心配になって… >>751
もう中期ドック受けちゃったけど私は受けて良かったよ
初期ドックで見つかった心臓の軽い逆流が無くなってたのがわかったから安心した
早期発見で対処できる病気なら見つかって良かったと切り替えればいいし
残り20週をもやもやと過ごすよりはお金で安心を買うと思って受けたらいいと思うよ >>754
お話ありがとうございます！
案ずるより～ですね！受けなくてもきっとウダウダ悩んでると思うのできちんと診て貰ってきます。 出生前診断、10年で2.4倍 35歳以上で25％ 16年7万件
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/275000c
胎児の染色体異常などを調べる出生前診断の国内実施件数が、
この10年間で2.4倍に急増したことが、国立成育医療研究センターなどの調査で分かった。
直近の2016年は約7万件と推定され、35歳以上の高年妊婦に限れば4分の1が受けている計算になる。
診断で異常が確定すると大半が中絶を選ぶため、「命の選別」につながるとの懸念も強く、
慎重な実施が求められてきたが、普及が急速に進んでいる実態が浮かんだ。
無認可も入れれは、出生前診断は膨大な数になってるね。
マスコミが批判してもガイジ欲しくないのは親の共通した思い。 >>756
高齢出産も増えてリスクもかなり高くなってるわけで
チェックしたいというのも増えて当然ですわなぁ >>757
無認可も入れれば、高齢妊婦の4割は出生前診断してるだろう。
もう当たり前になってる。 社会保障にも限りがあるし、全員が検査受けずに産んだらそれこそ一人当たりへの支援が薄くなる可能性もある
この流れはしょうがないことだよね とくに高齢で体力も落ちてるのにガイジは欲しくないわ ひとりごとです。
2子目で高齢でもあり胎児ドック＆羊水受けてきた。
結果はまだ、５歳の上の子にはまだ妊娠自体話していない。
近頃園で荒れていて原因あります？とか先生に言われるけど先生にも言えない。
思った以上にお腹も大きくなるの早いし、結局出産となるなら先に妊娠報告してしまえばよかったって思った。
何もなければ結果オーライなんだけど。
あと1週間、不安だ。 >>761
なるようにしかならないんだし
不安なのは結果の日の朝に取っといて
今は忘れましょう 法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」 では、なぜ現実に行われているのか？
前回のコラムで、新型出生前診断で胎児に染色体異常があると分かると、９０％以上の頻度で人工妊娠中絶が行われていると書きました。病気の赤ちゃんを 堕(お) ろすことを、医学的に「選択的人工妊娠中絶」と言います。読者のみなさんは、これを当然と思いますか？ 実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。
今も存在する堕胎罪 例外規定は…
日本には現在でも「堕胎罪」（刑法２１２～２１６条）が存在していることは、あまり知られていないようです。堕胎という行為は犯罪になるのです。確かにそれは正しいかもしれません。カップルの間に赤ちゃんができて女性が産むつもりでいるのに、男性が出産に反対し、女性に対して薬物や外力を使って赤ちゃんが流産となったら、罪に問うのは理にかなっています。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/
また松永が書いてるな。 妊娠継続したい妊婦に薬物や外力で流産させたらそりゃ犯罪だよね
だから何だっていうんだろう 松永医師のコラムは良いものも多いんだけど、このシリーズは「病気であっても、障害があっても、ひとつの大事な命なんだ！」で思考停止しちゃってるからね
助けられる命を見殺しにせざるをえなかった経験がトラウマになってるんだろうけど、だからといって全ての親たちが障害児を受け入れられるわけではないのよ >>765
胎児条項のある国の方が圧倒的に多いのに、青い芝みたいな過激ガイジ団体のおかげでおかしくなったんだよな。 >>763
＞法律で認められていません。
ってイコール法律で禁止されてるって事なん？ 法的には「経済的事情のため」で中絶可能
それは建前だと批判されがちだけど、間違ってはない
障害児を育てて一生介護するにはある程度裕福じゃないと無理 >>768
経済的事情というあたりで、中絶自由化を訴えるフェミとガイジ団体が折り合ったのに、松永はまた蒸し返そうとしている。
そもそも超未熟児とかずっと管つけなければ生きられないようなのを無理に生かすように、異常に小児科技術が進歩しすぎ。医者が育てるわけじゃないのに。 >>769
しかもそういった超未熟児は、知的障害や
発達障害が残ることも多くて
社会的損失・負担の方が大きかったり
なんでもかんでも窮命すればいいってもんじゃないよなぁと
個人的には思うよ
もちろん親の身になったらそうは言えないだろうし、これは総論だけどさ でもさ、親が高度な医療の介入を拒んで子の自然死を選択できてもいいと思うの
何でダメなんだろう
出生前診断も嫌がる医師いるよね そもそも、望まない妊娠の為の中絶を認めている現状でなにをウダウダと、と松永医師には言いたい。
出生前診断や中絶反対なコラムをしつこく書いているけど、まずどんな子を産んでも安心な社会でも無いのに無責任な奴って感想しかない。 この松永ってやつは症例が欲しいだけでしょ
難しい患者が自分に回ってくるかもしれないしね
あとこの人ちょっと感謝されたい人な感じ
それを倫理観がーってすり替えてるだけにしか見えない >>773
メインは偽善的な言説で売名したいんでしょ。 胎児ドックでNT3mm、心臓逆流あり
オスカーはすすめないと言われ
そのまま確率計算してもらいましたが
ダウン症確率25分の1…
羊水検査ではなく
新型出生前診断受けるつもりですが
皆さんならこの結果どう受け止めますか？ >>775
年齢はどの位の方なんですか？
数値だけ見るとオスカーしないで絨毛か羊水をするのが気持ち的に安心だとは思いますが… >>775
羊水一択
あれこれやるのは金の無駄、時間の無駄 >>763
＞「胎児が重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有している
＞ 虞おそ れが著しいと認められるもの」を人工妊娠中絶の適応に加える――。
＞日本脳性マヒ者協会「青い芝の会」は、胎児条項に強く抗議しました。
＞「疾病のある胎児が人工妊娠中絶の対象になれば、次は自分たちが殺されかねない」
＞と青い芝の会のメンバーたちは考えたのです。
法律は47年前のまま変わらず…か 現在31ですが出産時は32になります。
切迫で安静中なので
お腹に針指すのがこわくて…
やはり数値的にはこのままよりは
安心できますよね。
NT指摘うけなければ
胎児ドックも行かなかったんですが
確率出されると不安になってしまいました… お腹に針なんてぜーんぜん痛くないよ
見たくないなら目でもつぶっときな 怖いってそういう意味じゃなくて、切迫だったから針で刺激して流産にでもつながったら…ってことでしょうよ >>779
もししょうがい児が産まれても育てていく覚悟があるなら検査しない方が良いんじゃない？
将来後悔するくらいなら、羊水受ける方が良いと思うけど
万が一があってもまた次の子が望める年齢だし https://this.kiji.is/462910518941434977?c=39550187727945729
新出生前診断に施設拡大案、学会
研修受ければ可能に
2019/1/29 18:20
©一般社団法人共同通信社
妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、日本産科婦人科学会は29日までに実施施設を拡大する案をまとめた。学会が指定する研修を受けた産婦人科医がいる施設なら検査ができるよう条件を緩和する。倫理委員会での審査を経て、早ければ春にも決定する。ただ案には「妊婦への情報提供やカウンセリングが不十分になる恐れがある」と反対する声もある。
新出生前診断は中絶につながる可能性があるため、学会はカウンセリング体制などの条件を満たした認定施設でのみ実施を容認。年間に約90の認定施設で約1万3千人が検査を受けている。
松永やガイジ団体が喚いても出生前診断できる病院は増える方向だな。 胎児ドックとOSCAR検査予約したら、朝から昼まで絶食と言われてしまった
食べづわりだからきついな
血液検査に影響出るってことなんだろうか >>785
絶食は言われなかったなぁ。結果に影響あるのかしら。 ハンディキャップ ５ｃｈ
１９人殺しの後に立てられたスレッド
１９人は何度も殺される
ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・ 岸本晃（キシモトアキラ） 原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
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障害者に生まれたら人生終わり [無断転載禁止]2ch.net
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ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
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他多数
主犯 現役 県立大学教員
産んでいいドットコム 作成者 地方なのでマックスファックスの提携先（県内）でNIPTを受けるか、新幹線を使ってオスカー検査受けに行くか迷ってる。
新幹線代を入れてもオスカー検査の方が安いんだけど、インフルエンザとか麻疹の流行も怖い。 近未来にはデザイナーベビー（遺伝子の改良）が当然過ぎる程に当然で
遺伝子を改良せずに子供を産む事は虐待と見做されるのではないか？
歴史が証明済みだ
時代によって価値観は変わるものだ
その時代に生きる者にとっては当然すぎる程に当然の価値観・倫理観でも
次の時代の者にとっては嫌悪感に身震いするって事は良くある事だ
江戸時代の価値観・倫理観は今とは違う
鎖国だの身分制度だの尊王攘夷だの現代の価値観から言えば嫌悪感しか感じない
大日本帝国時代の価値観・倫理観も今とは違う
本人に極めて悲惨な人生を約束するような遺伝因子を改良する事が可能なのに
それをしない行為が虐待と見做されない筈などないではないか。 新型出生前診断拡大に懸念 小児科学会が声明
妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新型出生前診断」を実施できる施設を増やすため、
日本産科婦人科学会が要件緩和案をまとめたことに対し、日本小児科学会は６日までに
「医療や支援の現状を小児科医が説明する機会が失われてしまう可能性がある」として内容に懸念を示す声明を発表した。
現在検査を実施できる認定施設は産婦人科医と小児科医の常勤が必要だが、
案では特定の研修を受けた産婦人科医だけでも可能となり、小児科医の関与が必須ではなくなる。
小児科学会は声明で「多職種、多領域の連携による継続的な支援体制が損なわれかねない」と指摘。
遺伝カウンセリングなどを通じて染色体の病気の子どもと家族の実情を知り、考える機会をもってもらうことが重要と訴えた。
その上で、「小児科医の関与が不十分な状況で検査が普及することは染色体の病気のある方とともに生きる社会
の実現を遠ざける結果になる」とし、議論の継続を求めた。
https://www.sankei.com/life/news/190306/lif1903060025-n1.html
小児科医の仕事が減ると思ってるのかねｗ
あんまり関係ないと思うけど。 絨毛検査で陽性だった場合に中絶する処置の仕方なんですが掻爬じゃなくて促進剤使って取り出す形になるんでしょうか >>792
何週かによります。16～21週の中絶は産声のない出産、火葬や死産届など辛いものになります ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
早速、利権団体が抗議かｗ そりゃーダウン症本人は幸せでしょ
調査対象が間違ってる
出産して育児して、大人になった子の介護をやってる高齢の母親たちに匿名アンケートをやってみなよ >>795
ダウン症って知的障害から自分のこと客観視できなかったり、楽天的な性格が特性だからね。 生まれてきた子がダウン症だったとしても
しっかり育てたというのは立派なことだと思うけれども
回避できる術があるのにそれを他人にさせたくないというのは
間違ってますな >>796
客観性を重視するネラとは合わなそうな性格だな 先進国では新型出生前診断は普通だし障害児の中絶は合法化されてるってことは全く報道されないな。 https://i.imgur.com/M67e8Tn.jpg
https://i.imgur.com/v427fKo.jpg
こういう偉そうなツイートする人って出生前診断の賛否はともかく、やたら「この国は…」って言うくせに他国のことたいして調べてないの何でなん
スウェーデンとかアイスランドとか出生前診断無償化したりしておもっくそ国頭推進してるし、陽性が出た妊婦の
9割以上が堕胎を選択してるんだが https://i.imgur.com/0u14LII.jpg
>私から言わせれば、その人は、筋肉ムキムキで、女性にモテモテだ。
>また、その人に憧れる私の友人もいるほどだ。このことは、障がい者は不幸しか作れないという供述の反例とも言える。
別にこの人を論破して意見を撤回させようとかいうわけでは全くないんだけれど、こんなに浅い考察でクニガーって言うのはなんか違うと思う
もっと障害を持った子と親を支援できる環境や国民のモラルを整えるべき、という部分は賛同できるけど >>800
北欧は相変わらずヤバいなｗ
でもこんな国なのに障害者や老人への福祉は充実しているという矛盾 >>802
障害なんて先天性だけじゃないし先天性でも出生前診断でわかる染色体疾患はその中の25%でしかないからな
別にダウン症児産まないことと福祉を充実させることって矛盾しないと思うんだけどhttp://www.nipt.jp/images/sentensei_shikkan.png まさに防げるものは防いで、障害のある人にはしっかりと福祉を充実させるというのが理想的だと思う 障害は先天性だけでなく事故や後天的病気もあるからね 障害者が増えすぎてないから福祉が充実してんじゃないかな >>804
同意
納税等で社会に貢献するより、
明らかに生活や生命維持に税金がかかるなら
どんなに天使ちゃんだろうが産むべきじゃないと思うわ
税金使わないならいいけど
後天的なものや検査で分からないものは仕方ないし、
むしろそっちを手厚く保障して欲しい そういう流れなら高齢出産婆からの障害児にも補助はいらないかな
自業自得だし >>809
いやいや高齢の人は出生前診断やってる人多くなってきてると思うけど 高齢は知識あればほとんど受けてるイメージだから妊婦健診のオプションみたくして
全年齢への周知と若い人も受けれるように値段下げて欲しい
言い方悪いけど事前に分かるなら生まない選択の人が若くても多いだろうし
人口減の時代にひとりまえ稼げないであろう人は減らせる方がいいよ >>810
出生前診断でわからない障害も多いしね
高齢になるほど障害児が生まれる可能性が高くなるし、異常出産自体も増えるから医療費負担が増大する
若いうちに産んだほうがメリットを大きくするべき、高齢出産にはペナルティを 35歳以上は検診に全染色体のNIPT組み込んで
陽性で羊水検査に進む又はNIPTを受けずにすっ飛ばして羊水検査する場合も無料にすればいいのになー
35歳未満でも条件付きで無料で受けられたり、希望すれば誰でも5万位で受けられればいいな 全染色体ww
そんな意味がない検査を全妊婦にやるの？w 今は意味が薄いから、全妊婦にやって後のために精度を上げるんだよ。あれはそういう検査。 全染色体ってww
それを言うならまだ遺伝子検査でしょうな 新出生前診断の拡大って了承されたなら近いうちに拡大していくんだろうか
また一年掛かりなのかな 調べたけど分からなかったので教えて下さい
NIPT+全染色体+微小欠失検査(無認可施設)と羊水検査では
調べられる障害はどちらが多いのでしょうか こんなところで聞いた内容を信頼できるのなら良いけどね NIPTの全染色体も微小欠失も陰性精度は高いんだっけ？調べるの面倒なので教えてー 非発症保因者か高発症者かどうかは羊水検査でわかる？ >>803
障害者の福祉予算は障害者の増減に連動しないよ
毎年、前年比2000億増加してるから
平成30年は3兆円になった
厚労省国交省は障害福祉予算を5兆円にまで上げる予定
俺たちがどんな子を産もうが国には関係ない話だ。 堕胎は年間18万件だ
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね >>822
8年前と比べて全体が
約6000億→1兆2700億と2倍
内、障害児への給付金
478億→1778億と4倍ほど
少子化のはずなんだけど、障害児認定が増えてるのか
サービスが手厚くなってるのか ↑に補足だけど、障害児とされる子は右肩上がりかね
ttp://humane-place.org/zouka 平成３０年度 障害保健福祉部予算案の概要
ttps://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/18syokanyosan/dl/gaiyo-12.pdf
◆障害福祉サービス関係費
（自立支援給付費＋障害児措置費・給付費＋地域生活支援事業費等補助金）
（２９年度予算額） （３０年度予算案） （対前年度増▲減額、伸率）
１兆２，６５６億円 → １兆３，８１０億円 （＋１，１５４億円、＋９．１％）
上がってる >>827
2040年までにかな
ソースは
2040年を見据えた社会保障の将来の見通しについてなど
社会保障審議会の答申など探せばいくらでも >>826
平成31年度の概算要求も前年比2000億だったね 年齢的にNIPTが受けられなくて、第一子、第二子ともにオスカー検査を受けた
今回は第一子の3年前より明らかに受けにきてる人数が多くて若い人も多かった（当日同じ書類をもらうので分かる）
今NIPTから弾かれてる世代でも需要高いだろうから、早く条件が緩和されてほしい >>828有難う
探してみるわ。来年にでも５兆円になるのかと思ったｗ >>830
規制は緩くならないと思う。
>20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
>1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
>2.血縁者の遺伝性・精神疾患
>条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした
遺伝するおそれ で堕胎してきたし、夫婦のどちらかが気が狂ったら堕胎してきたようだ。女性の意思に反しての堕胎もあったみたい。 日本では堕胎罪ってあるらしいね
そもそも医師に中絶を依頼するのは犯罪らしい。 いま妊娠8ヶ月
今更だけど出生前診断やればよかったという気持ちになってしまい鬱
もうどうしようもないとわかっているけどどこかに書きたくてここに書いてしまったすみません >>834
いつ頃わかったのか等答えられる範囲で教えてほしい 別にダウンと分かったわけじゃなく単に出生前診断のできる時期を過ぎてからやっとけばよかったと後悔してるってだけでしょ
8か月なら後期胎児スクリーニング受ければ？
ダウンとかの確定診断は出ないけど心臓の異常とか臍帯の血流とか詳しく見てくれるから安心できるよ >>837
思い込みが過ぎて怖いです
どこを読んだらその判断になるのですか >やればよかったという気持ちになってしまい鬱
としか書いてないから単なるメンタルの話かと思うよね お腹大きくなって出産を意識してくると健常かどうか心配になる人は多いね 41歳のうちの奥さん。
クワトロテストで1/64の陽性だったけど、
他は何も検査しないで、3月30日に無事生まれました。
流石に産まれた直後は手相とか耳とか色々何かないか探したよ。 自作自演なんてわざわさする意味あるか？
自分がいつもしてるからそう思うんだろうな ４１歳ならそもそも平均が１/６６だから陽性出ても当たり前だしクアトロなんて意味ないと思うけど >>845
意味ないことはなかったよ。
もちろん陰性を願ってたけど、陽性なら陽性で、事前に心構えはできた。 1/840でダウンだったブログ読んだら数万でクワトロする意味ないなって思ったわ >>853
1/840で陽性のブログ見つけたわ
ameblo.jp/nami19831014/entry-12445837321.html
クアトロ検査 2019-03-10 23:04:00
＞こうして我が家の次男はクアトロ検査もすり抜け…毎回のエコーもすり抜けて
＞29週で胸水が発覚するまでは驚きのステルス性能を発揮
中期中絶が可能な時期にダウンが判明したら下すか産むかどちらを選んだのかが気になる すり抜けって言ってるけど検査のことなんも理解してねーじゃん。 >>856
それを聞いたところでおまえの判断や価値観が変わらないだろ
降ろせばやっぱり、産むと答えればありえない、おまえの価値観なんてそんなかんじだろ？ 陰性か陽性かは>>853のブロガーの年齢が何歳なのかによるけど、
でもまぁ40代で1/840とかなら同情する
何故「自分（だけ）は大丈夫だろう」って思っちゃうんだろうな >>859
そうとは限らないだろ？ 検査でダウンと分かっても一割は出産してる
この人はもしかしたら産むかも？という微妙なライン
一時の感情に惑わされただけかもしれんが、分かっていて産む人を尊敬する >>860
ブロガーさんはURLから35歳だと。
母体血清マーカー検査は陰性の場合ダウン症確率0.035パーセント、
陽性2パーセントってだけの検査だから、
陰性1/840と陽性1/4を比較しても、
ある意味どちらも陽性、どちらも陰性と思ってる。
そこから追加検査するかは個人の思い、賭け、油断なんでしょう。 まさか自分には当たるまいっていうバイアスがかかるんだろうね何バイアスか忘れたけど >>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ？
その3割を目指したいとは思ってないよな
そうだろ？
おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める >>864
それはそうでしょ
横からで申し訳ないけど、何が言いたいのかわからない >>865
アンカー違うぞ
スレが増えて気持ち悪いとレスした後に個人ブログを貼りつけた奴に言え
それかやっぱ自演か？ 
>>866
？何と戦ってるの？ >>867
誰だおまえ
>861じゃないなら失せろ なんかちょい前から新型スレもだけど変なの湧いてんね。
こういう人ってどういう層なんだろう。
いや、この人に限らず、あえて高い検査を受ける人ってどんな人なんだろう。
上の子がそうだから？身近にいるから？
生まれたらどうなるのか、どう育つのか、知ってるからなのかとか、気になる。
実は自分はダウン症の人とは、すれ違ったことくらいしかない。関わったことないし、把握できる範囲の親族にもいない。
テレビでも少ししか見たことない。障害系の特番を見ないから。だからどういう感じなのか、実は全然知らない。
でも怖くて過去の出産は全て検査受けて産んでる。今ここにいるのはまた妊活してて最新情報を知りたいから。
なんでこんなこと考えてるかというと、直前の検査の時に診察室から「私は障害者施設の職員です、そういった説明は不要です」って大きな声が聞こえてきてびっくりしたことがあって。
確か新型スレ？にも職員という人がいて気になってた。やっぱ実際をよく知ってるからの人が多いの？ 普段関わりある人の方が陽性だった時に生む割合高そう
反対に悩む事なく中絶って人も高そう
私も全く関わりないけど外で見かける大声で独り言言ってるアレが自分の子になったら
確実に逃げるか捨てる自信があるから自閉やら分からないものはどうにもならないけど
その確率減らずべく羊水受けた 煽りをやめてマジレスするか
21トリソミーは自治体の療育支援や大学病院などの支援の実績があるから
日本は自立した生活が送れる障害者と共生社会を目指しているので地域から孤立化して子育てするようなことはない
21トリソミーは人格が完璧で尊敬に値するような人でないと育てられないわけじゃない
健常児も障害児も地域社会の支援の中で育てていく
そもそも検査が産み分けの目的ではない
医療を提供する側の目的は、あらかじめ出生前に診断をしておくことで、生まれた児の健康の向上や適切な療育環境の提供を可能にするためだ
医療側の善意を理解せずに悪用しているのは、妊婦側な >>872
何か怖い感じのが住み着いてるよね
私は昔ダウン症の人に突然後ろから胸を掴まれたことがあって、すごく怖かった。
妊娠した時その事を思い出したのがきっかけ。 障害児絶対ムリーって決まってるなら、トリソミーだけの検査じゃなくモノソミーや遺伝子異常のわかる検査をしっかり受けてください
産まれてから障害児は避けられたんじゃないのかと怒鳴り散らして我が子じゃないからおまえらで育てろと出生届を拒否する親にはならないでくれ >>874
堕したってとこまで話せばいいのに
羊水検査まで受ける妊婦って100人いて数人程度だから稀
なにがないと死産流産リスクまで普通の親は取らないなあ 「おまえらで育てろ」か、リアルだなあ。
医療者寄りだし、公立病院の経験した助産師かな？助産師もかなり極端に振り切れてる人多いよなー。 元々ここって羊水スレの基地害の隔離場だったから自然な流れなんだけどね
今本スレがどうなってるのか知らんけど
>>862㌧
35歳だと1/297か…また微妙だわ～
ブロガーが言う、殆どの人が陰性ってのも間違ってないしね 羊水スレは確定診断妊婦が集うからなあ
羊水診断を受ける妊婦にはここの住人ほどの心の余裕はないよ
それにしても堕胎するとレイシストになるっぽいなあ
この板の傾向としてそう感じる
まあ我が子を殺しといて他人である障害者や気にくわない奴に優しくできるわけないか >>872
わざわざ高い検査を受けるような人…か
・高齢で当たりそうで不安が多い
・障害児が身近で、綺麗事で済まない現実を知っている
・医療関係者や福祉施設勤務で同上
・ネットの悪影響
・何となく安心したい
・遺伝的に障害が出る可能性が高いから
・障害者に嫌悪感忌避感その他ネガティブな感情がある
・事情で金がかかるタイプの障害児を養う経済的精神的肉体的他な余裕がない
（健常児しか無理なのが妊娠前に分かっているならそもそも妊娠すんなって話だが）
・一発でせふせふアウアウを確定したい
あと何かあるかな 羊水を担当する医師はカウンセリングに積極的じゃないかもなあ
結果でて堕胎可能期間は数週ぐらいしかないし
突然受診に来た場合は、性格はわからない事情もよくわからない患者だから、明らかに動揺しているとわかってても「次回までに結論決めてきてくださいね」ぐらいしか言えないよな >>882
・妊婦検診で首のむくみを指摘された人
胎児ドックで有名な病院の院長のブログにもこのパターンは多いと書いてあるね 高い検査って抽象的だなあ
早速浮腫NTからの羊水検査まで含めてきたな 医療関係者が障害児が身近で綺麗事で済まない現実から検査？
頭タンポポかよ
甘ちゃんで薄い人生送ってるのがバレバレだな 障害にフォーカスしてるのは教養の程度が残念な妊婦ぐらいだろ。しかもダウン症だけ異常に嫌悪し警戒している。
もし教養の程度でないとしたらなんだ？レイシストだからか？ 医療関係者ならば、乳幼児期に発症する重篤な胎児の疾病や障害が出生前にないか検査する。それが目的。それぞれの検査目的と同じ。
仮に重篤な疾病が診断されたなら、治療療育の可能性はもちろん胎児と夫婦の間にある根元的な利益にも葛藤する。
親の利益と同様に子どもの利益も含めて熟慮する。
家族構成、経済状況、就業継続可能性、人生設計など利益が同じであっても医療関係者それぞれの価値観や環境でその意味は違うし、診断結果も個々に違う。そして当然、結論も個々に違うだろうよ。
少なくとも障害（特にダウン症）だけを異常に嫌悪警戒し堕胎する目的で高額な自費診療は受けないね。 まあ確率でだすクアトロとか全然意味ないと思うけどね。 一人目は検査する気はなかったけど、二人目以降は検査するかな
一人目が将来結婚する時に、相手の親族でとやかく言う人がいないとも限らないから遺伝性の有無ははっきりさせておきたい
公的支援を受けてでも自立出来る可能性が高いのか、無理そうなのか
自分達が死んだ後、就職して別家庭を持っているかもしれない他の子に、障害のある子の面倒を見させることになるかもしれない
障害を持った子が困らないだけのお金は遺していきたいけど、通院や療育に付き添いながら、他の子達の教育費に加えてそれだけの額を稼げそうなのか >>874
> 外で見かける大声で独り言言ってるアレが
>自分の子になったら
>確実に逃げるか捨てる自信がある
虐待宣言する親がいたw 親が見捨てて祖父母が育ててる所もあるから絶対に産むべき！なんて他人が簡単に言える事じゃ無いよね。 こんな事をレスする親に産まれた子が、親から離れまともな人生を獲得する機会が生まれることを祈る この基地害はテンプレも読まないのか
>>1
＞中絶は合法、堕胎は違法です
そういや堕胎で思い出したけど
ここって中期中絶の話もOKな筈なのに全然見かけないね
昔ツンデレ氏が堕胎について本スレで語っていたけど、まだ居るのかな 学会のガイドラインや各省庁の審議会議事録読んでるから
テンプレ絶対視して他を軽視するのはアホがすること >>892
だから出生前診断を受けた、って言ってるんだから何もおかしいことないな なんでID:0oOv1dMMの話をしているのに、ID:XBLUoH/rが出てくるのさ
同一人物なん？
しかし過去スレの堕胎罪の話でゴタゴタ盛り上がっていたのが面白すぎた
読み始めたら止まらない 難しく考えすぎだよアレ
犯罪だって頭の程度次第ではその気になれば自由にできる
起訴されなかったり、示談したり、取り下げだってあるしな 全然難しくないでしょ
最新のガイドラインだと堕胎はどういう扱いになってるのさ
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/
堕胎
母体保護法など法律で定められた適応症以外の理由で，あるいは指定された医師以外によって，
非合法的に行われる人工妊娠中絶手術をさし，行なった場合は堕胎罪が成立する
人工妊娠中絶
日本では，母体保護法 (旧優生保護法) によって指定された医師が，
暴行で妊娠した場合，妊娠の継続や分娩が身体的，経済的理由で
母体の健康をそこなうおそれのある場合は，合法的に中絶手術を受けることができる。
だってさ >>901
そうだね
簡単なことなのに理解できない奴がいるんだよな
身体的経済的理由があるひとは保護しないと >>902
んで最新のガイドラインだと堕胎はどうなってるの？ >>903
ん？それでいいじゃん。
なにを論点にしたいの？ どーでもいいけどテンプレは>>901の引用をもとに 合法的に訂正したほうがいいね >>890
意味なくはないよ。
2892人に１人の確率なら、自分はそれを拠り所に信じる。 医学では妊娠中絶、刑法では堕胎というだけで2つの言葉は同じ意味だよ
合法違法は関係ない 近い将来は、12週未満なら旦那の同意がなくても女性の決断で堕胎できるようになりそうだけどね
人権屋団体が頑張ってるみたいだし いろんな考え方があるけど、12週未満なら子の利益より母の利益（人生観や経済的理由など）が優先するという考えが有力っぽいね 12週以降はどうだろう
すでに母親の自己決定権の範囲外
適応条項による以外は中絶を認めないとする多いってよ（医会提言など）
12週以降は母の身体的理由があるときだけ中絶を認める流れっぽい
まあ先の話だしそうなるとも決まってないけどね
NIPTは10週からで結果は最短で4日
今ある検査でもぎりぎり自己決定権の期間に間に合う
羊水は間に合わないな まあ自己決定権の範疇ってことになるのかな～
意外と大きな変化になるんだな 今度は児童福祉関係が猛反発するような気がしないでもないけどなー…
現状でも22wオーバーの未妊検がぽんぽん問題起こしてるし…
12wにしたら気がつかなかった、産めないが爆増して虐待対応も施設も家庭養護も手が足りなくなって質がガタ落ちするのは目に見えてる…
と勝手に思ってる福祉業界の私。 障害者福祉予算は三兆円台になったと記事になってたけどな
まあ予算はいいとして
その話は長期入院児の在宅医療や重症心身障害児の施設移行問題とは違うの？ >>906
niptが出る前ならそうだけど、今となってはねー。 >>915
費用が違いすぎる。
人間ドックどこまでするべき？
の議論と同じで、血液、胸写で満足しないまでも、
費用面で妥協する人はいる。 12wまでは女性の自由
22wまでは医学的見地から女性の健康を著しく害する場合のみ
22w以降はダメ
シンプル 昨日発表になったばかりの学会の方針だよ
着床前検査は、生活に影響が出る遺伝性の病気にも拡大するって
12w前であれば疾病も回避する流れが進みそうだね
12w前の中絶が女性の権利として認められれば、自分の判断と胸を張って正当化できるし、罪悪感もなくなる トリソミーだけを異常に警戒し回避する流れは違和感があったから
日常的に影響がある遺伝性の疾病まで拡充するのは歓迎できる
これは児童福祉団体は反対しないでしょ？ >>918
>罪悪感もなくなる
これはどうかなあ
後ろ暗いことへの罪悪感は確かにあるだろうけど、それよりも殺してしまったという子への意識が一番大きい気がする。
人工妊娠中絶じゃなく繋留流産でもむちゃくちゃショックだし トリソミーだけが警戒されてたというか、トリソミーしかわからないからとりあえずわかるものだけでも、って感じかなぁ。
他のもわかるなら大歓迎だよ。微小欠失も歓迎だし。染色体に限らず遺伝子レベルの話がわかるのも歓迎。
遺伝性のが関係する人はもともと少数派だから、多数派のあまり関係のない人からしたらとりあえず現状わかる染色体の数…ってなってただけじゃない？
言い方悪いけど著しく生活に支障が出るレベルの当事者だと結婚して子供を…ってならない人もいるだろうから、因子を持つ、のレベルの人だけになるだろうし。 >>920
たしかに
なくなるは使う言葉として言い過ぎだった
真意とは違うのでそこは訂正します >>921
なんの反論もない
完全同意
貴女のように背景までしっかり考えて理解できる人は意外と少数派なんですよ 強いて反論したいこともあるけど、言葉の選び方などの細かい話だからいいや
中絶が女性保護じゃなく女性の権利として認められればそれなりに大きな変化になりそうだなって話でした 経済的理由での堕胎は違法ではない
本当に経済的理由に該当すればね
医師を錯誤させて堕胎を依頼したのであればそれは違法
あとはそれがバレるかバレないかの話
事実認定が実務的に行われてないから堕胎出来てるだけ 経済的理由とはなにか
具体的な例示が行政庁より出されている
1.生活扶助、医療扶助を受けているもの
2.本人が家計収入の中心であり、妊娠出産で収入が断たれるもの
3.上記にまで該当しなくても、生活保護者である場合あるいは生活保護に相当するもの
このスレにすでに生活保護者の方か妊娠したことで生活保護になりそうな人はいますか？ >>927
昭和28年の厚生事務次官通知だね
出生前診断のなかった時代の基準だしなぁ
コンピューターウィルスでさえ、少し前まで作ったり感染させたりしても
取り締まれなかったくらいで、法律が現実に追い付かないことはままある
ましてや国としては将来社会的利益を産み出さない障害児は中絶して欲しいものの、
倫理的政治的に表立って推奨できない背景があるだろうから
当分法律も条例も作られないだろうね >>928
>国は障害児は中絶して欲しいものの
ソースよろ この通知を無効にできるほどの理由にはならない
妊娠して生活保護を考えないとヤバい方いますか？ この子を産んだらノイローゼになる死にたくなる殺しかねない
とかって言えば身体的理由に出来る
もちろんソースは出せないけど考えれば分かるよね
アスペじゃあるまいし「本当はー」とかあんまり意味ない
「私はちゃんと分かってるのエヘヘン」って自己顕示欲を満足させる為のレスにしか見えないな 妊娠は法令遵守を
医師を錯誤させるのは違法
妊娠して生活保護を考えないとヤバい方いますか？
医師を錯誤させて身体的理由を獲得する方いますか？ >>932
で、だったらなんなんだ
生保じゃないけど中絶しました、そんな人が名乗りをあげたとして、君は何をどうするの
知りたいだけならホントに下らないね
ノイローゼになりかねない事案なワケだから身ごもった本人がイヤだ無理だと思ってたら
医者を騙した事にはならないんだよね >>932
なんで中絶件数が多いか考えられないのかな
違法なんてのは医者自身がよく分かってる事なの
リスクを負うのは医者自身なのにあえて理由づけして中絶を請け負ってる
蚊帳の外で違法だの言ってる君は滑稽でしかないよね ここにいやだいやだと医師の前でごねて身体的理由を獲得するつもりの人いますか？
妊娠して生活保護を考えている人いますか？ >>934
本当に身体的理由と経済的理由がある人がいるから 出生前診断で陽性が確定すると医師側から妊娠継続するか否か聞かれる事もあるって聞いたけどどうなん？ 医師が決定するわけないじゃん
で、ここで本当に経済的理由がある人はいますか？
ここに妊娠して生活保護になるか悩んでる人いますか? >>938
本当にいたら何だっていうんだろう
その本当の人達は、そうでない人達に対して何か思うのかい
知り得もしない人達に「お金あるんだから産んでよ」て？
避妊もしなかった人がそれ言うとしたら面白いな >>939
本当に経済的理由がある人は合法
錯誤させた人は違法で犯罪
事実認定が確認されず起訴されてないだけ
産む産まないじゃないね
スレチをするな 犯罪をするな 社会に迷惑かけるな と違反者に言うのはおかしな話ではない >>940
誰が迷惑を被ってるんだ？全部とは言わないが、ぶっちゃけ産んだ方が迷惑かけるでしょ >>943
倫理観の欠如
自己の欲求を満たすため錯誤させて不当な利益を得る
違法行為
犯罪行為
我が子をNG 中絶者10数万人も出生前検査受けてねーよ
妊娠がわかって7週未満12週未満までにほとんど中絶してる
超短時間で費用が安く済むからな
12週以降に中絶する妊婦はマイノリティー 中絶者の70%は7週まで
残りは12週までに
12週以降に中絶するのは、ほんの数パーセント
16週以降だと中絶者全体の1パーセントあるかないか
マイノリティーなんだよ 人の姿をした妊娠１２週以上の胎児は、墓地埋葬法で「死体」として扱い、火葬・埋葬することになっております。
そして、人間の姿をした胎児を切断したら死体損壊罪、
捨てれば死体遺棄罪になるとの判例がある。
>>943
人としてクズだな
どんな教育受けてきたんだよ 倫理上の配慮について
>学会倫理委員会
>妊娠12週以上で死亡した胎児・新生児は、死体解剖保存法に基づき取り扱うが、妊娠12週未満で死亡した胎児の取り扱いは同法に規定されていない。
>しかしながら、妊娠期間の如何に拘わらず、胎児は将来人になる存在として生命倫理上の配慮が不可欠であり、尊厳を侵すことのないよう敬虔の念をもって取り扱われなければない。
その他医師法刑法においても12週以降の胎児は人としての尊厳を侵さないよう敬虔の念をもって取り扱われる。
仮に障害胎児だったら、医師は死体解剖保存を軽視してもいいとおまえは言うのか？
生命倫理上の配慮はしなくていいのか？
社会に迷惑だからと言うのは人の人生に対する冒涜だ
社会はそこまで排他的ではない >>937
中絶は医師が誰でも出来るわけじゃない
母体保護法指定医師基準を満たし指定された医師のみ
妊婦に対して家族計画指導と初産の年齢引き下げの努力がその基準にあったが、数年前に削除された。
今は妊婦の家族計画に対して指導しない（しなくてもよい、関わらなくてよい）
その話は治療方針の確認以外の意味はない
家族計画は知ったことではないから 社会は犯罪には表裏もなく排他的だ
しかしそれでもなお心の広い人々から更生の機会が与えられる
よかったな
おまえらだと更生の機会なんて概念は頭にないだろ？ 選択的人工妊娠中絶を倫理的に許容する条件とは
最低でも以下のすべてをみす必要がある
1.可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想される
2.生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法 がないこと
(トリソミー等の場合には、トリソミー等自体を治療することはできないので、その合併症の治療法・予防法がないとい うこと。)
3.可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまうことがほぼ確実であること 上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者が承諾していること（拒否することが可能） 数日前に現れた時から思っていたが、相手の顔も見えないのに
住民を陽性で中絶したと認定したがるのは何故なんだろう？
実際に陽性で中期中絶したら身体もだけど心のショックだって相当なものだろうに
明らかにおかしいのにかまってダラダラ雑談するとは思えないんだけどね
…って書こうと思ったら数十のレスがついてたｗｗｗ 倫理委員会かの寄稿論文を一部抜粋したものだから
バカは理解できないから安心しろ >>955
昨日はお世話になりましたー
今日はそのパターンですか
煽りの引き出し少ないんですね 別人だよｗ
中絶した人はダウンから解放されたのに憎むというのもおかしな理屈だわ
>>927で
＞経済的理由とはなにか、具体的な例示が行政庁より出されている
とあるけど、んじゃ身体的な理由は？
経済的な理由の方はそれこそ餓死するレベルじゃないと認められないので、
中期中絶は身体的な理由でするらしいと聞いた
妊娠継続が不可能なくらい身体的に負担がかかるから云々、と >>958
やっぱりビンゴ。本人じゃん。
身体的理由になる場合のパターンのソースよろ。
本当に身体的経済的に理由がある人は合法って言ってるじゃん。バカなの？ 可能な限りの治療をしても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合などの条件を満たせば倫理的に選択的人工中絶は許さるべき（差別をうけるおそれとかいう精神的苦痛はダメだってさ）
そのお偉い方のご意見も正しいと思いまーす >>931
アホ過ぎて涙が出るレベル
そんなバカ親は役所に通報して調査対象にしとけ
マジで虐待したら児童虐待防止法上の罰則規定や保護責任者遺棄致死罪で懲役してどうぞ
更生してもらえ >>959
結局、身体的な理由には>>927みたいな具体的な例は出せないんだね
何をもって「本当に身体的な理由がある」と言えるの？
それと>>960の産まれてくる子供の身体な理由じゃなくて、妊娠している母親の身体的な理由だよね
わざとごっちゃにしてるの？ >>960
＞生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合
耐えらえるか耐えられないかなんて本人次第でしょ
「ここまでなら子供は耐えられるがここからは無理」なんて線は引けないんじゃないの
即死亡するとか脳死とかならともかく >>962
障害児産んだらノイローゼになるって言ったら身体的理由になるソースをはよ
中期中絶が身体的理由になるソースをはよ
おまえから話題振ってきてこっちにソース求めんなよアホ
本当に身体的経済的理由なら合法でーす
>>960
そうだよ
母親の話じゃなくて胎児の話ね
いちいち確認していくスタイルなの？ >>963
そっちが論点？
「可能な限りの治療を施しても」が論点になるとこだよ
これが悩ましい条件
この条件は第三者によるチェッ クをうける必要がある
診断や適応の判断、予後の予想については、 担当の医師以外の医師が客観的な立場から確認する必要がある
だそうだ 中絶者の70%は7週まで
残りは12週までに中絶
12週以降に中絶するのは、ほんの数パーセント
16週以降だと中絶者全体の1パーセントあるかないか
レアなケース
中期中絶はマイノリティーなんだよ
あと、死産届と火葬は12週からね
医師法・刑法上、12週以後の中絶は人の死体として扱う いつからここは障害児いるいらないを決める戦いをしてるの？ >>967
避難所として糞スレが立ってからだよ
テンプレ絶対視マンから教えてもらった >>962
遅いから基準出してやるよ
陽性の時は身体的理由での中絶を考えてるのか？
身体的理由の認定基準
1.母体に何らかの疾患がある
2.妊娠・分娩によって疾患が悪化
3.母体の健康がそこなわれ生命を危うくすると予想される場合 疾患によっては一過性であって，適切な処置・治療によって妊娠中に経過，治癒すると思われるものは中絶の適応にはならない。
例えば，感冒，インフルエンザ，風疹，トキソプラズマ，梅毒，淋疾は中絶の適応にならない
ソースにはそう書いてあるな >治療によっても悪化して，このまま妊娠を継続すると母体の健康が著しく害されるおそれがある場合は中絶は認められる
>例えば重い妊娠悪阻の場合
>また、現在特別の疾患はないが，身体虚弱で妊娠の継続，分娩によって健康を著しく害すると予測される場合も認められる。
>ただし、カルテや中絶報告書にその記録を残す。
ノイローゼや虐待予告や基地外を装っての身体的理由の獲得はムリじゃないの？この基準だとさ。 正義感ぶったスレ監視マン、場違いなNG指摘マンが湧いてくるころかな
そろそろ本スレに帰るか >>967
あ、そうそう障害児いるいらないの話じゃないから
12週まではまだ親になってない
12週以降は親なんだから産んでやりなよ 12週以降の子を世間的に道徳的に
障害を理由にした中絶をすることが許される場合は？
最低でも以下のすべてを満たす必要がある
1.可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想されること
2.生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法がないこと
(遺伝子等の場合には、遺伝子自体を治療することはできないので、その合併症の治療法・予防法がないということ。)
3.可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまうことがほぼ確実であること
上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者がそれを承諾していること（拒否することが可能）
なお、差別を受けるから（精神的苦痛）とか虐待してしまう（児童虐待防止法違反）は不可 12週以降は人として扱う
12週以降の中絶は死体で尊厳をもって火葬する
経済的理由があると錯誤させての堕胎は犯罪 指定基準の改定で
医師は数年前から患者の家族計画に関与していない >到底司法裁判所は中絶されて出生しなかった方が、障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。
>平成4年前橋地裁判決 医師の注意義務
○障害児が産まれるリスクを正しく認識して、妊婦依頼者に正しく説明する義務がある
○障害児の出生を回避するためのあらゆる手段を適切に説明し依頼があれば適切に実施する義務がある
※ 人工妊娠中絶と我が子の障害ある生とのいずれの途を選ぶかの判断は、あげて両親の高度な道徳観，倫理観にかかる事柄であり、産婦人科医の診断の適否とは余りにも次元を異にするから（東京地裁判決 民事）
※中絶の是非やその理由の真偽は医師が考えることではない 日本でのダウン症の出生率って上がってるの？下がってるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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