【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの心子知らず@無断転載禁止2015/11/27(金) 12:49:26.38ID:tCI8qmEg
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

665名無しの心子知らず2018/05/21(月) 21:57:43.81ID:S62+3eoN
いっつもそうだけど誘導先には来ないんだよね…と思ったらきたわぁー
>>664

> 953
>今現在原因遺伝子が特定されてる自閉症にあてはまるのは
>全自閉症者の5%程度なんで期待すんな。
>2018/05/20(日) 21:55:03.86 ID:81tzQM/1

障害児親スレだと、こう言われていたけどどうなん?
まぁ5%でも無いよりはマシだけどクッソみたいなボッタクリ価格になるんだろうね

666名無しの心子知らず2018/05/22(火) 09:56:47.86ID:ALCZN69c
たとえ全ての障害が分からなくても、一部でいいから出産前に知っておきたい

667名無しの心子知らず2018/05/22(火) 10:33:49.47ID:6wVY4pP8
イギリスは自閉症を発券する検査を血眼になって探してるだろうねw
エコーとかもイギリスの資格を取ったりイギリスまで勉強しに行く産科医もいるし
こういうのはあの辺の先進国に任せよう…

668名無しの心子知らず2018/05/28(月) 23:12:11.90ID:6DOsAUlO
セルフリーDNAスクリーニングや大きな可能性を秘めた細胞ベースDNA検査の登場により、出生前診断の分野では革命的な変化が次々に起きています。

https://www.zaikei.co.jp/releases/631846/

出生前診断はどんどん進んでいるのにね。日本はガイジ団体のおかげで完全に取り残されてる。

669名無しの心子知らず2018/05/29(火) 10:23:30.21ID:Y+3Mpzub
外国のおこぼれを頂戴できればいいからそれでいいや
どうせ他国に送れまくった途上国なんだし。ほんと日本って糞ですね

670名無しの心子知らず2018/05/29(火) 10:23:59.05ID:Y+3Mpzub
遅れまくった。だわ

671名無しの心子知らず2018/05/30(水) 22:31:33.59ID:dineQbug
米国でダウン症の堕胎禁止へ アイスランドではほぼ100%が堕胎「われわれはダウン症を撲滅した」 [264660287]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524738262/

ダウン症を社会から"撲滅"したアイスランド
「全ての人間の尊厳を信じる」として法案提出したアメリカの議員
世界で活躍するダウン症の人は大勢いる

出生前診断でダウン症だと判明したことを理由にする堕胎を禁じる法案が、このほど米ペンシルバニア州で可決した。
超党派による支持で可決した同法案は、性別による堕胎を禁止する現行法を補完するものとなっている。

今回の法案提出は、ある国でダウン症が"撲滅"されたことを受けての動きだという。

ダウン症を社会から撲滅したアイスランド

北欧の国アイスランドでは、ダウン症と診断された胎児が100%に近い確率で堕胎される――。
昨年8月に米CBSニュースが報じた現地レポートは世界に衝撃を与えた。
今では33万人の人口を有するアイスランドで、一年間に生まれるダウン症の子供は1、2人ほどしかいない。
人口3.2億人のアメリカで一年あたり6千人のダウン症の子供が生まれることを考えると、異常に低い数値と言える。

というのも、アイスランド政府は「出生前診断という選択肢が全ての妊婦に提示されなければならない」としており、
実際、80〜85%の妊婦が出生前診断を希望するという。
加えて同国は法律で、妊娠16週目以降であっても胎児がダウン症などの障害を有している場合は堕胎することを許可している。

672名無しの心子知らず2018/05/30(水) 22:32:10.59ID:dineQbug
アイスランドの遺伝子学者カリ・ステファンソン氏はCBSニュースの取材にこのように語った。
「私の理解では、われわれは基本的にダウン症を社会から撲滅したのです。
今やアイスランドにはダウン症の子供すらほぼ見られません」
「健康な子供を熱望することは何ら悪いことではないと私は考えています」

「一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っている」
ペンシルバニア州の下院議員マイク・ターザイ氏は、こうした現状を知り、
出生前診断でダウン症だと判断されたことを理由に堕胎することを禁ずる法案を同州で提出した。

ターザイ氏は法案を提出する際、「私は全ての人間の尊厳を信じるものです」とし、次のように述べた。
「誰一人、完璧に生まれてきた人はいません。
そして、一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っているのです。
ペンシルバニアは愛あふれた思いやりのある州です。私たちはダウン症の家族たちを歓迎し、支援したい。
彼らは、自分たちが孤独ではないということを知る必要があります」

ダウン症は肉体の「欠陥」ではなく「個性」だとする考えを明示した形だ。
実際、ダウン症を持ちながら社会で活躍している人も数多くいる。

ニューヨークやチェコなどにも個展を出した書道家の金澤翔子さんは有名だ。
有名ファッション誌の誌面を飾るトップモデルとなったマデリーン・スチュアートさんも注目を集めている。
オーストラリア出身のスチュアートさんは、ファッションショーを観に行ったことをきっかけにモデルを目指すと決意。
20キロの減量に成功し、見事夢を実現させた。その後も、ファッションブランドを立ち上げるなど精力的に活動を続けている。

673名無しの心子知らず2018/05/30(水) 22:34:03.63ID:dineQbug
人間の本質は肉体そのものではなく、肉体に宿る魂だ。
障害を欠陥だとして社会から排除するのではなく、個性の一つとして受け入れる社会的土壌が求められる。

(片岡眞有子)
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14393

674名無しの心子知らず2018/05/31(木) 07:29:59.08ID:VZQMUWyj
綺麗事で支えあっていける治安と経済力があるなら
生まれた障害児をサポートして行くのは良いんじゃない?
でも親がイラネって言う選択肢を潰すことは傲りってヤツなんじゃないの

675名無しの心子知らず2018/05/31(木) 14:03:44.74ID:iN9kQZau
どっちも極端だよね
撲滅できたら理想的だけど行政がやることじゃないし、堕胎禁止は狂気の沙汰

書道家やトップモデルの人なんて、あんなのごく一部じゃん
普通でいいから、ちゃんと自立できる(可能性の高い)普通の子どもが欲しいんだよ

676名無しの心子知らず2018/06/03(日) 18:02:08.87ID:r5tflAYp
>>675
書道家にならなくても普通に生活できればいいんだよ。

677名無しの心子知らず2018/06/16(土) 06:50:54.54ID:iAC7asLw
テスト

678名無しの心子知らず2018/06/17(日) 13:58:38.10ID:bFdjGUE6
<出生前診断>従来型も登録 日産婦方針、実施機関を把握

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000010-mai-soci

羊水検査も登録って何様?
なんで日本は先進国の逆を行くのかな?

まあ、毎日が煽ってんだろうけど。

679名無しの心子知らず2018/06/17(日) 17:16:35.45ID:kdQIXk24
>>678
別に登録制にするのはいいんでないの?
厚生労働省がちゃんと把握できてない状況で曖昧なデータしかないのは確かなんだから
日本ガーをしたい人ちょいちょいいるけどアメリカなんて先日ダウン症理由の中絶を禁止する法案が可決されたくらいだし
登録制にすることでのデメリットって別に特にないと思うけどね
ましてNIPTの導入拡大に合わせての経緯なわけで

680名無しの心子知らず2018/06/17(日) 20:17:07.56ID:bFdjGUE6
>>679
新型は遺伝カウンセリング義務化してるのに羊水検査はしてないのは矛盾してるんだろうけど。

まあ、そこまで気にする必要ないと思うが。

681名無しの心子知らず2018/06/20(水) 14:00:17.56ID:iOqDPa+a

682名無しの心子知らず2018/06/25(月) 06:22:03.84ID:FkH4j+zh
◆子どもの自閉症は88%の精度で血液検査から予測できることが明らかに

自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97%以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88%の高い精度で予測できることが明らかになりました。

アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7%の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。

ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97%を超える精度で診断することに成功していました。

今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88%の精度でASDと判定することに成功しました。

「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。

GIGAZINE 2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/


出生前診断で自閉症が発見できるようになるまであと一息だな。

683名無しの心子知らず2018/06/25(月) 09:01:39.35ID:BGi0k7Up
>>628
これ既に生まれた子の話しでしょ?

産まれた後で捨てるのは困難を極めるし
診断がつくまでの数年間は手間金時間全てが無駄になる

だから、産む前じゃないと意味がない
いつか妊娠中にわかる未来が来るのかもしれないけど


保守

684名無しの心子知らず2018/06/25(月) 11:11:42.77ID:UUwS/Phw
>>682
ASDを排除していたらアインシュタインもニュートンもビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズもスピルバーグもこの世に誕生しなかった

685名無しの心子知らず2018/06/26(火) 05:23:01.75ID:MOJkJKKf
>>684
何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかw

ASDは先天的な脳の機能障害だから治す方法がない。

3歳までの早期の療育が効果があるというエビデンスがあるだけで、
その後の人生は家族や社会を巻き込んでどんなもんになるかは
ネットの広がりでよく知られている。

人数にしてもダウンより遥かに多い。

バイオマーカーが発見できれば、超早期療育や出生前診断に応用できないか
考えるのは普通でしょ。

686名無しの心子知らず2018/06/26(火) 08:15:21.36ID:gi7kfkOC
>>685
数が多すぎて不可能ですよ
こうやって書いてるあなたも私も診断を受けてないだけで実際はどうか分からない
可能性として児童の1割ほどが発達障害だと言われている
恐らくこれはとても分かりやすい傾向がある児童のみで潜在的なものまで陰性陽性と医学的に判断できるようになれば莫大な数字になる
東大生の4人に1人はASDとの話もある
早期療養に役立てる目的として研究が進む可能性は高くても
ここで言われてるような「出生前診断」として命の選別目的に使われることは不可能でしょう
あくまで症候群であり染色体異常のように数千分の1等の確率で発生する変異とは違うのですよ

687名無しの心子知らず2018/06/26(火) 13:43:42.39ID:C+pywqQH
発達障害を産廃って揶揄してしまう人もある種の発達障害だと思うけどね
自虐ならすまん

688名無しの心子知らず2018/06/26(火) 14:13:10.12ID:LsKdZHiq
カナーに限定して、とかならまだしもASD全体を識別してたら理系研究職なんてごっそりいなくなるやろ…
その特異な集中力がどこに向かうかで天と地の差ができるけど基本的に経営者や研究者、スポーツ選手や芸能人に多い特性だよ
ネットがどうこう書いてる時点で極端なネットネタを真に受けてるんだろうけどさ

689名無しの心子知らず2018/06/26(火) 19:06:59.19ID:MOJkJKKf
カナーがどんだけ税金と労働力使っているか知らないの?
理系がアスペってどんだけ偏見持ってるの?

690名無しの心子知らず2018/06/26(火) 20:09:26.14ID:HHOjsXV6
>>689
だから知的障害を伴うカナーに限定してなら出生前診断としての対応もあり得なくはないけど
そうではない発達障害がその対象になり得ることは難しいって話じゃん
ASDはその集中力の高さと数字への拘り、対して人的コミュニケーションの不得意さから
実際に理系研究職に向いており、その方面で才能を活かしている人が多い
偏見というならASDを産廃と表現している御自身の方では?

691名無しの心子知らず2018/06/26(火) 20:20:25.82ID:gi7kfkOC
>>689
文章読み取れずに見当違いなことを言い、思い込みの激しいあなたこそASDっぽさが甚だしいように見受けられるのですが一度受診されてみては?
これまで天然、頑固、個性的、糞真面目、で済まされてきた健常者の多くがASDではないかと言われていますよ
高機能自閉症(旧名アスペルガー症候群)はIQは平均もしくは平均以上なので成功者も多く決して侮蔑してるわけではないですよ

692名無しの心子知らず2018/06/26(火) 21:35:08.31ID:uWPjMlBA
>>689
よくわかってないか物事を論理的に考えられない人みたいだね

693名無しの心子知らず2018/06/26(火) 23:39:57.85ID:qtIjvZ0U
発達が粘着してるのかw

694名無しの心子知らず2018/06/27(水) 00:30:53.39ID:67OoNg+n
>>685  >人数にしてもダウンより遥かに多い

それな
出生前診断でダウンがみつかるからダウンばかり目の敵にされてるけど、自閉の方が圧倒的に数は多い
もし今出来る羊水検査でダウン並みの精度で自閉が見つかったら…
嫉妬も含めて自閉関係者やプロガイジ団体が猛反対するだろうね

でも日本だと全妊婦の3%に満たないんだっけ?
やる人が少ないから見つかる自閉も少なく意外と猛反対はしないかも?

695名無しの心子知らず2018/06/27(水) 00:47:45.97ID:60uhqJaP
ダウン症と違って自閉症なんて白黒つくもんじゃないんだがわかってるんだか

696名無しの心子知らず2018/06/27(水) 07:10:01.24ID:dg3xLZbY
見た目の嫌悪感
ダウン症>>>>>自閉症

育てにくい感
ダウン症<<<自閉症

結論、どっちも無理。

697名無しの心子知らず2018/06/27(水) 08:55:14.89ID:bVKazXZz
なら、子供を作らない方が良いよ

日本人が世界から消え去るのは予想より早くなりそうだな

698名無しの心子知らず2018/06/27(水) 10:19:12.77ID:7zbJx3nK
発達らしい極端な意見w

699名無しの心子知らず2018/06/27(水) 16:33:07.57ID:67OoNg+n
>>685
>何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかw

上手い例えだわ

700名無しの心子知らず2018/06/30(土) 19:34:29.26ID:rITzxhDi
知人の息子が自閉症だけど、見た目が普通だから障害あるって言われないと全然気づかない
イケメンだし体大きいし
ただ、やっぱりキレやすいしお勉強は苦手
でも健常者でもキレやすい人や勉強嫌いな人はいるからそっちはOKなのか?て気もする

701名無しの心子知らず2018/07/12(木) 17:16:17.53ID:D/FnKw49
絨毛検査受けたいんだけど、絨毛検査やってる医療機関一覧みたいなのググっても出てこないんだね。都内や大阪はあるみたいなんだけど他県の実施病院探せなくて困ってる…。

702名無しの心子知らず2018/07/12(木) 20:55:28.71ID:vipfkx4J
他スレですが882に質問
一般的には母体血清マーカーの中にクアトロとトリプルがあると思うんだけど、882が言ってるのはクリフムのHPに載ってるような

703名無しの心子知らず2018/07/12(木) 20:59:39.90ID:vipfkx4J
ごめん、途中で書き込んじゃった

クリフムのHPに載ってるような検査のことなのかな?
それって結果が確率で出るわけじゃないのかな
一般的な母体血清マーカーは結果が確率で出るという認識なんだけど、95%の検出率というのはどういうことなのか分からなくて
検出率が高くても結局結果が確率で出るなら、その確率に自分が当てはまるリスクが残るから確定診断とは比べものにならないと思ったの

704名無しの心子知らず2018/07/12(木) 21:01:02.06ID:vipfkx4J
>>701
絨毛検査 〇〇県とかで検索した結果では不十分ってこと?

705名無しの心子知らず2018/07/12(木) 21:05:11.32ID:dZcvdgRM
NIPTスレから誘導してもらいました。このスレでいいのかな?去年から動いてないw
どなたかオスカー検査された方いたら教えてください!

706名無しの心子知らず2018/07/12(木) 21:06:54.77ID:dZcvdgRM
>>705です。
更新ミスでした。ちゃんと書き込みありました!すいません…。

707名無しの心子知らず2018/07/12(木) 22:54:53.48ID:iyAeybYK
オスカー受けました
以前胎児ドックスレに書き込みしてありますので探して頂けたらと思います

708名無しの心子知らず2018/07/13(金) 00:11:03.49ID:lRNEegHh
NIPTスレの882だけども

>>703
http://fetal-medicine-pooh.jp/fetal-medicine/method-of-prenatal-diagnosis/papp-a-free-hcg/

クリフムのHPにある通り、OSCAR検査も確率しか出ないよ
ただ、有資格者によるNT計測と組み合わせることでトリソミーの検出率が上がると言われてる
NIPTよりも安価に、しかもエコーと採血のみのノーリスクでそこそこの精度の検査ができるっていうのがメリットかな
確定診断を求める人には不向きだから、そういう人は羊水検査を受ければいいと思うよ

私は上記ページに書いてある以上の情報は持ってないから、最後の一口メモまで熟読して、自分で判断してください

>>705
上記ページに、初期胎児ドックとOSCAR検査の実施施設一覧があります
ご参考までに

709名無しの心子知らず2018/07/13(金) 06:06:53.31ID:elNJf821
>>708
お手数おかけしました。ありがとう

710名無しの心子知らず2018/07/20(金) 13:03:05.95ID:LyTKNURj
東海地方の人でオスカー検査やった人いる?
探してみたけど三重県の宮崎産婦人科とセントローズしか見つからなかった。
岐阜愛知静岡は無し!
クリフムのHPにオスカー検査実施病院一覧に載ってるのにセントローズのHPにオスカー検査のこと書いてないし、実質宮崎産婦人科しかないってことなのかな…。

711名無しの心子知らず2018/07/20(金) 19:24:35.26ID:T/O7PHUT
いるよ

712名無しの心子知らず2018/07/20(金) 21:37:57.70ID:bS3C6JDW
>>711
どこで受けましたか?
どうだったか教えて欲しいです!

713名無しの心子知らず2018/07/20(金) 23:30:02.69ID:7XJr2IWw
文章に特徴あってわかりやすい人だね。

714名無しの心子知らず2018/07/21(土) 09:55:44.52ID:6YnqN1AZ
特徴ある? >>710が誰だか全く分からないわ
まー誰かしらが暇してたら答えてくれるでしょ

715名無しの心子知らず2018/07/22(日) 20:04:48.45ID:1pukGQKv
あっちのスレでもこっちのスレでもいちいち草生やさないと会話できない人だよ
直接電話して聞きゃいいじゃん

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