【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの心子知らず@無断転載禁止2015/11/27(金) 12:49:26.38ID:tCI8qmEg
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

568名無しの心子知らず2018/03/24(土) 16:46:35.68ID:VisNvTWX
NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる

当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
(障害児を除く)

産んでいいドットコム  産んでいいドットコム  産んでいいドットコム
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である

ダウン症 90 日テレ
この子らを皆殺し
思う存分殺しましょう 地獄に定員はございません

ダウン症 2ch 智一
ダウン症 2ch 天使

569名無しの心子知らず2018/03/24(土) 16:48:40.91ID:VisNvTWX
私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。



原本 ダウン症 2ch 天使

ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか?
ダウンは人間でないんだから、必要ない?
それとも一応人間から産まれて来るから必要?
でも、動物を轢いた場合は必要ないね?どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな?(笑)

570名無しの心子知らず2018/03/27(火) 16:54:28.51ID:Xrs6+wsy
秋田県庁 2ch
秋田県立大学 2ch
産んでいいドットコム 2ch

571智一2018/03/30(金) 18:09:07.04ID:XdPQc0LM
>>30

産んでいいドットコムを全国に広めよう

572名無しの心子知らず2018/04/01(日) 13:13:37.55ID:0bk8KxXs
ミネルバに新型出生前診断を受けに行った。

カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。

質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」

カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ(精神医学の立場から)助言や指導をすること。

カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。

以上は、一部に過ない。

それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。

573名無しの心子知らず2018/04/01(日) 13:54:46.33ID:KfKVPtPM
マルチ

574名無しの心子知らず2018/04/08(日) 12:02:16.28ID:FIE9jaPT
できれば中絶したくないから着床前関係のスレとかも見てるけど、不妊じゃない人は難しいね。中絶よりいいと思うんだけどな…

575名無しの心子知らず2018/04/08(日) 18:04:34.67ID:bLMUQ5am
>>574
着床前診断をしなければならない状況でなければダメみたいだね。(詳しく調べてないから、思い違いがあったらごめん)
中絶は週数進むほど心身の負担が大きいよね…倫理と現実の狭間だ。

576名無しの心子知らず2018/04/10(火) 02:23:11.75ID:JXlBvPY1
>>548が間引きされたらよかったのに。
>>548の親御さんかわいそうだね。

577名無しの心子知らず2018/04/10(火) 02:24:20.29ID:JXlBvPY1
読んでいて胸糞悪い。今年一番腹が立った。失礼しました。

578名無しの心子知らず2018/04/10(火) 08:15:15.62ID:YkDmNtO4
そんな古いレスほじくり返すのか

579名無しの心子知らず2018/04/10(火) 10:01:45.85ID:DhFVuAqx
私は去年NIPTを受けて、陽性なら諦めるつもりでいました。
今回全染色体検査が開始されたのを知り、私が受けなかった残りのたくさんの染色体異常
とはどんなものか調べて本当に恐ろしくなりました。
何も知らない方が幸せなのではと思うほど。
二人目の時にはどちらを受ければいいのか、選択肢が増えれば増えるほど不安も膨らみます。

580名無しの心子知らず2018/04/18(水) 09:48:13.39ID:hEJUkmm2
全染色体検査っていうけど、実際に今メインで行われてる13,18,21以外の染色体異常は
そもそも生まれる前にお腹の中でなくなってしまったり、生まれてもすぐ…だったり
あまり長生きが出来るものではないって記事をどこかで読んで、そこまで調べなくてもいいかなと思ってしまった。

581名無しの心子知らず2018/04/18(水) 11:19:15.69ID:XIt0q83E
13、18、21を調べるコストが下がったり、リスクのほぼない検査になるほうがありがたいかもw

582名無しの心子知らず2018/04/18(水) 11:30:58.54ID:SB/vpuNC
全染色体検査は妊婦の不安に付け込んだ商売って感じがする

583名無しの心子知らず2018/04/18(水) 11:42:43.67ID:C0UWaWsc
>>580
13、18もそうだから21しか意味ないのかもね

584名無しの心子知らず2018/04/18(水) 12:21:47.24ID:Us+7S+vQ
全染色検査しても確定診断出来るのは13・18・21だけだからな
知りたい気持ちはあるけれど、>>580さんと同じくそこまでやらなくていいかなと思った
羊水はやる予定

585名無しの心子知らず2018/04/18(水) 12:35:40.95ID:C0UWaWsc
>>584
全染色体検査は13,18,21も確定診断でないよ
確定は羊水絨毛だけ

586名無しの心子知らず2018/04/18(水) 12:37:33.05ID:LtwyT7hk
>>579
自分の全染色体を調べたら、誰でも普通に微少な異常は見つかるような気がする。

そもそも生存できないような染色体異常は調べても意味無いし、日常生活に支障が出ないような異常もやっぱり調べなくてもいい気がするな。

587名無しの心子知らず2018/04/18(水) 13:01:11.61ID:Us+7S+vQ
>>585
全染色検査して引っかかっても確定診断(羊水か絨毛)で確定出来るのは13・18・21だけ、と言いたかった
ごめん

588名無しの心子知らず2018/04/18(水) 19:15:00.76ID:JpDf298a
医者の見解

【NIPT】セムクリニックが全染色体に拡大したことについて【注意喚起】
Posted on 2018年2月2日 by minerva-clinic

http://minerva-clinic.jp/blog/%E3%80%90nipt%E3%80%91%E3%82%BB%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%8C%E5%85%A8%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%81%AB%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8/

589名無しの心子知らず2018/04/18(水) 19:16:13.86ID:JpDf298a
微小欠失症候群の陽性的中率PPVは

Microdeletionsyndromes (not associated with maternal age

1p36 del -PPV ~ 17%
22q11.2 del -PPV ~ 5.3%
5p minus -PPV ~ 5.3%
15q11 del
母由来, Angleman’s?3.8%
父由来, PraderWilli?PPV ~ 4.6%


となっています。
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか???という疑問があります。

590名無しの心子知らず2018/04/18(水) 19:35:02.12ID:/2N/8mHl
テスト

591名無しの心子知らず2018/04/19(木) 02:38:57.70ID:CXcchCNK
羊水や絨毛で4p-や5p-はわからないのかな。
18トリソミーもだけど4p-や5p-も軽度というか心臓に致命的な障害がなければけっこう長生きするよね。
軽度といっても知的障害は絶対だしぜんぜん軽度じゃないみたいだけど。

592名無しの心子知らず2018/04/19(木) 04:18:17.74ID:c8faeWz+
>>587
>確定診断(羊水か絨毛)で確定出来るのは13・18・21だけ
これ本当?

593名無しの心子知らず2018/04/20(金) 00:47:18.80ID:/4Smv0vL
スレチかもしれませんが。

妊娠前は絶対に出生前診断して陽性ならあきらめると決めていたのに、今10週くらいになって検査するのやめようかなと思っています。
もし障害があっても責任もって育てていこうかなとか考えてしまっています。お花畑になってるのでしょうか。。
すっごく欲しくて欲しくて妊娠した子どもというわけでもないし、エコーを見て愛おしくて涙が溢れてくるわけでもないのに。
むしろ出産後の生活や責任や子どもの教育のことを考えると健常の子どもでも不安なのに。
皆さんは、こんな気持ちになったりすることありますか?

594名無しの心子知らず2018/04/20(金) 03:31:28.11ID:hK5DuiB0
>>593 まさに自分がそれだわ。ダウンなら絶対に産まないと昔から言ってた。妊娠して初期に流産しかけたのもあって色々不安になって旦那にも受けるからね!と言ってた。
でも、10週の壁をようやく超えれた時に本当にこれでいいんだろうか?いざ産まれたら可愛いというブログも沢山あるし…と迷った。けど、現実的に考えて新型の予約を入れた。
うちは母親の兄弟に障害者がいる。重度だから一度も社会人になった事が無い。収入は障害者手当てだけ。祖父母が亡くなり、唯一の兄弟の母親が面倒見てる。毎月の施設代は10万ちょい。もう60なんだけど、何歳までお金かかるんだろう?って不安がある。
母親が亡くなったら血縁で私か姉に責任があるって聞かされて恐怖でしかない。日本の福祉がしっかりしてて一生お金が大してかからないならいんだけどね。
そうゆうの目の当たりにしてるから目が覚めた。これは私の価値観だから自分語り申し訳ないが、経済的な負担って大きいし母親は叔父の存在を理由に一回破談になってるから、現実の厳しさもあるよ。

595名無しの心子知らず2018/04/20(金) 11:34:07.62ID:qj2xbfdO
>>593
分かる
私は最初の妊娠で初期流産した
それもあって逆に産まれてきていたら染色体異常だったんだと思うことで出生前診断は絶対受けようと思ってた
このスレでも割と熱く語ったこともある
健常でも生きるのは大変、障害を持って生まれてきたらその苦しみは計り知れない、細胞のうちならその苦しみは感じないのに分かる障害をそのままにして産むのは親のエゴだと
子の将来を思うからこそ責任を感じてるからこそ受けるんだと
でもまた妊娠して1日1日を乗り越える想いで診察のたびに良かった!生きてた!と喜び前回流産した週数を越え11週の壁を越え…
つわりもありその頃は重いことも考えずに時間が過ぎていざそろそろ検査の予約を…となった時に完全に腰が引けてる自分に気付いた
受けて安心するつもりでいたしみんなそうなんだろうけど良くない結果ならどうなるかを真剣に考え中期中絶について調べて向き合ってみて絶対無理だと 思った
それが無理なら受ける意味がないと何か吹っ切れてその後はマタニティハイに近い状態でそれは幸せな妊娠生活だった
検査受ける頃や結果の出る頃になるとそういえば…と思い出すんだけどエコーも細胞じゃなくて完全に赤ちゃんで
お腹も元気にボコボコ蹴って可愛くて可愛くて仕方ない時期だから受ける判断していても結局やめてただろうなと思った
でも私の場合結果オーライだったのと一人目で旦那が安定した仕事についており私は専業主婦で年齢的にもまた妊娠して産むのがハードルが高いということ、旦那に生まれる前に子を選別するという発想が全くなかったこと、
家族も義家族も理解があり経済的に余裕があること、などの背景があったからそう言えるのもあるかもしれない

596名無しの心子知らず2018/04/20(金) 12:57:18.16ID:9Bat1Ngj
染色体異常は数ある病気のほんの一握りだから検査はあくまで出産前の安心材料みたいなもんだしね
どんな子でも育てるって思えるならあえて受ける必要ないと思うわ

597名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:10:50.71ID:7v8kxI+E
グロ(といったら失礼だけど)注意




昨日出先でベビーカーいっぱいに顔が白く溶けて広がったみたいな子を見た
目は潰れて涙でグチュグチュだった
家族でいてパパが健常の兄弟を抱っこしてたけど、あそこまでの障害なら妊娠中わかるだろうによく産んだな…
もしあのまま生き続けるなら兄弟も大変だろうな
そして自分勝手だけど遊びに行った先だったのにそれを見て一気にトラウマレベルの思い出になってしまったよ…

598名無しの心子知らず2018/04/20(金) 13:57:31.89ID:p6ItY4dd
>>597
それは染色体異常ではないんでは?
染色体異常で出生できる段階までいける障害は所謂他の障害より軽度なもの
大抵は淘汰される
目の異常まで分かる時期には中絶できないしもしかしたら産まれるまで分からなかったかも

599名無しの心子知らず2018/04/20(金) 14:11:38.18ID:njFyAj1U
妊娠中、しかも22週以前に分かる障害なんてほんの一握りだよ
重度の知的障害の子なんかは後期や出産時のトラブルで負ったというケースが多い

600名無しの心子知らず2018/04/20(金) 14:46:08.09ID:7v8kxI+E
>>598
このスレは>>1にもあるように染色体異常に限るスレではないでしょ?
あのレベルの奇形は産まれるまでわからないってことはない気がする
わからなかったり教えてもらえなかったのなら本当に気の毒だ
>>599
なんの障害かわからないからなんとも言えないけど、知的とか欠損ではなくて人工的に生かされてる感じだった
植物状態に近いというか
ずっと正常で後期や出産時にああなったとしたら親はやりきれないだろうな

601名無しの心子知らず2018/04/20(金) 15:22:05.34ID:njFyAj1U
>>600
それだと出産時に負ったものっぽいなあ
妊娠中分かるだろうにって親を責めるものではないよ
目はエコーで早期に分かるもんでもないし

602名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:02:14.59ID:7v8kxI+E
>>601
そうなのかなあ
よく産んだなあって、責めてるわけじゃないよ
自分や家族が大変な思いするに違いないのに勇気ある決断だなと
でも出産時になったなら選択の余地なかったんだろうね 
顔が顔の形してないみたいな感じだったけど病気じゃなくて出産時にあそこまで障害を負うことがあるというのがまたショック

603名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:35:56.86ID:7v8kxI+E
でも口唇口蓋裂ですらエコーでわかるのに、あそこまでの変形がわからないことあるんだろうか
なんで生きていられるのかわからないぐらいとにかく人の形をしていなかった
一生忘れられないわ
介護する家族には頑張っていってほしい

604名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:40:53.04ID:ipPUEfoY
よく分かりもしないことを憶測でぐちゃぐちゃ語ってる
>>597の神経がおかしいわ
障害児を産むかどうかは親が決めることだし、その障害が避けられるものだったかどうかなんて専門医でもない部外者には分かりようもないのに

605名無しの心子知らず2018/04/20(金) 16:48:16.27ID:7v8kxI+E
ごめん
産むかどうかとか避けられるかとかじゃなく、ただあそこまでの障害を抱えて本人も家族も大変だなあと思っただけだよ
もし22w以前にわかっていたなら産む決断をしたご両親はほんとにすごいなと
私はダウンだったらおろすと決めて羊水受けたから、自分にはできない決断だ
そして羊水検査でわかる障害ってほんとに一握りなんだなって思っただけだよ

606名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:13:07.70ID:njFyAj1U
言い訳しつつ話題続けてるのがしつこい
すごいすごい言いつつ上から見下げて好奇に晒して楽しんでる感じが気分悪いよ
検査しようと思った人が集まってるから恐らく気持ちは分かると思うけど検査する人は大体陰性なのを確認したいために受ける
もし仮に陽性なら諦めるつもりの人が受ける
でも実際その立場に立たされた時に決断できるかといえば揺れる人が多い
なぜなら本心では陽性にならない結果しか思い描いてないから
おろすというと軽く感じてできる気がするけど異常が判明してからの中絶ははっきり言えば「殺す」だよ
赤ん坊の形をして手足動かしてる子を出産して殺す現実が待ってるんだよ
初期の掻爬とは違う
これは人によるけど産んで将来を背負うより重くて苦しいものを背負う決断をしないといけない
産む決断も産まない決断もどちらも重くて辛いもの
自分はどちらも責める気になれないし好奇心で詮索する気にもなれないね

607名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:20:28.12ID:U0WEwaR0
597本当にゲスい

608名無しの心子知らず2018/04/20(金) 17:21:54.49ID:c/X4tp8E
長文説教うざい
みんな分かりきってることしか書いてないし
しつこいと思うなら自分がしつこくレスつけなきゃいいでしょ
書いて反応を楽しんでるだけなんだろうから

609名無しの心子知らず2018/04/20(金) 20:31:28.83ID:6qiDerh/
別に話題続けても構わないけど適度な改行をして下さい
読み辛くてたまらん。何故か>>593以降全員改行してないんだよね

まー手に負えない障害児で親が害してしまいそうな場合は施設に捨てる手もあるから
空きがあればだけど3、4歳でも捨てられるから。そんなに心配しなくていいよ
乳児院とかじゃなくて学生寮とか老人ホームみたいな感じ

610名無しの心子知らず2018/04/20(金) 20:39:35.86ID:6qiDerh/
スレ的に興奮して.ID:7v8kxI+E を叩くような事でもないと思うんだけどね

>>603
日本だと羊水をする人って2%だっけ?
「もし駄目だったら中絶する」みたいな考えが全くない妊婦も多いんじゃないのかね

奇形だと分かっていて産んだのか、
分かったのが中絶できない時期で産む事しか許されなかったのか…

611名無しの心子知らず2018/04/20(金) 20:40:09.48ID:D453c68W
普通に改行されてるよ
標準ブラウザで見てるの?

612名無しの心子知らず2018/04/20(金) 20:43:51.80ID:6qiDerh/
23週を過ぎて破水で出産せざる得ないかもしれない時に
早過ぎるので何らかの障害が残る可能性はあるが、赤子は強制的に生かされるから覚悟しろ
生かされちゃうだよ。と医者に言われたよ

私は障害が残るなら生かさないで欲しい、と医者に頼んだが断られてた
結局、破水は止まり38週で五体満足の健常児を産めたけど


赤子が強制的に生かされた可能性もあるからね
基本、命を生かすのが医者の仕事だからしゃーない

613名無しの心子知らず2018/04/20(金) 20:51:18.91ID:6qiDerh/
生かされちゃんだよ。 だね。 間抜けになってしまったw

>>611
専ブラとクロームと両方で見ても同じ。改行して適度に空白行を入れて

614名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:05:51.68ID:o+BNNA30
子供の同級生に600gで生まれた子いるけど障害ないよ
むしろ他の子より可愛くて賢いくらい
身体は一回り小さいけどさ
大きさ的に多分23w辺りで生まれたんじゃない?
逆に3000g超えて正期産でも出産状況しだいで重い障害残る可能性あるしリスクだけでそりゃ人工死産はさせられないわ

615名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:14:09.90ID:iefGuYBn
>>613
5ちゃんで空白改行入れろとか

616名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:23:31.96ID:wWps9Okw
流れ読まずだけど、トラウマの>>597
にちょっと同情
町中で普通に大型ベビーカー?カート?に乗った重度らしき子は見かけるけど、597が見た子は文読む限りそんなどころじゃないかなりヤバい見た目のようだし正直自分も見たくはないわ
外に普通に連れ出すその子の親の勇気が計り知れないくらいすごい

ダウンでも知的障害でも赤ちゃん時代は可愛がれると思うんだよ
でも見た目がそんなだと私は無理だ可愛がれない
外に一緒に出れないだろうな

617名無しの心子知らず2018/04/20(金) 21:27:14.41ID:LTytRn8a
王貞治が1000g未満の超未熟児だったはず
小さい頃は大変だけど小さく産まれたら必ずしも障害残るわけじゃないよ
まず早産は出生前診断と何の関係もないしスレチ

618名無しの心子知らず2018/04/20(金) 22:00:36.97ID:6qiDerh/
>>617
エコーも広義の出生前診断なんでそ?
23週だっけ?それを過ぎてエコーで異常が見つかっても
健常だろうと異常だろうと親の意思は無視されるんで腹をくくるしかないよって話

私の場合は破水だったってだけで

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