【凸凹】WISC★2【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの心子知らず@無断転載禁止2016/06/23(木) 13:33:23.81ID:wvBJgNiF
WISCについて語りましょう。
IQ 群指数 下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

412名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:32:23.08ID:cL9GJmtX
>>411
肝心のところが化けてる…
下位検査、WISC3は教えてくれるけど、WISC4は教えてくれないよね
検索かけた時、4領域の凸凹で凡その困り感と対策法のまとめを見たよ

413名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:43:42.15ID:NPNpNv1A
>>411
4は見せてもらえないんですか。知りませんでした
心理士さんから聞いた結果をもとにもう一度よく考えてみます
ありがとう

414名無しの心子知らず2018/03/20(火) 23:04:00.44ID:MDmit6S4
>>411文字化けごめん

wisc3なら下位の数値は教えられるけど、wisc4は被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wisc5がはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない

415名無しの心子知らず2018/03/21(水) 10:35:22.33ID:al33rcsh
4で普通に下位項目の数値貰ったわ

416名無しの心子知らず2018/03/21(水) 10:56:28.85ID:H6PaxMQO
はじめの頃は下位検査の数値貰えてたけど最近だとくれるところ少ないんじゃないかな、うらやましい
たしかWISC4自体に数字がひとり歩きするから専門職以外には渡さないよう書かれてるんだよね
5になったらもらえると嬉しいな

417名無しの心子知らず2018/03/21(水) 12:07:51.79ID:uHcrh+NS
>>407
以前WISC4で検索かけたら
何が凹かによっての困り感と支援方法をまとめたものがいくつか見つかったよ

418名無しの心子知らず2018/03/21(水) 12:30:27.67ID:al33rcsh
>>417
ありがとう
調べてみるよ
とにかく絵と名前の付く項目が低かった

419名無しの心子知らず2018/03/28(水) 22:45:02.14ID:C8Cc8IzB
6歳、wisc4の結果が帰ってきた。
全検査123
知覚推理132でワーキングメモリ94
これからそろばん習わせようと思ってたのに不安になった。
そろばんて正にワーキングメモリのところだよね…やって鍛えられるんだったらいいけど逆だったらかわいそうだ

420名無しの心子知らず2018/03/28(水) 23:16:31.10ID:+8gC1Syx
>>419
うちの小2とwisc数値&凸凹似てる。2年からソロバン始めたよ。WM凹だけど計算は得意なうちの子にはあってたみたいで1年続いてる。
周りと比較してもなかなか順調に級も上がってるし、自信に繋がってるよ。

421名無しの心子知らず2018/03/28(水) 23:24:18.97ID:C8Cc8IzB
>>420
レスありがとう、凄く心強い。
下位検査は数唱、順唱、逆唱が8〜9、算数は15でどうとれば良いのかわからなかったんだけど、とりあえず軽い気持ちでやらせてみようかな。

422名無しの心子知らず2018/03/29(木) 00:01:08.46ID:dZOrbRil
何がわが子に向いてるかなんてなかなかわからない
とりあえずやらせてみて、ダメそうなら勿体ないとか思わずに次に進むようにしてる
うちはどうしても水が怖いみたいなのでスイミングやめて今は空手させてる
相手と対戦するより型が好きみたいで、決められた型通りに動いてなかなか筋が良いと初めて先生に言われた

423名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:15:18.53ID:PLGS8fmc
WM115の8才と、WM131の6才で神経衰弱したら
6才の圧勝だった
数値の差ってでるもんだね

424名無しの心子知らず2018/04/16(月) 00:43:17.46ID:FWQ6ljAW
>>423
へー
何歳相当って数値を出したら前者の方が高くなる気がするのに
面白いね

425名無しの心子知らず2018/04/16(月) 02:05:37.45ID:Vj5mivE3
WM110ある13歳だけど、
昔から異常なくらい神経衰弱苦手
ふざけてんの?と思うくらい…
定型の100の子とやってもボロ負けしそう
なんでだろう?

言語と知覚が130弱で、
処理速度が100ジャストだけど、
スピード遅くて学校のテストも大体最後まで行かない

426名無しの心子知らず2018/04/16(月) 07:31:25.96ID:yUkn5WId
気が散りやすい傾向あるんじゃない!

427名無しの心子知らず2018/04/16(月) 07:32:11.29ID:yUkn5WId
あるんじゃない?だ…

気が散ってほかの子のかえしたカードみてないとか

428名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:15:10.86ID:48r5/9OR
>>425
WMは聴覚的な記憶能力だから、見て記憶する神経衰弱とはあんまり関係ないと思う
関係あるのは知覚じゃないかなぁと思うけど、130もあるのか‥なんでだろう?

429名無しの心子知らず2018/04/16(月) 10:02:14.75ID:LUc80iKz
うちの子も、トータルでは130近くあったけど神経衰弱強くない
(言語・知覚140台、ワーキングメモリ100、処理速度80台)
更に勉強も特にできるという訳でもないごく普通
満遍なくできる訳ではなく凹凸激しいせいだろうか
でも発達障害では無いそうだ
「IQ高い=勉強できるとは限らない」というのは本当だったんだなと思う

430名無しの心子知らず2018/04/16(月) 13:59:43.56ID:Bpj8Mehu
>>429
数値的にうちとそっくりだ
でもうちは発達
勉強は私が鬼母でがり勉させてるからなんとかなってるレベル
うちのは処理速度が何もかもを引っ張っている
処理速度どうしたらはやくなるのかな

431名無しの心子知らず2018/04/16(月) 14:11:54.46ID:LUc80iKz
>>430
その先生の見立てが「発達ではない」というだけで、やっぱりそのケはある気もしてる
言葉遅れてて3歳ぐらいまで親子教室通っていたし
(2歳の時には、言葉だけではなく理解力のほうも遅れてると言われていた)
5歳の時には、運動能力が療育適応になるレベルと言われたし
ただ小4の今現在、学習面も対人関係も別に困ってないから
「(今の所)発達とはいえない」という事になっているだけなのかも
処理速度、どうやったらアップするんだろね
取り敢えず、むちゃくちゃ不器用でノートの字が酷い
計算問題なんて、字が汚過ぎて読み間違えて途中で間違えてる
中学に入ったら、黒板の文字や先生の話す事をノートに纏めるとか絶対無理そう

432名無しの心子知らず2018/04/23(月) 08:50:59.54ID:8cr3rSUi
以前から忘れっぽくて最近イジメもあったりしたのでwisc-iv受けることになり小学校で受けました。
全ての項目で平均以上なので問題なし、様子を見ましょうとの結果でしたが、凹凸のこととかは何も言われなかったので気になっています。
一番高かったのが言語理解で、一番下の処理速度と41も差があります。知覚推理、ワーキングメモリーはその中間で120前後です。
勉強はできる方ですがテストで時間が足りなかったり、言われてもすぐに体が動かない…ということが多いです。
やっぱりこれだけ差があるから困り感が出たりするんですかね…。

433名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:05:57.72ID:9bpelU2w
おそらく似たような数値の子がいるけれど、担任によって困り感がくっきりでることがある
対人関係も困り感が強いときにはトラブルがちょこちょこあった

ずらっと計算問題が並んだプリントとか苦手じゃない?
漢字の書き取りや100マス計算みたいな単純作業の繰り返しはものすごい苦手感あるわ


それだけ差があると困り感はあって不思議じゃないよ

434名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:29:09.55ID:EA9ay782
過去レス見ても、言語凸処理速度凹多いもんね
その組み合わせだと困り感ある、だからwisc受けるって人が多いんだと思う

ここの書き込みとか発達障害児ブログ見てると、処理速度100超えで平均以上あっても結果として凹になってると
書き取り苦手、文字書くの遅い、文字汚いの傾向がある感じ

435名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:34:10.77ID:PnEqWhzf
まさに処理速度凹(100ちょっと)の中学生
ノートの字は汚いなんてものじゃない
そもそもあまりとらないし、書いても読めないレベル罫線無視も無視、
端から書き始めないので、よく解答欄が足りなくなって
後ろの方で団子の様になってる
英単語もくっついて意味不明に

436名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:32:49.76ID:8cr3rSUi
ありがとうございます。
単純作業はものすごく苦手です。
授業は好きだけど、宿題がなかなかできません。
字も汚いし、マスなんて関係なく書いてます。
やっぱり処理速度凹の影響もあるんですね…。

437名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:39:17.02ID:8cr3rSUi
よく見たら処理速度、知覚推理、ワーキングメモリーの3つだけだと10程度の差しかありませんでした。
この中で一番高い知覚推理と言語理解の差が30。
処理速度凹というより言語理解だけ凸な感じ?

438名無しの心子知らず2018/04/23(月) 12:57:53.25ID:PXUr2jvY
うちの子も処理速度凹だけど、
書き取り苦手、字が汚い、書くのが遅い、はまったく当てはまらない。
むしろ、その作業に取り掛かれるかどうかのほうが問題。

439名無しの心子知らず2018/04/23(月) 13:04:38.85ID:PnEqWhzf
>>438
いいな…
ノート酷い+取り掛かるのももちろん遅いよ…
さらにそれ+中受したからマシになったとは言え、漢字間違いもまだ酷い。
一本線が多いとか、勢いで違う字を書いてしまう(験を書こうととして駅とか)
処理速度が凹だから、と言うよりADDの特性って事なんだろうね…

440名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:03:52.38ID:P1oSFLtH
漢字を書く速度が全然違くなる場合があるんだけど、皆のお子さんはどうかな?

学校の漢字ドリル
書き写すだけ。
20分

問題形式の中学受験向け漢字ドリル
レアな読み方や新しい語彙が多い。
10分

文字数は同じで、中受向けの方が画数は多いです。
ちなみにWISC-W の所見でも繰り返しが苦手と書かれました。

441名無しの心子知らず2018/05/08(火) 18:29:12.19ID:ZUG8N8Yv
>>440
高機能あるあるだようちもそうだった
知的好奇心が強いのは中学受験にはいいけど、地味で地道な作業で達成感得られないのだとすると結構あとあと大変

442名無しの心子知らず2018/05/08(火) 20:03:41.56ID:A/KN7J5W
高知能じゃないけどうちもそうだわ
算数の計算問題より応用文章題のほうが断然意欲ある
単調な作業より頭使うほうがパズル的な感じで楽しく取り組めるらしい
絵を書くのは好きだけど色を丁寧に塗るのは苦痛なので図工の意欲評価が▲

443名無しの心子知らず2018/05/27(日) 04:47:52.12ID:iQ30ZHM4
言語凸処理速度凹と結果が出たばかりの息子。
ツールや訓練で平均の子達に近づけることはできます、と言われてわかってはいたけどショック。
親は何をしてあげられるんだろう。
うちは体幹がぐにゃぐにゃだからまずはその改善のために何か始めたい

444名無しの心子知らず2018/05/27(日) 16:59:51.73ID:aypbDNfw
wiskの結果でどう行動したら良いかがわかる本ってあるんでしょうか?
アマゾンで検索すると専門家や教職向けの本が出てくるけど素人でも理解できるかな?

445名無しの心子知らず2018/06/02(土) 14:38:13.74ID:W4kfpWsg
>>443
歩く 散歩 ブランコ 滑り台
体幹ぐにゃぐにゃだと水泳はまだハードル高い
>>444
WISCには自閉の評価がないからあまり…

あと、たとえば処理速度が凹ならどうするか、ってことだとして、興味なしLDかガチLDのどちらかだと思って訓練するか、ほどほどのところであきらめてキーボードやタブレットで表現できればいいやとするか、は親にしか判断できないし責任もとれないんだよね。

苦手をましするための労力と、得意を伸ばすための労力の配分は本には書いてないから家庭の責任模索することになる。
私はそこが一番肝心だと思ってるけど。

読むのはいいけどWISCは本当に表出してるごく一部の特性しか示していないと思う
借りてつまみ食いすればいいと思う
専門家向けの本は、バランスと誤学習回避行動が大事、みたいな大前提は一切書いてないので、それだけ読むと親が誤学習しそう。
一般向け教員向けもそういうとこあるけど。

446名無しの心子知らず2018/06/02(土) 18:38:26.74ID:Hoic3IMi
>>444
素人にはあまりお勧めしないというか、プロから見ての変な思い込みとか変なアプローチとかしでかす可能性があるのを念頭においた方がいいとは思う

親ができることはwiscの結果と具体的な出来事とを照らし合わせておいて、教育者や心理士に全体像を掴んで指導にいかしてもらったり、助言を求めたりするのが確実だと思う

447名無しの心子知らず2018/06/05(火) 16:33:38.88ID:LEmvxZ6j
中2男子、小学校までなんでもそつなくやる子だったので
発達の凸凹があるとは思っていなかったんだけど
中学入学してすぐ不登校になってしまった。
思春期外来で軽い気持ちで受けたWISCが
言語113 知覚134 WM106 処理速度73
凸と凹の差が大きすぎてそれゆえ自尊心が損なわれてきたのでは?と言われた…
でも今からどうしたらいいのか全然わからないんです。
得意なことを伸ばすしかないと言われたけど…
不得意なことは多分字を書くこと、文章を書くことです。

448名無しの心子知らず2018/06/05(火) 17:00:10.97ID:d80kAWLH
>>447
コミュニケーション能力は?WISCの数字では自閉の有無がわからないけど、自閉がある中2なら凸伸ばしよりソーシャルスキルの積み直しが必要
療育では凸伸ばせって言うけどソーシャルスキルが凹ならそこを入園前からやり直したほうがいい

449名無しの心子知らず2018/06/05(火) 18:25:44.78ID:NxR7dk3g
>>448

>>447です。
コミュニケーション能力で今まであれ?と思ったことはありません。
心理検査でも自閉症スペクトラム障害等にはあたらないとの診断です。
ただ思春期になって突然「自分は人見知りが激しいと言い始め
人付き合いの苦手さを感じるようになったと本人は感じているようです。

それ以外で困り感は本人は感じないと言っています。
思春期外来でやっているSSTに参加してみるかと聞かれましたが
本人がプライドが高く「そういうの嫌です」で断ってしまいました。

やっぱりSSTを受けた方がいいのかな…

450名無しの心子知らず2018/06/05(火) 19:34:11.98ID:Nl1NlXpW
>>449
本人が困ってなくても周りが困ったりしてないのかなあ…
家族に見せてる顔と学校で見せる顔は別だから、コミュニケーション大丈夫と思ってるのは家族だけかもしれない

それはそうと、思春期迎えちゃってからのSSTは本人が切実に必要としてなかったら効果は上がらないと思うよ
知らない人とそんなことやってられない、そういうのが気恥ずかしいって言うなら、写真で覚えるソーシャルスキルみたいな本でも買って独学させてみるとか

451名無しの心子知らず2018/07/14(土) 08:37:11.57ID:6MyVZiF5
wiscに凸凹がない、発達障害の人っているのかな?

452名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:24:01.54ID:cqYUPPcF
このスレの上の方にいたよ
wiscでは凹凸差なかったけどk-ABCではあったとか

453名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:33:12.65ID:8+/nU3Fj
>>451
うちの子無かったよ、未就学の時はk式だったけどその時も無かった
診断は3歳でその時は発達検査しなかったけど、言葉が遅く診察時医師の顔も見ないでそっぽ向く
て感じで広汎性ですねーと言われたよ

454名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:43:53.26ID:sGHGqoDV
>>451
うちの子自閉症スペクトラム診断だけど凹凸ないよ
診断当時から加配なし特別な配慮の必要なしで今も普通級で普通に過ごしてるから、そんなもんなのかなと思ってる

455名無しの心子知らず2018/07/14(土) 10:01:42.78ID:6MyVZiF5
ありがとうございます。うちの子は嘘、迷惑行動がひどく、他害も少しありwiscを受けたのですが凸凹がなく平均的でした。
自治体で受けたので診断等もなく、担当者も私も理由がわからなく頭を傾げました。
やっぱり一度病院にかかろうと思います。

456名無しの心子知らず2018/07/14(土) 21:12:59.44ID:/N/zmYpY
このスレだったか忘れたけど年齢上がってフラットになったという話もあったよね
うちのはまったくフラットになる気配ないけど

457名無しの心子知らず2018/07/14(土) 23:32:51.63ID:mXcjpvHA
>>456
ここに書いたか忘れたけど、
言語が140台から120台、処理速度が90台から100台になったな
(知覚推理は130弱、wmは110弱で変わらず)

458名無しの心子知らず2018/07/15(日) 01:31:15.70ID:TwTDsqLv
>>457
差が縮まったら困り感も減ってきた?

459名無しの心子知らず2018/07/15(日) 01:44:32.20ID:i34bWsEB
>>458
いや…別に…
処理速度が速くなった様にも思えないし
言語はもともと、なんでこんなに数値が高かったのかも謎だし
それより、反抗期入って来て面倒くさいわー

460名無しの心子知らず2018/07/15(日) 17:57:18.91ID:TwTDsqLv
>>459
ありがとう
WISCの差が縮まっても面倒くささは変わらないのね

461名無しの心子知らず2018/07/17(火) 22:20:03.52ID:Gi1FKJHm
凸凹なくても全体的に低いと発達ってどこかで見たことあるけどどうなんだろ

462名無しの心子知らず2018/07/17(火) 22:31:11.37ID:TOw49l8m
それ発達じゃなくて知的障害なんじゃ

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