【凸凹】WISC★2【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの心子知らず@無断転載禁止2016/06/23(木) 13:33:23.81ID:wvBJgNiF
WISCについて語りましょう。
IQ 群指数 下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

447名無しの心子知らず2018/06/05(火) 16:33:38.88ID:LEmvxZ6j
中2男子、小学校までなんでもそつなくやる子だったので
発達の凸凹があるとは思っていなかったんだけど
中学入学してすぐ不登校になってしまった。
思春期外来で軽い気持ちで受けたWISCが
言語113 知覚134 WM106 処理速度73
凸と凹の差が大きすぎてそれゆえ自尊心が損なわれてきたのでは?と言われた…
でも今からどうしたらいいのか全然わからないんです。
得意なことを伸ばすしかないと言われたけど…
不得意なことは多分字を書くこと、文章を書くことです。

448名無しの心子知らず2018/06/05(火) 17:00:10.97ID:d80kAWLH
>>447
コミュニケーション能力は?WISCの数字では自閉の有無がわからないけど、自閉がある中2なら凸伸ばしよりソーシャルスキルの積み直しが必要
療育では凸伸ばせって言うけどソーシャルスキルが凹ならそこを入園前からやり直したほうがいい

449名無しの心子知らず2018/06/05(火) 18:25:44.78ID:NxR7dk3g
>>448

>>447です。
コミュニケーション能力で今まであれ?と思ったことはありません。
心理検査でも自閉症スペクトラム障害等にはあたらないとの診断です。
ただ思春期になって突然「自分は人見知りが激しいと言い始め
人付き合いの苦手さを感じるようになったと本人は感じているようです。

それ以外で困り感は本人は感じないと言っています。
思春期外来でやっているSSTに参加してみるかと聞かれましたが
本人がプライドが高く「そういうの嫌です」で断ってしまいました。

やっぱりSSTを受けた方がいいのかな…

450名無しの心子知らず2018/06/05(火) 19:34:11.98ID:Nl1NlXpW
>>449
本人が困ってなくても周りが困ったりしてないのかなあ…
家族に見せてる顔と学校で見せる顔は別だから、コミュニケーション大丈夫と思ってるのは家族だけかもしれない

それはそうと、思春期迎えちゃってからのSSTは本人が切実に必要としてなかったら効果は上がらないと思うよ
知らない人とそんなことやってられない、そういうのが気恥ずかしいって言うなら、写真で覚えるソーシャルスキルみたいな本でも買って独学させてみるとか

451名無しの心子知らず2018/07/14(土) 08:37:11.57ID:6MyVZiF5
wiscに凸凹がない、発達障害の人っているのかな?

452名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:24:01.54ID:cqYUPPcF
このスレの上の方にいたよ
wiscでは凹凸差なかったけどk-ABCではあったとか

453名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:33:12.65ID:8+/nU3Fj
>>451
うちの子無かったよ、未就学の時はk式だったけどその時も無かった
診断は3歳でその時は発達検査しなかったけど、言葉が遅く診察時医師の顔も見ないでそっぽ向く
て感じで広汎性ですねーと言われたよ

454名無しの心子知らず2018/07/14(土) 09:43:53.26ID:sGHGqoDV
>>451
うちの子自閉症スペクトラム診断だけど凹凸ないよ
診断当時から加配なし特別な配慮の必要なしで今も普通級で普通に過ごしてるから、そんなもんなのかなと思ってる

455名無しの心子知らず2018/07/14(土) 10:01:42.78ID:6MyVZiF5
ありがとうございます。うちの子は嘘、迷惑行動がひどく、他害も少しありwiscを受けたのですが凸凹がなく平均的でした。
自治体で受けたので診断等もなく、担当者も私も理由がわからなく頭を傾げました。
やっぱり一度病院にかかろうと思います。

456名無しの心子知らず2018/07/14(土) 21:12:59.44ID:/N/zmYpY
このスレだったか忘れたけど年齢上がってフラットになったという話もあったよね
うちのはまったくフラットになる気配ないけど

457名無しの心子知らず2018/07/14(土) 23:32:51.63ID:mXcjpvHA
>>456
ここに書いたか忘れたけど、
言語が140台から120台、処理速度が90台から100台になったな
(知覚推理は130弱、wmは110弱で変わらず)

458名無しの心子知らず2018/07/15(日) 01:31:15.70ID:TwTDsqLv
>>457
差が縮まったら困り感も減ってきた?

459名無しの心子知らず2018/07/15(日) 01:44:32.20ID:i34bWsEB
>>458
いや…別に…
処理速度が速くなった様にも思えないし
言語はもともと、なんでこんなに数値が高かったのかも謎だし
それより、反抗期入って来て面倒くさいわー

460名無しの心子知らず2018/07/15(日) 17:57:18.91ID:TwTDsqLv
>>459
ありがとう
WISCの差が縮まっても面倒くささは変わらないのね

461名無しの心子知らず2018/07/17(火) 22:20:03.52ID:Gi1FKJHm
凸凹なくても全体的に低いと発達ってどこかで見たことあるけどどうなんだろ

462名無しの心子知らず2018/07/17(火) 22:31:11.37ID:TOw49l8m
それ発達じゃなくて知的障害なんじゃ

463名無しの心子知らず2018/08/28(火) 09:09:47.04ID:atZUTgEP
過去のコメント全部よんだ訳ではないので重複だったらすいませんが相談させてください

8歳 小2男子
授業中落ち着きなく、ほぼ聞いていないのでこの2学期から、コミュニケーション学級に通級。
そのために受けた知能検査で凸凹発覚

成績は公立の普通学級でほぼ3段評価の真ん中。

WISC-4
言語理解132
視覚空間 136
流動性推理指標 130
ワーキングメモリ109
処理速度指標120
FIQ134

特徴としては
ハイパーレキシアで休み時間はほぼ図書室、漢字は書けるが字が汚くてお直しばかり。
算数は普通のでき。
運動はできないのび太系だらだら小学生。スイッチはいると仕切りだして風間くん系口達者チキンボーイ。

そんな息子なのですが、自分はみんなに比べてなにもできない子供と思っているようです。
本をたくさんよんでえらいよ
と誉めるのですが、自分でここまでしかできないと決めつけてしまって挑戦したがりません
自尊心を上げてあげるのにどのようなことをさせていますか。参考にお聞かせください

464名無しの心子知らず2018/08/28(火) 09:19:43.30ID:NMRSHU/m
>>463
まず漢字のお直しを減らして貰う。

465名無しの心子知らず2018/08/28(火) 09:44:19.24ID:7XrNbfId
服薬してるのかな
集中力が上がれば伸びそうな気もするけど

466名無しの心子知らず2018/08/28(火) 22:03:42.98ID:/CaIQdy0
先生が3年目くらいの若い先生なのですが、非常にポジティブ思考で、悪気なく、がんばろーうよ、みんな一緒にさぁ!という修三系なのでお直しを減らしてほしいとお願いしても通じるか疑問ですがいってみます。
先生はポジティブ思考で高学年にきらわれて学級崩壊気味になり低学年に飛ばされたらしいので、気合いだけ空回りしててむすこを追い詰めているような先生なんですよ。だから逆に息子も先生なめていて聞いていないのかも。

WISCを受けたのは医療機関ではなく、教育機関のカウンセリングなので特に診断も服薬も指導されてません。

あと、みなさんは回りに説明するときどうしていますか。
iqの話をしてしまうと、頭の良し悪しのことばかりで話の本質が伝わらなそうだし、発達のむらがーといってもあまりピンっとこないですよね。
私も息子が診断を受ける前は、子供に成長の早い遅いがあるのはわかっていたのですが、全て頭の機能は均等に成長のすると思っていたので、自分の子供にふりかからないかぎり気にもしないでしょうし

467名無しの心子知らず2018/08/28(火) 22:19:11.25ID:Pb9fEtHE
修三キライまで読んだ

468名無しの心子知らず2018/08/29(水) 09:17:12.26ID:wGBTm+rU
>>466
まずは教育機関以外の専門的な機関にかかってみたらどうだろう
自治体の発達支援部署とかクリニックとか
教育機関は学校に適合させるの重視だよなあって印象

他人に言うときは「得意なことと苦手なことの差が極端」と表現している
IQの話はできるだけ出さない
出しても数値のインパクトに目がいってしまってよいことないしね
うちも成績は至って普通だし

469名無しの心子知らず2018/08/30(木) 14:24:34.65ID:/q2gJwmD
>>466
病院の医者から漢字の直しをさせられるのは自己肯定感を下げるのでやめさせるように言われている、みたいに伝えたら控えて貰えるとおもう。

470名無しの心子知らず2018/08/30(木) 14:25:43.52ID:/q2gJwmD
続き。ちゃんと発達に関するかかりつけ医をもつのがまず必要だと思います。

471名無しの心子知らず2018/08/30(木) 14:45:48.93ID:647lYIKa
ヨコだけど、
>>463
>WISC-4
>言語理解132
>視覚空間 136
>流動性推理指標 130
>ワーキングメモリ109
>処理速度指標120

視覚空間て?
うちが受けたwiscって3も4も指標って4つしかなかったけどな…

言語理解
知覚推理(知覚統合)
ワーキングメモリ(注意記憶)
処理速度

の4つじゃないの?

472名無しの心子知らず2018/09/01(土) 00:56:49.61ID:n0AUgExh
>>463
もしものすごく本が好きなら近所の図書館のイベントでビブリオバトルっていうのがやっていたらつれていってみたらどう?
自分のお気に入りの本を見てる人たちの前でプレゼン→プレゼンされた本の中でオーディエンスが読んでみたい本を投票する
っていうやつ。大勢の前で簡単に話す訓練にもなると思う。できなくてもオーディエンスで参加してもOKだよ。

うちは旦那がスレタイ子に準備が遅いだのそんなのも出来ないなんてダメだのことあるごとに言うから子の自己肯定感に影響でるのではと心配してた。そろばんやらせたら楽しいみたいで級をあげることで自信になってるようだ。
見える形で結果が出る活動は大事だ。

473名無しの心子知らず2018/09/01(土) 01:06:13.25ID:n0AUgExh
思いの外長文になってた。すいません。

ちょうど今日、新学期前の診察と相談に主治医のところに行って自己肯定感をのばすにはという話になった。
とにかく好きなことを見つけること、それを伸ばしてあげること、親も一緒に取り組んでみることだそうだ。
きまりのなかできちんと行動できたかどうか責めることが一番のストレスになるから、しつけは完璧にしようとしないでくださいと言われた。

474名無しの心子知らず2018/09/01(土) 10:44:41.03ID:Q78rziGn
FSIQ142のうちの子に似てる

本は週に学校10冊図書館30冊、国語算数は飛び級の勉強させたら全国1%の成績、今の目標はROCKETのスカラー、特技はテスト
しかし学校では。
動きが遅くて板書が間に合わないのと、周囲がざわついていると先生の声が聞こえないから授業についていけない
周りが見えてないから、ぶつかったり迷惑かけまくり
注意されても認識すらしてないから逆ギレ
結果クラスの目立つ男女に虐められている

うちのは自己肯定感は高いよ
多分褒めるところを大袈裟に褒め倒して、スキンシップめちゃ多いからかと
あと言語理解高ければ、滔々と具体的に例を示しながら本人の長所短所を語り続けても理解納得できるはず
でも自己肯定感高いは高いで、上記のように別のトラブルがありますよ
さじ加減がほんと難しい
IQ120以上スレをROMってみることをおすすめします

長っ!

475名無しの心子知らず2018/09/12(水) 10:53:03.43ID:pZGcj1j2
wisc4で
言語理解80
視覚空間 60
流動性推理指標 68
ワーキングメモリ 70
処理速度指標 測定不能
FIQ 測定不能

だった
医師からは座れず計測をきちんと出来てないから何とも言えないがASD ADHDの診断は出せるしこの数値なら療育手帳もとれる。でも知的障害じゃないと言われたけど、明らかに知的障害な気がする。どうしたらいいかわからない。

6歳 支援級の予定

476名無しの心子知らず2018/09/12(水) 11:14:50.19ID:On+rIZyR
>>475
4つの指標に分ければこうだよね?

言語理解 80
知覚推理 60、68
ワーキングメモリ 70
処理速度 測定不能

指標間の凹凸が大きくて知的障害のようなフラットではないから知的障害じゃないということだと思う
とりあえず就学相談や学校見学を続けて、どこに就学するか決定したら学校に話し合いに行ってみたらどうかな

477名無しの心子知らず2018/09/13(木) 06:28:50.60ID:H4P/cofg
>>476
就学相談はしてて、教育センターも医師も普通学級は座ってられないなら無理だろうねと。
公文では15-30分(調子のいいとき)座ってられるけど、大きな声で先生呼んだりふとしたことで歩いたりする。

支援級と考えてたけど、読んだ本に一度支援級に入ったら普通にはほとんど戻れないとか、教育委員会は支援級をすすめてくるとか書いてあり何が正解かわかりません。

wiscの数値だけみると、絶望的ですね。ROMてたので、てっきりASDなら数値は高いから何か取り柄を見つけて上げればと思ってたのですが。とりあえず児相にも相談してみます。

478名無しの心子知らず2018/09/13(木) 07:22:17.79ID:pMhG6Ge7
>>477
支援級が片道切符かどうかは本当に地域によるよ
本とかネットで聞かずに支援級に見学にいって教師に聞いたり
地域の支援機関に聞いたりしたほうがいい

479名無しの心子知らず2018/09/13(木) 07:52:40.27ID:l7lDElQ5
>>477
うちの地域は支援級から普通級もその逆も毎年何人もいるわ
支援級のほうがお金かかって学校というか市側は大変なので支援級から出られないって逆にびっくり

480名無しの心子知らず2018/09/13(木) 08:03:50.66ID:pMhG6Ge7
>>479
うちもそう
そもそも基本的に普通級で過ごすタイプの支援級だし

481名無しの心子知らず2018/09/13(木) 08:06:18.20ID:UFYtYmHr
本当に地域によるよね
自治体によって全然違うから通う学校の情報必須
うちの学校は予算の関係なのか急に支援級を渋るようになってきた

482名無しの心子知らず2018/09/13(木) 08:26:50.76ID:vd5/7ZNG
普通級の学習に十分ついていけて活動も同じように問題なくやっていけるのに
支援級から普通級への移動をさせてくれない自治体なんてあるの?
その場合、何を根拠にダメだと言うんだろう
片道切符というのは、そもそもが普通級厳しい子の親が言ってるだけなんじゃなかろうか

483名無しの心子知らず2018/09/13(木) 08:43:27.86ID:jZ+gLT+r
>>482
普通にあるよ
うちは23区だけど23区内はほぼそうらしいよ

484名無しの心子知らず2018/09/13(木) 09:13:18.78ID:56nP/lll
知的のある子はどんどん差が開いていくケースが多いからじゃないかな
うちは支援学校の子がいるけど
四年生くらいとか中学から転入してくる子が多く、年齢が上がるにつれて人数が増えていき高等部は小学部からみるとすごーくいっぱいいる

485名無しの心子知らず2018/09/14(金) 23:32:14.90ID:cyWiJgg9
今日WISC-Vの結果を聞いてきました。
年長児の息子で、自閉症スペクトラム(アスペルガー)の診断が出ています。

FIQ134
言語理解127
知覚統合141
注意記憶138
処理速度108

相談員さんには、理解が早すぎて普通学級では退屈になり問題を起こすタイプと言われ、支援学級を薦められました。
書字が苦手で遅いんですが、何か良い指導方法はないものでしょうか。

486名無しの心子知らず2018/09/15(土) 07:09:41.47ID:jTeNDnXe
良い方法とは支援学級に行かなくて済む方法?
それなら「うちは普通級で」って言えばオケ

困り感を回避したいと言う意味なら、支援級選ぶのは1つの手段としてありだと思う
ただし地域の支援級がどんな様子かは千差万別なので、キチンと調べて就学相談行くのが良いかと

487名無しの心子知らず2018/09/15(土) 07:12:00.52ID:jTeNDnXe
あと、知ってるかもしれないけど普通級から通級という手段もある
これも地域差大きいから、きちんと調べてみる方がいい

年長でWISC受けたと言うことは、何らかの困り感があったからだよね?
その内容を書いてくれた方がアドバイスできるかなあ
ここではスレチだけどね

488名無しの心子知らず2018/09/15(土) 07:18:06.46ID:StDUiBdm
それだけIQ高ければ支援級での授業内容も聞いておきたいよね
普通学級では知的好奇心が満たせないから問題を起こすのに
支援級で低いレベルの学習しかできないなら、学校にいくのは修行になりそう
自習が認められるのか、(IQ的には難関校にいけば楽になりそうだけれども)中受するのに差し障りがないのか

489名無しの心子知らず2018/09/15(土) 12:27:06.91ID:VFIXATfx
IQ高い=勉強できる、とは限らないよね
うちの子、小2で受けて言語理解と知覚統合は140前後
記憶、処理速度は100前後だけど成績はごくごく普通だ
難関校どころか、私立中学受験できるレベルには無い感じ

490名無しの心子知らず2018/09/15(土) 13:59:27.21ID:Rf2P3inW
>>489
自分は知能検査受けたことないけどたぶんそんな感じのアンバランス?だ思う。
低学年だと、国語ほとんど漢字の書き取りうまくできず成績普通だったけど、中学、高校と古典文法の解釈が中心になるとなんにもしないのに国語だけ偏差値70越え、全国模試10番以内で、バカみたいにできた。

今はseでログを読んでエラーを解析する仕事をしてるが、暗号を解くように問題箇所がスッと浮かんでくる感じで直感で仕事してる。計算得意の理系とはまた一味違う自分にしかできない仕事だと思うよ。

そういうふうに、勉強がただ反復だけではなくて、問題が高度化してくるとあれ、なんだか急にできる。楽になる。ってこともあるとおもう。

低学年の成績は要領のよさと、先生からみた扱い安さでしかないとおもうから、もう少し大きくなると変わるとおもうよ。

491名無しの心子知らず2018/09/17(月) 17:20:56.07ID:pIkZWn4e
>>485です。
困り事は、予定外のことに対応できない、良いことも悪いことも思ったまま言ってしまうです。
書字を気にしているのは、「見本通りに書くことができない」ことで書く気を無くしてしまうからです。
支援学級はむしろ行った方がいいと感じています。

「処理能力」が平均並み、というのが腑に落ちないですね。
視覚的な記憶力や理解力は高いし、反応も速いんです。

492名無しの心子知らず2018/09/17(月) 19:32:40.08ID:+UAmLGg6
>>491
自分の子供もそうだけど処理速度がダントツに遅い子はアウトプットが苦手
頭の回転・理解と思い描く体の速度に対して現実が付いて行かない
本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ

字は他の人が間違わず読めればいいと割り切る事

493名無しの心子知らず2018/09/17(月) 22:29:10.19ID:pIkZWn4e
>>492
アウトプットまで含めて「処理能力」ということでしょうか。

>本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ
うちの子も横で見てると、もどかしそうな感じが伝わってきます。
手先の作業になるとそんな感じになることが多いですね。

本人の自意識を損ねないように、「他者が読めれば十分」と教えようと思います。
ありがとうございました。

494名無しの心子知らず2018/09/28(金) 16:33:36.99ID:i5VRp2Bf
この話の流れ参考になりました
うちの小5書字障害があり処理速度がものすごく低いタイプ
他は485さんと同じくらいだけど処理速度は20程低い
支援級は情緒がない地域なので中受しようと思ったけど勉強も出来るわけではないので悩んでます

495名無しの心子知らず2018/10/19(金) 10:56:06.89ID:7QbawhPp

496名無しの心子知らず2018/11/05(月) 14:14:52.92ID:YReAx+oO
初めて書き込みます
ADHD有り小学3年の息子が >>111 のタイプです
ネット見ても少ないタイプだと思うんだけど、医者には結構いますよと言われた
全検査 106
言語理解 95
知覚推理 107
WM 102
処理速度 115
下位検査間で差が大きくて、類似と行列推理が7、積み木模様と符号が15

処理速度が遅いと割と分かりやすいと思うんだけど、理解してるかどうかって判断しにくいからか、
問題ないですと言われ続けてきた
九九の表は、ずらっと文字が並んでるのが駄目だから抵抗感すごい
視覚タイプなのに言語駄目だから、絵を活用するしかないんだけど、絵も複雑だと駄目
こどもチャレンジ0歳からやってて、あまりにできない(意味が分かってない)から4歳で辞めた
ひらがなやカタカナは小1レベル、漢字は壊滅的
これはADHDだからなのか、目の前で動くどうでもいい物に気を取られて一日終わってる感じ
私は読み書きが大好きだから理解できなくて、親子で相性がめちゃくちゃ悪くて悩んでる

497名無しの心子知らず2018/11/08(木) 19:04:46.89ID:8k7WCU2b
うちの子が言語理解が一番低く処理速度が高い
差が40近くある
医者からは「考えるより先に体が動いてしまう」「説明書を読まずに作り始めて失敗するタイプ」とか言われている
ADHDとは言われていない

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