【凸凹】WISC★2【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの心子知らず@無断転載禁止2016/06/23(木) 13:33:23.81ID:wvBJgNiF
WISCについて語りましょう。
IQ 群指数 下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

390名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:14:20.06ID:gRHVSgQ4
ASは知らないけど、ADHDはwiscの数値で判断するわけじゃないんだよね
毎回、wiscの後に親への数分で終わるADHD用の問診をされて、
それで、今まではギリギリ超えなかったけど、
今回ギリギリ超えたので診断付きます、という感じだった

391名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:18:14.19ID:LSBwPbIZ
>>390
自閉度もWISCでは測れない。ていうか、WISCとかの検査は、ガチすぎて自覚のない人を無理矢理納得させるための数字という意味合いが強いから、自覚あるなら受けても「ですよね」「やっぱり」で終わる。

392名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:21:59.67ID:gRHVSgQ4
>>387
>検査の時には余計な刺激がなくて、本来の能力が測定されたって感じなのかな?

これは毎回思うわ。全ての項目において…
普段の生活ダメダメなのに、検査は集中してやってるし
学校のテストなんかの時はどうか知らないけど、
とりあえず、家で宿題してる様子とはかけ離れてる

まあ、検査の最中でも窓の外にネコ発見したら
かわいいー😍とかやってるけどね(12歳男子)

ちなみに投薬は試した事はあるけど、検査の時には何も無しの状態です

393名無しの心子知らず2018/02/21(水) 11:22:28.94ID:RG/lfPfI
>>391
ああ、なんとなくわかります

394名無しの心子知らず2018/02/22(木) 09:27:01.34ID:7I7po9xs
WISCだと高低差最大10くらいで特に問題ないけど、CARBだったか自閉度を測るテストだと軽度〜中度
言語理解凹処理速度凸で考える前に即行動みたいな子だけどADHDの検査は受けたことないし打診もない

395名無しの心子知らず2018/02/23(金) 00:24:14.15ID:FzOm5beC
凸言語153、凹WM109で有意差44、心理士さんに専門医受診について何も言われず終わったため未診断
学校はつまらないと言うし授業態度もよくないけど、困り感まではないみたい
でも有意差大きいのが気になって気になって
この結果持って専門医受診した方がいいのか悩む

396名無しの心子知らず2018/02/23(金) 06:52:30.81ID:gmTdAO9X
うちは有意差40で、「本人が困ってるなら受診」と言われた
問題なく日常送れてるならそのままでよし、でも不都合があるなら専門医にかかって良いレベルだと

>>395さんの心配が、日常に困難を来してるからなのか、それとも数値に漠然とした不安を感じてるのか、そのあたりは?

397名無しの心子知らず2018/02/23(金) 08:49:29.79ID:GruSjeqJ
>>395
優秀なお子さんみたいだけど、どうしてwiscを受けることになったの?

398名無しの心子知らず2018/02/23(金) 09:29:21.61ID:NZBPjno8
>>395
授業態度がよくないってのがどの程度か、それが受診投薬で収まるかじゃないですか?
それか、WMが低くてできないことを態度が悪いと捉えられてるか

399名無しの心子知らず2018/02/23(金) 09:56:24.83ID:KX3CFuZG
>>395
そのつまらないが態度に出るようなら受診もいいかもよ
なまじ出来るからこそ態度が悪目立ちすると思うし
出来るのにやらないって勘違いされて風当たりが強くなる可能性あるよ
それで二次障害につながることもあるからもしもの時の相談先は確保しといた方がいい

400名無しの心子知らず2018/02/23(金) 10:10:13.26ID:IoE94a9z
親は困り感はないみたいと書いてるけど、授業中の態度などだけで学校から心理士やWISCを進められたのなら、それは親が知らないだけで何らかの困り感があると言うことなのでは・・・
学校と家庭では子供の扱いが違うと、上のスレチと言われてた人が書いてたじゃない
家ではマンツーマンで対処できるけど、学校は30〜40人に先生が1人だから、学校では一人ではできないような困り事が案外沢山あるのでは

401名無しの心子知らず2018/02/23(金) 10:21:37.55ID:vJeMvn/Y
授業が簡単すぎて退屈だろうが、授業態度の悪さは高学年になればなるほど問題になるとスクールカウンセラーに言われたよ
教師によっては関係性に亀裂が入ることに繋がると
いくら特性だと言っても教師だって人間だし、親ですらこの態度にイライラすることあるわけでさ

402名無しの心子知らず2018/02/23(金) 15:46:48.82ID:BBFrNsuV
うん、二次障害に陥らないうちになんとかしてあげてって思う。
うちの子が小学校高学年の時、授業態度が悪いというのとは違うけど、
分かってることを黙ってられない感じでウザがられて、
そのくせ身なりがだらしなくて、
一部のクラスメイトにバイキン扱いされてハゲができたりしたから。

403名無しの心子知らず2018/02/24(土) 13:29:46.61ID:uq2RgX9L
こんな漠然とした独り言に的確なレスありがとうございます。
授業態度はたまに手遊びがある、複数の指示がたまに抜ける等を担任に指摘されましたが、男の子にはありがちとも言われました。
あと本人の性格がおっとりマイペースで素直なため癇癪などなく、だから困り感まで行ってないのかもしれません。
本人困ってても、もしかしたら時間経てば毎日忘れてるだけなのかもと、漠然とした不安もあります。

wiscは、普段から字が汚くて汚くて仕方がないのと同学年の子に興味を示さないのに何となく違和感があって、たまたま某全国テストを受けたら上位1%に入ってしまい掴みどころのないバランスの悪さが気になって市の教育相談を受けたのがきっかけです。

皆さんの説得力あるご意見読ませていただいて、とにかくまずは受診してみようと決めました。
本当に感謝します。ありがとうございました。

404名無しの心子知らず2018/02/24(土) 13:35:01.49ID:VJeDt7gF
>>403
頭がいいお子さんなんだね
いい先生に恵まれれば多少アンバランスながらそこまで困ることなくやっていけそう
上の学校にあがるほど話が合う人に出会える機会も増えるし

ただたまにいる自分が全部支配し統制したいタイプの先生にあたると大変だからどこか相談できるところは確保しておいてもいいかもね
今すぐ診断とかつけなくても、いざ困ったときに、そこから相談できるところにつながるまで時間がかかることが多いから

405名無しの心子知らず2018/02/24(土) 16:44:10.04ID:cwYS0vhB
親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある
本人や親が、困り感がないと感じていて、問診などでそのように答えてしまうと
障害とはいえないと判断されて受診の優先度が低くなったり、必要なフォローも受けられない場合がある
受診やフォローの必要があるかないかは数値で決まるものでないので、
レスだけの感じでは、学力は高いけど字が上手くない友達付き合いに興味ない人として問題なく成長していく可能性が高そうに感じる

4064022018/02/26(月) 12:08:43.84ID:mqZa8iSB
>親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある

うちはまさにこれで、診断(ADHD)が下りて本人も親もすごく楽になった。
高校卒業で住まいも変わる予定なので
児童精神科からどこに移るか悩み中だけど。

407名無しの心子知らず2018/03/20(火) 13:38:02.58ID:/tFa/iMo
6才児
全検査 127
言語理解 119
知覚推理 120
ワーキングメモリ 131
処理速度 110

検査の記録用紙だけ渡されて内容の説明がなくて困惑している
この数値からどんな困り感が予想されるのかな
実生活では感覚過敏と衝動性があるけれど、それ以外に親が把握していない傾向があればと思って

408名無しの心子知らず2018/03/20(火) 17:50:36.13ID:sDfDksfO
>>407
用紙渡された時に質問した方が良かったんじゃないの?

409名無しの心子知らず2018/03/20(火) 18:15:20.80ID:Vh2oqrwq
検査士さんや医師なんかの直接データを見られる人に聞かないと詳しくはわからないよね
もらったWISCの指標数値の下位検査の凸凹具合でもかなり特徴が違う気がするし
処理速度との数値に差があまりないからそのへんのイライラは少なさそう?

410名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:03:15.18ID:NPNpNv1A
下位検査の結果なんて見せてもらえもしなかったわ
自閉症スペクトラムで処理速度凸言語理解凹、最大で12程度の差だったんだけど、だからこそ下位検査の結果を見て参考にしたかった
半年前に検査したんだけどこれから言っても見せてもらえるかな

411名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:19:22.82ID:MDmit6S4
>>410
wiscVなら下位の数値は教えられるけど、wiscWは被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wiscXがはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない

412名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:32:23.08ID:cL9GJmtX
>>411
肝心のところが化けてる…
下位検査、WISC3は教えてくれるけど、WISC4は教えてくれないよね
検索かけた時、4領域の凸凹で凡その困り感と対策法のまとめを見たよ

413名無しの心子知らず2018/03/20(火) 22:43:42.15ID:NPNpNv1A
>>411
4は見せてもらえないんですか。知りませんでした
心理士さんから聞いた結果をもとにもう一度よく考えてみます
ありがとう

414名無しの心子知らず2018/03/20(火) 23:04:00.44ID:MDmit6S4
>>411文字化けごめん

wisc3なら下位の数値は教えられるけど、wisc4は被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wisc5がはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない

415名無しの心子知らず2018/03/21(水) 10:35:22.33ID:al33rcsh
4で普通に下位項目の数値貰ったわ

416名無しの心子知らず2018/03/21(水) 10:56:28.85ID:H6PaxMQO
はじめの頃は下位検査の数値貰えてたけど最近だとくれるところ少ないんじゃないかな、うらやましい
たしかWISC4自体に数字がひとり歩きするから専門職以外には渡さないよう書かれてるんだよね
5になったらもらえると嬉しいな

417名無しの心子知らず2018/03/21(水) 12:07:51.79ID:uHcrh+NS
>>407
以前WISC4で検索かけたら
何が凹かによっての困り感と支援方法をまとめたものがいくつか見つかったよ

418名無しの心子知らず2018/03/21(水) 12:30:27.67ID:al33rcsh
>>417
ありがとう
調べてみるよ
とにかく絵と名前の付く項目が低かった

419名無しの心子知らず2018/03/28(水) 22:45:02.14ID:C8Cc8IzB
6歳、wisc4の結果が帰ってきた。
全検査123
知覚推理132でワーキングメモリ94
これからそろばん習わせようと思ってたのに不安になった。
そろばんて正にワーキングメモリのところだよね…やって鍛えられるんだったらいいけど逆だったらかわいそうだ

420名無しの心子知らず2018/03/28(水) 23:16:31.10ID:+8gC1Syx
>>419
うちの小2とwisc数値&凸凹似てる。2年からソロバン始めたよ。WM凹だけど計算は得意なうちの子にはあってたみたいで1年続いてる。
周りと比較してもなかなか順調に級も上がってるし、自信に繋がってるよ。

421名無しの心子知らず2018/03/28(水) 23:24:18.97ID:C8Cc8IzB
>>420
レスありがとう、凄く心強い。
下位検査は数唱、順唱、逆唱が8〜9、算数は15でどうとれば良いのかわからなかったんだけど、とりあえず軽い気持ちでやらせてみようかな。

422名無しの心子知らず2018/03/29(木) 00:01:08.46ID:dZOrbRil
何がわが子に向いてるかなんてなかなかわからない
とりあえずやらせてみて、ダメそうなら勿体ないとか思わずに次に進むようにしてる
うちはどうしても水が怖いみたいなのでスイミングやめて今は空手させてる
相手と対戦するより型が好きみたいで、決められた型通りに動いてなかなか筋が良いと初めて先生に言われた

423名無しの心子知らず2018/04/15(日) 21:15:18.53ID:PLGS8fmc
WM115の8才と、WM131の6才で神経衰弱したら
6才の圧勝だった
数値の差ってでるもんだね

424名無しの心子知らず2018/04/16(月) 00:43:17.46ID:FWQ6ljAW
>>423
へー
何歳相当って数値を出したら前者の方が高くなる気がするのに
面白いね

425名無しの心子知らず2018/04/16(月) 02:05:37.45ID:Vj5mivE3
WM110ある13歳だけど、
昔から異常なくらい神経衰弱苦手
ふざけてんの?と思うくらい…
定型の100の子とやってもボロ負けしそう
なんでだろう?

言語と知覚が130弱で、
処理速度が100ジャストだけど、
スピード遅くて学校のテストも大体最後まで行かない

426名無しの心子知らず2018/04/16(月) 07:31:25.96ID:yUkn5WId
気が散りやすい傾向あるんじゃない!

427名無しの心子知らず2018/04/16(月) 07:32:11.29ID:yUkn5WId
あるんじゃない?だ…

気が散ってほかの子のかえしたカードみてないとか

428名無しの心子知らず2018/04/16(月) 09:15:10.86ID:48r5/9OR
>>425
WMは聴覚的な記憶能力だから、見て記憶する神経衰弱とはあんまり関係ないと思う
関係あるのは知覚じゃないかなぁと思うけど、130もあるのか‥なんでだろう?

429名無しの心子知らず2018/04/16(月) 10:02:14.75ID:LUc80iKz
うちの子も、トータルでは130近くあったけど神経衰弱強くない
(言語・知覚140台、ワーキングメモリ100、処理速度80台)
更に勉強も特にできるという訳でもないごく普通
満遍なくできる訳ではなく凹凸激しいせいだろうか
でも発達障害では無いそうだ
「IQ高い=勉強できるとは限らない」というのは本当だったんだなと思う

430名無しの心子知らず2018/04/16(月) 13:59:43.56ID:Bpj8Mehu
>>429
数値的にうちとそっくりだ
でもうちは発達
勉強は私が鬼母でがり勉させてるからなんとかなってるレベル
うちのは処理速度が何もかもを引っ張っている
処理速度どうしたらはやくなるのかな

431名無しの心子知らず2018/04/16(月) 14:11:54.46ID:LUc80iKz
>>430
その先生の見立てが「発達ではない」というだけで、やっぱりそのケはある気もしてる
言葉遅れてて3歳ぐらいまで親子教室通っていたし
(2歳の時には、言葉だけではなく理解力のほうも遅れてると言われていた)
5歳の時には、運動能力が療育適応になるレベルと言われたし
ただ小4の今現在、学習面も対人関係も別に困ってないから
「(今の所)発達とはいえない」という事になっているだけなのかも
処理速度、どうやったらアップするんだろね
取り敢えず、むちゃくちゃ不器用でノートの字が酷い
計算問題なんて、字が汚過ぎて読み間違えて途中で間違えてる
中学に入ったら、黒板の文字や先生の話す事をノートに纏めるとか絶対無理そう

432名無しの心子知らず2018/04/23(月) 08:50:59.54ID:8cr3rSUi
以前から忘れっぽくて最近イジメもあったりしたのでwisc-iv受けることになり小学校で受けました。
全ての項目で平均以上なので問題なし、様子を見ましょうとの結果でしたが、凹凸のこととかは何も言われなかったので気になっています。
一番高かったのが言語理解で、一番下の処理速度と41も差があります。知覚推理、ワーキングメモリーはその中間で120前後です。
勉強はできる方ですがテストで時間が足りなかったり、言われてもすぐに体が動かない…ということが多いです。
やっぱりこれだけ差があるから困り感が出たりするんですかね…。

433名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:05:57.72ID:9bpelU2w
おそらく似たような数値の子がいるけれど、担任によって困り感がくっきりでることがある
対人関係も困り感が強いときにはトラブルがちょこちょこあった

ずらっと計算問題が並んだプリントとか苦手じゃない?
漢字の書き取りや100マス計算みたいな単純作業の繰り返しはものすごい苦手感あるわ


それだけ差があると困り感はあって不思議じゃないよ

434名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:29:09.55ID:EA9ay782
過去レス見ても、言語凸処理速度凹多いもんね
その組み合わせだと困り感ある、だからwisc受けるって人が多いんだと思う

ここの書き込みとか発達障害児ブログ見てると、処理速度100超えで平均以上あっても結果として凹になってると
書き取り苦手、文字書くの遅い、文字汚いの傾向がある感じ

435名無しの心子知らず2018/04/23(月) 09:34:10.77ID:PnEqWhzf
まさに処理速度凹(100ちょっと)の中学生
ノートの字は汚いなんてものじゃない
そもそもあまりとらないし、書いても読めないレベル罫線無視も無視、
端から書き始めないので、よく解答欄が足りなくなって
後ろの方で団子の様になってる
英単語もくっついて意味不明に

436名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:32:49.76ID:8cr3rSUi
ありがとうございます。
単純作業はものすごく苦手です。
授業は好きだけど、宿題がなかなかできません。
字も汚いし、マスなんて関係なく書いてます。
やっぱり処理速度凹の影響もあるんですね…。

437名無しの心子知らず2018/04/23(月) 10:39:17.02ID:8cr3rSUi
よく見たら処理速度、知覚推理、ワーキングメモリーの3つだけだと10程度の差しかありませんでした。
この中で一番高い知覚推理と言語理解の差が30。
処理速度凹というより言語理解だけ凸な感じ?

438名無しの心子知らず2018/04/23(月) 12:57:53.25ID:PXUr2jvY
うちの子も処理速度凹だけど、
書き取り苦手、字が汚い、書くのが遅い、はまったく当てはまらない。
むしろ、その作業に取り掛かれるかどうかのほうが問題。

439名無しの心子知らず2018/04/23(月) 13:04:38.85ID:PnEqWhzf
>>438
いいな…
ノート酷い+取り掛かるのももちろん遅いよ…
さらにそれ+中受したからマシになったとは言え、漢字間違いもまだ酷い。
一本線が多いとか、勢いで違う字を書いてしまう(験を書こうととして駅とか)
処理速度が凹だから、と言うよりADDの特性って事なんだろうね…

440名無しの心子知らず2018/04/25(水) 13:03:52.38ID:P1oSFLtH
漢字を書く速度が全然違くなる場合があるんだけど、皆のお子さんはどうかな?

学校の漢字ドリル
書き写すだけ。
20分

問題形式の中学受験向け漢字ドリル
レアな読み方や新しい語彙が多い。
10分

文字数は同じで、中受向けの方が画数は多いです。
ちなみにWISC-W の所見でも繰り返しが苦手と書かれました。

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