PTA役員の為のスレ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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今日の朝出た
http://same86.ula.cc/j/?http://i.imgur.com/kghXrMa.jpg こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 sta 教頭が異動になったのもあって最近毎日のように学校行ってる
家庭訪問までに家の中片付くかな PTAというものの悪い体質や構造が変化しなければいずれ世間にとってPTAが不評と
なって利権事解体し、PTAが持っていた「子供たちを守る」という機能も失われ
ていくだろう。
学校側によって子供達に対する不祥事やいじめや虐待が発生したり、日本会議
(カルト集団)との癒着による異常な教育が行われた場合、それらから子供達を
守る機能が失われてしまうということでもある。
保護者個人が一人で立ち向かっても焼け石に水で、保護者達が力を合わせなければ
子供達を守り切れないこともある。
文科省や教育再生機構と癒着した日本会議がPTAの体質を一層悪化・腐敗させて
不評・解体に導くように画策しているとすれば、「保護者に子供を守らせない(子供を
人質にする・保護者から引き離す)」ことも狙いの一つになっているのかもしれない。 バレーボール大会とか父親野球大会とか親御さんむけの料理教室いらないわ うちは数年前に一切無くした
市の講演会に何人か派遣する程度 うちの学校(単P)だけの問題でなく、地区Pでバレー大会、市Pでバレー大会、市Pからの講演会動員、地区の青少協主催のイベント動員と自分達でなくせないものばかり。 自分が時間守らないくせに、逆ギレかよ??
最悪ー。 他のPTAと一緒に声をあげた方がいい
年3回あった市Pの講演会が去年は1回になった
どこの単Pも役員の負担が大きくなり手がいない問題を抱えてる 親切に教えます、やりがいがある仕事です
皆さんフレンドリーです。
↑全部嘘!まるでブラック企業の募集広告 ブラック企業より酷くない?
完全無給の強制労働
1円にもならないのに何時間拘束する気なんだ 今期役員の人は、ダッシュで逃げ出す準備したほうがいいと思うけど。
第2の交通安 ○協会になるとしか思えない。 自分副で、一緒に活動する長がつく人がヤバすぎる。ちょっと発達を疑う感じではあるんだけど‥。もう色々とイライラが溜まっている。まだ丸一年あるし、ケンカふっかけては駄目だよなぁと我慢しているけど辛い。 >>22
自分発達ではないけど人格の障害もってるから、逆にすぐキレたりしちゃいそうでこわいんだけど。
だから飲み会とかコミュニケーションとる場には行きたくないんだよね。あくまで表向きはいいママでいたいから。 【移民】福岡強奪 韓国籍の男を身柄確保 Yahoo!ニュース ワードやエクセルが使えると言って手を挙げて同じ担当になった人が
本当に使えないうえに、悪口や愚痴ばかり聞かされてうんざりした。
主婦の「私PC使える」は本当に使えない。 十数人の名簿入力を2時間かけてやられた日には、一人でやりきる覚悟をしたよ
先日後任に「これ一人で?大変だったね」と労われたときには、思わず涙した >>25
あなたは主婦じゃないの?ご主人かしら?
主婦でもPCくらい使える人いるし、
あなたと同じ担当の人が出来ない1例だけで
主婦全体を一括りにしないで欲しい。 最後に残った一つの役員決めの際、
PTA活動の曜日がすべて出勤日と重なってて、他の方に迷惑がかかるので役員になれませんとお断りしたのに
「大丈夫!休んだくらいで誰も何も言わないから!一回も来ない人だっているし!」
などのうたい文句で丸め込まれしぶしぶ役員にさせられた。
…入ってみたら「○○さんは休んでばかり」など休む人の悪口が聞こえ、結局空気を読んで休みをとる羽目に。
有給や出勤日を交換出来る会社じゃなかったので休みを取った日は無給、月の給料も減るし、係を決めるときに嘘は言わないで欲しかったわ。
他の役なら出来るものもあったし。 ↑これ
半数以上が委任状出してるなら
変革の主が会長だったら総会決定で方針を変更出来る可能性高かったよね
総会の委任状には会長と名を書くところが殆どだと思うし
規約や総会のことをよく知らなかったんだろうな
根回しが足りなかったんだろうから、次回、再チャレンジしたらいいのにと思う 変え方が悪かったのもあると思う
一年では無理だよ
三年ぐらいかけないと >>30
だよね。半数以上委任状が出てる、執行部で改革の意志が固まってるなら変えられたよねw
まとめ方が悪いのかよくわからんw
PTAの闇の根深さというより、単にこの人の実力不足、根回し不足の気がする。 PTA役員「良かれと思ってPTA改革案を出したら "来年から楽になるなんてずるい" と言われた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492992857/
会員の意見を汲まないで一方的に提案したのも敗因かもね たとえ一方的な意見でも、会長に委任された委任状が多数あれば
総会に諮ったら数の論理で通るはずだよね
改革に反対していたのが役員経験のある卒業後のOBとかだったら何の決定権もないし
これはそもそも、現役会長が反対していたとしか思えんのだが >>34
たぶん一人で突っ走っちゃったんだろうね。
現金集金に変えるとか、余計な仕事も増やして、、。 >>35
うん、それだけが通るとは・・・
やったことはないけど
現金を扱う事や、延滞金の督促を考えただけでも辛いわ うちはずっと現金集金
小規模校なのもあるけど、そんなに大変ではないな 1000人overの中学だけど給食費、P会費は子ども会集金(子ども会という名前ではないが小学校での子ども会のくくりを使用)
学校は締め日になったらきちんとしたお金が振り込まれるからラクだと思う。振込にしたいと学校にかけあったけど却下された。 >>38
子ども会というか地区で集金して学校に納入、ということ? わざわざ学校とわけて集めているのに
なんでわざわざ学校に振り込むんだろう >>29
来年から楽になるなんてズルい私たちが損したみたいじゃない
日本人の特徴というか女性の特徴というかこのメンタルが日本の癌の大きな一つだね
足の引っ張り合い、出る杭は打つ、僻み妬み
正直気色悪い PTAの先輩役員なんて卒業したらいなくなるし、免除だ何だと言ってもうやらなくなる人も多いんだから
これからやる人がこれからやる事を決めれば良いだけなのにね
何がずるいのか、意味がわからんわ 昨年度、とある長をしてました
今は後任の人に何かあればLINEなどで質問を受け、なるべく丁寧に教えてるんだけど
私と同じ役職だったもう一人の人がすっかり気配を消してる…
その人はお仕事してるからと思って私がガンガン答えていくからいけないのか
でもあえてしばらく黙ってても自分から動こうとしてくれない
任期中も人前で話す仕事や大事なことの決定権はいつも私に丸投げ状態だったのに、本当にもうイライラする 任期終わってるんだから、後任に答えないことでその人を責めるのもおかしな話
あなた方がやった仕事がちゃんと資料として記録して残してあるなら、ある程度で後任に「過去の資料はあたったのか」と突き放すのも前任の責任 >>44
もう一人の人が実際の仕事はあなたに丸投げだったのに知ったかしてとんちんかんな回答されても困るでしょw
むしろ黙っててくれたほうが食い違い手違いがなくてありがたいかもよ
実際、何一つまともに最後まで担当業務やらなかったような人が
引継ぎのときにさも「私がまとめました」の体で説明にしゃしゃってくるので超うっとうしかった先日 >>46
あーそれはイヤだわー
色々な意味でお疲れさまでした やっと引継ぎ終了した!
同じ担当だった人と数人で引継ぎがやってたけど「これ大変だった」とか「忙しかった」と
言い続けてて、後任の方が不安になっててかわいそうだった。
どう感じるかは人それぞれなんだけど、私は正直それほどでもないなと思っていたから、
後任の方にストレス与えないであげたかったわ。
PTAってやっぱりちょっと気持重く感じることもあるから。
あの人はちょっと大げさなんだよね、って言っておけばよかった。 >>48
男なんだけど以前役員やった時、色々なお母さん達からそのメンバーは大変だよ、一人一人の問題を散々聞かされて憂鬱だったけど始まってみればなんの問題も無かった
そんな話を会長経験者数人と飲んだ席でしたら毎回必ず言われるんだって
元会長たち曰く女性は必要以上に悪く言う人多いとのこと、妙に納得したけどそういうもんなのかな 悪口とか愚痴とかそんなに言わなくてもいいじゃんって思うけど、話すネタがないんだよ。
悪口や噂話すると、相手も盛り上がるって思ってる人も結構いるみたい。 もちろママ同士なので世間話や愚痴はいうけど、そういうのが続く人は近寄りたくない。
きっと私のことどっかで言ってるから。
PTAだと定期的に会わなきゃいけないし避けるわけにもいかず面倒くさい。 総会終わった〜
前年度の人達の気持ちが今ならわかる
気分爽快、総会だけに 社会的価値の無い人、
暇な主婦が
嬉々として立候補しちゃって
始まったおままごとみたいなPTA。
それでも学校は回って行くんだから、
どんな人がなっても変わらない。
そんなPTAって意味あるのかなー どれだけの人間にその『社会的価値』とやらがあるのかとw 逆に出産子育てその他の事情で家庭に入らざるを得なかったけど
ものすごく実務能力や調整能力に長けてる「主婦」がけっこういて
この人にこんなくだらんことでただ働きさせてええんかいなと思っちゃうくらい優秀ってパターンも多いよ
うちの会社にスカウトしたいとかまじで思う自営業 PTA自体をくだらないっていってるのか、PTAにくだらない仕事が多いのかわからないけど
そのくだらない仕事を毎年誰かがやってきてて、皆ができる仕事ばかりなんだから、
少しばかり早くてきちんとやってくれる人がいても、それは優秀って言わないんだよ。 やらなくてもいいような手順を踏んでやらなくてもいいような活動をすることが多いよPTAは
毎年誰かがやってて誰でもできる…一見してそう見える内容だからこそ
能力差っていうのは出るものだよ 委員会だよりや引き継ぎ資料には差が出るね
デキる委員長だとわかりやすく充実していて参考になる
一方使った資料を並べるだけの人もいる >>42
改革進めた側の人も人格的に問題ありそうだったよ
当人のブログ
http://blackpta.hatenablog.com/
完全に上から目線で周りを見下してるし
自分が正しいと信じて疑わないタイプに見える
報道された後も平気で個人攻撃してるし…
こんな人が改革掲げて突っ走っても、そりゃ誰も賛同しないわーと思った >>60
PTAに噛み付く人→人格に難あり
PTA会長経験者→人格普通以上
PTA役員経験者→人格様々
それぞれの多数派はこんな印象だけどね ニュー速で「一年の腰掛け役員の机上論では誰も心が動かないよ」と言われてた
そう思う
一見無駄でもそうなったのは理由があったりする
誰より仕事してPTAをよく知って、あの人が言うならやってみようと思ってもらうのが始まり
駄目ならやり方を変えてもう一度
地域性もあるから簡単ではないね >>63
その通りだね
腰掛けクジ引きでイヤイヤ一年やった身としては
改革よりとりあえず前例をなぞるだけで精一杯だったわ ブラックやめろという正論に腰掛け物をへったくれもない 今までは会費を学校自動引き落とし(=実質全員自動加入で払わないことは不可能)だったのを、PTA集金(=払わないことが可能)に変えた後、なんだかんだと理由つけて自分が最初の非会員になり会費を払わないって、、最初からそれが目的だったのかと思ってしまうw 文句があれば中から変えろとかよく喚いてるだろw
文句があるから中から変えてじぶんで実践とかむしろ褒めるべき >>63
> 誰より仕事してPTAをよく知って、あの人が言うならやってみようと思ってもらうのが始まり
だよね…
>>60のブログ読むと、この人と一緒に動いてた会長は新1年生の親
元お水とかそんなことは置いとくとしても
学校のことよくわかってない新1年生の親が突然会長に立候補して
我の強い元教員と2人で引っ掻き回したんなら周りは相当大変だったと思う 論理よりも情を優先する日本人らしい馬鹿げた話だなw
長い人が言うことの方がただしいよね、とw ブログ何項か読んだだけでも
「この人はちょっと…話半分に聞かなきゃ」って思うのに
なんで朝日は鵜呑みにして記事にしたんだろう
「来年から楽になるなんてズルい」っていう言葉すら事実かどうか疑わしくなってくるわ ブラック変えられない役員の溜まり場はここですか。
そうそうやり方が悪いんだよね。
見本お願いしますね。 お、新しくスレ建ってた。
>>19
うちは飲み会ある。役員だけは年1あるかないかだけど、
区内の周辺小学校と中学校のPTA役員(現役・引退込み)で2ヶ月に1回飲み会してる。
あとは歓送迎会で校長と教頭先生とかと飲んだり。 毎年役員になる人の事情が違うので、何かを判断するときの細則は決まってなくて、その年の会長や母親代表のカラーに寄るものらしい。
会社員なので、なんか違うと思ってしまうんだけど、それで平和に回ってきたのなら、それでいいってことなんだろうかと、本部役員1年生は思う。 >>74
会社でもそこまで細かくは決まってなくない?
どの程度のことまでをその時の面子の裁量に任されているのかはわからないけど。
うちは委員会の構成(人数や委員会の回数)、慶弔関連の金額や会費、個人情報管理あたりは会則に載っていて変更するには総会での承認が必要だけど、それ以外は役員の裁量で年度ごとに細かい違いはある。 小学校本部役員2年間終了した!
大変だった、入院もした。
でもかなり仕事減らしたし、なんとか良い方向に行くことを願って。
そして、今週末はひたすら寝ていた。
去年の今頃は忙しくて死にそうだったのにね。 >>60のブログに出てた団体Z、学童の事かな?
学童の役員をやったらPTA役員免除なんて夢のようだ。羨ましい。
学童父母は独特だからねぇ。理解しあえないのはわかる気がする。
仕事を減らすなんてズルい!ってまさに学童理論だし。旧役員が口を出してくるのも学童あるある。 >>77
カテゴリ切り離し自分だけはどこまで行っても批判側
これネトウヨ理論 うちのPTA、学校から名簿もらってるんだけど、5月からそれって違法になるって本当?
役員個人が責任追及されたりする可能性あるの? 学校がPTAへ提供する同意を得ていないなら問題
第十八条 個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的を公表している場合を除き、
速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表しなければならない。
保護者が自治体の窓口に「学校に渡した個人情報をPTAが勝手に使用してる」と苦情相談したら指導が入る可能性はある
できるところから対応した方がいいと思う
うちは対応始めたけど正直単Pには限界があるから市P県Pに指針を示してほしいわ >>80
そう、事前に公表していてオプトインアウトに対応していれば提供しても問題ない。 >>81
残念でしたー
特に来月からはもっと無理w 入会届を取るのはわかりやすいけど個人情報保護法に対応するだけなら必須ではない
登校班や運動会の手伝いで名簿を使う場合は共同利用としてクリアできると思う
不要になった個人情報は廃棄する
扱う人を限定する
病歴などの要配慮個人情報は扱わないのが無難
引き継ぎ資料や古いパソコンからも探して削除した方がいいよ 公表とかないなあ
使っている用途は、年度初めにPTAの登録用紙を出していない人を調べて、連絡して出させるため
全員入会してもらうため、名簿でチェックして登録していない人がいないか調べてる
アウトですかねw プリント読まない出さない人はいるよね
名簿でチェックして連絡するなんて親切だと思う
うちは同意書出していない人には担任から連絡してもらう
抜けてる出席番号だけチェックしとく
参加したくない人はしなくていいと思ってるし非協力的な人のために役員の負担増やせないな 次年度への引き継ぎをまだやってる。
私は、手書きでたくさんの宛名書きとか、手作業の集計だとミスしてしまうので
自分のために、単純なエクセルの表を作ったりとか、ワードの宛名差し込みとかに
させてもらってたんだけど(前任者と周囲に了解をとってから)そういうのは、
PC苦手な人からは「張り切りすぎて余計な仕事増やしてる」と取られることもあるんだ
とわかってショック… 私の次の人はパソコン苦手だそうで、「前年度と全く同じようにしなくても、
現担当者が作業しやすい方法でやってOKですから」と言ったけど、印刷だった宛名が
手書きに戻るとかはイヤみたいで、引き継ぎ&パソコン教室状態で時間がかかる…
(私のパソコンスキルだってごくごく普通なのに)
そして、人名の細かい部分(いろんなワタナベさんやサイトウさんがいるとか
はしごだかとか)にかなり無頓着、というか「いいんじゃない?面倒だから
みんな渡辺さん斉藤さんに統一で!」となっちゃうのですごく不安なんだけど、
もう、これはこれでいいのかなあ…いちいち指摘するの疲れてきた。
ぅわああー次年度のことだしもう知らん!という気持ちと、次年度の他の役員さんたちが
困るかもしれないという心配の板挟み。 旧字は困るね
斉藤も渡辺も高もシンプルなので統一でいいんじゃないかな
浜も困ったな
浜と濱と濱の少が尸の中に縦棒に変わったやつ >>87
細けぇことはどうだっていいんだよ
旧字なんか元々書き間違いから派生したものなんだから、そろそろ葬るべき >>89
んなわけないでしょw
旧字は元の字でしょうが
それをいうなら異体字じゃないの 旧字体の名字の人はどう思ってるんだろうね。
「ちっ、面倒くさがって正しい字を使わなかったな」と思うものなのかな。
私もPTA程度なら統一でいいじゃんって思うな…。 うちの学校、任意であることを黙ったまま入学と同時にPTAに加入になってるので、PTAがボランティアであることを知らない人が多い。
なのでクラス役員を決めるときはいつも大荒れ。
個人的には任意であることを公にし、希望者のみ入会してもらって、できるボランティアをしてもらえばいいと思う。親がPTA会員でないと受けられないサービス自体がありえないこと。
ただ現状からそこまでかえようと思うと、たぶん本部役員2年程度では無理だろうなと思うと、この話を切り出して、手をつけるのに躊躇する。 >>91
漢字が新字になってても何とも思わないな
自分で旧字の人の名前入力する時は本人が書いた字体を使ってる
>>92
ネットニュースや新聞記事を見せて他の役員の反応うかがってみたら
聞いたことはあるけどどうすればいいかわからない、学校や子どもに影響しないか不安
大体そんな感じだから具体案を示す
いきなり全部は無理でもできることはあるよ うちは、任意団体だということを皆が認識しだしたのは、ごく最近だよ。
こういうのは、少しずつしか進まないのかもしれないね。
しかし、申込制にしたら、委員じゃない普通の会員さんの名簿(クラスと名前のみ)も
毎年作らなきゃいけなくなって、かえって面倒になった。
名簿を作っていると、
ポピュラーな旧字体の苗字の人は、旧字で書いてくる。
変換がややこしい苗字の人は、本当は旧字だけど新字で書いてくることが多い。
(別の行事の申込書等で、本当はこっちなのねとわかることがある)
だから、93さんみたいに、本人が申込書に書いてきたとおりに入力してた。
私の感覚では、勝手にこっちで表記を変えるとか
「ェエエ!?それは失礼じゃない?」だったけど、本人は意外とどうでもいいものなのかな。
まあ次年度がそれで回るなら、それでいいのか…
皆さんありがとう。 難しい字の斉藤さんや渡辺さん自身はわりと慣れてるみたいね
電話とかで説明するのにめんどくさかったりするらしいし
申込書の記入欄には欄外に※で
印刷物等に正確な漢字表記をご希望の方は、申込書の氏名欄に正確にご記入ください
みたいなこと書いてる
それでも新字で書く人は新字で扱う 現役保護者は純粋に子どもたちのために活動しているのに、OGとやらが何かにつけてしゃしゃり出てくるのが問題
何かにつけて昔と比べて、少しでも違うことやると噛みついてくる
暇つぶしに粗探しに来るの本当にやめて欲しい 委員長決めが修羅場でワロタ
何がそんなに嫌なんだか……… >>96
私は無視したよ。
「今後、意見があるなら会長に言ってくれ」で解決した
半年以上経ってから会長に聞いたら誰からも連絡無いから、逆に寂しいって言ってたけどw 自分は父親で最近一人親世帯が多いから役員にも誰か他のお父さんがいるかと思ったけど、みんな女性だった。
学年の代表だから自分が色々な連絡を発信しないといけないんですけど、何か気を付けた方がいい事とかあれば教えていただきたい…
女性目線での意見が聞きたくて。。 作業の時とか目線に気を付けろ
どんな容姿でも谷間には目線が吸い込まれてしまう。 >>98
それしたらプライベート時の会長拘束してクレームの嵐で…
本当に暇で元気ありあまってるみたい >>100…なるほど
そこは盲点だったw
こんな事言われたら気分が悪いとかはありますか?
年齢も恐らく自分より上の人がほとんどだからその辺りも気を付けたいんだけど… そこまで考えてたら大丈夫じゃないかな。
逆に失礼な事をズケズケ言われるパターンかも…逆切れせずに笑ってスルー >>103そうかな…?
笑ってスルーは出来ると思うからその点は大丈夫だけど、色々不安しかない。。 >>104
嫁が大好き嫁にベタ惚れって態度でいるといいよ、マジで浮つく母親とかいるから >>105…シングルなんだよね…w
ママ友って噂広まるの早いらしいし、大体みんな知ってると思う。。 副委員長が外国人
なにいってるかワカラナイ ばかりで全く仕事してくれない
そしたらこの前話したママ友さんが
「あの人日本語ペラペラだよ〜私凄く仲良し」だって
雰囲気壊したくないから言わなかったけど、副委員長の仕事が全部こっちにくるしもう限界かも
今度会ったら何か言ってしまいそう >>107うちの学校にももちろん外国の人いるけど、日本人があまり分からないからって理由で役員の免除申請出してる。
本当はしゃべれるくせに…って思ってるけど、そう言う話し聞くと免除申請してくれてる方がいいのかとも感じてしまう… >>108
免除申請なんてあるんだ。いいね
うちはしかも早いうちから立候補したんだよ
出来ないなら最初から出来ないって言って欲しいよ 外国人の委員いるけど文書作成や連絡は難しいから正副委員長のくじ引きは免除
以前一緒にやった中国人はいい人だった
他の委員にわけを話して協力してもらった方がいいよ
委員長が一人で抱え込むことない
男性も前は本部にしかいなかったけど最近はクラス委員にもいるね
礼儀をわきまえてやることやっていたら周りのお母さんたちが助けてくれると思う
うざがられるのは威圧的な人と人の意見聞かない人 全く横の話だけど
2ちゃんにも、他人の話を聞かない人や何故か威圧的な人が割と多いよね そりゃあ、入会や役員を強制、強要するような団体ですから。本質的に威圧的な構造ありきの団体。 >>109家庭の事情とか考慮して免除される場合があって、一人親だったり両親の介護etc…
最近になって一人親がかなり多いから免除の対象から外れたよ。
仕事してるから時間がないって言うのはもちろんダメ。
介護も果たしてどこまでしてるか分からないけどあんまり突っ込んで聞ける話しでもないし線引きが難しいみたいだけど… 母親役員と2人になったときはPTA室の入り口ドアは開けっ放しで作業すること。
閉めている=個室だからね。
ちなみに私の今の相方の役員は男性だけど、
授業参観でたまたまお会いした奥様に私のほうが心配後無用ですので!と挨拶したw
9名の役員で半分以上男性だからね・・・こっちが気を使うわ。 >>113
免除とか馬鹿らしい。
やるかやらないかを決めるのは自分だけだろ。 >>114そっか。そういう勘違いを招くことも気を付けないとダメだった…w
ますます気が滅入るなぁ。。
お父さんの方が多いのもなかなか珍しいね >>115まぁ確かに言ったもん勝ちみたいな所があるのも事実。
真面目に役員頑張ってる人が損するみたいなのはやめた方がいいとは思うけどね… 経験的に言うと
男性が女性に混じって役員とかやるなら
「相手の話に対して答えるときは否定語から始めてはならない」を徹底する、だな
男同士なら「いや、違う」から始めても大丈夫だけど
男性から女性にそれは絶対にダメ
どんなに頓珍漢でくだらなくてもイエスで受けて
即座ではなく一呼吸おいて下からバットで返す >>119なるほどなるほど
まずは肯定するべきなんだね。
みんな色々な意見ありがとう。
ここで話せただけでも少し気が楽になったよ
後は何とか自分なりに頑張ってみようと思います。 話し尽くされてきた話題だったらすみません。
転入してきた人が、
「前の学校で委員(本部ではない)をやっていたから委員を決める時くじびきを免除してほしい」
と言い出すことがたまにあるんだけど
他の学校ではどうしているのかな…
前の学校で低学年のうちに済ませたのに、次の学校で当たったら、そりゃ気の毒とは思うけれど、
今いる集団の利益になってないし、(当人に向かっては絶対言えないけど)証拠ないし。
個人的には、おいおい何言ってんの?それで免除はナシでしょ、と思うんだが…
うちも頻繁に転勤ありだけど、とてもそんなこと言えないし、すごくおかしいと思う。
…この考え方、鬼? もし、前の学校で本部を何年もやってた、というなら
「うーん、本当に気の毒だけど、今の学校とは何の関係ないよね」
普通の委員だったら
「…すまんがあきらめて、他の会員同様にくじ引いてくれ…」
と思ってしまうんだけど、厳しいかなあ。 >(当人に向かっては絶対言えないけど)証拠ないし。
総会資料に役員名簿が載っているなら貸してもらう(コピー提出だと改竄される可能性有り)
前の学校のPTAに問い合わせる(個人情報保護の為教えてもらえないかも)
前の学校でPTAやった場合の対応を全国のPTAで統一できるといいなと思う >前の学校でPTAやった場合
全然違う団体(PTA)でも、同じ小学校なら
転入した本人にとっては「続き」という感覚になるのかな。
でも転入先の人たちにしてみたら、「ここのPTAでは何もしてないのに?」と
不満が出ない?
病気等の事情があってできない人たちと同じ括りだと思えばいいのかな。
「前の学校でやったから、ここの学校では委員をやりたくないという事情がある人」
→免除。
これなら、「今いるPTAに何の利益もない」とか関係なくなる? 私の感覚では「前の学校でやってた」はナシなんだけど、
でも、そしたら病気とか仕事とかシングル家庭とかで斟酌してもらえる人達がいるのに
転校は別なのか?って考える人もいるかもしれないしなぁ…と考えちゃうんだよね。
今年は何とか終わったけど、また来年、委員決めの手伝いがあるから憂鬱。 やってたやってないは関係ないよ任意のボランティアなんだから >>121
「ごめんなさいね、それは無理なんですよ〜」でよし まさに今日PTAの夏祭りの集まりがあった
なんか役員でも来ない人は来ないし、結局いる人で決める感じ
前年の資料もまともに出てこないし、集計とかもだらしないし、コピー曲がってるし(´-ω-`)
保育園はみんな働いてたからさっさと決める感じだったけど小学校グダグダ
あ〜こんなんが6年かよ 委員長だが委員の中に強烈なクレーマーがいる
文句の嵐
だれか取り扱い方法教えて
鬱になりそう 例えばどんな文句を言うんですか?
それによって取り扱い方は変わって来る気がします。 適当な仕事振ってやってもらうとか
無茶言われたらはいはいって聞いておいて本部に確認しますね〜駄目でした〜で済ませるとか
本部に報告して場合によっては校長や教頭と話してもらうといいよ
クレーマーなら先生の方がよく知ってる
真っ当な意見ならどうにかできるし
対応が難しくても話を聞いてもらって落ち着くこともある >>131
「ごめんなさいね、役員はやらないんですよ〜」でよし 何故活動に問題があると省みることなくクレーマー認定なのか 133です。
レスくれた方ありがとう。
クレーマーの言う内容を具体的に言うと
割り振られた仕事が他の人よりしんどい。
だから全員でやる仕事を休ませろとか優遇しろとか。
しんどい部分があっても楽な部分もあるから他の人と大差ないし、
そもそも割り振りは委員になったときに決まってて私のせいではない。
しんどいです。 くじで当たったあとにできないと騒ぎだす人ってなんなの?
遭遇したことある? >>138
しんどいか否かは主観によるものなので、どの辺がしんどいのか、どうならしんどくないのかを本人の言葉で説明してもらってはいかがでしょう?
もしかしたら他の人は言い出さないだけで、本当はしんどい内容なのかもしれません。
委員長は、委員の言葉を聞いて上層部(執行部)につなげてあげて、判断はそちらに任せるのが良いのでは? >>140
どうしたらしんどくなくなるのかを聞いて、解決策を提示したところ断られました。
ちなみにもう2人全く同じ仕事の委員さんが居てその人たちは納得してくれています。
色んな担当の仕事があるので、私より楽な人がいるから私の仕事を減らせと言ってくる感じです。
でも担当は最初から決まってて私が割り振ったのではないし
クレーマーからみて楽に見える人も大変なことがあると言っても分かってくれず
委員会ではだまってるくせに何かにつけ苦情の長文メールを送ってきて
スマホを見るのが苦痛になってきました。
執行部はこういう話も聞いてくれるんでしょうか… クレーム防止のために任意入会を周知徹底しましょうって言えばいいよ >>141
ヤンキー系?神経質クレーマー系?
学年に1人くらいはそういうめんどくさい人いるよね。
ハイハイ言うこと聞くと他の委員に不満がたまるから、「ごめんなさい。委員長には担当分の増減を決める権利はないんですよね。次に集まるときにでも全員の同意もらってください。」かなあ。
前年度の委員長に同じようなクレームがなかったか、割り振りの不公平感はあったか(クレーマーの言うとおり見直しが必要か)、を聞いておくといいかも。
クレーマーが大暴れしだしたときに「前年度の委員長にも割り振りが公平であったか確認しましたが…」と説得力が出るよ。
あとは執行部に知り合いがいるなら軽く根回しかな。 くじどころか立候補後に騒ぎ立てる人が現れた
毎月定例会があるなんて聞いてない! 無理!だそうです 知り合いではない執行部にいきなり愚痴るのは、上手くいく場合もいかない場合もある。
クレーマー委員の対応を執行部に丸投げすると、執行部の人によっては「なんか今年の○○委員長ちょっと神経質で要注意かも」と思われかねない。
かるーく、「自分の担当分が大変すぎるから全員でやる□□は休ませろとか言い出す委員が1人出ちゃって、いやー面倒くさいですねーwあ、その委員って○さんなんですけど、知ってます?普段もそういう感じの人ですか?」みたいな根回しなら有り。 >>141
うちの学校なら、委員長さんはそういう重荷を背負う役ではないので、
「私は直接変更できる立場ではないので、執行部に進言する場を用意します。改善のきっかけになるかもしれないので直接お話ししましょう。」と言って、連れてきてもらいたいです。
上の方も言ってますが、本来はボランティアなので、やれることをやってもらうのが筋なのです。
意見はしっかり聞かなければならないと思いますが、それは執行部の仕事です。 >>147
146の対応って良くないかなぁ?
PTAはボランティアでやれるだけのことやればいいって言ってるし。 >>150
現役員だよ馬鹿野郎
おまえらみたいな平気な顔して違法状態野放しにしてるカスとは違って、まともな感性の人間は正すべきことは正すんだよ そういえばうざいスレ落ちたんだね
粘着が来たのかな 俺も今年から役員引き受けたけど総会は本部役員はスーツで、とか聞いてアホちゃうかと
来賓が来るから・・・、とか言われたけどバカバカしいわ
来年は○○やるのは俺の役目、とか言われたけど来年やるなんてひと言も言ってないし
どうしてもっていうなら相当会議とか減らしますよって言ってやりたいわ >>151
役員っていうけど、執行部っていうか本部役員ってこと? >>154
役員どころか会長だよ
違法状態の是正について校長とは話し合って理解してもらってる
まずは旧役員から会員に向けて謝罪させ、PTAへの誤解を解く
次に入会届退会届、個人情報取扱の同意書の作成と会則の改定を総会で決議、現会員に入会退会の意思確認、同意書取得
残った会員で活動できるように活動内容見直しして終わり 役員(広報部とか)と本部(会長副会長とか)って違うよね。
私も本部の方だけど、皆いい人たちで楽しくやってるわー。
2年任期だけど本当にやってよかった。やめるのが寂しいくらい。
PTAでひとくくりにしないで、本当に学校による、その時期のメンバーによる!!!
会長一人違うだけでカラーが変わるしね・ >>155
旧役員からの謝罪はいらないんじゃない?
会員にとっては旧役員も新役員も一緒の立場だし
(会計関係だけは線引き必要だけど)
会議は必要な時期以外は減らした方がいいよね
学校に相談して土曜日中心にしてもらっている 本部が役員でクラス委員や広報委員は委員だけど、後者も役員と呼ぶね
うちの本部もいい人たちで仕事がはかどる
個人情報保護法の対応もしてる
去年諸事情で運営委員会を減らしたら委員長からもっと意見を聞ける場がほしいと言われたので
今年は回数は戻して学年から1人出席すればいいことにした
今年のことは今年のメンバーで決められるし何かあれば本部を頼ってほしいな >>157
謝罪は人として当然のケジメだよ
普段子どものためという免罪符で好き勝手やってきたくせに、間違ったことをして謝罪もしないじゃ子どもに示しがつかない
そして自分含め現役員はまだ違法行為はしていない、謝るべきは旧役員 >>159
活動見直しって具体的には?
無駄な活動は潰すとして、残す活動は何?
参考にしたい。 「会社」では優秀な方なんでしょうね155さんは
会社的整合を求めて謝罪だなんだってやるとかえって反感くらってできることもできなくなっちゃうので気を付けてね
「そういうところがダメなんだよ」って思うかもしれないけど
ある種ムラ社会の因習みたいな側面が多々あるので「正しいこと」を通すのも策が必要
都会のコンサルが田舎の村の町おこしで失敗するのもこういう切り込み方したからだったりする
ちなみに自分も会長を2つの学校で都合4期やりまして
同じような目標をもってやってみて成功したり失敗したりした経験から思うわけです ついでにいうと
旧役員に「謝罪」させたとして
それで溜飲が下がるのは155さんだけだと思う
大半の人は「くじ引きや当番で役員になっただけの人がみんなの前で頭下げさせられてかわいそう」
「あんな思いするなら役員やりたくない、この学校おかしい」
程度のことでしょう
日ごろはママ友やご近所さんだったりする人たちが突然頭を下げてくる状況に一般の会員がいい気持ちがしますかってこと
企業の役員が消費者に頭下げるのとはわけが違う
その辺冷静に考えてくれ 一方的かつ高圧的すぎて、旧役員さんたちが素直に頭を下げるとは思わないな 155が今までの状態が違法状態だったこと、正しい状態にするために強引に改革したこと等すべてをひっかぶって謝罪するのが一番収まりやすいと思うけど
てか、会長ならこっちでやればいいのに
PTA会長専用スレ 4校目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/ 同じく謝罪させるのはやめといたらと思う
校長がそれも理解してるならびっくりだ
155の旧役員がしたことはわからないけど
改正個人情報保護法は施行前だし謝罪に相当するような不法行為が本当にあったのなら
それを許してきた会員の責任は問わないの?
PTAの最高決議機関は総会だよ
あと入会届がないのは道徳に違反しているかもしれないが法律に違反しているとは言えない 念のため書き添えると、うちは入会届も個人情報関係もちゃんとやってるから
匿名掲示板とはいえ見ず知らずの他人をいきなり馬鹿野郎する輩が会長なんて、会員さんたちが色々気の毒すぎるけどね >>159
昨年度の役員が何か明確な不正をしたならそういう対応もありだけど、そうでないなら「旧役員」とやらは歴代全ての役員を呼ぶわけだよね。それが筋だというならさ。
そんなことできるの?
自分たちだけが正義という言い分は、多分受け入れられないと思うなぁ。特にお母さんたちには。 >>155をどのくらいの期間でやろうとしてるのかね
秋ぐらいに臨時総会開くとしても、半年終わっちゃうね
てかさー「旧役員から謝罪」のあたり、正直「まともな感性」とは思えないんだけど なんだか現実味に欠ける話だなぁ
>>159には「謝るべきは旧役員」って書いてあるけど、謝られるのは現保護者でいいのかな
謝罪の是非はともかく
組織としての謝罪としては、組織の現役役員が現保護者に謝罪するのが普通だと思ってた
謝罪とすれば、同じ組織がこれからはそういうことは致しませんって話をする為のものだよね
学校側の賛同が得られたのならかなり不思議
学校での組織的な不祥事などでも、現校長が現役保護者に謝罪するのが基本だし 学校側と合意を得ているのは是正までじゃない?
謝罪云々は155の腹案じゃなかろうか ああ、そうか。
PTAだから、Pの役員だけの責任ではないね。
そうすると、T側の役員というか顧問も謝罪が必要なんだ。
歴代の校長先生、教頭先生、教務、校務などなど…。
でもまぁ、それが155の言うところの、「人としての筋」なんだよな。
でも謝罪以外は、155のやろうとしてることは賛同できるけどな。もう少し話聞きたいよ。 >>159
組織としては旧も現も同じだよ
改革は進めていった方が良いけどね 謝罪関係の所は組織としておかしいわ
組織の失敗で謝罪の必要があるのなら、その組織の長が謝罪するものだもの
学校なら学校長、PTAならPTA会長
政治の世界でも自治体公務員や一般民間企業もそれが当たり前だもの
ID:6nUGeKW5の人は会長としてというか、組織の長としての自覚がないんじゃないかしら >>159
馬鹿だろ。
組織的には過去のことだろうがなんだろうが、対外的に謝罪するのは現会長である、お・ま・え。
それとは別にお前の溜飲を下げるために元会長に謝罪させたいなら役員会なりOB懇親会なり私的な飲みの場で個人的にやれ。 レスが多すぎるのでまとめて書く
謝罪に感情的反発があるのはよくわかったけど、会として誤りがあってそれを是正していこうというのに謝罪もないなんて非常識はできない
そして旧役員が陰でコソコソ文句言ってるらしいので改革を妨害させないためにも公に誤りを認めさせることに意義がある
謝罪といっても総会で吊し上げたりするつもりはないし、旧役員一同として謝罪文出してもらえば良い
もちろん会としても謝罪はするしそこは会長名で出す
だが実行犯が野放しはあり得ない
無許可で会費を抱き合わせ徴収していることと、児童名簿を横流ししていることは学校の責任でもあるので校長にも当然謝罪文は書いてもらう
これを来年度の入学説明会までにやる、年度跨ぐとまた被害者が出るし今度は自分が加害者になってしまう
騙されてPTAに加入させられて、役員のノルマを真に受けて会長になった被害者である自分が、任意加入と気付いた今、すぐに退会してもいいところを引き受けたからには責任を果たそうと律儀にやるべことをやっているんだから、正直感謝してほしいくらいなんだが 「ぜってー謝らせてやる」という個人的感情を理論武装しているだけのような うちの学校なら、入りたての役員1年生に会長なんてやらせないけどな。
去年副会長もやらずに今年度初めて清廉潔白の身で会長になり、いきなり全面改革しようとしてるとか、話がおかしくないか? >>179
一年目に副やって次に会長するところばかりじゃないよ。
うちはくじ引きだから役員一年生どころか
ひとりっこの親がこどもが入学した一年生で会長やらされた時もあった。 >>179
いきなり会長でも変だとは思わないけど、性急すぎるとは思う
いつぞやの改革しようとして焦りすぎて支持されなくて翌年PTA自体を脱退した人のようにならなきゃいいけど イベントとかパトロールとかみんな仕事の予定調整して分担決めてるのに話し合いの時は黙っててあとから文句言ってくる人はなんなの・・・
仕事とかならともかく別に暇なんだけど誰々ちゃんのママと一緒の日に出たいんで代わってーって子供か 旧役員はご苦労様だけど「騙されて加入させられた」と言うような人を承認したからには仕方ないね
自分が旧役員なら「精一杯務めたつもりでしたが社会の変化に対応できず申し訳ありません。
皆さんで会長を支えてくださるようお願いします」と言って退会する 総会これからじゃないのかな
下手したら不承認もなくはない 大暴れして解体するのが目的なんじゃない?
まあPTA自体無くなってもそれほど困らないよね。
運動会も発表会も保護者観覧無しでやればいいのよ。余計な準備も片付けも必要なくなるしね。
入学式も卒業式もかな。 >>160
返事多くて忘れてた
活動の見直しは会員にアンケートを取り、不要が多数なら総会で廃止の承認を得て廃止する
不承認或いは解任されるならそれはそれで構わないんだ
会の総意として違法行為を継続するつもりならば、自分はそんな会に関わりたくないからその時点で辞めるので
むしろ時間を無駄にせずに済んでありがたい そんなに簡単にID:RX2j6ETGが考えている通りにいくもんだろうか
総会はまだなのか
結果は教えて欲しいわ 総会がまだなら、まだ会長じゃないのかな?会長候補?
うちのPTAは、規約にあるような物事を変える時には、事前に会員に周知しなきゃいけないんで
変更したい内容を具体的にプリントにして総会3週間以上前に配布しなきゃダメだわ
定期総会に間に合わない急な案件があれば、臨時総会を行うけど、議題はやはり3週間前までに会員に周知して臨時総会を開き、採決する段取り
その前に役員会を開いて、学校とも折衝しなきゃならない
うちの学校なら前年度から会長や役員をしててずっと準備をしてるならともかく、そんなにすぐにはいろいろと変えられないわ >>190
そういう段取りをすっ飛ばしているのか、すっ飛ばそうとしているのか、段取り自体をわかっていないのか
普通に社会人として仕事していたら、根回しの重要性はわかってるはずだけどね >>184
旧役員ってもう卒業した親も沢山いそう
くじで決める所なら低学年中学年親が会長やら本部をやるだろうけど
歴代役員の一本釣りやいろんなツテで次の本部を決めるような学校なら、たいてい高学年、6年生親が会長や本部の大半を占めると思うんだけど
実際、うちのPTAは3月に本部9人中5人が卒業したけれど もしかしたら規約も秩序も何にもない、その時の役員が適当で都合がいいように運営してるPTAなのかもしれないね。
そんな学校ばかりではないから、ここで読んだ人の大半が155さんのやり方は性急で考えなしのように感じるけど、そうせざるを得ないようなひどい状況なのかもよ。
ただそこまでやるなら、「オレの言ってることが気に入らないなら不承認にしてもらって結構!喜んで辞めてやるよ!」ではなく、できるだけ多くの人にわかってもらう努力をした方がいいんじゃないかな。
とりあえず、一緒に新役員を引き受ける人は155さんと同意見で、不承認なら運命を共にする覚悟でいるの? 改革も任意入会もいいけど周り智人と意見を合せていかないとただの暴走会長となるだけ。
文句あるなら辞めてやるよ、は一番言ったらダメ。ただの無責任言いっぱなしだけの人だから。
会長がこうしたい、と言い張っても実務は女副だと思うのできちんと話を聞いてあげて。俺がオレがは運営できなくなる。本部が一枚岩で改革できればいいけど。 会長職って結局、「聞く」のが最大の仕事だと思うのよ
役員、委員、教員、一般会員、意見要望愚痴理想…
聞いて聞いて聞きまくる
そうやって初めてこちらの言うことをちゃんと聞いてもらえるし動いてもらえる
耳を貸さない人の言うことには耳を貸してもらえない
どんなに正論でも 何度も話し合って作ったアンケートにきつい反対意見がきて泣いちゃった役員いたな
会則改定なんて滅多にないから議案書や議長シナリオ書くのも時間かかる
あと違法言うならこのベストアンサーの回答を読んでもらいたい
ネットの情報を鵜呑みにして旧役員を責めないでほしい
会則や会計報告のないPTAはないから
年会費を強制徴収することは違法ではないかどうか教えてください。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14174013094 >>195
横だけど、195さんの書き込み染みた。
当方女副だけど、これ肝に命じます。ありがとう。 >>158
個人保護法の対応ってどんなのしてる?うちも1文入れるようにしたりしてる。
今年から学校側も厳しくなったわ。
会長になるため前年度から何か準備とかするところもあるんだ・・
うちのPTA会長(2年任期)は自分の子供1人目が2年生のときに立候補したわ。
何も問題ないし小P連の幹部もやっている若いのに人格者。
今の本部も10名の半分以上は3年生以下の保護者。 >>198
役員委員に注意喚起して、PTAで取った同意書は扱う情報と委員を限定して使用してる
学校の名簿は利用目的の範囲内なら共同利用可
会議室の資料から不要となった個人情報を探してシュレッダーかけてパソコンやUSBのデータも削除
委員選出アンケートや新入生の情報の取り扱いも見直して
個人情報取扱規則を作って次に引き継ぎたいけど正直ボランティアの手に負えない >>200
お疲れ様でした。大変だったね。
こんな事言うのはダメかもだけど、引き継いだ後のことは忘れてしまった方がいい。どうせ、自分の願うようにはやってくれないから。規則なんて全く読んでない人たちが見よう見まねでその人たちの常識で運用するんだよ。
スタートがきっちりしていれば万が一問題が起きても自分の責任にはならないから、自分の保身のための整備であって後はどうなろうが知りませんってスタンスが気持ちも楽よ。 うちの学校もだけど、PTAもシュレッダーを大きなものに買い換えたよ
職員室のはコピー機の半分くらいあってかなり高そう
PTAのはそこまでないけどそれでも6万くらいしたらしい
前年度の役員さんが前年度に買い換えてくれてたわ
そういう機器を取り扱う会社は特需かもしれないね >>201
そうだね、ありがとう
前任者がよくしてくれたから自分もいい形で引き継ぎたいと思うけど期待しすぎないようにしとく
役員になった時は子供のため学校のためでリスクマネジメントを考えることになるとは思わなかった
シュレッダーいいなぁ
ベルマークで買うのは駄目か
前年度中にパソコン買い換えられなかったのも心残りで ベルマーク、資源ごみ回収、バザー、すべてなし
講演会もなし 地区委員長になった
それはいいとして、副委員長からのメールが微妙に電波で仕事しづらい
業務のメールを出すと、600〜1000字ほどの内容がずれた返信が改行無しで来る
「こんにちは!! 昨日の委員会で隣に座っていたのにお力になれなくてすみません!昨日渡した地図に間違いがありました。
間違えた理由は焦ったからです。
次の委員会の時に地図を持ってきてください直します。
議題で出た児童の一人登校は (中略) とにかくH地区は問題ありません!委員長さんが責任を感じることはありません!!その時は私も一緒です!」
こんな調子の文章が、実際は改行無しでこの5倍くらいの長文で毎回届いて精神的ブラクラ状態
正副委員長はくじ引きだから、あきらめて1年間スルーするしかなさそうorz >>205
辛いな…
自分は委員が地雷だらけだけど副さんがまともだから何とかやれてるわ
心から同情する >>205
個人的な感情抜きで要点だけ簡潔に書いてくれたらいいのにね。
合間に私情入れられると鬱陶しいね。
副委員長、会社勤めの経験ない人なのかな。 >>205です
レスありがとう
私も最初、ビジネス文書の経験が無いだけかと思っていたら
小学校で習う漢字がわからない(「校外」と「郊外」の意味の違いが理解できないなど)ので、そういう人なんだと思ってあきらめた >>205
学校名簿が利用目的の範囲内なら共同利用可というのは、具体的にはどういうこと?
PTAの全員参加強制って名簿の横流しが前提っていうけど… 羊水が腐ってきたので児童相談所に通報 沖縄ビッチ天国 ほうれいせん
モンスターペアレントとして連行 米兵さんのそそりたつ巨根 あと25年住宅ローンの奴隷
発狂押しかけ義母つきまとい
沖縄の基地はあと百年間戻りません 虐待通報
米兵さんのチンポによがり狂いわたくしたち朝鮮人だけ差別する卑屈なジャップ.
パパ一緒にお風呂に入ってママとするみたいなことしよ 美白スキンケアはもう手遅れです
給食費は払いません 花王の正社員は20代で年収1千万
米兵さんとわたくしたちはめす倭猿の青かびチーズまんこの共同所有者なのです。
発達障害の疑い アンチエイジングに一か月7千300円 06年にアメリカ軍曹に尻穴レイプされたビッチ幼女は今年ではたちになりました。
今度生まれてくる子も間違いなく人とモンキーの合いの子でビッチ害児でしょう。 .・・
今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなww、買ってやってるのが俺達wwww
.・・
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/ ' ,イ /,ィャ、 ‐ュ 、 ヽ i l ヽ
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,' / ,' ゞリ ゞッ ,イj } i.
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,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i / /´ _,、、 ' ヽ :
(、-‐-、)' \ ,i `;" ~ /`>,ノ、ノ ,、 i ヽ!
{,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー( , ヾ、ヽ
{__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っ、
`ー/ | `、 {''''。''~::: :: 。 ::| ノヽ i_,',r'ミ. |
/ i 人 ...ノ 丶.. ..ノ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! / ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i | |ヽ|; /
i ー'´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ’ } i | |\
|il ./ i i ./ i i ヽ
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/| / i ヽ_j_ノ |' / i \
; / ノ / i: | ::| |:: l / |ヽ
あめりかのへいたいさん、
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。 >>209
学校名簿を共同利用しますよっていう同意書をとってるってことじゃない? >>209
例えば運動会の徒競走の賞状を役員が作っていて
決勝係の先生からもらった着順名簿を見て賞状に順位を記入する
共同利用というより委託?
こういうのは問題ないと判断してる
任意加入と個人情報保護は別だから
自動全員加入でも同意書や登録書でPTA独自に個人情報を集めているところはあるよ
うちは学年・組・名前・電話番号・地区班は保護者に書いてもらってる 子どもに内緒で離婚してる家とか兄弟で親権者が違う家とか、今の時代結構あるのに
活動する本人の了解も得ず学校名簿を流用して勝手に会員にしてやるなんて、
組織も会長も頭が悪すぎるんだけどね。 横だけど、PTAの話をするような歳のお子さんがいるのに、子供に内緒で離婚してるのが結構あるなんて、すごい環境もあるんだね。それ多分かなりマイノリティだよ。 離婚して片親家庭は少なくないし父親が親権を取って育ててる家庭も増えてるけど、確かに子供に内緒というのはごく少数だね >>215
学校名簿にそんなことまで載ってないよ。
うちが学校からもらう名簿は子供の学年クラス番号と氏名と住所と電話と親の下の名前だけ。 学年組・児童氏名(漢字・ひらがな)・出席番号
学校側から名簿を貰わなくても、年度始めの学年だよりに新クラスの名簿が載るから、各学年から集めればデータはほぼ揃う
うちの本部で学校側にお願いしてるのは、会費の集金用に児童と保護者の名前が載った名簿を貰うぐらい >>218
うちの学校は保護者二人載っていて片親の場合は片方空欄、祖父母など名前が違う人はフルネームが書いているが、続柄までは書いてない 議事録手書きでとってパソコンでうち出せって正気かよ 209ですが、レスしてくれた人ありがとう
共同利用の場合は、同意書なくても共同利用として利用できる場合という意味のはずなので
同意書いらないケースって?と思ったのでした
学校事務の委託という形なら、まあOKなのかもですね
厳密にいえば、学校が学年だよりに載せたり各家庭に配った名簿等をPTAが集めて使うのは
目的外の不正利用だよね?
児童と保護者の名前が載った名簿もらうのも、不正利用だよね?
学校が同意書取っていれば勿論いいのだろうけど 「個人情報」ってのが、個人の持ってる情報のうちどのレベルまでを言うのかっていうこととも絡む
在校の一般家庭にもれなく配布されるレベルの「児童生徒氏名」を、同じく在校の一般家庭対象の活動に応用するのは
まぁセーフなんじゃないのかなとは思う
児童生徒氏名に紐づけられる情報を紐づけて利用するっていうのがかなり難しくなるという感じか
住所電話番号等はアウトだし、保護者名も微妙だな
ただ、いずれも「その情報をPTA活動にも使用する」という使用目的が学校からあらかじめ明示されていればOKかもしれない
使用目的外のことをするから不正ということ
ちなみにそのものさしで、法的に整う以前のやり方を断罪するのはなしだからね
上のほうの人みたいに謝罪云々っていうのは意味不明 謝罪さん、どうしちゃったのかな〜。
会長スレに行っちゃったのかな。
もう少し話をして欲しかったのに。 過去の過ちを自分が泥被って謝罪するなら上手くいくかもだけど
自分は間違ったことしてないから去年の役員に謝罪させる俺謝らないなら、大失敗する未来しか見えないよね >>223
自分も詳しくないけど学校が配布した児童氏名一覧をPTAが使用するのはNGじゃないの?
女児親にのみPTAから女児親向けのなんちゃらをご案内、みたいに使うってことでしょ。 強制加入のPTAの役員のひとに真面目に答えてほしいんだけど、どうして強制加入やめようとしないの?
他人の自由を侵害してる自覚がない?
散々違法だと指摘されてるのに問題ないと思ってる?
こんなことがまかり通っていることが本当に気味が悪いんでやめてほしいんです >>227
新入生保護者に入学と同時に、自動加入、会費は引き落とし、役員の回数と内容についてなど説明してるよ。
もちろん加入したくない人がいれば受け付けるけど、今のところ要望なし。
要望がない以上、加入届制や役員が会費集金するのはそれだけ皆の仕事が増えるからね。
それも含めて最低限の必要なもののみ、ドライにさくっと活動してる。広報誌もなくしたし。
色々な保護者と話をしてると、
正直面倒だけど子供のためになってる活動だし先生がクソ忙しくて手伝いが必要なのもわかるから、6年間のうち1年のみは何とか協力します。出来れば委員長にはなりませんように!(クジ引き)、、、が皆の本音って感じかな。 >>223
自分の思いこみじゃなくて
ちゃんと勉強しろ
全然ダメだぞ >>228
個人情報は学校から?
だったらダメでしょ
面倒がらずに申込書つくれ >>227
今実感していること込みなんだけど
一から任意加入のPTA組織を作るのは、そんなに難しくないと思う
だけど、強制加入できているPTA組織で、任意加入でも可能な形に変えていくのはものすごく大変
事務作業にしても何にしても、ボランティアでできるレベルじゃないなと思う
だから、「変えられない」んだと思うよ
強制加入から任意加入へと変更したPTAの成功体験聞きたいわ
1年でやり方全部変えるとか無理だと思うんだけど >>231
個人情報のみ同意書提出してもらってる。
法律改正(もうすぐ施行)アウトになるからね。 >>232
入会届つくって、集まった人でできることをやるだけでいいと思うけどね。 >>228
質問の答えになってないよね??
頭が悪いの?それとも違法だとわかってるのにわざとはぐらかしてるの?
>>229
あなたたちの考えをきいているんだよ
>>235
じゃあ今年改革に向けて何をしてるの?
強制加入止めましょうって議論はしてる? 周りの学校全部自動加入でPTA=全保護者と教職員を前提にすべてが動いてる自治体
PTAはただのボランティア団体ではなく地域コミュニティの一つ
管理職は保護者と地域の協力がなければ学校を運営できないという危機感が強い
役員にも慎重意見が多くて
規約を会員となることのできる者に変えて退会届を作るまでは行ったけど完全任意加入にはできなかった
>>236
自動加入でも個人情報の同意書もらってるPTAのどこが違法なのか教えてほしい
結社の自由に違反?規約で退会できないと決めている訳でもないのに?憲法の私人間効力をどう捉えているのか >>236
んー、だからあなたは「強制加入」って大騒ぎしてるけど、強制加入じゃなくて自動加入(辞めたい人は言ってね)、なの。
事前に説明して、個人情報に関しては同意書とってるし、辞めたい人には強制はしない。
それでも「強制加入だ」って言うんでしょ? >>238
クラスごとに名簿を作り同意した人に配布します、PTA活動に使用します
同意するかしないか○つけてクラスと児童名と電話番号を書いて何日までに提出してね >>237
勝手な解釈を事実ように書かないでよ
PTAが単なるボランティア団体なのは文部科学省も認めてるでしょ
で、憲法は私人間には直接適用しないって解釈だから憲法に違反しても問題ないっていうこと?頭悪い通り越して頭おかしいの?
>>240
説明って具体的に何説明してるの?
熊本の裁判結果知ってる?
PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。
これに沿った内容になってる? >>232
子供の小学校は任意加入になって加入率50%。これは失敗になるの??
信念を持ってPTA役員をやってる人なんているのかな。たぶん選ばれてシブシブ…な人ばっかりだとおもう。 単PTAのやり方はいろいろだし、
こんな短文前提の匿名の掲示板でkwskしても満足のいくような回答は得られないんじゃないのかな
やり方も知らない、顔も知らない相手に対して最初から相手の否定ありきな感じの書き込みだし
こういった掲示板ではあなたが納得するような話は出ないだろうし
あなたは、なにをどう書いても納得しないタイプみたいにみえるよ >>244
まぁ確かに、
「いろんな制約に沿った内容になってる?」
「うちはなってるよ」
「ああそうですか」
って話ではあるよね、匿名掲示板では >>244
変だと思うことを聞いてるのだから否定ありきになるのは仕方ないんじゃない?
どうして他人に危害を加えて平然としていられるのか、心底不思議なの
だから何を考えてるのか知りたいだけ
>>246
きちんとしてるひとには聞いてないよ >>242
はぁ
うちのPTAの関わるうちの自治体の話だからわからなくていいよ
文科省が何と言ってるか資料がないけどPTAは任意の社会教育関係団体ですね
PTAの自動加入を結社の自由の侵害とする判例はない
まぁPTA規約に退会できない旨を定めて申し出があっても退会させず会費の引き落としを続けるなら
そのPTAは結社の自由を侵害していると言えるかもね
普通は加入したくない退会したいと言われたら一度は説得を試みても本人の意思が固ければわかりましたと答えるでしょう
「憲法に違反しても問題ない」のではなく憲法が保障する人権を侵害したと認められるほど悪質な事例はめったにない
加入しない権利を認められている非会員の方がずっと多いと思う
これで終わり
他人に頭おかしいの?と言えるほど頭いい人とこれ以上話すことはないので >>242
会則を配布して、卒業までに大体1回の委員をお願いすること、
各委員の活動内容、PTAの個人情報の取り扱いと同意書提出のお願い、
会費について、自動加入させていただいてることをご理解いただきたいこと(現在全家庭に協力いただいているが、やむを得ず協力出来ない場合は個別に対応する点)
あたりを説明してるよ。
>>243
50%か〜。そりゃそうなるよね。
任意になって何年目?
これからもっと下がるんだろうね。 >>249
法的根拠もないのに「やむを得ず協力できない場合」ってなんだよ、馬鹿だろお前。 PTAを否定したい人は、そっちのスレに行けばいいのに >>227
そもそも227さんにとって、「強制加入」と「自動加入」は同じなのか別なのか。
「強制加入」っていうと、明らかに断ってるのに勝手に名簿に入れたり会費を徴収したりしてるものなので、これまでの人が説明してる「自動加入」とはちょっと違うなと。 >>248
判例がないだけで、やってることは強制でしょ
入学前の説明会とかでさも学校とセットかのように説明して同調圧力掛けてやめにくくしてるよね?
>>249
>>252
普通に考えてほしいんだけど
強制加入させられて、同調圧力かけて辞めにくくしておいて、どうしても辞めたかったら申し出てね、やむを得ず協力できないなら辞めてもいいよなんて会、他にある?
>>251
PTA活動したいひとは勝手にやっておいてくれたらいいのにね! 豚切りだけど、
先週、PTA総会をやったけど、午後4時前からだったけど、およそ350人位出席してた。
体育館には入りきらないので、学校近くのホールを借りてするから、350人では空席も目立ったけど。
先生方の話によると、年々参加者が少なくなってきてるらしいけど、10年もしないうちに学校の体育館でする位の人数になるのかもしれない。
会場費が浮くからいいだろうと言われればそれまでだけど。 >>255
350すごいなー
うちの家庭数の倍以上だ >>249
任意になって2年目です。一年目からいきなり50%になったらしい。今年はもっと減ってるかも。
運営不可能まで会員数が減れば良いと思うけどね。そうすればPTAの必要性が見直されると思うから。 >>256
255だけど、ごめん書き忘れてたけど高校なんだ
生徒は1000人くらいいるから、家庭数もそれ位で、だから半分も来てないんだよ >>253
だからさー、なんでそんなに「強制加入させられる」「同調圧力かけられる」って被害妄想が大きいのよ。
PTAって名前とか成り立ちとか全部気に入らないんだろうけど、そのPTAがやってることは我が子含めた子供のお世話でしょ。
うちは委員会は土曜午後だし、平日仕事してても出来ないことはないし、1年くらいは何とか協力しようかねっていう保護者ばかりだよ。
(平日のみ活動の委員会もあるから土日仕事の人も参加できる)
活動も無駄が無いよう見直して、あくまで参加は任意であることも説明して(委員の負担を減らすために自動加入&会費引き落としというスタイルにさせてもらってるけどあくまで任意)、かなりホワイトになってきてると思うんだけどな。
それでも納得できないもんかね。
まあ、いまだに活動内容もブラック、会費の使い道もヤバすぎるPTAもあるんだろうけど、それはその単P自体を叩いて変えていけばいい話。 >>196
ネットの情報を鵜呑みにするなと言いつつ
参考に読めと出してくるのがYAHOO知恵遅れの匿名回答とか
オマエモナー状態じゃん
>>228
みんなの仕事が増えるから自動加入だよ、が通用するなら
世間の会はみんな自動加入にするだろうな
詭弁つか、当たり前が出来ない怠け者かよ 実際役員やって活動してみると、入会問題に限らず
文書配布したり説明会したりアンケートとったりそりゃーもう何度も何度も意思確認してるのに何のリアクションもなくて
じゃぁ、ってんで実行してみると、陰でこそこそやりたくないだの勝手にやってるだの言ってる声が聞こえてくる
やる側からするとそっちで勝手に同調しといて圧力もへったくれもあるか、って思うのが正直なところ
まず君らの同調志向をなんとかしてから言えよってな
別の方向の声の大きい人に同調してるだけなんじゃねーの?って思う
実際任意加入を徹底するとなるとまず次年度予算が読めなくなる中で
鬼のようにシミュレーションして予算配分や残す活動辞める活動を決めなけりゃならん
それだけでも一年じゃ答えが出ないぞ
「任意にします」って宣言すりゃ任意になると思ったら大間違い
いったん解散して再構築くらいの勢いじゃないとすぐには変わらない
もしかしたら大きなタンカーが舵を切ってる最中なのに
「南へ行けよなんで西向いてんだよ」みたいに言ってる連中のなんと多いことか >>259
納得できるわけないじゃん
運転免許講習の会場で警察からドライバーの責任とか重い話されたあとに、交通安全協会は一応任意ですが皆さんの交通安全のため出来るだけ多くの人に入ってもらえるように自動加入で口座振替させてもらってますとか言われるようなもんでしょ
実質強制だと錯覚させる気満々じゃない
適法に任意加入でやろうと思ったら個別に入会届もらうでしょ?
自動加入とか言葉をマイルドに変えてみたり>>196みたいな盲言まで引っ張ってきて、どうやって法の網をくぐり抜けて全員加入させるかって発想じゃん
仮に違法じゃないとしても脱法PTAだよね
何が子どものための活動よ、恥知らずにも程があるわ
>>262
そりゃあやりたくないのにやらされてたら文句も出るよ
じゃあ少なくとも任意加入にする議論くらいしてるの? >>262
それに任意加入にしてPTAがどうなろうと非会員にはまったく関係ない話だよね?
そんなのは残ったやりたいひとで勝手に決めればことじゃん
そこに苦労があるのは今までがおかしかっただけで自業自得でしょ? >>265
てことは別に265が勝手に入会を拒絶して退会して口座振替に応じなければ済む話で
PTAがどうであろうと非会員には関係ないのだからかみつく理由もないわな >>262
>じゃぁ、ってんで実行してみると、陰でこそこそやりたくないだの勝手にやってるだの言ってる声が聞こえてくる
>やる側からするとそっちで勝手に同調しといて圧力もへったくれもあるか、って思うのが正直なところ
任意加入にすればこの手の人達は非会員となる。その方が楽だと思うな。こういう人達が非会員になって役員やらずに楽するなんて…って言ってるのが問題となってる同調圧力。
PTAに関わる事で自分の成長に繋げよう!と思える人がPTAをやってほしい。そのためには任意加入は必須だと思う。そういう人の集まりなら是非とも参加したいわ。
予算が立てられないというけど、予算は予算なんだから実際の収入が大幅にダウンする事だって想定内が当然。
入会届の人数で収入が決まるわけで、その中でやりくりをする。
予算通りに運営しなきゃいけないって考えはおかしな話だよ。 >>266
会話が成り立ってなくて疲れる、小学生からやり直したほうがいいよ! >>268
じゃあ、きっちり任意にするとして、あなたはPTA活動はあった方がいいと思う?無くていいと思う?
広報誌作成や講演会参加は無くしてもいいとして、
入学式・卒業式・運動会・発表会などの学校行事は保護者観覧無しでよい、
謝恩会無し、子供が楽しみにしてるおまつりも一切無しでいい、と思ってるのかな。 >>269
横からだけど、
PTAをまだ経験したことない身だけどさ
> 入学式・卒業式・発表会
これらは保護者閲覧有りでも教員だけで対応可能じゃないかな?
> 運動会
これは教員だけだと厳しいかな
> 謝恩会
クラス単位で勝手にやればいいんじゃないの?
> お祭り
いらなくね?地元の祭りとかあるでしょ
自分が子供の頃は学校でのお祭りとかなかったよ >>243
加入率50%で慶弔費や役員が地域の懇親会に出席する時の参加費補助はどうしてる?
後者はうちでは会長一人で年数万円
>>267の言うように「自分の成長に繋げよう!」と自腹きって関わる人がいるのかな
うち卒業式の来賓が卒業生と同じぐらいいる
毎日登下校を見守ってくれた人たちが目を細めて卒業生の門出を祝ってくれる
PTAで桜茶と赤飯ぐらい出しますってなるわ >>271
入学式卒業式発表会
役員がやってる、会場設営、駐輪場交通整理、受付、来賓案内(接待含む)、誘導、会場片付け >>269
ひとの質問に答えず質問ですか?
>>271さんとほぼ同じだよ
運動会については学校から手伝い頼まれたらやってもいいし、それが集まらなくて保護者観覧できませんというならそれで仕方ない。
逆に必要な活動ってなに?ボランティアが活動しないと運営できない公共事業ってなに?
さっきの質問答えてね 途中送信スマン
これらを教員がやれば出来なくは無いけど、それこそ任意だしねw
行事は観覧無しで執り行います、っていう権利もあるよね、学校側にも。
児童が少ないから教員数も少なくて、実際行事の日はいっぱいいっぱいだよ。 >>273, >>275
> 入学式卒業式発表会
> 役員がやってる
会場設営、後片付け: 椅子の設置なんか事前、事後に子供に手伝わさせろ
駐輪場交通整理: 子供が徒歩で来てるのに、車なんか使わすなよ
受付: 手空きの教員がいるだろ
来賓案内(接待含む): 最初から呼ばなければOK
誘導: 看板でも立てておけよ
> 実際行事の日はいっぱいいっぱいだよ。
担任持ってない教師って今やいない的な? >>274
あなたの質問って「強制して同調圧力かけて辞めにくくしている会は他にある?」って件?
だからそもそも「強制」「同調圧力」があなたの勘違いでしょ。
熊本の裁判でも判決は「任意だと事前に説明している、退会希望は受け付ける、であれば自動加入自体はオケ」だったじゃない。
ほんと経験が無いとわからないんだろうね。
頼まれれば手伝ってもいいっていうけど、誰かが仕切ってくれているところに乗っかって「当日指示通りに手伝うだけ」で、その手伝いが大したことない=大した活動じゃないって思ってない??
実際は手伝いの人を動かすための準備や当日の監督が大変なわけ。
玄関先に用意されたゴミ袋を外に出しただけでゴミ捨てた!家事した!ってのと同じ。 >>272
任意になってから役員やってないから知らない。本部役員やってた経験もないし。
色んな経費は大幅に削減されてるらしいけど。
色々あって任意にせざるを得なくなったのが理由だから、お金が無ければ無いで運営するしかない。 >>276
片付けは子供に、はどうなんだろうね。
いまどきは自分の出番以外は教室で授業だよね。授業時間内外に保護者の椅子片付けや掃除させたりはまずいのかもよ。
手空きの教員ねぇ…うちは図工の先生も栄養教諭もすでにかり出されてるよ。 >>279
> 授業時間内外に保護者の椅子片付けや掃除させたりはまずいのかもよ。
>
これがダメなら、日常の放課後を生徒が掃除するって〜のも不味いはず
教室の掃除が良くて、イベントの後片付けがダメとか理屈に合わない
それと、学校祭とかも中学くらいになったら自分たちで準備、片付けるよね?問題ないと思うけども
> 手空きの教員ねぇ…うちは図工の先生も栄養教諭もすでにかり出されてるよ。
そんだけ駆り出して、さらにPTAも数人必要とかってどんだけ大掛かりなんでしょう?と思ってしまいます >>272
>PTAで桜茶と赤飯ぐらい出しますってなるわ
私はPTAとは違うとある子供の団体で会長をやった時は、とにかくお金が無くて、使い道にすごく厳しかったよ。見に来てくれただけで桜茶に赤飯なんてふざけるな!って感じ。
地域の方に色々ご支援ご協力いただいてたから、子供が書いた年賀状を送ったり役員が都度お礼を伝えに行ったりしてた。相手の胸の内は知らないけど、ちゃんと気持ちは伝わってると思う。 >>279
うちの学校は子供が手伝いに駆り出されるよ。
掃除・椅子並べ・片付け。
指示する先生も大変だけど。 >>281
レスありがとう
子供の年賀状はいいね
でもこれ(桜茶)も楽しみなのと言ってくれる人いるし失くしたくないなぁ
人手もお金もないのはつらいから丁寧に説明して理解を得たい >>269
入学式・卒業式・発表会の会場設営には保護者は関わっていない
卒業式の保護者謝辞は無くしても良い
謝恩会は有志でやれば良い
運動会に合わせて教育実習生や学生ボランティアを呼んでいる
少しでもコネを作って就職に繋げたい学生が喜んで参加してくれるよ
高齢保護者や乳幼児持ちの若い保護者よりずっと役に立つ
何をまつっているのか不明なおまつりは要らないし
公立学校での宗教活動は禁止では? 入学式や卒業式なんて来賓で列席だけだわ。
式当日も校長室でお茶出されて待機だし。
PTAとひとくくりするのではなく、その学校と地域とPTA自身によるからなー。 >>277
毎度話のすり替えと嘘が上手だね
まず熊本の裁判和解条項ね
「PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。」
和解条項なので適法だなんて言われてないわけ
で、これをもってじゃあ一応説明だけしとけば自動加入でいいじゃんと判断するのは頭おかしい、普通意思確認しっかり取ろうとするでしょ
あなたの言葉で合わせて書いてあげると
自動加入で加入させてどうしても事情があったら個別に対応して退会を認めてあげる、そんな会他にある?ボランティア団体が一体何様のつもり? ここで議論するのをやめてほしい
しかも自分の望みのレスが付くまで終わらなさそう >>277
事前に説明してやるから、お前は今日から俺のファンクラブの会員な。
安心しろ、退会はいつでもできる。
会費は月300円で。 >>271
「役員の為のスレ」なのに、役員経験どころかまだ幼児しか育ててない人が口出すのはいかがかと思うよ
しかも、
観覧・閲覧、駐輪場・駐車場、担任外の教員等々
的はずれにも程がある >>288
じゃあうちの子の世話よろしくね。
「我が子含む子供のための活動」という前提があるから、自動加入制をとることに理解してもらってるし、説明することで納得いただいてるわけで。
はきちがえ、すり替え、甚だしいね。 >>290
自分達のやり方を正当化するために子供を利用するな >>290
なんの法的根拠なきまま任意の団体に自動加入させているという意味では一緒だが。
まさか、団体の目的によっては法によらず好き勝手やって良いとか思ってるお馬鹿さん?
よくそんな知能で役員やってるな。 >>292
事前に任意と説明しました、退会自由です、納得いただければ自動入会とさせていただきます、個人情報は学校からは横流しされないので名簿用の情報と同意書を提出してくださいね、ってやり方のどこが違法なの?
なんの法に触れるの??? >>293
一方的に通告して拒否の意思表示が無いことをもって契約の締結とする事が問題ないなら、俺のファンクラブの会員だと何度も言ってんだろw
早く会費払えよw >>293
退会方法の説明があればいいんじゃないの?
「退会を希望される場合は担任を通じて退会届を入手して担任へ提出してください」とか。 一人一人に役員が直接面談で重要事項説明して頭下げてお願い、くらいのことしないとこの手の人にとっては「強制」って括りになっちゃうんじゃないの? そういう人はどんなに説明しても、自分の都合のいいところしか聞いてないから、結局無駄だろうけどね。
ここだったかうざいスレだったかで、
「PTA会費がなぜこんなにかかるの?小学校の時の何倍にもなってる。そんな大した活動してないのに!」って書き込みがあって、何人かの人が「決算書と予算案見た?不審な点があったら聞いてみれば?」って返事してるのに、
「ほんとPTAって不当よね〜。」「そうだそうだ!」って返事にだけレスしてたのをみて、やったことないのにアレコレ文句言う人は、普通にアタマ悪くて気の毒だなと思った。 >>296
まともなPTAは入会届の提出をもって入会だ。
自動加入なんて馬鹿な事はしない。
グレーとはいえ改正個人情報保護法に抵触しかねない名簿の横流しが必須の自動加入を無理やりやらなきゃならない理由なんてホワイトPTAには存在しないしな。
うちは実際に入会届でやってるしな。 >>289
話の流れで質問したことに対し、該当者じゃないのでいかがと思うとは傲慢すぎやしませんか?
そこまで排他的にするなら、会員制掲示板でやるべきじゃないでしょうか?
ここにいる人達が全員役員とは証明できないしでしょうに。
また的外れだと思うなら根拠を交えて論理的な反論お願いします。 >>293
名簿用に個人情報と同意書出さすなら入会の意思も一緒に確認したらいいじゃん
そこまでして自動加入とかいうおかしな方法に拘る理由は?
違法だという判例がなければ何をやってもいいと思ってるようだけど、アンチを増やすだけだと思うね
わたしは絶対にそんな会には入りたくないな
そんな考え方だと任意の説明方法も怪しいな、細かい字で誰も読まないような規約の隅に書いて渡すだけで説明しました読んでないのが悪いとかやりかねないと思うわ
悪意しか感じないもん >>280
小学校か中学校・高校かで
教員の数や状況はかなり異なるよ
あと自治体によっても違うかな
小学校だけど自分達の頃に比べて教員数かなり減らされている
非常勤講師の先生だと出勤日の関係で授業のない行事の出席は厳しいらしい >>299
部外者と言われたことにご不満かもしれないけど、289に指摘されたトンチンカンさはどう言い訳するのかな? >>299
スレタイと1嫁。
ここは役員が意見交換しにくるスレであって、話の流れで質問するところではない。 >>301
減らされてるなら、それなりの活動に制限すれば良いのに
とは思いますが…
予想以上になかなか難しいものなんですかね
>>302
具体的な反論どうぞ
>>303
どこにPTAの役員以外の書き込み禁止的なルールの記載があるんでしょうか?
まぁそんな排他的なことばかり言ってるから、PTA必要ないとか言われるんだよ 役員じゃない人はほっといて
公立校の皆さん設置母体(都立なら都、市立なら市、みたいな)の監査って入ってます?
うちの自治体は数年に一度抜き打ちで監査が入る
帳簿と総会資料をかなり厳しくチェックされる
そのかわり個人情報の取り扱いについても数年前にある程度の指針を教えてもらって是正したし
任意云々も基本の考え方は確認できた
何が言いたいかっつーと
任意団体は予算→執行→決算→監査っていう会計の流れがあるよ、って話で
うちは上のように外の目が定期的に入るし、一般が思うよりずっと厳密だということ >>304
タイトル読んでわからんのなら一生わからんわな。 >>305
>予算→執行→決算→監査っていう会計の流れ
当たり前の流れでしょ
でも役所の抜き打ち監査は嫌すぎる
ちゃんとやってるつもりだけどね 自治体から監査って、それは会費を教師や学校に流用でもしたケースだろw
行政にPTAの監督権限なぞない。
学校と不適切な関係があり、学校に対する監査でPTAが調べられてるんだよ。 >>308
自治体によってPTAの扱いが変わるからじゃないかな 匿名掲示板だけど、お前とかなんだか居丈高な人がいて怖いね
どうなってるの? >>305
たった数回の書き込みでこんなに的外れな意見ばかり言えるのはすごい!
それ絶対>>308の言うように学校の費用に流用してるのを保護者が自治体にチクったんだよ
ただの民間ボランティア団体に自治体が会計監査って! >>305
行政監査は学校に対して入るんだよ
PTAを監査してるんじゃない >>309
行政ができるのは学校徴収金に関連する行政監査な。
だから、あくまでも学校に対する監査でPTAに対する監査じゃない。
よく、そんなことも知らずに偉そうに言えるもんだw
本当に役員経験者なのか、お前? >>305
まだ当たったことないけど隣の学校の話は聞いた
教職員の業務になっているから監査対象で
公費負担すべきものをPTA会費で出していないかまでチェックされるらしい
市P連事務局が教育委員会内にあって
社会福祉協議会と同じような公共的団体として扱われる
個人情報取り扱いについては何もないので機会があれば聞いてみるつもり 社協は社会福祉法人で行政から人も金もたっぷり出てるからね >>315
までじゃなくて、そういうのこそ当然監査対象だろ 頑張ってどの単Pもいろいろ簡素化していってるだろうに
ダメダメ言われるのは辛いね
そんなんなら総会でしっかり意見言ってくれれば良いのに >>317
だからしっかりしてるなって
役員になる前も配られた決算報告書は見てたけどそこまで気づかず
学校にはPTAのお金が必要なんだろうなとぼんやり思ってた
PTAをやめて保護者のボランティアにしたら
中心人物が固定化して自分の関係先を使ったり問題が起きて
結局元のPTAに戻った学校の話を他の掲示板で見たことある
学校もPTAも外部の目にさらされて今の時代にふさわしい形になるといいと思うよ
>>319
うちの保護者は陰で言うだけじゃなく総会で言ってくれるので助かる
よその会員だか非会員だかの駄目出しはたまには参考になるけど
役員バカにしたいだけの人もいるから気にしない >>260
ネットは玉石混淆で法教育を受けていない人が違法、強要、詐欺等と発信するから
155のような会長の立場にある人には他の意見も見て考えてもらいたいと思って紹介した
熊本裁判の一審判決
>会員ではないのに会費を納入する必要性も合理性も見出しがたいことに鑑みれば、
>遅くとも原告が会費納入袋を使用して会費を納入し、被告がこれを受領した時点において、
>原告と被告との間で入会についての黙示的な申込みと承諾の合致があったものと認められる。
入会届で意思確認するのが理想だと思うよ
でも自動加入を違法とは言えない >>321
入会届が理想的なだとわかってて、どうしてやらないの?
違法とは言いきれないならば不適切だとわかっててやるの?
頭おかしいの? 簡易なやり方であって、不適切ではない。
違法、不適切、ねじ曲げて煽ってるのは同じ人だね >>323
法的根拠もないのに、拒否の意思表示がなければ許諾とみなすとか不適切に決まってんだろ、アホかw ふ‐てきせつ【不適切】 の意味
出典:デジタル大辞泉
[名・形動]その場の状況や話題となっている事柄に対する配慮を欠いていること。また、そのさま。「不適切な発言」「不適切な表現」「不適切にも程がある」
い‐ほう〔ヰハフ〕【違法】 の意味
出典:デジタル大辞泉
法律・規定などにそむくこと。また、その行為。「違法駐車」⇔適法。
類語 不法(ふほう) 非合法(ひごうほう) 違憲(いけん) 違反(いはん) ⇒類語辞書で詳しい使い方を調べる
この2つを同一に扱う方がどうかしてるわ。 >>326
だっ‐ぽう〔‐パフ〕【脱法】
法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。うまく法の裏をかくこと。「脱法行為」
こっちだよね、めんごめんご 脱法なのは、違法であることが前提なんですが…ほんまもんのバカなの? >>329
日本人だし法律家なんで、あなたほどは不自由ではないよ。 >>330
法律家(笑)として、拒否の意思表示がなければ許諾とみなすPTAの自動加入の方法は法的に問題がないかどうか答えてみて。その根拠も。 >>322
前にもどこかで書いたけど役員会で否決されたから
校長の許可がなければ学校内で文書の配布はできない
あとボランティアなので無理なくできる範囲でやることにしてる
退会できるなら次は活動が自由かどうかが大事だと思うし入会届にこだわるつもりはない
>>330
聞いてもいいかな
会費徴収を学校に委託する場合、学校とPTAで覚書等交わした方がいいと思う? >>330
法律家()
法曹と言わないあたりお察しだね >>332
あなたはやろうとしたんだね、それはお疲れ様でした
否決する役員たちが問題だね、あと校長も >>331
立場を明かした以上、しかるべきところを介さない無報酬での質問にはお答えしかねます。 「法律家とは、弁護士、裁判官、検事、それと、最近は司法書士が加わって、この4者だけが『法律家』といえるのだそうで、行政書士は『事務屋』だそうです。」
っことだから、立場を明かしたうちには入らないね >>336
だれが弁護士業務の依頼をしたいって言ってんだよ、どあほ。
一般的な法律の解釈を喋ることすら拒否すんなら法律家名乗んなw 法律家な人もいるみたいだけど
PTAに入会した人が、会費は払うけど係とかやらないって言う場合に、理由を申告させるのって
法的にはOKなのかな? >>340
法律家じゃないけど、規約に、病気怪我等仕方ない時を除き、主義主張として係をやらない派は退会してもらうと一筆書いとけば解決しそう
そういうやらない派の人には辞めてもらえば良いんじゃないかな >>342
いやそういう場合じゃなくて、病気怪我等仕方ない事情があるかどうかを言わせることになるでしょ
下手したら、言わせた上で可否を判断することになったりも
それが法的にはOKなのかな?ということ
理由に関わらず、係できないという時点で退会してもらう方がいいのかなあ、と >>343
法律家じゃないけど
「あらかじめ本人の同意を得ないで、要配慮個人情報を取得してはならない。」(改正法第17条2)
病歴・障害などの要配慮個人情報を取得するには本人の同意が必要
本人から直接取得する場合は書面や口頭による提供をもって同意があったと解釈できる
差し支えなければ理由をご記入くださいならいいかな
ただ要配慮個人情報もらっても管理が大変
個人的には取得しないで理由を問わずできないならできないで済ませたいし
活動できないけど会費を払うのは問題ない人も会員として残ってもらう方向で考える
みんな忙しくてもやってるのに健康上の理由以外は納得しないよ、何かできることあるでしょと言われるけどね >>343
規約に無いのに、病気等の理由を聞きただすのがNGなら
たとえば、勤務先が従業員の欠勤理由をきく場合はやはりNGなんだろうか
規約や書面や何かできちんと決められているならOK?もしそれが了承できなければそこは退社するしかないような
だから、その人は「とりあえず規約に書いてれば良いんじゃね?」みたいな事を言っているのでは
違うのかな、違ったらごめん 任意で加入する団体と雇用契約を結ぶ労使関係を同じに語る馬鹿がいるスレはここですか? 法的な話と書いてあったから、
雇用契約書にあるからOKなら、PTA規約書いてたらOKかなと言うことだと思ったんだけど
規約に書いてあって、それを本人が了承しているなら問題ないのではって話でしょ
雇用契約書締結時に就業規則もきちんと明示するわけで、PTA規約に無い事で不都合があれば総会了承の元、変更すれば良いし、それに同意できない場合は退会してもらう事もあると書いとけば良いんじゃないって事では?
本人じゃないから342の文面からだけの想像だけど 所属している人はそこの規約が守れなければ所属から離れるってことかな。
スポーツクラブの規約、分譲や賃貸でも集合集宅での規約みたいに、違反したら退会や転居を促される場合があるね。
そもそも、本当に病気などの事情があれば係は出来ないし、
ウソついてまで係をやりたくない人は係に任命されてもしない。
病気であることを会に伝えて加入し続けたい人はそうするだろうし、伝えたくない人(伝えない人)は退会してもらうでいいんじゃないの。
そのへんは会員個人の判断だし。
そういう文言をPTA規約に入れとけって話でしょう。 だから最初から入会条件をはっきり提示して加入者を募ればいいだけ
何をごちゃごちゃ言ってるんだ
自動加入してるから却ってややこしくなってるんだろ
活動したくない、あるいはできないけど趣旨には賛同する人には
賛助会員制度を作ればいい
雇用は労働の対価にお金をもらうんだから、
出来ない理由を言わない選択はないだろうね
PTAはお金を出して活動をやる会だから、やるかやらないか決めるのは本人 対価にお金をもらうから「アリ」って言うのはおかしいと思うな。
そもそも入会しているなら、会員に振られている役割も果たさないといけないでしょ。
入会は任意だけど、入会後のルールはある訳で。
上にあるスポーツクラブや習い事なんかも同じだよ。
それで>>340は納得したの?
もし、規約になければ法的に問題あるのかないのかどっち? 340です、皆さんありがとうございます
雇用の場合は、労働の対価でお金をもらう契約をしているから、その労働をできない時点で
自分が契約違反になるわけなので、理由を言わされるのは当然。
としたら、PTAの場合も、会員は全員役をやってもらうという規約があったら、それをできないなら
理由を聞いてもいい、理由を言いたくないなら退会してもらうってことになりそうな気がしてきた
ただ、規約に、全員役がノルマってことが書いてなきゃダメだよね
免除の場合がありうるなら、それも規約に書いてあるに越したことはない…という感じか 好き好んで入るサークルと(半)強制参加のPTAを一緒にするとかアホすぎる
普通は金払ってもらえるだけありがたいと思うべき 入会は任意だけど、会員なら規約に従うっていうのはわかる
何らかの役割を果たすための会なんだし
役員がノルマなんて規約に書かなくても、会員は会員としての役割を果たしてもらうみたいなざっくりした事でいいんじゃないかな
人数によっては役員の必要のない単位PTAもあるんだし >>350
わかりやすい。
少し違うけど、うちの自治会はそういう賛助会員にあたる制度がある。
集合住宅を購入すると自動で自治会員になっていて、
任意と言ってるけど退会規約がなかったり、申請もしてないのに共益費と同じ口座から会費が引き落とされたり、当たり前のように順番に役が回ってくるあたり、
仕組みがPTAと似てるんだけど、体が不自由なお年寄りの一人暮らしとかで、役を引き受けても無理だということがわかれば、お金は払うけど役は免除になる。 http://kohoken.chobi.net/cgi-bin/folio.cgi?index=sch&query=/notice/19481201.txt
元々、PTAを作ったのは文部省。上記参考規約を基に各PTAが規約を作った。
入会・退会についての記述はない。ここから自動入会が始まってる。 http://kohoken.chobi.net/cgi-bin/folio.cgi?index=ssc&query=/notice/19540204.txt
第二次参考規約
入会については「自由意志をもって」に改正されている。
退会についての記述はない。 >>354
契約で縛れるのは働いていない日の給与を支払わない事であって、休む際の理由の開示は縛れない。 http://kohoken.chobi.net/cgi-bin/folio.cgi?index=ssc&query=/notice/19670715.txt
こういった文書を文部省が出してる時点で、PTAは国からの押しつけだってことがわかる。 ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
女子中学生をホテルに連れ込んで強姦、わいせつ略取、監禁 寝屋川市立点野(しめの)小学校教諭の小川剛史(42) 大阪 2017/5/20
http://i.imgur.com/FyAKJiX.jpg
17歳の女子高校生を殺害 「首を絞めて強姦される女性に興奮する性癖があった」 青木正裕(31) 2017/5/16
http://i.imgur.com/vN3g8X9.jpg
難病になった弟 母親への復讐
http://i.imgur.com/78KFG15.jpg
高血圧による心筋梗塞 アニメやゲーム いじめ
http://i.imgur.com/Y2YV02G.jpg
大きな画像
http://i.imgur.com/c6Zl9FI.jpg
風俗面接官と偽りわいせつ行為 大橋直昭(46)東京 2017/05/04
http://i.imgur.com/4UYxb1J.jpg
http://i.imgur.com/5arLTy5.jpg
http://i.imgur.com/JHJbYLo.jpg
http://i.imgur.com/DkSZfwJ.jpg
〜前科〜
42歳男が少女22人買春&ビデオ撮影
「お金を取ってくる」と言って路上で少女を待たせ、そのまま逃げる犯行を繰り返していた 2013年5月1日
http://i.imgur.com/Qvnk7tQ.jpg
東京 中3女子生徒に現金渡し“みだらな行為” 女子生徒が妊娠 徳竹史(37) 2017/4/26
http://i.imgur.com/mnTgKsP.jpg
http://i.imgur.com/RGRPsq3.jpg
教室で当時18歳の女子生徒のスカートの中を盗撮 済美平成中等教育学校の教師(32) 愛媛 2017/05/15
http://i.imgur.com/vWsKhmU.jpg
http://i.imgur.com/f4kFVZi.jpg
●メガネはメガネ障害者です 本部(執行部)経験はないけれど、役員は3回目。
3回とも委員長か副委員長
高学年は役員決めの時点でいつも難航
正副は高学年が、と思い込んでいるのが原因の一つ
前以て、◯◯委員会はもう正副決まっているとなると、それならって決まるんだよね
うちの学校は、本部入れ替わりがあったので今年度いらない活動をなくす改革の年
役員のハードルが下がるので話し合いの場でも積極的に、と思っていた
しかしPTA主催のお祭り今年やります、って
「あ〜、それが一番負担なのに…」と本当の負担軽減って何なのよ?な自分がいる >>366
そのお祭りを
各々負担軽減になるような運営にすれば良いのかな?
改革大変だろうけど頑張って! 本部が入れ替わったなら、今までのお祭りを一回経験しないと、省けるか省けないかがわからないから仕方ないと思うよ とりあえず流れに沿って準備していく過程で「なんでこんなヘンな段取り?」って思うことが多々出てくる
それを「今までこうやってきたから」で終わらせるんじゃなく違う方法違う考え方があるんじゃない?って検証する
さらには何故こうなってるの?っていうのを掘り返す
そうすると当時の目的とか事情とかが見えてきて、それを今の状況と照らし合わせると不合理の理由が見えてくる
改革っつっても大きな旗印立てて大ナタふるうっていうんじゃなくて
そういう積み重ねの連続なんだよね >>368
運営に関しては経験してないと分からない部分があるが、イベントの必要性に関しては未経験だろうが参加者目線で判断すれば馬鹿でも出来る。 お祭りは大人には負担だけど子供は喜ぶから難しい
ボランティアでやりたい人がやるという建前で復活した行事
人数が足りず本部は半強制
子供は大勢来て盛り上がるので慎重・反対派も積極・賛成派に押し切られて継続
卒業した役員がせっかくなくしたのにと嘆いてたらしい >>366
祭ってそんなに大変?
うちは土曜の午前中拘束で、準備は使うものを用意する程度だわ。
>>370
参加者目線って子供目線ってことでいいのかな。
運営者は面倒(不必要)でも参加者は嬉しい(必要)んじゃない?
学校内でのお祭りは他でのお祭りとまた違った楽しさがあるよね。 祭りによるだろうけどたとえば学校の解放事業や地域交流事業の側面
自治会等や行政、上部団体などとの絡み
参加してるだけじゃわからないことたくさんあるよ >>372
そちらの祭りの規模がわからないけど
当日の午前中から動員かかるだけならまだ楽だね
祭りで使うもの全てを学校にあるもので用意するとしても、事前に在庫の確認が必要だろうし、
足りないものや、子供たちが持ち帰る様な消耗品は新たに買わなきゃいけないだろうし
当日の手伝いだけじゃなくて、そういった企画や事前準備にとりかかっている人が何人か居ると思うんだけど
そちら側の人間か、当日手伝いの係の人かで大変さが違うと思う 小さい頃はマンモス校にもかかわらず、
学校でPTAが主催した祭りなんぞ体験したことないんだけど、
一体どういう内容でやっているのか気になるわぁ >>375
374だけど、
うちはそんなに規模は大きくないけど、子ども縁日みたいな感じで
夏休みの土曜の夕方から9時までやるのよ
運動場でスーパーボールすくい(すくえてもすくえなくても1人3個あげる)、輪投げ(入った数によってうまい棒などのお菓子あげる)、コイン落とし(これも入った数によってお菓子あげる)、ボールで的当て(これは簡単な安いおもちゃあげる)
あと、蒸しジャガイモやミニコロッケ、かき氷などの食べ物と、手作りアクセサリー(子供用ブレスレット等のプラの安物)販売なんかもするので
当日より、それまでの買い物などの下準備が大変です
1枚30円(10枚綴り)の金券もPTA手作りです
町内会からも寄付金を貰うので、なんでも30円で統一しています
その代わり地域の幼稚園児、未就園児も対象です
卒業した中学生も来ますw(地域の中高生もOKなので) >>376
ありがとう
なるほど縁日なのね
その内容なら普通にボランティア集まりそうな気もするけどなぁと思いました
なんか金券はめんどくさそうだなぁ、偽物が出回りそうなイメージ…まぁよっぽどのアホくらいしかやらないんだろうし、当日の受付まで非公開なら問題ないか >>375
こちらは児童主体の祭りなので、前日から半日授業を潰して各教室を縁日やゲーム会場として準備、次の日は一日お祭り。
PTAは児童のアイデアを整理整頓し現実ラインに落とし込む手伝いと、当日のスタッフボランティア募集、あまりないけど予算が必要な場合の予算承認ぐらい。
子供主体で9割は進むから、別にPTAが出て行かなくとも良いくらい。 >>377
地域も含めてボランティア希望する人は聞いたことないよ
校区では、これは全部PTAの仕事と認識されているんでw
あと、金券は裏に日付印のスタンプを切れ目のところに押しておくの
切り離しは無効で、使う時に裏のスタンプを確認して(と言ってもそんなにしっかり見てない)、定規でビリッと切り取るだけなのよ
金券ショップと言われているテントは皆が一番嫌がる所の一つ
後日、お金の収支と枚数の確認もしなきゃいけないし、そこは基本的に本部役員さんがやってる
毎年収支報告書を出してる(町内会にも)けど、基本的に儲けが出たらダメなんだって、町会からは寄付金はこの行事に全部使い切るようにと言われてるらしい
お客さんも安いとはいえ金券買ってくれるし、PTAからの負担金としてはそれらを精算したあとの足りない分2、3万円台で収まる感じ
(そこまでの準備や当日の負担、後日の片付けまでの保護者負担はプライスレスw)
自分たちだけでするので、なぁなぁで決められる部分もあるからまだマシだけど、
大きな学校や、他の団体との合同開催だったりするともっと大変なんだろうなと思う >>374
いや自分は思いっきり本部だけど、出し物はメールで案を募って決定(新しいものか昨年と同じか)、買い出しは分担だけど基本的にネットで頼んじゃうし、大してやることないなあ。
そちらでいう金券作り担当、チラシポスター担当、ボランティアへの連絡と説明担当、備品確認と買い出し担当、来賓招待関連担当などなど1〜2名ずつしっかり分かれてるしマニュアルもあるし。
本部内でわざわざ集まっての打ち合わせはゼロです。委員へは委員会の時に資料と簡単な説明はするけど、その後はおまかせ。
食べ物系は毎年同じ(焼きそばとフランク)、スーパーボールとか水風船のもらえる遊び系、塗り絵とかステンシルとかの工作系、輪投げやボーリングのゲーム系と大体決まっててそれぞれ各委員会が担当するから祭りの規模は大きくても一人一人がやることは少なめかな。
ちなみに土曜の朝から昼までの祭です。 381を読んで、たとえば、ネットで頼んだフランクや焼きそばの材料の冷蔵保管はどうしてるのか、
野菜を切ったり、調味料をネット購入して、それを当日の朝、会場まで運ぶまで担当者が1〜2名でするのか、
時間がかかる水風船は担当者が前日から作って会場においておくのか、
最後に余ったものや片付けゴミ処理などは各担当者が全て1人か2人でやるのなら、かなり大変だと思いました
本部の人は指示するだけでおまかせだから楽なんだろうけど マニュアルに書いてあることは1行でも、それをするためには時間も労力もかかるよね >>382
そのへんもマニュアルがあるのよ。
身バレしたくないから少しだけ書くけど、食べ物材料は注文してある業務スーパー(早朝から開いてる)から朝配達、家庭科室で栄養教諭管理で全調理して校庭の売場では完成品を売るだけとか、ゴミは業者に時間指定(それまでに死ぬ気でゴミを集める)で取りに来てもらうとか。
水風船も朝だよ。ポンプいっぱいあるからボランティアや先生も手伝ってどんどん作るw
ちなみに本部が食べ物担当だから指示するだけではないのよ、、、。 単Pごとに行事のしんどさに差があるけど、
人によってもしんどさに個人差があるのがわかるね
>>384にある、朝からそれだけの活動する事がそんなに大変じゃないと感じるなら話は合わないわ >>385
流石に途中からみんなわかっててスルーしはじめてるw
朝何時から準備するのか知らないが、いくらマニュアルがあっても、祭りで売るほどの焼きそばやフランクフルトを家庭科室の調理器具だけで1人や2人の人数で調理しきれるわけないでしょうに。
少ない人数でやってるように書いてるけど、朝から昼までとはいえ、料理を作る係、調理室の後片付け係、売る係まで全部同じ人がやってるなら時間的にもかなりキツイわw
マニュアルにない善意の手伝いを計算に入れてるならそもそもマニュアルの意味なさないし
外野から行事を見て想像だけで書き込んでるエア本部役員な気がするけど。 >>385
>>386
「1〜2名」で混乱させてしまってスマン。
これは本部が15名弱いて、本部担当の細かい準備の分担を少人数ずつに割り振ってやってる話です。
委員会ごとに18名ずつ委員がいるから、
たとえば「水風船」を「○○委員18名+ボランティア数名」でやる感じです。用意する数は400くらい。一般開放なしで来るのは学校の児童と親のみ、親は見学のみ。
食べ物は受け取ったら各自教室で食べてもらう。ゴミはクラスごとに担任がまとめて校庭の指定の場所に。前は校庭で食べてもらってたけど先生の目がないと食べ物で遊ぶ=汚れるので変えた。
教員と町会のおじちゃんたちと本部で焼きそばとフランク、朝は忙しいけど祭が終わる1時間前には焼き詰め終わるので片付けは余裕あるよ。
ボランティアは善意ではなく、いわゆる「一役」です。(名前はボランティアだけど)
エア本部じゃないよw まあそれだけ人数いて割と動く人たちが揃ってるなら中心にいる方はそれほど大変じゃないわね うちは、土曜日曜祝日のPTA主催行事に一般教員の参加はまずないな
管理職の校長教頭が挨拶に来る程度
学校行事ではない、休日の地域祭りやPTA主催イベントについて、
校長教頭が職員室等学校内で一般職員に参加を促してもパワハラでアウトな自治体なんだが、殆どの自治体もそうだと思っていた >>390
授業のある土曜日だよ。
さすがに授業無い日じゃ無いよ。 土曜授業の日で、教員が動く授業の一環ならPTA主催の祭り行事じゃないだろう
そもそも、PTA主催でPTAが中心になって行う祭り行事と比べるのはおかしい >>392
定義はよくわからないけど、一応PTA主催だから教室使用届とか学校備品使用届を学校に出すし、消防や保健所の届もPTAがやる。
教員はPTAのTとして動いてもらう。
厳密には授業扱いではないかも(その日に休んだら欠席にならないかも)しれない。 ここでいいのかな?スレチならごめん
今日、役員総会に行って来た
教頭が個人情報の危機管理について、延々話した後
「今は情報管理に厳しいので(学校法により?)、学校名義で作っていた連絡網を、全てPTA名義にして欲しい」
私「PTA名義で連絡網作って全校に配る、もし情報漏洩したら?」
ボス役員「流失したら教育委員会?それとも弁護士雇って学校を訴える気ですか?」↑イミフすぎ
役員やってない人達からしたら
PTA名義名簿から個人情報漏洩した途端、PTA総叩きになるに決まってる
と、思っている私の考えが間違ってるのかなあ? 学校側が作成したって漏洩の可能性はあるのに、なぜその場で言うかな 学校側が先手打ってPTAに責任転嫁させる気満々でしょう このひとたち問題の所在がまるでわかってないんだな
呆れるわ >>394
学校だろうとPTAだろうと漏洩は漏洩した人の責任だよ
利用目的を示して同意書を取り目的の範囲内で使用することと第三者に渡さないことを明記して同意した人に配布する
年度末の回収廃棄方法も載せる
取り扱う全員がわかっていれば心配しなくても大丈夫 >>394
わかりにくい。
その連絡網は「学校が」収集した個人情報で作成し「学校が」配布したものなの?
それをなぜか「PTA名義にしろ」って言ってるの?
それとも、今PTAで学校からデータもらって作成したPTA活動用の連絡網を勝手に「学校名」でPTA会員に配布してるってこと?
それならそれはPTA名に変えるべきだし、個人情報もPTAが収集しなきゃいけないよ。 394です
今までの連絡網は学校がデータ収集して作成された物です
その情報を渡すのでPTA名義でPTAが作成した様にしてくれないか?との要望でした
言葉足らずで申し訳ないです アホすぎて笑える
学校とPTAは別組織なんだから、学校からPTAに連絡網渡すこと自体が情報漏洩だろうが
あとどれだけ管理に気を付けていても漏洩したら組織の責任がないわけないだろう、都合の良いように勝手に解釈してんな 学校側は違法だとわかってるけど今まで通り個人情報漏らすから内緒にしててねって言ってるわけ
その意図も読み取れずPTA側が的外れなことでキレてる糞みたいな構図 住所まで全部PTAで収集してるとこって、まだまだ多いのかな?
個人情報保護法改正あるから、もう集めるのやめたらって思うんだけど言い出しにくい
うちの学校、なぜか学校の授業でPTAの班活動があって、なんか癒着しきってるしな 学校からPTAへの情報伝達はおそらく事前の目的の公表やオプトインオプトアウトの形式を整えているはずなので合法。
だが、いままではそのまま学校が保持する情報をPTAに管理委託するような運用であったが、それが法的にまずくなるので、
情報を移管した後のデータ自体はPTA名義でPTAの責任をもって管理しろという事だろ。 >>405
平然と嘘つくね
オプトアウトの規定は個人情報保護法にはあるが、その規定は公立学校には適用されない >>406
学校からPTAへの情報の流れを「情報漏洩」とか煽りたいだけの馬鹿がなにをほざいても説得力0 >>407
へぇ、何の反論にもなってないけど?
改正法今日から施行だぞ、当然オプトアウトに必要な個人情報保護委員会への届出はしてるんだろ
届出番号何番だ?
https://www.ppc.go.jp/personal/preparation/optout/publication/ 単なる個人情報横流しを管理委託()とか移管()とかそれっぽく取り繕って言ったり、たちが悪いなこいつは この間来ていた会長?
怒濤のレスすごいねw
>>394
学校もPTAもズレてるね。
学校のみが緊急連絡時に使う連絡網なら、今まで通り学校が学校名義で収集、配布、管理だよ。
学校側の名義変更の要望はつっぱねればよろしい。
もし学校が「PTAのためだけに連絡網を作成してくれていた」のなら、今後はこちらで作るから作成不要です、でOK。
PTA側としては(特に今回の法改正で)「学校が集めた個人情報をPTAがもらうのは×」なのだから、PTAはPTAで新たにPTA名義で収集、配布、管理。
もしくは会員に「学校から個人情報提供を受けること」の同意をもらうか。
今はどうなの?
学校からデータをもらってたり、学校が配布した連絡網自体を持ち寄ってPTAで使ってない?それはアウト。 >>406
お前のところの条例調べてやるから
どこかおしえろ 412だが
406じゃなくて>>405 へのレスだ >>401
そんな違法なことしちゃいかんよ
どこの学校か晒しちゃいな 394です
私は役員初めてなので、本部の上の人達が個人情報をどう扱っているか分かりません、PTA役員名簿は名前だけが載ってます
ただ、子供達の情報が漏洩した場合、責任所在が何処に行くのか?が疑問点なんです
しかし、他の皆さんは名義変わるだけでしょ?的な雰囲気で…
危機感なしの田舎です >>417
責任の所在ばっかり気になるようだけど、
漏洩したら、どこから漏れたか調べる際に、まず「この連絡網は誰がどんな風に作って誰に配布してどうやって管理してんの?」から始まると思うんだけど、、、。
個人情報の収集と名簿の作成が学校なのにそれを無断でPTAに横流しした上にPTAが収集作成したと虚偽の記載をしている、となったら学校もPTAもどっちも漏洩+目的を明らかにしない個人情報の収集+PTAへの横流し+虚偽の記載で色々訴えられるんじゃない? 新聞で主な改正点を読んでみたところ、
今回の法改正は主にビッグデータやネットでの個人情報の紐付け関係の規制を想定している様な内容だね >>420
今回の改正でPTAがざわついてるのは「5000人以下の事業者も法の対象になった」点でしょ。 >>421
その点に関しては、個人情報を一件も扱わない団体なんて世の中に存在しないので、すべての団体がざわついている。
ちょっと改正個人情報はやりすぎた感がある。
厳密にやり始めたら、3人でやるサークル活動の参加者名簿すら管理対象になる。
なのに宗教団体は例外扱いとかw >>422
てかそれが目的でもある
いま審議中の法案とセットで考えてみればわかる >>405は結局捨て台詞吐いて逃亡か、嘘つきで無責任なやつだ >>425
どう見ても論破されて涙目なのは>>407ですよね
本人かな? >>379
儲けを出しちゃ駄目なら廃止へのハードルは低そう
うちのPTAは祭りが貴重な収入源になっている >>428
発狂とか、根拠もなく汚い言葉を使うなよ
知的レベルの低さが表れてるぞ
こちらは嘘を指摘して証拠を求めたら>>407このレスだ
しつこいやキモいもお門違いも甚だしい >>430
そこまで言うなら貴方が届出番号出しなよ。
この御時世に。役員であるあなたが。
情報漏洩が許せないんでしょ?
まずは自分からだよ、ほら。 誰が正しいかはよくわからんけどさぁ
disったり、糞みたいなレッテル貼るだけのレスは、言い返せないけど負けを認めたくないからだろうなぁ
ってーのは頭でわかるけど、言われた方にしてみれば腹ただしいよな 情報漏えいの責任が〜の人もズレてるけど、
届出番号教えろって発狂してる人もおかしいw
405が「オプトインオプトアウトの形式を整えてるはず」っていうのは、個人情報収集の際に
「PTAが名簿を使いますよ」
「プリントに名簿の氏名を載せて配布するよ」
「名簿の連絡先を使ってPTAからお知らせだすよ」
とかをP会員に事前に同意をもらってるという意味でしょ。
オプトアウトに反応して届出してるはずとか騒ぐのはおかしすぎ。
そもそも届出するのって名簿業者とかでしょう。 どこのスレも攻撃的な人が多くて荒んでるわ。
暑いからかな。 >>431
的外れ過ぎるだろ、本気で頭が悪いひと?? >>435
え?自分は出来ないのに、あれだけ人にやれやれ言ってたの?? >>436
あのさぁ、俺養護教員じゃないんだけど。。 425 名無しの心子知らず@無断転載禁止 sage 2017/05/31(水) 09:04:52.74 ID:JWNA6bZ0
>>424
それは409の事だろ
PTA役員の為のスレ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
428 :名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage]:2017/05/31(水) 09:28:16.21 ID:LVy2yTQ4>>427
昨日発狂してた人?しつこくてキモい
【小3】小学校中学年の親あつまれ part17【小4 】 [無断転載禁止]©2ch.net
94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage]:2017/05/31(水) 00:18:55.46 ID:JWNA6bZ0>>93
相応しいって概念がただの同調圧力になってんじゃん、馬鹿にする事を擁護するくらいに。
勉学に支障をきたすような話じゃなければ好きにさせておけ。
それこそ天然赤毛や天パー、一重と何が違うんだ?
女は髪を結わいてお洒落しても勉学に支障はないが、男がやったら支障があるとでも?
馬鹿馬鹿しい。
【小3】小学校中学年の親あつまれ part17【小4 】 [無断転載禁止]©2ch.net
134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage]:2017/05/31(水) 10:57:34.16 ID:LVy2yTQ4おっさんかどうかは知らないけど、おっさんおっさん連呼してる人達はまさに、そのおっさんが言ってるみたいな日本人の悪い面を体現してるよね。
ニヤニヤしながら異質なものを叩いてとても楽しそう。
自演お疲れ様 >>433
オプトインやオプトアウトの意味も知らずに使うな
もとのできてるはずというのが、そもそもできてない。
ただのはず 今年から赴任してきた教頭が頭おかしすぎて嫌すぎる
各部門の報告にいちいちイチャモンつけて、自分の意見を強引に通すパワハラ老害
あんな威圧的会議だと誰も意見出せない
勇気出して少し意見したら古参本部ママ連中から総スカンくらうし、何なんだよアイツら怒
どうにかして変えたいが、方法が解らない そんなギスギスしたボランティア団体なんか辞めちゃえw 本音は辞めたくて辞めたくて震
でも自分が辞めたら他の人に迷惑かけるしさ
教頭のスキャンダル出ないかなーとか馬鹿な妄想しか出来ない、不甲斐ない自分 >>445
仏のような優しい担任様と、クラス役員の方々に迷惑かけられないよ >>447
良い案だけど、子供会もあるし、そこら辺で論破されそう
どこもこんなブラックボランティア会なのかな その時のメンバーによるね
今まで校長2人教頭3人と関わったけど雰囲気のいい年はやりやすいよ
様子を見て与えられた仕事して味方を増やすことかな >>449
去年はとってもやりやすかったのよ
今年からハゲ教頭のせいで、物凄くピリピリしてる
古参ママも去年と同じメンバーなのに、教頭の言いなり、新規ママに威圧的になった
あのハゲ、パワハラ振りかざして脅迫した?と思う程、みんな変わってしまった
様子見て仲間を増やなきゃだね…ハァ
「言いたい事も言えない様な会議なんてえ〜poison!!」と歌える度胸が欲しいw 年バレバレw >>445
他人しか気にならないなら
現状に甘んじるべき 先生への苦情はPTA会議で出してOK?
隣のクラス担任が、授業中に笛をピーピー吹いて、うちの子のクラスにも響き回ってうるさいらしい
隣のクラスが笛容認してるなら余計なお世話ですかね…
うちの子に煩くて集中できん!カーチャン役員やろ!どうにかして!と言われたので… >>452
PTAは先生に対するクレームを処理する場ではないから >>452
こういう事があるんですが、って話題に出しても良いんじゃないかな
一時的な事(授業で必要があってDVD見るとか音楽の授業とか)ならそのように説明があるだろうし、子供を注意するために年がら年中笛を吹いているなら、そういう先生が居て周囲の教室が困ってると管理職に伝えた方がいいかも
困ったことをする先生がベテラン教員だと、隣のクラスの後輩教員は言い出せない場合もあると聞いたことがあるから
個人的にいじめられてるとかの話じゃなくて、他にも困ってる子がいるかもしれないので、みんなに聞いてもらった方がいいと思うけど 担任に言えや
教員って相談の順序に神経質なところあるから
「いきなり」は態度を硬化させる要因になっちまうぞ
担任→学年主任→教頭 くらいまで順繰りに相談して
まったく埒が明かなきゃPTA会議でその話出していいかほかの役員に相談
くらいが段取りじゃないかな >>452
会議で出すのではなく、
会議後に「ちょっといいですか?」と校長か副校長か学年主任に聞いてみたら?
授業中に教室で担任が笛を鳴らすことは学校的に問題ないのでしょうか、隣のクラスにまで笛の音が響いているようですが、、、って。
体育以外で授業で笛を鳴らすって想像できないw
そこ、よそ見しないピーッ!みたいにやってんのかしら。 >>452
普通は子供の担任だろうな。
全く解決にならない場合は、俺なら教頭に世間話的に話をする。
教頭はPTAの窓口みたいなことやってるから、頻繁に顔合わせるからね。
てかPTAの会議って発想は全くないわ。雑談で話すくらい? 【これから増える】
ホテルで女性死亡 中国国籍の男逮捕 長野 学校全体のことを話す場で、隣のクラスの担任をあげつらうって >学校全体のことを話す場で、隣のクラスの担任をあげつらうって
場違いだが、珍しくもないだろ
学校全体の卒業生を祝う場で会員の子供だけに記念品配ろうってのがPTA 担任の問題とかでPTAを巻き込むのはあくまでも「搦め手」だわな。
正攻法とは言い難い。
被害者が広範囲におよび、学年主任や校長が及び腰の時に圧力かけるような局面じゃないと使いづらい上に、
それなら利害関係者のいるPTAよりも保護者会の方が話が早い。まあ、PTAが保護者会兼務してるところが大半だが。 校長教頭がPTA=保護者会が癒着か?と思う程、上部組織の権力強すぎる我が小学校
下部我々の意見が全く通らず、意見した人はモンペ扱い
唯一の良心、PTA会長がいつも後処理に追われている…
PTA会長と何とか改革したい 実際教師に問題があった場合は、問題のレベルに応じて教師本人→校長→教育委員会→文部科学省や警察、弁護士に相談するしPTAはどのレベルでも関係ない
むしろ丸め込まれて問題が有耶無耶になりそう 丸め込まれそうってどんなPTAなのw
別に敵対組織でもないけど、PTAで情報を共有した時点で人の口に戸は建てられない、だから個人情報でもなんでもダダ漏れなんじゃないのw
情報共有以前に丸め込まれるとしたらPTA役員だろうけど、それは役員個々の適性の問題で、PTAの問題ではないわ >>466
学校翼賛PTA全部
PTA任意を公言にできないPTA全部
PTAは御用組合
噂話は都合よく捻じ曲げられて面白おかしく流される 基本的にPTA役員やるような人間って事なかれ主義のくせに遵法精神皆無のムラ社会人間が多いからね
率先して会長やるような男性はリアルムラ社会人間で、平役員やるのは世間知らずの和を以て尊しとなす専業主婦
そんな面子が運営してればその場さえ一見丸くおさまってる様に見えれば違法行為も知らん振りよ 思い込み過ぎって言われているから何かと思ったら
ID:ZyHK1c8Jは、>>465で有耶無耶になりそうと想像混じりで言いながら
>>467では〇〇全部、〜流されるって断言しているところが確かになんか怖い
なんというか、自分で見たわけでもないのに「全部」と思い込んで公言しちゃうところが
何かを盲信している宗教信者みたい・・・ 自分とID:ZyHK1c8Jは別人なんだけど・・
思い込みで同一人物と決めつけないで >>467
どこにでもいるからねえ、他人の悪い噂話好き。
モンスターみたいなのが運悪く子供の同学年にいたら最悪どころでは済まないねw。 >>466
この人のカキコ怖いw
PTAに全力注いでる私偉い!みたいな?w
情報なんて何処からでも漏れる時は漏れる
だけどPTAから漏れた情報はPTAの責任だろう
役員の適正なんて関係ない 話が錯綜してるみたいだけど、
>>466のレスは、情報漏れの責任の所在についての話ではなくて
学校に丸め込まれて不正のような事があっても見て見ぬふりって言う>>465にかかってるんだと思うの 滋賀のいじめ自殺事件みたいに学校とPTAがグルになって隠蔽することはあってもPTAが学校の問題解決に役立ったケースなんか知らない
あるなら教えてほしいな、煽りじゃなくて本当に知りたいわ ここを読んでいるとうちのPTA役員(本部含め)がどんなに平和なのか実感した。
学校も地域も町内も協力的。 >>476
それは思う
結局は、自分が住んでいる地域の自己紹介なんだよね PTA、というのがどーだ、ではなく、自分の子供の通う学校のPTAがどうか、だしね。
メンバーの当たり外れもあるし、合う合わないもあるし、PTA会長や校長次第なのもある・・
PTA自体は必要だと思うし楽しいから、自分の属している学校の活動がんばるわ。 教職員のこと児童生徒のこと保護者のこと…
学校に関する問題提起があるならPTAで共有して
意見交換なり議論すればいい。
偏った情報でレッテル貼りしたり、我慢して後手を踏む
なんてことにならないようにしたらどう? 何の経験や実力もない教師が、部活というシステムで子供達を支配している。
その事で、子供達を死に追いやらす事件が多々起こってる。
もうそろそろ、部活というシステムを崩壊させても良いのではないだろうか。 >>482
賛成です。
部活とPTAは実は大きく関係あるよね。 長がつく役員だけでグループラインを作ったらそのうちの1人から個人的なラインが来るようになってうざすぎる
地区によって母親がやったり父親がやったりするので、グループラインも男女混合。
飲みに行きませんか?はあり得ない .
★★★最強の薬物は果物(柑橘類)です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物(米、小麦=砂糖)、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
「フルーツだけ生活」の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の100倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
ビタミン&断糖で末期がんと闘え
断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
U型糖尿病、通風、高血圧は2週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg >>485
経験あるある。
なので、グループラインの方に、
「〇〇さんから飲み会の提案がありました。みなさんどうですか?」と晒してやったわ。 >>475
大きな問題を派手に解決するってパターンはそりゃ見えないだろうね
自分のとこで大きな問題が勃発したとき何ができるかっつったら
臨時保護者会の開催要求、説明文書の配布要求とかから始まって
保護者の意見採集とかそれを受けて質問書要望書まとめて出したり場合によっては教育委員会などに連絡とったり
つまり連絡調整部分に走り回るのがメインだもの
そしてそれこそがPTAにしかできない部分だもの
テレビドラマみたいにはいかないのよ
むしろPTA的な組織がなかったら誰がそれやるの?っていう
そんなノリで日々学校との間で細かい問題の調整と解決はやっているんだけどね
問題が起きたときだけクローズアップされて、細かい成果は無視されるのが常でございますわよ>>475 >>489
まず答えてくれてありがとう
けど、それ実際に役に立った例じゃないですよね
あなたがPTAにしかできないと言っていることはそもそもPTAがすべきことではない
保護者への説明や教育委員会とのやりとりは学校がすべきだし、いじめや問題教師で学校が隠蔽しようとした場合、PTAにも教師がいるのだから問題を公にしないように隠蔽されるリスクでしかない
学校に問題があれば個人で>>465のように動けばいい
具体的に何がどう役に立ったのか教えてほしい 489はPTAが直接保護者に説明するとは書いてないし
学校の問題は個人のいじめとかだけとは限らないし うん、正直何言ってるかわからないから適当に書いた
臨時保護者会の開催要求?説明文書の配布要求?
PTAが学校に要求するってこと?
そんな組織ごっこしなくても何か問題があって保護者からの個別の問い合わせに対応しきれなくなったら学校が勝手に説明会なり開くよ
いじめや問題教師以外でもいいから>>492がPTAが学校の問題解決した例を具体的に教えてくれるんだって
よろしくね 489じゃないけど通学路横で工事が始まって
工事車両が出入りして心配だから通学路変更したいという人と
他にいい通学路がないから変更までする必要ないという人で意見が割れて
PTAが話し合いの場を設けたりするよ >>494
通学路は各家庭が学校に届けるものだけど、登校班をPTAが編成しているのであればPTAが話に入らざるをえないね
でもそれって学校の問題じゃない
PTAがなければ各自好きなように通学路決めれたのにね >>495
話し合いするくらいだから
登校班でしょ 誰もまともに事例挙げられないってことは、結局PTAが害になることはあっても学校の問題解決に役立つことなんて無いってことかな 問題解決の例ってあると思うし
何かの為に動いて役に立った例もあると思うのに
100%害にしかならないと思い込みたい人がいるのね
物事を冷静かつ公平に見られない人って女性に多いって言われてるけど、男性でもいるよね
ここまで来れば本当に宗教みたいで怖い
布教したくて黙っていられないのね こちらはその問題解決の例が出てこないという根拠をもとに言ってるのに、思い込みで侮辱するあなたは論理的思考ができないし失礼なひとだね >>500
そんなに頻繁に問題のある学校があるとも思えないし、あってもいろんなレベルでいろんなものが関わって解決している例もあるだろうに
2ちゃんのこんなに過疎っているスレで具体的な例が出ないからといって、これだけをソースにどやっている人も論理的とは思えないわ
こんな所で意見を開陳して意見を求めているけど、否定をするための質問でしかない
本当に具体例を知りたかったら、もっと人の多い知恵袋かどこかで質問してみればどうですか? 実際例があると言っているひとが数人いるのでここで聞くことは間違っていないし、的外れな例しか出てきていないので先の判断も適切でしょう
あと前も書いたように否定ありきで質問しているわけではなく、否定されるような答えしか返ってきていないだけ
議論が都合が悪い方向に進むと事実を認めようとせず排除しようとするのはやめませんか? >>499
腹が立ったのでついでにこちらも思い込みで言わせてもらうと、あなた>>470でしょ
「思い込み、宗教、怖い」が特定ワード、あと思い込みで他人を侮辱するところ
読解力もないし語彙力も低いあなたにとって、理解できない都合の悪い話はすべて宗教に見えるらしい、それは怖いね 宗教怖いの人は2ちゃんでよく見かけるけど、そういう人たちは自分や身内が宗教で痛い目(怖い目)にあった人なんじゃないの?
傍から見てるとイジメやPTAで痛い目にあった人と同じような境遇だと思うけどね
心の拠り所が違うだけでしょ 問題解決の事例が知りたければ
自分とこのPTAの運営委員会の議事録見せてもらって熟読してみればいい
てかまず学校経営って実際どんなもんか多少なりとも知ってからでないと
それが大事なのか取るに足らないのか判断のしようもないだろ >>505
大いに勘違いされてるようだけど、PTAは単なるボランティア団体だから学校運営(経営という言葉は公立学校にはそぐわない)には関係ないし関係すべきではない
実際うちのPTAでは学校の問題など扱ってないのに、ここでは皆さんあると言うじゃないですか
是非事例を教えてください 結局、ここまでPTAが学校の諸問題を解決した事例はなしとw >>506
うちの区の単Pは
各小学校の学校運営評議会員になるよ >>510
会長・副会長の数名ですが
校長から委嘱という形で評議会員になる 学校運営協議会のこと?
あれは文科省の制度で地域や保護者の意見を取り入れるためのものだから、そこに参加するのは問題ないでしょ 伸びてると思ったら
PTAの諸問題解決ってどういうことを想定してるのかな
うちの中学校では、個人的なこだわりを授業に反映する教師へのクレームがPTAに上がった時に、そのクラスでPTA保護者会開いて管理職に伝えたけど、そういった事ではなくて?
あと、小学校時代に近所の保育園前で軽微だけど児童と車の接触事故が続いた時に、登校経路を変えてもらったり(うちは学校が指定した経路を通る)したけどそういう話のことではないの? 連投してる自称役員が認定したものしか学校の問題ではないということらしいのでw >>513
保護者からのクレームを伝える、それはPTAがやることではないし伝言しただけで何の役にも立ってないですよね
登校経路は昨日も出てたけど、PTAが登校班を編成しているからでは?
>>514
何が面白いの?馬鹿じゃないの >>513
それはPTAが保護者会の役割を兼任してるというだけの話だね。 513だけど、うちは保護者会が無いのよ
両方あるところと較べて保護者会と一緒と言われても困るわ
それに、伝えると言っても保護者個人の意見を個々に直接担任に伝えるより、纏まって伝えた方が放置されにくいですよ
特に首長の選挙関係で個人的な意見を生徒に押し付けていたという特殊な事情だから、そういうことは学校に持ち込まないでという事を管理職に伝えましたよ
うたは登校班はなくて、小学生も中学生もそれぞれ個別に登校するんだけど、登校経路は通る道路も含めて学校側が指定してますよ
集団登下校はしないので、登下校には直接PTAはかかわってない
長年、保育園の前の道を通るように指定していたのは学校で、昔と少しづつ状況が変わっていてもそのままだったわけで
登下校と同じような時間帯に車で送迎する人が増えてきて、今はこの道は危ないから別のルートに変えてもらえませんかとPTAがお願いして、学校側もそこを通らないように指定を変えたんだけど
役に立つとか立たないとか、学校側が意見を聞き入れてくれるとかくれないと言う話ではなくて、
保護者の誰かが疑問に思ったことを会議で相談して、学校や地域に正式に伝えた方が良いと意見がまとまればそうするし、
別にPTAから上げていく話ではないと決まった案件は、大元の保護者が個別で動く場合も有りますよ >>517
どちらもPTAがやることではないと思うし、はたして役に立っているのか疑問な内容ですね
まず問題教師の例で、あなたの学校でその後どう解決したのかはわからないけど、公務員が職務時間に選挙運動しているわけですから選挙管理委員会に通報して教師も辞めてもらうレベルの案件だと思いますが管理職に伝えただけで終わったわけですか?
通学路についてもPTAが登下校に関わっていないなら尚更口出しする意味がわからない、勝手に通学路変えられると迷惑する家庭が出てきますよ >>495
学校によって違うでしょう
うちは登校班は学校の方針で学校が編成してる
通学路は学校が統合して校舎が変わった数年前に学校とPTAと交通指導員の集まる会議で何度も話し合って決めた
地域をよく知らない先生だけで決められることでも、保護者が好きなように決められることでもなかった
役に立たないとか的外れとか思いたいなら好きにすればいい >>518
あなたの言っている事の方がおかしい
管理職に伝えて、特定の政党の批判などの主張は学校内で控えてもらう事を教職員に徹底してもらう事で現在のところ事なきを得ていますよ
子供相手にそれが選挙運動になると思うならどこかに通報する人もいるかもしれませんけど
個人的なこだわり、と書いたのは、どこまでが違法なのか判断するのはPTAではないからです
とはいえ、行き過ぎという保護者の意見も強くあったので放置はせずに、子供の教育に相応しくないのでは?という意見をPTAから学校に言ったまでですよ
通学路についても、児童の通学路が変わることはそこの町会に事前に相談しているし、地元の人も「それは危ないね」と言うことで了承されてるけど
一人の人が声を上げただけでは変わらない事も少しづつ状況に応じて変わっていくということですよ
役に立った、役に立たないを結果だけで見ているだけでは、世の中は100%不平不満も出ず、世の中の全員のためになっているという事は少ないと思いますよ(知らないけど、無いとは言いません)
そんな具体例が思いつかないんだけど 赤くなっている人の方が何でも悪い方に悪い方に話を解釈しているよ
地域や学校によって様々ということが理解できないみたい
よそのPTAを批判するだけでなく、役員ということだから自分のPTAで考えている改善策を実行して具体例としてブログにでもアップしてみろと言いたい >>520
絶対に認めないから何を言っても無駄だよ >>520
あなたに頭ごなしにおかしいと言われる筋合いはない
違法かどうか判断するのはPTAではないと言いながら、PTAとして司法の判断を仰ぐことすらしないのは何故?外部に伝えず管理職に報告なんて放置と同じ、判断するのは選挙管理委員会でしょ
結果問題教師はお咎めなしで野放しですか
これでは役に立たないどころか保護者の意見のまとめ役として事態を表沙汰にしたくない学校の役に立ってしまってるよね
事なかれ主義の無能の集まりが保護者の代表みたいな真似をすると学校の隠蔽体質に拍車が掛かるので非常に迷惑です
通学路についてはそういうことならいいんじゃないですか、あえてPTAがやることではないが、役に立ちましたね
ともあれ1例、ありがとう
他乗っかかりの連中は相手する価値もないからまた時間あるときにね 学校内での政党批判だけで選挙管理委員会に通報するとか本気で言ってるのかね >>523
当事者でもないのに「役に立つ」「役に立たない」を判定するあなたが
今までの一体、世間様にどんな役に立つことをしてきたのか
具体例を3つ4つ書いてみてよ >>526
>>513をよく読みなよ
513はそんなに詳しく書いてないけど、どの違反に当てはまるのかおしえて >>527
横だけど、選挙期間中に保護者に何らかのアクションを起こしたらアウトだと思うよ
選挙期間中でなくても、社会の授業などで政治の話をする時に教師は気をつけないとね
批判のつもりはなくても、その政党や宗教絡みの事実を言うだけでも支持者からは批判と取られることもある
今のネットを見たら、言質をとろうと必死なのわかるじゃない ID:3wJdjgP9は、513がどうしても公職選挙法違反でないと困るのよ
犯罪を隠蔽したことにしないと、よかった事の具体例が一つ増えるからそういう事にしたいんでしょう
私は513の話を読んで、生徒も保護者も馬鹿ではないんだと教師側に牽制出来て良かったと思うよ さて、ここまでのまとめ
PTAが学校運営に役立っている具体例は>>513が挙げてくれた
通学路の変更
教師の問題行動について隠蔽のお手伝い
のふたつですか
害の方が大きいな >>523
当事者でもないのに「役に立つ」「役に立たない」を判定するあなたが
今までの一体、世間様にどんな役に立つことをしてきたのか
具体例を3つ4つ書いてみてよ
↑害にしかなってないとは思うけど、もしあるのならよろしくね 通学路の変更ならうちもやったけど、該当する分団の親達で学校と交渉したよ
PTAなんか関係無かったな 全ての小学校に分団がある訳では無いし
地域ごとの分団とやらが何で決まっているのか知らないけれど、そこの意見をまとめる人はどこでどうやって決まるのかな。
分団(?)がないうちの学校は、PTAの地域委員会というのがそれに当たるのかも。
各町会の保護者から委員長や副委員長が選ばれて、その地域の保護者の意見の取りまとめや、
各町会毎にやるラジオ体操の当番も地域委員会が割り振ってやってるよ。
うちの近隣では集団登校をしていない学校の方が多いけど
市のPTAには地域委員会という分科会がある。 PTAが問題解決に必要なんてただの役員の願望でしょ。
一般会員は、役員に無理に押し付けられているとしか思ってないよ。
バレーの応援とか誰も読まない会誌とかやめてからにしてよ。
ズルイ病と思う。 >>533
分団は学校が決めるし地域委員はクジで決まるからお飾りみたいな人で役に立たなかった
PTA通すのは無駄だから
通学路変更は仕切り上手な保護者が中心になったよ
PTAは何故か意見取りまとめたいのよね
親の総意好きだよね
会議で嫌になったわ
>>534
学校の手伝いでしょフツーに 先日、PTA主催のスマホ&ネット講習会あったけど
昨日からの流れを読んでそこでの話を思い出したわ
スマホ携帯は使い方によって有用にも有害にもなって、それは使う人の使い方によるという話
PTAも使い方によってはどちらにもなるんだろうし、人がやる事だし、その人も年々入れ替わっていくから
うまく使えている所もそうでない所もあるのは仕方ないことだね うちなんか逆にPTA頼ってくるケースが多いなぁ
それは守備範囲外です、みたいなことまで言ってくる保護者がいる
規模的に比較的小さいのも要因なのかな
みんな同じ保護者なのに役員になったとたん支配者的になる人とか
逆に役員を必要以上に敵視する人とか現れるとめんどくさくなる印象
とくに会長とかやると確かに発言力が自分でもびっくりするほど強くなる場面があったりして
あれはほんとに自制的にふるまわないと自分で自分を勘違いするなぁと思う
でも逆に、PTAを攻撃することにも正義実現感が生じやすくて
昨日の人みたいにただ論破?してカタルシスを得たいだけのために吠える人も必ず出てくる
暇なんだろうなぁと思うけど暇つぶしの相手にされるのはご免こうむりたい 役員のひまつぶしに付き合ってられない
やりたい人だけでやって >>538
こういう勝った負けたみたいな考えしかできない幼稚なひと多いね
こちらは意見が食い違いがあることを討論して真実を明らかにしていこうとしているだけなのに、やれおまえはどうなんだとか、論破してカタルシスだとか下らない人格攻撃で話にならないね 同じ自治体内でも学校ごとに違うし、あり方も学校の数だけあるのに
真実を語るとか有り得ないし
討論するつもりなら他の相応しいスレでやって欲しい >>541
勝手に仕切らないでね
やはり都合の悪い議論は排除ですか
ほんとPTAって自浄作用ないよね
事情はそれぞれ違うなんて当たり前で、それ言い出したらここで何の話するわけ?
あと法律は全国どこでも同じですから、共通の話題になるね
任意加入の話でもしましょうか? 仕切るも何も、役員のためのスレなんだから、討論は別のところでやれよってだけだと思うけど。
なんとしてでもここで役員を打ち負かして、アテクシすごいしたいの? 現に役員である自分が>>1の通り意見交換にきてあるわけですが
いちいち打ち負かすとか幼稚なこと言わないでね 本部役員?
他人に動いてもらうのって大変だよね
あなたと議論したい人がいるといいね >>544
役員なら、自浄作用とやらは、自分で自分を顧みることではないの?
PTA役員が「ほんと自浄作用ないよね」って、自己紹介乙なのかよ。
よそのPTAのやり方にまで難癖つけて打ち負かしたい人なの?
それとも、クラス役員的なポジションにいるだけなのに、スレタイの「PTA役員」ってやつだと思っちゃったりしてる人?? >>542
だから、それぞれ事情が違うのをわかっているなら、よそのPTAの事までとやかく言うのはやめなよ
自浄が必要なPTAにいるなら、よその事よりまず自分のPTA内を何とかすべき >>545
本部です
うちの役員たちもボンクラ揃いですが動かすのは簡単ですよ
正しいことを主張すれば動かざるを得ません
掲示板と違って都合が悪くなったからといって議論放棄して逃走はできませんから>>546>>547みたいにね すでにレスが意味不明になってきてるよ>>548
匿名掲示板では何とでも書けるけど、リアルでは思うようにいかないから病み始めているのでは?
誰かに認めてもらいたくて仕方ないんだね
承認欲求が強い人の特徴
http://the5seconds.com/desire-for-recognition-8841.html >>549
書いてること理解できないくらい頭弱いんだろうけどさすがにその侮辱は聞き捨てならないわ >>548
では、あなたのPTAがうまく回っているのなら、あなたの学校のPTAが役に立っていることの具体例を2、3挙げてみて >>548
そちらが簡単に上手くいっているなら、何が不満なの? >>551
強制加入と違法な会費徴収方法をやめさせることで動き始めましたよ
>>552
いつ誰が不満とか言いました?
日本語が不自由過ぎてあなたとのやり取りは疲れます 違うの?
てっきり「旧役員に謝罪させる」って息巻いてた155かと思った。 >>556
見てたよ、あの人ね
言ってることは正論だし支持するけどね
謝罪は余計かな >>551
読み間違えた
話の流れからすると、うちのPTAが学校の問題解決の役に立ってることね
そんなものないよ、PTAってそういう組織じゃないから >>553
だからさ、よその役員をやり込めて非を認めさせて、それでどうなるの?
日本中のPTAを正しく導く使命でも持ってるの?
あなたの書きっぷりからすると、討論をしようとしているのではなく、
最初から「私のいうことが全面的に正しい」「あなたは間違っている。非を認めろ。ごめんといえ。」って態度だから、
あなたのいうところの「バカな他の役員」は、相手にするのがアホらしくてハイハイ言ってるだけなんじゃないかとさえ思えるよ。 ID:ESxPpIMFはPTAに不満もないのに、よそのPTAや役員の批判ばかりしているから、
うちはこうしたら良くなりましたよ、というような話はしないで、スレを荒らしに来ているだけにしか見えないわ >>548
すごいね
他校Pの集まる会議で実践事例として発表してほしい
正しくても仲間をボンクラ揃いと言う人と一緒にやりたくないけどうちの役員じゃないしな >>560
あんたものんびりしてるアホだな
荒らしきてるんだからマトモに相手するだけ無駄だよ >>560
PTAに不満がないとは言っていない
ほんっっっっとに日本語不自由だなあんた! >>561
違法な会費徴収を放置を違法と知ってなお継続しようとしてたからね、ボンクラと言わず何と言えばいいかな? >>559
PTA役員のスレではPTAの批判は一切してはいけないとでも?? >>563
自分側の説明が首尾一貫してないのはお前だからw
どうせリアルでは何も言えないエアPTA役員なんだろ
匿名掲示板ではなんとでも書けるからな ID:ESxPpIMFは、自分のところのPTAをうまく改革出来たのなら、その方法を具体的に書いてこその意見交換の場では
再度書くけど、PTAの是非についての議論は別に専スレがあるからそちらで主張すればどうか >>567
>強制加入と違法な会費徴収方法をやめさせることで動き始めましたよ
いつからはじめて、どう良くなったの?
他の会員の反応や、予算、活動の推移はどうなってるのかを知りたいわ 今北
顔真っ赤な人は何で暴れてるの?
上の方に書いてある、真実を明らかにするってなんの真実?
役員同士のの意見交換の場ってことになってるけど、これじゃぁうざいスレとの重複じゃないの? >>571
余計にややこしくなるから新手は黙ってROMってろやw >>568
>>570
4月から始めたので、まだ今年度中にやると決定しただけですよ
問題点を説明して、理解してもらい
それでも本部として動くつもりがなさそうだったので
リスクを説明して渋々ですがね >>565
それこそ、そんなことは一字一句とて書いてないよ。
あなたの「やり込めよう」という態度では、あなたが言うところの「討論」にはならないよって言ってるの。
他のPTAが良くないと思い、自浄作用にかけてると思うのはいいけれど、そこも良くしてあげたい助けたいと言う気持ちではなく、ただ非を認めさせたいだけなら、単なる余計なお世話だよ。 >>573
もう始めているのなら、会員数はどう変化しましたか?
会費の集め方や会費の集まり具合、それに従って無くした活動等はどうですか?
また、区Pや市P等との関わりはどう解決しました? 是非の討論じゃなくて、そういう役員ならではの具体的な話を聞いて意見交換したいものだね
自分の学校でできるかどうかはともかく >>573
同じく知りたい
違法な会費徴収って給食費の口座から引き落としとか?
何の法律の第何条違反と説明して、やめてどんな方法に決定した?
学校に委託? >>578
ですよね
ここはそういったスレとして、他のPTAスレとは違う話が出来る所になれば良いけどね
児童数、立地、気候、地域との兼ね合い等、それぞれ事情が違うとはいえ、様々な他のPTAの話は参考になる所もあると思うので
こんな事をしたら良くなった、反発をくらったという話も参考になる >>580
あんたも前向きすぎでちょっとウザイw
役員のためのスレなんだから役員ならではの愚痴やボヤキも書かせろや
なんにも出来ない会長とか、無理難題を押し付けてくる地域や学校とかw 結局本部役員は何がやりたいの?
平役員より偉いの?
何か役に立ってるの?
なぜ役員になったら人がかわるの? 一般論ではなくあくまでも自分の場合だけど↓
>結局本部役員は何がやりたいの?
特に何かやりたいというようなことはない
>平役員より偉いの?
別に偉いわけではないけど、意見が別れた時の最終的な決定権は会長にあるとうちのPTA規約には書いてある
>何か役に立ってるの?
他の人が頑なになりたがらない本部役員を引き受けている時点で役に立ってるのかもしれんがその程度
>なぜ役員になったら人がかわるの?
自分は変わってないと思うし、以前と変わったように見える人でも元々その人の本性が出ただけ 海は死にますか?
山は死にますか?
風はどうですか?
空もそうですか? >>576
>>579
まだ本部役員内で決まったばかりなので手順を検討中だけど
入退会自由だと通知して残った会員数を確認してから、活動内容や市Pにこのまま加入するか会員アンケートで選択していく計画は決まった
何割残るかは完全に未知数だけど、今まであの手この手で任意加入を隠してきた反動はかなりあるだろうね
会費を給食費の口座から勝手に引き落としているので、学校とPTAともに詐欺にあたると説明した
今後は会員整理が済んでから集金袋での集金になる
PTA役員に決まってから調べただけでもすぐわかることなのに、どうしてこの情報社会でこんな非常識なこと(強制加入とその維持のための諸々)が引き継がれているのかと驚いたし、今まで放置してきた連中の無能さ無責任さは心底軽蔑している
そして寝る >>586
積極的ですね
会長さんですか?もし会長さんでなければ、会長はどうやって説得しましたか? >>586
現金納付はトラブルの元なので、会員の同意を得た上で学校の給食費口座引き落としと合算して処理すること自体は違法じゃないので、可能ならば利用した方がよいよ。
会員の情報を学校が管理して請求業務しなきゃならないから学校は嫌がるだろうけど やっぱりこの間の会長じゃねーかw
旧役員に謝罪させるんでしょw >>586
何割残るか未知数と書いてあるけど、締切は作ってないのですかね?
途中からの参加もあるとしても、ある程度で会員数を確定しないと総会も開けないですよね
今年度の会員で今年度の総会を開かないと、会長以下の役員も正式に決まらないのではないですか?
もう6月だし、学校行事の手伝いや市Pの分科会の役員割り当てなどもあると思うけどどうしてるのかな
この4月から急にPTAの形が変わったのなら、学校行事の手伝いも代表して学校側の話を聞いたり、各々の手伝いでリーダーになる人(PTAでの部長や委員長にあたる人)が居なかったり、確定した一般会員が居ないと、今まで通りの手伝いはできなくなったりしませんでしたか? >>586
レスありがとう
会費引き落としの同意を得ていないのが問題なのはわかるけど違法とか詐欺とか言わない方がいいよ
民法上の詐欺の成立要件には当たらないと思う
調べただけですぐわかることと言うけど法律家でもない人が書いた記事やブログを信じたの?
うちは士業の会員もいるからいい加減なこと言えないんだよね
ずっと集金だけどね >>586
本部役員内で決まった…と書かれているので、今年度はもう総会も済んで役員の承認も予算案の承認も済んでいる状態と理解します。
詳細が決まり次第年度途中で総会を開き、任意加入に関する承認を得たあと、会員の整理をするということでしょうか?
今年度の会費は一旦全額返却し、加入の意思を示した会員さんから再度集金ですよね。
総会までに使った費用は、加入の意思を示した会員さんで負担?それともそこまでは強制加入だった人も強制負担?
「反動」をどうやって処理していったのか、ぜひ聞かせて欲しいです。 うちは区P市Pだけでなく、3小1中の校区でその4校PTAでも合同行事(球技大会や成人教育講習会)をするし、もう年度が始まってから出来ませんは難しいな。
あと、地域への体育館開放は教師じゃなくPTAが鍵を預かったり、夜や土日に体育館や運動場を使う地域行事でも、鍵を開けたり準備したりはPTAなのでこの時期にはもう人数や体制が決まっていないと影響が大きすぎる。 合同行事(球技大会や成人教育講習会)っておいしいの?
今年度初めて役員(副会長)になったんだけど、存在意義がよく分からない >>594
横からだけど、どんな事でも興味の無い人にはどんな事でも存在意義なんて理解できないと思うよ
部活動をやらない人が、部活動の練習試合に存在意義を感じないのと一緒じゃないかな
本番の中学総体や高校総体に出るだけで良いじゃんと思う人もいるだろうね
野球、ソフトボール、バレーボール、バスケットボール、卓球をする人にしたら、試合が多い方が楽しいと思う
うちは合同でやらないけど、講習会も、合同でやると講師料の負担が少なくて、有名な講師が呼べたりするだろうし
準備に必要な人的負担も複数校で分けたら減るだろうなと想像はつく >>587
>>589
だから会長じゃないって
会長は前副会長で幼稚園でも会長やってたくせに任意加入とか聞いたこともないとか言う知恵遅れだけど、懇切丁寧に説明したらわかってくれたよ
>>588
学校とPTAがセットみたいなイメージになるのが嫌ということもあるけど手間とリスクと天秤ですね
学校に相談してみます
>>590
ID:TxTHmFYyのひとかな
ちゃんと文章読んでほしい
疲れる
>>591
詐欺については憲法学者の木村草太氏が記事で書いていたし、実際詐欺罪の構成要件は満たしていると思うよ
訴えて判決が出たわけではないから断定はできないけどね
>>592
年度途中で臨時総会を開いて承認を得る予定で会費は月払いなので退会された方は翌月から停止です >>594
副会長になったのならそのうちわかってくると思うけど小中連携って大事ですよ
うちは1小1中だけど、朝の登校時間に、小学校の高学年児童は中学に、中学校の生徒会や風紀委員の生徒は小学校の校門前に立って、登校してくる子達にあいさつをするあいさつ運動週間というの学期ごとに一週間やってるわ
先生も立ち合うけど、朝、先生が何人も学校を離れられないので、PTAが毎朝交代で3人ずつ付いてる >>596
今年度の4月から今までのPTA組織構成はどうなっているの?
委員会や部会、行事はストップしてるの?
そういうことを決めていく会議や、保護者に告知する書類は本部役員だけでやってるの? 組織編成やシステムを切り替えるタイミングやその決め方
それまでやって来た行事をどうしていけばいいのか
地域や他校との連携をどうクリアにしていくかはその方法や対処を知りたいね >>596
木村教授か…訴訟があればPTAは確実に負けますとコメントしてたのはどこかで見た
うちの場合は任意周知する前から会則や会費の説明をして集金の流れだし
実際、学校や役員に騙す意思があって訴訟になったら負けるようなPTAがそんなにあるの?って感じ
書面で同意を取る方がいいのは前提で 本物の役員とそうでない人間
本部役員と平役員の差がよくわかるスレだね みんな適切な運営に興味あるんだね
役員批判に聞こえるのは叩くけど
こういう事例に興味あるってことは
よくしたいと思ってるってことだよね
結局、会長じゃなくてもちゃんとやろうと
するかどうかですね >>600
そりゃあ、騙す意思があったら負けるだろw もろもろすでにやり終えたPTAの者ですが
方針決定→周知と理解醸成→規約変更等の手続き→執行、で4年(会長3代)かかりましたよ
執行部に幸いなことにメンバーを知恵遅れだの過去の習慣を詐欺だのと言い散らかす人がいなかったこともあって
事務的な整合や調整以外のことではほとんど苦労してませんけどね
それより以前には非常に切れ者ながら周囲を見下し罵倒する役員さんがいたこともありましたが
そこで一気に次年度の役員のなり手がいなくなり悲惨なことになったので
連投してる人のPTAの次年度役員選考がなんとなく心配ですわ >>603
596のPTAは違うようだけど普通のPTAは騙す意思ないから
このような団体でこのような活動をして会費はいくらでこんなことに使いますと
説明して会費を集めてその通り運営しているPTAを、振り込め詐欺と同列に扱うのは乱暴だと思うね
法解釈は自由ですが
>>604
お疲れさまでした
丁寧にやろうとすると時間はかかりますね
継続性大事 >>605
> このような団体でこのような活動をして会費はいくらでこんなことに使いますと
これは入学説明会のときに話してますか?
転入生が来たときは、その都度役員が説明?
うちのPTAは入会届すら作ってなくて、きちんとしなくちゃいけないと考えてる。まずは現役員との話し合いからですよね。旧役員がやたら口出ししてくるのでキツイ。 >>606
前年度の会計報告書と行事報告書を会員に配布しませんか?
うちは、小学校も中学校も入学資料にそれを入れて、とりあえずの新年度予算(案)と行事計画(案)として配布しますよ >>596
>訴えて判決が出たわけではないから断定はできないけどね
断定できないから「言わない方がいい」と言われてるんじゃないのかね >>606
入学説明会で学校13時半〜15時、PTA15時〜と時間を区切って説明してる
資料も学校とは別に用意していて説明会に来られなかった人にも渡してるはず
新年度予算案と計画案は入学後 >>607
> 前年度の会計報告書と行事報告書を会員に配布しませんか?
うちは新年度の総会時に会員に配布するので、入学説明会では渡していません。別の資料も特に用意していないため、PTAに初めて接する保護者さんには、本当に分かりにくいと思います。
どんな活動をやっているかをまとめた資料が必要ですね。
>>609
> 入学説明会で学校13時半〜15時、PTA15時〜と時間を区切って説明してる
具体的にありがとうございます。
学校とは別の組織なので、時間を区切るのは良いですよね。説明時に質問など出ますか? >>606
うちも会計報告書と活動報告書は入学式で渡す資料に入れてるよ。
保護者会への説明も入学式で。
転入生にも転入時に学校が渡す資料と一緒に渡してもらってる。 >>598
>>599
今年度はまだ総会で通った活動計画通りですよ
保護者アンケートによって残す活動を選んでいくので、何が残るかは未定ですが総会で残すと決まっても人数が集まらなければやめざるを得ません
会員数が確定してから再考が必要でしょう
他校との連携というのは、うちの場合交流会を持ち回りでしているくらいなので、特に問題はないですね
>>605>>608
うちの場合、入学説明会では会則も会計報告書も配布しませんし、4月からあなたも会員です役員は子ども一人につき1回は必ずやっていただきますでは役員決めに入ります、みたいな話だけです
PTAは強制加入だと騙して、学校の給食費と一緒に引き落として同じく払う義務があるのだと錯誤させているわけです
以下詐欺の構成要件
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)
2.相手方が錯誤に陥ること(錯誤)
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為)
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転)
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
これ、すべて満たしてしまってるんですよね
真っ当に活動されているところは詐欺呼ばわりしていませんよ
木村草太氏の記事
http://synodos.jp/education/15875
>>604
実際無能だから仕方ないね
本人には失礼なく接してますからご心配なく
>>607
>>609
>>611
まともな組織だね、参考にします PTAの活動なんてそんなに毎年毎年大きな変化はないから
新入生保護者に活動の説明が出来ていない学校があるとしたら
まず前年度のものでもいいから、行事報告書だけでも入学式の時に配布すれば
大体の活動と一年間のスケジュールもわかるから、まずそれからやってみたらいいのかもね
何をやっているのかわからなければ入るも何も判断出来ないものね >>612
あなたが仕切るようになってからも会則は配布していないの? うちは入学式の資料に入会届けも規約も入れるけど、そういうのも後日の総会の時に配るといえ事なのかな
とすると、新入生保護者はPTAの組織図も、どんな委員会がいくつ有るのかもわからないままに総会に出る事になるのか >>615
そういう所は新入生は役員や委員には選ばれない様になっているんじゃないの
委員会の数も委員の人数も種類もわからないから総会前に役員決められないじゃん >>596
592です。
お返事ありがとうございます。
ゲスな勘繰りで申し訳ないのですが、総会から次の仕切り直しの臨時総会までの間は、あなたが是正したいと考えている強制会員の会費で活動していることになるわけですが、その辺は何か対処なさってますか?
また、後の書き込みで「他校との連携は交流会の仕切りの持ち回りのみ」と書かれていましたが、地域との交流は全くないですか?
うちの学校だと、校医さんから話を聞く保険委員会や、見守りボランティアをしてくださる敬老会への感謝の会、中学校保護者との情報交換会などをPTA主体で開催しているのですが、
そういったものを「人数が足りないのでやめます」というのはあまりにも無碍ではないかと思ってしまいます。 >>617
持ち回りのみと書いてあるんだから言葉通りに捉えたら一切ないんじゃないの?
そんな学校やPTAは普通の小中学校では聞いたこともないしかなり特殊だけどね、公立ではないとか
学校の手伝いより地域や近隣校との兼ね合いが一番大変なキモの部分でもあるから
それがない学校PTAの話なら残念ながらあまり他のみんなの参考にはならなさそう 長いからちょっと読み飛ばしていたわ
>>612や他のこのスレ住人の所のPTAは
地域の社会福祉協議会や地域活動競技会には加盟してないの?
うちのPTAは社協や地活に所属してるからそういった行事に学校を使う時は会場準備もするし本部で足りるけど動員もかかるよ
例えばもうすぐ、7月初旬の日曜には「社会を明るくする運動」の講演会があるよ
今年はうちの新任の校長先生が講演する予定・・・ 奥様、競技会になってますわw
うちのPTAは社協の下僕です >>608
PTA会長が女の子を拉致強姦死体遺棄しても、判決出てないからね、言っちゃだめですね
あらゆる違法行為も判決でるまで言っちゃいけないですね うちはすこやかネット事業という
自治体が主導して作られている子育て支援事業に
PTAと社協が協力して取りかかっているわ
PTAだけじゃ全然人手が足りないから社協にはお世話になってる
とても評判の良い活動だからやめる気もないけど
この事業からうちのPTAだけ抜けるとは言えない雰囲気なのは確か
地域とのかかわり合いがないPTAなんてないんじゃないのかなと思う >>610
PTA活動についての質問はあまりないかな
登校班の質問はよくあってPTAも協力してるからわかる範囲で答える
>>619
社会を明るくの講演会は中学でやるから会場準備なしで動員あり本部だけでは足りない
スポーツ系は子供会でPTAは無関係
3週連続の講演会動員とかたまにあるけどP連の当番校じゃないからまだマシだよね ああ、7月といえば社明の季節だね
4月と9月は交通安全パレード
10月には敬老大会
社協の下僕として毎年動員されてますわ
どこのPTAも似たようなもんなのかな
PTAスレではあんまりそういったレスを見ない気がしてた
役員スレならではなのかな
交通安全パレードなんて暑いわ日に焼けるわで勘弁して欲しいもののひとつ
でも、一番直接的に子供に関係してそうな行事なんだよな >>614
仕切ってるわけではないんだけども
4月からですがまだですね、今から会則改定するのでそれができてから
>>615
入会届なんかありませんよ、入学説明会の後に各クラスから1人役員選出しろと閉じ込められ決まるまで帰れません
免除希望者は前もって会長宛に理由書を出させて、役員会で免除するか決める
>>616
新入生でも関係ないよ、PTAについての説明もなし
わけもわからないまま役員です
>>617
対処と言われても、だらだら時間をかけず一刻も早く強制加入をやめるために動くしかないですね
自分も読み飛ばしていたすいません
他校や地域との連携ね
うちにも見守りや他にもボランティアがありますし〜協議会から動員願いも来ます
ボランティアについてはあくまで学校と子どもたちへのボランティアなので、同じくボランティア団体のPTAが感謝の会をするのは変ですが、うちも総会という形で年一回役員会と顔合わせの意味でやってますがそれは大した負担でもないですし、続きそうです
〜協議会からの動員は今のところ役員の中で1人生贄みたいな役があってその人がすべて行っていますが、これは改革を渋っている他の役員たちも動員を断る良い機会だと言っています 何協議会の何に動員がかかるのか知らないけど、動員1人ってイスだしやテント張り等の力仕事も1人でやるの? >>626
動員願いって丁寧な協議会みたいだけれど
それを人数を1人にして断ってみて、〜協議会の反応はどうなの? 安価まちがえた
>>625宛だったorz
今度の椅子だしはわたしが行ってきます 学校内部の改革より地域協働をどうしていくかを考える方が難しいね 登下校の見守り活動や学習農園の維持管理は老人会
運動会の門番や会場警備は地区防犯部
学校の運動場や体育館を使う行事の時の会場設営(それこそ椅子出しとか)は地区青年部や青少年指導員会
児童対象のボーリング大会なんかも開催してくれている
ギブアンドテイクというと少し感じ悪いけど、こちらはいろいろ手伝ってもらってばかりいるし
お互い様でもあるし、社協の動員を断るなんてうちの学校やPTAにはできないわ
世の中すべて保護者で賄える学校ばかりじゃないよ 動員w掛けないと人が集まらないようなクソな行事に付き合わされるなんて災難ですね
ボーリングも近所の子ども連れ世帯と一緒に勝手に行ったらいいじゃないか
お祭りくらいじゃないかな、地域の会合と連携する義理が生じるのって まだ副会長になったばかりの人は、動員っていうとイベントのサクラみたいなのだけを想像してるのかな 動員とイベントのサクラの違いを是非ご教授いただきたいです >>631
その動員のかかるクソな行事の一つに夏祭りもあるんだよ
会場の設営、具体的に言うと櫓を組み立てたり雨よけ日除けのテントを張ったり、ダンボールのゴミ箱を組み立てて設置したり、
まぁ色んなと事に人数が必要なので動員がかかるんですよ
うちのPTAだけじゃない、中学校区の小中PTAも、地域社協の傘下に入っている保護司会や民生委員会、福祉委員会や町内会にも動員がかかる
小中のPTAは若手なので、荷物運びや力仕事を任されることが多いのよ
講演会のサクラ程度で、出来上がった所に参加するだけで済むなら楽だけどね
各団体ごとに仕事が割り振られているので、うちの場合は他の人が書いているような『1人だけで参加』っていうのは無理な動員なんだよ
ボーリング大会も費用は青指会もちお土産付き、ラウンドワンを借り切って参加者200人規模でやるから、
近所の家族で集まるようなボーリングとは全然違うし
これは動員かけなくても参加者が集まる(PTA主催ではないが)貴重な集まりなので
たとえPTAは寂れてもこのボーリング大会は続いていくと思うよ >>633
ちんたら書いてたらこんな質問がw
動員って、それこそ会場の設営をしたり、設営をしなくて良くても役所でするような大きなイベントを持ち回りで仕切る当番になったり、仕切らなくても受付をやったり、
参加すれば良いだけのサクラだけを動員って言うんじゃないのよ 本部(執行部)の役員で、しかも副会長なのに、ID:iqkRMygrは少し認識が甘いと思うわ
もう6月だし、1年間のスケジュールを組んで、段取り調整をしてそろそろそういう行事をこなしはじめる時期だと思うけど なるほど、そういう面もあるんですね
私のPTAで動員というと、各単P ごとに6人観客として出して下さい、とかそんなのばかりだから
そこまで深くは読めませんでしたわ
でも祭りにしたって本来は自治会や氏子会がやるべきことでしょ
私のうちは自治会にも氏子会にも入ってるし、そっちから準備やらに声が掛かるけど、なぜPTA役員としてそこに絡まないといけないのか不思議で仕方ないわ
校区が複数の自治会氏子会にまたがってるし、他所の地区の人からしたらポカーンですわ 地縁というのはそんなふうにややこしく絡まってるものなのよ
一気に引きちぎるわけにもいかない >>637
うちの小学校でやる祭りは神社の祭りじゃないのよ
地域に神社もないし夏祭りもないので、昭和30年代位に中学校区の町内会が始めた祭りなの
社会福祉協議会も関わって、地域の大きなお祭りになってるのよ
小学校と隣接の運動公園グランドを開放してするので当然、テキ屋出入り禁止なので夜店も全部地域の団体がやるの
地域に神社の祭りがあるような地域とは祭りの内容が全然違うよね >>639
中学校区だと、関わる町会や各種団体も小学校区の何倍かになるだろうから大変だろうね
自治会の祭り行事なら自治会が中心でやるだろうし、寺社の祭りなら寺社の関係者が中心でするだろうけど
祭りと言っても神社の祭りとお寺の盆踊りは違うし
うちの辺りでは8月になると小学校ごとにと言ってもいいくらい小学校校庭で毎週末盆踊りをやってるよ
ところで>>637のPTAは社会福祉協議会には入ってないのかな 高度成長期やバブルで始まったのを
いつまでも維持しようというのが
老害 GHQが押しつけていったものだから
高度成長期よりも前の時代になるよ 本物の役員と偽物がわかりやすいスレ
本物の役員と偽物がわかりやすいスレ >>625
617です。
お返事ありがとうございます。
強制加入をやめることについては、すでに全会員に対して周知済みですか?
「一刻も早く動く」は、625さんたち役員さんだけの認識ではないですか?
任意加入が承認された段になって、それなら最初から入っていないという人が出て、会費は払わない、少なくとも今年度分は返却しろというご家庭が出たら、どのように対応する予定ですか?
協議会については、任意加入後は、人数の問題で動員を断るおつもりのようですが、そもそも動員は各校のPTA会員の人数で割り当てられているようなタイプのものですか?
そうでなければ、各学校のPTAが任意加入になって会員数が激減したとしても、協議会では考慮されないと思うのですがどうでしょう?
あるいは、良い機会なので協議会を抜け、単独PTAとするという方向でしょうか? >>645
横だけど
社協や地活協とPTAは全くの別物だから
単独PTAも何もないでしょ
何を言ってるの? もしかしてPTA協議会を抜けるということ?
社協や地活等の協議会の話題が続いているんだから
もし、そうならきちんとPTA協議会って書いて欲しいいわ
PTA協議会と社会福祉協議会や地域活動協議会は全くの別物だから 役員や役員経験者ならわかると思うけど、学校やPTA内部だけの負担より
それ以外とのかかわり合いから来る負担が大きい
少子化でPTAになる保護者の数や家庭数も減っているのに
人数の多かった昭和時代と同じように地域での働きに期待されても困るのは確か
そしてそういう時代を知ってる世代が今、地域団体を仕切っているので
自分たちに出来て今の親に出来ないはずはないと思ってる
個人の能力の問題でなくて、組織としての力(人数やひとりひとりが割ける時間)が昔とは全然違うのにね 特定怖いから〜協議会と濁したのけど社会福祉協議会ではないよ
公務員の再就職の受け皿だったり市議会議員の売名のための有象無象の会合にサクラや頭数として出向させられる
その役を単Pから市Pへの生贄役1名がこなしている
うちも祭りのようなものやスポーツ大会などに手伝いで参加しているけれど、それはPTAが主催しているものではないしひとが集まらず参加できなくなったならそう伝えるしかないですね
この話題は地域によってかなり違いがありそうだけど、仮に任意加入になったことで今まで通りのイベントが開催できなくなったとしても、それが他の団体との絡みがあったとしても、今まで多くの保護者の犠牲の上に成り立っていた異常事態が正常化されるに過ぎないんだよね
>>645
執拗に何か言わせたがってることがあるようで怖いんだけど
読んだらわかると思いますけど本部役員で話して決まっただけなので会員に周知はまだできていませんし一刻も早くというのも本部役員だけの認識です
アンケートの文書に任意加入について説明も入れるので、それが最短で進める方法だと思います
熊本の裁判を見ても遡って会費返還は難しいでしょうね >>649
法的に渋るPTAに会費を返還させるのが難しいってだけの話で、PTAが自ら率先して会費返還するのは自由だぞw うちも市Pの動員が鬱陶しい
平日昼間に教育についての討議とか、バレーやソフトの大会の準備とか、毎月のように集まってすることか?
好きでやるならいいけど、興味もないし嫌々だからホント生贄だよ
人が出せないと言ったらなぜか旧役員から怒られた >>649
今まで多くの犠牲の上に成り立ってるっていうのはさすがに言い過ぎだわ
あなたの地域でも皆が皆、嫌々やってきた訳では無いだろうし
全体に自分の感情を投影しすぎ
もう少し客観的に物事をみて判断したらどうかな >>650
返すつもりがあるなら、認めなれなかった他所の判例は関係ないね
全額は無理でもたとえ一部だけでも返還に応じれば、熊本の判例なんかよりよい前例になる
>>651
毎月何らかの大会があるのはきついね
うちは、市Pの大会はそれぞれの球技で年に1度だわ
それらのスポーツをやっている人達で体育委員会を作っていて
動員はそちらで全部賄ってもらってる
人数が集まらなくなった女子ソフトボール部会は数年前からなくなったよ
男子ソフト、男女卓球、女子バレーボール、男女バドミントンはそれぞれ部員が10人弱いるから
本部役員の手伝いは必要ないけど、大会が毎月あったら多分毎回は参加出来ないと思うわ >>650
自分だって返してもらえるなら返してほしい
他役員に相談してみよう
>>652
また文盲が
任意加入になってできなくなったならば→嫌々だった
任意加入になってもできるならば→嫌々ではなかった ボロを出してるのに皆相手にしてやるなんて暇なんだな >>654
近視眼的過ぎる
今の保護者だけのアンケートで全てを判断するから652みたいな事を言われてるんだけど >>653
> それらのスポーツをやっている人達で体育委員会を作っていて
> 動員はそちらで全部賄ってもらってる
そのやり方いいね!
こちらはスポーツ無関係の役員が大会準備、運営、審判までやらなきゃいけなくて、負担感ハンパない
補助金もらってスポーツしてるなら、その中で完結してほしいわ。提案してみる >>654
今頃相談するんですね。
任意の徹底の話し合いをした時にそんな話も出なかったとは。
他の人も書いているけど、返す気があるなら返せるお金ですよ。
あなたはもう運営側に立っているんだし、会費の件は是が非でも返還しないと
あなた自身が散々詐欺だと批判していた詐欺師側の構成員と同じになりますよ。 やっぱり一部の人(というか個人)の猛烈な正義感だけで独走してる様子がわかりますねぇ
書き込みの不明点について確認があっただけで相手を文盲呼ばわりするあたりけっこう危険です
保護者の中にはいろんな層があり、外国人や知的に若干の困難のある方をはじめ多種多様
こちらがどんなに手を尽くして丁寧に説明しても意味が取れなかったり曲解する相手もいます
PTAは言い方を借りればたかがボランティア団体ですが、だからこそそういう人たちを蔑ろにはできないわけで
そのへんが会社組織とかとは違うところ
先が思いやられますな >>657
急には全部は無理かもしれないけど、1人2人と少数からでも人を出してもらえるようにできたらいいね
それで、もし人が足りないなら本部が出なきゃならないかもだけど、最初から全部本部におまかせで選手はお客様ってのは困るよ
遠方の役所で行われる組み合わせ抽選会も平日夜でもそのスポーツ部会の人が必ず行きたがるし、同じスポーツをする他校の人達とも顔見知りみたいで勝手にやってくれてる
殆どの競技の審判は負け審とかいって負けたチームの選手が審判するから必要ないそうだし
ただし、10数年に一度あるという市大会の当番校に当たった場合は、本部だけでなく全委員会で取り組むらしいよ(私は幸いにもやったことないけど)
そのへんもその時々に合わせて臨機応変にしなきゃね
>>658
気がついたみたいだから、返す気あれば返還するでしょう
まだ今年集めたお金は殆ど使ってないだろうし 言葉尻で揚げ足取ったり粗探しばかりでほんと面倒くさいなひとたちだな >>658
ていうかそれ言いたいがために3日に渡ってネチネチ聞いてきてたわけ!?
驚くべき陰湿さだな
普通に話してたひとには悪いけど正直毒気にあてられてしんどいのでこれまでにする
それぞれ自分の正しいと思うように好きにするしかないしね こちらの揚げ足取る気満々でいらした方が何をおっしゃいますやら とうとうケンカふっかけちゃった。本当めんどくさい相手と組まされちゃったな‥。
失う物ないから、いいか〜 >>662
嫌味な書き方ではあるけど
658は別に間違ってはいないよ
ここの住人のPTA役員には散々悪態ついていたのに、あなたもその役員と同類と指摘されて毒気にあてられたって・・・
自分もPTA副会長でこの4月から運営側の立場に回っている事に気づいていなかったのかな なったばかりで対外的なことも知らないし
実務的な事も何もやってないの丸わかりだったのに
みんな相手して偉いよ
本当に副会長かどうかも怪しかったじゃん 2ちゃんなんだし、そこを疑ってしまったら全員嘘かもしれないじゃないの 今朝読んでからすごく伸びてるんでやっとここまで読んたけど、よく読めば副会長さんは疑問点を聞かれても答えられていないし深く突っ込まれてもそれ以上はわからないのか肝心なところは答えていないねぇ
気になったのが3日に渡って云々という部分だけど安価つけられている人が粘着してる人なのか?よく意味がわからないのでわかる人kwsk 自分が3日にわたって質問してた張本人だけど658さんは別の人。
副会長さんが勝手に思い込んで間違ってるだけだよ。 >>670
おお
おかげで潮目が変わって面白かったよありがとう 自分も今ちょうど改革の取り掛かりに関わってるとこなんだけど、他の人も書いているように、いろんな人が関わっていて、時には思いもよらない質問されたり、理不尽としかいえないような難癖や屁理屈をこねる人もいる。
正しいから絶対みんなが賛同するに決まってる、賛同すべきだ!って姿勢でやってると間違いなく頓挫するので、今般の副会長さんはどう対応していくつもりなのかを知りたかったんだ。
残念ながらキレられちゃ参考にはならないな〜。
658さん、迷惑かけちゃってすみません。 なるへそ、文章に句点付いてるから混同したのかな
でもまぁそんなこと言ってたら、句点の無いレスも同一人物と思われそうだけど 前の会長さんって人も、もう自分は運営側なのに、自分たちは全く悪くない清らかな存在で、旧役員が全面的に悪い謝罪させるって息巻いてましたよね。
任期が始まっている以上、そんな線引きが通用するわけない。
だからこそ上でどなたかが言ってたように、何年も何年もかけて、少しずつ前後の帳尻を合わせながら、必要な変化をさせていこうとしてるのに。 会費を返してもらえるなら返して欲しいって、他人事みたいでとても現役副会長の発言とは思えなかった 去年別スレに非会員だけど本部に誘われたという人がいて、その人かと思ってた 春に子ども会育成会の総会があり、子ども会役員の立場で出席しました。
来賓で小学校のPTA会長が招待されていて、代理で副会長が出席して挨拶をしたのですが、その挨拶中自分の子どもが育成会に入っていないと話し出しました。
任意加入の子ども会なのだから黙っていればわからないのに…
PTA執行部にいるからと言って常識があるとは限らないですよね。 >>677
会費返して欲しいって書いてるから非会員ではなさそう
>>678
育成会に入っていないと言うのはタブーなのかな
会に入っていない事を言うのがなぜ非常識になるのかよくわからない >>679
育成会総会の来賓の挨拶なんだから、わざわざうちは未加入と言わずに、穏便な挨拶で終えていたら良いのにという話だと思う
でもその人からしたら、非会員なのにまるで会員のような顔をして挨拶してるわ!と思われたくないからあえて言ったのかもしれない
私なら非常識とまでは思わないけど、PTA会長の挨拶が総会進行上欠かせないものなら、事前に擦り合わせしていたらよかったかもね お客さんがいなくなったらいきなり書き込みが少なくなったね
>>665
何の役にも立たないけど陰ながら応援してるよ
誰かさんと組んだ仕事がうまく済みますように 役員が他の役員の足を引っ張るようすが
まんまだね
頑張ってる人を応援すればいいのに 誰が誰の足を引っ張ったって?
最初にPTAが役に立ったことなんて一個でもあるのか?って喧嘩吹っかけてきた人と
昨日逆切れして撤退した人は同一人物なんだろうか >>497と>>662は同一人物っぽいな
4月から本部で会長ではない
今年初めて副会長になった>>594は別の人 歩行者を無視した子連れママチャリの暴走は
過去に試したドラッグのためである。 おっしゃー明日は飲み会だ!
美容院は予約出来たけど新しい服が無い
あー時間ないよー うちの周辺小学校(と学区内中学校)のPTA運営部でたまに飲み会してる。
学校ごとにいろいろあるからためになるよ。
会長やる人はやっぱり会長って感じなのが興味深い。女性会長もいたりね。 >>687
来週金曜日が飲み会なんだけど、やっぱ美容院予約した方がいいかしら。
歴代会長と母親代表の集い…。 タメになるって、色々とヒソヒソするだけだろ、バカバカしい
それとも、知って何か得することがあるの? >>689
今回はホテルで行うので気合い入れて行きます笑 ほらほら、話題がないって言われたからID:0Et2rI5oが取ってつけたような話題あげてくれたんだから盛り上げていけよ さいたま市浦和区PTAで、陰湿なイジメ事件発生の噂
【浦和】さいたま市浦和区PART 68【アトレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/kanto/1494809769/ >>692
UZEEEEEE!
オメーみたいなのが一番迷惑なんだよ まあでも実際、役員会のときにバカみたいな格好させるよな
ドレスコードって聞いたとき笑ったわ、バッカじゃねーのって
普段底辺の格好して底辺の仕事しかしてないから、年に一度の晴れの日なんだろうな
でも、勝手にやってくれよ、他人を巻き込んで他人の金でやるな
全部自腹で街コン()でも逝けよ 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを80グラム(刺身で5個)食べたら2か月間は食べてはいけないです 887 名前:名無しさん :2017/06/25(日) 10:09:01.43 ID:wZAYFD8+
>>864
一番恐ろしいのは、
・PTA会長がヤバい(具体的にどうヤバいかは書いてないが、「松戸の二の舞」が怖いとしている)から引っ越し予定との書き込みがあった
・どうヤバいのかについては「サイコパス」であるという指摘と、「ペドフィリア」ではないかという推測(おそらく「松戸の二の舞」から)があった
・これらのネタに対し、名誉毀損罪(『事実』を摘示して名誉を棄損する)で警察に相談するとの書き込みがあった
・どこの学校かは特定されず
・その他に、「行事(PTA行事なのかは不明)に参加しなかった親父の会の会長をPTA会長が罵倒・恫喝した」「その親父の会会長の子供がイジメをしたから調査しろとPTAの保護者から強硬な申し入れがあった」との書き込みがあった
(上の件とは別の学校である可能性もあり)
・そもそも、浦和区外の事件であるという話もあり
・それに対して「荒らしだからスルーしよう」との呼びかけや、書き込みをした人を人格的に誹謗中傷する書き込みがあった
↑これらが浦和区P連(さいたま市PTA協議会浦和区連合会)の連絡会で話題になっているとの書き込みがあったが、その内容が書き込み内容(下の引用文)から推測すると、
・当該事象・行為が問題であるとの認識は共有されなかった
・犯人捜しと犯人への刑事的対応のみが話し合われた
ということみたいだね。
> PTAの書き込みについてはすでにPTAの連絡会で話題になっているよ!
> 警察沙汰になる前にやめとけよw
その方が「トラブルの内容を2chに書き込んだ(「名誉毀損」であると主張していることから虚偽の書き込みであるという主張ではない)」ことより、はるかに大きな問題なんじゃないの?
これ浦和区連合会やさいたま市PTA協議会の存続に関わる話でしょ。 46 名前:名無しさん [sage] :2017/05/19(金) 23:17:51.90 ID:YAsQw0Ns
浦和区内の小学校の男性PTA会長で一人、ヤバいのがいるんだが…
他になり手がいないからといって、みんなスルーし過ぎ。
そのうち松戸の二の舞になり兼ねない。
そんな我が家は今引っ越し検討中。
87 名前:名無しさん [sage] :2017/05/21(日) 01:37:08.50 ID:VptfPtcq
>>46
教師でもない奴が他人の子にサシで会うのを求める事は絶対あり得ない
僅かでも違和感を覚えた事をされたら自分に報告しろ
徹底してこれを子供に言い聞かせる事
子供の内はチクリ上等でかまわんを叩き込め
817 名前:名無しさん :2017/06/23(金) 12:21:51.74 ID:nDTYTC8K
・言われたのは「死ね」ではなく「殺す」
・言われた人はPTAに事情を訴えたがガン無視
・何人かの保護者から、「言われた人の子供がイジメをしているので調査せよ」と強硬な申し入れあり
ここまで聞いてる どうでもいいけど安定剤服用して指示が頭に入らないしやめてーわw
死ねよホント糞組織 個人LINEキターーーーーー!
でもここでガッツいたら引かれるだろうからあくまでも向こうから誘われるのを待ちたい
次回はただの会議だから話出来るか分からないんだよなあ〜 無くなっちまえ糞組織
90%の人が4月は大嫌いだと思うよw うちは年度末に決めるんで、残りの10パーセントかなw うちは至極健全なPTAだけど、
すぐ近くの隣の区の小学校(評判高い)は
PTA=不倫というレッテルがあるらしく(以前にそういうことがあったとか)
誰もやりたがらないそう、、、 中の人が不倫などの悪いことをして、その組織自体が悪いという事になるなら
民間会社も公務員も学校も、どこも似たり寄ったりだけどね
そういう人は、自分の子供をどこに進学させてどこに就職させるんだろうね
ダブルスタンダードなのかな >>705
まぁ、不倫ぐらい自由にさせてほしいよね。 >>706
同感。不倫ぐらいでガタガタいう方がおかしい。 不倫ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
詐欺、脅迫ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
自動加入ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
個人情報ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
役員強要ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
一人一役ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
児童差別ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
学校費負担ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
不正会計ぐらいでガタガタいう方がおかしい。
イジメぐらいでガタガタいう方がおかしい。
会長が児童殺したぐらいでガタガタいう方がおかしい。 >>708
不倫は(不法行為だけど)違法じゃねーから、違法行為と一緒くたに語るのはどうかと思うけど 講演会は違法行為じゃねーからガタガタいう方がおかしい。
ママさんバレーは違法行為じゃねーからガタガタいう方がおかしい。
ベルマークは違法行為じゃねーからガタガタいう方がおかしい。
プルタブ集めは違法行為じゃねーからガタガタいう方がおかしい。
飲み会は違法行為じゃねーからガタガタいう方がおかしい。
PTAをガタガタいう方がおかしい ◆最強の薬は果物(柑橘類)です◆
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物(米、小麦=砂糖)、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
「フルーツだけ生活」の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の100倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
U型糖尿病、通風、高血圧は2週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Q 音が気になる人はどんな人?
A 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Q 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる?
A 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Q 解決策は?
A 柑橘類(果物)を1日10個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Q 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
A そうです ◆植物油は最悪の食べ物◆
植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
Mシェイクの作り方(ラクトアイス=偽アイス)
3割が植物油
http://i.imgur.com/hhsp6qP.jpg
http://i.imgur.com/Ebxqx4k.jpg
「ラクトアイス」と表記されていたら、まず主成分は植物性ミルク(油)です。
http://athena-minerva.net/tabemono/77/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
ハリウッドセレブ御用達! NYからシアトルまで、全米の食生活を劇的に変えた大ベストセラー!
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
(夏井睦 光文社新書 2013/10/17
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/ >>710
全部断ればいいだけなのに、断りもしないでガタガタいう方がおかしい >>714
ガタガタ言われるのが嫌で断らないだけなのに、ガタガタいう方がおかしい PTA川柳(詠み人知らず)
PTA 夜まで続く 反省会
ママなんで いつも髪の毛 濡れてるの
屋内の 行事で首を 蚊に刺され
ベルマーク ママの首には キスマーク
PTA 二人で会議 何するの
講演会 後は夜まで 反省会 >>718
PTAの日常じゃん。
奥様もお楽しみでしょ >>
在日の犯罪は、報道規制がかかったり
もみ消されたり、減刑されまくり
背乗り(はいのり)など絶対に目立つようには報道されない
日本の被災地や老人、障害者など格好の餌食
背乗り(はいのり)検索してみてください
>
戦後は 、背乗り朝鮮人もわんさか
東日本の被災地だってヤバイ
また大震災が来たら
背乗りしようと朝鮮人がわんさかくるよ
北からでも、南からでもわんさかくるよ
日本の中に工作して手引きする組織があるし
バックには創価学会
>
東日本大震災でも背乗りが2千人出てNEWSになったよね
>
2000人?!
ニュースやってた?
やってたとしても、隠すようにだよねきっと
本来なら、ちゃんとした日本人たちが
マスコミにいたら毎日トップニュース
>
ええええええー!
震災でも背のりしてたんですか!?
震災者の家から朝鮮人が泥棒してたのは知っているけど。本当に日本人の生き血吸って生きてるんだ!益々嫌いになる。 >
背乗りだけでなく、いまも被災地の土地乗っ取り企んでるって
帰宅してこない土地に勝手に看板立てて、竹島みたいに実効支配してるし!ってやる魂胆
>
気にするわ!
日本人が何人殺されて背乗りされたと思ってるの!
角田みよこの諸行をご存知か?
甘い言葉で近づき同情を誘い、残酷な殺しかたをする在日には、心を許してはいけない!
在日は、付き合う日本人彼氏を紹介したら、整形を武器に寝とるのは常套手段。
その内あなたの肉親までも甲斐甲斐しく世話を始めて騙し、最後にはあなただけが悪者扱いされて疎まれるようにしむけてきますよ。
>
免許証の本籍地記載をやめさせたのも在日の圧力。
いい加減にしろよ >
アプリの中に危険度を測るアプリがあって、フェイスブック、ツイッターの何十倍も危険なのがLINEだってさ。
それでもやり続けるのって、電通の思惑通り、日本人の総白痴化が進んでる証拠ですね。
一昔前の安保闘争とかの時代だったら、デモ等が起こってたのに。
>
オークションや通販いろんなところで電話番号やメアド配りまくってますよ。。。ラインしたから個人情報どうのこうのとか今更という感じです。。。
>
その個人情報などは電話番号とかメールアドレスだよね?
ラインはそれにプラスメール内容、スマホに保存されてる画像データ、電話帳の人達のデータ、裏ラインに至ってはライン友達のラインメールやり取りまで洩れるのですよ。
いろんなアプリがある中でここまで洩れるのはラインやmixiくらいですよ
>
IT関係企業勤めてますが、LINEは絶対禁止です。
もし、やろうものなら、何十億単位の損害賠償は覚悟して欲しいと言われてます。
>
IT関係に詳しい人は「LINEは絶対に使ってはいけない」というよね
小中学校などで連絡網として使っているところがあるらしいけど、誰が主体でやり出してるのだろうね。その人の無責任さに呆れるよね。
何故連絡網をアプリ経由でするのだろうね。LINE通話もパケットを使ってやってるだけなので盗聴し放題なのにね >
具体的にどう流出してるか皆知ってるの?
>
LINE株式会社が取得する可能性のある情報(コピペ)
電話番号、メールアドレス、アドレス帳(電話番号、メールアドレス)
プロフィール情報(LINE表示名、アイコン画像、メッセージ 等)、氏名、生年月日 等
氏名、住所、電話番号、メールアドレス、性別、生年月日 等
クレジットカード情報 等
クッキー(LINE訪問回数、利用形態、お客様の規模 等)、ログ(IPアドレス、ブラウザ種類、ブラウザ言語 等)、位置情報、機器情報(OS、端末の個体識別情報、コンピュータ名 等
>
ヒント
LINEをクラッキングするアプリがあるよ
だからブロックしていようが
見られない設定していようが関係なく閲覧できます
>
それは公けに発表している内容ですね。
でも実際は更に細かく情報を得ていますよね。
その情報を企業が利用していますしね
方法は簡単、企業がどうでもいいスタンプを出すと
騙されやすい一般人はそれを手に入れようと友達になる。
「スタンプ手に入れたらブロックしとけはいいや」
と安易な考えでいても企業は裏アプリを使えば
その人の普段のメールを覗いて
今の流行り、普段食べているもの、遊びに行く場所などを収集します >
保護者連絡だからしょうがないよね、
と使い出す人は本当に保護者連絡だけの利用にしておけばいいものを
プライベートで使うから結局
「メールを知り合いに読まれてた」とか
「ネットにあげていない写真を見られてた」とか言い出す人がいるのだよね
保護者連絡だから仕方なく使っている
という人の何割が本当に保護者連絡だけの利用で使ってるのかな?
だいたい保護者連絡で使おうとする保育園や学校などが
危機管理ができていないいい加減なところの証拠なんだけどね
>
LINE上の情報が洩れるザルアプリ程度だけだったら、まだ可愛い方だけど、
LINEはスマホ上の個人情報を全て抜き取るバキュームアプリって知っている人は本当に少ないんだろうね。
どうしても、やらないといけない場合は、電話帳も画像データも何もない、すっからかんのスマホを構えるしかないか。憂うつだわ。
現在居る位置情報まで分かるから、やらないときは電源切っておこう。
>
仕事柄、外国人の友達が多いのだけど
ラインやってるのって日本人くらいですよ〜 >
例え本人、或いは親類に危害が及んでも偶発的なもので、運が悪かったで済まされるんだろうね。
例えば
○顔、体の画像データ、位置情報、家族構成等→性犯罪者→強姦事件発生!!
○家族構成、お金の使用状況、住居等→詐欺師→特殊詐欺、振込詐欺等各種詐欺事件発生!
○家族構成、顔データ等→在日○島人→整形→背乗り目的の○人事件発生!
他いろいろ。
>
その個人情報などは電話番号とかメールアドレスだよね?
ラインはそれにプラスメール内容、スマホに保存されてる画像データ、電話帳の人達のデータ、裏ラインに至ってはライン友達のラインメール
>
今の小中高生は
初めての携帯電話=スマホ
普通のメールのやり方、普通メールの経験の無いまま
ラインのみ、ラインでしかやり取りできない
という子供たちが増殖中だそうです
>
既に書いてる方がいらっしゃいますが、
LINEのチャット形式に慣れてしまったせいなのか、
メールですら短文を何通も送ってくる、
文章構成能力がないのかと思わされるほどです
また一度踏みとどまって感情を整理して推敲しないので、
感情むき出しのメールを送ってくる、まるで獣
短文だろうとなんだろうと一度相手に投げかけてしまったら
なかったことには出来ないことを覚えて欲しい >
アドレス帳だけでなく、LINEに写真を投稿したら
ライン株式会社に版権を渡した事になり
その写真を編集したり、自由に使っていい事になるって知ってた?
利用規約に書いてありますよ
>
ラインは韓国系だからやりたいとも思わないし、今後もしラインやらない?って誘われたとしても拒絶するよ。
ラインで個人情報があちらのお国に流れます。
あなたのご家族や友人、知人の個人情報が韓国政府に流れるのです。
いったい何のために韓国政府は日本人の個人情報を盗むのでしょうか?
背乗りに使うためでしょうか?
恐ろしいです。
>
ラインは全てを抜き取る史上最悪の侵略国の罠=バキュームアプリです
日本人のマヌケさお花畑、危機管理能力の無さは
世界から呆れられ傍観されてるんですよ
こんなに日本人がバカなら自業自得だって…
まあ日本のメディアは
朝○人や中国人に乗っ取らていますし
実は…毎日毎日、北朝鮮並みに情報操作、洗脳されてますから
日本人がお花畑なのは仕方ないんですが
↑
ラインしてる人達
または子供にもやらせてる人達
子供が障害児な人はとくに
あっちにだだ漏れですよ
将来カモにしたり、背乗りするリストに
すでに載ってる…というわけです 続・PTA川柳(詠み人知らず)
PTA 奥様方の きのこ狩り
カラオケじゃ そっちのマイクも 離さない PTA会費の集金方法、どうしてますか?
うちは給食費と一緒に集金袋に入れてもらってるん
だけど、分けたほうが良いと思ってる >>729
PTA役員親睦会費が高額だからね。
必ずしもサービスタイムに入れるとは限らないし。
3名以上で一部屋に入る時は追加料金取られるところもあるし。 あと、給食費、教材費も講座引き落としだから一緒にしてもらってる。
隣の小学校は現金集金みたいでそれも大変だなぁ、、と思うわ。 >>732
学校の会計とPTAの会計をごっちゃにするのは、公務員の職務専念義務に反するでしょ >>731
PTA専用の口座に振り込まれるんですか?
うちは昔ながらの集金で、給食費と一緒だから手間だし問題あり 公務員の職務専念義務違反にもなるだろうし、そもそも
児童の学校費用の徴収目的ということで口座振替を認めたのに
親のPTA会費をそこから振り替えるのは契約違反です。
契約違反しているのはPTAではなくて教育委員会とか、ですが。 うちはPTA会費専用の集金袋で集金
学校と会費徴収の委託契約を結ぶのがいいかと思うけどなかなか
隣の学校は保護者が集金してる 学校費用とともに引き落としですが
口座振替の手続きしてもらうときに内訳にPTA会費含まれると明示して承諾書を保護者からとり、PTAから事務に代理徴収の委任状を会長名で出してます
以上行政からの指導の通り執り行っております
何か問題でも? >>737
何で喧嘩腰なのか
強制加入じゃなければ別にそれでいいんじゃないの 学校と委託契約結んでも、PTA会員に承諾取っても、公務員に任意団体の集金作業をさせるのは違法?
だったら、どういうやり方が合法かつ合理的なんだろう >>739
学校とPTAは別組織なんだから、学校に委託なんかしないでPTAが独自に口座振替の契約をするか、給食費などと分けた集金袋で集金するのが合法かつ合理的なやり方ですよね 普通の会のやり方で良いじゃん
年度毎に振込用紙配布
期日までに所定のPTA口座に振込が確認された人を会員として名簿作成
どこでもやってる事なのに
普通だと会員に郵送しないといけないけど
PTAは学校で配ってもらえるから郵送費かからなくて良いよね 今年初めてPTAをしています
委員会のみんな今年が初めてです
何もわからず選んだ委員会が、とても忙しく大変な仕事で
それでもみんな頻繁に集まって頑張っていました
でもやっぱり勝手が分からず、ちょっともたもた手間取っていたら
委員会の全員が副校長に怒鳴って怒られました
「要領が悪い!なにやってんの!もっと考えなさい‼」
みたいな感じをもっと長く。屋内にいる人まで聞こえていました
さぼっていたわけでもなく、みんな暑い中頑張っていたから怒りがおさまらない
仕事じゃなくボランティアみたいなものなのにあり得るんでしょうか?
どこかに言ったら、誰が訴えたかばれそうだし
それで自分の子にも影響あったらどうしようともやもやしています
意見聞かせて貰えたら嬉しいです >>742
なぜその場で「誰に向かって喋ってるんだてめえ?」と言って席を蹴って退出しないか不思議でならない。 >>737
口座振替手数料が公共料金とPTAでは違うんじゃない?
公共料金でもないPTA会費の納入で、口座振替手数料が安くなってるのは、おかしい。 >>743
刑事事件は流石にやめときます
>>744
そうですよね。その時はみんなショックでびっくりして動けませんでした
区のホームページを見て相談しようかと思います >>742
私なら校長に言う
校長が当てにならないなら教育委員会
本部にも話して味方になってもらうといいかも >>748
その状況で本部が助けてくれると考えるのかw 議員か弁護士連れて市区の教育委員会事務局、が正解だろうね。
あと、役所は市民から文書での回答を要求された場合、文書での回答を義務付けられているので、問い合わせは行政書士以上の有資格者(行政書士/司法書士/弁護士)に代理してもらって文書でやるのが効果的。
教育委員会って学校に対してかなり強い権限を持ってるから、教育委員会事務局の小役人(指導主事という名の教員を含む)を震え上がらせるのが一番有効だよ。
小役人を震え上がらせる上で一番効くのが政治家(市議or区議(特別区なら))、次が法律家。 そばを通る毎に聞こえるか聞こえないかの声で「たかが教師が偉そうに」って言い続けるとかそういうので対応した方がいいかも >>751
それだとそのバカ副校長の怒りの矛先が子供に行く可能性がある。
中途半端に煽るのが一番の悪手。
役人相手に感情論は通じないし、奴らもそういう連中は扱い慣れてる。
公立の教師なんて管理職レベルでも法律パッパラパーの脳筋多いから、より権威のある人間を巻き込んで法的にきっちり締め上げるのが得策。 自律神経やられてて
人前で何かしゃべるのも精神的苦痛だから本当は誰とも顔合わせたくないんだ
家でできる仕事だけならどんなにいいか
小学校の文化祭の出し物やるの今からすげー欝 上のスレにある様に盛大に教頭か校長が不倫みたいな
不祥事やらかしてくれたら
どんなにいいだろうって思うよね やはり教育委員会ですね
ちょっと同じ委員会の人達とも相談してみます
あと同じ学校以外のママ友たちにも、怒りではなく
凄くショックだった。怖くて顔見るのも辛い
など聞いてもらおうと思います
実際ショックで本当に顔見るのも嫌です
皆様ありがとうございました >>749
いや、普通に本部助けてくれるでしょ
相談してみるが良いかと
本部も今まで副校長に対して思うところ積み重なっていると思うよ 子供の先生だから親をも指導する立場にあるとか勘違いしてしまったのかな
まぁそういう先生多いよね
うちのPTAの先生もドヤ顔で仕事のやり方に口出ししてきて、まぁそれが稚拙な方法で話にならなかった
世間に出たことないから幼稚な人が多いっていうのは聞いてたけど本当なんだなって
とりあえず、親は良識として先生に対して敬意を払って接してるだけで
基本的に校長だろうとなんだろうとどうでもいい存在なんだってことを先生方は認識しておいてほしいわ >>757
そういうのは教育委員会に相談するのが一番きくよ。
彼ら教員の人事権もってるから。
しかも一応は役所だから、市民の言うことは取り合わないといけない。
クレーマーだと判断されたら適当に聞き流されて終わりだけど、真っ当な話だったら教育委員会から校長経由で教員にお叱りがいくよ。 私も、副校長が作成してPTA本部に提出する書類、こっちのとまとめて出すから期日に取りに行ったら、
私は副校長の仕事で今いそがしいんですよ!今は相手出来ませんって職員室で怒鳴られた。
年度始めと先月頭と月末に確認して、それでも忘れられそうだから書面にして渡してるのに。
PTA担当が負担なら校長に言えよ。
副校長二人いるのに、他校の一人副校長の方が協力的で泣ける。 もうPTA活動止めちまえよw 副校長も退会すればいいのになw >>759
副校長に限らず、教員の中には自分は偉い立場だと勘違いしている奴も居るからねえ。
しかし、あなたもまた怒鳴られてよく黙っていましたね。
個人的な知り合いに学校長や副校長は何人もいるが、あなたの学校の副校長のようなダメな奴は珍しいね。
保護者も暇でやっているわけでなく、働きながら、もしくは家の様々な用事がありながら、時間を工夫しながら役員をやって、PTA関係の行事にしろ書類にしろ期日までにやっているわけだ。
その副校長は単に能力がないだけ。
私ならば論理的にその副校長を追いつめるだろうなあ。
そもそも、PTA役員に怒鳴ること自体が異常な行動なのだし。 PTAが学校に迷惑かけてる典型例かもなあ
副校長が勤務時間中に仕事を優先するのは当然
校務よりPTAを優先する教師なんかいらん
でも、自分だって忙しいのに無償でやってくれてる親に対してとる態度じゃないよな
学校側がPTAを面倒に思ってそうだから、むしろ活動縮小のチャンスじゃね? 羨ましいな。学校側がPTA鬱陶しいと思ってくれてるなら、俺なら水を得た魚のごとく活動を目一杯縮小する。
校外対応も当然ゼロ。だいたいそもそも地域の子供会、自治会、その他あらゆる団体に所属してそれぞれ色々と頼まれるのに
なんでわざわざPTAが出張ってって夏祭りやら何やら手伝わないといかんのか、不思議でたまらん
子供会とPTAで屋台3個ずつ出すんじゃなくて、子供会で6個出せばいいのに、どうせ親のメンバーなんて被りまくりだし
そもそもそれも不要な気がしなくもないけどね PTAは親が奉仕する団体だ、前の学校はそうだったっていうのが副校長の主張だから、
副校長を頼るな余計な仕事を増やすなってイライラしてる。
縮小にしろ拡大にしろ、俺には関わらせるなってさ。
だから最低限のお願いしかしていないし、暇なときにやってもらえるように、提出物を忘れがちな男児対応してるんだけどね。
今抱えている案件が終わったら、校長(こっちは本当に激務)に相談するわ。
去年の役員も相談して、少しはましになったらしいんだけど、言い方は悪いけど女だとなめてかかるタイプみたい。 >>765
女かと思ったら男か>副校長
職員室で怒鳴られたなら教師陣も同情してるだろうから
改革向けて頑張ってください 教師がPTAの味方なんてしてくれると思ってるの?
教師にとっては上司である副校長の肩を持つに決まってるじゃんw 学校に協力いただけず、PTA本部(市P連とか?)に
加入し続けることが困難になりましたので脱退します。
お世話になりました。
・・・でいいのでは?
市P連抜きのPTAなら、学校にやってもらうことは激減するし、
市P連が学校経由で考え直すように言ってくるなら、
「職員室で保護者の代表を辱めた件につき納得行く説明をいただくまで
お話し合いは出来ません」
って抵抗も出来る。 >>769
例え会長でも一存で市P抜け出来るとか、妄想でしかないわ。 こちらのPTAは当然のように市P連に入ってるけれど、
近所の子供会は数年前に市子供会連合会から抜けている。
その時も、ありえないことが起きた状態だったらしい。
PTAが入退会自由なのと全く同じ話なのだから、
言うだけ言って見てもいいのでは? >>770
規約に書いてないなら役員説き伏せるだけ。
書いてあっても総会に掛ければいいだけ。
副校長は無関心なら関係ないし、校長が反対してもたかが一会員にすぎないからな、PTAではw >>765
凄いなるほどって思った。
先生も働く女性だから、仕事休んでPTA活動に来てる私たちの気持ちわかってくれると思ってたのに
ドタキャンしたり、ちょっとした質問に返答が一週間かかったり。
そもそも、PTA広報誌なんて誰が読みたいんだろう
なくしちゃえばいいのにと、広報になって思うわ
カラーだから一クラス分だけでも一万円もかかるのに 広報誌なんてコンクールを成立させるためにしか存在しない
読む人なんていないけど、発行しているという事実が必要なだけ 広報読むよ
他校Pの広報は送られてきても読まないけど
支出の15%が広報誌だからなくせるものならなくしたい
二色刷りにしてコストダウンとかネット配信とか広報委員から提案してくれないかな 広報誌そんなにかかる?
ワードで作った原稿をpdfにしてネット入稿で1000部刷って2万弱だよ。 >>776
ページ数によるのでは?
うちは一学期の発行は先生と職員の紹介がはいるから20ページくらいある
ネットで見積もったら5万とかかかりそうだから、自分達でコピーと製本よ うちの広報紙の予算、年間50万円だよ
コストかかりすぎだよね
モノクロで親も知ってる行事の写真ばかり
つまらないし、なくしたいものの筆頭 >>778
あまりの違いに驚いた
会費5千円くらいとるの?
それとも広報の予算割合で殆どをしめてるのかな >>779
やっぱり異常に高いよね、年間予算の1割を占めてる
地元の印刷屋に頼んでいるからか
会費は年5000円
皆さんのところの会費はおいくらですか? うちは年1200円(月100円)
前もそんなにだけど前より値下げしたらしい
クラスは1学年に3クラス程度 1200円は安いな
うちも地元の印刷屋
広報予算減らしたいけど他の役員に任せてるから言いにくい
会費は月400円×12ヶ月 >>773 >>774
去年子供が入学したけど隅から隅までしっかり読んでたよ
うちの学校は1学期号で先生の顔写真紹介あるから、カラーコピーして子供が見るファイルに入れてた。
ママ友少ないから、印刷物で分かる学校情報はありがたいんだよね
そして今年広報委員会なんだけど、じゃんけんで負けて広報になった人の中には
全然読んだことないって人もいた >>783
先生紹介を学校が発行してくれれば済む話 >>777
20ページってすごいね。
うちも先生紹介はあるけど、写真と名前と担当と一言で5ページにおさめてる。
他の行事が3ページで計8ページだ。
年2回発行で5万かからない。
>>780
会費は年3000円。
地元の印刷所に馬鹿高い金額でやってもらっていたのをここ数年で変えた。 年間60万と聞いてたから、よそもそんなもんだと思ってた
びっくり
校外にも200部位郵送もしてるよ
ネット配信になった学校ないのかしら
プライバシーに関わることもあるから完全公開には出来ないけど
上手い方法ありそうな気がする >>777
うちも先生紹介はあるけど、写真と名前と担当と一言で5ページにおさめてる。
↑間違えた、3ページです。見開き2ページに校長副校長担任副教科で、次の1ページに事務員さん用務員さん給食センターなどなど >>784
そう思ってる人が学校に交渉してくれればいい話 PTA広報紙は本来PTAの活動を会員や外部に対して広報するのが役目
学校の先生紹介や学校行事を保護者に伝えるのは学校の仕事
学校やるべき仕事をPTAが代行してしまうと不利益を被るのは保護者自身
>>788
本来ならPTAとしてもっと保護者に対して情報提供図るよう学校に要望出すべき事案 >>785
詰めればもう少しページ減りそうだけど、すでにテンプレみたいなデータがあるから難しいかも
写真と質問(好きなものとか色々)も載せてるからそこそこ充実はしている
予算は1万くらいかな… 追記 20ページはページ数としてで、両面印刷だから紙の枚数は10ページくらい
役員紹介と挨拶と職員紹介が恒例 他校の話参考になりました
うちは年会費が高いから、予算も豊富なんだけどムダ使いするくらいなら会費下げたい
ネットの印刷屋本当に安いね!
地元業者から変更したいけど、しがらみがあって鬱陶しい
地域との繋がり云々言う人がやっかいだわ PTA会費、高いとこ多いんだね
うちの小学校、年1200円(二人目以降はプラス800円)でも高いってクレームきてるのに
自分も今広報やってるんだけど、去年の役員が改革?した結果、今年度からいろいろ変更があってキツい・・・
計画するのはいいんだけど、あとは今年の人よろしくーは不満でるよね 同じく広報なんだけど、
管理職が転任してきたので、去年通りに作ってもダメ出しあったよ
去年の広報誌見てないし、前任校ではこうだった、ってのがあるもんね
パソコンが多少できるのでレイアウト担当引き受けたものの
去年のデータを元にそれを訂正だと思ってたら、ゼロから作り直しというのが辛かった
いらすとや他、フリー素材のサイトにはお世話になりました
>>786
自分が住んでるところじゃないけど、別の自治体では廃止したところもあるみたい >>793
> 今年度からいろいろ変更があってキツい・・・
どんな変更がありました?
改革はいいけど、後任の人の負担になったら本末転倒だよね PTA役員LINE…何で私の発言のあと既読スルー続くんだろう。
いたたまれなくて自分で返信つけてしまった。盛り上がってるとこ申し訳ないんだけど報告しなきゃならんし、そのためのLINEであって飲み会の相談してるだけのLINEならいらないだろ。
もうほんとやだ。 幼稚園のとき、同じ学年のLINEでそうだったなあ
業務上必要な連絡で伝わればいいだけなら
「報告だけなので既読スルーでいいです」と先に言ってしまう
個別の連絡で済むものはグループLINEじゃなくて直接LINEする >>797
ありがと。
次からそうする!!!!
ここでも話の流れ切っちゃってごめん ダメだししてくれる先生なんてむしろありがたいけどな
担当の先生は、PTA広報誌なんてどうでももいい、わずらわしい感を
ちょっとも隠さず出してくるよ
校正してくれる先生もいるんでしょ
うらやましいな PTAって委員本人が都合つかない場合、家族が代理で出てくるの嫌がるところも多いんだね。
なんで共働き増えてるのに夫婦で有給休暇融通しあって出席しますじゃダメなんだろう?
人権の映画見てこいとか出られる方が出ても支障はないと思うの色々あるんだけどなぁ。 >>801
人権映画なんてガン無視でおkだろ
出欠なんて取らないだろうし >>801
うちは配偶者が代理で出てくるときもあるよ。
計画案とか活動報告とかのだけだったりだしね。 >>802
それが一応、受付もPTA役員が借り出されたり、出欠確認したりする上
感想文の提出もあるんですよね。実名入りで。
>>803
誰の権限で配偶者の協力はダメとか言うんでしょうね?
都合がつかないのでツレが出ます!でいいですよね。
誰でも出来る簡単なお仕事♪なんでしょうし…。 そもそも会員は誰なのか?が問題なのだ
ボランティア会に家庭単位で自動加入なんかおかしいんだよ
任意なんだから個人名でそれぞれ登録して活動が基本だ 803だけど。
>>804
まじですか。感想文とか・・・受付もないし出欠確認さえもしてませんよ。
というかそんな大人数じゃないから欠席分かるし。
PTAでしょ?配偶者だって保護者だから立派な会員の一人。
病欠とかもあるし。総会でさえ、代理の人が着てもOKだよ、うちは。 >>806
家族の協力の点については、ほとんどの有職者が希望してることなのに
おかしいですよね。
あと、市や県のPTAにも相談するなと釘を刺されたのも気持ち悪い…。
大学進学まで視野に入れてる家庭はほとんど共働きなんですけどね。
反対してるのは、どうもZとかBとかみたいな感じ。 相談するなと言うことは、相談すされると非常に困るってことですね! 大いに相談して良いですよね。
別にPTAやりたくないと言ってる訳じゃないんだし。
家族の協力があれば出来ないことも出来るんだから。 子供のためにもならないものの為に夫婦で有給を融通とか馬鹿らしい
PTAやりたくないでもいいんだよ
都合つかないのは欠席で良し PTAの各委員会の委員長さんて、普通はどこのPTAでも「お飾り」なの?
何もしないで副委員長以下に任せっきりの委員長がいて困るんだけど。
会議等の目立つところだけ出てきて、自分はしっかりやってます!の主張がすごくて参ってます...... >>810
まさに本末転倒だよ。
しかしグチグチ言う輩が多いこと。
知人のお宅は父子家庭で、お祖母ちゃんが参加してた
そういうのを卑下する空気>>809
いろんな家庭事情があるのに半強制的だからねえ 本心からやってもいいと思ってるのに家庭の事情でできない人と
本心ではやりたくないから家庭の事情を言い訳にする人がいるから
一緒にされたくない人もいるのではと思う
PTAやってみて、世の中にはホントにいろんな人がいるなと実感する せっかく役員になったし、と責任感から全ての活動に参加しても文句は言われるんだよね。馬鹿らしいから二度と委員長はやらないな。 ここをみるとPTAがどーのより、その学校と保護者の質によるなぁ・・・と感じる。
自分は今2年目の役員やってて楽しいし、また下の子のときにもやってもいいかな、と思う。
でも面子によるからなんともいえないけどね。 楽しいと思う人は率先してお願いします。(ペコリ)
楽しくない(仕事や生活に支障が出る)人がいるのも事実なんだよね。
もっと簡素化できないんだろうか
慣例事が多すぎるし本部役員になったからと偉いわけじゃないのに
勘違いする保護者の多いこと。
※労力を増やすばかりなブラック本部はキツイ
誰の意向かは知らんがP会長にもよるよね。 >>814
あなたのような人が委員長だったら良かったのに。
うちの委員会の長なんて、やるやるって口先だけで何も分担してくれないし、
委員会のLINEにくっだらないことつらつらと書く暇はある癖に、委員さんからの
問い合わせメールには返信する時間がないとかほざいてるよ。
自分から引き受けておきながら、愚痴と言い訳ばっかりで、こっちがうんざりだよ。 >>817
簡素化についての会合なのに「私ら今までこれでやってきたんだからー!」が湧くんだわorz
あなた方がいなくなるのが一番の簡素化だよと思ったよ。 >>819
ほんとこれ
うちの地域は「女性部長」が仕切ってるわ
簡素化どころか逆に体育会系で困る
学校の奴隷じゃないんだからさー
何目指してるんだろうね?ああいうオバサン 学校の奴隷あるあるだわ
来賓の案内やお茶汲み、地域への手紙配布、PTA役員に頼んで当然という態度が解せん
元役員の口出しがウザいのも同じ。新学期始まってブルーだわ 学校からは保護者にお願いできないかと言われ
会員からは負担減らして会費下げてと言われる
どうしろと >>823
学校にお断りを入れるだけですべてが解決するじゃないか 仲良しグループが来年度の役員を自分の都合の良い人物に決める。その癖「やらないのはズルい!」だから今回放り込まれた私は「簡素化は無理だ」と悟った。 >>824
できないことはできないと言うけど先生が忙しいのもわかるから
教職員の数に対してやること多すぎ
とりあえず地域は黙ってろ >>826
確かにね
だが、地域との連携を教委が求めてるから、学校も地域にヘコヘコせざるを得ないという側面もあるかな
あと、評議員とかいう制度
あれも廃止した方がいい
自治会長とか地域の老害が学校運営に口出ししてくる元凶 市P連の親善バレーボール大会とかあるんだけど、その後飲み会でしょ。
親睦会があるなら親善バレーボール大会は要らないよね。
愛好会でも作ってスポーツ好きな人達だけで交流を図ればいいのに。
なんでこう、共産国家みたいにみんなで同じことをしなきゃならないんだ。 バレーボールでみんなでいい汗かいた後、親睦会の後にそれぞれが今度はムフフでいい汗をかく。
そのためのPTAじゃない。 教育委員会の意向って学校は無視できないよね
ただひとくくりに地域と言っても、要らん口出しをするジジババもいる
こんなヤツらのために来賓席作ってPTAに接待させるな あー、まさに地域の老害のことで悩んでるとこ
うちの学校は小規模で、年々家庭数が減ってきてるので、ここ数年は簡素化の方向で動いてる
地域の人にボランティアで入ってもらうこともあるんだけど、
ベテランの学校OB保護者で凄く厄介な人がいる
やたら関連の委員会に口出ししようとしたり、「以前はこうだった」に固執したり
とにかく仕事を円滑に進ませるための障害になるようなことが多い
現PTAは全員後輩扱いで上から目線、先生方にもため口で距離梨、社交辞令を真に受ける
2chで言うところの正義厨&アドバイ厨、そして基本ダブスタ
でも人数が少ない+仕事を持ってる人が比較的多く、なかなかボランティアが集まらないから、
その人は「人が少ないから仕方ないのよねー、そろそろ辞めたいんだけどぉー」と言って出てくる
しかし実はその人が出しゃばって来るから余計にボランティアが減ってるという事実
協力者を募集しても「協力したいけど、あの面倒くさい人いるんでしょ?」と言われて終了
だが善意のボランティアなので誰も本人に「もう来ないでほしい」とは言えない
本人が良かれと思って行動してるのはみんな分かっているから尚更
とにかく面倒くさい性格なので周囲は当たり障りなく接してるのを「信頼されてる」と変換
担当役員だった私の前任者はストレスで体調を崩した
私は改革を期待されて後任に入った(それまでその人とは関わりがなかった)けど、
改革に着手しようとすると抵抗に合い、問題点の指摘には食って掛かられた
こっちが冷静に話してても向こうがヒートアップしてきて、周囲からは喧嘩してるみたいに思われるし
執行部が任期の設定を打診しても学校側は消極的だし
やんわり本人に忠告しても反論&斜め上に解釈されてしまうので打つ手が無い
本当に難しいわ >>833
> 現PTAは全員後輩扱いで上から目線、先生方にもため口で距離梨、社交辞令を真に受ける
うちの老害が他校に出張してるのかと思うほど同じだ!
委員会に口出しするのも一緒、校長にも失礼な物言いで目が点になった
家庭や地域では相手にしてもらえないから、唯一お客様扱いしてくれる学校に入り浸るんだよ
> だが善意のボランティアなので誰も本人に「もう来ないでほしい」とは言えない
正直ポックリ逝ってくれないかと思うくらい
周囲に負担押し付けて善人面されても困るわ。本当に厄介 うちの学校にも似たようなのがいるわ
20年前に会長だったんだって
孫もいる年だろうに、何しに来てるんだよジジイってみんな思ってるけど
歴代会長を招待するイベントとか絶対来るし、何だかんだ言って地域の有力者(地主の家系)だから結構面倒くさい うちは地域ボランティアとして長く活動してるからという理由で、
ウザいOBが学校の外部委員に任命されちゃった
もうその人には義務教育の子供はいないのに、「頼られてる私」をアピッて出しゃばって来る
数年前、学級代表選びが難航した時にそいつが「私やってもいいよ」と立候補したんだけど、
「あいつにだけはやらせちゃいかん」とクラス中が頭を抱えたくらい人望がない
結局、仕事のシフトが増えて断った人が「あいつにさせるくらいなら」と引き受けたらしい
肩書き大好きだから張り切って仕切るけど、人をまとめる能力が明らかに欠けてるんだよね
マジ来ないでほしい うちは本部は推薦(自薦もあり)だけど
この流れ見たら立候補で決めるのはマズい気がしてきた
変な人が入っても簡単に引き摺り下ろせない うちの子の学校のPTAには
翌年の本部委員を決めるための委員会があるよ
もちろん専任じゃなくて、各委員会からメンバー選出して
そこで何回か打ち合わせして決めるみたい。
私はその委員会メンバーにはならなかったので、どう決めてるか謎。
子供が低学年なのでそういう委員会が出来た経緯は知らないけど
色々あったのかもなあ 今日も疲れたよ…
こうしたら?ああしたら?どうします?
もうまとめるの嫌
パートあるし下の子まだ園だし、話し合いの時間も取れないからすれ違いばっかり
来年は引き受けないわ、今月休み無し
仕事の休みにはPTAの仕事雑用してそれを否定された日にはあなたが責任者やってくださいよと言いたい
運動会も秋祭りも何もかもただただ楽して見たいわ、係りは引き受けるけど。 正義厨とアドバイ厨をこじらせ、頼られるアテクシアピールし過ぎて生温かくヲチられてる役員が、
勝手に他人の任期を決めて独断で後任選びをしようとしてる
何であんたと道連れにされなきゃいけないのよ
本人はこっそり水面下で打診してるつもりらしいけど、逐一情報が入ってくるのよね
辞めるならさっさと辞めればいいのに、ってみんなから思われてることに気付いてないらしい
話がくどくて長いから、適当に返事したら「あの人もそう言ってた」と勝手に脳内変換するし
マジで誰だあいつを推薦したのは >>840
わかるよ
いろいろな意見をまとめて実行するのは大変
責任はあるのに権力も報酬もない
提案がひっくり返されるのも地域に叱られるのも慣れた
たまにはお客様していたい うちは推薦部があって、まずは他薦する紙を出してもらって(何年何組のXXさんのパパ)とか。
そこをあたってから電話とかでやっていただけますか?みたいなのが来る。
お父さんの会、みたいな父親参加の校内ボランティア活動もあるし
フルタイムでもやってくれるお父さんもお母さんもいるわ。
最近はすんなり決まることが多い。 >>841
あの人と同じw
大変だな
リアルでもネットでも同じww >>841
>あの人もそう言ってた
うちの学校の思い込みが激しくてウザい人(Aさん)もそう
私と仲のいいBさんはAさんの話を半分くらい聞き流しつつ適当に返事をしていたら、
ある日別の人から「Aさんが“Bさんも実は私さんのことよく思ってないらしいよ”と言ってた」と聞かされ驚愕
「賛同してないつもりでのらりくらり返事してたのが、同意だと思われるなんて怖い」と言ってた
しかもAさん、私にはBさんのことを完全に下に見た発言をする
Aさんのせいで頓挫した企画がたくさんあるけど、すごく面倒な人なので説得するのをみんな諦めてる 6年のうち1回はやらされると聞いて立候補したが辞めたい みんな初めてやる役員で知らない者同士なのに何かあると聞かれるのが辛い
分かんないよ私だって
わからないなりに前の役員に聞いたり情報集めて段取り考えて事前準備してんだよこっちは
同じ役員同士なのにまるでただの会員みたいな気分の人
それならそれで全然構わないけど自分の準備不足で手詰まりになって困った時にこっちに振るのやめて欲しい
自分で考えて欲しいな 自分より苦労していない人がいる!
って僻んで
周りを煽って虐めだすのはどこでも同じなのか 他の役員に飲み会の席で「私より楽だからいいでしょ?」って言われた口が滑ったんだねw
それぞれ担当によってやることも違うんだからみんなあなたみたいにいちいち口に出さないだけだよ
黙って休日返上で平日でも夜中まであんたが言い出した議題の草案作ってたこともあるし
休めないっていうからまだ有休ある自分が出たこともあったよね?
大変だろうと思ってサポートしてた自分があほらしい一気にやる気も冷めた
目立つとこだけかっさらって変な思いつきで新提案、言ったものの難しいことはまわりに丸投げ
で、自分だけが大変だと騒ぐこんな人間が一番嫌いだわ
こんな人があと数年したら地域の役員を目指しているらしいw
数十年後に上に書いてあるような地域の老害になることは間違いないわ 「私の後釜やってくれない?」って声かけてるみたいだけど、見事に全員に断られてるらしいね
気付いてなさそうだけど、あなたに声かけられてOKする人、いないと思うんだ
「企画の参加者が集まらない」→あなたが先頭にいるからです
普通だったらなんとなく雰囲気で敬遠されてると察するはずなのに、全然気付かないの
下手に「そうだよね」とか言っちゃうと「あの人は私の味方!」って認定して触れ回るし
いつも話がgdgdで長くて着地点がよくわからないから途中で「こういうこと?」って聞いたら怒るし
新しい提案には「それさぁ〜、前に○○って言ってきた人いるんだよねぇ〜」
→よくよく聞いたら数年前に一度言われただけで、大した影響は無かった模様
「私は一度でもそういうこと言って来られたらやるべきじゃないと思うしぃー」
→万が一の場合の対処法を考えるという発想は全く無い
黙ってフェイドアウトしてくれないかなあ やたら小さいことでイライラする役員がいて疲れる。文句ばかり。
周りもめんどくさい人認定してると思うけど、みな大人な対応でいい人ばかりで何も言わない。だからますます調子のる。
他にも動かないくせに理屈だけこねてくるのいて、外れ年にきちゃったかなと後悔してる。
救いはキレものなのに穏やかでさらっとした女性役員もいることくらい…。 動かない考えない長がいると、副に全部の負担がのしかかってくるから辛い。辛過ぎる。
どうしていつも、仕事ガー!仕事ガー!と言い訳ばかりして周りに押し付けるんだろう。
長時間外で仕事して稼いでくることだけがそんなに偉いのか?
なんでそれで長を引き受けたのかわけがわからないよ。 引き受けた経緯はどうあれ、仕事であまり参加できないのが最初からわかってるんだから、
開き直ったり文句言ったりしないで、できそうなことをやるとかメールで打合せするとか、
前向きな態度を見せれば周囲への印象も悪くならないのにね 仕事などの原因でPTA活動に制限がある事をわかっていても強制してくる異常な先輩役員が居るからねえ。
引き受けた方が悪いとは言えないな。
引き受けない人が居ても不平不満や悪口陰口を言わないような大人の組織ならまだしも、PTAの多くはそうでないからねえ。
出来る人がやる、出来ない人には押し付けない。そこのPTAがそういう普通の事が出来る組織ならば問題は起きない。 以前、打合せに一度も来ないし全く電話もメールもよこさない委員が他の学年にいた
どうも当時の担任が電話でしつこく食い下がってなんとか引き受けさせたらしく、
「名前だけでいいと先生から言われたので」と本人が言ってたとのこと
それは先生(新米だった)のほうもどうなんだ?と後から言われてたな
それ以来、うちの学校ではPTA委員の業務のスリム化・時短・簡素化の改革を行った >>855
そうなんだよね。
会計担当の人達が遅くまで残って作業していた時に「関わると大変そうだから帰るわー」ってコソコソ帰ったし。
総会では得意満面で長ですアピールしてたのに、実態は、周りに全部仕事押し付けて自分は知らんふりよ。 引き受けた以上はやらなくちゃいけない、っていうのは、断るという選択肢がある場合にだけ言えることなんだけどね。 >>854は別に 引き受けた以上はやらなくちゃいけない と言いたいのではなくて
単に 自分は何もしないくせに周りに全部仕事を押し付けるのをやめてほしい と言いたいだけでしょ?
酷いじゃん 自分がやりたくないからって押し付けるなんて 委員会のLINEグループがあるんだけど
たぶんそれとは別に私抜きのグループがあるっぽい
LINEやってない委員も何人かいるんだけど
委員の人と友達になりたいってわけじゃないんだけど落ち込む >>861
それはよその友達同士のグループLINEだと思えばいいよ。
委員会の仕事に支障が出るのでなければ気にすんな。
友達になりたいわけでもない人たちとのグループLINEなんて、気疲れするばかりだよ。 >>860
そういう人いるねー!
いっそ全く連絡もつかず一切集まりにも出てきてくれなければ、出来る人で上手く手分けして進められるのに、
都合の良い所だけ出てきて面倒な作業は押し付けるタイプが一番たちが悪いよ。
数年前に広報委員をやったときの委員長がそのタイプでみんなウンザリしてた。 仕事を免罪符にされると専業主婦に負担がかかるから、不満が出るよね
子どもが学校に通ってるのはどちらも同じなんだし、
仕事してる・してないは単にそれぞれの家庭の都合でしかないわけだから
会合に出られなくても、メールで意見くらいは出せるだろうに
うちの学校は人数が少ない+仕事をしてる保護者やシングル家庭がわりと多い
それでも何とか平等に負担できるよう、参観日の午前中を委員会に当てたり(休みを取りやすいから)
行事の後片付けなんかを仕事してる人に振り当てたりしている
仕事をしていても協力する人はするし、専業でも全く来ない人もいる
ただ、負担を平等にと思っていても無能な働き者タイプにしゃしゃり出られると迷惑ww
厄介な人にgdgd文句言われるより黙々と働く人達だけで進めたほうがスムーズに行く 加入任意のボランティアで平等の負担とか
子供が学校に通ってるのはどちらも同じとか馬鹿じゃね PTAってとにかく平等が好きだよね。
思考停止してるとしか思えん。 普段PTA行事に参加しなかったり協力しないのに、
バザーの時だけ「品数が少ない」とか「温かい飲食物を出せ」とか言うバカもいるんだよね
文句言う奴に限って何もしない 副も書記も会計も忙しいよね。
むしろ会長の方がやることないんじゃない? ここたまに変な会長が来るんだよ
意味わからんこと書いて「おまえPTAやったことないだろ」と突っ込まれると必ず「現役会長です」って言う人
前年度の本部役員全員に謝罪させるとか息巻いてた人じゃないかな 今日、来年度の会長やってくれない?って、見知らぬ父兄から電話来た。@中学
地元出身じゃないし、子供の保育園も学区外だったし、今まで役員やったことない(嫁はある)し、中学の行事に参加したことないんだけど、なんでウチなんだろう?
営業職だから、仕事で夜遅くなることもあるから、会長職こなせるか不安なんだけど…どう返事しよ… 自分のとこの役員が何してるか知らない会長いるわ
>>874
ご近所のリーク、あの子のお父さんならきっと大丈夫、嫁が役員させられそうになって逃げた
不安ならそのまま伝えてみたらどうかな
無理な会合は副会長に代わってもらったりチームワークで結構何とかなる
営業職ならいい経験かもしれない 田舎だからなのか 会長の私でも苦痛と感じる程そんなに集まり無いよ 都会はそんなに大変なのか?? LINEでの話し合いはしない方がいいね。
すぐ言い合いになる。
顔見て話すって大事なんだな。 会長忙しいよね・・・対外的にも活動あるし。町会住区、小P単Pとかで顔出すし。
副会長はうちは4人居るけど忙しい。ま、1人にやる気がないのもあるが。
書記も忙しいから会計が一番このなかじゃましなほう。
でも7月後半から9月後半まで何も仕事なかったからやはり
2月から6月の忙しさが際立つ。 町会との付き合いもP連合との付き合いも無駄以外のないものでもなくないか?
無駄なことが無駄に多いから、手伝う気にならないし、やる気ないのが透けて見えるのか、依頼も来ない
そういう俺は副会長だけどね 学校によって会長が楽なとこもあるみたいだけど...
うちは副会長の方が楽だわー
向き不向きあるのかもしれないけど、会合出席とかしなくていいし、パソコン使って書類をちゃちゃっと作ればほぼ完了w 一応数カ月に1回の会議には出てくる(出てくるだけ)けど、他のことは何もしない委員長ってどうしたら良い?
一年間通してやることが多い委員会なので、こまめに確認して色々準備しなければいけないのに、「私はわからないしーーー」で誰かがやってくれるのを待っているだけなんだよね。
そのせいで一部の人達にものすごい負荷がかかって困ってる。
一度みんなで気付かないふりして放置してみても良いんだろうか?(後で準備が大変になるというリスクはあるけど。) 自分で長に立候補しておいて、不適合具合に気づいて今更ストレスで辞めたいとか言い出してる人がいる。
貴女のおかげで仕事増やされて、振り回されているのに私はストレスで体調壊してないとでも思ってるのかな‥。
挙句にの果てに私が副ならばと引き受けたから自分が長になってしまった、と人のせいにするけど貴女が立候補だって制度上気づいてる人多いですから。 >>875レスサンクス
今日返事せにゃならんのだが、嫁が大反対してる。お前じゃないのに。
知り合いの役員経験者から体験談を聞きまくってるが、もうコリゴリって人もいれば、楽しかったからやってみなって人もいて様々。
仕事に支障がなければいいんだけど、今だって有休があまり取れないのに大丈夫だろうかと不安はある。
諸々考えなければ、やりたくてもなれるものでもないし、1年だけなら引き受けてもいいかなって思ってる。 嫁とちゃんと話し合え
それさえ出来ない奴が会長出来るか いっそお飾りの委員長ならよかったのに。
確実に大人の発達障害で、仕事は出来ないのに周りが進めるとキレる。
もういっそ放っておきたいけど、それも自分や周りが困るし板挟みだわ。 >>885
その委員長はなんでそんな受身なのかね...
立候補したんじゃないのかな?
誰かがやってくれるのを待つ..うちにもいるよ
私はめんどくさいから自分でやっちゃうけどね
その方が早いしww
その人の為にならないとか言う意見もあるけど、文句ばっか言って進まないくらいなら、進めた方が断然効率的だし >>883
会長職も学校によるからなんともいえないね・・
ここより周りの経験談のがあてになるよ。
学校内外や市区町村のことも関わってくるからね。
うちの歴代会長は皆そういう活動好きな人が多かったから(宮司さんとかもいたし)
会長終わった後もおやじの会だのボランティアが関わってる 私が住んでるとこは、サラリーマンじゃない親(お店、医者、議員とか色々)
と、親もこの学校の卒業生ですor地元です って親が多いらしく
そういう人が会長になるようだ >>886
>>881だけど、自分でやっちゃった方が速いよね結局。
面倒なのはいちいち報告だけはしないといけないこと。
前任から話を持ち掛けられて、今年度のメンバーならみんなで手伝ってくれるからという話で(ただし断る余地はあった。)引き受けたらしい。
それがいつの間にか「みんなが進めてくれるから自分は何もしなくて良い」に勝手に脳内変換されたみたい。 >>889
885です
もともと参加する条件?が「手伝ってくれる」っていう受身前提なんだね..それは前任の人にもちょっと責任あるかもw
立候補したんなら、それなりの覚悟持って臨んでほしいよね...と思うのは高望みなのか
同じ役職に2人いて、もう1人の方が完全やる気なし
イベント前になると「家庭が大変」「仕事が忙しい」だのなんだの
めんどくさいから、仕事振るの辞めたら「私何もやらせてもらえない」
あーもうめんどくせー やる気ないけど、やったという経歴だけは残したくているだけの人とかいるよね。最高学年まで逃げてきてくじで当たった人間はほんとに、最低だった。やらされてる感が強くて終始文句ばっか。
私は執行部だけど、来年のメンバー探しに苦戦中。
やはり荷が重いと感じるのか大抵断られる。
最悪はかつてないくじ引きとか…。
執行部こそ、やる気ない人や性格に難がある人には来て欲しくないんだよなあ。
みんなやりたくてやってるじゃない。
子供のために引き受けてる人が大半なのにやらずに役員決めについて文句ばかり言う人見るとげんなりする。
子供3人いるからやらなきゃって何個もやってる人もいるのになー。 最高学年でくじならあきらめつかない?
低学年で自ら立候補したのに全然来ない人いてギスギスしてる
一人一役のアンケートがあって
今年は参加できませんという選択肢を作ろうと提案したら
完璧な条件の人なんかいないしみんなに責任もってやってもらいたい、年一回なら何とかなるでしょと却下された
で提出しなかった人にも作業割り当てたら来たけど段取りが悪いだの文句ばっかり
これだからやる気のない人にやらせるのは嫌なんだって
手伝ってもいいと思ってる人たちとできる規模でいいよもう >>888
うちもだわ。創立150周年近くなるともう何代前からの卒業生がいるのやら・・
でもだからこそ学校行事や住区のイベント、地域の見守りには積極的なんだよね。
学校、保護者、地域で子供を見守る精神は根付いている気がする。
自分は引っ越してきた人間だけど、すんなり受け入れてくれるのは都心だからもあるかも。
柔軟性高い。
2年任期で今年で終わりなので気が楽やら寂しいやら、だわ。 >>894
888だけど、うちは都会じゃないんだ。むしろお上品じゃないイメージの地域。
郊外というか田舎のターミナル駅で、周辺地域の中の都会って感じ。
旧住民が多くて地元愛がすごく強いけど、
役所や大企業の支社と研究所もあるので
ほどほどによそ者が来て入れ替わるので風通しが良い気がする >>893それがやはりそれまで逃げてきただけあって、ほんと終始不平不満が飛び交ってこっちに相談きたからヘルプ員見繕ったりほんと疲れたのよ。
また次にあがる6年がどんなんか今から恐怖だわ。
低学年での立候補でやる気ないとか最悪だね…うちはそれはなかったな。
やはり立候補してなってる人はみんな真面目だしまとまってた。
やる気ないなら、やらないでほしいけどうちは人数少ないからそういうわけにもいかないのが苦しい…。 「あの人にやらせると厄介なことになるから」と言われてるアスペ気味な正義厨の人がいる
3年前の役員決めの時に、前任者が「他に誰も引き受けてくれないから」とオファーしちゃって、
案の定トラブルの元を量産し、周囲にストレスを与えまくっている
そして、当時他に誰も引き受けてくれなかったというのは事実ではなく、
複数の人から推薦されてて本人も前向きだった候補者(仕事できる)がいたのに、
個人的にその人と反りが合わないという理由で打診しなかったということが最近判明した
トラブルメーカー本人は子供が3人(一番上は大学生)いて、とにかく先輩風を吹かせたいアドバイ厨
でも言ってることが頓珍漢過ぎて迷惑がられてるのに、全く気付いてない
来年は周年行事があるからってやる気満々だからみんな困ってる
やんわり言うと通じないし、ハッキリ言うとファビョってしつこくgdgd言う
どうやって引退してもらうか、執行部では目下の悩みの種 この時期うちの学校の役員は忙しい時期なんだけど、今月数えたら出ごとが8回有る
書記だから家でも書類作成しててすごく疲れる
あと半年頑張って早く次年度に引き継ぎたい
役員メンバーはみんないい人なんで、その点は良かったけど
二年目だからなるべく次に負担が少なくなるように工夫してても、やっぱり必ずしなきゃいけない事は出てくるから、そんなに仕事も減らす事も出来ず…
そもそも組織的な大改革が必要なんだろうけど、簡単には出来ないのは一年目でわかった
みんな毎年同じことの繰り返しでなんとかやり過ごしてきたんだろうけど、今はみんな忙し過ぎてそろそろ役員の仕事をこなす人もいなくなりそうな感じがする
まぁ、最終的には誰かお人好しが引き受けて一年間私生活を犠牲にしてなんとか頑張ってこなすんだろうけど、結局個人の犠牲の上に成り立ってるPTAってどうなの?って思う >>899
お、同じく2年目書記。
10月からまた忙しくなるねー・・
私もあと半年だし、メンバーは昨年度も今年度もいい人でやってよかったけど
終わりが見えてくるとやっぱ疲れも出てくるわー。早く楽になりたい。
うちは結構毎年見直して仕事を減らすようにしてる、紙媒体をメール添付とか
書記がやってたものを副会長にまわしたり・・
でも総会にまわさなくてはいけない議題もでてきたので年末年始は忙しそう・・
新入生関連もこれからだしねー。
犠牲、というかPTAとか町内会もそうだけどボランティア精神がなきゃできないよね。
中には6年間絶対やらない!と意気込んでいるママさんもいるけど
そういう人に入られるのは結構です、と思う。
うちは運よく既に次年度の役員は決まったそうだ、ありがたい。 うちは小規模な学校だから何もやらずに6年はあまりとおらない。いても悪目立ちするから揶揄されてイベントに来づらくなったりする。
くじ引きで嫌でも割り振られてく。
私は本部だから2年の任期と、ちょっと苦手な人もいてしんどさもあるけど誰もみな同じだから仕方ないなーと思う。
ただ、本部はほんと私生活犠牲にしてるから、なかなか誘いにくいわ。 私生活犠牲はおかしいと思うから、犠牲にしなきゃできない仕事だと思った時点で、個々にカットしちゃってる
係への無断欠席があると、役員が事情を聞いて別の係を割り当てなきゃならないんだけど、
サボった人のせいでこちらの仕事が増えるのって納得行かないので
もうそれやめて、放置にしちゃおうかと思ってる 無断欠席に別の係を割り当てるのは大変だね
うちは「都合が悪くなったら他の人と交代するか連絡して」で出欠も取らない
一応報告書を出してもらうことになってるけど出さない人一杯いる LINEで済ませた話し合いの議事録どうしよう。
一応残しとかなきゃだよね。。 老害が張り切って居座るせいで、年々役員の成り手や協力者が減ってるので何とかしなきゃと思ってた
おかしいと思ったことを面と向かって追求すると、相手のトーンがヒートアップ
こっちはわりと冷静に話して、その後表面上はお互い普通に過ごしていたんだけど、
見ていた周囲の人が後から「怖い」「なんか雰囲気悪くなった」と言い出した
普段は自分達も散々陰で文句言ってるくせにいざとなったらこれかよ!とゲンナリ
しばらく経って、老害の扱い方がだんだんとわかってきたので、
「一生懸命なのはわかるけど言葉がキツいから低学年ママ達から恐がられてる」等々伝えた
本人にも自覚はあった(ビックリww)が、「そういう言い方をどうしてもしちゃうのよね」
「立場上、なあなあにできないから〜」
「私がいろいろと参加してるから、面白くないと思ってる一部の人が悪評を流してるんだよね」
いやいやいや!なんか本人の中では『頑張る私に嫉妬してる』みたいな感じになっちゃってるww
実際によく聞くのは一部の人どころじゃなく、大多数の声なんだけど、
「何であの人まだしがみついてるの?」「的外れなことを言い出して場を引っ掻き回す」
「言ってることとやってることが違う」「自分に甘く、他人には厳しい」
「上に立つ能力がないのに仕切りたがるから迷惑、早く辞めてほしい」
初対面の転校生ママからも「なんかあの人、ヤバい人だよね?」と言われていた
なんか一周回って可哀想な人だと思うようになってきたww 女はマウンティングするからな。何人か男がいないのが原因だよ。簡単 うちは役員9人のうち6人がパパさんだわ。区内小学校でも一番多い。 必要な事だけ最低限やる。
広報なんて経費が足りないなら輪転機でいい。 広報誌もPTAとは何の関係もない学校行事(しかも半年前とか)を紹介して満足してるからな
なくても誰も困らない 役員やってるお父さんは数人いるけど、どうしても平日の役員会なんかは毎回は出られないし
普段の段取りは女性陣が中心になるのは仕方ない
あとうちの学校はシングルや共働き家庭が結構多いから仕事は最小限、広報誌コンクールには出ない
しかし老害は過去の経験と古い情報を元に
「知らないだろうけど×年前は〜」とマウントかけようとし、手間を増やそうとしくさる
年下の先生には部活の先輩みたいな態度をとる
話すと面倒くさいから適当に相槌打ったら勝手に賛同してることにされてしまう
→みんな必要最低限にしか近付かないようにする→周囲の状況を把握できない
→誰かがやんわり忠告→他人がどう言おうと私は自分の考えを貫く宣言→周囲が頭を抱える
ずっとこのループ 自分の子どもが不登校なのに役員に固執する気持ちがわからない >>911
知人が、子どもが不登校になったから学校側との繋がりを絶ち切らないために役員になってた
元々は部活の顧問とのトラブルだったらしいけど >>907みたいなパパさん中心のPは平和そう。どうなんでしょ 907だけど
>>915 今2年目だけど平和よー。皆仕事してる中で都合つけて活動してる。
女子特有の井戸端会議や噂話にならず、、議題も時間内に淡々と進む。
けど和気あいあいと役員会してるよ。楽しい。
前期終わったので役員+子供達で慰安会したりね。
卒業生の保護者が多かったり学校愛があるので父親参加率も高いかもしれない。
次年度の役員ももう決まったと推薦部から連絡あった。早い! でも「PTAなんて女が参加するものだろ」って思ってるお父さん、結構いるよね
うちの夫もそう
今のPTA会長は男性だけど、P連にはほぼ出てこないし副会長の負担がハンパないよ いいPかどうかは面子にもよると思うけど(問題パパさんも学校内の保護者にいるので)
母親だけよりは意見を多面的に見れるし、男性ならではの率直な意見があるし
活動(運動会等)でも率先して動いてくれるのは助かるね。
でも一番大きいのは会長が誰になるか、かなぁ・・・学校の顔になるからね・・・ p連は無駄だよね、仕事増やしてる感。それより自治会との付き合いの方が有用 P連の講演会の動員とかめんどくさいよね
幹部のほうの人が「去年は全国大会でどこどこに行って〜」とか嬉しそうに話してた いらんいらん。まじで無駄。動員しないといけないような講演会ならやる必要なし。魅力ある講演会をするべし P連に収める会費は何故児童数なの?
うちの小学校だけかな P連の会費だよね
日Pが児童数で集めてるから県P市Pもそれにならってると聞いた
家庭数より把握が簡単だからかな PTA費は会員からの会費なのに、P連は児童数で徴収なのはおかしいよね。
そもそもなぜ日Pの給料の元を払わねばならんのか。 単Pだけでいいよな。皆そう思ってても脱退は自分の代では決めきらない。 >>918
うちんとこは、小学校の会長は男女関係なく選ばれるけど、中学校の会長は男性限定だそうです。
という訳で、来年の会長に選ばれたんですが、今年度の会長さんがきっちりとした感じの人で、話も上手でまさに会長に相応しい方でした。
私なんか今まで愛嬌だけで生き抜いてきたような者なので、とてもリーダーシップを取れる気がしません。
今から現会長と比較されるのが怖い…。
まあ既に引き受けてしまったので、開き直って周りに助けてもらおうと思ってます。 P連加入率10割だから脱退はなぁ
市Pは有意義なものになるよう頑張ってるとは思う
今度のブロック大会はちょっと楽しみ
一人で初めての参加だけど単Pに何か持ち帰れるといいな >>933
長年居座るお局がいるから難航しそう
末子の卒業まで執行部にいるつもりのようでウンザリ
穏便に辞めてもらいたいけど難しいだろうな 迷惑な人を穏便に辞めさせられる魔法の言葉があればいいよねw 留任が多くてさくっと決まりそう
残ろうと思えばいつまでも残れる仕組みもどうかと思う
いろいろな人に経験してもらいたいからと会則に役員任期の上限つけるのは? >>936
>任期
現執行部に改革派が多ければ規約改正のハードルが下がるけど、
事なかれ主義な人が多かったり学校側が協力的でなければ難しいのが現状
今うちもまさにそういう状況にある
P担当の先生が乗り気じゃないんだよね 広報紙なんてコンクールに出す必要もないし、印刷会社に外注する必要もないんだよね。
少子化で児童数が減ってるのに会費を値上げすることもしないなら、PDF配信とかで経費を減らすしかないのに
良い物を作れ、デザインこだわれ、文章増やせ、でも安く済ませろ、安い印刷会社を探せって、どこのブラック企業だよって思うわ。 広報紙、うちの学校も数年前まで児童の文集みたいな感じだったよ
広報委員が「全員の顔写真撮って、アンケート集めるの大変」とか言ってて
PTAの広報紙なのに、PTAのバザーや委員会の記事なくない?と言ったら「ずっとこの形式だから」だの
「自分の代で変える勇気無いわあー」だって
翌年広報を引き受けて、「大変だからもうこれ止めない?」と話したら全員賛成だった
同じ経費でページ数減らしてオールカラーにしたのと、どうせコンクールに出さないから、
発行日を2ヵ月くらい遅く設定したらスケジュールに余裕が出て委員の負担も減ったよ
文集スタイルを止めたことで誰かが文句言ってくるかと思ってたんだけど、全く無かったww
みんなが不満持ってるならさっさと行動すりゃいいのにね 宿泊学習だか、遠足だかの一人一人の感想を書いた広報誌を発行してたけど読む気もしなかった
子供の汚い字でたいしたことのない似たり寄ったりの内容
それがB4サイズで延々5枚誰が読むんだよ
こんなの何の為にやってんだか
紙の無駄やめちまえよ
PTAってこんなくだらないのばっか うちは運動会記事が無駄だと思う
写真が好きな保護者は気合入れて自分の子を撮るだろうから 文集を止めたあと、給食特集やバザー特集やったら好評だったよ
ぶっちゃけよその子どもの写真やら作文なんて、みんな大して興味ないもんねw >>943
記事の作り方によって面白くないものが出来上がる場合もあるんじゃないの?
その年の委員のセンスもあるし
Photoshop使えるという委員に特集記事のレイアウト任せたら、微妙に見辛いページになってたことがあった >>944
まぁPhotoshopできてもレイアウトとは関係ないからねw 長年やってる役員が仕事が忙しいとかで全然やらない。お陰で回りに負担がいって大変すぎ。長くやってくれてるのは有難いけど、なんとかやめてもらえんかなあ。こないだのイベントもそう。 >>945-946
他の委員がPC使えない人ばかりだったらしくw
Photoshop使いの人が自分から「この見開きページ全部やってきます」と言うので任せたのだとか
というか、うちの鈍感力ハンパない老害さんのせいで病みかけてる役員さんがいるんだけど
その人の進退を慎重に調整しようとしていた矢先、老害さんが勝手に学校側へご注進しおった
「もし××さんが辞めることになったら、後任は〜でお願いします」とかなんとか
まだ本決まりでもないし「迷ってる」段階なのに余計なことをしてくれた
無能な働き者ってあの人のことを言うんじゃないかな OBが入り浸るのもなんとかして欲しいね。会長さんもやりにくそうだし。 >>941
「運動会の時にお子さんを間近で撮ることができますよ」ってのが宣伝文句になってる学校が多いのでは
うちもそれだ >>952
それ期待して立候補した委員もいるね
私は子供の写真どうでもよくて、じゃんけんで負けて広報なんだけど。
自分が委員じゃないときに見た広報で役立った記事は職員紹介だな。
先生の人数が多いのと若い女の区別がつかなかったので。 ああ、それ欲しい。
執行部1年生なんで、自治会の偉い人の顔と名前が一致しない。 今期の役員がやる気なさすぎる。誰もやらないから自分がやらなくてはと頑張ってしまっている。自分もやりたがりなわけではないけど。善人ぶりたいだけなのかもしれない。
いや、逆にはりきっているとかでしゃばっているとかうざいとか思われるかもしれない。 他人の評価なんて気にしない
結局子供のためだから頑張れる >>956あなたみたいな人助かるよ。私も頼りになるメンバーにばかり頼ってしまう面があるから気をつけるわ。
うちの執行部は、任期終わっても一年は半強制でボランティアがあるんだけど、同じ地域でも学校によっては違うらしい。任期も2年じゃなく1年だったり、集まりもふた月に1度とか聞いてびっくりしたよ…。
なぜ、うちの学校PTA負担が大きいんだろ。
特に執行部…そりゃやりたがる人いるはずないわ…私もマイナス部分知ってたらやらなかったなー。 仕事だからと集まりには一度も参加しない人、
別にいいんだけど、広報のレイアウトや文章をLINEで会議してても何の意見も言ってくれない。
LINEは読んでるみたいで既読はついてるけど、いろいろ動いてくれてる人に対して
「いつも参加できずすみません、ありがとうございます」 さえも言わないのってどうなんだろう。
もうその人は空気みたいな感じだから誰も声かけないけど。 >>960
押し付けボランティアに何を求めてるの?バカ? うーん礼儀ってのはあるんじゃないかな。わからないならゴメンね 役員で集まって仕事する時に、やたらとお菓子を持ってこられるのが苦手
その都度割り勘にするという雰囲気でもないから、たくさん持ってきて小分けにして渡されたりしたら
次の集まりの時は自分も何か見繕って持っていかなきゃならないし
お茶とお菓子でまったり世間話してる時間があったらさっさと仕事して帰りたいよ… 寸分違わず前年踏襲しろよ
広報のレイアウトとか文章とか毎年考えるのが子供にどんな恩恵があるっつーんだよ
そんなんだから無能な働き者呼ばわりされんだよ >>964
頑張ってもこの言われよう。これが現実。
感謝してくれている人は間違いなくいるとは思うけど。
前年変えるより従来の仕事の方がまだ楽な場合多いんだろうね。
幽霊委員はボランティアだし、求めるのが間違いであきらめるしかない。その幽霊委員も嫌われるの覚悟で無視しているんだろうし。影口上等なんでしょーね。 広報なんて自分の子が載ってなけりゃサッと見て捨てるし
あんま張り切らなくていいんじゃない
前年とレイアウト変えても正直まっったく気づかないしそれが子供のためになるとは思えない
PTAに遣り甲斐や生き甲斐を感じてることは結構だけど押し付けたら駄目じゃない?
みんな暇じゃないんだよ疲れてるんだよ
LINEで会議もプライベートの時間までPTAに縛り付けられてるようで本当に嫌だ やりがいや生き甲斐なんぞ求めてないよ。
前年踏襲でOKだと思ってたけど、それを許さない外野が多すぎるだけ。会長とか。
役員になったらいきなり新聞社の元編集委員が講師をしてる研修会に行かされるし
(その時点で異常、主婦のボランティアにプロの仕事を求めるとか)
それでもやってるのは、部長さんが大変すぎて見て見ぬふりができないから…だな。
お人好しと言われても、最低限の礼儀もない人や口の悪い人よりはマシだと思ってる。
活動は最低限に抑えたいけど、一人にすべて押し付けるわけにいかない、でも集まりが悪い、
だとLINEで連絡や会議をするしかないかな。
役員やりましたっていうポイント、幽霊部員には適用されないみたいだし、ポイント満たしたらもうやらないつもり。 だれも幸せにならない活動に共感・協力してる時点で自分も同罪だってことに気付かないのかな 誰も幸せにならないってなんでわかるの?
自分以外の誰かが少しでも幸せになってればいいじゃない。それがボランティア。
あなたのような返しこそ、誰も幸せになんてなれないよ。 PTAで幸せになる子供なんかいない
PTAで良くなる学校なんかない
戦後ン十年見ればわかる 誰か一人に押し付けるわけにいかないから、みんなで負担を減らそうと活動してるだけなのであって
少なくとも罪人呼ばわりされる筋合いはないな。 >>967
問題点をいくつも把握してんのに、それでも問題提議もせずに協力すんの?それ加担してんのと同じだよ?
結局自分を守りたいだけだろ
最低限の礼儀だの、口が悪いだの以前に、人としての在り方の問題だし、ないだろうけど子供が自分の親のしてる事に気付いたらどう思うだろうね。
全てに清廉潔白であれとは思わないけど、自分の通ってる学校の中で、お金を払ってまで自分の親がそんな活動してるなんて。 幽霊委員の方が、参加しない事で問題提議してるのであればだけどまだ理解できるわ。それを叩いてる奴らの方が異常 委員だの何だのやりたくない会員に無理矢理やらせて来ないからって文句言うキ印集団
会費払ってくれるだけでも感謝しろよタコ助 PTAそのものに対して不満がある人は会費払わなきゃいいんじゃないの?
その代わり共済とかPTA行事にも当然参加しないってことで
おいしいところだけ享受して、面倒くさいことは関係ないわっていうなら頭がおかしい 自分からやりたくて、面倒くさい事したい!皆においしい思いさせたい!と、
別にやらなくてもいい事するのが、ボランティア
嫌ならボランティアするな
覚悟ないならPTAするな 全然おいしくないんだけど
どの辺においしさを感じてるんだろう
面倒くささしかねーわ じゃあ入会申込書もきっちり用意しろよ
自動入会押し付けといて会費払わなければいいとかイミフすぎ 子供達が親になる頃には、PTAが成仏していますように >>979
こういう親の子供がどんな育ち方するのが興味あるなw >>976
こういう親の子の育ち方の方が興味あるわ >>956
誰もやらないなら
全員で何もしないで放置したら
みんなやりたくないんだから
そのほうがありがたがられるよ 俺役員だけどね
ババアどもが責任押し付け合うのを見るのが嫌なもんだから 今やってて思うけど月謝あげてくれてもいいからPTA廃止にしたら平和だよなーと思う。
夏祭りとかはお金の大切さを知るために授業の一環にして、写真や会計はプロ頼んでっていろいろ外部要請したらPTAの負担も減るのに、割とPTAにおんぶにだっこなとこ多いから揉め事に発展するんだわ。
大体大きなお金が動くのにただの親に任すってどうかしてる。
このご時世、働いてない人の方が少ないし誰しもやりたくてやってるじゃないからやらない人への攻撃もすごい。
ただ月謝上げたら違うところからの苦情はくるんだろうし、そういう輩に限って役員はやらない。 月謝て…
義務教育は親の希望で子供に技能を教えるお稽古ごとじゃないよ
国の次世代育成の為の公共事業
全ての子供が享受する権利があって
大人は全ての子供に等しく教育を受けさせる義務がある
日本の未来を作る重要な事業
義務教育の受益者は日本社会全体である
よって、義務教育では施設費、人件費、授業料等は国民全体から集めた税金で賄われる
保護者が負担するのは児童生徒に直接還元されるものに限る
PTAは子供達の健全育成に関心がある任意の親と教師の集まりで、学校に協力している
PTAやるならこのくらいは承知だよね >>987
うちは学年レクですら、昨今の英語道徳の教科化、授業数増加で時間割けないからって実現不可になりつつある
子供の授業で祭準備は無理だな
そもそも祭が地域主催だからPTA役員はそこに補助として入る感じだけど
運動会は高学年と先生が頑張って準備してる
PTAも学校周辺の準備とか当日の対応はやるけどね
会費も年1000円くらいで安いので年50〜60万の予算を会計士にやってもらうような事はできない
保護者には会計や経理に詳しい人もいらから、そういう人が会計役員になっている
各クラスのレク予算などに1万配って、委員会にも似たような予算で活動してもらってる
広報予算なんか紙代で消える
職員紹介で20pもある冊子は印刷屋に頼んだら相当な金額になってしまうから自分達で印刷、製本一択だよ
紹介やめていいならやめるわ >>990
紙代6000円で20p冊子作ってるからなー…2回目は10pくらいだけど
ネット印刷は調べたけど一回数万はするみたいだった 私はめんどくさいから少しでも簡略化したいけど
逆の立場の人もいるんだよね、せっかくだから、学校のために
親が何かしなきゃ、PTAイベントで子どもを喜ばせたいって。
うちの子の学校は、学年ごとにPTAが主催する
親子レク授業があるのだが、小学校なのに幼稚園みたいなことやらせないでほしい
広報の写真は委員の母親じゃなくて、カメラ好きな保護者を募集して動員してほしいと思った
運動会の撮影、古いデジカメじゃ遠く撮れないし、先生からは邪魔にならないよう
遠くから目立たないように撮ってくれって言われるし、ほとんどのママが写真下手だしorz >>989
20Pってすごいね
顔写真と名前と教科と一言メッセージくらいにすればもっと楽に出来ない?
うちも周りの学校も大体そんな感じ >>992
そうそう、うちは家庭数が少ないから簡略化せざるを得ない状況だけど、
子どものためにお手伝いしたいという人達も一定数いるんだよね
>>989
20Pってどういう内容なんだろ
うちは10万程度でオールカラー6P、内容はPTA活動紹介(委員会)1Pと見開き×2で特集記事のみ うちは8Pフルカラーで1000部刷って1万8000円くらいだよ
普通の有名どころにデータ入稿で楽々作成 >>996
安いね〜
うちのとこは区Pの会議で講習を担当する業者に任せる流れというか、
他の業者とコネクションあれば変えられるのかもしれないけど、
結局合い見積りとか面倒くさいことやりたくないから前年踏襲みたい >>994
10万って、デザインから印刷まで全部お任せ?
印刷だけでそれなら完全にボッタクリですね
P連で講習ってあたりに癒着の香りがw >>997
もったいないねー
プリントパックでもラクスルでも価格表はホームページに載っていて明朗会計だし、ワードやパワポのデータをワンクリックで納入するだけで簡単だよ
区Pの講習会は出席してるけどその業者に任せるなんてしてない このスレッドは1000を超えました。
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