【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ ＰＴＡの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。 ＰＴＡ第二次参考規約（昭和29年2月4日）
文部省父母と先生の会分科審議会
第四章 会員
第六条 この会の会員となることのできる者は、次のとおりである。
（規約第六条備考）
「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示されて
いる。ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に
基づく個人個人の自由であって、いささかも強制があってはならない。 給食費教材費などの「学校費用」にＰＴＡ会費を紛れ込ませて
引き落として、しらばっくれている教育委員会がある間は
飽きたとか言っておられません。 このスレはPTA会費未納者が自分勝手にスレタイ変更した違反スレです
中立な本スレはこっち
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1465304079/ PTA加入が任意なのを知られたくない人？
他人が自分の思うとおりじゃないと気に入らないんじゃ生きづらいだろうね 加入して会費を払うのはいいけどやりたくない活動を強制されるのは嫌、と言ったら「それは通用しない」と言われた。
それなら退会するよ。 つーかPTAスレ乱立してないで 総合スレ一本でまとめれば良いのに >>13
このスレに不満がある人がやたらと類似スレ立てるからね
ちなみに>>10にあるスレは非加入者が憎いって暴れてた人が勝手に立てたスレ
PTAスレを一つに纏めるのは無理っぽいかな
荒れ放題になりそう
役員は役員ならではの話もしたいだろうしね
問題はスレが一杯あるわりに棲み分け出来てない点 >>14
他の板みたいに「PTA総合スレ」と、「PTA葬式スレ」の２こだてとかにすればいいんじゃないすかねぇ
と思いますけどね
役員・会長専用って～のもなんだかなぁと思いますわ >>15
それで丸く収まるといいねｗ
合理化シンプルから縁遠いのがPTAなのさ
スレも例外ではない 自分が小学生のとき母校は日教組が異常に強くて授業進行も独特。
受験する子は公然と先生のイジメにあい親の苦情は全く受け付けない。
全ての学校行事(入学式と卒業式除く)は見学不可という状況だった。
父母会はあったけどPTAではなくてあまり学校に意見は言えなかったみたい。
その後、父母の熱心な働きかけでPTAができ、学校行事の父母参観が可能になった。月1の土曜授業も公開となって比較的いつでも学校に行けるようになった。夏休みのお祭りやプール公開も行われるように。先生とも話しやすくなった。
でもそれに伴い、受付、警備が発生し、見守り活動ができ、お祭り委員や運動会委員…委員会が13もある。
現状はどこのPTAにもある問題を抱えている。
時代も変化してるしバランス取るのは本当に難しい。 >>18
大昔は学校側が保護者を無視して好き勝手やっていたのが、
最近は学校側が保護者をおだてて金を騙し取ったりコキ使ったり、
に変わっただけ、のような気もする >>10
調べたら元のスレタイだ
スレタイ誰が勝手に変えたの？
>>1の方が偏向的 PTAに父親が参加したら奥様と仲良くなれて上手くすればやれる人も出てくるのかな？ 学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。
「いる」ということは法律から見てありえないので、
「いる」「いらない」では議論にもならない。 退会者はゴミ
そんなに小銭が惜しいか
子供にとって害悪
早く引っ越せよ もうすぐ運動会なのだが、校長が替わった今年は学校からPTAに手伝いの依頼が来ないらしくてPTA幹部が焦ってるｗ
PTAなしでも運動会の運営が出来ちゃうことが分かると困るんだろうな >>26
親が子供達皆にやってあげたいと思うことを、
やってあげたいと思う人たちでやる、それだけなのに。
「一緒に参加しないのはゴミ」、という発想こそ
子供達への害悪そのもの やめたい奴はやめればいい
その代わりやめた奴の子供を子供経由で無視、仲間入れない対応をさせるべきだよ
やめてもお咎めなしだと、日本は自分勝手な人間だらけになる >>30
そうだよね。PTAない学校行けばいいのに。子供共々消えて。 PTAない学校っていくつあるんだよ
つーか何で公立学校に行くのにPTAがあるから選ぶなとか言う権利があるわけ？？ >>32
ほとんどの学校にあるのに何で退会したの？学校は大人が運営してるんだよ。PTAは株主総会みたいなもの。
本当に迷惑
越境とかあるんだから子供だけ引っ越さないの？ >>33
釣り臭いな～…けどとりあえず。
株主総会ってw 学校は教育現場であって
企業じゃないのよ。
それにPTAなんて単なる任意団体。
偉くも何ともない。逆に、最近はおかしな団体だと多くの人が気が付いてきているので、
役員とかなると肩身が狭かったりもするし >>31
PTAの理念も理解出来ないお前が消えろ。 >>33
すごいね
全部間違ってるよ
学校もPTAも企業の株主についても、
自分の思い込みだけでものを言わずに
しっかり勉強してから発言しないと自分が恥をかくだけだよ
思い違いからは誤った結論しか出てこないからね PTAについては、強制でなくやりたい人がやる団体
強制するのも、PTA作らせないように！というのもどちらも間違い
強制は無論、作らせるのが間違いなのは集団を作るのは憲法で保障されてるからね
入れとか、消えろ無くせって言うだけなら問題ない
こんな認識でよろしいですか？
ちなみにらPTAあるのは勝手だが自動加入とか辞めさせろって感じだな >>36
>>33の何が違うの？
全否定するんなら、何が何故どう違うして違うのか詳しく説明してくれるかな。よろしく。 >>38
教えてちゃん、構ってちゃんして恥を重ねてる暇があったら自分で学べるだろ
子供みたいなこといってないでさ
PTAを肯定している人は怠け者で依存心が強くて思考停止の人が多いのかな >>39
>>38だけど、>>33ってPTA否定してるよ。
自分も退会済。よく読もうよ >>33
PTAが株主総会なら大歓迎よ。
この場合、PTA会費＝株って概念でいいのかな？
という事は、会費を払う権利を得れば株主になってPTAという株主総会に参加する権利を得られるという事だね。
会費を払う権利を得なければPTAという株主総会に参加する権利は無い訳だ。 流れがオカシイゾー
PTA信者って本当のに怖いな。自分達に都合の良いように解釈して満足してるし。だから嫌われるんだな。やっぱ近づかないのがいちばんだわ どこまで釣りだか分からないが、
公立学校の運営は行政のやること。法律で定められている。
PTAを含め保護者は部外者。
学校の運営に会費分だけ口出しできる、なんてことはない。
学校に対する勝手応援団は、あってもさしつかえない。それがPTA。
学校が提供する以上の物をやってあげたいと思う有志が、
分け隔てなく児童全員にやってあげたいことを提供する活動をする場。
PTAの運営は、PTAで決めればいい。会費一律で一人一票でも、
株主総会方式の出資分の票数でも、外部の人間がとやかくいうことではない。
>>33の
「（PTAを）やめたい奴はやめればいい、その代わりやめた奴の子供を子供経由で無視、
仲間入れない対応をさせるべきだよ」という主張を、
「PTA」を 「ママさんバレーチーム」や「パン焼き教室」に置き換えて読んでみて、
それでも違和感を感じない人は、教育とか子育てとかに近づかないで欲しい。 入退会自由。
活動するかしないか自由。
非会員の子どもだからといって差別してはいけない。
たったこれだけのことが理解できない人がいるんだね。 >>42
たかがPTAなのに何を偉そうに権利とか言ってるんだか。
自分たちが偉いと勘違いしてるみたいだけど恥ずかしいよｗ
というかPTA総会にに参加できる権利といらんｗ 実質
PTAは学校の一部として存在。親が全員参加し子供達のために、先生とも協力しながら学校行事等を行う。歴史的にも長く必要不可欠なものとして定着。PTAがなくなると、保護者間の交流は限定的になり、どんな親かいるか分からなくなる。
形式
PTAは学校とは別組織。特に公立の場合は、法的に同じ組織にすることができないし、先生の人的負担も大きくなる。しかし、子供だけではなく保護者との関わりは必要。仕方なく別組織に。
ヤクザのやり方
どうにもならない形式的な問題をつき、お金を払わない。けど学校行事は好きなものだけ参加。拒否されると権利だ自由だ任意だと脅す。先生と子供が可哀想。
退会者は日本から出ていけ！ 同調圧力で抜けられるものを抜けられなくなるするのを
ヤクザのやり方
というのだよ >>48
助け合いを、同調圧力といい
やる必要があることから逃げて放棄することを、抜けるという。
まさに、、、 >>47
正論
PTAって仕方なく別組織なんだよね
保護者を全員公務員にすればPTAも学校内組織にできるのに(笑) >>49
PTAでないと人と助け合えないというのが
おかしいｗ >>47
分かりやすく説明してくれて感謝m(_ _)m
アンチPTAの人って日本が嫌いで学校教育潰そうとしてるんだと思う >>49
やる必要のある、ことなど、あってはならない、のだよ。
行政側が学校教育法第五条に違反しています、と言っているようなもの。
無くてもいいけれど、やってあげたいことを、やりたい人が好きなように、
児童全員に分け隔てなく、やればいい。
反対する人無関心な人を無理に取り込まなければ、
やりたいことを思う存分やれて、お互い幸せでしょうに。 >>49
そもそも論として資金と運動会の手伝い以外で、学校全体として父母の助けが必要なことってあるの？ >>53
日本人？退会者？
>>54
その資金をケチってるじゃん 運動会の手伝いもはっきり言って必要ないよ。
子どもたちが手分けして手伝えば十分。
PTAが無理矢理仕事作る必要ない >>56
役員（の不要な仕事）をやりたくない人が大多数だと思うけどね
役員募集と別に、寄付だけ募ればそこそこ集まるんじゃないの？
データはないので妄想だけど PTA擁護に法律は通用しない
村社会のwikiを引用しておくか
・所属する「村」の掟や価値観・しきたりが絶対であり、少数派や多様性の存在自体を認めない。
・"掟"に関与しない世間一般のルールやマナーは守らず、他者にも強要。無法状態と化している。
・出る杭は打たれる。長い物には巻かれ、流れには棹を差すべし。寄らば大樹の陰。義理と人情。横並び。
・排他主義に基く仲間意識が存在する。
・自分逹が理解できない『他所者』の存在を許さない。
・同郷者に対しては「自分達と同じで当たり前」という意識を抱いており、自我の存在を認めない。
・傍目には異端者に寛容だが、相手を理解しているのではなく理解できるものに「改造」しようとしていたり、特例で見逃されているだけであったりする。
・白か黒か、善か悪かといった二極論を好み、中立や曖昧な考えを嫌う。これが「異端者は自分たちを見下している/敵意を抱いている/自分より劣る存在である」といった思い込みを生み、一度こじれた場合の収拾がつかなくなってしまうことが多い。
・弱いと規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
・構成員は陰口を好む。
・有形物のみならず時間や空間に対する共有意識も強く、プライベートやプライバシーといった概念が無い。
・事なかれ主義が多い。
・噂話に対しては、真実かどうかを追求するより、噂を既成事実にしようとする。
・インテリが少数であることと年長者の影響力により、「神頼み」のような非常識がまかり通る。 >>56
お金なら出すけど役員やりたくない人が大多数じゃない？ >>59
偏向的な悪口ばかり
村は一致団結して生活を守ってきたんだよ
村人同士助け合うための会合に出ず、年貢と別の村を維持する村費も払わず、お祭りには参加させろと言う。
自分は年長者より賢いといい、わざわざもめ事を増やす。
煙が立っても火はないといい、独自のプライバシーをもち、意に添わない意見を悪口という。
伝統や長年続く道徳を（掟）と呼び、強要するなとわめく。
きれいに修理したいのに曲がって出てる杭。
まさに退会者！！ >>61
文句はwikiにどうぞ
それに学校はPTAのものじゃない
PTAは学校に寄生しているだけで
学校を運営しているわけでも出資者でもない
ちなみに私はホワイトPTAの会員なので悪しからず >>61
私生活で何か問題でもあるの？
大丈夫？
PTAが人生の全てになっちゃったのね。
お気の毒な人… >>61は>>10に書いてあるスレ立てた人だろうけど
自分で立てたスレほっといて、このスレで暴れてるのが笑える 妻が昨年度PTA会計だったのだが、その「資金」がひどいことになっていて・・
集めた会費の
・４割が、学校の花壇の整備に。本来行政が負担すべで、法的にも黒に近いグレー
・3割が、上部団体への直接間接の上納金
・2割強が、保護者対象の研修（趣味講座みたいなやつ）とかPTA新聞とか
で、子供達のため、と言えるのは、卒業式のコサージュも数に入れて、1割弱・・
お金の使い方は、各PTAでそれぞれで、もっともっと子供達のための活動にお金を
使っているところもあるのかもしれないけれど、実際に経験したところから言うと、
PTA全員加入を続けさせたいのが誰か、と考えてしまうわけですよ。 ネタにして遊んでるかと思ったら１人本物の基地外が混じってたようだ >>65
日本は寄付の文化がないから花壇は仕方がない
行政から花壇代がおりなかったんだよ
印象操作で上納金とか言ってるね
保護者の趣味会とか、あなたの偏向的な考え。単なる交流会。 >>68
で、会費の9割以上が子供達のために使われていないことは認めてるんだね？ 高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三 ←★★★
・ビートたけし
・武豊
・清原和博
・EXILE
・YOSHIKI
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
2017年1月26日号
安倍総理側近の元大臣、吉原超高級ソープ通い 後援者の葬儀後に ←★★★
「硫黄島の戦い」を指揮した栗林陸軍大将を祖父にもち、2年4か月前まで総務大臣を務めていた新藤義孝衆院議員（58）。
安倍総理の側近としても知られる“名門”代議士の姿が、吉原ソープ街にあった。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/01181659/?all=1
2017年3月2日号
金正男のお相手を務めたソープ嬢の告白 「ひょっとしたら拉致されていたかも」
・うちの店は・・・避妊具を使用しない
・120分で8万円と吉原屈指の高級店
・3日連続でお相手をしたこともあります。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/03010558/?all=1
高級店ソープランドはコンドームを使用しないんだ >>65
奥さんPTA会計で子供たちに直接使いたいなら予算組み替えればよかったのに
P連の決算報告書読まない会計はいるけど上納金ねぇ
広報不足だとしても
学校保健会、学校給食会、学校交通安全会、いじめ防止会議等々に単PやP連の理事が参加してるだろうに
9割以上が子供たちのために使われていないと言われてもな
花壇の公費負担を主張するなら議員に陳情したら
高齢者福祉が優先で子供の教育のためにお金が使われないのはその通り
PTAやめたいならやめればいい
何もせずわかろうともしない人に足を引っ張られるのはたくさん 「上納金」というのは、会計になってからお金の使い道を聞かされて、
「これは上納金みたいなものですか？」と教頭に聞いたら
「まあそのようなものです」と回答していたらしいから、そう書いた。
直接、が「PTA連絡協議会負担金」
間接、には上部団体発行の読むところない雑誌割り当て分とか。
「こんな誰もよまないのをこんだけ買うんですか？」と教頭に聞いたら
「割り当てだから仕方ない」とのこと。
会費部分からの出費は全部教師側が決めて支払いまでしてしまうから、
名ばかりの会計が、何かを変えるチャンスすらなかった。
そんなことだから、花壇整備は完全な法令違反状態。
PTAが自発的に寄付すると決めて、学校が寄付受納手続きをとればセーフだけど、
寄付を受ける側が自分で予算使って発注してるのだから。 >>73
学校保健会、学校給食会、学校交通安全会、いじめ防止委員会、名前はいかに子どものためっぽい感じだけど実際何してるの？しかも、いじめ防止とか全く役に立ってないし。PTA自体が保護者間の争いの原因になってることはご存知ですか？
それに、会議するのにお金はかかりませんよね？
ただ話し合うだけでなく、保護者が納得できる結果が見えてこないのはなぜなんでしょう？ 便利なおかーちゃん
ちょっと困った顔をして「おかーちゃん、お金が足りないんだよぅ」って
言えば小遣いどんどん呉れる
欲しい物があったらまず、おかーちゃんにおねだりしたら大丈夫
仕事が大変なら、おかーちゃんに「僕、大変なの助けて」って
言えばおかーちゃんは自分の仕事も放り出して僕の仕事を手伝いに来る
とっても便利なおかーちゃん
会議の保護者役も苦労して探さなくてもおかーちゃんにしとけばオッケーね
豚もおだてりゃ木に登る
僕がやってけるのはおかーちゃんのおかげだよ
おかーちゃんありがとね
これからもずーっとずーっとよろしくね ﾃﾍ♡ >>74
総会で予算案承認してるでしょう
学校の管理経費（職員の人件費は除く）についてPTAが任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
うちは外部監査が入ることがあるから会計担当の先生は気を付けてる
>>75
給食は給食費徴収やアレルギー対応、交通安全は児童の交通事故報告や通学路安全点検
いじめはスクールカウンセラーの配置や適応指導教室との連携かな
会議するには会場使用料や資料印刷代がかかる
単Pは市内の会議には交通費が出ず自己負担なので何とかしたい
役員が会員との情報共有を怠っているのは事実として本当に見えないなら眼鏡変えた方がいいかもよ >>77
年に何回あるのか知らないけど
しょっちゅう会議しなければならないほど
そんなに変わる内容ではないのでは。
交通費でないとか言ってるけど、
保護者は会費支払った上でタダ働きしてます。 >>77
そもそもその活動にPTAが絡む必要あんのか？
アレルギー対応や交通事故報告など子供達の生命に直結するような活動に任意団体の金を当て込むのはやめてほしいわ
重要で必要不可欠なことやってるってんならそれこそ入退会自由のPTAが絡まなくてもやってけるようにしなきゃいけないんじゃねーの？ 退会者は全部タダで利益得てるよね
うちのじいちゃん
朝鮮人とPTA退会者だけは毛嫌いしてた >>80
生徒は全員タダで利益を受けてますが、なにか >>77
予算案は総会で承認した形は整えているから、PTAとしては問題ないが、
寄付受納の手続きを取っていない学校側が法令違反。
そして寄付受納の手続きをすべき人達が、実質の予算執行者なのだから、
もうどうしようもない。 >>82
退会者の生徒だけだろ！
他の人はみんな金払ってんだから！
税金の使い道に文句言って下さい。 退会者は学費あげる運動して！
PTA会費なくしてさ
ただ乗りしないで
みんな気分悪い
日本はずっとこの制度なの
税金と社会保障とNHKが別のように
PTA会費も別なの
ところで
退会者はNHKは払ってるの？
PTAより問題多いと思うけど？ >>85
会員だし会費も払ってるが退会者をただ乗りとは思わないし、思うようならPTAやっちゃいけないと考えてるぞ
PTA活動は共働きや介護家庭には合わないのが現状だ
現状が変わってきてるのに「ずっとこの制度」を貫こうとするやつがいるから色々問題が起きてんじゃねえか
強制的に役員にならされる状況じゃ退会するしかない人もいるだろう
理念も理解して無ければ想像力も無いのか？
「みんな気分悪い」じゃねえよ
迷惑だからお前みたいなのと一緒にしないでくれ >>87
共働きならPTA活動が少ない私立へ
介護は役員の間は介護施設へ
現状はこーいう制度、変わるまでは受け入れて
参加しながら変える努力して >>88
気分悪いから一緒にすんなって話をしてるんだよ
愚にもつかない解決策は求めてねえよ
つうか金が無いとできない策ばっかりじゃねえか笑わせんなよw
マジで日本の状況わかってないし想像力もないんだなw
とりあえず理念を理解する努力してww >>87
私は働きながら頑張ってやった。
共働きや介護なんて理由にならない。
理念なんてどうでもいいから、負担した分うちの子を優先して。お金払わないなら学校行事に参加しないで。
働かずお金も払わないなら、何ももらえない。幼稚園児にも分かる話。 簡単に介護施設に入れないから社会問題になってんのに何いってんのこの人w釣り？w
PTAは義務じゃないからね？ボランティアですよw 学校行事は学校がやってることであってPTAじゃないだろw
学校行事に参加しないでなんてPTAが言う権利なし
そんなこともわからないでPTAやってんの？w >>90
すげー！ほんとにこんなやついるんだな！
実は退会すすめてる側じゃないんだよな？
釣りじゃなくてマジで言ってるんだよな？ >>90
さすがにネタだろ？？笑えないからやめてくれ >>90
たんに退会した人に嫉妬してるだけ？
自分は忙しくてもやった。(くじ引きとかで無理矢理やらされたとか)
なのに退会なんてズルイとか思ってる？ 例えば5人ぽっちしか会員がいなくても、その5人の会費と労力で、皆の為にできることをやるのが本来のボランティアだと思う
いま本部役員だけど、私は会員以外の人が会費払わないと言おうが手伝わないと言おうがどうぞって感じだ
自分が非会員なら、PTAに直接関わることはできないけど、会員関係なくお手伝い募集してるなら手伝うし、それ以外の学校からの直接要請なんかにもできる範囲で応える
ズルいとかただ乗りっていう概念がよくわからないわ >>90
そういう会にして欲しい。
やりたい人が集まって、その人たちの為に運営してくればそれで良い。
学校行事も不参加で良い。
うちの町内には子供会がないから町内会主催の運動会には呼ばれない。地域のお祭りでお神輿を担ぐのだけどそれも呼ばれない。秋のお祭りも無い。クリスマス会も無い。
でも、親子ともなーんにも困らない。
もし他の町内から「おたくの町内会にはなぜ子供会が無いんだ！子供が可哀想と思わないのか！他の町内は子供の為に子供会を運営してるのに子供会を作らないなんてズルい！」と言われたら本当に迷惑。 >>95
嫉妬なんてしてない。義務に近いからやった。退会者は卑怯者
>>96
ボランティアならやらない。
子供が在学中はなくならないから、子供に悪影響ないようにやった。
>>97
私の親が子供会やらなかった。皆が行ってる会に行きたかったけど、親に気をつかって気にしないふりしてた。あなたの子も… >>84
生徒は1人も金払ってないぞ、頭大丈夫か？ >>98みたいな人がいる限り、PTAの理不尽さがなくなることはないと思う。
真っ当な意見が通じないって虚しいよ。 >>98
ボランティア団体をボランティアじゃないと言われても困るんだよ。 >>99
頭悪い？未成年の子供がどうやって払うの？
>>100
理不尽なことなんてどこにでもあるでしょう。退会者は迷惑
>>101
誰もボランティアなんて思ってない >>102
もうOGなんでしょ？
キチガイみたいに吠えてないで、次にやるべきこと探したら？ そーだそーだ！
理不尽なことなんてどこにでもある
非会員の存在も理不尽だ！受け入れろ！
退会する勇気も中で会を変える力もなかった自分を恨め
非加入でも差別されない学校やPTAを恨め
八つ当たりはんたーい ＞>>97
＞私の親が子供会やらなかった。皆が行ってる会に行きたかったけど、親に気をつかって気にしないふりしてた。あなたの子も…
私自身が母子家庭で色々と制限があったよ。それこそ、よそはよそうちはうち。
みんなと同じじゃなきゃ寂しい、可哀想、って発想の人格に育ててはいけないと思ってる。
自分が置かれた環境の中で幸せを見つける。子供にはそういう生き方をして欲しい。私は母からそのように育てられたから幸せな毎日を送ってるよ。 うちも両親不在で祖母のみ
なので、子供会とかPTAとか要らない派
SNSとかPTAの役員連中見られているだろうなぁ
この人は反対してる人って思われてるのかもしれないなぁ 仕事をサクサクこなしたら呼び出しくらった
みんなと一緒にやることが大切だそうな
小学校かよ >>102
PTAが義務だった、なんてことは昔から一度もない。
それを義務のようなものだと思わせる悪質な人たちが居て、
あなたはそれに騙されていたんですよ。
今みたいにネット情報もないし、騙されたままになってしまったのも仕方ない。
でも、その怨念を今後の人たちにぶつけて、
「義務のようなものだから」と他人に押し付けるのであれば、
あなたを騙した人たちと同じ、悪質な人たちの仲間になってしまうだけですよ。 >>77
>学校の管理経費（職員の人件費は除く）についてPTAが任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
禁止されてるの知らないの？
金だしちゃだめ >>113
横だけど
>今回の点検・調査で確認できた状況を踏まえ、法令や通知にのっとって対応するよう必要な指導を行う。
行政文書のこれは「今は無理だけどおいおい法的に適切に処理させる」っ意味ね。
>校舎修繕費や交通費についても公費負担に切替えた自治体があるなど、一部の事例については既にPTA等学校関係団体等の負担が解消されている。
解消とあるのが、これが適切という事。
>（学校の管理経費（職員の人件費は除く）については、割当てて強制的に徴収するのではなく、PTA等学校関係団体等が真に任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
これは現状は割り当てで強制的に徴収されていて任意の支援じゃないという事。 PTAのやる仕事を外注で出来ないの？集めた会費分を業者に払ってやれば良い。か 外注先がないならそれは必要のない仕事だろうからやらなきゃ良い。今は部活指導も外注の流れだし、無理に親の手を借りる必要はないと思う。
1年生の子をもつ素人ですが。 外注で金払う価値がある活動してるのか？っていう根本的な疑問が・・・ >>117
別スレでトイレ掃除強制らしいところもあるとか >>114>>118
解説ありがとう
地方財政法で割当的寄附金は禁止されているが任意の寄附は可能
実際には公費負担すべきものをPTAが負担し割り当て寄附にあたる事例があるという理解でいいかな
うちはこの調査で「該当のなかった府県市」でPの詳細な会計報告読んでも問題ないように見える
>>111はPTAが学校経費を負担するのは一律禁止と言っているように読めたので質問した
卒業生有志の寄附やベルマークはいいけど実質全員加入のPTAは割り当て寄附になるから駄目ということ？
任意周知して総会の承認もらっていればOK？そんな予算ないからやらないけど
長くなってごめん
会計担当教諭は厳しく言われてるようだけど一保護者の役員にも研修してほしいわ
家庭教育や食育はもういいから個人情報保護法や学校関連法規の講習の要望出そう PTAに入らなくて子供がイジメにあう地域はあるよね？
その場合、引っ越すか仕事辞めるか介護出来ずに放置して死なせるかしなきゃダメ
こういうPTAなら、これは諦めよう
PTAに入らなくても後ろ指さされれなきゃ退会届や入会しないぞ届け出せば良いわけですね
PTAの非会員が1割以上なら楽なんだけどなぁ >>120
蛇足かもしれませんが、
法令違反が疑われるのは、あくまで学校側です。
提供したPTA側が責められることは多分ありません。
学校側が受け取る際に、
・それは真に任意なのか、割り当て的ではないか
・寄付受納の手続きをちゃんとしたか
をきちんと確認しないといけません。
教師側がPTA会費から学校のものを買いものする、という
「割り当て」よりさらに乱暴なやり方は、文科省の想定を超えていた、のでしょう。 >>122
丁寧にありがとう
役員会や総会にかけられず保護者側が口挟めない支出というのが思いつかなくて実感わかないけど
強引な教職員がいるなら上から指導してもらうのがいいね >>120
総会で決議されても、割り当て的寄付ということは変わらないのでダメですね。
募金箱での寄付集めならいいと思いますよ。 退会者のゴミは、月々数千円の会費に何で文句言ってんの？
寄付だろ寄付。
立派な花壇作るなり日頃お世話になってるPTA連中で飲み食いでもしてくれればいい。
仕事が忙しくて役に立たず申し訳ないのに、小銭にごちゃごちゃ言えない。 >>128
火病は退会者だろ
朝鮮人と退会者は似てる
自由とか権利は朝鮮人のはじまり 逆に釣ってやったら簡単にかかっじゃねーかｗ
クソだっせーｗｗｗ >>115-116
同意
でもそれをいうと発狂するのが必ずいるんだよね
なんなんだろう >>124
駄目かー
任意で任意の金額を出してもらうしかないんだね
ベルマークやめて寄附すればいいとか聞くけど余程のことがない限り難しそう
>>115
人件費が高く会員の理解を得られない
身元のはっきりしない人を校内に入れられない
警備員1人1日分＝学年活動費1年分てとこ
学生ボランティアを集められるような学校は違うかもしれないが >>134
あなたに噛み付くわけじゃないけど、
働いている親の人件費だって十分高いけどな >>134
>>124は根拠ない
法令、法令言うなら、私立学校への補助金は明確な憲法違反になる。
>>135
アタマワルイネ >>135
これが退会者の本音
金と手間が惜しいんだよ >>136
> アタマワルイネ
自己紹介乙
>>137
当たり前だろ
金惜しくないなら学校に全財産寄付してこいよ
PTAは少しは人動かすことに対して、その人の人件費を考慮すべきだな
ベルマークで動員されるくらいなら自腹切って寄付した方がマシ >>134
法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
任意加入を周知した結果退会者が続出って事態になったらどうすんだよ
経費が足りません、学校運営回りませんってなるのか？おかしいだろ
実際そうなったら困るから任意加入を周知したくないって学校もあるんじゃねえの？
何でこの流れで「学校経費はPTAが出すべきじゃない」じゃなく「任意で任意の金額を出してもらうしかない」になるのかわかんねえわ >>139
> 法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
>
横からだけど混ぜっ返すようでなんだが、
個人的には多少の寄付ならありだと思うけどね
タダ学校も本気で予算獲得しに行けよって話だよな
集めやすいところから集金してんじゃねーよと、税金か！ >>137
金と手間が惜しいから退会者を非難してるんじゃないの？ だからぁ
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
学校の運営に必要な費用は行政が出さないといけないの。
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。
それを「必要不可欠なPTA」ということにして話をぐちゃぐちゃにしているのは、
発端は行政側で、それを拡大しているのは洗脳された保護者さん達。
そもそもこういう論争に終止符を打つために法律で
「学校の運営は設置者の責任だよ」と 定めた意味もあると思うのだが。 同じ任意団体の自治会の判例ならあるなあ
自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119886143
＞「依頼」ではなく、最初から自治会費の中に含まれているとしたら、
上の方が挙げている２つ目のリンクのように、最高裁で違法性が確定しています。
判決文
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf
地方財政法
第四条の五 （割当的寄附金等の禁止）
国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第
二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であ
るとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強
制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。 >>138
本当に頭悪いなｗ
そのうち子育ての人件費国に要求しそう
>>142
特例ありの定めがある条文なんて解釈しだいで何でも有りだよ
他の者の経費負担は禁じられてる？
教育法上、経費の定義は？
総会で決議のあった寄付が割り当て寄付になるという参考条文は？ >>143
おっと書いてるうちに
後で読んでみよう >>136
いろいろな意見が聞けるのはありがたいよ
地財法の解釈として強制じゃなくても割り当てる行為が駄目として
総会決議して予算執行するのが割り当てかどうかは判断つかなかった
>>139
うちは>>120でPTA予算として学校経費は出していないがベルマークがある
今の役員はPTA活動としてのベルマークをやめてボランティアにするかなくしたいと思っているが
子供の遊具などを買うので反対意見もある
という状況でPTAから学校への寄附を選択肢の一つとして考えている
ちなみに前回ベルマークで購入した物、一世帯あたり150円の寄附で買える計算
役員だからうちのPTAはどうするかに最大の関心があるのが当たり前
任意周知したが退会者はまだ出ていない
会費免除されている家庭はあるらしい
>>143
ありがとう読んでみる >>143は最高裁じゃなくて大阪高裁の判決だったが、上告しなかったか棄却されたのか
いずれにせよPTAにも当てはまりそうな事例だな
つーわけで>>146は募金箱でも置いたらいいんじゃね？ >>143
> 自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
この寄付金って、赤い羽根やらなんやらでしょ
PTAに例えると、あしなが育英会への寄付金を強制的に集めてます的な話でさ、
自分らの子供へ使うための金を寄付金と称して集めますって～のとは話が違うんでないかい？ >>149
内容読んだか？
寄付する先の問題じゃねえだろ
「募金、寄付に応じるか否か」「どの団体になすべきか」に対し個々の会員の意思・決定が尊重されなければならないっつー判決だぞ
一律徴収される会費から寄付金出す時点で上記2点が全然尊重されてないから違法だろ >>149
寄附を受け取るのは学校、つまり地方公共団体（市町村）になる
子供にプレゼントするのと違うよ >>151->>152
そうですね、学校の懐にそのまま金が移動するのはよろしくないでしょうね
言いたかったのは、PTAの運営の一環として、学校の経費の一部として子供ための設備購入費を徴収するのは問題ないんじゃないでしょうか的な
えっと論点が違う？すいませんでした
つーか経費って学校はどこまで要求してくるんだろ？ >>144
総会で決議しようがしまいが割り当て寄付という事実は変わらないし、条文にも相当する記述がある。
ちゃんと読めよ。
募金箱おけ >>142 >>143 の部分だけで充分判断できる
できないのは反社w PTAなくしたいんだよね？
退会とかせこいことしてないで、PTA訴えたら？
これだけ問題あるとか言われてて直接の判例とかないんだね
せこいから嫌われるんだよ退会者はw >>157
その程度の知識でいくら吠えても意味ないぞw >>157
マジレスすると、別に無くしたいわけじゃない。
やりたい人がやりたいようにやる自由が認められているのと同じように
やりたくない人が参加する自由がまともに認められれば、それでいい。 >>143
無駄な判例読んじゃった
寄付目的の上乗せ徴収を議決だから、PTAのケースとは違うだろ
会費は寄付目的の支払いを強制したものではない
退会者はPTAをやめたときの制裁議決でもされた？
学校後援会費は子供が通っていたらPTA会員共通の利益になるとも読めるね
PTAの目的にも合致するし
訴えても負けるかもよ
せこいことやってないで退会者は早く訴えろ
法律なんてケースバイケースなんだから
>>159
それで組織がまとまると？PTAない私立学校増やしてそこに行けばいいよ。もちろん憲法違反の私学助成金なしで。 やりたい人が集まってやる方が組織はまとまるだろうなあ
やりたくない人や無関心な人に足引っ張られないんだからさ
正直、合理化とか目一杯やりたい人には不満だろうし >>160
退会を勧められてる気分になってきたぞww
法令法令言うなら訴訟を起こしてその判決によって違法性を証明してみろってか？
なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないんだよww
この場合募金箱置けば済む話じゃねーかww
PTAは児童生徒全員の為にボランティア活動をやりたいって人だけが集まったほうが組織としてはよっぽどまとまるだろうな >>162
でしゃばった個人的な寄付が許されるなら、有志数名で遊具おくるよ。
個人名付きでなw
それを防ぐためにも父母会寄贈とかになるんだろ PTA信者ってなんで訴えろとか他人に命令するのかね…
だから関わりたくないっちゅーの
遊具寄付したいなら寄付すればいいんでない
個人名付きが良ければどうぞどうぞご自由にー >>163
学校や地方公共団体に対する個人の寄附は禁止されていないよ
ただ歓迎されるような寄附は少ないと思う
以前うちの自治会が学校に物品を寄附しようとして色々あって断念してた
我が家は毎年ある公共施設にまとまったお金を寄附しているけど喜んでもらってる >>160
ボランティア団体なんだから、やりたい人がやりたいするのが当たり前でしょうが。
どうもPTAが義務とか苦役とかいう発想から抜けられないのかな？
子どもの通っている小学校でも、
会費の9割以上を無駄に浪費しているだけのPTAがある一方で、
純粋にボランティアで、ちゃんとまとまって実に生き生きと活動されている
「おやじの会」もある。 >>164
何々君のお父さんの滑り台
いい響き
>>165
もめる原因だから受けとらないよね
>>166
PTAやりたくないよ
なくして一部の仲良し同士で自分の子供のためだけに行事参加したい
任意だ自由だ負担増やす輩の子供など顔も見たくない
PTAって貧乏人のためのものなのに、何で文句言ってるんだろうね >>163
それ防がないといけないことか？
ニーズがわかるんなら遊具でもなんでも個人名で贈ればいいんじゃねーの？ >>167
もめるからじゃない
管理や手続きの問題やら様々
受け入れられた個人の寄附もしってるよ
雑巾や図書や理科の標本や植栽もあったっけな
遊具寄附したければ遠慮しなくていいよ学校に相談すれば >>.167 何々君のお父さんの滑り台っていい響きと思うんだね
学校外で仲良しサークル作って活動すればいいじゃん
顔も見たくない子供もこないよ 拒否された前例がすでにあってね。
雑巾寄付なんてしても利益ないし。
あとね
>>151
この判例
憲法は私人間を必ずしも制限しない。
ゴミ捨て場を使わせない決議して、寄付強制して、全国比較してもやりすぎたから公序良俗違反。
この判例から考えると
PTAが会費から学校に寄付しても、それは子供が通ってるPTA会員全員の利益になるし、寄付支出を強制していない。退会者に明確な制限決議でもしない限り、一定範囲内で認められると思うよ。
ではまたね 寄附に利益期待するなんて変だよ
それに判決の主旨に会員以外への利益は関係ない
なんかスクルージみたいな人だ まーたがるちゃん荒れてるね～
あそこは本当理解力に乏しい人しか集まってないのか？ ここ見てるとPTAって害悪でしかないことがよくわかる >>176
知らない間に勝手に入会させられてるんだろ
今更何を言っている >>171
PTAにおいて該当するケースが無い以上実際の判決はどうなるか不明なのが現状だろ
だとしたらこの段階で問われるのは違法性があるかどうかを判断し、あるならやらないという組織のコンプライアンスの問題だ
裁判官が総合的にみてどういう判決を下すかは別として自治体の判例からいうと「会費から寄付をだすこと」に違法性はあるということだろ
じゃあやらないのが訴訟リスクの回避や退会者増加防止の為にも得策だ
違法性はあるけど多分敗訴にまではならないからオッケー！というのはあまりにもコンプライアンスの意識が欠けていると言わざるを得ない P連のトップがはっきり通達すればいいんだよ。
ボランティア団体です、強制しません、ってね。 各単Pからの上納金でのうのうと高給をもらっている
P連トップがそんなこと言うわけないじゃないですか。
文科省ですら、OBであるP連トップに忖度して
ウニャウニャ言って逃げてばかり、なのに。 ・・・という実態にくじけずに、
学校費用にまぜてPTA会費の徴収代行を保護者に断りなく行っている
○○市教育委員会はおかしいのではないか、見解をうかがいたい・・・
みたいな質問を皆さんからも文科省に投げて欲しい、と存じます。 >>177
だから何回も文句言ってる奴は訴えろって言ってるのにw
それに違法ってw
上の判例出した>>143はバカの退会者に分かるように説明してやれ >>181
PTAの活動する暇ないから退会するのに、訴える暇なんてあるわけないだろ
バカか？ >>181
文句があるなら退会したほうが早いだろww
入退会に関する裁判はもう起こったしな
募金箱置きゃ済む話でなんでいちいち訴えないといけないのか理解に苦しむわw >>182
2chに書き込む暇はあるのになw
>>183
バカは法律を語るな
恥かくぞ 書き込みにかかる時間と裁判にかかる時間の違いくらいわかるよな？ >>184
バカですまんなw
とりあえずおかしなPTAに対しては訴えるんじゃなく淡々と退会するほうが効果的っぽいなw 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。 >>187
擁護はなんとかして金だけでも出させようとするから
やはり退会が一番効くんだろうね
抜ける人が増えればみんな入ってるみんなやってるも使えなくなる 昨日の読売新聞の札苗小Pのボランティアが集まらないって話
そりゃそうだろ
日中ボランティアする余裕のある人なんてそんなにいないだろうよ >>191
簡単に内容教えてもらえますか？
ググったけど、わからないので気になる 現会長談
以前は保護者はPTA活動は当たり前と思っていたが、そう思う人は減りボランティアが集まりにくくなった
今年は資源回収をやめた
PTAは前例踏襲になりがちだが我々は問題があれば変えていく
あと日Pと川端さんの話 >>193
詳しくありがとうございます！
ボランティアが集まりにくいのは、仕方ないと思います
必要な活動に絞ってやるしかないので
ただ、それが原因で強制的なPTAに戻るのなら残念だと思って。そうではないんですね PTAなんて、元教師や元公務員等の時間的にも経済的にも精神的にも余裕の有る方々だけがやればいい事
なのに、余裕のない親御さんに迄、やらせるのは言語道断だと思います。 「定年退職して」>>195みたいな方々（補足です） 今年も役員引き受けた
去年は何事も無く無駄な仕事は省いた
他の役員さんからラジオ体操辞めません？という提案がきた
昨今変な人が多く危ないし責任の所在が不明との事
親御さんと出席する事、責任は取りかねるが出席は自由などで対応します？と伝えた
こういう事言う人は自分では動かない
業務減らすのはいい事、でも自分でやらないと…子供達もジュース欲しくて朝からラジオ体操に清掃活動も頑張ってるの見ると親がたった4日早起き頑張るだけなのに、辞めろなんて私には言えない
結局私が動くの？私には権限も無いし、やりたい子供もいるのに…とは口に出さなかったけどモヤモヤする
業務は子供の為！で我慢出来るけどこの手の人間関係が嫌だから来年は引き受けない ラジオ体操したいなら、自分の家でもできるんじゃない？
ジュースで釣るから、訳の分からないことになるんだけど。
清掃もジュースにつられてやるんじゃ、やめとけば？
動機付けがそんなんじゃ、先が思いやられる。
自分の考えを持たずにジュースにつられるなんて、プチPTA脳だわｗ おつかれさまとか頑張ったねのジュースに、いちいちつるだのつられるだの考える人がいるのに驚いた。
みんなでラジオ体操してジュース飲んでっていうのは、ジュースにつられるとかではなくて、純粋に子どもにとっては楽しいことじゃないの？
清掃だって、ジュースにつられてではなくて、終わった後でみんなで飲むジュースは楽しい、それだけのことじゃないの？
先とかそんな大げさなことではなく、子どもたち同士が楽しい時間を持てるような場を作るのも、大人のやることではないの？ 横だけど、
>>197が子供達がジュース欲しくて朝からラジオ体操って書いちゃってるよ
近頃の子供達は自分達で場所作りも出来なくなってきてるんだね
子供がコミュ障化してるのか
親が過保護化してるのかわかんないけど
やりたい人がやってやりたくない人はやらないがどうして出来ないんだろう >>200
だから、「ジュースが欲しくて」は、子どもにとっては「ただその後友達と飲むのが楽しいのから」じゃないのかってことだよ。
コミュ障化してるのは親の方でしょ。
昔は子供のために当たり前にやっていたようなことも、今は「（親の私がやりたくないから）やらない」、「（親である自分がめんどくさいから）したくない」って、平気で言う。 ラジオ体操やるから子供の世話をできる人は申し出て下さい、誰も来なければ中止にします
ラジオ体操やるから来たい子供は登録して下さい、誰も希望しなければ中止にします
でいいじゃん ラジオ体操やるから全世帯夏休み中は2回ずつ子供の世話しろ、スケジュール表作ったからそれに従え、都合悪い人は自分で代わりを探せ
ラジオ体操やるけど子供の集まりが悪いから自分のところの子供連れ出してこい、報酬はジュース1本な、会費は1人500円な
ってのでもいいのかな そんなもんかね～、しない人の意見って
そのままの意見をその場で>>199みたいな人が学校や執行部に言ってくれれば良いんだけど言うのも結局成り手が無くて仕方なくやってる人が言うんだよ、2年連続引き受ける人なんてザラ
しかも他部署含めるとハシゴでほぼ同じメンツで数年回してる
大分作業減らしてるけど文句言う人は結局現場にもいないし誰かが学校に掛け合って無駄を減らそう無くそうとしてるかも知らない
PTAの仕事熱血にやりたがる人が向かってくる敵としたら文句だけの人は後ろからくる敵だわ
>>199さん、私の言葉足らずを上手く言ってくれてありがとう、ジュースで釣ってる訳でもなくあくまで清掃のお疲れ様の意味です
子供達は喜んで飲んで談笑してるよ
そういうの見るとこういう親御さんもいるかと思うとね
>>200
しなくていい人はしなくていいってなってます、義務じゃないしね
出来る仕事減らして次の人に回せたらなと思う >>205
＞そのままの意見をその場で>>199みた
198の間違いです、すみません どうしてもPTAでやりたい、ってなら、Tも巻き込めよｗ
先生、8月10日と13日担当になったから朝6時半に近所の公園に来てね、ラジオ体操が終わったらゴミ拾いもお願いね、早朝手当？知らんがなボランティアだし >>202
昔と今の共働き世帯の割合の変化考えたらわかると思うが、やってられない世帯が増えてる
やりたいひとはやったらいい、それを全体に強制するなというだけのこと 私が子供の頃はラジオ体操って夏休みの間、早寝早起きの生活習慣を整える為にやってたよ
目的が変わってきてるんだね
毎回ジュース配るなんてうちではありえない
スタンプだけだ
最終日に皆勤賞でキャンディー一個だよ
ジュースじゃ水分補給にもならないし、
何かしてあげたくてしてあげたくて仕方ないのかな
お金もかかるのによくやるね >>209
毎回ジュースは配らないよ
最終日清掃活動したら配る、3日か4日位
参加人数は全体の6割～7割
子供に対する予算は結構出てる方かも知れない
働いてるお母さんも多いから負担減はなるべく心がけてるけど一切合切全部無し！みたいにはやっぱり厳しい あと、自由参加だって言ってるのに一切合切なしにすべきっていう人の中には
「（親の私がめんどくさいから）うちの子ちゃんは行かないけど、そのことがもとでうちの子ちゃんが仲間外れにされるといけないから、最初から全部なしにすればいい。」っていう人もいて、こういう人には何を言っても通じないのが困る。 は？親が来れなくても子どもが来たいって言ったらどうぞどうぞがPTAの理念じゃないの？？ 保護者会がなくて、実質保護者会=PTAって学校もあるんですか？
子供が来年入学予定の学校がそれっぽいんだけど、保護者会とPTAは別物だと思ってた P連に入ってるかどうかの違い。
学校側を無視できるはずもないから、たいてい先生が一人は付くし。
内容や強制仕様は変わらない。 幼稚園で役員やったらあれは免除これは免除とかあるんだよねー
子供がイジメられる？PTAと関係ないから子供の友達の親とは最低限しかし関わらないからいいや
ツイッターでPTAやんわりとボロクソ書いて見られているのか役員話は来ない
最近は高圧的で強制的な書き方が協力していただける方はお願いしますとか変わってきたなぁ 去年、PTAの委員が回って来た。
くじ引きで引いちゃったのは、1番めんどくさいと言われてるPTA誌委員。
職場のお母さんたちと話をしてたら、うちの学校はPTA誌無くしちゃったよ～っていう人がいたんで、いろいろ話を聞いてPTAの本部役員に、PTA誌無くしませんか？って言ってみた。
一応理事会にかけるって言ってくれて、そこまでは良かったんだけど、理事会では全会一致でPTA誌は楽しみにしてるので無くすなんてありえない！ってことになったと説明された。
いや、だったら無くして欲しくない人がつくりなよ。なんで義務的にみんなで交代して作らなきゃなんないんだよと。 このスレって教師はいないのか？
教師の本音をしりたい。
というか教師にとってはＰＴＡはあると便利なのか？ 教師じゃなくて、PTAめぐって教師とやりやった保護者だけど、
教師といっても、管理職とヒラで温度差大な気がする。
校長だと、P連は定年後の行き先候補でもあり絶対なくせない！だろうけど
管理職になる気もないなら、PTAなんかうっとうしいだけ・・・と推測する。 >>220
P連って給与出るの？校長の天下り先って児童館の館長とかそういうのかと思ってた 理事は無給が多いと思う
事務局長とかに天下ると
給与も退職金もでるよ 事務局長なんて、各都道府県に1個くらいしかポスト無いじゃん
年間何人の校長が退職してるのか知らないけど、あってもなくても関係ない人の方が多いよね
その意味では、管理職が定年後のキャリアのためにP連なくなって欲しくないというのは無理があるように思う 直接・間接（発行誌購入費用など）に費用負担している単Ｐ側に
Ｐ連のお金の使い道が開示されていない点だけとっても
全然駄目、だと思う。 >>224
県Pのほかに市Pもある
P連だけが天下り先じゃないし
保険や安全など関係団体もある教育委員会管轄施設も
退職校長受け入れぐらい大したことない
どうせ数年で渡り PTAの活動自体内容はまぁ良いんだけど、能力が低くて社会的に必要とされない暇な人が数人いると構ってもらえたことが嬉しくて全体的に長引かせようとするから忙しい人はやめた方がいいよ
先生方も基本的に大人に構ってもらえないからそう言うのが好きみたいで迷惑極まりない 何だかんだ文句言っても退会できずにいるようだね。PTAは永遠に不滅ですねw ＰＴＡは存続していますし、私は退会していますが、それが何か？ PTA役員てSNS見てるのかな？本名知らないはずだけど、PTAに対して超否定的な事を発言してるのバレてるかな？ バレるの嫌ならなんでやってんの？
SNSでわざわざ発信してるんでしょ？ >>231
バレてるならバレてるで良いんだけど、見てるのかなって思ってね
町内会の問題も発信してるけどね 本当に改善したいなら直接言ってやればいいのに。
SNSで発信wって、ただの悪口か愚痴でしょ。 >>233
悪口だねぇw
愚痴ってほどではない
PTAは単なるボランティア団体で強制されるような筋合いはない
あんま酷い事をするようなら退会届を出せば良い(入会した覚えはないが…)
直接言うのは別にいつでも出来るし、改善させる気はないし勝手にやりたい人でやってくれるだけなら自由だし問題ない 退会したのをごちゃごちゃ言われてるのかと思いきや、入会してて悪口言ってるんだwなんか笑える。
子どもが、自分が仲間に入ってるグループ全体についての悪口言ってたら、
「だったらなんでそんなグループにいるの？抜けて関わらないでおけばいいじゃん。」って言うけどな。 ちょっとした愚痴くらいいいじゃない。
誹謗中傷ならマズいけど。 だって、SNSで「超否定的な」発言してるんでしょ？ちょっとした愚痴程度じゃなくて。
そんな団体の中にわざわざいるなんてさ。
もしやSNS用のネタ探しで体張ってんの？わざわざ町内会の問題wまであげつらってるとこみると。 何だよその無意味なボランティア活動ｗ
関わらないが吉だろｊｋ 根深いものが多そうで変えられる気がしない。
気配消して関わらないのが一番じゃ。 >>241
そーそー。
関わって悪口言ってると逆にこちらの質や評価がが下がるんで、抜けるが吉。
関わるなら徹底的に関わって、無意味な集団で無くなるまでやり続ける。 内部告発するのもやり方の一つだから
否定しなくてもいいんじゃないかと
私は変なのに関わりたくないから非会員だけど 役員になって変えたり総会で発言するのは無理でも学級懇談会で話題にするくらいできそうなのに
文句言いたいだけの人いるわ
会員がそんなだからバカが幅きかせるんだよ >>243
内部告発まで来ると「徹底的に関わって変える」の部類に入るんじゃない？そんなのできるなんてすごい人だよ。そこまでする人、マジ尊敬する。
230みたいに、SNSで悪口w書いて「バレてるかな～」とか、
238みたいに、「暇人の集団」とか言いつつ、自分も結局そこに属してる暇人の集団でしかないことはスルーしてるとか、
そういうのがアホだなって思うわ。だったら非会員になって、関係なくなればいいのにって。 >>244
ボランティアですけどね～誰かがやらないとこのクラスが困りますよ～
と言われたよ
誰かがやらないと困るボランティアって何だよと思う
やらないけど 保護者会はなくてPTAのみみたいなんだけど、その場合抜けるのは難しいのかな？
保護者会が存在しないので子供に関わる活動全てPTAでやってるっぽい >>246
学校や本部に意見する場が一つなくなるから困る人もいるかもしれない
6年の委員がいなかったら、卒業記念品代はPTAから出すのをやめて6年保護者から集めますと言ってみたい
ボランティアなのに学校教育行政に組み込まれてるのが現実
できませんやりませんと言う人は別にいい、無理やりやらせることはできないし
聞いた時は何も言わないのに決まってから文句言うのは何だよと思う
>>247
難しいかどうかはPTAによるけど抜けることはできる
大した負担じゃないなら入ったまま様子見れば >>248
PTAの飲み会とか子供の為にならない活動には全く参加する気ないけど、
それ以外の子供の為の活動(学校行事に関するもの)はまあ納得しているので、当面様子見てみます
レスありがとう ネット上でＰＴＡのおかしさを話題にされたくない奴がいるな
みんなどんどん書けよ
>>248
意見言える人間はＰＴＡなんか無くても言ってる
ＰＴＡにいるのは意見言えないヘタレばかり
総会見てみろｗ 子どものためという印籠を何かと突きつけてきて無意味なことを強いる非効率な暇人の集まり。
世帯数が増えたから平等に手伝いの数も増やすとかバカじゃないの。卵が先か鶏が先がの典型。
委員決めの時に校長先生が「どうか穏便に決めてください。凍りついた雰囲気は嫌です」と訴えてたけど、みんな嫌がってるんだから無くせばいいじゃん。
子育て講座開催とか、ほとんど委員しかいないし。んなもん聞きたければ民間のに行くでしょ～～。
…なんて口が裂けても言えないけど。 もっと言ってやれ
このスレは愚痴もオッケーだろ
リアルじゃ言えない本音も遠慮なく吐き出せるスレだったはずだ そもそも戦後のGHQが始めただと？今は平成だし。
なんで世の中こんなに進化してるのにPTAは進化しないのよ。
みんながみんな平日の昼間にぶらぶら出来るわけじゃないわ。 >>251
私なら「本当に必要な仕事以外廃止にすれば凍りつきませんけどいかがですか？」って言っちゃいそうw >>254
集団で悪目立ちするほどの勇気がでないから、
ここで愚痴ってるのよw 入学式の後、やっぱ監禁状態になったからムカついて上記のような事を言った
かなり落ち着いてやんわりと普通より大きな声でね
校長とか教頭？主任？は何言っても協力してくださいの一点張り
ちなみに下向き動画と音声ようつべ上げたいけど、まぁ捕まるの嫌だから無理かなー
相変わらず入らなきゃならないと思っている父兄が大半
こんだけ騒がれてるのに知らないとは、思ったほど騒がれてないのかな？
それと、その後のクラスの役員決めに参加しない人が自分を含めていたらしい
2割くらいいなかったみたい
PTA会長から電話があったから、教えてもないのに何で電話知ってるの？から始まり、子供に不利益が生じるなら出るとこ出ますねって言ったら黙った
PTAって詐欺集団か？ 総会で発言する人は珍しいからあの人誰？となるわ
あと校長や4，5年目のベテラン役員に物申すのは難しいようで空気読んでやめとこってなる
同じ会員だし言い方さえ丁寧ならいいと思うけど うちの子が通ってた保育所の保護者会の前々会長が天才で、
「会長になれたので、要らない行事や業務はすべて削除しました。
うまくいかなかったら申し訳ないので、もう１年だけ自分が会長を務めて、運営がうまくいくか試してみます」みたいな事をしてくれた。
来年、その方の子どもが小学生になるので、
PTAの会長になって同じ事をしてくれないか期待してる。
他力本願で申し訳ないけど。 >>258
それうちの保育園じゃなかろうな？
全く同じことが近年あったわ。 役員話が来ない来ない
やはりボランティア団体で強制される事は絶対にあってはならないって本部役員の人達にシラフで超丁寧にキツく言ったのが悪いのかな？
そのせいで、退会者も続出まではいかないけどわりといたからなぁ
それでいて自分は一応会員で事情があっても強制するようでしたら退会させていただきますが、やれる事は全力で協力しますと言っています
気づけば行事が減っていました
それと、退会者に不利益を与えようとした人がいるんですねぇ
やはり、こんな大変な思いしてるのにやらないのはズルイって考えなんですよ…
なんていうか、こういう人には何言っても無駄だと感じました 頼まれて明日スクールカウンセラーによる講習会に行かなきゃいけないんだけど
うちの子、別に不登校でも問題児でもないんですけどね・・・
何でどうでもいいことに動員掛けるのか
本当に必要そうな人に行かせればいいのに、って思ってしまう
そもそもそんなにためになるなら金払ってでも行きたいと思う人がいるはずなのに
なぜか各校PTA5人ずつ出席させろ、とか意味不明だわさ 理由はそれぞれだけど本当に必要そうな人ほど行きたがらない
うちは一人一役で講演会希望した人が行く
一度全保護者から参加者募集したら誰もいなくて結局役員が行ったので今の形になった >>264
どういう理由で誰かが行かなければいけない状況なのでしょうか？
私は今日行ってみますけど、あまりにもくだらない内容だったら質問攻めにして二度と声が掛からないようにしたいわ >>265
地域の子供たちのためにいろいろな団体が関わるのにうちのPだけ誰もいないというわけにいかない
実際行ってみたらよかった、ためになったという人も多い
そんな感じ
講師の当たりはずれはあるから休日に子供預けてまで行きたい人はなかなかね
せっかくなら何か得られるといいね >>265
需要がないのに無理やり開催している状況だけど、あまりに閑散としているのは主催者も講師もメンツが保てないからだと思う。 >実際行ってみたらよかった、ためになったという人も多い
・・・ってとりあえず大人だから言うけど、社交辞令も分からないのかと思う 校長がよく言う、ＰＴＡの協力なくして学校は成り立ちません、ってのも社交辞令だね
ってか、ヨイショで都合よく親を動かしてる アンケートに社交辞令書くの？
よかった感想も手厳しい意見も来るのが当たり前
行った人同士でもあれは面白かった、これは眠かったと話するけどな
自由に感想言ったり相手を信頼できないのは嫌だわ >>266
> 地域の子供たちのためにいろいろな団体が関わるのに
他所のPがうちのPが来てるかどうかチェックするの？しかも全校5人ずつのノルマを達成しているかどうかまで？？ >>269
そういう校長には、
「校長は学校教育法第５条をないがしろにするというお考えなのですね」
といって差し上げれば？ 市立学校を成り立たせる義務は市にある。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」 教頭がPTA会費でトイレットペーパー買ってるからという理由で、会の正当性を主張してきたときには吹いたわ。
市民は税金払ってるし、トイレットペーパーの予算を獲得してくるのは、管理職の仕事だろうにと反論したら、
教頭曰くそれだけでは賄えないと・・・ホンマ糞。
給食のおばちゃんと非常勤講師からはトイレットペーパー代取らないのか、市に確認中www >>273
教頭はどこかの公立校から転任でやってきたんだろうけど、不思議に思わなかったのかな？？
ひょっとしたら全県規模で同じシステムで動いてるのかもね
確認取れたらレポしてねｗ >>271
会場準備や受付して知り合いのPが明らかに少なければ気付くだろうね
校長は正直言ってあまりに少ないのは肩身が狭いと言ってた
動員断りたいなら断ればいいんじゃない 強制と陰口と非会員に対する不利益行為さえなければいい団体なんだけどねえ。 >>275
今日の講演会にはTは誰も来てませんでしたよ
他校もそんな雰囲気でした（○○先生こんにちは、みたいな声は聞かれなかった）
Tが来ないくせに肩身が狭いもクソもないでしょう、という考えは変でしょうか >>277
講演会もいろいろあるから
日頃お世話になってる団体主催や近隣校の持ち回りで開催するものに参加者いなかったらすみませんて気持ちになる
他所のPに動員しろ、小さくなってろとは思わない
教委は仕事で手当も出るでしょうがこっちはボランティアですよというのは考える
ただ全部行政任せにできるほどには学校や教委を信用していない
他所のPや地域団体との関係は大事にしたい だから行きたい人が行ってね
参加者いなかったらすいませんて思う人が行って
他所のＰや地域団体との関係を大事にしたい人がＰＴＡやっててよ
地域団体はともかく他校のＰなんかおつきあいなくても死なない
講演会行ってみたらよかったって言ってる人だって
次の講演会には来ないんだからお察しでしょ
役員やってみたら良かったけどもう一年は絶対やらないと同じ
人間て自分の労力を全くの無駄だったと思いたくないんだよ
だから自分でも自分を誤魔化すような感想言うけど
行動見れば本当のところが分かる 他の人はやってないのに自分だけPTA活動をしていることに納得いかなくて、
(本当はやりたくないのに面と向かって断ることが出来ないから)
良かった良かったと他人に素晴らしさを説いて大変さに巻き込もうとする人もいるだろうね
うちの周りでは本当に良かったとか義務を感じてる人は大体次の年も続投してる 役員3年目だけど他所のPTAはできないな
人のフォローして動いてもらうより自分でやる方が楽
やりたくない人はボランティア精神や責任感の持ち主を気持ちよく働かせればやらなくて済むのに
好きでやってるんでしょ、よくやるよねーとわざわざ口に出してモチベーション下げるから不思議だよ やりたい人はやればいいけどやらない人を非難するなよって事でしょ 別にやりたい人がいなかったら誰もやらなくていいだけ
ボランティア精神のある人がいてもいなくても何も変らないよ
どうでもいいことや余計なことしてるのに
どうして誉めてもらえると思えるのか不思議
認めてもらえないとモチ下がるなら元々子供の為じゃなくて自分のためか
でなかったら、やりたくてやってるんじゃなくて嫌々なんだろうね
ＰＴＡがうざい人のためのスレに
ＰＴＡうざくなさそうな人が張り付いて書込み続けるのも不思議
>>282
だね まぁ、役員スレにPTAをうざいと思ってる人が住み着いてる人とおんなじ心理なのかもね。
ここではお呼びじゃないって言ってんのにさ。 元はID:2pD5UDGeに返信しようと思っただけなのにこれだよ
やってくれる人に感謝こそすれ、やらない人を非難なんかしない
異論があるなら話し合いたいだけで誉めてもらいたいと思っていない
軽い愚痴から改善の相談までできるスレだと思ってたけど見切りがついたわ
もう来ないから安心して 児童のために活動をする団体にボランティアで参加した人が
＞日頃お世話になってる団体主催や近隣校の持ち回りで開催するものに
＞参加者いなかったらすみませんて気持ちになる
のだとしたら、
やっぱり病んでるよ >>286
> やってくれる人に感謝こそすれ、やらない人を非難なんかしない
でも非難する人多いよね
ID:2pD5UDGeって私だけど、こっそりうちの会長に「来ないとまずいんですかね」って聞いたら
「よそのP会長に恥ずかしいから」って言う
つまり私がかり出されたのは、うちの会長の顔を立てるためであって、子供のためでも何でもないことがよく分かりました もう来ない宣言見たのは久しぶりｗ
飲み会と並んでＰＴＡの無意味筆頭に挙げられそうな講演会のサクラを
何の疑問もなく受け入れられる人には、このスレは向いてないよ
＞やりたくない人はボランティア精神や責任感の持ち主を気持ちよく働かせればやらなくて済むのに
＞好きでやってるんでしょ、よくやるよねーとわざわざ口に出してモチベーション下げるから不思議だよ
不思議がってるより、役員と一般の間に活動に対する温度差があるのに気がつかなきゃ
どうやって埋めていくか役員の手腕の見せ所かな
役員やってくれる人がいるおかげでやらなくて済むと考える人もいるだろうけど、
やらなくてもいい役員やってる人がいるせいで無駄がなくならないと考える人もいるかもしれない
前者にとっては自分から引き受けてやってくれる役員は有難い存在だけど、
後者にとって役員はただただ迷惑な存在になる
色んな考え方があるから 下っ端にできることは限りがあるからなあ。
トップ主導でサクッと改善すれば早いのに。
……無理だな。 >やらなくてもいい役員やってる人がいるせいで無駄がなくならないと考える人もいるかもしれない
この発想はなかった。目から鱗。
>後者にとって役員はただただ迷惑な存在になる
だったら文句言ってるだけじゃなくて、無駄をなくすために自分も動けよと。
役員になって、「来年から全部なしにします！」とか。
っていうか、結局うざいっていう人は愚痴ばかりで全然自分から動こうとしない人が多いね。
どんな雄弁立派なこと言っても口ばっかりってね。
そりゃいうのは簡単だわ。 無駄だと思うし負担だけど、なんか母体がデカすぎて太刀打ちする気になれないから我慢してやってる人多数だと思うよ。
文句くらい言わせて。 >>291
意見を文句としか認識しないならそうなる >>291
みんな忙しいんだよ
役員のなり手がない大きな理由を知らないの
価値のないものに限りある自分の時間を割けるほど酔狂な人はそんなにいないよ
ＰＴＡを変えられるのはＰＴＡを大事に思ってる人達以外にないよ >>291
なぜPTAに賛同していないひとが動かなければならないのか >>295
PTAに賛同してない私が動くのは、身に危険が迫ったときくらいかな
あくまでも我が身を守るだけの動きになるけどｗ 役員になって行事省略してやったら、子沢山ボスママの悪口対象になったわ～こんな奴がいるからpta嫌いが増えるし、行事手伝いの保護者減るんだよね なぜ限りある時間を割いて、改善にも向上にもつながらない愚痴や悪口を延々と言ってるのか不思議。
賛同してないなら、退会してほっておけばいいのに、籍を置いたまま、わざわざ悪口に勤しみ、迷惑な組織だよね～、こんなこと喜んでやる人の気が知れない～ってしてるのがわからない。
誰かや何かを標的にして、悪口言う仲間とつるんでないと、存在意義がない人たちなの？ >>298
もうね、圧倒的に想像力が足りないよｗ
まぁ、煽って釣ってるんだろうけど
素でこの調子ならリアルでうざい人認定されてても驚かない
色んなＰＴＡがあって、色んな状況の人がいる
色んな考えの人がいる
うざくてもどうも出来ない人でも愚痴れるのがこのスレ
軽い愚痴から改善の相談まで
つるんでないから手厳しい意見が出る時もある
退会してる人もいるよ
迷惑組織について外部の人間が話をするなんて普通のことだけどね
あなたが思ってる通りの行動を他人がとらないからっていちいち気にしない方がいいよ
＞誰かや何かを標的にして、悪口言う仲間とつるんでないと、存在意義がない人たちなの？
だったら相手にする価値ないでしょ
あなた自身のためにも今すぐスレそっ閉じするのをオススメする >>298
とっくに退会済み
勝手に加入させられて役員まで強制されそうになったから
辞めてなお迷惑なのは学校と癒着していて行事や緊急連絡網がPTAありきで動いていることと、辞めたことについて陰でヒソヒソ文句言ってるらしいこと
迷惑してるという声をただの悪口と取らず、改善と向上に繋げなよ やりたい人が参加する、やりたくない人は参加しない、
それぞれが自由意志で、不安なく選択できるのなら、
「やりたくないならやめればいいでしょ」だけでいいけれど、
こちらのＰＴＡだと、市の公式サイトに「ＰＴＡは任意」と出てもなお、
ＰＴＡに加入しないという選択肢があることを表に出さずに名簿情報の
収集にかかるようなブラックＰＴＡですから、やめると言っても
やめさせないぞの同調圧力をかけるやら、シカトにかかるやら。
自分で情報を集めて、いざとなれば教育委員会でも文科省でも言いに行くぞ、
というくらいの保護者でないと中々やめられなかったりするのです。
もう少し普通の保護者でも自由意志で選択できるようになるまでは、
退会者といえども外野の立場からＰＴＡに物申すのです。
・・・どちらかというと、ＰＴＡそのものより、
黒幕の学校・教育委員会をターゲットにしてますけど。 >>297
行事省略したらボスママが顔きかせる機会が減るじゃん
ＰＴＡは会員を大事にしないからね
学校の御機嫌取りや、他所のＰや地域団体との関係は大事なんだけど
金出しくれてる会員には文句言うな役員やらなきゃ黙ってろって
子供だって大義名分のために利用してるだけだし
まー会員なんて何しても減らないし会員になってもらう努力もいらないから当たり前か
ＰＴＡがどっち向いて活動してるかよく分かる話だね さいたま市浦和区PTAで、陰湿なイジメ事件発生の噂
【浦和】さいたま市浦和区PART 68【アトレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/kanto/1494809769/ 887 名前:名無しさん :2017/06/25(日) 10:09:01.43 ID:wZAYFD8+
>>864
一番恐ろしいのは、
・ＰＴＡ会長がヤバい（具体的にどうヤバいかは書いてないが、「松戸の二の舞」が怖いとしている）から引っ越し予定との書き込みがあった
・どうヤバいのかについては「サイコパス」であるという指摘と、「ペドフィリア」ではないかという推測（おそらく「松戸の二の舞」から）があった
・これらのネタに対し、名誉毀損罪（『事実』を摘示して名誉を棄損する）で警察に相談するとの書き込みがあった
・どこの学校かは特定されず
・その他に、「行事（ＰＴＡ行事なのかは不明）に参加しなかった親父の会の会長をＰＴＡ会長が罵倒・恫喝した」「その親父の会会長の子供がイジメをしたから調査しろとＰＴＡの保護者から強硬な申し入れがあった」との書き込みがあった
（上の件とは別の学校である可能性もあり）
・そもそも、浦和区外の事件であるという話もあり
・それに対して「荒らしだからスルーしよう」との呼びかけや、書き込みをした人を人格的に誹謗中傷する書き込みがあった
↑これらが浦和区Ｐ連（さいたま市PTA協議会浦和区連合会）の連絡会で話題になっているとの書き込みがあったが、その内容が書き込み内容（下の引用文）から推測すると、
・当該事象・行為が問題であるとの認識は共有されなかった
・犯人捜しと犯人への刑事的対応のみが話し合われた
ということみたいだね。
> PTAの書き込みについてはすでにPTAの連絡会で話題になっているよ！
> 警察沙汰になる前にやめとけよｗ
その方が「トラブルの内容を２ｃｈに書き込んだ（「名誉毀損」であると主張していることから虚偽の書き込みであるという主張ではない）」ことより、はるかに大きな問題なんじゃないの？
これ浦和区連合会やさいたま市PTA協議会の存続に関わる話でしょ。 46 名前:名無しさん [sage] :2017/05/19(金) 23:17:51.90 ID:YAsQw0Ns
浦和区内の小学校の男性PTA会長で一人、ヤバいのがいるんだが…
他になり手がいないからといって、みんなスルーし過ぎ。
そのうち松戸の二の舞になり兼ねない。
そんな我が家は今引っ越し検討中。
87 名前:名無しさん [sage] :2017/05/21(日) 01:37:08.50 ID:VptfPtcq
>>46
教師でもない奴が他人の子にサシで会うのを求める事は絶対あり得ない
僅かでも違和感を覚えた事をされたら自分に報告しろ
徹底してこれを子供に言い聞かせる事
子供の内はチクリ上等でかまわんを叩き込め
817 名前:名無しさん :2017/06/23(金) 12:21:51.74 ID:nDTYTC8K
・言われたのは「死ね」ではなく「殺す」
・言われた人はPTAに事情を訴えたがガン無視
・何人かの保護者から、「言われた人の子供がイジメをしているので調査せよ」と強硬な申し入れあり
ここまで聞いてる 無駄な行事やこれ時間削ってまで母親がやる事？っていうバカバカしいことが多すぎる
前住んでた地域は活動内容も楽だったのに 好きで越したわけじゃねえんだから
さっさとやめてえよこんなのｗ ふざけんなよハゲ 地域ぐるみが閉鎖的で糞田舎みたいな場所だから（関東郊外）
気の合うママ友も出来ずまともに話も出来ない
じわじわと私が変わってるとかおかしいっていう噂が流れるんだろうな
もう元いた場所に戻りてえよ ISISに局地的にテロ起こしてほしい気分
こんな地域嫌いｗｗｗ >>311
PTA退会した？してないかな？
退会してないなら、退会すると子供に危害が加わるって事かな？引っ越しも出来ないんだよね？ 出来ることならさっさと退会して逃げるように越したいけど
（母子だけで）
半ボケののババア付きだからおそらく無理
旦那に理解がなく、親戚も私一人に丸投げ PTAをぬけることに何の罪悪感も孤独感もないけど、
登校班に入らなくなる。
それだけが
困る。
学校の近くに住めばよかった。 前の地域は登校班もなく遅刻しても自己責任だったからすげー楽だったわｗ
切実に戻りたい 今の地域は水が合わないｗｗ 親の出番も多く児童の人数も少なくて苦痛すぎる
引っ越し先も大外れ 詰んだなｗｗｗｗやだやだ 親がPTA抜けたら子が登校班抜けなきゃいけないってのはPTAとしておかしいよ
PTAは全児童のためのボランティアだから 登校班で登校しないといけない、と学校が定めているなら、
登校班の割り振りをPTAに丸投げしてるのはインチキだろ
保護者が勝手に登校班組んでるなら、抜けて勝手に登校すればいいんじゃね 班編成やる側のなんとも面倒くさい事か
うちの子マイペースで
ちょっと遅れただけで目くじら立てられるし
抜けてもいいかなとｗ
そんなの外注にやってもらえよと言いたい 私は精神疾患持ちのダラ母役員なんだけどね、
こんなことで我が子のネガキャンされたらたまんねえわ
ご近所こわい 学年違ってよかったわｗｗ >>320
>>306-307みたいなこともあるからね。
本当にPTAは怖いよね。 ～みたいなこともあるからね、本当に××は怖いよね。
…って子供かw 松戸みたいなおかしな事件があったはずなのに存続させてるPTAに
闇しか感じないよ 早く廃止希望 在学生が殺人犯したはずなのに存続させてる大学に闇しか感じないよ 早く廃止希望 PTAの理念はまあ理解できる。
でも、まっとうな人がやりたがらず、凶悪犯罪で捕まるような奴が長になるような組織運営はマズいと思う。 PTA（とは無関係を装う）卒業対策委員からの手紙が来た
それによると「卒業を祝う会は卒業対策委員が主催の学校行事」だから、PTA会員は漏れなく奉仕せよ、とのお達し
学校行事の主催者が学校じゃなくて卒業対策委員っていうことは、学校（あるいは学校長）から何らかの委嘱を受けてその行事を束ねるってこと？
それにしても、学校行事と銘打つなら、主催はあくまでも学校で、何ちゃら委員がその実務を担当する、って書くのが普通じゃないのかね ◆最強の薬は果物（柑橘類）です◆
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです ◆植物油は最悪の食べ物◆
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
Ｍシェイクの作り方（ラクトアイス＝偽アイス）
３割が植物油
http://i.imgur.com/hhsp6qP.jpg
http://i.imgur.com/Ebxqx4k.jpg
「ラクトアイス」と表記されていたら、まず主成分は植物性ミルク（油）です。
http://athena-minerva.net/tabemono/77/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
ハリウッドセレブ御用達! NYからシアトルまで、全米の食生活を劇的に変えた大ベストセラー!
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
(夏井睦 光文社新書 2013/10/17
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/ >>323
無理でしょ
松戸の次は浦和
悲劇は繰り返される やりたい人だけでやる分にはいいんじゃないかと思う。
それが無理なんだけど。 >>331
＞やりたい人だけでやる分にはいいんじゃないかと思う。
＞それが無理なんだけど。
そういう趣旨で設立された団体だし、今の日本の法律で、ある団体に人を強制的に加入させること、強制的に労務に従事させることは刑罰を以って禁じられている。
強制加入のPTAがあったとしたら、それはPTAを自称した犯罪者（及び犯罪被害者）の集団だし、それに加わっている教職員は地方公務員法による懲戒処分の対象だよ。 でもそれで捕まることはないし懲戒処分になることもないよね
よっぽど別の犯罪になるような嫌がらせ・強制をしたとかでない限り 結局そこ
PTAと戦った場合のストレスと、我慢して6年間やり過ごすストレス
天秤に掛けて後者を選ぶ人が大多数だから、今の悪しきPTAが出来上がってる
人から何言われてもどう思われても平気、という境地に達せない限り 趣旨が形骸化して実質強制になってるのは事実。
今はネット社会なんだから上の人は危機感持つべきでしょ。
いずれ崩壊するような気がするなあ。 >>335
今は、横並び意識というか自分たちだってやりたくないのに抜け駆けズルイ！
と言われたくないという同町圧力による枷だけが、会員をつなぎとめているというのが現状だよね
どこかで脱退者の割合が一定ライン超えたら、一気に瓦解するとは思う
殆ど皆、本当はやりたくないというのが本音だから（だからこそ、脱退者には冷たい目が向けられる）
ただ子供や近所づきあいが絡むから慎重になって、その「一定ライン」になかなか達せない
でも遅かれ早かれ、いずれはそうなるだろうね 義務に近いからやったってレスあったけど
義務に近いとか遠いとかよくわからない主観で
義務だったりそうでなかったりするの？
意味不明なんすけど。 >>334
理不尽な事を押し付けられる事がストレスになるタイプだから火の粉が掛かってくるなら徹底的に潰す >>333
会費の勝手引き落しとか個人情報関係は材料揃えて然るべき機関に訴え出れば罰則規定がある以上罰せざるを得ないけど、そこまで労力掛けられる暇な人がいないだけ
退会して関わらない方が簡単だからね >>
在日の犯罪は、報道規制がかかったり
もみ消されたり、減刑されまくり
背乗り(はいのり)など絶対に目立つようには報道されない
日本の被災地や老人、障害者など格好の餌食
背乗り(はいのり)検索してみてください
>
戦後は 、背乗り朝鮮人もわんさか
東日本の被災地だってヤバイ
また大震災が来たら
背乗りしようと朝鮮人がわんさかくるよ
北からでも、南からでもわんさかくるよ
日本の中に工作して手引きする組織があるし
バックには創価学会
>
東日本大震災でも背乗りが2千人出てNEWSになったよね
>
2000人？！
ニュースやってた？
やってたとしても、隠すようにだよねきっと
本来なら、ちゃんとした日本人たちが
マスコミにいたら毎日トップニュース
>
ええええええー！
震災でも背のりしてたんですか！？
震災者の家から朝鮮人が泥棒してたのは知っているけど。本当に日本人の生き血吸って生きてるんだ！益々嫌いになる。 >
背乗りだけでなく、いまも被災地の土地乗っ取り企んでるって
帰宅してこない土地に勝手に看板立てて、竹島みたいに実効支配してるし！ってやる魂胆
>
気にするわ！
日本人が何人殺されて背乗りされたと思ってるの！
角田みよこの諸行をご存知か？
甘い言葉で近づき同情を誘い、残酷な殺しかたをする在日には、心を許してはいけない！
在日は、付き合う日本人彼氏を紹介したら、整形を武器に寝とるのは常套手段。
その内あなたの肉親までも甲斐甲斐しく世話を始めて騙し、最後にはあなただけが悪者扱いされて疎まれるようにしむけてきますよ。
>
免許証の本籍地記載をやめさせたのも在日の圧力。
いい加減にしろよ >
アプリの中に危険度を測るアプリがあって、フェイスブック、ツイッターの何十倍も危険なのがLINEだってさ。
それでもやり続けるのって、電通の思惑通り、日本人の総白痴化が進んでる証拠ですね。
一昔前の安保闘争とかの時代だったら、デモ等が起こってたのに。
>
オークションや通販いろんなところで電話番号やメアド配りまくってますよ。。。ラインしたから個人情報どうのこうのとか今更という感じです。。。
>
その個人情報などは電話番号とかメールアドレスだよね？
ラインはそれにプラスメール内容、スマホに保存されてる画像データ、電話帳の人達のデータ、裏ラインに至ってはライン友達のラインメールやり取りまで洩れるのですよ。
いろんなアプリがある中でここまで洩れるのはラインやmixiくらいですよ
>
IT関係企業勤めてますが、LINEは絶対禁止です。
もし、やろうものなら、何十億単位の損害賠償は覚悟して欲しいと言われてます。
>
IT関係に詳しい人は「LINEは絶対に使ってはいけない」というよね
小中学校などで連絡網として使っているところがあるらしいけど、誰が主体でやり出してるのだろうね。その人の無責任さに呆れるよね。
何故連絡網をアプリ経由でするのだろうね。LINE通話もパケットを使ってやってるだけなので盗聴し放題なのにね >
具体的にどう流出してるか皆知ってるの？
>
LINE株式会社が取得する可能性のある情報（コピペ）
電話番号、メールアドレス、アドレス帳（電話番号、メールアドレス）
プロフィール情報（LINE表示名、アイコン画像、メッセージ 等）、氏名、生年月日 等
氏名、住所、電話番号、メールアドレス、性別、生年月日 等
クレジットカード情報 等
クッキー（LINE訪問回数、利用形態、お客様の規模 等）、ログ（IPアドレス、ブラウザ種類、ブラウザ言語 等）、位置情報、機器情報（OS、端末の個体識別情報、コンピュータ名 等
>
ヒント
LINEをクラッキングするアプリがあるよ
だからブロックしていようが
見られない設定していようが関係なく閲覧できます
>
それは公けに発表している内容ですね。
でも実際は更に細かく情報を得ていますよね。
その情報を企業が利用していますしね
方法は簡単、企業がどうでもいいスタンプを出すと
騙されやすい一般人はそれを手に入れようと友達になる。
「スタンプ手に入れたらブロックしとけはいいや」
と安易な考えでいても企業は裏アプリを使えば
その人の普段のメールを覗いて
今の流行り、普段食べているもの、遊びに行く場所などを収集します >
保護者連絡だからしょうがないよね、
と使い出す人は本当に保護者連絡だけの利用にしておけばいいものを
プライベートで使うから結局
「メールを知り合いに読まれてた」とか
「ネットにあげていない写真を見られてた」とか言い出す人がいるのだよね
保護者連絡だから仕方なく使っている
という人の何割が本当に保護者連絡だけの利用で使ってるのかな？
だいたい保護者連絡で使おうとする保育園や学校などが
危機管理ができていないいい加減なところの証拠なんだけどね
>
LINE上の情報が洩れるザルアプリ程度だけだったら、まだ可愛い方だけど、
LINEはスマホ上の個人情報を全て抜き取るバキュームアプリって知っている人は本当に少ないんだろうね。
どうしても、やらないといけない場合は、電話帳も画像データも何もない、すっからかんのスマホを構えるしかないか。憂うつだわ。
現在居る位置情報まで分かるから、やらないときは電源切っておこう。
>
仕事柄、外国人の友達が多いのだけど
ラインやってるのって日本人くらいですよ～ >
例え本人、或いは親類に危害が及んでも偶発的なもので、運が悪かったで済まされるんだろうね。
例えば
○顔、体の画像データ、位置情報、家族構成等→性犯罪者→強姦事件発生！！
○家族構成、お金の使用状況、住居等→詐欺師→特殊詐欺、振込詐欺等各種詐欺事件発生！
○家族構成、顔データ等→在日○島人→整形→背乗り目的の○人事件発生！
他いろいろ。
>
その個人情報などは電話番号とかメールアドレスだよね？
ラインはそれにプラスメール内容、スマホに保存されてる画像データ、電話帳の人達のデータ、裏ラインに至ってはライン友達のラインメール
>
今の小中高生は
初めての携帯電話＝スマホ
普通のメールのやり方、普通メールの経験の無いまま
ラインのみ、ラインでしかやり取りできない
という子供たちが増殖中だそうです
>
既に書いてる方がいらっしゃいますが、
LINEのチャット形式に慣れてしまったせいなのか、
メールですら短文を何通も送ってくる、
文章構成能力がないのかと思わされるほどです
また一度踏みとどまって感情を整理して推敲しないので、
感情むき出しのメールを送ってくる、まるで獣
短文だろうとなんだろうと一度相手に投げかけてしまったら
なかったことには出来ないことを覚えて欲しい >
アドレス帳だけでなく、LINEに写真を投稿したら
ライン株式会社に版権を渡した事になり
その写真を編集したり、自由に使っていい事になるって知ってた?
利用規約に書いてありますよ
>
ラインは韓国系だからやりたいとも思わないし、今後もしラインやらない？って誘われたとしても拒絶するよ。
ラインで個人情報があちらのお国に流れます。
あなたのご家族や友人、知人の個人情報が韓国政府に流れるのです。
いったい何のために韓国政府は日本人の個人情報を盗むのでしょうか？
背乗りに使うためでしょうか？
恐ろしいです。
>
ラインは全てを抜き取る史上最悪の侵略国の罠＝バキュームアプリです
日本人のマヌケさお花畑、危機管理能力の無さは
世界から呆れられ傍観されてるんですよ
こんなに日本人がバカなら自業自得だって…
まあ日本のメディアは
朝○人や中国人に乗っ取らていますし
実は…毎日毎日、北朝鮮並みに情報操作、洗脳されてますから
日本人がお花畑なのは仕方ないんですが
↑
ラインしてる人達
または子供にもやらせてる人達
子供が障害児な人はとくに
あっちにだだ漏れですよ
将来カモにしたり、背乗りするリストに
すでに載ってる…というわけです PTAって随意契約（随意契約っていう言葉すら知らない役員がほとんど）でバンバン物買ってるから、業者との癒着が著しい。
学校で買うと市の会計部署のチェックが入るから、PTAで買えるものはPTAで買わせちゃうんだよね。
中には地元の業者の社長がPTA会長やってる、なんて酷いケースもある。
PTAの領収書、請書、契約書を確認したい、と役員に言ってみ？
支払先ほとんど同じ会社だからwww うちの市は、
P連会長→推薦で市の教育関係協議会委員→教育委員会欠員の穴埋めで、教育委員に
で、教育委員会(行政側)と市PTA(任意団体)がニコイチだよ。
地主や地元商店街会長が単P会長→市P連会長コースもあるので、議員も市Pとくっついてる。
市P連に加盟しないニュータウンの学校も多くて、児童数合計は市P連加盟校の方が少ないのに、
行政が市P連加入しろってスタンスを隠さず非加盟校を差別してる。
P連の意義や必要性は認めるけど、昔ながらのコネとツテと義理が横行する田舎政治をみると、益々加盟率落ちるとおもうわ。 うちの小学校のＰＴＡ広報誌の印刷は
すべて元ＰＴＡ会長が経営してる印刷会社が印刷している
告発したいがどうしたらいいのだろうか・・・ >>349
相場より安くて仕上がりがそこそこなら、それはそれでいいような。
ほかの業者に見積もりを出してもらってあまりにひどいようならPTA総会にかける。 >>350
相見積もり取ってるPTAなんてほとんど無いよ。
一社随意契約で価格が下がったり、同じ値段でサービスが良くなることはほとんど無い。 >>350
俺が広報担当のとき、校区外の印刷屋Aに例年頼んでいた広報誌の印刷を校区内の印刷屋Bに変更した
相見積もり取って印刷屋Bの方が半額程度で、見本もそこそこだったので、文句なかろうと副校長の了解を得た
そしたら会長からダメ出しが来たよ
そこの小学校のOBが印刷屋Aを経営してて毎年そこに頼んでるんだから変えるな、ってね
印刷屋Bは夏祭りに寄付の提灯も出しててよほど地元密着型なんですけどね >>352
従う義理はないんだから発注しちゃえば良かったのに。 >>353
1回発注したんだよ
そしたら呼び出されて文句垂れられた挙げ句、元に戻させられたよ
俺じゃなくて妻が係だったら罵倒されたかもな、女だと舐められるし >>354
なるほど、それはお疲れ様でした。
俺なら責任とって辞任だなw PTA今回でやめたい位の勢いなんですけどｗ
しつこい嫌味早口ババアむかつくし
こんなのばっかりしかこの地域はいないのか
〇〇土人と心の中で軽蔑してるけどね
子供会の役員も掛け持ちしてて面倒くささの極致ですがな
地域のつながりとかうざいしいらないｗ 介護も兼ねてるのに毎月嫌な思いしに学校に行くって
どんな罰ゲームなんですかねえ
そんな暇ハッキリ言ってねえんだよｗｗ
無駄な時間 やらないで押し通せばよかったｗ 4月はへーこらへーこらしていた(ように見えた)校長や会長たち
親がやって当たり前な態度になってきた。
これ見てるあなたですよあなた >>354
金額が倍も違うならいくらでも反論出来そうだが従っちゃうんだな
会長による会費の使い込みと脅せるレベル >>361
翌年は係を断りました
たかだか2万程度の金に集貧しい精神に吐き気をもよおしましたね PTAの伝達のために仕事切り上げてきた
3万払えば免除なら喜んで出すんだけど >>363
非加入なら１円も払わず
何もしなくていいのに
会費払ってその上3万出すとは太っ腹だな 払ったらPTAの思うつぼ。
そこに気がつかないとなw 今日はくだらない講演を、サクラとして冷房の無い体育館で2時間も聞いてしまった。東京で２時から…後悔してる。 >>367
そうだね。甘かった。
あなたはいつ非会員になったの？ >>366
ＰＴＡの人々は「子ども達から親と過ごす貴重な時間を取り上げる」ことを通して、子ども達に一体何を伝えたいんだろうね。 >>368
私は改革派なので本部役員ですよ
来年行動を起こすつもりです 非会員にはなりたいさ
形式的に任意と言いながら強制加入だからね
１日でも在籍したら年会費を払うことになってる
改革とか面倒なことやりたくないから渋々会員でいるのが大半だよ
PTAは学校運営のための保護者手伝いがメイン
雑用を雇うとなると高くなるから保護者がやるってやつだよね 5万位払うから業者雇えよ
誰も読まないような書類作って
そんなの親のやる事ですかね
面倒くさいのもういやだ >>372
会員は活動するために入ってるんだよ
嫌なら抜けろ 抜けられるもんなら抜けたいです
何なら10万でもいいよｗ
私いまメンタルやられててまともに活動できないし
みんなに迷惑かけッパで人間関係悪化の一途をたどるの目に見えてるもん
マイナスでしかないんだよ またデモデモダッテかな
退会の意志表示をして会費支払いをやめるだけなのに この記事↓
どこからがアウト？ 法律からみたPTA――憲法学者・木村草太さんに聞く
http://synodos.jp/education/15875
をプリントアウトして、つきつけながら
「形式的に任意と言いながら強制加入、ではまずいらしいですよ」
と凄みながら、退会させていただきます、と言えばいいだけ、
なのだが・・・・
うちのカミさんには出来たことだが、難しいのかな？ 退会しますって言える人はプリントアウトしなくても言える人だし
言えない人はプリントアウトしても言えないんだと思う 軽い愚痴もどうぞってあるだろうが。
「退会すればいい」の一言をバカの一つ覚えで繰り返し
上に立った気分でいたいだけだからな。
家でも近所でも職場でもウザがられてるから
満たされないんだろうけど。 仲間が欲しいんでしょ
ある意味、PTAに協力しない人を目の敵にする輩とある意味共通点あるわ >>379
それとは違うでしょ。PTAは同調圧力の賜物だけど、非会員は孤高を貫く正義そのものと思ってそう。実際正しいし。
それを社会でもウザがられてるとか言っちゃう人こそ集団主義だと思う。意識的かはともかく、揺り戻しをかけてる訳だ。 >>379は自分自身をもとにして考えてるんだろ
本当に問題なのは、入るつもりがない親まで
会員にされてしまっている仕組みだ >>380>>381
まったくその通り
あと解決策を考えて提案する男と同情してほしいだけの女の違いかな
不満を持ちながらも押し黙って同調圧力に屈しているひともまた同調圧力の一端を担っている意味で自業自得だと思うし、辞めてスッキリした者からすれば嫌なら辞めたら以外にかける言葉がない 配布される資料もろくすっぽ読まず、何も考えずに入った人は、抜け方も自分で調べようとしないからわからず、人から教わっても動こうともせず、ぐちぐちと日々を過ごしてるだけ。 >>382
女の相談に解決策提示しちゃダメらしいな
男と女の違いとかw
>>383
メンタルやられてて動けない人や
介護や仕事で調べる間もない人も会員として取り込まれてるからなあ
ただ、孤高だ仲間だと言って周りが気になって自分で納得いく決定ができない人は抜けても不幸かもしれない 男脳女脳とか信じてる人？もう古いよ。メディアとかでは受けがいいから未だに言ってるけど。
性別役割分業好きなのもPTAの一つの特徴だから、事態を改善したいなら考え直した方がいい。父親母親で対立しても何も生まれないから。
どうも379とかは分かっててわざと言ってるみたいな気がする。 突っ込む所そこかw
悪いけど男脳女脳も血液型も星占いもビッグファイブもなーんも信じてないよ
触っちゃいかんネタだったなw
事態を改善とかご立派な志ないな
任意さえ徹底すりゃあ後は中の人でどーぞ ちょっとした愚痴くらいいいじゃない。
引っ越せない逃げ出せない辞めたら村八分でイジメにあって泣き寝入りな地域もあるんだよ。 >>1もろくに読まず軽い愚痴に「非会員になれば」ってのは
それぞれの事情もあることを想像さえできないで
オウムのように繰り返すから相手にならないのだよ
非会員になることが全てに通ずる簡単な解決策ではない
それができるならお前に言われずとも既にやってるよってのが愚痴ってる人の本音だよ
つまり、お前みたいなタイプが一番うるさいんだよ >>388
わりと浦和に近い地域なんだｗ
当然のことながら浦和近辺然り、水が合わないね
一生ここにとどまるつもりはないよ
子供が高校に上がるぐらいには引っ越したい 自分の子が入学するまでにPTAが効率化、簡素化されていますように 加害者が被害者面するのって、いつ見ても嫌なものだな まぁ、労働基準法に反しているからと
職場に堂々と権利主張できるかどうかというのと似てるわな
それで影であれこれ言われたり、当たりがきつくなったりするリスクを考えると
不満ではあっても黙って我慢しているのが多いという
そして、主張してさっさと帰ったり休み取ったりするのがいると余計に悪口を言うという悪循環 >>396
すっごくわかりやすい例えに初めて会った >>396
これだね
まぁ仕事は生活かかってるから我慢するけどPTAは生活かかってないから陰口言う奴は暇なんだなとしか思わないけども >>396
残業に関していえば、過去二年分まで請求できるから辞める時に訴えて損を取り戻すことはできるけど、
PTAを訴えても、自分には何にもプラスにならねーからなぁ 非会員になればいい
デモデモダッテなら、そのままでいればいい PTAを訴えても特にもならないし、余程のことでないと「勝て」ないと思う。
PTA強制加入や自動加入を積極的に黙認している黒幕の学校・教育委員会に
それらが不法であることを認めさせられれば、陰口も多少は出にくくなる
のではないかと思う。 明後日委員会かよ 行きたくねえｗｗｗｗ
精神安定剤多めに飲んでいこｗｗｗ やめたい連呼してるわけでもなし、愚痴らせてやれよ
悪いのはPTAだ
近頃頑張れがいけないだの励ましNGだの色々言われてて声のかけ方が分からんのが哀しいな
PTAに腹が立つ ほんとのメンヘラはアピったり草生やしたりしない
ただの阿呆 しようがないなー、誘導しとくか
こっちなら日記で埋めても文句言われないだろうよ
↓
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/l50
【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】 [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 名無しの心子知らず＠無断転載禁止2016/06/08(水) 15:02:29.56 ID:eAxufewa
PTA活動や役員やノルマに不満がありながら、やめるのはいやな人たちが
ぐちぐちだらだら話して共感するスレです。
デモデモダッテはここで。
具体的な改善の相談などは別スレで。 >>396
わかりやすい良い例えだな
職場で例えるなら、労働組合に入るかどうかがPTAとものすごく似た構図の問題だと感じたな
本来任意、実質強制、勝手に加入、費用は天引き、無償労働…共通点は多々ある
違うのは、労働組合が交渉の結果得た成果は非組合員にも等しく還元されるってことだな >>406
逆だろw
デモデモダッテがその誘導先で、改善とかはここだろw >>408
そこ、デモデモダッテスレの>>1のテンプレ部分だよ
そのまま貼り付けたせいで分かりにくくてすまん >>388
そのスレに出てくるＰＴＡ会長マジキチっぽいね うちの自治体、町内会に対して個人情報保護法改正についての説明を始めるらしい
PTAに対しては説明するのかな？
ノーコントロール・ノーサポートの原則を盾に、PTAに対しては頑なに任意加入等についての指導等をして来なかったわけでしょ？
どう思います？ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>411
> うちの自治体、町内会に対して個人情報保護法改正についての説明を始めるらしい
町内会は入会届があるからまだマシ
本当に問題なのは強制加入のPTAだよね
意思確認せずに会員扱いしたり、名簿の流用は違法。知らなかったでは済まされないのに、どうするつもりなんだろ。言い逃れできないでしょ？ >>413
>>411ですけど、うちの自治体の町内会は入会届けあったかな？あれ？
町内会の役員にもなっちゃったので確認してみます
ほんと言い逃れ出来ませんよねえ
理詰めでいくと｢法律とかそういう問題じゃなくてさあ、気持ちの問題なんだよねえ｣みたいな返しがくるんですけど、
｢法による支配｣を確立した先人達には気持ちはなかったと言いたいんでしょうかね彼ら？
まともになってほしいなあ 夏祭りのお手伝い来たー！朝から半日拘束されるわ。
面倒だけど子どもたちが喜ぶからやるしかないんだけど
あと半年長いよー。
PTAに入らなければ、、、とかホント要らない。 各学校の単位PTA（本部）は楽しい。
とっても雰囲気がいいから楽しい。
古い人も新しい人もなんでこんなに親切なのかと
区の単位になると微妙。
ここに来ると所謂経験者がいるから
敬わねばならない。
それが市の単位になると最悪。
古株通り越して重鎮。
それはそれは偉い人達ばかりで
大奥かと思った。
雰囲気が異様だわ。 欠席裁判で役員押し付けられたら、こちらも全て欠席で対抗すればいいんじゃね
ところで学校は個人情報を無断でPTAに知らせる違法行為をいまだにやってんのか？ >>418
うちは小学校側が、来年度からは名簿は出せません、って言ってきてるらしくて、本部がアタフタしてるわ
旗持ち当番をどうやって組むかとか、新入生の保護者からクラス委員を選出させる方策とか、考えてるみたい 役員決めの時、旧役員が「欠席裁判になりますけど」と堂々と言ってたブラックPTA
休んだ人を被告扱いだよ、どんな神経してるの
部活問題のように地道に声を上げていくしかないね
総会で活発な質疑応答してるところある？
うちは平日夕方にやるシャンシャン総会で、役員以外にほとんど出席なし >>402
冗談抜きで役員会議の時はデパスとインデラル飲んで行ってた
適正無い人にはそれくらいの罰ゲームw >>419
それって今まで、「強制加入」という不法行為を繰り返して、加入届の受理と加入希望者（＝会員）の名簿化をしていなかったからでしょ？
この際合法的な「任意加入」に切り替えて、加入希望の保護者から連絡先の入った加入届を提出してもらえばいいだけの話なんじゃないの？
アタフタする余地が全く無いんだけど・・・ つまり、>>419は夏休みの宿題を済まさないで夏中ダラダラ遊んでた子供みたいなもんだなw
全国のPTAは宿題は早く済ませよう
さもないと子供に説教できないぞ 繰り返して来たのは歴代の執行部なんで、来年からなしって言われた今年の執行部がびっくりしてあたふたするのは無理ないと思うな。
どんなことでも小さなことでも、予定してなかった中で「来年からすぐ変えて」って言われたら大変だよ。
あと、あたふたする「必要がない」だから。
「余地がない」はこういう使い方しない。 >>425
＞あと、あたふたする「必要がない」だから。
＞「余地がない」はこういう使い方しない。
中学校を卒業していないまでも、少なくとも不登校にならずに１年ぐらい通っていればわかると思うんだけど、
「あたふたする」と「必要」は必ずしもセットではないし、慣用句としても存在しない。
「あたふたする余地がない」は、詳述すれば「あたふたする必要があるような要素が存在しない」（貴方の語法に一部沿うのであれば）という意味に読み込めるし、「あたふたする」に継ぐ言葉として文法上も語法上も誤っていない。
「わたしが正しいと思う語法（一例）以外の語法はすべて間違い」という発想は、義務教育を終えた日本人の知的態度として最低限の水準を満たしていない。
他人の言葉の使い方にいちゃもんをつける前に、せめて夜間中学ぐらいは出ておいたら？ >>426
いや、それはいくら何でも無理やりすぎる。
恥ずかしいからやめようよ。
あたふたする余裕がない、とは言わないって。 あたふたするという言葉自体が余裕がないことを意味しており、
余地がないも同様に余裕やスペース、余力がないことを意味するから、
馬から落馬のような話かなぁと思いました 2017年5/30日付けで個人情報保護法も改正されたし、もう抜け道はない
来年度からは学校がPTAへ個人情報を提供する場合、
保護者の同意を得てからでないと完全に違法行為となる
これを無視する学校は厳正に摘発すべき
PTAは法を厳守し、本来の「任意のボランティア団体」として活動すべきだろう 実際問題になり出すのは来年の４月かな
新入生の保護者からの訴えがどれだけ出るか今から楽しみだよ 秋冬あたりに新入生説明会があるよね。そこで説明があるかないか、それにもよるね。
次は入学式。体育館のドア閉めての役員ぎめで疑問が出るだろうね。 はっきり言って、あんた達が期待するほど変わらんと思うけどなw 五月蝿いのも百人いれば大丈夫
変わるの期待してるより変えるように動けよ まあ期待してるだけで何もしないなら周りもそんなものだろうし変わりようがないわな… ほんとそれ。
子どものために、PTAに個人情報提供してよろしいですか？ 嫌ならなぜか理由を教えてください、とかなんとか学校から言われるのがオチな気がする。
そこで勇気を出してPTAオカシイと言える人が何人いることやら。結局言いくるめられて嫌々やる人がほとんどだろうねw >子どものために、PTAに個人情報提供してよろしいですか？ 嫌ならなぜか理由を教えてください、とかなんとか学校から言われるのがオチな気がする。
それはPTAがおかしいんじゃなくて、
「学校がおかしい」んだよ！
PTAがおかしいのは会の勝手だけど、
学校がおかしいのをほっとくと子供まで影響あるよ！ >>438
確かにそこまでブラックな学校なら突っ込みやすい罠ｗ PTAの会議行ってきた
・みんな一緒☆
・（何かあると）ずるーい！
大嫌いだった小中学校の空気を鮮明に思いだしたわ 「子どもの教育に熱心なこと」をアイデンティティにしている割に、高校卒業以上の知性教養のある人間がほとんどいないというのがＰＴＡの特徴。 熱心な方向性を間違っているからね
無駄な仕事を増やして苦労すると偉いみたいな たいていの場合、地元出身者が多くいるからね
小中学校の先輩後輩がネットワークを作ってて、そのコミュニティ独自の謎ルールがある
でも、そのルールの中だけで生きてきた連中だから、法律条例を含む外世界のルールを知らない >>437
馬鹿なんでそう言われたら何て対抗したら良いかわからないです…
何て返せば良いですか？ >>444
質問の答えとはズレていてゴメンだけど
入会届を出した人だけ入会する制度に変えろと伝えたい
今は入学とともに勝手に入会させられて
給食費と一緒に勝手にPTA会費も引き落としされているから
そのくせ、任意団体だと言っているしおかしい >>444
回答例
私は子供のためになってないと思います。
なぜ理由を出さなければならないんですか？ >>445
＞>>444
＞質問の答えとはズレていてゴメンだけど
＞入会届を出した人だけ入会する制度に変えろと伝えたい
＞今は入学とともに勝手に入会させられて
＞給食費と一緒に勝手にPTA会費も引き落としされているから
＞そのくせ、任意団体だと言っているしおかしい
本当は全てのPTAがそうなっているはずなんだけどね。
強制加入は不法行為。 日本PTA全国なんちゃら会のHP見てきたわ。
【ＮＥＷ】個人情報保護法の改正に伴う対応についての項目の
名簿についてのPDFのフォーマットを使う会長って、この世にいる？？？ そろそろ来年度の本部役員の選出が始まるわ。
今年からアンケートを全員に配布して
出来ない理由等を書くみたい。
パートしてるけど週2なのはバレてるしどうやって断ろうかと思案中。
仲良いママが選出にいるから やっかいなんだよね。 そもそも出来ない理由なんて個人情報なので書く必要ない >>450
こんなのつかったらかなりまずいな
下手したら会長捕まっちゃうよ
どういうサンプルだよ >>451
仲のいいママさんなら正直に話せばいいじゃん。
あと、PTAに加入するかしないかを年度始めに確認してないPTAなら、そもそもPTAに加入してるとは思ってないので、と言える。 ちょっと、お知恵貸して欲しいです。
我が子一年生。
来年のPTAの役員推薦用紙を子供が持ち帰ってきたんだが、最低１人書けと。。。１人も知り合いいないんだが？
だれも存じ上げないので、書けませんで出して良いの？ >>456
レスありがとう。
提出が、記名の封筒に、推薦者を書いた無記名の用紙を入れるっていうね。
未提出は、連絡しますと、書いてあったよ。実質記名の推薦だよね～。 >>458
誰がいいかな？アテクシPTA役員みたいな芸能人誰かな？ 無記名なんだから、未提出の人に連絡できるはずないですよね、って書いて出してみてw 封筒に自分の子の名前を記入で、
中身の推薦者を書く欄には身バレが無記名。よって出したか出してないかがわかるって言う仕組みらしいよ。実質記名と同じだよね。 封筒をチェックして出したか出さないを確認するみたい。 中身とリンクしてないなら書けません、でいいのでは？ 執行部役員を推薦しろってこと？
安易に知らない他人の名前書けないよね。無責任すぎる
真面目に理由書いて提出してみたら？ お知恵ありがとう。
>>465
そう、執行部役員。
最低１人書けとか、知り合いいる前提やめてほしい。確かに地元出身結構いるみたいだけど。やっぱり、書けませんでだすわ。多分そういう人もいるって折り込み済みと思いたい。
>>464
江角マキコ書きたいわ。 親の名前(特に母親)を書いたところで、PTA側は誰の親か分からないのでは…と思うけど、なぜか分かるんだろうね 役員推薦したい人がいれば提出してくださいなら分かるけど
用紙提出を強制しないと役員決まらないようなPTAなんて
存在している意味ないよな >>468
ホントに。別にPTAとか何とも思ってなかったけど、なんか毎年こんなこと書かせられるかと思うとがっかりしたわ。 >>455
うちは入学時に引っ越してきたのだが、同様の書面をもらった。
で、次の様に書いて出した。
「知り合いは居ませんし、仮に居てもその人の適性や状況もわからないし、また、PTAの役がどんな事をやり、いつどのくらいの頻度で集まるかも知らない状態でどなたかを推薦するような無責任な事は出来ません」
その後は何の連絡もなかったが、運営がブラックなPTAだと言う事がわかって退会。 校長か現PTA会長の名前をシレッと書いとけばよくない？ うちは投票用紙と一緒に名簿も渡された
転校生の親が狙われて、今年クラス委員してる
更に来年も別の役を押しつけられそうになってる >>467 ママ友が役員選出委員、口外しないだけで誰が誰を推薦したかわかってるって。
要注意保護者のブラックリストもあると言ってたわ。
美容師さんとPTAの話になったけど、共働きだから役員なんて出来ないんですよねーと言ってたわ。暗に暇な専業主婦がやればって発言されてイラっとしたわ。
こちらから言わせれば好きで働いてるんだからみな平等よね。 誰もやりたくないなら、PTAなんて廃止してしまえばいいんだよ
どうせ誰も困らねーよ グタグタ言ってないでやりたくない人は直ちに退会しろ 教育熱心で積極的な母親ってどこにでもいるからそういう人たちだけやればいいのに
なんで１人１回、２回は必ずやれになるんだか 投票用紙
pta死ねとか、勝手にPTA入ったことにしてんなボケ！とか書いてupする
まぁ、死ねとかボケとかは言い過ぎだけど、ここで見てもらって最適な文章を出す グタグタ言ってないでやりたくない人は直ちに退会しろ PTAはやめるか1番楽な仕事を愚痴言いながら進んでやるかどっちかだわ
愚痴言われ氏ねボケだの誰かに思われ言われながらやる責任職が一番辛い
やる人いなくて頼まれたので責任職引き受けたけどクレームで精神病んできたから来年は雑用する
氏ねだのだの書くくらいなら問題点を細かく箇条書きされたりするほうがいいよ
面倒臭けりゃ退会が1番、けど何にも文句は言えなくなる
卒業式の品物花束が無いとかPTAが関連する行事が無い人もいるからお好きにどうぞ 散々既出ですが、
学校という全校児童に公平に対応する場で活動するボランティア団体であるPTAが、
PTA会員であるかどうかで、父兄に対する対応に差をつけることは構いませんが、
PTA会員の子弟であるかどうかで、児童に対する対応に差をつけることは、あってはなりません。
学校の先生が親の属性によって児童を差別待遇することが許されないのと同じことです。 >>388
そしたら弁護士雇うかな
自分も一番若くて馴染めないし辞めたい
病気持ちだし、めんどくさい
てかPTAって飲み会とかないよね？ >>489
飲み会？あります。
PTAの女性を抱くチャンスです。または抱かれるチャンスですかね。
男性の場合、嫁に飲み会に行くなと言うとPTA側からモラハラと言われますので注意が必要です。 >>490
飲み会って何月ぐらいににあるの？
男性？教師かなんか？ もう2度とやらないために副会長になった。
6月位までは忙しくて後悔したけど慣れてきて楽しいこともある。
PTAがどんなところで役に立っているのかも一応わかった。だけどやはりPTAは今の時代もっと余計な仕事を大幅に減らした方がいいと思った。変える気力はないから黙っているけど。
周りのがとのスポーツ大会だの、お泊り研修会だのいらない。スポーツはやりたい人が仕切るのもやれば良い。なぜ役員がやるのかわからない。 >>492
不必要な事多いよね
こちらは飲み会はないけど親睦会すらいらないですと無くした
働いてる人多いからサクサク無くして行けたから楽にはなった
どんなきつい仕事より私はクレーム処理が1番きつい >>489
基本的には歓送迎会くらい
あとはそれぞれ 登下校の見守り「学校以外が担うべき」 文科省が方針
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK9Q4VCPK9QUTIL01Y.html
教員が見守れ！とは思わないけどこういう方針出されると
PTAの負担がもっと重くなりそう
朝の旗振りだけじゃなく下校見守りも当番強制したりさ
希望者募ってやるなら良いけど強制はやめて欲しい
ってかそんなに見守り必要ならスクールバス導入したり
車での子供の送迎を認めたりしたほうがよっぽど安全だと思うけど >>497
スクールバスいいと思う。
あと、徒歩で送るのが可能な家庭は徒歩で。
家が学校から遠いとか仕事の都合など理由がある家庭は
車でもいいとか、各家庭で決められればいいのにな。 >>478
三世代同居で女は家にいるのが当たり前、という時代を引きずったままの運営をしてるPTAに問題があるのでは。
その美容師も言葉選びがマズいなーとは思うけど。 >>498
学校やPTAはそういう柔軟性がないよね
無償労働強制一択で例外は許しませんってやり方だから不満が出る
各家庭出来ることをしましょうってやり方のほうが
よっぽど子供の安全を守れると思うのにな 俺31歳。
俺以前近所の花植えのボランティア団体に参加していたのですが、
そのボランティア団体のリーダーの老人で異常に性格が悪い人がいました。
まず、その老人は俺が見てる前で堂々と奥さんに言葉の暴力を振るっています。
おそらく奥さんに言葉の暴力を振るう事が悪い事という自覚すらない世代なんだろと思います。
ちなみに俺たちが住んでる所は男尊女卑の風潮が残ってる古臭い田舎です。
それと俺もそのリーダー老人からいじめられた事があります。
僕はその老人からいじめられたストレスが原因で双極型うつ病が悪化しました。
その老人は一見背が低くてよわそうな容姿をしているのですが、その容姿とは裏腹に高圧的な性格です。
それとその老人は「小学校教育に体罰を復活すべきだ」などと今時信じられないぐらい時代錯誤な考えを持っています。
その老人は単なる花植えのボランティアだけではなく、小学校を回って子どもたちに花植えの仕方を教えるボランティアもやっています。
俺の事をいじめたり、
奥さんに言葉の暴力を振るったり、「小学校教育に体罰を復活すべきだ」という考えを
持った性格の悪い老人が子どもたちに花植えの仕方を教えるボランティアをしてるなんて恐ろしいです。
そんな裏の顔を持った性格の悪い老人から花植えの仕方を教えられる子どもたちがかわいそうです。
その老人は宿理（しゅくり）という苗字です。
宿理は奥さんに言葉の暴力を振るったり、「小学校教育に体罰を復活すべきだ」という考えを持った最低な老人です。
小学生のお子さんをお持ちの親御さんたちは御自分のお子さんを宿理に近づけないほうがいいですよ。
宿理は危険人物です。 >>498
田舎や埋め立て地みたいに新しくできた町ならともかく
都市部の公立小でスクールバスなんて地域住民の迷惑でしかないよ
車での送り迎えもね >>503
スクールバスなら何十台も出るわけじゃないだろうに迷惑ってねぇ
車の送迎にしたってたかが30分くらい混むだけじゃん
朝夕混雑するところなんてどこでもある
学校周辺だけ許さないっておかしいでしょ >>503
集団登校の列のほうがスクールバスより危険だわ。
スクールバスより小学生の列のほうが数が多いし、遅いし、言うこと聞かないで列から遅れてくる子もいるしさ。 もうすぐ暗黙の強制という秋のバザーが始まる…毎年鬱だ… あーもう集めてるわ。
缶詰等って、缶ビールありかな？
妊娠中で飲めないから出したい。 PTA活動での必要な仕事をするぶんにはまあいい
だがお友達感覚の馴れ合いはいらない
無駄な行事が多すぎる
茶話会とかやめてほしい >>497
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
に照らしても、登下校が学校の設置者たる地方自治体の管理下にあるかどうか、
グレーだという主張は、それはそれで分かる。
でも、これをあえて、管理下ではない、と主張するのなら、学校・行政から
通学路を守れだの、通学団を作れだの、余計な口出しをしてもらっては困る。
見守りを地元に「依頼」することまでいけないとは言えないが、
「強制」「割り当て」だとすると、筋違いだ。 >>504、>>505
スクールバスって、いくつか乗り場作るってことだよ？
駅のロータリーとか幅広の歩道が確保されてるところならともかく、中途半端の歩道に無法状態の子供がたむろするってどんだけ危ないと思ってんの
集団登校で流動的に動いてくれるだけマシだわ
親がスクールバスが来るまで見守るってなら話は別だけどね。でも、結局見守り必要じゃん→誰がやんのって話になるけど。
＞学校周辺だけ許さないっておかしいでしょ
あなた、ほんとに子持ち？
学校の周辺に車がこないほうがいいでしょｗ歩きでくる子供たちの身にもなって考えてよｗ >>504
連投だけど、
>>503の文章の前に「～地域住民の迷惑」の前に「子供たちにとっても危険だし」を書き忘れたわ
ごめんなさい
小学校の前の道路が広くて、しっかりした歩道と車道ならいいんだけどね
そうじゃない小学校ってかなり多いから…特に無計画に作られた都市部は… >>510
子供たむろは集団登校集合場所でも同じなのに何言ってるんだこいつ >>510
子供なんか流動的に動かないじゃんｗ
列が終わったと思ったのに少し遅れて列に続いてくる
子供とか多いよね。
通勤で車使うけど、こういう子供がかなり多くてヒヤヒヤするんだよね。
もちろん注意して運転してるけど、何とかしてって思うわ。
それなのに、自分の子供が待ち合わせ場所についたら
他のママたちと井戸端会議始めてそういうのそっちのけ。
そんな時間があるなら列の後ろにつくなり、自分の子供送っていくなり
すればいいのにと思う。
そういう人に限って、自分の子供が事故にあったら怒りまくるんだろうけど。 スクールバスいいよね。自分で送っていくことができればそれもいいと思う。
こどもがズラズラと列つくって歩くより
よっぽど安全だし、変質者対策としても
いいと思う。反対してるのはPTAが全てで
旗降りとかなくなったら自分の存在意義が
なくなってしまうのが嫌な人かな？ 昭和の頃、
カツオは中島君と行っていたし、
ちびまるこはたまちゃんに誘われていた。
なんで、平成の今頃になって通学団を作らないといけないのだ？ 時代や道路状況や近隣住民の質にもよるし、全国一律で一斉に、とはいかないでしょ。 アホとはまで言わんが、できたらいいよねって話を本気で噛み付いてくるのは何故なんだろうと思う
本スレならわかるけどPTAスレだし、テキトーに流しとけばいいのに Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
目が一重＝弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
目が二重＝縄文人（本当の日本人）、狩猟民族
髪の毛が直毛＝弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
髪の毛が曲がってる＝縄文人（本当の日本人）
↑
人口爆発した農耕民族社会（A型）は障害者だらけになります
障害者は性格もブサイクなので虐め社会になります
ちなみに風俗店も虐めです >>477
亀レスですみません
転校生の親は私
今年やってる役は平日だけだから、
時間不規則でフルタイム、土日祝日仕事なシングルマザーだけど何とかやれてる
でも来年度、平日も土日も関係ない役を押し付けられそうで困ってる
この役だけは、今年度の役員が次の役員を決めなきゃいけないんだ
今年度の役員は、誰でもいいから押し付ければそれでいいもんね
私今年役員やってるし、役員やりたくないわけじゃないんだ
でもできない役もある
月１回の貴重な土日休みは、ほぼ毎月学校か幼稚園の行事で埋まるから、役員の仕事には充てられないんだ
今年の役員に「仕事のことは関係ない、高学年だからやってもらう」って言われた
もはや強制だよ
強制しちゃダメだよねって、学校には一言言うつもり PTA加入を強制するのもダメなのに、役員を強制するのは論外だよ 強制してくるときは強気なのに、無理だから退会すると言うと慌てるPTA。
くだらん。 そういやうちの幼稚園は役員は強制してこないなぁ
なので、人手が足りないから手伝ってーって言われた時、仕事が休みで何も予定がなかったから率先して手伝ってきた
やれる時に協力は惜しまない
しかし、仕事休めとか事情があるのは皆んな同じかとか言われたら徹底的に反論するだろうなぁ
あの人達、名前検索してツイッターやFB見てるのかな？
結構ブラックPTAに否定的な事を発信してるから俺がブラック会員ってわかってるだろうなぁ >>522
これから子供の対応に困るからじゃね？ お前みたいなのは止めてくれと皆思ってるだろ 小1の子が本部役員立候補者募集のプリントを持って帰って来た。働いてる人が多いのでいろいろ考慮されててやりやすいですよ～って書いてあるが、活動報告みたらそうは見えない…てツッコミは内情知らないのでしないでおくとして。
最後にはお決まりの、決まらなければくじ引きです、だとさ。 >>525
無理なら出なければいいよ。特にくじ引きで当たったなら。
うちの校区は有給使って出てくる親もいれば、一回も出てこない親もいる。
でも、文句言う人はあんまりいない。 クジで役員を押し付けられたときに、
役員の仕事をぶっちするにしろ、ＰＴＡごとやめるにしろ、
やりきってしまえば誰にも止められずに、その学校のＰＴＡの前例になる。
やりきれるかどうかは、あなたしだい。 加入するかどうかは自由なんだから、気に入らなきゃ会を抜けろよ
抜けても子供に差別は出来ないんだからさ
やりたい人がやるだけ 事情があるのが一緒なら、一緒にやめましょ。
やりたい人がやれる範囲でやればよろしい。
但し、学校を活動の場とする団体なのですから、
親の属性（県会議員であるとか、社長であるとか、PTAの会員であるとか）
には一切関係なく、子供達には分け隔てなくやってね。
PTAが無いとやっていけない、ということはあってはならないのです。
市立の学校をPTA関係なしで問題なく運用する責任が市にはあります。
そこのところ騙されないでね。校長とかすぐ騙しにかかるから。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。 >>532
それを知らない無知も悪いが、あたかも入会・役引き受けが義務であるかのように誤認させるやり方が圧倒的に悪い >>531
校長は本当丸め込んでくる
PTAと学校は一蓮托生だとw >>531
子供に分け隔てなく～とかいくら言っても、(PTA退会が原因だろうとそうでなかろうと)いじめは発生するだろうし、
不登校や自殺の原因になっても、相手側は認めようとはしないだろうし、
子供がそんな最悪な事態になってしまったらと心配して、いやいややってる親御さんも多いと思う
裁判沙汰とか面倒くさいし、お金も時間も手間も偉いかかるし自分や子供の疲弊も半端ない PTAうざいんですけど、って愚痴るくらいいいじゃん。
入退会自由なのも任意団体なのも理解してるけど、リアルで言えない地域もあるの。 ＢＰＯ通報テンプレート表現だけ変えて各自よろしく。
https://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
妹さえいればいい 2017年10月8日より
TOKYO MX、サンテレビ、KBS京都、BS11、AT-X
通報内容
１４歳の実の妹と兄が全裸でディープキスをし、近親相姦をセリフで助長します。さらに兄が妹の下着を調理して食べたり、母乳や汗を食物にまぜて飲食します
食事中も妹は全裸であり教育上悪影響です。
宝石の国 TOKYO MX、MBS、BS11ほか
人間のようなキャラがバラバラに切断分解され、 死なずにしゃべり続け、悲しむ様子もなく死体袋に入れ
物の様に四肢切断を繰り返し、くっつけたりして遊びます 子供が見る内容ではありません。
袈裟を着た宗教家や、日本に現存する仏像そのままが悪役として登場し、 それを切断します。信教の自由の侵害・宗教弾圧であり 国営放送でやる内容ではありません
十二対戦
制服をきた女学生が、他人の首をナイフで切断したり、 メッタ刺しにし内臓をえぐりだしたりします。血と内臓が飛び散ります。
悪影響ですからすぐ放送停止してください
君の名は。 WOWOW 11/4（土）よる8:00
全体のストーリーから細かい描写までが 虹色ほたる(2012年）からの盗作です。
明らかに著作権を侵害しており、他人の人権を侵害しております。 放映を差し止めるべきです
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.imgur.com/y8Za474.jpg
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg >>533
> それを知らない無知も悪いが、あたかも入会・役引き受けが義務であるかのように誤認させるやり方が圧倒的に悪い
そういうのを法律では「詐欺」というんだよね。
「詐欺行為をはたらく親の背中をみせよう」というのがPTAの活動の趣旨みたいだから仕方がないけどｗ 詐欺
恐喝
強要
いじめ
差別
に賛同する保護者がPTA会員 去年くらちから何年か続けて立候補して役員引き受けている人達の馴れ合いが酷い
2,3人で出来る仕事をいつも10人くらいでだ～らだらやってる
たまにPTA行事の手伝いに行くとイライラする
ビジネスライクに効率よく出来ないもんかなぁ やってくれてるならほっとけば？1人ではやりたくないのはなんか分かる。 10人位でダラダラやってる所に手伝いに行ったら、ぼっち感半端なさそう
そのくせ手伝い行かないと文句言うだろうし やってくれてる感謝はあるんだけどね
アウェイ感はすごいw
子供達の為に参加してるからこそ合理的に動きたい人は少なくないだろうけど、長年のメンバーが仲良し部活みたいなんだ
スルースキル磨くわw 子供の為にならない存在だから、やってくれて迷惑しかない
無法集団無くなれ 選挙で顔を売るためにPTAをやる人も多いけど
PTA会長やら連盟やら
そういう奴には絶対に投票しないわ そういや噂の保護者会長だっけ？NHKのやつね
昨日やってたけど見た人はいます？録画はしときましたけどね 最初はPTAはやるもんだ的な感じだった
尾木ママがPTAは任意で強制されるものでないってはっきり言ってくれていた
PTAの活動をどうやっていくのが良いかって話だった
ここのスレで書いてある事もテレビで言っていたなぁ
仕事辞めてPTA活動したとか、活動は前年度がこうだったから減らせないとか
PTAいらねーって思った
けど、やりたい人が勝手にやる分には問題ないですけどね >>553
どんなやつ？全然知らんかったけど、教えてくれませんか P連が政治家と商売人のパーティー会場化してるから
なくならないわ、うちの市は
自分たちだけで勝手にやってりゃいいのにさ >>556
555
>>557
勝手にやる分には良い
強制したり入らない人はいないとな言うならダメ
そんな政治家には絶対に入れない あ、そうだ！PTA絡みの商売人は不買運動してる人いるよね？ 非会員になりました。
もともとママ友付き合いしてないから影で何か言われているとしても私の耳には入らないからノーダメージ。子供の方も問題なし。
快適だ。役員決めのお手紙を子供がもって帰ってきても心穏やか。
ヒラ(PTAで役なし)のお母さん方は今のところ普通に付き合ってくれてるが、委員役員やってる人はなんとなくよそよそしくなった気がするがw そもそもなんで広報が必要なわけ？
「私たち、こんな活動やってます」って知らせたからって、何？
全く理解できないんですけど。 >>563
百歩譲って「私たちの活動」を広報するのは分かる
しかし、誌面が埋まらないからといって100％学校行事である運動会や音楽祭の写真やら記事を半年遅れで掲載するのは無駄以外の何物でもない
しかも、広報委員が運動会やらのイベントごとにコンデジやiPhone持ってウロチョロするのも邪魔
「私たちの活動」だけなら藁半紙一枚で足りる >>561
同じです。ママ友はもともといないからどういうたち位置になってるかもよくわからないけど、こどもにも自分にも影響なしです。 入らない人はいませんよっていう教師！
温和に論破してあげるから覚悟してね！ここ見てますよね？
俺がPTAに否定的なのはFB見て知ってますよね？
そんなに入会者いないと困るのか？
あ、俺はPTA裁判の人みたく左っぽくなくてむしろ右寄りだけどPTAに関しては全面的に協力する方向。 別に論破しなくてもいいじゃん。
私は入りたくないので、で終わり。
個人的には役員を強要されなければ入ってもいいんだけどね。 >>564
広報誌は自分の学校の児童だけじゃなく、他校や地域にも送るからね
どっちかというとそちらが目的、広報なんだから
そりゃ自分の学校の児童に学校行事の遅れたお知らせは要らないわなw
まあ、別に要らないには同意 >>570
自治会の回覧板で学校便りも回ってきますよ
そっちの方は毎月出てるから、運動会も音楽会も、遅くても1ヶ月以内には情報が回る
ＰＴＡの広報誌も回覧板で回ってくるけど、遙か昔の行事を載せられてても誰も見ないよｗ 見せたいものを書けばいいじゃん。批判厨は同じ穴の狢 運動会の写真入り広報が回覧板で回るって・・・
あなたの娘さんの太もも、
不特定多数のキモヲタのオナネタになってますよ。 >>573
不特定多数のキモオタは自治会に入ってないから回覧板も回らない
ついでに言うと、掲載されてる写真も個人情報に五月蠅いらしくボケボケにボカされてるから、誰が誰か全く分からない 「入らない人はいませんよ？」
教師から私も言われましたけど、圧力とは感じませんでしたね。
むしろ、今のご時世、何言われるかわからないから
とりあえず言っておく、ぐらいに受け止めました。
全校生徒1000人近くいますが、
非会員が私だけとは到底思えませんし、
仮に私だけだとしても「それが何か？」ってかんじです。
教師だってＰＴＡにとっては一会員に過ぎないのに、
加入率なんて知る立場にあるんでしょうか？
誰が入ってる、入ってないなんて、役員でもない一会員が知る団体、
かえって異常さを覚えますね。
学校自体もＰＴＡに汚染されてますよ。 先生経由で提出するから一会員とは言え先生が知ってるのはおかしいとは思わないけど 地域差が大きいのは薄々感じておりますが、
さすがに、学校がPTAに汚染される、はどうか、と。
学校というか、管理職教員がPTAを都合の良いようにもっていこうとする結果として、
一般教員と父兄の間も変なことになることもある・・・
という風に、こちらでは受け止めるだろうな、と思います。 そろそろ来年度の役員やら部員やらの選出日だなー…
来年は年長になるからそれのほかに卒アルの原稿作成やら卒園式後の教員との謝恩会の
場所決めやら余興決めやらする係とかも決めなきゃいけないらしいから、すんごい憂鬱……
今年度の役員決める時ですら、自分から手を上げた人以外は全員下向いて30分近くも
だんまり決め込んだりして逃げようとしてた人達なんだから、来年度の選出なんてもっと時間かかりそう
そもそもなんで謝恩会のセッティングやら余興やらを卒園した生徒の親がやらなきゃならんのよ
時間も19時くらいからとか明らかに大人が主役の時間帯だし
3年通って頑張った主役は園児たちなんだから、幼稚園内でお別れ会やって終わればいいじゃん
全員強制参加でダンス踊るとか言ってるけど、保護者の中には私みたいな運動できない病気持ちとか
働いてる親の代わりに送り迎えやPTA行事に参加してるおばあちゃんもいるんですけどどうすんの？
地域性なのか酒飲み女が多いからみんなすぐ集まって騒ごうとするしすごいめんどい
旦那が東京生まれ東京育ちだからこっちに住んでるけど、田舎育ちなせいかこういうノリについてけないわ
旦那は話は聞いてくれるけど代わってくれるわけでもないし……PTA活動全部旦那参加してくんないかな
あー、もう本当に面倒くさい
早くPTAに関わらなくてもいい年齢まで成長してほしい >>579
幼稚園か保育園のようで、公立の小中学校のPTAでのことがどの程度当てはまるのか、
よく分かりませんが、このスレの最初からご覧になったら、ここの住人なら何と言いそうか、
大体お分かりに成ると思います。
公立小学校のPTAと同じく、ボランティアの団体である、という建前があるなら、
やり手がないならやめればよろしい。
幼稚園のことは知りませんが、少なくとも学校であれば、
設置者（市立なら市のことです）が学校を運営する責任があることが、
法律で定められていますので、「PTAがないと学校は成り立ちません」
などということはあってはならないのです。
ですから、「どなたもなさらないのなら、PTA解散しましょう」と言うのが一番簡単。
この一年頑張ってこられたあなたが責められるいわれは、どこにもありません。
PTAはあった方がいい、という人達が出てくれば、その人達にまかせましょう。 ＰＴＡがない小学校、増えてきてるなあ。
うちの市でも私が知る限り３校はある。
どんどんなくなっていく方向にあると思うけどね。
働くお母さんが増えているわけだし。 PTAを解散したってことだよね？
決行できる執行部と学校で羨ましい
うちの学校は創立が古い＝伝統あるのが自慢らしく、地域のジジババの口出しがすごい
解散するとなったら、現役会員よりも老害の説得がキツそうだ 説得いらないでしょ。
じゃあ代わりに役員をやってくれますか？ってなるだけだし。 PTAは道徳が大切とか言ってるけど、
道徳を教えて済むんだったら、警察、法律はいらない。
治安の悪い中国人、東南アジア人、南米人が入り込んでるのに、
日本人に道徳を教えてればすむのか、よく考えて欲しい。 >>583
学校評議会の人は地域のジジババがやっていて
学校の先生の人事に影響を与えてるからね。 >>586 学校の先生の人事とPTAが関係あったらまずいのでは？？ ジジババはPTAを学校内の組織だと思い込んでる世代なので厄介。
退会？？？解散？？？出来る訳ないでしょ、
学校に刃向かうなんて等と頑なだからね。
でも現役世代にとっちゃ関係ないよね。 うちは、全保護者に手紙を配って会長、本部役員、学級役員の候補者を選出するしくみなんだけど、
今年もPTA会長候補に選ばれたわ。本部役員候補なんて毎年なってる
誰だ、毎年私の名前を書くのは。無駄に愛想がいいからかもしれないが、PTAと学校は嫌いなんだよ
互選会で休日の２時間３時間を
「どなたか会長をしていただけるからはいませんかー」
「学校にはお世話になってるんだから、役員してお返ししましょうよー」
と繰り返し言われるのにつきあうのはもううんざり
退会、まじで考えようかな 行かなきゃいいじゃん
出席や役員を強制するなら退会しますって言えばそれ以上は言ってこないのでは >>589
何回も選出されてて断り続けられるものなの？
そういうのって「やります」って言うまで帰してもらえなさそうなイメージ >>591
よく考えたらそれって監禁と同じようなもんだよね。 >>590
委任状すら受けつけてもらえないのよ
行かなかったらくじ引きで決める場合は誰かが代わりに引いて、それで役員になる場合もあるのよ
それなら自分が行って言いたいことを言うわ、絶対にしたくないって言うわって感じ
幸い今まで当たったことはないんだけど
実際今までにもチョコチョコ発言してるし、その度に友達から
「また互選会で爆弾発言したんだって？みんなドン引きしてたみたいだよ」
とか言われるのに、それが言いたいことを言える＝役員に向いてるって取られるのか、
毎回毎回呼ばれてしまうという悪循環になってる気がするｗ
そういえばPTA脱会するって友達が言ったら、先生から
「お願いだから脱会しないでください。みんながつられて脱会したら、学校運営が大変になります」
って泣きつかれたって言ってたわ
もう、何が何だかよ だから言ってんじゃん。
いきません、くじ引きで当たってもやりません、その時は退会します。って宣言。
まぁでもその場に行って、言いたいこと言える人ならいいのか。 PTAの飲み会強制するなら退会させていただきますって言った事ならある
前に飲み会行って奥さんと男性役員かわからんけど男女の関係になっちゃって大問題になったって聞いたからねぇ
しかも妊娠したとかしないとか…
まぁ、尾ひれついてるだろうけどやっちゃったのは間違いないかも
それでもほぼ強制してやろうとするPTAも馬鹿だけどね
ただのアルハラじゃん >>593
そういう先生には、
「先生は公務員であるにもかかわらず、市が学校を管理する責任を定めた
学校教育法をないがしろにするお考えなのですか」とでも言って差し上げれば？
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
「一般会員のままでいいならPTA会員続けてもいいけれど、いやだという私に
役を押し付けるのなら、PTAを退会するつもりです」は有効だと思う。
ウチはそんなまどろっこしいことしないで、小中とも退会しましたけどね。 >>596
学校の設置者？先生が関係あるのかしら？ うん。
いざこざを見るたび退会してよかったと思う。 学校運営は、法律で定められた通りに市が遂行する義務があるのに、
当の市職員がその義務を全うする気が無い、という発言と取れるでしょ。
あるいは、
「任意団体でしかないPTAに運営の責任の一部を押し付けようとしている」
とも。
学校の運営はPTAに関係なく滞りなくやっていただかないといけません。 せめて、いらない仕事をバサバサ減らして
「まあ年にこれぐらいならしゃーないわ都合つけるか」ぐらいの活動にしてくれたらいいのにね
無償労働搾取しすぎ
PTAはまだいいけど子供会はもっと悲惨だ こちらでは10年位前の役員さんが市子供会連合会から脱退してくれたので、
「子供が6年お世話になるんだから世話係を1年くらいやってもいいよね」
という感じの、ごく当たり前のボランティアになっている。
P連への上納金や雑誌購入に対して何の議論も無く自動的に支払っている
PTAの方は、退会しましたよ。 バザー後のアンケート結果が出た。
・もっと規模を大きくしてほしい
・そのために一人一役を
バカじゃないの。 >>603
ん？アンケート取ったの？それで会員がそんな馬鹿なことをアンケートに書いたってこと？ >>604
そうだよ。会員向けのアンケート。
入会率はほぼ百パーセント。
一人一役強制に苦情が出てボランティア制に落ち着いたものの、今度は規模がショボくなったと苦情が。
私は｢廃止でいい｣と書いたけど欠片も載ってなかった。
これでもとに戻るようならこの学校もうダメだわ。 下の子の新入生説明会でPTAに入会してない人がいることを質問したら、
それ以降、保護者会に出欠するかどうかの用紙が配布されるようになったｗ
1学期からずっと未提出でやり過ごしてるけど、
今週末の土曜参観の懇談は不意打ちで参加して、兄弟掛け持ちで生あたたかく見守ってくるよ。 学校に世話になっているのだから1年くらいやれとかなんなの？
反日非国民の日教組教師はいるし学校の世話になってる？は？ざけんな！義務教育だから当たり前だろ？
反日とPTAの強制文科省にちくってやるか？って言ったら黙った
まぁ、もうちょいやわらかい言い方だったけどね PTAに物申す人って変わり者って思われるのかなぁ？ 来年度の学年委員と本部役員決めるから役員歴書いてねってプリントが来た。
一人一役をうたってるPTAなのに、上の子の時に2回目を欠席くじ引きで当たったからよろしく、委任状出してるから文句言えないよねって押し付けられて、
あまりに理不尽で腹が立ったので、翌年からうちは非会員で通してる。
今日配られたプリントに基本一人一役ですが、状況により役員を2度引き受けていただく場合がありますって追記されてた。
こんなことを書いただけでPTA側の意思を押し通せると思うなよって感じ。もちろんこんなプリントもスルーする。 うちはスルーすると担任から子どもが忘れ物した扱いを受ける
マジでむかつくけど、引き受けられません、理由は家庭の事情で、で出してるわ >>613
非会員にはプリント配らなくてよいのにね。 >>615
誰が非会員か分かっちゃうと子どもが言われなき差別を受ける可能性があるから、子どもには分け隔てなくプリント配布するって学校から説明されたけど 入退会自由な団体なのに非会員だと子どもが差別されるかもと心配しなきゃいけないなんておかしいよね >>607
リンク、消えてて読めない。
書き直されてる。
http://blog.pta-school-thinking.org/article/454929048.html
>熊本裁判の原告の人って・・・
>何なの？
>発達障害系？
有名な裁判の原告なんだし、ただでさえ文章が下手で読みにくい上に、あんまり頭おかしいと思われるようなこと、書かないでほしいね。
それでなくても、「任意加入とかゴチャゴチャ言うのは少数派の変人」って扱いなんだから。
一緒にされたら困る。 文科省が率先して｢PTAはただのボランティア団体｣ってことを言わなきゃダメなんじゃないの。 >>610
「学校にお世話になってるのだから役員くらいしましょう」
っていう人、うちの学年にもいる！そのくせ自分は会長もしたことないの。大嫌い
義務教育だし、教師はそれが仕事でお給料もらってるわけだし、何言ってんだか、と思う
今度同じことを言ってきたら、はっきり言ってやるわ いやいや、そんなこと言わないほうがいいよ
学校にお世話になっているからボランティア活動の都合がつくときは参加するつもり、くらいで >>621
あー！なるほどねぇ！頭いいねぇ
その言い方、使わせて頂きますね 今日は会長互選会だった。ほんと、疲れた
「会長は絶対にこの中から選ばなくてはなりません」
って、PTAは絶対って感じで押しつけられて、ちょっと反論しようものなら
まるでこちらが間違っているおかしな人かのように皆の前で強く諫められて。
結局会長にならずにはすんだけど、学校からの帰り道に悔しくて泣きながら帰っちゃった ＜考えようＰＴＡ＞埼玉県教委が画期的通知 「加入は任意」順守促す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
これが出来てなければ、色々と法令に触れてしまうので、県教委としても
自身と学校長を守るのに、ここまですることが必要になってきた、のでしょうけど、
>>625 さんみたいなところも一方ではあるようですね。 >>626さんの記事、今日コピーして互選会に持って行けばよかった
ほんと現会長と本部役員がPTAは絶対的なもの、全員入会していて当たり前、
役員頑張ってる私達偉いでしょって感じで、偉そうになんやかんや言ってきて、
今思い出しても腹が立ってたまらない
退会を本気で考え始めてる。メリットデメリットを調べなくちゃ
まあ、会長にはならずにすんだし、PTAにどっぷり漬かってる人たちは私の人生において
必要の無い人たちだからどうでもいいんだけど。卒業まであと２年だし
とにかく、PTAとは絡まずにひっそりと生きていきたい よくやった埼玉県教委。
さいたま市のホームページにPTAは任意だと言うことが示してあるから、県教委に話がすすめやすかったのかも。
来週役員決めだからコピーだけはしておこう。
役員決めには行かないけど、その後の授業参観には行くから絡まれないために。 >>627
何県何市なんだろう？
都市でも結構山間で外れてて、村社会な地域で人口はそんなにいない所ですかね？
こういうのようつべで違法PTAとかで晒しあげしたら、晒した方が捕まらなければどんどんUPすれば良い
でも、俺はiPhoneなんだけど実はUPの仕方が未だにほとんどわからない…
法律的な部分がクリアすれば〇〇県〇〇市〇〇小学校PTAって晒すけどね >>627
必要ない人たちって言い切れるなら退会でいいと思いますよ。
ＰＴＡ退会で一番問題になるのは子供と親それぞれの人間関係ですから。
私は子供一年生で入学早々さっさと退会した人間ですが、親子とも全く問題なし。快適です。
うちは人付き合いしない(影で何か言われても私の耳には入ってこない)、
ＰＴＡに入らないことに理解ある知り合いがいる(影で何か言われてもそのことをわざわざ私に言わない)、
先生もあまりＰＴＡ関連でごり押ししてこない(自動入会だが教頭が任意だということを理解している…と思う)
という環境だという前提があるので、627さんも当てはまるなら退会してみればあっさりですよ。
あとは快適な暮らしが待っている。 子供の入学時からＰＴＡ非加入ですが、「お金だけは払って」と教頭から言われて、
会費と同額を寄付することに同意しました。（給食費と一緒に引き落とし）
しかし昨年度のＰＴＡ会計報告書を見ると、収入の項目が、「前年度繰り越し」と「会費」しかない。
私が寄付のつもりで払ったお金が、会費として処理されてしまっていたのです。
教頭に抗議の手紙を書き、
・次の会計報告では、ちゃんと「寄付」と書くこと。
・また、今まで寄付しお金について、「寄付として受け取った」と明記した領収書を下さい、と要求していますが、
手紙を出してから半年、未だに返事がありません。気が重いけど、返事を催促しなければ、と思っているところです。
ＰＴＡへ寄付している非会員の方、いますか？
会計報告書では、どのように書かれていますか？ 領収書はもらってますか？ めんどくせーなら寄付無しが正解な
コジキやタカリする学校なんか論外だ つか、領収書も出さないようなら寄付しないって言ってやれ
それくらい常識だろ >>631
うちも同じかな。
校長に同額の入金をお願いされたから、寄付でと念押ししたのに会計報告には載ってない。
会員ではないから会費を払う理由もないので、キリのいいタイミングで寄付は辞める予定。 子ども会に参加した少女に無理やりキスをしたなどとして、島根県警松江署は24日、強制わいせつ容疑で、
全国子ども会連合会の副会長を務める会社役員磯田謙一容疑者（75）＝松江市北堀町＝を逮捕した。
容疑を認めているという。
逮捕容疑は23日午後4時ごろ、同市学園の駐車場に止めた自家用車内で、同市の10代少女に抱き付きキスするなどした疑い。
同署によると、同日に開催された子ども会の終了後、会に参加した少女を磯田容疑者が食事に連れ出した。
その後に事件を起こしたとみられる。
少女の母親から同署に通報があり、同容疑者に事情を聴いたところ、キスしたことなどを認めたという。
子ども会連合会副会長を逮捕＝少女にキスした疑い―松江
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000031-jij-soci
磯田謙一容疑者
http://www.kodomo-kai.or.jp/wp-content/uploads/2015/11/50_3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up113853.jpg予備
http://www.kodomo-kai.or.jp/blog/50anv/ 主にＰＴＡ問題について発信しているブログ、ツイッターを見ていて思うことです。
・自動強制加入なんてダメ！と怒る人。
・確かに任意だが、保護者や地域の繋がりは大切だ。無理なく参加できるよう改革した上で、全員加入組織として存続すべき…いっそ法的に義務化しては？と言う人。
どちらの意見の人も、「自分の子には発達障害（自閉傾向）がある」という人が、やたら多いことに気付きました。
「親である自分も発達障害」と自覚している人も、チラホラ。
・・・このタイプの障害は遺伝性ですし、自覚はして（気付いて）いなくても、発達障害っぽい人は多そうに感じる。
定型発達なら、「無駄な活動ばかり！」「やらない人はズルい！」との怒りはあっても、それ以上の関心はなく、役員に当たってしまったら、とにかく無事に終えることしか考えない…。
やはり、ＰＴＡ非加入を実践したり、逆に あえて役員になって改革する，そして、その過程をブログやツイッターを立ち上げて発信するほどに、ＰＴＡについて興味・関心がある人というのは、良くも悪くも拘りが強い訳で、それは発達障害の影響なのか…
かくいう私も、わざわざ退会して非会員ですが、７年前に入退会自由だと知って以来ＰＴＡ問題に興味津々。…で、我が子はアスペと診断されており、たぶん私からの遺伝だと思ってます。
こちらのスレの皆さんは、どうですか？ 埼玉県教委が憲法を根拠に>>626のような通達を出すような、このご時世に
自動強制加入の問題を指摘する人と、「法的に義務化しては？と言う人」とを、
それもPTA退会者が並列に並べる、という時点で不自然極まりない。
「退会はしたけど、その周辺のことは全く考えられないおめでたい人」
という設定には無理がありすぎるので、
退会者を装ったPTAマンセーが、「PTA自動加入反対の人はアスペ！」
というネガキャンをやろうとしているようにしか見えない。
それはともかく、私もブログを書いている退会者だけど、子供二人とも
いたって穏やかな優等生ですよ。
第三者からも発達障害の懸念など指摘されたことは全く無いので、
診断を受けようと思ったことも無い。 >>640
父と自分はいたって穏やかな優等生だったけど、多分軽めのアスペか何かだと思う
成績？とそこらはあんま関係ないんじゃないかなぁ
まぁ前半には同意する 強制加入も強制退会もダメ。
自由意志を尊重してくれ。 任意団体なんだから内部のルールに従って強制退会させようが知ったこっちゃない。
団体としての扱いはネトゲのギルドと同じレベルなんだから。 >>637 です。
>>640
＞退会者を装ったPTAマンセー
そういう風に思われたなら、残念です。
＞埼玉県教委が憲法を根拠に>>626のような通達を出すような、このご時世
「埼玉県みたいな教委」 も、「入退会自由を公言するＰＴＡ」 も、「強制加入状態のＰＴＡに抗議して、あえて非加入を選択する人」 も、まだまだ少数派だと思うんですけど。
私の周囲には、「法的には任意」 という知識さえ無い保護者や一般教員が、圧倒的に多数派。 「任意で、やめられるんだよ」 と教えてあげると驚かれ、「でもＰＴＡが無くなったら、運動会どうするの？」 みたいな反応をする人ばかりです。
それから、もちろん 「ＰＴＡ問題に強い関心を持つ人＝発達障害に違いない」 とは言ってません。（@nomalizepta氏や、熊本裁判の元・原告さん等々…その傾向の人が多そう、とは感じてますが、私の勝手な主観であり、違うのかもしれない。）
＞私もブログを書いている退会者
それなら、他の皆さんのＰＴＡ関連ブログやツイッターも、閲覧されてるんですよね？ 私の言うような傾向を感じたこと、無いですか？ （無い、と仰るなら、もちろん、それはそれで全く構いませんが。） 退会して騒がす静かに暮らしてる人もいるのに迷惑な人…
それって、PTA信者もアンチも関係ないし、むしろPTAも関係ないよ
何かに問題意識持って継続してブログやツィートしてる人が個性的なんてあるあるじゃないの
自分自身の障害と繋げて何したいんだか
変わってる いや、ただの工作員だから放っておこう。
発達障害の相談なら、育児スレに多数ある該当スレにどうぞ。 >>645
発達障害だと結論づけて、なんか良い結果が得られるの？
ないならやめておくべき 本当。失礼だし。
退会者がみんながみんな発達障害であるといいたいわけではないといいながら
定型発達なら平穏にやり過ごすことを考える、と
言い切りと取られても仕方ない言い様。
こんなこと、もし知り合いにあなたが想定してるような人がいたとして、同じこと質問できます？
顔が見えない相手だからって何聞いていいわけではない。 >>649
＞発達障害だと結論づけて、なんか良い結果が得られるの？
＞ないならやめておくべき
「結論づける」のは不可能ですが、そんな傾向あると感じますか？と聞いてみるのは、雑談的な楽しさ・自分の好奇心を満たせる、という意味では、（私にとっては）メリットがあります。
皆さんにとっては不快で、迷惑なようですが。
>>651
>こんなこと、もし知り合いにあなたが想定してるような人がいたとして、同じこと質問できます？
リアルで質問したこと、ありますよ。
他の学校の保護者で、ＰＴＡ非加入という人と知り合ったことがあり、その人に聞いてみました。
その人自身が発達障害かは分かりませんが、やはりＰＴＡ関連のブログ、ツイッターをよく読んでいると仰ったので、
こういう傾向ありそうと感じるか、と聞いてみました。（「そう言えば、そうかもね」という反応でした。）
ですが、ここの皆さんにとっては不快で迷惑と分かりましたので、今後、少なくとも
このスレでは、この話題は書き込まないことにします。
（この “653” の投稿に絡んで、もし誰かからの投稿があれば、その内容によっては、返信や反論を書く可能性がありますが。） >>654
＞だからなんなんだろう
これは、私に言ってるんですか？
＞なんか良い結果が得られるの？ （>>649 ）
＞知り合いに同じこと質問できます？ （>>651 ）
と聞かれたから、それに答えたのです。
自分あてに何か言われたら、こうして返信してしまいますよ、私。
それを工作活動とか荒らし行為と感じて迷惑に思うなら、もう絡まないほうが良いのでは？ >>657
＞だからなんなんだwww
「だからなんなんだろう」（ >>654）と聞かれたから、答えたの。 はいはい、アスペ設定の工作員さんはスルーね、皆さん！ >>613
委任状ってそういうものでしょ。その手続きだけでは理不尽と言えないよ。
退会した人、卒業文集を貰えなかったりしませんか。私は下らないと思うけど、子供がクラスで1人だけ貰えなかったらやはりかわいそうと思う。まだ先だけど。 >>662
>子供がクラスで1人だけ貰えなかったらやはりかわいそう
これ法律か何かに違反してるよね 執行部役員やってます。
来年度も継続が決まった。
自分がやっていることに特に不満はないけれど、PTA脱会したいというのも理解できる。
とおもう私が、来年度以降
「脱会したい方はどうぞ。
その方の子に不利益はありません。
できる人の中でできることをやっていきたいです。」
って言っちゃいたいんだけど、このスレの皆さん的にはこれでOK?
やってきた側からの不満（脱会なんてずるい等）を執行部役員が
受け止められれば、それでいいのかな。
誰も頭を下げたり強制されたりしないPTAになればいいのにね。
入会率がずっと100％だったらしいけど、6割でも2割でも、行く末は廃止でもいいと思う。
会費収入が下がったら、その中でできることをやればいいだけだよね。 追加
頭を下げる、は「お詫び」の意味ね。
感謝、ありがとうと頭を下げることは含みません。 >>664
外部がどうこう言うことじゃないと思うけど、賛成
個人的には金払うだけの会員(協賛会員？なんて言うんだろ)とかいてもいいと思う
そして役員の人は金銭は免除されるくらいの仕組みにしていいと思う。まぁ時給考えたら普通は金払うんだろうけど >>666
そこはボランティアだから、やりたい人がやり、できない人はやらない、でいいと思う。
私も大賛成です。本来の姿だよね。 >>664です。
校長、学校側の理解が大前提で、
PTA実務にあたっては各委員長の理解が必要だね。
そこを一つずつ確認していかなければいけないか。
旧態依然にこだわる、前例踏襲が前提としたくないけど、
揉めたいわけでも誰かに何かを強いたいわけでもないんだ。
「自分が過去やったから、次の人もやるべき」的な意見には、私が立ち向かえばいいよね。 役員だけど、退会があって当然だと思う。来たいようなイベント、参加したいような会にするのが本筋。理想論とわかつてるが。 必要な仕事ってほぼないと思う、子供の小学校。登校パトロールは自治体の管轄だし、運動会パトロールも当日ボランティアで何とかなると思う。
何が必要なんだろう。時代が変わったのに。 登校パトロールやめればって思うけどうちではそうはいかないな。中教審の答申もでたしなあ。 仕事休めないんですが、どうしたら良いのでしょうか？
町内会もそう、仕事が朝5時からなので無理
こないだなんかは子供が風邪ひいてたり、家の事溜まりに溜まってたから防災訓練なんか出れりゃしない
出れなきゃ無理しなくて良いですよね？
みんな仕事してるし休んでるとか言われたらその時考えます >>662
かわいそう、どころか、憲法違反ですよ。
第十四条
1.すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
同じ学校の児童なのに、親の状況で扱いを変えるのは、
「教育長の娘だから内申をてんこ盛りする」「県会議員の子は下手でも劇の主役にする」
並みの低レベルの差別です。
それを学校という教育の現場でやってしまおう、というのでは、どうしようもありません。
なお、親の方を会員／非会員で区別するのは当然のことですが、
親への連絡に文字通り「子供の使い」でプリントを配ったりする際に、
非会員が少数の時に、その子弟にだけ配らないのは、その子が気にするだろうから、
親の方に断った上で全員に同じようにプリントを配る・・・というのは、
法令が求めているところではないと思いますが、より好ましい配慮だろうとは思います。 >>674
それぞれの事情があるからね。
昼間の会合はほぼ出られないから名前だけの役員になるだろうけど、それでもよければ…みたいな感じ？
仕事休めって言うなら無理なので辞退します、PTAも辞めます、とか。 学校なら、これ。
教育基本法
第四条 すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
因みに文集もアルバムも記念品も花も全部もらって卒業したよ
毎日工作よく飽きないよね >>677
PTA辞めるなら文集は貰わないでって言われる学校もあるから。正式決定じゃないけど、それがネックになってる親を何人か知ってるの。
文集配布が教育活動の一貫かというとそうでもないし、法律には運用の問題があるでしょ。何でも工作とか言ってると、かえって壁を作るよ。 >>677
>>679
教育基本法
第四条 すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
学校カリキュラム時間内のことは、すべて「教育」 。
文集配布という活動も、カリキュラム時間内に配布するなら、非会員の子だけに渡さないのは、教育上の差別。
「でも文集の印刷代って高いよ、非会員はカネはらってないのに？」というなら、文集の製作と配布そのものをやめる。
すべての子が文集を受け取らなければ、差別にはならない。
…だけど、学校カリキュラム時間内に教師が配るのではなくて、ＰＴＡ役員が、学校を利用せずに自力で配布するなら、会員の子だけに配っても問題ない。と言う人がいますが、どうなんでしょう？ 学校には学校の決まりがあり、
学校で活動するならその決まりを守る
場所がスポーツ施設でもカラオケボックスでも同じでしょ
その場のルールを守る
そこで禁じられている事をするなら利用出来ない
学校外なら任意団体を縛るのは会の規約だから
規約に沿った活動をすることになる
子供会や老人会、地域見守りボランティアと同じ >>681
何が言いたいのかわからんけど、
その理屈なら学校は法律を守る必要があるな >>682
そうなるね
文集受け取るなと学校でやるなら
それを認める学校の責任追及出来るだろう
公立学校の教職員を縛る法
地方公務員法30条
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、かつ、職務の遂行に当たっては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
地方公務員法32条
職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規定に従い、かつ、上司の命令に忠実に従わなければならない。
地方公務員法33条
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。 >>664
基本的にはそれでいいと思う。
ただ問題なのは、ほとんどの人がそんな事に興味持ってないって事。
いきなり任意加入で退会自由とかやっちゃうと、本来の意図が誤解されておかしな事になってしまう恐れがある。
だからまずはどうしてそんな事をするのかを多くの人に理解してもらう必要があると思うけど、そこが一番大変だし、考えるだけでめんどくさい。 参加したいんだけど、仕事があるから無理って言ってわかってくれるかなぁ
正直、他の綺麗な奥様方と一緒に何かするとかしたいんだよねー >>684
ほとんどの人はPTAなんかに係わりたくないと思ってるから大歓迎されると思うけどな
役員は絶対嫌がるだろうけど（実体験） >>681
>学校外なら任意団体を縛るのは会の規約だから
>規約に沿った活動をすることになる
>子供会や老人会、地域見守りボランティアと同じ
ＰＴＡは児童を差別してはならないと言われている。実際、学校教育に絡んでくるＰＴＡ活動で差別してはダメでしょう。教育上差別してはならないと、法律で決まってるから。
ＰＴＡ会費で購入した卒業式コサージュ、非会員の子にも渡すべき。卒業式は、学校教育の一部だから。それが嫌なら、コサージュなし。（または学校で購入して、教材費として保護者から徴収すれば良い。）
では、学校教育と絡まずに活動するなら、非会員の子を対象にする・しないは、役員の自由裁量でＯＫ？
夏休みのプール開放や、休日のＰＴＡ文化祭、これらは学校教育と無関係です。プール開放の出欠カードを教師に配らせず、役員が自力で配ったり、準備作業も含めて学校を利用せず、すべてＰＴＡが自前でやるなら、会員の子だけが対象でも法的には問題なしですか？
プールや、ふれあい祭りの舞台となる体育館、校庭は学校の設備ですが、設備を借りるだけなら、スポ少や子供会など他の団体も借りて、会員限定の活動をしています。 >>687
あなたの言う条件でなら、個人的には問題ないと思うな
このスレには反対する人がいそうだけど
ただ、役員の自由裁量ではなく、会の自由な決定ね
プール解放は行政側から委託されて金を貰ってる場合があるから、その場合は会員子弟限定は不可でしょ
事業をするにあたって立ち位置要確認ね 興味がある人、やりたい人、やってみたい人、地域で知り合いを増やしたい人がやる分には賛成。
そうでない人にも押し付けるのが問題。 役員会にて、役員勧誘時の苦情が多いから、入学時に入会の意思を問うようにしたらどうだという意見が出たが
入会拒否した場合、PTA会費で賄ってるすべての恩恵を受けられないと校長が脅し口調で言っていた
ただ、選書会の本が借りられないとか、バザー入場禁止とか、卒業証書の筒がもらえないとか個人的にどうでもいいもの
子供一人だけ浮くなら可哀そうだけど、このご時世だから、ご近所お誘いあわせで入会拒否続出したらこんなん屁でもない >>688
お返事ありがとう。
私は退会してまして、今のところ我が子は、学校教育に絡んでるのも、そうでないのも、あらゆるＰＴＡ活動で差別はされていないのですが、
もし今後、役員が変わってＰＴＡの方針も変わり、差別されることがあったら、学校教育に絡む活動での差別には抗議、それ以外の活動は対象外にされても仕方ない、ってことかな。
友達が誘い合ってＰＴＡふれいあい文化祭へ行くのに、非会員の子は行けないとか、悲しい思いをさせる可能性あり、ＰＴＡの理念に反するんだろうけど、理念というものに法的効力は無いですよね…。
理念を守らず特定の児童を疎外するようなＰＴＡに、ＰＴＡ室占有などの特権が許されるのか？という点も、
ＰＴＡは学校に備品を寄付したり、大掃除したり、学校行事を役員が手伝ったり、すべての児童の為になっている活動もあると言われたら、
なんと反論していいのか分からなくて…（´・ω・`) PTAってボランティア集団なわけじゃないですか
親の加入の有無で子供が差別されるのはほんとおかしいよな
例えばの話、東京オリンピックで色々なボランティア募集しているけど、
ボランティアに参加しない人はチケット買えません、入場できません的な話にはならんよね
要はアホみたいな労働やりたくねーから会員になりたくないって人が結構いると思うんだけど、
そこをぶった切って0か1かの話するからアホみたいなことになるんだよなぁ
労働やりたくない人が多いなら仕事減らせばいいし、金で済む問題ならいっそ外注してしまえばいい >>687 と >>691 の投稿者です。
>>690
>入会拒否した場合、PTA会費で賄ってるすべての恩恵を受けられないと校長が脅し口調で言っていた
>ただ、選書会の本が借りられないとか、バザー入場禁止とか、卒業証書の筒がもらえない
バザーは、学校教育と無関係ですね。選書会というのはどういうものか知らないけど、卒業式の筒は、学校教育時間中に配るなら、非会員の子に渡さないのは違法、と校長は分からないのでしょうか？
>>690さんは筒なんて要らないのかもしれないけど、私なら、どうしても筒が欲しいって訳じゃないけど、自分の子が学校教育の場で区別されるのは納得できない。
こういう場合、教育委員会に訴えれば、学校に指導が入りますよね…？ 教育委員会ってそういう感じじゃないよね…所詮仲間だから。
賞状入れとか、カリキュラム時間外に配られたらどうすればいいのかな。はい解散です。それでは会員のお母さん達にはアルバムと賞状入れを配りまーす。みたいな。
全部貰った人は何も要望しなくてもうまくいったの？あまり喧嘩腰でも法律の抜け道を使われると思うんだ。 >>694
>賞状入れとか、カリキュラム時間外に配られたらどうすればいいのかな。はい解散です。それでは会員のお母さん達にはアルバムと賞状入れを配りまーす。みたいな。
ＰＴＡの理念に反する行いだけど、違法とはいえず、どうしようもないのかな。 すごくモヤモヤするけど…。 仮に違法だとして正論通そうとしても鬱陶しがられるだけな気がする >理念というものに法的効力は無いですよね…。
ない
>ＰＴＡは学校に備品を寄付したり、大掃除したり、学校行事を役員が手伝ったり、すべての児童の為になっている活動もあると言われたら、
その通り
今、何も無い状態であれこれ悩んでも意味はないでしょ
PTAの方針は変わっても学校の方針は変わらない
校外イベントについては、現状、少数の非会員の為にPTAの手間を増やす方がPTAにとってのデメリットが大きいのでは？
ただでさえ忙しいのに手間暇かけて1人2人の非会員子弟排除なんて愚かな選択でしょ
しかも理念から言えば現状維持が相応しいのに
非会員が増えれば会の為に限定開催も検討すべきだと思うけどね
それが分かるPTAだと良いね PTAは、学校の子供達にいいことをやってあげたい、ていう団体でしょう？
子供達を差別するための法律の抜け穴を探している後ろ姿、を
子供達に見せたいのですか？
バザーが教育活動ではないから差別してもいい、というのもおかしな話です。
学校単位での活動対象なのだから、同じ学校に通う子供達の間で差別する時点で
憲法１４条に違反しています。
>>693
>自分の子が学校教育の場で区別されるのは納得できない。
>こういう場合、教育委員会に訴えれば、学校に指導が入りますよね…？
教育委員会も地域ごとの温度差が大きいようですが、
埼玉県や名古屋市の教育委員会であれば、かなり効果的に指導が入ると思います。
埼玉県：http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
名古屋市：https://web.archive.org/web/20141123151705/http://www.city.nagoya.jp:80/shiminkeizai/page/0000054953.html
うちの地元の市ですら、>>690 にあるような校長には厳重注意が行くと思ってます。
大体、PTAが賞状入れを渡すか渡さないか、に校長が介入している時点で醜悪極まりない。
そもそも、コサージュにしろ賞状入れにしろ、PTA会費総額から見たらゴミみたいなものです。
学校の運営に必要な経費をPTA会費から充てたり、管理職教員の天下り先になっている
PTA上部団体への上納金とか発行誌購入費とかに充てたりするから、「PTAは必要」という
話になり、そして「必要なPTAを維持するためにコサージュ等で意地悪してでも引き留める」
となっているのです。
「校外で会員である保護者限定で賞状入れを渡す」方が手間暇まで考えたら高くつくのですが、
それでもあえてそうするのは、意地悪をすることが目的になっているから、そうするのです。
これが子供達に見せたい「いいこと」なのか、とは真面目に考えてもらいたいですね。
しかし、学校教育法第5条の規定により、学校の運営責任は（市立なら）市にあるのですから、
「学校の運営にPTAが必要」という言い分自体が、学校教育法第5条をないがしろにする
発言となります。 PTAって元々奉仕活動じゃなかったの？
全ての生徒の為に活動する人たちの会だと思ってたけど、こんな状態なら、自分の子供が学校行くようになっても入りたくないな
むしろ無くしたい 子ども達のために奉仕するのは苦じゃないし、できることならなんでもお手伝いしたいとは思ってる
でも、PTA本部役員になるのは絶対嫌
保護者ルームで本部役員が固まって悪口や陰口を言ってたり、自分たちと仲のいい保護者を
優遇したり、自分たちだけで盛り上がってるのを見てきたから、そういう人達の仲間にはなりたくない
というのを今度の会長、本部役員選出会で発言したら騒然となるだろうな
うちのPTA、「本部の言うことには従って当たり前！」という雰囲気だから
だったら毎回毎回私のことを候補者として選出するなって感じ。嫌がらせか！ そもそも任意加入の有志ボランティアなのに運営の仕方がデタラメで
入学時自動加入、6年まで逃げ切った親なんかには電話攻撃して無理やり役員にするから
モラルのない幽霊役員や邪魔なワガママ役員が出るんだよな
ちゃんと加入の意思を確認してもう人数に見合った仕事だけにしろってんだ 今年6年になるお子さん持ちのママさんも言ってたな。
今まで委任状だったのに、今年配られたのはどの委員にしますかの委員3択しかなかったと。
うちの子の学校も逃げ切らせないようになってる。
無理無理役を作ってやらせる。 堺市のコサージュ裁判（一審）、終わってたのね。
https://mainichi.jp/articles/20170819/k00/00m/040/070000c
堺市内の私立中高一貫校に長女（１７）を通わせている父親（４２）が、保護者会退会を理由に長女だけ中学の卒業式でコサージュをもらえず精神的苦痛を受けたとして、
同会と同校事務長に計２万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁堺支部は１８日、「違法な侵害行為は認められない」として請求を棄却した。父親は控訴する方針。
渡辺健司裁判官は「会がコサージュを交付することは親が自らの子を祝う行為。損害賠償をさせられる事柄とは考えがたい」とした。
これ、公立の小・中学校ＰＴＡだったとしても、同じ判決になるんだろうか。
公立小・中の卒業式で、こういうことをされ、ＰＴＡではなく学校（行政）を相手取り、
「学校教育の場である卒業式に於いて、ＰＴＡによる特定の児童生徒を排除する活動を許可した、学校の責任」を裁判で問うたら…
勝てそうですか？
もし負けるとしたら、どういう理由で負けるんだろうか？ PTAは治外法権なんだから入んなきゃダメ
子供に危害が加えられる状態なんだからね
嫌なら子供作らなきゃ良い
戦争で負けるからこうなった
嫌がらせ団体に入んなきゃ自分の大事な子供がいじめられるよ
仕事辞めなきゃならんとかなったら諦めな >>709
だっさwwww
これは会員やめたくなっても仕方ない >>707
会がコサージュを交付＝親が自らの子を祝う行為
ってことはボランティア団体ではなく会員制の互助会だって認めちゃってるね
会員制の一団体が教育現場に入り込むなんて公立ならアウトだね >>707
私立無償化の流れが出てるのにこれってどうなのよと思わなくもない
しかもこのおっさん、実費は負担するって言ってるのにPTAに却下されてるしな >>709
何だこれ？
イかれてるな
こんな輩が治外法権でやりたい放題なんだろうなぁ
！
自作自演で役員になって裁判起こされて負ければいいんじゃない？金かかるだろうけど >>708
どんな田舎にお住まいか存じませんが、
都会では物言う保護者が胸を張って退会し始めてますよ。
学校とPTAの方がびびってコサージュを出す実績が積まれていくでしょう。
うちも、この3月にそうなると思ってます。
そうなったら様子見の保護者もぽろぽろと退会していくでしょう。
それはいずれあなたの地元にも波及することでしょう。 上の方で、学校施設を使って休日などにPTA会員や会員の子に限った行事をやることはできる、
という話がありましたが、それは誤解です
学校教育法第一三七条に、「学校の施設を社会教育その他公共のために利用させることができる」
とあり、スポ少等のメンバー限定の活動で学校施設が使えるのは、その団体が
「社会教育」のための団体だからです
PTAは社会教育のための団体ではないので、PTA会員のみのためのイベントとなると
「公共のため」とは言えません
だから、学校がPTAの会員家族のみを対象としたイベントに施設を貸すことは
法律上できないんです
PTAが学校施設を借りてイベントするなら、「公共のため」のイベントじゃないとダメ 古株のオババ役員共
協力者に感謝のかけらもないどころか、学校中の親を手駒としか思ってないからもう
役員でない親は「1日役員」という役に年1回つくようになっているが
役員会にて「去年は一日役員余ったからまとめて給食着の補修に回したったほｗｗ」「え～余ったのぉ～？ｗｗ」
余ったんならいちいち呼びつけんな気い悪いわ
バザーの反省にしろ1年の親のマナーガーって一方的に悪く悪く言ってるが
単にアナウンスが不親切なだけだ
子供の学年＝親の序列と勘違いしてんのか
数年前の資料によるとバザー中にヘルプの専門部員に怒鳴り散らしていたらしいｗ
流石に問題として挙げられ今は大人しいが中身は変わってない
ああいうのがずっと居座ってるから良い役員入ってこないし活発な意見交換もできない >>720
このツィートの人、住所が分からないので会長宛てに退会届けが出せないと書いてるが
リプで教えてる人もいるように、
退会届の宛先住所はPTAの事務局を置いている場所でオッケーだよ
場所は規約に載ってるはずだ
大抵は当該学校になる
つまり、住所は学校で、宛名は〇〇学校PTA 会長 〇〇 〇〇様 で内容証明、配達記録で有効な退会届けは出せる ていうか「施設利用団体」の登録してあれば学校の施設を使うことはできるよ
個人がやってる「子供会」みたいな団体も学校の施設使って活動してる
もちろんPTAも使えるしママさんバレーや子供のミニバスなんかもそうやって体育館使って練習してます >>717
>>723
で、それらの団体・・・スポ少や子供会やママさんバレーやミニバスは、体育館を使って、会員限定で活動しても問題ないわけよね。
でもＰＴＡは、（学校カリキュラムとは無関係に活動する時でも）会員（を親に持つ子）限定はダメ！という、その根拠は、「理念」だけ？
残念ながら、理念に法的効力はない… 憲法14条を教育の場に当てはめたのが教育基本法第4条であって、
直接教育の場でないから教育基本法の適用の範囲にならないだけで、
そういう差別は憲法の理念に反します。
で、あなた方のＰＴＡというのは、法律の抜け穴を探して児童を差別する姿を
子供達に見せたいという教育関係団体なんですか。
そんなもの滅びてしまった方が子ども達の為になるでしょう。 学校施設は社会教育関連団体以外にも地域住民が使う場合もあるね
ボランティア団体と言えど、会員同士の親睦や会員親子の触れ合いを目的とした会員限定イベントを開催するのに制限はないよ
事業の対象者を決めるのは主催者だ
もっとも、やる事業が会員限定ばかりならそれはボランティア団体と言えないけどね
イベントが会の目的に沿った事業かどうか、会費をそのイベントに使うことが適切かどうか、決定するのは会員だ
会の目的に合ってないからやるなと言えるのは会員だ
確かに本来、子供達の為に活動する団体であるのだから、学校教育以外の場でも子供は親に関係なく受け入れるのが筋だが、そこは各団体の良識に任せるしかない
非会員が多ければ費用的に難しいイベントもあろう
だから、学校教育課程外では、非会員子弟の参加に別途実費や参加費負担を求めるのも現実的対応だと思うけどね >>725
憲法違反だと訴えたら、勝てると思う？
私は法律に詳しくは無いけど、なんとなく難しい気がする…。
＞あなた方のＰＴＡというのは、法律の抜け穴を探して児童を差別する姿を
子供達に見せたいという教育関係団体なんですか。
私は非会員です。幸い、今のところ我が子は、まったく差別されていません。
しかし今後のことは分からない。もしかしたら会の方針が変わるかもしれないけど、学校教育課程外の活動なら、対象外にされても文句は言えないのかな、と思ってます。
>>726さんの仰る通り、
＞事業の対象者を決めるのは主催者だ
＞会の目的に合ってないからやるなと言えるのは会員だ
＞確かに本来、子供達の為に活動する団体であるのだから、学校教育以外の場でも子供は親に関係なく受け入れるのが筋だが、そこは各団体の良識に任せるしかない
自分自身が会員なら、「“全ての子の為に” という理念なんだから、差別は一切、すべきではない。費用面などの点で、会員の子にしかサービスできないなら、その活動はやめよう」と提案するでしょう。
でも、非会員の立場で、「学校教育以外の場でも、うちの子を差別するな。理念を徹底しろ」と要求するのは、なんか違う気がするの。 PTA 主催行事がそもそもつまらないしめんどくさいw >>728
子供たちは楽しみにしてるよ
バザーとか映画上映会とか 憲法は本来、国民自身が国家権力を縛るためのものだから、
憲法に反するかどうかで争う裁判は国対私人が定番なんだけど
憲法の私人間効力は色々議論されてるみたいだね >>729
家庭がつまらないのよw
PTA活動に専念し過ぎて子どもそっちのけ
なんだろうね 学校でやる映画なんて、やれば観るけど楽しみにするほどではない >>731
バレーボールの応援とかも楽しみにしてる子どももいる >>727
この投稿あなたでないかい？
書き込んだら上にそっくりな人でたで
>>730
法律でカバー出来ないことは憲法論議しなきゃいけないって事かな？ >>732
>学校でやる映画なんて、やれば観るけど楽しみにするほどではない
でもＰＴＡが映画上映会して、会員の子ども限定。
非会員の子は誘われても、「うちの親、ＰＴＡ入ってないから」と断らなければならず…
どうしても映画みたいって訳じゃなくても、「自分だけ行けない」ってのが辛いかも。
理念に反するよね。でも、違法とは言えないんだよね…
自分が会員なら、「非会員の子も対象にするか、それが無理なら映画上映会なんてやめよう」って言います。
でも、非会員の立場で、「うちの子も参加させるか、上映会やめるか、どっちかにしろ」と、皆さんなら言えますか？ >>735
誰に対しての法か、が違うんだ
>>734
この質問主、逆に、学校側としてPTAに加入してない保護者を学校行事から排除するに相応の理由、というか、根拠法は何なのか
と、聞かれたら困るだろうな
PTA非加入は相応の理由にはなり得ない >>736
まぁ言わない
うちは子供達もみんなと一緒でないとタヒぬ体質じゃないし
グズグズ気にしすぎ
親が気にすると子供もそうなのかと影響する
会員の子でも風邪で参加出来ない子や
家のイベントと重なる子等いるもんだよ
仮にPTAが非会員排除の意図でやってるなら
クヨクヨすればPTAの思うツボでしょ
どうしても参加させたいならPTAと交渉するんだね >>736
言わない
むしろあの雰囲気に極力かかわりたくないから >>736
私も非会員ですが、やっぱり言いませんね。
子供には「お父さんとお母さんのせいでごめんね。でもそれは人権侵害と言って良くないことなんだよ」と話をして、もっと面白い映画を家族で見に行きますね。 >>724
うちの地域の場合で言えば、ミニバスや地域の人達が学校や体育館を借りる場合は市役所に申請して許可をもらう
学校のイベント(お祭りや清掃活動)にボランティアとして参加はすることはあるけど、普段は学校内に事務所を置くこともない
時間割の一部をもらって学年、学級活動をすることもない
PTAは校内での活動を許可されているし、教室や体育館の使用許可は学校からもらっている
学校と協力して児童への活動を行ってるのなら、一部児童のみへの活動はできないと思う お返事ありがとうございます。
私も、>>740さんと同じですね。
合法なんだろうから文句は言えないけど、しかし非会員への嫌がらせとしか思えず、そんなことをする組織、ますます入る価値がない。 参加したいなら入る
参加したくないなら入らない
入ってないけど参加したいは無理なのでは？ >>743
PTAの加入対象は親であって、本来子供は関係ないはずだから
その理屈はどうかと思うけどね >>736
違法じゃないんですかね？
差別を罰する法律が無いだけで
何かしらの法で裁いてくれそうな気もするけど。どの法律かなんて後付けでいいんだし。
>>737
憲法は国を縛るための法というが、
国民そのものの人権を守るためにあるのでは？そういう意味では縛る相手は国や公務員に限った事ではないかと。憲法より先に人権があるんだし。
>>739
関わらないのが一番でしょうね確かに。
>>742
合法なんですかね？
具体的な損害を言えば合法とは言えないのでは？差別された精神的被害であったり、映画鑑賞出来なかった鑑賞代もその場が無料であろうが、裁判起こしたらいくらか取れると思うけどな。訴訟費用の方が高いけれど。
だからといって合法とは言えないでしょう >>736
子どもがかわいそうと思ってんのは大人
(PTA)だけ。
うちも非会員だけどPTA行事は参加しないよ。
しかもうちの子は堂々と｢うちはPTA 入ってないからでないんだぜっ｣言ってます。子どもたちにとってはどうだっていいことなのよねw
気にする子がいるならそれは、夕飯時にでも親がごちゃごちゃ文句言ってんだろうね。 >>743
PTAは自分の子供の為に親が加入する互助会ではないよ
震災ボランティアの恩恵を受けるのに震災ボランティアに家族が加入してるのが条件になるかな？
ボランティアは、むしろ会員以外の人の為に存在するんだ
PTAは親と教師が集まって学習と子供達へボランティアする大人の会
その覚悟のない人はPTA加入しないほうがいいよ >>745
>>745
では、手頃な法律を見つけたら教えて
でもね、
>どの法律かなんて後付けでいいんだし。
個人的には、こういう考え方は好きになれな
いよ
裁判官によって、会員限定イベントが村八分というか、特定の個人を狙い撃ちにした私刑を目的とした行為だと認定されれば、あるいは、何らかの人権侵害行為として認められるかもしれないけど、個別ケースで違うだろうね >>735
まじで本人ぽいな、書き込みのタイミングにやり過ぎな句読点やら文体からして
ここでは非会員の体で書き込んでるけど、執拗に非会員への差別が合法で反論できないものとしたいらしいし PTA非加入が原因で最悪いじめ…とか恐れて
同調圧力に負け加入してる親が多いだろうが
一番危ないのは行事の度に法律やら持ち出して
参加させろと理屈ごねる悪目立ち親の子だろうね 地域の夏祭りにPTAでテントで焼きそばを焼いて売るんだけど、非会員のくせに買いに来る親子がいてムカつく >>748
手頃な法律て、何されたか具体的なケースあげないと例なんてあげようないがな。
ID非公開さんだよねあなた。
好きになれないかどうかじゃなくて、
実際警察だって現場ではとりあえずの罪名で押さえて、後から容疑を切り替えていくのしょっちゅうでは？
ニュースでも、何々に容疑を切り替えて～、、ってやってるでしょ。
裁判官によって解釈異なるから上告できる制度があるんでしょうよ。それと違法かどうかは無関係でしょ。
狙い撃ちの私刑と認定されればじゃなくて差別を訴えた時点でptaに過失がある限り認められるでしょうよ
>>749
間違いないですよね。
知恵袋と一緒の人物とすると、その人消された投稿の中で非会員だって発言してましたけどね。もうサイコパスですね。 >>>>751
地域の祭りでしょ
PTAが文句つける筋合いはないよ
しかも買って貰ってるんだから、ありがとうと言わなきゃね
人の親なのに恥ずかしいよ
PTAの売り上げに協力してくれる親切な非会員の家族がいて良かったね
>>753
PTA憎しで色々見えなくなってるのかな 0cDThk4vは違うでしょ
i/2+o0SR=OtuRnS7N=MQNjxGZu=>>734の質問者で間違いないと思うけどね >>736
うちの子達は小学校のPTA関係の行事を全然楽しみにしてなかったし、
むしろ参加しないですんでラッキー、くらいに思ってたわ 会費だけ払って作業には参加しないのも立派な会員活動でしょうに。
文句言われるなら抜ける。
いっそのこと引っ越そうかと思うくらいPTAが嫌。 >>709
人間ピラミッドをやりたい人でだけやってればいいんだけど、
やりたくない人にも全員加入で、こういうことを強制してくるから本当に嫌。 >>755
i/2+o0SRが知恵袋の
質問者なのは間違いないですね。
0cDThk4vもそれっぽかったですけど
検討違いでしたかね。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hikoukai170908
は同一人物なんでしょうかね？
>>757
払っているだけで素晴らしい >>579
都内でそんなかんじなんだね
専業が多いのかな >>761
逆にうちの田舎がこういうノリな感じがするわ
都内に住んでても様々だね PTAから無駄な仕事や変なやり方が無くならないのなんて
PTAって言うカルト宗教のリチュアル（儀式）なんだから不思議でもなんでもないよ
ちゃんとやるのが子供のため教を信仰してる証しになるの 昔あった事件の内容
https://i.imgur.com/JZ4EfBP.gif
これを役員決めの時にコッソリ置いてやりたい >>763
自分はしてない苦労を他人にさせる人も多い。
どんどん仕事を増やして、他人にさせるような人。 PTAを廃止にしたいのなら政治家を
それとなく動かすというのはどうなの？
例えば、不倫騒動で叩かれている山尾は
子育て支援を政策として訴えているわけだし
ああいうのを動かすというのは一つの方法だと思うけど。
立憲民主党だってなにか国民にインパクトのある仕事をすれば
また見る目も変わってくるだろうしね。 別にPTAを廃止したい訳でも無くてね。
自動入会・強制入会・子どもに対する差別、の全てと無縁なPTAなら
ご自由にやっていただいて構わないし、
もしかしたら気が変わって再加入するかもしれない。 ＰＴＡに入るのは当たり前と思ってる人は、全ては子供の為！という錦の御旗があるからだよ。
だから労力も時間も惜しまない。やり方を変えようともしない。
そりゃ勝手にやるのは自由だけどさ、それを他人に押し付けるのはどうなのよ？って話だよな。
これだけ共働き世帯が増えてるんだから、ＰＴＡ活動もいずれは限界が来るだろうよ。
それか活動資金を徴収して、活動したい人だけ活動してその労働に見合った対価を支払うようにすればいい。
いつでも時間のある専業主婦を中心に活動してくれたんで全然いいわ。 >>768-769
あとは一人一役とかいう世の中舐めたシステムもついでに無くして欲しいわ PTAやらない自由とやる自由は一体のものだ
自分がやるから他人もやれ
自分はやりたくないから他人もやるな
どっちも無しだよ
自分がやるかやらないか自由なように、他人もやるかやらないか自由だ
>>770
会の中のルールは会員が決めるんだよ
不満があるなら会員が変えないと変わらない
一人一役は自分以外の誰かのせいじゃない
責任は会員一人一人にある >>771
根本的に関わりたくないのに寄ってくるなってことだ 非会員です。
子供に記念品配るから実費払ってくれって会長から手紙きた。
実費負担はいいんだけど、その手紙の中に
「PTA はこんな活動してるって触れる機会があったかと思います。
「子供のために」是非入会検討してください」って書かれてた。
非会員は子供のためになってないのかよと思ったが言葉狩りしたってしょうがないし
単なる社交辞令的なお誘いとみなしてお金だけ払ってスルーした。 >>773
あいつら洗脳されてるからな、放っておいて正解だよ
うちの会長もやたらと行事を増やしたがるｋｚだから、距離置こうかと検討中 はあ？？
お前の子供にプレゼントやるから金払えってか
PTAは気〇〇イ集団かよ 会員の子どもにだけ渡したかったら校門の外で渡せば？ この時代に思考停止親もやっかいだよ
自分の正しさを押し付けるんだから >>776
実費負担は構わないって書いてるじゃん
実費負担は当然、お前もはよPTA入れや？っていう上から目線の余計な一言があるから
何様だよって話でしょ
PTAが勝手にやってることに協力してあげるんだから
本来ならお願いする姿勢じゃないとおかしいでしょ 781さん、フォローありがとうございます。
実費負担もややもやっとするのですが、今の状態のPTA なら仕方ないかな、と。
こっちは絶対子供を差別するなと言っているのと、敢えて喧嘩する気はないので(夫が反対)
前のコメには書いていませんでしたが一番引っかかったのが
「メディアでいうほど、ネットでいうほど大変ではありません」を連呼していたことです。
そりゃお宅はそう思うかもしれませんが…推すとこそこじゃありませんよね。
大変かどうかはやる人が決める、判断することであって、PTA が一概に大変ではないと言えないですよね。
他人を勧誘するなら、こんな活動をしてこんな成果がありました、会員の負担はこうです、とまず言うべきではないでしょうか。
まずは、本来のボランティアの精神に則って運営してくれないと話になりませんがね。
一人一役、一人一お手伝い強制など論外。 子供達のための活動という本来の目的を忘れ去り、
今までやってきたことと同じことをすることだけを正義と思い込み、
法の定めに従った指摘を「アスペ」と切って捨てれば済むと信じ、
憲法の理念に反する差別を何とか行おうとする姿を子供に見せて恥じることの無いであろう、
>>779 のような発育の悪い頭脳には、こっけいともあわれとも思ってしまう。
でも、ここ最近何かと言うと「アスペ」を持ち出しているのは、
違法にPTAに寄生している校長か、それとも上部団体か、どちらにしても
PTAが全員加入でないと都合の悪い人なのではないか、という気もする。
妙なピラミッドや、子供会連合会副会長の例からも、上部団体なるものが
ほぼ有害無益なのは明らかだろう。 >>784
あら、あなた、やっぱりそうなの？
いつも空気読めないスレチがいるなぁと思ってたのよ。道理でね。
お大事にねっ^_^ 子供達のための活動という本来の目的を忘れ去り、
今までやってきたことと同じことをすることだけを正義と思い込み、
法の定めに従った指摘を「アスペ」と切って捨てれば済むと信じこんでいる
そういう阿呆は、このスレには用が無いのではなくって？ >>788
こーゆー、他人をアスペ呼ばわりすれば上になったような気になっている人って、
PTAを本来の趣旨に沿った団体に改めて生きたいと思っている側（私はそのつもり）から見ても
旧来のPTAこそ維持すべきと信じて真摯に主張している側から見ても
蝿みたいなゴミなんよね。 構ってちゃんが湧いてる
しかも蝿が羨ましいボッチとかww 長文書いて構って欲しいんだろうねえ。こんなところでグズグズしてないで仕事に出ればいいのに。かわいそうに。 まだやってんの、お前ら。二人しかいないスレでみっともないw >>794
PTAマンセーの方は、揶揄するようなことしか今や書けないから短くなるのですね、
分かります分かります。 ＩＤ見たらわかるけど、二人しかいないスレで罵り合いしてワロス。アンチと体制派とで楽しそうだな。二人だけどねw 理屈でかなわない
人格攻撃
どっちもどっち
構ってちゃんオウム返し
〇人で回してるスレ
もう来ない宣言
舌の根乾かぬうちにしれっと復活←今ココ PTA任意加入徹底側は二人以上はいるから、PTAマンセー側が一人？
それでも頑張るのは、読者というだけなら３桁は居るからなのかな。
何百万人かのPTA会員に対して、たったの３桁なんだけどね、気になるんだね。
「アスペｗ」と書き込んで負けてないことにしていたのも邪魔されて、
それでも「負け」の形にはできない、と思って頑張ってるのか。
・・・以上全く蛇足の実況でした。 >>805
そりゃ仕方ない
決まりは守ろう
嘘はいけない
他人は自分と同じではない
イジメは犯罪
公共の場で自分勝手しては駄目
こんな幼稚園レベルをしつこく言いきかせても理解出来ないのがブラックPTAだから
議論にもならなくてね yahoo知恵袋
質問
>役員・委員になれない理由さえ簡単には通らず、中にはこんな個人情報まで！？と言わざるを得ない場面も多々見てきました。
>学校、自治会、区役所（市役所）、教育委員会・・・訴える手立てはないでしょうか？？
回答
>私の子の小学校では、PTA役員は立候補者がいなければ、家庭の事情にかかわりなくくじ引きで決定、子ども会は学校で集めてPTA経由で流れたPTA会員名簿をもとに強制加入「だった」のが希望を取る形に変わりました。
>私は福岡市役所や小学校を相手に、事態改善に動きました。
(以下省略)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14183067469?__ysp=56aP5bKh5biC5Y2X5Yy6 不安障害だから役員やりたくない
胃が痛い下痢する動悸酷い
幼稚園のときは立候補者がいたから免れたけど
昔から日直さえもどうにか逃げてきた
診断書持っていこうか悩むけど不安障害でも頑張ってるお母さんいるんだよな
考えただけでまた下痢する腹痛だわ 私なんて重度の赤面症だよ
周りの人にバレバレでしにたくなるよ 私は癌だからやりたくない。
いつ死ぬか分からないのに無駄なことに時間を費やせない。 別にとって食われるわけでもないし、
ミスったからと行って首になるわけないどころか首にいてくれた方が美味しいのに、
何がそんなに不安なのか？
めんどくさい、時間が勿体無い以外の理由がようわからん 失敗して何かを失う可能性があるから不安になるって～のは理解できる
でも、失敗したところで何かを失うわけでもないのに不安って～のは理解できない
共感はできるけれど、理解はできないね
どう言う理屈で不安になるのか論理的に書いて欲しいわ >>809 >>810 >>811
任意加入の任意団体なのだから、「役員はやりません」と言うだけで十分です。
「それは許されない」と迫ってくる誰かがいるなら、
「一般会員としてＰＴＡを応援させていただきたいと考えておりますが、
それが許されないと仰るのなら、PTAを退会いたします」
でいいのだし。
まあ最初から加入しないのが一番簡単。
自動加入させられていた場合は、入会した記憶も無いのに退会、という変な話になるけど。 退会してるなら文句は無いわ
入会したのに逃げ回る人が嫌い >>817
嫌うのも、あなたの自由だから、こちらからとやかく言わないけど、同じように、
「役員にならない自由」も、「そういうことなら今から退会する自由」も認めないとね。 活動してる人を否定する気はないよ。
会費を払うだけじゃいけないの？
嫌ならやめる。
土地柄が田舎気質だから無理なんだよねえ。
引っ越したい。 無理か無理じゃないかを決めるのはあなたであって、周りじゃないよ 流れ読まず失礼します
PTAのTは会員なのになぜ学校とPTAは別団体だからと、知らぬ存ぜぬなのでしょうか >>823
PTAが違法団体なのにそのような団体を教育の場にのさばらせてることがムカつきます(^^; >>822
ＰＴＡが、自動加入でありつづけることによる最大の受益者が
校長教頭といった管理職教員なのです。
が、それを積極的に支持しているのがばれるとヤバイというのも承知しているので、
「しらんぷり」が校長達にとっての最善手なのです。 >>825
なるほどそうなんですね、ありがとうございます。
>>826
マジですかw
会長に、もし退会すれば子への不利益うんぬんというお決まりの言葉を言われた。
いざ退会届を提出することになったら、今後は子への不利益があるなどとふざけた戯言を言わせないために「今後法律違反があれば法的手段に出る」という一文を入れて内容証明で送ってやろーと思ってる。
弁護士との連名にするかどうかは迷い中。 >>827
手間と金を惜しまないなら弁護士を入れるのが確実でしょうが、
どちらにせよ、校長と教育委員会には同文を送った方がいいでしょう。
学校と言う教育の場で、親の立場の違いを理由に子供を差別しようとしている
団体があることを、学校長および市は「良し」とするのか？ という感じで。
ある程度以上に開けた市で、弁護士連名でこんなのが来たら、確実にビビリあがります。
（弁護士連名でなくても多分ビビルのではないかとも思いますが）
端からこういうのを理解できない頭の固い人たちばかり残っている田舎というのも、
まだあるのかもしれませんが。 >>827 会長との会話録音して
校長に子どもに不利益ある団体なので校内で活動させないでくださいと文書で申し入れ。
もちろん同じ文を教育委員会にも送る。
それで解決しないなら区長、文科省に申し入れ。 827です。
>>828
>>829
アドバイスありがとうございます。
会長バカだから口頭じゃなくメールで送ってきたんですよ。自ら文書に残すというw
おかげでこちらに優位にはなりましたけどね。
ある程度開けた地域です。学校は理解してくれると思います。ありがとうございました。 連投すみません
828 829
文面参考にさせていただきます！ >>831
参考までに・・・
埼玉県教育委員会の通達を取り上げた東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
アーカイブに残っている名古屋市のPTAに関する回答
https://web.archive.org/web/20141123151705/http://www.city.nagoya.jp:80/shiminkeizai/page/0000054953.html
こういうのを織り交ぜるのはいかがでしょうか。 埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。
ウチの子の学校はどうかな。うちは毎年、加入しませんと担任に伝えて済んでるけど、今年は何か保護者に書類が配布されるかもしれないと淡い期待。 地元のPTAが科学の活動だったか認められて文部大臣賞だか横断幕が掲げてある家があった
正直どれだけの犠牲になった人がいたんだろうと思ったのと気持ち悪かった
まぁ、実際そこのPTAの人間じゃないからめちゃくちゃホワイトなのかもしれないけどね
どうせブラックだろうけど >>833
>埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。
東京新聞の記事が出たのは昨年１１月だが
埼玉県教委が県内の小中学校長宛てに通知したのは昨年１月（今から１年前）です。
無視されてますね。 学校は普段PTAをタダ働きさせてるくせにいざとなると別団体です～と上手いこと距離を置きたがるのも腹立つな。 そこら辺のおばちゃんおじちゃんのサークル団体でも違法があれば訴訟のリスクがあるんだから知識なしに会長なんて引き受けるなよ（呆）と思うわ 今後委員会のくじから外す(他言しない約束)から、退会しないでって言われた。案外すんなり外してくれるもんなのね。 >>839
こちらも同じ展開になった。会長が頭の悪いやつで横暴だからムカついてたけど他役員や学校が理解あるから、もうこのままほっといた方がいいかな >>835
無視されているから新聞に載せる話になったのでしょう。
これで次の４月は、無視するハードルが少々上がるかも。 あー、なるほど。その時期なのか。
ちょうど1年前に本部の人に呼び止められて、
PTAは任意である説明を新1年生の親にすることになった、在校生保護者に言うかどうかはまだ決まってないけど、新1年生の保護者とダブってる人も多いから、そこから伝わって行くかもしれない、って言われた。
在校生保護者にもちゃんと話さないと伝わらないよね、噂みたいに漏れ伝わっても真偽が定かじゃないからみんな聞き流してしまうのでは？と伝えて終わった。
その後、多分在校生保護者にはしっかりと伝えてない。 >>842
>多分在校生保護者にはしっかりと伝えてない。
新入生の親にもしっかり伝えてないよ、多分。
入学説明会か何かの時に「任意ですがご協力お願いします」ってドサクサに紛れてチラッと言うだけでしょう。
ほとんどの人はちゃんと聞いてない。
聞いてても任意が入退会自由って意味とは分からない。
万が一、勝手に入会させられた、騙された、訴えてやると言い出す人が現れた時に
説明会でちゃんと任意だと説明しましたよ。聞いてなかったんですか？と言い逃れするためでしょう。 教頭に、今まで〇〇市でPTA退会したいなんて申し出は初めてだと言われた。でも、別にそれでもいいから宜しく！と言ったら、苦笑いして了解してくれた。
あー良かった。 初めてなら尚のこと良いよね。
前例者が居るっていうのは続く人の道になる。 任意だけど入らないといけないと言われた。
国語大丈夫か？うちの学校の先生方。 パートタイムママスレでPTA役員もできないやつは仕事もできないとか言われてて吹いた >>847
パートママスレ、PTA擁護がとても多くて驚いた。できない人は差別されて当然と。
お互いに多様性を認めるって難しいのね。 >>847
仕事できない奴で結構。
そんな仕事できない奴らを入れて任せるより、自称仕事できる方たちで運営した方がずっといいと思うから、仕事できない私のような人間は入らない方がいいよね >>844
初めてだからなんなんだっていうw
退会者全員に初めてって言っているパターンなんだろうね。 >>849
そりゃそうかもしれないけど、我が子に不利益だったり子が嫌な思いをするのはなぁ、と。 >>846
頭おかしいw 法的手段に出ますと言ったら？
教育現場で差別したら教育法違反だよん
PTAなんてママ友サークル会だっつーの
卒業式の紅白饅頭も配りたきゃ外で配れ！ >>853
これいつも思うけど学校外ならPTA会費払ってない非会員の子どもを差別してもいいの？
恩恵というのは学校内のみで非会員の子どもは敷地外では差別できる？
出来る根拠と出来ない根拠が未だに不明。
PTA会費の使徒が一部の、会員の子どもに限定されてしまうわけだけども。 >>854
PTA の「理念」で言えば、会員に非会員に関わらず全児童対象のボランティア団体なわけだから敷地外で会員の子供にだけ配るというのはアウト。
ただ法的には敷地外で配るならセーフなのかな。詳しい人に解説ギボン。 私は役員6年間やらなくて良いと教頭、会長から許可？もらった
公にしてないけど、選出から抜いてる保護者はいますって
PTA抜ける抜けない関係なしに、役員なんて簡単に拒否れるんだと思った
有給使ってまでベルマーク集計したくないわ 別に教師にも会長にも誰にも免除する権限自体がないからね。引き受けませんと拒否っておしまい。ごちゃごちゃ言われたら訴えてやればいいだけ。 >>855
「学内で活動しないなら」敷地外で誰に何を配ろうと自由。 >>854
やばいのは学校なんですよ。
学校と言う教育の場で、親の立場を理由に子どもを差別するのを黙認したら、
全保護者への謝罪だの、都道府県レベルに処分を委ねられるだの、
クラスのリスクが校長に発生する。
学校外であれば「知らなかった」が通用する可能性はあるが、
「教員も参加している団体がこのような差別行為を行うことについての見解は？」
とでも来られると、むげには出来ない。
本当に学校の目の届かないところでやるのであれば、理念としての憲法しかPTAを
規制するものがなく、処分どうのこうのにはならず、民事訴訟にしかならないと思うが
社会教育関連団体であるはずのPTAの「理念」から言えば、
憲法の理念に反することは、あってはならないはず。 小2からPTA役員全般拒否してる。〇〇さん、去年やってないから次は役員当たるね！って言われるのが毎回うぜえ
役員決めの日はサッと帰る。
PTA役員から抜けたいなら他言しないって謎約束はどこも同じなのかなw >>858
PTA会費を集められているPTA会員がおかしいと声を上げない限りはPTA非会員の子は守られないのですね。
では仮にPTA企画での学区探検とかそういう催しとかがあったら非会員の子を参加させない事も出来るのですか？
行事と記念品に線引きはあるのでしょうかね >>859
PTA非会員の子どもだってどうやってわかるのでしょう？
個人情報保護法云々でどうやったら非会員の子との選別をするのだろうか。表向きは知らないはずですよね。 うちの小学校は一人一役を果たしているかの監視目的（役員曰く良いシステムw）の為に
子供の名前の横にPTA履歴を載せた名簿が配られるのだけど、
皆さんのところもチェック表みたいなのはありますか？ >>856
入学時に入会しないと伝えたら最初はそれを提案された
でもトップが変わればどうなるか分からないし
そもそも自分の個人情報をPTAに握られるのが嫌だから拒否した そもそも辞退理由を他人の前で言って許可もらうとか、いじめよね
そう言うの凄く気持ち悪いシステムだと思う
PTA役員の威圧感は半端ないし、ホントアホらし。 >>860
役員決めの際は不在者の代理人がくじ引きしたりするんだけど、拒否ってる人はクラス役員さんに拒否の旨伝えてるんですか？ >>866
クラス役員さんには学校にも免除する権限はないので引き受けませんと言ってわかってもらえた。
でも>>864さんの言うように退会した方がいいなと思えてきた。
>>859
854ではありませんが勉強になります。
このスレほんと勉強になる。 >>866
私は教頭に前もって伝えてた
今思えば、在学中は役員やらないとか言えば良かったかな
今は完全に抜けてるけど
教頭→PTA役員→PTA会長って感じで伝言されてるらしいから、くじ引きは対象にされてないわ >>861 その学区探検をいつどこで募集してどうとりおこなうの？子供会みたいにどこかに集会所借りてやるならいいけど、たぶんそんなに人が集まらないと思うよ。 うちの学校では、地域ごと、またはクラスごとに学校休日日に工場見学行ったり公園に行ったりしてる。参加したことないから参加率は正確にはわからないけど多分5割くらいかなあ。 会長に 入会届新年度から作って見てはどうですか？
と話したら、
それは無理でしょう、PTA無くなるよ笑
と言ってた
馬鹿ばかり 私に影響力とか素敵なスキルがあれば、任意なので皆んな役員辞めれるよ～ってもっと広めたいわ >>871
無くなっちゃうから説明しない、届作らないって
詐欺師のやり方そのものだよなぁ >>870 参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのはムリだけど、校外でやってる？
もし校外でやってて5割参加ならいい出席率だね。 流れぶった切ってあれだけど、せっかくだから貼っておく
ベルマークってなんで廃れたの？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516110355/
146 1 名前:!omikuji !dama(チベット自治区) [ID] Mail:sage 投稿日:2018/01/17(水) 03:48:54.09 ID:J/vejwaK0
20人いる評議員、役員中朝日新聞社の現職、元職社員:6人
専務理事 西村 陽一 朝日新聞社常務取締役編集担当
常務理事 ★ 中島 泰 元朝日新聞社論説副主幹
監事 小西 勝英 朝日新聞社取締役財務担当兼財務本部長
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第 五 条 本財団は、助成運動に関する宣伝その他の協力を得るため、朝日新聞の後援を求める。
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ベルマーク１点につき、１．２７円
このうち１円分が、ＰＴＡなど参加団体の預金口座に入り、自分たちの学校の設備が購入できる「教育設備助成費」になります。
残りの０・２７円（消費税こみ）分は、集票活動したＰＴＡなど参加団体から財団に寄付され、「運営費」になります
財団へ 127,128,301円
http://www.bellmark.or.jp/info/activity_status.htm
ベルマーク=朝日新聞社が企業から集金しその利益を社及び当該社員に還流させるただの集金事業でした。
その片棒を国中の児童、生徒及びその親に無償で担がせていた。
ここまで調べたから、後はよろしくね。 退会の際の校長室呼び出しって今もあるんかいな
退会者が多数いたら無理よね >>873
>>>870 参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのはムリだけど
・参加の取りまとめを校内や担任が行ってたり “する” なら非会員の子を外すのはムリだけど
・参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのは “アリ” だけど
どっちかの間違い？
>>875
>退会の際の校長室呼び出しって今もあるんかいな
教頭から呼び出されて、教頭と会長と三者面談しましたよ。 >>875, >>876
私立なら別だが、
用があるのは学校側なのに呼び出すとか一体何様って感じだよなぁ
用があるならお前らが来いよと
まぁ家掃除するのもめんどくさいけど >>875
退会届に、今後退会に関する話があるときは書面でしか受け付けない旨を記した方がいいよ。 >>873
870だけど参加の取りまとめは役員がやっていて先生はノータッチ。ただお知らせのプリントは校内で配布されてる。 >>875
毎年この時期教頭から呼び出されて説得されてるよ
どーせPTAから言われてるんだろうけどね
全校で私1人だってさ、拒否ってるの
完全モンペ扱いだけど気にしてないわ >>846
教師にも日教組などの任意団体があるけれど、あくまで任意だし加入率はどんどん低下している。
もしそうした団体から、入りたくもないのに「うちの団体は任意ですが入る義務があるから入りなさい」と言われたら、異常な団体だと思いますよね。同様にPTAもあくまで任意ですから、いかなる理由があっても強制してはいけないんですよ先生。
と言ったら、先生はぐうの音も出なかったよ。 モンペ上等だわい。強くなきゃ子供なんか育てられんわ。 絶対一人ってことは無いと思う。
親が外国人とか父親だけ家庭はPTAに興味なかったり集金シカトだったりする。
うちも退会言った時に教頭に呼ばれて校長室で話し合い？したよ。
加入届が無いし、任意の周知してないから、それが改善されたら入りますって答えた。 もし呼び出しや説得があったら、一会員のクラス役員だとしても訴訟リスクがありそれを負いたくありませんと言うのも良いかもね。 今週末に園でPTA主催のもちつき会があるんだけど、園児にも保護者にも胃腸炎やら風邪やらで
体調不良者がたくさん出てるにも関わらず中止にする気がないとか何考えてるんだろうって思う
一昨年辺りから保健所から近隣の幼稚園保育園でのもちつきについて色々言われてるから
みなさん健康管理や衛生面には気を配って慎重にやってくださいって
わざわざグループLINEで回すくらいならいっそのこと中止にしなよもう
もちつきなんて一生のうちに思い出すとしてもクールポコ見た時と大人になってから
自分の子供が幼稚園に行くようになって園でやることになった時くらいだよどうせ
あとインフルエンザとか感染する病気のことばっかり心配してるけど、食中毒のほうは
なぜ全然心配してないのか……色々あほ臭くて面倒だわ >>885
そんなことは、会長に言えばいいだろ…
言ったなら書いてよし
てか、別にやるのは勝手だろうと思うけど
病気になりたくなけりゃ参加しなければいいことなんだし >>875
私も呼び出されてる。 PTA 会長、教頭 校長と話し合いましょうってさ
学校はPTA に対して干渉できないといいながら、学校に提出した電話番号でPTA 非会員に話し合いの電話を寄こしている矛盾 PTAに意見出す時、窓口が教頭だったら教頭に出す？それとも会長？ >>887
退会するならまだしも非会員なら話し合いの場にPTA関係者の同席は拒否でいいよ
加入してもいない団体の人と何で話さないといけないのかってさ
学校との話し合いはあくまでも加入するかどうかの話し合いじゃなく
子供に不利益がないようしてもらうための話し合い
不利益がないよう配慮するのは学校の責任だから
PTAと話し合うことなんて何もない >>889
春に校長、教頭とは一度話し合いしたんだよ
その時に(PTAには干渉できないたちばのはずの)校長から今年度は卒業記念品が出るから会費を払っていただけないかって言われたの
で、会員ではないから会費は絶対支払わない。会費と別の会計にするなら本来支払う義務もないけど1000歩譲って記念品実費は支払います。と言った。その時にPTA 本部と話し合えないかとの打診があったんだけどそれも忙しいんで無理です。って断った
だけど今になって会費の件PTA も交えてやっぱり一度話し合いましょうって再度言って来た
下の子もいるし、今後もうだうだ言われるの嫌だからケリをつけるために行くつもり。
学校に提供した電話番号を利用してのPTA に関するの連絡も今後一切断ると宣言してくる 卒業証書の筒くらいはともかくとして、
トロフィーとかの記念品とかやめりゃぁいいのになぁ
ゴミになるだけじゃん 会費払ってるけど役員はしないって言ってる
この時期周りが PTA PTA PTAってそのネタばかり
任意だから拒否ればいいのに～って言った時の周りの凍りついた雰囲気が忘れられないわ
みんな結局 PTA信者なんだもん >>892
世の中思ったほど任意ってことが浸透していないから
「任意とか一体何言ってるのかしら、この人？」
と思考がフリーズしてるだけで、特段PTA信者ではないと思うけど
あとは、カースト上位にはぶられたらヤダなとか考えてるんだろうよ 自分の頭で考えさせないためにあるのが日本の教育だからな。知らない内に騙されている人間の何と多いことよ。自分の子供にはそうならないよう教育するのみ。 >>892
>会費払ってるけど役員はしないって言ってる
>任意だから拒否ればいいのに～
任意というのは加入するか否かであって
加入した以上はＰＴＡのルールに従う義務があるんじゃないの？
（>>892さんのＰＴＡの役員決め、どういうルールなのかは知らないけど）
うちの学校のＰＴＡは１人月額300円の会費を払うと決まってる
もちろん非会員は払う必要ないけど会員なら払うことが義務
役員決めについても「一人親家庭」など免除の条件が決まってて
その条件に当てはまらない会員は（立候補する人がいなければ）くじ引きに参加
はずれくじを引いたら役員を引き受けるというルールだから
会員であるなら嫌でも従うしかない
もちろん非会員の私は300円を払わないし、くじを引く義務も無いけど 非会員からは会費が集められないから、役員をやらなくても会員でいてもらえた方がいいと考えるPTAもいるのかも。る >>895
「役員になるくらいなら辞めるわぁ」
って流れになる方がいいの？ >>897
>「役員になるくらいなら辞めるわぁ」
>って流れになる方がいいの？
校長や役員にとっては、それは都合が良くないだろうけど
>>892さんの「任意なんだから役員が嫌なら拒否ればいい」って言葉が気になったもので
「役員する・しないは任意。役員になりたい人がいなければ休会」ってルールのＰＴＡなら、その通り
でも「何が何でも、くじ引きしてでも役員を選出する」ってルールなら
くじを引くことは会員にとって任意ではなく義務では？と思って 役員になるくらいなら辞める派
役員になるとかならないとかそこが問題じゃない派
がいるだろうな。自分は後者だな。 あ、もしかしたら
>>892さんが仰ってるのは
加入は任意だから役員が嫌なら退会すれば（会員を続けることを拒否れば）いい。
そうすれば「ＰＴＡには残ってほしい。こっそり役員免除するから」と言ってもらえるよ。ってこと？ >>900
892 さんではありませんが。
大体 900 さんの想像の通りでしょうが、
少なくとも「役員やりたくない側」からこっそりする必要は無いでしょう。
「PTA続けて欲しい側」がこっそりするのは、そちらの勝手ですが。 辞めるわぁって気軽に言えるようになるのは良いことじゃん >>901
そうね。892の言ってること自体は別に間違ってはいない。 >>892です
何か色々レスあるけど、深い意味はないよ
会費も払わないで完全退会となると、色々面倒なんだって～笑。それが本当かどうか追求しないけどね。
(役員やらないで済むなら会費くらい払うわ) PTA会費払いません、なんて中々言えないよね
私のところも会費は払うけどくじ引きから抜くって人は多数いるよ
教頭が大ごとにしたくないらしく、役員拒否は快諾してくれる 退会するって言ったら卒業記念品は実費で払ってくれればいいから、と言われたから、いらねーわ！外で配れや！と (丁寧に) 言ったことならある。 実費を払ってくださいとお願いされたら応じるつもりだったけど
PTA抜けても払うの当然とどやされたので
学校に記念品配るの禁止してくださいとお願いした。
その後PTAと学校が色々やり取りしたらしく
是非とも受け取ってくださいという話になっていた。
なので勝手に引かれた会費の返還は求めないことにした。総額9000円だけど卒業までの実費としては十分よね。 >>908
学校がPTA会費を勝手に引き落とすのはOKなんか？ >>909
誰も文句言ってこなければOKだろ
世の中そんなもん
建前はどうあれ、お互いの手間が減るならやりやすい方でいいとおもうんだけなぁ >>910
何で学校の職員が私的団体であるPTA会費の管理までするんだよ
どう考えても脱法行為だろ
文句言われた時点でアウトなのに、なぜ公務員様ともあろう方々が安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ >>911
>安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ
知識がないか、たいした問題じゃないと考えてる無能だからだろね
てか、お互いWin-Winなら細かいことは気にしない人がおおいんじゃねーの、PTA会員にも
だってわざわざ会計しないといけないんでしょ？手 >>911
職務専念義務免除ってのがあってね
公務員様は、ちゃんと逃げ道作ってますよw ここだけの話、教師も PTA抜けてる人いますからねって教頭が言ってたわ
特別教科の先生みたいだけど >>909
知り合いの元銀行員より見解をもらったことがある。
ここから・・・・・・
学校とＰＴＡは別人格です（ＰＴＡには人格自体がないのですが）。
すくなくとも、ＰＴＡと学校（市町村）は同視できません。よって口座振替をするにしても、
別の口座振替依頼書（届出印の捺印のあるもの）が必要です。
口座振替についてはことのほか厳格な運用がされており、（例えば）税金の未払い等があって、
かつ預金をたくさん持っている人がいても、口座振替で引き落とすことはできません。
預金の差押、仮差押といっためんどくさい手続をとらざるを得ません。
さらに、学校費用と（便宜）同時引き落としをする場合は、それを明記した預金者の同意書
（届出印の捺印が要ります）、ＰＴＡと学校間の「委託契約」を証することも必要になります。
・・・・・・というのが、口座振替に関する銀行の常識的判断だそうです。
ここに示された手順を踏まずに、学校費用の内と偽って他団体の費用を引き落とす行為の
是非となると、職務専念義務免除だけでは済みません。 このくらいも読めなかったらPTAや学校以外にもいつか騙されないかw >>919
この程度とかじゃなくてさー、2ちゃんだしー >>920
「3行で」が許されるのはVIP、嫌儲、実況系、せいぜいニュー速くらいまでだろ 入会届などで入会の意思確認もしてない学校と関係ない私的団体の会費を、学校関係費用の引き落しと抱き合わせで引き落として良い訳がない
実際うちの子の学校がそうだったが、小学校入学前に引き落とし金額も内訳も知らせずに口座振替申込書提出させられて、入学後に渡された引き落し額のお知らせ文書の内訳にPTA会費も入ってて驚愕した
明確に騙す意図がないとこうはならんだろ
よく何十年もこんな非常識がまかり通ってきたもんだ 学校側は長年の習慣で麻痺してるんだろうね。
今までこうしてた は、もう通用しないだろ。 たとえ長文でも構わない。ここで重要な知識を頂いている。ありがたい。 >>925
裁判ってどうなったんだっけ？会費を学校が引き落とすことに関しては争点になってなくなかったっけ？ >>923
麻痺してるのもあるし、職員もおかしいと思っても意見出来ない環境だと思う
校長が絶対で、校長になるのは保身的な人が多い
慣例主義だからね >>926
>裁判ってどうなったんだっけ？
「和解」です。
この熊本の小学校では、会費は銀行引き落としではなく封筒に現金を入れて手集金だったかな。
http://spirit-walker.jugem.jp/?eid=240
＞和解の話が出てからは、和解派と判決派で意見が分かれましたが、
＞私は最初から一貫して和解派でした。
＞判決となると十中八九負けるだろうということは多くの人が認めるところでしたが、
＞あの和解案での単なる努力規定だけでは意味がない、負けてもいいから判決を、内容ではすでに勝っている、
＞という意見も確かにすごく納得のいくものだったのですが、私は思いました。
＞信者たちは、勝ったか負けたかだけを見る。
＞その内容なんて知ろうともしないし、理解もしない。
＞私自身は裁判官を相手にしてるわけではなく
＞リアルでは、昨日書いたような教祖おばさんみたいな人たちを相手にしてるわけです。
＞ああいう人には何を言っても「結局裁判負けたんでしょ」で終わってしまうだろうなと。
教祖おばさん
https://ameblo.jp/kadupoo/entry-12247650600.html#cbox Wikipedia - 熊本ＰＴＡ裁判
原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。
2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。
和解条項
・PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
・保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。
裁判の前提事実として，被告PTAが「入退会自由な任意加入団体である」ことが確認された（判決[6]第2頁）。
熊本地裁での主な争点は、PTAが本件冊子を交付し、原告が会費を納入したことによって、原告がPTAに入会したと認められるのか。
判決の概要は，以下の通りである。
民法は，保証契約や遺言など限られた場合にのみ書面を契約成立の要件とするから，PTAの加入について書面が必要ではなく，
黙示の意思表示により成立しうる。本件原告が表紙に「わたしたちの帯山西PTA」及び「熊本市立帯山西小学校」と記載されている冊子を受け取り，
その後「PTA会費納入袋」の文字と印刷されている納入袋を受け取ってこれを使ってPTA会費を支払ったなどのことから，
原告保護者と被告PTAの間に黙示の加入に関する合意が成立した。
なお，本判決は，以下の事実を認定した。
本件冊子の表紙及び1頁から5頁にかけて校名，校章，校訓，校花，校歌，校区地図及び校地校舎平面図が記載されており，
PTAに関する記述が6頁以下にある（判決第4頁）。本件冊子は，児童を介して保護者に交付したのである（判決第6頁）。
つまり，PTAは小学校から独立した団体であるのに，帯山西小学校はまるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた，などの事実が
本判決のなかから判明した。しかし，本裁判の被告はPTAのみであったため，小学校を設置する熊本市ないし教職員を雇用する熊本県は
被告とされておらず，本件では学校の国家賠償法上の違法性が争われなかった。 PTAでなく学校・自治体を相手にすれば勝てるんですよ、
・・と教えてもらったようなものなのかな 学校、というか教育行政自体が腐ってるんだよね
まあ、知ってたけど 学校が腐ってるのは知ってたけど、PTAも腐ってんだなぁ
そりゃクズが増えるわけだ >>929
ありがとう
許可なく引き落しは熊本の事例より悪質だね
法に照らして見れば学校とPTAが共謀して詐欺を行っているわけだけど、そっち方面で訴えたらどうなるのかな
自分は暇じゃないから言いたいこと言って即退会したけど、下の子卒業までに誰かやってくれないか楽しみだわ 誰かあの猫の首に鈴を付けてくれないかしら
あるあるｗ PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな？熊本の件で違法性が広く周知されたおかげかな。 PTA役員の人は自分の子どもに、「法律は破るためにあるもの」ということを自らやってみせることで教えてるんだね。
犯罪者養成機関として、PTAは機能してると思うよ。 >>935
>PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな？
ＰＴＡではなく私学の保護者会ですが。（大阪府堺市）
https://blogs.yahoo.co.jp/sosyougenkoku
こちらは公立中学校ＰＴＡ（大阪府門真市）
https://ameblo.jp/accuser/ >>937
ありがとうございます！
現在進行中なんですね。頑張ってほしい。 金の使い方に疑義を感じたので役員会の議事録を見せて欲しいと言ったら音沙汰なし
議事録何それ美味しいの状態なんだろうなクズ集団 >>937
この下の方のブログ主、
非会員の子に記念品を配らなかったりイベント参加をさせないのは差別か？って言ってるけど、子どもは全員非会員って知らないのかな？
間違っていることをすごい長文打って時間を浪費するくらいなら生産性のある行動してほしいわ。 >>940
>非会員の子に記念品を配らなかったり
>子どもは全員非会員って知らないのかな
ブログの内容は糞だけど文章はあってるでしょ？
非会員の「子」ってきちんと書いてあるし
どうでもいいが、コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。 >>942
>コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。
このブログはコメント承認制ですよ。
以前コメントして間違いを指摘しましたが掲載されず。
私の他にもアンチ違法ＰＴＡの皆さんが何人もコメントしてるようですが
ことごとく無視ですね。 その駄文書いてる機械で調べりゃ何が正しいかなんてすぐ分かるのに、不都合な真実は理解できない頭なんだろうね 教祖おばさん（>>928）は論外だが しかし ここに集う人達もＰＴＡを「正しく」（という言い方は語弊があるだろうが）
理解しているか。
「児童を差別してはいけない」ってのは分かってる人が多そう。
でも 「そもそもＰＴＡって何？」という認識は どうか？
「子供のための組織のはずなのに バレーボールだの講演会だの 一体どこが子供のためなのか。
子供たちのために学校のお手伝いをすること、それこそが本来の目的なのに」 なんて思ってないか？
「スリム化するなら、大人向けの活動を廃止して学校の手伝いだけに絞るのが良い」なんて思ってないか？ 親と教師が対等の立場で学習し自己を高めていくための団体らしいから、講演会なんかが本来の趣旨に沿った活動なんだろうし、やりたい人だけそういう活動に終始していればいいと思う
子どもたちに還元しようとするから、全員加入が当たり前とか非会員の子どもは差別して当然とかいう輩が出てくる 方の定めがないのがPTAなのだから、会員の総意があれば、
法令・公序良俗に反しない範囲で何をやっても自由だと思っている。
非会員の子弟に対する差別は勿論論外だが、
「学校の手伝い」も、意味の取りようによっては「やってはいけない」になる。
学校の運営は設置者は行うという法令に照らして問題ないようにするには、
「無くても全然構わないが、あればもっと嬉しい」という物か事に限られ、
そういう物事は、日本語の普通の感覚では「手伝い」には当たらないと思う。
「法令に照らして問題ある手伝い」は学校が拒否しないといけないのだろうね。 >>942
文章あってるかあってないかでいったら合ってないでしょう
だって非会員の子を差別しても構わないという主張自体が間違いなのに非会員ではなく非会員の子を差別するなんて、確信犯的に分かった上でその発言するなんて二重で間違ってるでしょ >>949
運動会でPTA主催競技の大玉送りがあるのは差し支えない。
駐車場整理だか何だかで、運動会そのものの運営に必須のところをPTAにやらせて、
「PTAがなくてはならないんです」となるのは、学校が間違っている。 PTAが無くなると子供が困ると言う校長はどうすれば。 >>951
そういう校長には、
「校長は学校教育法第５条をないがしろにする
というお考えなのですね、公務員なのに。」
といって差し上げれば？ 市立学校を成り立たせる義務は市にある。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」 >>951
リップサービスに決まってるじゃん
真に受けるなよ信者様 >>954
じゃあリップサービスなんだな、て流してください >>955
「学校の運営を任された責任者にあるまじき、不穏当に過ぎるご発言です。
冗談だとしても、リップサービスだとしても、程があります。お控え下さい！」 >>948
それは互いの思想の違いであって文章の違いじゃないと思うんだけどね
てか、噛み付くのは私じゃなくてブログ主にしなさい >>951 校長の個人的な感想だと思って流してあげれば？
PTAは別にあってもいいわけだし、校長がPTAを必要としてても構わない(PTAを強制したりしなければ)。 >>957
これ、噛み付いていないしどこをどう見たら噛み付かれたと言えるのかわからないけど文章の違いじゃないのは明らかだよね
どこに合っていると思う要素があると思うのか？ 6年間担当してきて、 PTA辞めるなんて言う人初めてです。県内でも初では？何をお考えですか？わがままと捉えて良いですか？
とか散々強気で言われたけど、意思を通しまくったら、会長、教頭、校長が折れて、昨日抜けれた。
生徒個人にかかるような費用は別途で書類くれと言った。(いらないけど、卒業記念云々)
この文章を参考に話したら言い返して来なくなりました。ごめんなさい、文字が小さいから読みたい方だけで！
https://i.imgur.com/mkrXtSW.jpg >>960
やったね、おめでとう
任意なのに全員入れって言うPTAの方がワガママだよね
自分に都合のいい事ばっか言ってんじゃねーよクソPTA >>958
そうだね。
でも、だから退会するなよという裏の声を感じたけども。
退会しても入金はお願いしたいとな。
学校とPTAは運命共同体なんだってさ。 >>962
「入金をお願いしたい」旨を文書でください、って言ってみるといいよ。
法律上何の根拠もないから出せない。
無理に払わせれば校長が恐喝で捕まる。 >>963
すべてを書面でやりとりした方がいいよね。
>>969
優しい。自分はもっとキッパリはっきり文書にしてしまった。 >>962 それは先生の個人的なお願いですよね。
私も個人的なお願いがありまして是非とも先生に○○教への入会をお願いしたいです。
とでも言ってやれ。
断られたら、信条の自由があるから仕方ないですねとにっこりと。 PTAという組織が無いと学校運営出来ないようなダメな校長ならば、もはや学校の長としては失格だ。
年収1000万円も税金から頂いて居るのだから、PTAがあろうがなかろうが学校運営出来なくてはならないのは当然なんだがなあ。 学校とPTAは共依存関係にあって
今の状況を変えたくないんだよ >>968
（精神的に、ならともかく）実際に依存したら、
その時点で学校教育法に違反しているから。 共依存関係にあるわけないだろ
PTAの年間予算いくらだよ？学校の予算と比べたらカスみたいなもんだろ
学校にとってPTAなんてなくなったって屁でもないよ
思い上がるなカスPTA >>970
学校側もPTAなんかいらないと思ってる的な意見が見受けられることがあるんだけど、なぜ普段いいように保護者を利用してるくせに、
いざとなると、学校とPTAは無関係な組織だと距離を置くのか？やはり>>825 のような事情があるのでは… >>964でアンカー間違い。
969ではなく>>960だった。 >>971
なきゃーないで学校は困らないよ
あるのを無くそうとすると抵抗勢力が発生するから、面倒だから放置してるだけ どちらにせよ学校側がしっかりしていれば、少なくともPTAの違法性を巡ってのトラブルは避けられるはず、と思うんだよなー。教育者としてそこだけしっかりしてくれればいいんだからさー。 >>973
文部科学省が地域や関連団体との連携をすすめてるから
学校があからさまにPTAを無下にするような事は出来ない >>971
社会教育法で社会教育関連団体に干渉してはいけないとなってるから
それを盾に面倒事からは逃げるんだよ
法の使い方が上手なの
対する保護者は、PTAについても学校についても何も知らない、何も学ばないから、
やっていい事も悪い事も知らないで、いいように使われっぱなし
勉強しない奴は、何処へ行っても割食って馬鹿を見るのが世の中だよ
じゃね(^_^)/ >>977
>>法の使い方が上手
それはほんとにそう思うわ >>976
うちの地域では、学校、保護者、地域が連携するための新たな組織が立ち上がったんだが、その組織の保護者側リーダーも現PTA 会長が引き受けてるというw >>978
その通りだけど、個人情報のところで法律が強化されたら
綻びが出てきているように思う。これで非会員が増えていったら、
PTA会費の「断りなしの引落し代行」のところでもボロが出るのではないか、と。
で、980まで来たので、次スレたてました。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/l50 >>980スレ立ておつです
うちの子の学校は引落しはやってなくて手渡しのみだな。都内だから一応その辺の対応は早かったのかも。いや逃げ足か？ >>980
スレ立て乙
下っ端教師にとってPTAは邪魔でしかないと思うけど、校長にとっては定年後の大事な食いぶちだから無くなってもらっちゃ困るんだよね >>981
昔から 親→PTA の手渡しだったのでしょうか？
こちらは
「子供に持たせるのは安全面の問題がある」
「別途口座振替すると手数料が余分に掛かる」
「だから（少し変なところはあるかもしれないが）学校の振替で合わせてやっている」
というのが定型の回答になっていて、
中学校の教頭にPTA任意加入を徹底させる話（昨年にそれは達成済み）
を電話でしていた際にも、その説明が来たので、
「親が持っていけばいいでしょう、活動しようとするその場に
持っていくのが任意団体の本当の姿でしょうに」
と言ったら、教頭先生「ああ・・・、はいはいはいはい・・・ああ、そういうだね・・」
と、絵に描いたような絶句。
そういう電話だから実は録音もしていて、
その絶句シーンを繰り返し再生しては、家内と大受けしていますよ。 >>983
昔からかどうかはわからないのですが入学してからずっとそうでした。安全面に問題と言っても普段の集金だって手渡しなのに...って感じですね。
都内でも引落ししてる学校あるのかな？それやったら本当に訴訟が起きる気がします。 >>983
>中学校の教頭にPTA任意加入を徹底させる話（昨年にそれは達成済み）
任意加入の徹底が達成したんですか！
会費も校納金との抱き合わせ振替やめて、現金集金になった？
任意加入徹底は、「任意だけどご協力お願いします」と言うだけじゃなくて
入退会自由で嫌なら入らなくていいと、ちゃんと分かりやすく説明して
入退会届もあって、実際に入らない人が結構な数いたり、
「できるけど、やりたくないから非加入」って選択も普通に尊重される雰囲気？ お金の方は今後の課題です。でも既に「訴えの利益が無い」立場だからなぁ・・
任意加入の方は、新入生在校生問わず全保護者に
「PTAは任意加入なので、この紙に加入のするしないのどちらかに○つけて返してくれ」
という主旨の紙が配られました。
初年度になる今年度は、非加入がクラスに２，３人ずつくらい居る様子、と
子供は言っています。 >>986
>PTAは任意加入なので、この紙に加入のするしないのどちらかに○つけて返してくれ
>初年度になる今年度は、非加入がクラスに２，３人ずつくらい居る様子
お返事ありがとうございます
これはホンモノですね！
来年度以降、非加入者も増えていきそう そこまでやるのは本格的だね、すごい。
うちの学校も見習ってほしい。 うちの地域の学校は未だに「全員一役制です！」とか役員じゃない人も必ず何かやって頂きます！とか書いてある >>990
そういうところにいるあなたに、
「そんな馬鹿げた違法なことを主張されるPTAはやめさせていただきます」
なり、その場その場で声をあげていただきたいのですよ。
こちらだって、任意加入の徹底と加入の意思確認をちゃんとやっているのは中学だけ、
小学校はまだこれから、ですから、
「モンペの言うことを聞き流しておけば他の大抵の人は諦めて言うとおりになる」
と思っている人たちを安心させる訳にはいかない、のです。 >>991
現在退会を考えているところで先日、PTAに違法性を指摘したところです。ただいま向こうからの返事待ち。
参考までに教えてください。総会で指摘したことはありますか？返事次第ではやろうと思っているのですが。 >>992
小学校で前年度役員に頼み込まれて会計を渋々引き受け、
年一度の定期総会で承認されて就任し、
会則にあるとおりの会計の仕事をしようとしたら校長教頭に邪魔され、
（PTA会費の一部が裏金状態になっていた）
改善と言うか正常化を求めるも理事会でも賛同を得られず、
「お金に対しておかしなことをするのを是とする組織には居られません」
と就任半年後にPTAごと辞めた、のが家内で、
その後、教育委員会への働きかけなどは二人でやり、
その一環の、上の子の通う中学校への働きかけが実って、
中学だけは大幅に正常化した、
という経緯なので、総会では何も言っていません。
中学では、総会に限らずPTAとは何の話もしていません。
PTAでも違法性を問えるところが無いわけではないですが、
学校と教育委員会を相手にする方がいいと思ってます。
熊本PTA裁判だって、PTAだけを被告にしたから
「悪いのは学校であって、PTAは乗っかっただけだからPTAが悪いとはいえない」
みたいな地裁判決と高裁での和解、が限界になったのではないかと考えています。
928の教祖おばさんだって、差別の問題を学校→市教委→府県教委
と問題提起されれば、立ち枯れになるしかないでしょう。 学校を相手にするのが正解
裏金とかは役所の監査に垂れ込め >>993
なるほど。そのような経緯だったんですね。
校長教頭がそこまでダメだったなんてお疲れ様でした。
こちらは学校側は今のところ違法をしていないんですが、違法団体を放置していることについては問えそうです。
レスをありがとうございました。参考にさせていただきます。 入会届ではなくPTA会費を給食費と一緒に落とす同意書だけ渡された。もちろん入学のもろもろの書類のなかに紛れさせて。
同意できないので提出しなかったら子供が怒られた。
バカなの？学校。 >>996
即、教育委員会ですね。市と県と同時でも構わない。
メール相談窓口みたいのは多分あるとおもいます。 >>996
それはあなたのやり方も悪い
給食費は払わないといけないんだから
PTA非加入の意思＆会費の引き落としには同意しない旨の書面でも添付して出せばいい
それでも会費まで引き落としした場合は訴えるいい材料になる
学校のやり方が卑怯なのは分かるけど
だから無視したった！じゃただの馬鹿だよ >>998
いやどう考えても学校がおかしいだろ
同意しませんって選択肢があるなら出さなきゃいけないけど、まずは無視で十分 >>998 給食費の引き落としの同意書は別途あるので提出してますよ。
PTAの会費引き落としに同意するしかチェックないので、同意できない人は提出しなくていいと思うんですが。
ちなみに最近ホームページへの写真掲載(小さく写り込んでもよいか)の同意書が来ましたが、しっかり同意する、同意しない両方チェック欄があり全員提出となってました。 このスレッドは１０００を超えました。
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