【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しの心子知らず@無断転載禁止2017/05/22(月) 21:23:07.73ID:Nc2CDLRE
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。


■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/

893名無しの心子知らず2018/01/18(木) 16:56:31.34ID:N7p04kQm
>>892
世の中思ったほど任意ってことが浸透していないから
「任意とか一体何言ってるのかしら、この人?」
と思考がフリーズしてるだけで、特段PTA信者ではないと思うけど

あとは、カースト上位にはぶられたらヤダなとか考えてるんだろうよ

894名無しの心子知らず2018/01/18(木) 19:13:24.25ID:fPJs9L7a
自分の頭で考えさせないためにあるのが日本の教育だからな。知らない内に騙されている人間の何と多いことよ。自分の子供にはそうならないよう教育するのみ。

895名無しの心子知らず2018/01/18(木) 20:32:42.56ID:k1jUEOGD
>>892
>会費払ってるけど役員はしないって言ってる
>任意だから拒否ればいいのに〜

任意というのは加入するか否かであって
加入した以上はPTAのルールに従う義務があるんじゃないの?
>>892さんのPTAの役員決め、どういうルールなのかは知らないけど)

うちの学校のPTAは1人月額300円の会費を払うと決まってる
もちろん非会員は払う必要ないけど会員なら払うことが義務
役員決めについても「一人親家庭」など免除の条件が決まってて
その条件に当てはまらない会員は(立候補する人がいなければ)くじ引きに参加
はずれくじを引いたら役員を引き受けるというルールだから
会員であるなら嫌でも従うしかない
もちろん非会員の私は300円を払わないし、くじを引く義務も無いけど

896名無しの心子知らず2018/01/18(木) 20:46:03.72ID:MZ3shCIz
非会員からは会費が集められないから、役員をやらなくても会員でいてもらえた方がいいと考えるPTAもいるのかも。る

897名無しの心子知らず2018/01/18(木) 20:57:51.98ID:N7p04kQm
>>895
「役員になるくらいなら辞めるわぁ」
って流れになる方がいいの?

898名無しの心子知らず2018/01/18(木) 21:16:13.62ID:k1jUEOGD
>>897
>「役員になるくらいなら辞めるわぁ」
>って流れになる方がいいの?

校長や役員にとっては、それは都合が良くないだろうけど
>>892さんの「任意なんだから役員が嫌なら拒否ればいい」って言葉が気になったもので

「役員する・しないは任意。役員になりたい人がいなければ休会」ってルールのPTAなら、その通り
でも「何が何でも、くじ引きしてでも役員を選出する」ってルールなら
くじを引くことは会員にとって任意ではなく義務では?と思って

899名無しの心子知らず2018/01/18(木) 21:18:44.72ID:pEQyUsr9
役員になるくらいなら辞める派
役員になるとかならないとかそこが問題じゃない派
がいるだろうな。自分は後者だな。

900名無しの心子知らず2018/01/18(木) 21:22:59.06ID:k1jUEOGD
あ、もしかしたら
>>892さんが仰ってるのは

加入は任意だから役員が嫌なら退会すれば(会員を続けることを拒否れば)いい。
そうすれば「PTAには残ってほしい。こっそり役員免除するから」と言ってもらえるよ。ってこと?

901名無しの心子知らず2018/01/18(木) 21:39:10.65ID:inrP4N9M
>>900
892 さんではありませんが。

大体 900 さんの想像の通りでしょうが、
少なくとも「役員やりたくない側」からこっそりする必要は無いでしょう。

「PTA続けて欲しい側」がこっそりするのは、そちらの勝手ですが。

902名無しの心子知らず2018/01/18(木) 21:56:18.47ID:Cr9RoLvb
辞めるわぁって気軽に言えるようになるのは良いことじゃん

903名無しの心子知らず2018/01/19(金) 08:39:26.87ID:ncLm4gEx
>>901
そうね。892の言ってること自体は別に間違ってはいない。

904名無しの心子知らず2018/01/19(金) 16:02:42.83ID:DhK08ZID
>>892です
何か色々レスあるけど、深い意味はないよ

会費も払わないで完全退会となると、色々面倒なんだって〜笑。それが本当かどうか追求しないけどね。
(役員やらないで済むなら会費くらい払うわ)

905名無しの心子知らず2018/01/19(金) 16:10:56.63ID:kUsIvN8c
PTA会費払いません、なんて中々言えないよね
私のところも会費は払うけどくじ引きから抜くって人は多数いるよ
教頭が大ごとにしたくないらしく、役員拒否は快諾してくれる

906名無しの心子知らず2018/01/19(金) 16:33:18.51ID:nRbF4xr2
学校は退会者を隠したがるよね。

907名無しの心子知らず2018/01/19(金) 17:16:10.11ID:tp+QIg3H
退会するって言ったら卒業記念品は実費で払ってくれればいいから、と言われたから、いらねーわ!外で配れや!と (丁寧に) 言ったことならある。

908名無しの心子知らず2018/01/19(金) 18:11:22.27ID:kIM8JqAV
実費を払ってくださいとお願いされたら応じるつもりだったけど
PTA抜けても払うの当然とどやされたので
学校に記念品配るの禁止してくださいとお願いした。

その後PTAと学校が色々やり取りしたらしく
是非とも受け取ってくださいという話になっていた。

なので勝手に引かれた会費の返還は求めないことにした。総額9000円だけど卒業までの実費としては十分よね。

909名無しの心子知らず2018/01/19(金) 18:17:58.04ID:t1jcxhcq
>>908
学校がPTA会費を勝手に引き落とすのはOKなんか?

910名無しの心子知らず2018/01/19(金) 18:42:07.89ID:80i7mr2v
>>909
誰も文句言ってこなければOKだろ
世の中そんなもん

建前はどうあれ、お互いの手間が減るならやりやすい方でいいとおもうんだけなぁ

911名無しの心子知らず2018/01/19(金) 19:50:27.81ID:9cZla/w5
>>910
何で学校の職員が私的団体であるPTA会費の管理までするんだよ
どう考えても脱法行為だろ
文句言われた時点でアウトなのに、なぜ公務員様ともあろう方々が安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ

912名無しの心子知らず2018/01/19(金) 20:15:11.80ID:80i7mr2v
>>911
>安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ
知識がないか、たいした問題じゃないと考えてる無能だからだろね

てか、お互いWin-Winなら細かいことは気にしない人がおおいんじゃねーの、PTA会員にも
だってわざわざ会計しないといけないんでしょ?手

913名無しの心子知らず2018/01/19(金) 20:16:52.08ID:WrVjl9V/
>>911
職務専念義務免除ってのがあってね
公務員様は、ちゃんと逃げ道作ってますよw

914名無しの心子知らず2018/01/19(金) 20:48:28.09ID:DhK08ZID
ここだけの話、教師も PTA抜けてる人いますからねって教頭が言ってたわ
特別教科の先生みたいだけど

915名無しの心子知らず2018/01/19(金) 21:31:05.40ID:5ajrOpPk
>>909
知り合いの元銀行員より見解をもらったことがある。
ここから・・・・・・

学校とPTAは別人格です(PTAには人格自体がないのですが)。
すくなくとも、PTAと学校(市町村)は同視できません。よって口座振替をするにしても、
別の口座振替依頼書(届出印の捺印のあるもの)が必要です。
口座振替についてはことのほか厳格な運用がされており、(例えば)税金の未払い等があって、
かつ預金をたくさん持っている人がいても、口座振替で引き落とすことはできません。
預金の差押、仮差押といっためんどくさい手続をとらざるを得ません。
さらに、学校費用と(便宜)同時引き落としをする場合は、それを明記した預金者の同意書
(届出印の捺印が要ります)、PTAと学校間の「委託契約」を証することも必要になります。

・・・・・・というのが、口座振替に関する銀行の常識的判断だそうです。
ここに示された手順を踏まずに、学校費用の内と偽って他団体の費用を引き落とす行為の
是非となると、職務専念義務免除だけでは済みません。

916名無しの心子知らず2018/01/19(金) 23:28:54.69ID:tWDuMEuY
>>915
長い

917名無しの心子知らず2018/01/19(金) 23:49:34.31ID:5joaPTM4
え?長いか...?

918名無しの心子知らず2018/01/20(土) 00:08:10.60ID:QUD9uqoK
なげぇなげぇ

919名無しの心子知らず2018/01/20(土) 00:23:15.20ID:8yaw4c4a
このくらいも読めなかったらPTAや学校以外にもいつか騙されないかw

920名無しの心子知らず2018/01/20(土) 11:24:31.33ID:CtHC2u5l
>>919
この程度とかじゃなくてさー、2ちゃんだしー

921名無しの心子知らず2018/01/20(土) 11:29:59.40ID:X92LKzFT
>>920
「3行で」が許されるのはVIP、嫌儲、実況系、せいぜいニュー速くらいまでだろ

922名無しの心子知らず2018/01/20(土) 11:47:24.96ID:ia2u/Ku5
入会届などで入会の意思確認もしてない学校と関係ない私的団体の会費を、学校関係費用の引き落しと抱き合わせで引き落として良い訳がない

実際うちの子の学校がそうだったが、小学校入学前に引き落とし金額も内訳も知らせずに口座振替申込書提出させられて、入学後に渡された引き落し額のお知らせ文書の内訳にPTA会費も入ってて驚愕した
明確に騙す意図がないとこうはならんだろ
よく何十年もこんな非常識がまかり通ってきたもんだ

923名無しの心子知らず2018/01/20(土) 13:33:17.51ID:taF+Axaq
学校側は長年の習慣で麻痺してるんだろうね。
今までこうしてた は、もう通用しないだろ。

924名無しの心子知らず2018/01/20(土) 13:48:14.02ID:ZVfzFwsJ
たとえ長文でも構わない。ここで重要な知識を頂いている。ありがたい。

925名無しの心子知らず2018/01/21(日) 12:00:24.03ID:1BMUXqkG
>>922
それ、熊本で裁判起きたよ。

926名無しの心子知らず2018/01/21(日) 12:01:42.26ID:eGuN3pIM
>>925
裁判ってどうなったんだっけ?会費を学校が引き落とすことに関しては争点になってなくなかったっけ?

927名無しの心子知らず2018/01/21(日) 12:15:36.05ID:7LUdrCtU
>>923
麻痺してるのもあるし、職員もおかしいと思っても意見出来ない環境だと思う
校長が絶対で、校長になるのは保身的な人が多い
慣例主義だからね

928名無しの心子知らず2018/01/21(日) 12:31:39.25ID:UQy3kYlL
>>926
>裁判ってどうなったんだっけ?

「和解」です。
この熊本の小学校では、会費は銀行引き落としではなく封筒に現金を入れて手集金だったかな。

http://spirit-walker.jugem.jp/?eid=240
>和解の話が出てからは、和解派と判決派で意見が分かれましたが、
>私は最初から一貫して和解派でした。
>判決となると十中八九負けるだろうということは多くの人が認めるところでしたが、
>あの和解案での単なる努力規定だけでは意味がない、負けてもいいから判決を、内容ではすでに勝っている、
>という意見も確かにすごく納得のいくものだったのですが、私は思いました。
>信者たちは、勝ったか負けたかだけを見る。
>その内容なんて知ろうともしないし、理解もしない。
>私自身は裁判官を相手にしてるわけではなく
>リアルでは、昨日書いたような教祖おばさんみたいな人たちを相手にしてるわけです。
>ああいう人には何を言っても「結局裁判負けたんでしょ」で終わってしまうだろうなと。

教祖おばさん
https://ameblo.jp/kadupoo/entry-12247650600.html#cbox

929名無しの心子知らず2018/01/21(日) 12:54:32.98ID:UQy3kYlL
Wikipedia - 熊本PTA裁判

原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。
2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。

和解条項
・PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
・保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。

裁判の前提事実として,被告PTAが「入退会自由な任意加入団体である」ことが確認された(判決[6]第2頁)。

熊本地裁での主な争点は、PTAが本件冊子を交付し、原告が会費を納入したことによって、原告がPTAに入会したと認められるのか。
判決の概要は,以下の通りである。
民法は,保証契約や遺言など限られた場合にのみ書面を契約成立の要件とするから,PTAの加入について書面が必要ではなく,
黙示の意思表示により成立しうる。本件原告が表紙に「わたしたちの帯山西PTA」及び「熊本市立帯山西小学校」と記載されている冊子を受け取り,
その後「PTA会費納入袋」の文字と印刷されている納入袋を受け取ってこれを使ってPTA会費を支払ったなどのことから,
原告保護者と被告PTAの間に黙示の加入に関する合意が成立した。

なお,本判決は,以下の事実を認定した。
本件冊子の表紙及び1頁から5頁にかけて校名,校章,校訓,校花,校歌,校区地図及び校地校舎平面図が記載されており,
PTAに関する記述が6頁以下にある(判決第4頁)。本件冊子は,児童を介して保護者に交付したのである(判決第6頁)。
つまり,PTAは小学校から独立した団体であるのに,帯山西小学校はまるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた,などの事実が
本判決のなかから判明した。しかし,本裁判の被告はPTAのみであったため,小学校を設置する熊本市ないし教職員を雇用する熊本県は
被告とされておらず,本件では学校の国家賠償法上の違法性が争われなかった。

930名無しの心子知らず2018/01/21(日) 13:04:40.41ID:nRTW0H3l
PTAでなく学校・自治体を相手にすれば勝てるんですよ、
・・と教えてもらったようなものなのかな

931名無しの心子知らず2018/01/21(日) 13:11:14.04ID:7LUdrCtU
学校、というか教育行政自体が腐ってるんだよね
まあ、知ってたけど

932名無しの心子知らず2018/01/21(日) 13:20:26.77ID:LMLNxGDP
学校が腐ってるのは知ってたけど、PTAも腐ってんだなぁ
そりゃクズが増えるわけだ

933名無しの心子知らず2018/01/21(日) 14:41:10.45ID:WIpsyBNH
>>929
ありがとう
許可なく引き落しは熊本の事例より悪質だね
法に照らして見れば学校とPTAが共謀して詐欺を行っているわけだけど、そっち方面で訴えたらどうなるのかな
自分は暇じゃないから言いたいこと言って即退会したけど、下の子卒業までに誰かやってくれないか楽しみだわ

934名無しの心子知らず2018/01/21(日) 14:58:38.63ID:otIbqnT7
誰かあの猫の首に鈴を付けてくれないかしら


あるあるw

935名無しの心子知らず2018/01/21(日) 16:27:08.08ID:uJYuTuag
PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな?熊本の件で違法性が広く周知されたおかげかな。

936名無しの心子知らず2018/01/21(日) 17:13:48.12ID:1BMUXqkG
PTA役員の人は自分の子どもに、「法律は破るためにあるもの」ということを自らやってみせることで教えてるんだね。

犯罪者養成機関として、PTAは機能してると思うよ。

937名無しの心子知らず2018/01/21(日) 22:19:39.62ID:UQy3kYlL
>>935
>PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな?

PTAではなく私学の保護者会ですが。(大阪府堺市)
https://blogs.yahoo.co.jp/sosyougenkoku

こちらは公立中学校PTA(大阪府門真市)
https://ameblo.jp/accuser/

938名無しの心子知らず2018/01/22(月) 05:23:48.80ID:DqbPzr6o
>>937
ありがとうございます!
現在進行中なんですね。頑張ってほしい。

939名無しの心子知らず2018/01/22(月) 07:47:05.27ID:nExv/b94
金の使い方に疑義を感じたので役員会の議事録を見せて欲しいと言ったら音沙汰なし
議事録何それ美味しいの状態なんだろうなクズ集団

940名無しの心子知らず2018/01/22(月) 10:37:51.83ID:nLcearCG
>>937
この下の方のブログ主、
非会員の子に記念品を配らなかったりイベント参加をさせないのは差別か?って言ってるけど、子どもは全員非会員って知らないのかな?
間違っていることをすごい長文打って時間を浪費するくらいなら生産性のある行動してほしいわ。

941名無しの心子知らず2018/01/22(月) 10:42:33.21ID:nLcearCG
>>940
間違えた
928の下だった

942名無しの心子知らず2018/01/22(月) 11:52:05.79ID:ANnAHhe7
>>940
>非会員の子に記念品を配らなかったり
>子どもは全員非会員って知らないのかな

ブログの内容は糞だけど文章はあってるでしょ?
非会員の「子」ってきちんと書いてあるし

どうでもいいが、コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。

943名無しの心子知らず2018/01/22(月) 12:19:59.51ID:3M2PzOmU
>>942
>コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。

このブログはコメント承認制ですよ。
以前コメントして間違いを指摘しましたが掲載されず。
私の他にもアンチ違法PTAの皆さんが何人もコメントしてるようですが
ことごとく無視ですね。

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