X



トップページ育児
1002コメント697KB
【正直!実母が苦手!×三十七人目【告白】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無しの心子知らず垢版2017/12/12(火) 19:10:46.69ID:HV+4IxGV
>>951
周りの友達も明らかに汚れた時だけ拭いてたのかもしれないです。旦那の兄弟みてもいちいち拭いてるので気付きました。姑が世話焼きだからそう身についてるのかもしれませんが正反対すぎなんです。
0953名無しの心子知らず垢版2017/12/12(火) 20:15:30.77ID:NcwULm6B
自分の家では普通だったけど世間では違うこと、きっとたくさんあるんだろうな。うちはシンクを洗うことをしない、帰宅しても手洗いしない、家の中でもコート着てた
0954名無しの心子知らず垢版2017/12/12(火) 20:37:48.49ID:t8zU16y7
うちはペットボトルの空きダンボールをカラーボックスの収納にしてて、結婚してから私も一時期やってしまってた。
0955名無しの心子知らず垢版2017/12/12(火) 22:51:52.78ID:C1CcP+KN
>>954
なにそれ便利そう
0956名無しの心子知らず垢版2017/12/13(水) 00:04:49.67ID:vaREvTsV
ここの皆さんは、インナーチャイルド?とかそういうのどう思いますか?
私自身、子を産んでから実母に対して「なんでああしてくれなかったんだろう」とか「なんであんな事言って私を傷つけたんだろう」とか怒りが噴出して戸惑ってる。
未だに何か買ったり、子の習いごと決める時に実母が「くだらない」とか批判してくるのが頭に浮かんでくる。
もう考えたくないし、実母は何も言ってないのに実母がどう思うかに未だに縛られて生きてるのが嫌でどうしたら良いか分からない。
子供達にも同じ思いをさせるのが怖い。
怒り方が実母に似てきてるのも死ぬほど嫌だ。
子供が可愛くて仕方ないのに、なぜか子供に私と同じような目に合ってほしくて加虐的な気持ちになる自分がいて怖い。
0957名無しの心子知らず垢版2017/12/13(水) 00:07:51.68ID:vaREvTsV
もう、こうやって生きて行くしかないのかな。
インナーチャイルドを癒してあげたら云々とか毒母と対決するとか調べたら色々出てくるけど、どれもピンとこない。
脳レベルで刷り込まれてるんだよね、実母の支配が。
0958名無しの心子知らず垢版2017/12/13(水) 18:37:32.97ID:48ZFWYw8
インナーチャイルド、知ってるけど無視
毒親と対峙とか幼少期の古傷を蒸し返したうえに塩塗るだけ
会話が成立して行動を省みる人格があれば、最初から毒親にはならんだろw

うちは距離を置いた
義母や母親になった友人と育児について話したり、相談したりして、普通の母親はどんなもんか探りながら育児してるわ
0959名無しの心子知らず垢版2017/12/13(水) 20:53:38.08ID:YhFv8R4H
>>907
ああ私の親もゴミ屋敷毒親だよ。まるで同じ。
私が片付けても3日で散らかっていたし
私が子供の頃使ってた物も捨てようとしたら
使うから捨てるな!って
誰が使うの?
終活じゃないけど頼むから、
少しづつ片付けてとお願いするが
片付いてないだろうな
恐ろしくて見に行けないけど。
最期は片親一人っ子の私が全部処分しなきゃいけないのかと今から憂鬱。
春には子供が産まれるけど里帰りなんてもってのほかだし、絶対に触らせたくない。
こんなときだけ赤ちゃんのもの買ってあげるから買い物行こう、なんて都合よすぎ。
0960名無しの心子知らず垢版2017/12/13(水) 23:47:25.85ID:1gWHsYz+
>>947
結婚した時に元々持ってきてないし、少ないながら親関係の物は全部捨てた
結婚式の集合写真だけ、「しかたがないので」物置のどっか奥の方にあるよ
ま、あれです、単に、子供たちへの手前、結婚式の記録として仕方ないのでw

上に出てたけど、家事も何もろくにしないのに刺繍ばっかしつこくやってて、
むりやり渡されたのもゴミの日に出した。怨念こもってそうで気味悪い
なにが手塚?刺繍だよ、それより家掃除しろっつうの
0961名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 10:03:09.91ID:XXWEXcfW
うちの実家も汚いわ。あるあるなんだね。

最近出た子育てハッピーアドバイスの3歳以降のを読んでるんだけど、甘えと愛情は両輪で、甘えない子に愛情を伝えるのは難しい、甘えられると可愛いって愛情を感じるみたいにあった。可愛い甘えもだし、不安でないて母を恋しがる甘えに対しても、愛情がわくものらしい。

実母は、こっちが甘えると愛情を感じるどころか、要求多くて欲張りで神経質で面倒な子っていう目で鬱陶しがってたので甘える姿に愛情わく母親がいるなんて衝撃だったわ。
でもなぜか赤ん坊は大好きで、赤ん坊が泣くとか要求はわがままとは思わないらしい。私が中高生ぐらいになると、あんたが赤ん坊産んだら私が育てるから早く子ども産めとうるさかった。目の前の大きい子どもは可愛がらないのに。

自分が甘えられなかったから、我が子の甘えにイライラしてしまうのかと悩んでたけど、甘える姿に愛情が感じられないってすでに実母と同じで毒連鎖してるのかも。
0962名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 10:27:20.77ID:UUz/QuzX
春に女児出産予定。
私もそうなるのかな。
恐ろしくて想像もしたくないや
そういえば私も子供の頃風邪ひいて熱だしたり
したら厄介者扱いされてうっとうしがられたな。一番優しくしてほしい時なのにね。
我が子にはそんな寂しい思いさせたくないな
インナーチャイルドじゃないけど自らと向き合い母と対話し解決なんて今世ではできないと思ってる。可愛がられた思い出もあるけど思い返してみたら全部物質だったな、欲しい服、食べ物、おもちゃには不自由しなかったけど
抱きしめてもらったり、
辛いとき悲しい時に寄り添ってもらったり
そういう思い出がひとつもない。
0964名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 16:32:45.88ID:hgbCNkWa
うちの毒親は逆に神経質できれい好きだったよ。散らかるからとおもちゃはあまり買ってもらえなかった。
私の部屋が汚いってキレて机とか引き出しの中身全部出されて一から綺麗にしろとかよく言われたなー。
リビングの机に足があたったりしてちょっとずれるだけでキレてたけどあれはなんだったんだろww
0965名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 17:06:19.08ID:oTs8nKMa
うちも神経質できれい好きだ。
使ったシンクに水の飛沫ついてたらキレるレベルだから生活しにくかった。
2時間ほどの外出でも家をキレイにしてからじゃないと出れない。
万が一事故にあって誰かが家に入るような状況になったときに恥ずかしいから、らしい。
来客予定のときなども大掃除しないとダメ。
異常な不安性で自分のキャパ以上のことをやろうとして周りに当たり散らす感じの人。
0966名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 21:08:38.57ID:XXWEXcfW
>>965
>>自分のキャパ以上のことをやろうとして周りに当たり散らす感じの人。
うちは汚部屋だったけど、これまるきり一緒。
独りよがりなこだわりで正月は手作りお節をつくって餅も家でつこうとして、キャパオーバーして疲れて当たり散らす。
私が母の配偶者で、お節も餅も手作りにしろといって手伝いもしないというなら怒りをぶつけられるのも理解できるけど、独りでキャパを超えた課題を自らに課して、子どものためにやってるんだっていいながら、子どもに当たり散らして本末転倒だった。
子どもが可愛いっていってポコポコつくって、情緒的に子どもと繋がれなかったくせに、あんたらは親に愛情がないと責めるし。

キャパを超えないって大事だと思うわ。私も超えると当たり散らす傾向あるから、一人っ子にしようかと悩み中。
0967名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 23:12:22.94ID:1fmf6rxt
うちも、出かける用事のある日や七五三みたいな行事の日、「出かけるのに」
アホみたいに早朝から大掃除をはじめる。事故でも起きたら他人が家に入るから恥ずかしい、
みたいな意味不なこといって それだけ能力高くないから、途中から大癇癪
ぎゃんぎゃんわめいて「めんどくさい!こんなこと!おまえのせいで!」とかいわれながら
張り手されながら晴着なんか着せてもらっても、おさなごころに生きた心地無かった

あの人、趣味も悪かったな 目立ちたがりをこじらせたみたいなデザインばっかだった
毒好みの変なデザインの着物で、極道の妻でも着てそうなド派手な鳳凰柄
(でっかい鳳凰が一匹どてーんみたいなデザイン)毒の選ぶのそんなのばっかり

>>961 甘えられると可愛いって

それはそうなんだけど、そもそも、母親本人が気持ち的に余裕のある人じゃないと
前提として全く無理なんじゃないかなー
0968名無しの心子知らず垢版2017/12/14(木) 23:22:53.63ID:j6IdrcIH
あんたらは親に愛情がない、か、よく言われたし今も言われてる
罪悪感持ってた時もあったけど、
子育てしながら毒に気付きながら子に向き合いながら思うのは
勝手に産んだ子に対して、養育の対価として何かを払えなんて絶対におかしい
(そもそもこの国には扶養義務がある)
なぜ子供達が全員遠く離れた場所にいて盆正月もろくに帰省しないのか、
不満文句愚痴見下ししか出来ない彼女は死んでも気づかないだろう
0969名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 04:12:57.19ID:inrUvQNy
>>965
うちもそうだった。綺麗好きだが片付け下手、なので子どもに要求していた気がする。
要求されても教わっていないことはできない
大人になってネットで色々片づけ方を勉強できてよかった。
0970名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 07:48:37.48ID:bONVbBFb
産後鬱と過労で倒れた私の枕元で「私の方が辛かった、こんなもんじゃなかった」とマウンティング。
あまりにひどいから言い返したら「言わせてもらいますけどね、自分で産んだ子くらい自分でめんどうみればー!?!?」とキレる。私は入院して子供を看護師さんにあずけて点滴中。
お見舞いに来た夫と義両親に得意げな顔で「こんなことで倒れて、不出来で至らない娘でごめんなさいねー!!」と言う。
義両親が帰った後、こんなあなたに良くしてくれてほんとにいいご両親だわ!感謝しなさいよ!と説教。

母といると脱力感しかない。里帰りしないなら産後鬱なんてなるのよ!と言われたけど、里帰りしてたらもっとひどい状態になってたわ。
0971名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 10:49:12.63ID:Tau4SDwX
>>968
同意すぎる

>>970
あまりにひどすぎてドン引き
産後なにも世話になってないんだよね?ただマウンティングしに来ただけ?
面会拒否できないのかな
大変だったね、お大事にね
0972名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 11:00:55.95ID:mugGONVT
母が昔義両親に虐められた苦労話をことあるごとにマイナス自慢してきていい加減しつこい
育児どころじゃなかったとか言われても私だって義両親とのお付き合いの上で嫌なこともあるのに話聞いてりゃアンタが世間知らずのバカで上手くやれず虐められただけじゃん
実家にも義実家にも一切頼らずやってんだから黙っとけ
0973名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 11:09:38.50ID:evqldrGt
>>972
マイナス自慢わかる。子供の頃から姑や小姑の悪口を兄弟の中で私だけ聞かされてきた。そして自分の新婚の時のことも聞かされて過ぎたことを言われてもしょうがない。
0974名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 16:12:07.99ID:NN70oU8D
うちも兄と弟だからか、私にだけ過去の苦労話というか愚痴聞かされてた

いかに自分は大変だったか我慢したか耐えたか周りは馬鹿で悪だったか
色んな物を犠牲にした事、状況が良ければ私だってああなってた(羨ましく思ってる人)
そんな中でも清く正しく美しく凛と生きてきた私、
というお決まりストーリーを何度も何度も何度も聞かされたわ

最近は、父の前に付き合ってた40年前の元彼への執着がすごい
お金持ちのあの人と一緒になってれば、愛されすぎて怖くなった純な私、
でも魂は繋がってる、彼はにとって今も私は特別な女、
彼が泣く泣く一番じゃない女性と結婚する事にさせてしまった事後悔してる、謝りたい…
という惚気?を2人になったらキタコレとばかりに語られる
まぁ別れて以来一度も連絡とってないみたいだけどw
0975名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 17:46:59.48ID:evqldrGt
>>974
母親の昔の恋の話とか嫌悪感しかないよね。小学生ながら同窓会の写真をこの人が好きだった人とか見せられてバカなのかな?と思った記憶がある。友達がいないからそういう話をする人も愚痴を言える人もいないんだな。
0976名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 18:52:52.79ID:x8gAXcNo
母の周りの人たちはじぃじ、ばぁば呼びが多くて自分もそう呼ばれたいっぽい。なんか品がなくて嫌だ。
0977名無しの心子知らず垢版2017/12/15(金) 22:31:08.59ID:yBuiGuid
じぃじばぁば呼びに品がないって感覚初めて聞いた
そう思う人もいるんだねー
子がじぃじばぁば呼びしてるの可愛いと思うから、実母のことは呼ばせたくないし呼ばせないつもり
0978名無しの心子知らず垢版2017/12/16(土) 08:23:50.62ID:hB3LsptH
>>974
最初の二行、まったく同じ。自分ばかり聞かされてた。そのあとのお決まりストーリーも。
幼い頃は世間を知らないから、母は離婚や貧乏や差別とかの不遇にめげず頑張る努力の人だと思ってたわ。一緒に父を嫌悪してた。

もちろん父は毒なんだけど、アラフォーになり母も毒だと気づいた。二人でまとめて消えて欲しい。子どもから親の縁を切る法的手段がなんでないんだろう。せめて扶養義務を放棄した親は虐待に準ずる人間だとして一生接近禁止できたらいいのに。
0979名無しの心子知らず垢版2017/12/16(土) 19:11:53.97ID:OwZPoDmA
>>974
自分もお決まりのストーリーと元彼の話を何度も聞かされた
裕福な人と結婚前提で付き合ってたのに自分の家柄が悪くて破局した、でもその人の息子と私が同じ誕生日だから運命を感じるって言われた時は気持ち悪すぎてゾッとした
変質者に強姦されそうになった話も聞かされたんだけど気が狂ってるとしか思えない
0980名無しの心子知らず垢版2017/12/16(土) 21:39:58.49ID:MMzDg2Tc
うちも育児スタートするまでは母は不遇に負けない努力家の凄い人だと思い込んでた、
1人目里帰りの時はまだ目が覚めてなくて、ストーリーをうんうんと聞き続けるのが
仲良し母娘ってもんかーと思ってた
実際は一方的な自慢と妄想?と私下げチャンチャン、だけど

何一回帰るか帰らないかで(新幹線距離)、なだめる程度にラインするんだけど
今月は忙しくて全く連絡しなかったらさっき文字だけのラインで
「相変わらず愛想のない娘。」とだけ送られて来た
慕われる親はそんな事を子に送らないからねwと思いつつも
彼女のこの態度は私が悪い、普通の範囲で親孝行と連絡していれば
母にこんな思いは抱かせないのか、と葛藤してる。普通が分からない。
0983名無しの心子知らず垢版2017/12/16(土) 23:35:38.38ID:hB3LsptH
>>981
ありがとう!
いい親っていうのは、子どもより親がたくさん話すような、主客逆転はしないもんらしいよ。常に自分が主人公で、満たすより満たされたい人に付き合うことはないと思う。罪悪感あおるようなメールは無視!常套手段だから!

にしても私頑張ったのよ、っていうお涙ちょうだい&自分アゲアゲ話を娘に聞かせてる母親多いんだね。もういっそ男みたいにいっそスナックや飲み屋で他人に話してスッキリすればいいのに。

実母だけでもウンザリなのに、嫁いだら義母や義兄嫁もそんなんで、上下関係がある同性の身内って、人一倍苦労したのよドヤって聞かせて先輩ヅラ吹かせて、あなたはまだ楽とサゲて、目下の同性からすごいすごいと持ち上げてもらいたくなるもんなのかもな。
苦労を聞いてもらいたいのはわかるが、そういうのを語る人って基本的に自分が一番苦労人で、相手はずっと楽してるって思ってるから一方的に愚痴の吐き出し口にされるだけ。
0984名無しの心子知らず垢版2017/12/17(日) 00:27:48.15ID:5U65n1lr
>>983
ほんとそれー!
実母義母両方からクソトメ苦労話を何度も再放送
実母と義母が会った時にはお互いの苦労話で共感し合ってるように見せかけてマウンティングしはじめるからいつか仲悪くなりそうでヒヤヒヤする
0985名無しの心子知らず垢版2017/12/17(日) 00:29:15.58ID:VG6xbakT
>>981
スレ立てありがとうございます。
>>983
同性ならでは聞かせられちゃうのですかね。高校生の頃に母から、妊娠したかもしれない父は向き合ってくれないと聞かせられました。結局勘違いだったみたいですが、その場の感情で娘によくそんなことが言えるなと思い出しました。
0986名無しの心子知らず垢版2017/12/17(日) 00:54:36.60ID:9gMh73kL
>>928今思い出した
社会人になって働き出したあと、勝手に銀行からお金が下されてたことがあった
母の実家がお金がなくて貸してあげたらしく、そのあとすぐ同額が振り込まれてたけど、我が家には20万貸す余裕すらないのか…とビックリした&勝手に娘のお金を使う母に驚いた
なんとなく兄弟には言えない
0987名無しの心子知らず垢版2017/12/17(日) 13:36:53.19ID:9ZJdzVdh
>>981
スレ立て乙!

誕生日プレゼントだよーって妹のお下がりの大量のぬいぐるみだった…
色移りして見た目ボロボロ…というか男児だからぬいぐるみ興味あんまないのよね
お金無いなら、無理して持ってこなくても良いわ
言葉だけでも良いし…100均一のお菓子の方が喜ぶよ
誕生日なのに何故いやげもの置いてくのか謎
0988名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 11:27:09.14ID:dH3lYcvw
渓流流産した時、実母にあんたのせいで流れたんだっ!て散々罵倒された。
自分でも流産のショックが大きかったようでその場でヘラヘラしながら普通にしてて、旦那の前でのみ号泣した。
その後、また妊娠して最低でも安定期入るまでは報告したくなかったけどどうしようもなく伝えるハメに。
弟妹や親戚には安定期までは言わないでくれと自分で伝えたいからと何度も何度も頼んだがやっぱり言いふらされてしまった。
勿論抗議したら、皆おめでとうと言っていたのに話すななんてあんたは頭がおかしい!と。
そういう問題ではない、もしまた流れたら?と言ってもダメ。話が通じない。
特に妹にはこれから結婚、出迎えるのに流産の話は絶対にしたくなかったのに、そんなに言うなら理由も言ってやると。
結局怒鳴りあって話が通じなくてそのまま帰ってきた。
流産の時のことも一気に来て涙が止まらない。
お腹が張って今日は仕事休んだけど、こんな事でと情けなくなってもう嫌だ。
0989名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 14:52:51.74ID:f3Joky8T
>>988
うちの母も、すぐにあんたは頭がおかしい!的な批判をするわw
もうこういう人格根本を否定してくる人って自分が法律だから議論にならないよ
関わる限り自分のやりたいような関わり方でストレッサーになるだけ

お腹の子を守るために疎遠でいいよ
冗談じゃなくストレスは胎児に悪い
私は実母ストレスでふらーっと赤信号に飛び出して轢かれかけた上に、お腹張って要安静で薬だされて絶縁した
結局難産でもっと早くに絶縁すればよかったと後悔してる
0990名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 18:06:16.74ID:dH3lYcvw
>>989
それはとても大変でしたね。
今までの事を考えてもなかなか踏ん切りがつかなかったのですが、子供を無事に産みたいので、私もストレスの元にしかならないような実母とはもう距離を置こうと本当に強く思いました。
言葉が通じない人にいくら気持ちを伝えても意味がない。
0991名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 20:30:28.76ID:/I4E0ici
先日夫が短期出張で不在になった際、と実家で泊まってきた
なにかあったときに子供と二人だと不安があったから
母からは「たまには家事から離れてのんびりしなさい」と言われたけど…

実家に滞在中、家族の食事を作っていた
作っている最中は子供はおんぶで背中にいた
母は「私は忙しいの!」とどこかに出掛けていた
洗濯は「子供のはやり方がわからない」と結局私のと子供のは私がやることに
父は私がトイレなどで席を外すときにこの面倒を見てくれていたけど

あれ、これ、自宅で一人でいるのと変わらなくない…?
子供が環境の違いをものともせずに寝付いてくれたのがせめてもの救い
0992名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 20:32:06.98ID:ZENgtlWW
秋ぐらいから「今年は年末は帰省しないの〜?」電話が本当にウザイ。
娘たちが40過ぎても子離れできない実母と、
ちょっと前までは実母とピーナッツだった実姉。
この実姉がここ数年放射脳&自然派育児で子供に医療ネグレクト(と言ったらキレる)で、
まともな会話もできないのに、帰省して何の楽しみがあるか。
移動で疲れてインフルエンザでもうっかり運んでしまったらどうなることか。
実家から飛行機の距離で今年はゆっくり年末年始させてもらう。
0993名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 22:25:39.93ID:tKjs1JMU
おんぶ出来るようになったら家事楽になるって何回も言われるから首も座らないのにまだまだ出来ないって言ったら
何十年も前のこと忘れてしまった!って言うからそりゃそうだって流したのに
いや、忘れたんじゃない私は毎日姑にいびられて子育てなんか楽しむ余裕なんてなかった!ってキレられた
ちなみに家事は一人でひと通りやってるし愚痴をこぼしたことも無いので完全に当たられただけ
0994名無しの心子知らず垢版2017/12/19(火) 23:57:53.66ID:LSuouff7
明日の約束の母親が実母そっくりで共感しかない。
一回実母と見たことがあったけど本人は毒親なんて言葉全く自分には関係ないって感じだったや。見ても似てるなんて思いもしないらしい。
最終的の井上真央の演技泣きながら見た。
0997名無しの心子知らず垢版2017/12/20(水) 16:22:04.98ID:vKU6ig5/
梅がてら、みなさんに比べると薄い毒なんだけどいいかな?
昔から、自分と他人を同化する癖が強くて、いらん口出しをして、意思決定を一生懸命覆そうとしてくる

最近平和だったのでそのことをすっかり忘れて、うっかりボーナスで良い炊飯器を買うと言ったら、
「炭水化物は太る!やめとけ!高い炊飯器なんかいらん!マツコデラックス見たく、太る!」と鬼LINEしてきた
義実家が米農家でいつも美味しいお米を送ってくれるから、バーミキュラで炊いたらもっと美味しいよねって夫婦で話し合って決めたんだ
余計な口出ししないでほしい!
0998名無しの心子知らず垢版2017/12/20(水) 16:57:34.02ID:0XHWLkJZ
同じく梅がてら書かせてもらう
うちも薄い毒

離婚した父親に○○(私)と孫の面倒がいつも大変で…とラインしているのを見てしまった。
離婚したけど母が父に甘えてる部分は、父の好意からだと思っていたけど
そうやって子供をだしに使っていたんだなとゲンナリ。
ちなみにそのライン前後何ヶ月も私は母を頼ってないし助けてくれてもいない。孫もみてない。
0999名無しの心子知らず垢版2017/12/20(水) 17:05:17.39ID:0XHWLkJZ
ちなみに離婚は母の不倫+わがままから。
母親は不倫相手と再婚済で悠々時期な専業、父親は病気しながらも仕事+ローン返済中。
なのに娘をだしにして金銭的負担や心労を掛けてる状態だった。
そのライン見てからもう連絡とりたくなかったけど、今度は祖母が老い先短そうと祖母をだしに年末会うことに。

長々とすまんが梅まーす。
1000名無しの心子知らず垢版2017/12/20(水) 17:07:19.99ID:0XHWLkJZ
父親から援助断れると娘に、
父が病んでる、寂しいだろうから会いに行ってあげて!と発狂。最低。

1000
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 201日 8時間 21分 50秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況