◎　　ファイト兼業ママ　　◎part78 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 08:55:13.76

お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。

専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ～んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）

※前スレ
◎　　ファイト兼業ママ　　◎part77 [無断転載禁止]�2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1501689500/l50?v=pc

※次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 09:08:15.63

１おつですー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 21:37:56.51

乙

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 22:12:16.77

1乙

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 22:24:16.75

地方にしては給料良くて昇給金額も多く育休も時短も取れる良企業勤め。
それでもやっぱり女の離職率は凄く高くて男の10倍以上
どんなに人材育成に力を入れても定時上がりばっかりで残業きっちり出て福利厚生整ってて社内雰囲気良くても結婚したらどこかふわっとし始めてその内辞めちゃうのよね。
逆に結婚して子供出来た人はそのまま続けてキャリアアップも頑張り始める。
辞める理由も扶養内程度にとか、転勤とか、もう仕事したくないからとか様々なんだけど。
まぁ、常に勉強や仕事に対する前向きさが必要ではあるから、しんどくなるのも分かる。
前向きさと勉強除けば好待遇でまったりなんだけど。
最近まで半数が女だったけど、職場の採用も段々男性メインにシフトしてきてるわ。
しょうがないとは言え、女が働くって難しいわね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 22:26:15.49

うーん？ちょっとわかんない

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 22:29:55.79

長すぎて読めなかった
やっと休みだー！！でも雨で無念

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 23:08:21.78

>>5
3回読んだけどよくわからんかった

取り敢えずうちも似たような会社だけど、辞める人はほぼ居ない
むしろ男の方が辞めてるぐらいだ
製薬だからかもしれんけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/15(火) 23:49:15.38

ホワイトだけどガツガツさが無いとやってけないからゆるキャリ志向の人は結局辞めちゃうってことかな
出産じゃなくて結婚で辞めるのは地方だからっていうのもありそう

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 04:20:41.31

他人は他人だからなー
知り合いとか見てると「結婚して仕事を辞めるのが夢(それが就職時点に目指していたゴール)」みたいな人もいるし、そういう人にとって働きやすさとかやりがいとか一切関係ないもん

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 06:38:09.62

うちの会社だと職種やバックグラウンドが違ったらもう別の世界って感じだわ。
子連れ留学してMBA取ってくる様な管理職もいれば、高卒２年目で寿退社しちゃう様な現場職の子もいる。
世の中いろんな人がいるんだなという勉強にもなるし、それぞれに合わせてコミュニケートする難しさもある。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 10:27:15.14

うちの会社の子持ち女性は祖父母やシッター使いまくり、残業出張なんでもござれでバリバリ働く人が大多数
きっちり定時上がりで家庭第一思考の人はどこかで見切りをつけて辞めていく傾向がある
私はどちらかというと後者なのだがそれでも働き続けたいしそんなポジションを目指す後進たちのロールモデルでありたい

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 10:42:47.89

ワーキングマザーの職業で、定年まで勤める人が多いのは、やっぱり士業、医者、教員、技術系、職人、あと、アナウンサーみたいな、代わりのいない、その人そのもの系の仕事なのかな。それらに比べると、会社勤めの人は降りやすいってことなのかな。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 10:51:55.51

というかそういう職業の人って職業選択、下手したら大学の学部選択の時代から将来的に兼業を意識してる女性が多いわけで(アナウンサーは知らないけど)
そこまで深く考えず偏差値と得意科目から学部選んで、職業もこだわりなく専門性のないものを選んでる人が多くなる職場とはそりゃ根本的に離職率違って当たり前じゃない？
医者とか士業とか、そこに至るコースに乗っていくだけで10代本当に大変で色々なものを犠牲にしてるのに、そりゃ仕事が多少大変なくらいでは辞めないよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 11:04:19.80

事務所３人の超零細企業。
社長がサイコパスだった。
自宅からも学校からも近いし、仕事内容はマッタリしているし、一緒に勤務しているほかの２人とも気が合って居心地よかったけど、
いよいよ辞めたくなってきた。
サイコパスって猟奇殺人を犯す人を指すんじゃなくて、「共感能力と良心が完全に欠如して、人を人と思えない脳障害の人間」のことを言うんだと知って超納得。
会社辞めたいけど辞めたくない思いがぐるぐるぐるぐるもう何年も。
ちなみにサイコパス社長とは先日全面的に大喧嘩した。ほんとうに怒鳴り合い。最後は私が奴を黙らせたけど。
クビにならない理由は私が社長の経理上の弱みを知っているからだと思う。
でももうここらでキッパリ辞めたほうがいいよね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 11:39:06.40

>>13
士業も医者も原則定年ないよね
といいつつ、私は会社勤めを選択した士業
定年後、特に仕事くる見通しもコネもないから、開業はしないんだろうな
とすると、資格維持するお金もったいないから廃業になるんだろうか
20年後の話だから色々考えてもしょうがないけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 12:31:51.64

夏休み、一泊で近距離の実家に1人で子供を連れて電車で帰った。
ドアドアで大体2時間、乗り換え4回。
子供は超元気で楽しんでたけど、私は本当にぐったりした。昨日一日中ゴロゴロしたけど体が追いついてない。
小学校上がるタイミングで実家近くに越そうと計画してるから、本気で転職しないとやっていけないとわかったわ。
問題は40近くで、もしかしたらもう1人1-2歳ってことなんだよね。
ああしんど…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 12:56:17.97

派遣先が衰退業界(遊技場)
いつ終了がくるかドキドキしてる
入って2ヶ月なんだけど、ずっと求人みてるわ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:02:39.61

女性の離職率の話出てたけど、全体の流れでいえばそもそも新卒で入って定年まで勤め上げるのが前提っていう価値観がだんだん古くなってきてるから、>>5の職場は短期的にはそれでよくても、今以上にダイバシティが進めばやっぱり人材が不足してくると思う

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:03:41.56

経営者とか芸術家はサイコパスわりと多いと言うよね
そっち方面の成功で満足できてるから周りの少数の被害だけで済んでるのかね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:06:33.45

>>17
>もしかしたらもう1人1-2歳ってこと

よく意味わからない

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:25:34.42

>>12
私はその間を目指したいわ
夫が協力してくれるから必要な時には残業出張するけど、なんでもござれにはなりたくない

ところで出張するようになって、時短～定時分の残業代が出ないことにもやもやし始めた
例えば定時9-18、時短9-16で働いてその分給与は減らされてるとして、
1)1週間の海外出張(実際の労働時間はまちまち)
2)新幹線距離出張で泊まり(実際の労働時間は9-17)
3)日帰り出張、17時までで直帰
の場合、海外出張は元々残業代でない決まりなので、私がもらえる残業代は2と3の1時間分のみ。
どれも拘束時間は時短の私も定時の人も変わらないので、泊まりの日は16-18時の時給を請求できるよう会社に掛け合ってみるのは時短様子持ち様かな？同じような勤務状況の方どうですか？
遠距離の場合日当は別途あります。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:40:03.70

産後初の客先作業で帰ってきてからヘトヘトで身体中筋肉痛だわーとおもってたらそのまま40度近い発熱。
そら体も痛くなるわ。
子供産んでから高熱出るようになったり、重い症状が出るようになった。
それとも単純に歳のせいなのかなあ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:48:02.55

>>22
子持ち様だな～。
拘束時間は他の人と同じかもしれないけどそこは別で日当が出るんでしょ？
なら、「残業」してるのは１時間だけじゃん。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 13:59:21.74

>>21
＞小学校上がるタイミングで実家近くに越そうと計画してるから、本気で転職しないとやっていけないとわかったわ。
＞問題は40近くで、もしかしたらもう1人1-2歳ってことなんだよね。
>>17はたぶん、今は就学前の子供が一人で、その子が小学生になる時に実家近くに引っ越すために転職したいけど、
その頃には自身は40歳近くで、もしかしたら子供をもう一人産んでいてその子が1-2歳という状況になりそう、と言いたいのでは。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 14:19:16.70

>>22 時短様子持様乙でございますわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 14:28:24.15

>>24-26
了解しました、ありがとう。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 14:31:44.58

>>22
慣習によるのでは？
これまではどうしてたのか人事に聞いてみたら？
うちの会社は時短超えて残業したらきっちり残業代申請するように復帰時に言われた
定時までは1.0掛けで定時越えたら1.25掛けになる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 16:43:06.72

>>22
交渉してもいいと思うけどね
時短でも定時までは時給×100%、定時超えたら125%でもらってる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 16:47:44.31

>>18
遊牧業って読んで、色々あるんだなーと思った。
これから来る業界とか衰退するとか言っててもあてにならないよね。
前は年寄りが主な顧客の商売だったけど、だんだん財布の紐は硬くなり、結局一部のお金持ちしかお金は使えないんだなと痛感した。
転職動き始めないと。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 16:56:35.47

>>25
そういうことかなと思ったけどそういう事かな
レスありがとう

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 18:20:37.06

>>30
今はどんどん世の中が変わってく過渡期だからね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 19:37:12.04

>>28-29
社内での仕事や国内の出張先での明らかな業務時間はそのように残業代申請できます。
泊まりや長距離移動での拘束時間について、正規の人は時間外労働にはならないけど、時短と定時の差額分補填してくれないかな～という妄想でした。
極端な話、一月長距離出張(実働は9-16であとは移動時間)だったら、業務内容と拘束時間が全く同じでも定時の人は定時の給料＋日当、私は時短の給料＋日当になるので。日当は共通。
会社の前例はあまりなさそう。でも実際>>24の言う通りなんだろうな。ありがとう。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 19:41:55.85

>>33を読んだ上でもよく分からないな～
出張して拘束されても何も出ないって言うんなら話は別だけど、そこは日当があるから解決でしょ
じゃあ後は、実際に仕事をした時間でしょ？
>>33は時短の給料プラス日当、ではなく時短の給料プラス１時間分の残業代プラス日当をもらってるんでしょ？
その日だけ定時の給料なんて無理じゃん

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 19:45:15.40

普段都内に住んでたら最近人手不足なのかバイトの時給がどんどん上がってて、近所のスーパーや飲食店を見渡す限り時給が千円を超えてるんだけど、
久々に地元に帰省したら時給700円台のバイト募集が貼ってあって吹いてしまった。
そりゃ住宅費は格段に違うけど田舎だから18になったら一人一台車必須だし、通信費なんか格安スマホの電波が不安定すぎて使えないから高いキャリア使うしかないし、こんなに賃金格差あっていいのだろうかと思ってしまった。
そもそも女が就けるまともな仕事がないから私も地元捨てたんだけど…。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:14:55.94

>>35
1人1台車必須の地域の暮らしって気になるなぁ
18になったら必須とは言っても、18までは車なしでも生活してるんでしょ？
それまでは親と一緒にしか出かけられないってこと？
やっぱり親に車買ってもらうの？
純粋に気になるわ

これだけじゃスレチなので
そういう地域だと、車通勤もOKなんだろうなぁ
うちの会社は禁止だからほんと異世界だ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:18:49.09

>>1おつー
>>23
わかる。私も産後はずっと風邪ひいてたけどいつのまにか普通の体に戻ったよ。きっと今だけだよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:19:58.70

>>30
遊牧わろた

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:44:36.81

>>36
高校3年で進路が決まったら車の免許取りに行って合格祝いとか入社祝いで車を買ってもらうんだよ。
免許取れるまでは親の車で遊びにいくかチャリで頑張るかのどちらか。
地域によっては高校で原付取って通学したりもする。原付オーケーのところはそうそうないけどね。

車通勤してるママ多めの地域にいるけどとても羨ましいわ。自転車だと最大2人までしか無理だし。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:48:47.81

1000円も700円も大差ないと思ってしまった。
フルタイム稼働しても5万くらいの差。。。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:49:18.64

>>36
都会から田舎に来た転勤族

車は1人1台だけど、18までは当然車無しだよ
でも徒歩や自転車で通える範囲に小中高、塾、習い事等が一通り揃ってるので問題無し
雪や大雨の日は祖父母か親が送迎する
車は学生のうちは親のお下がり、その後仕事をするようになれば自分で買う
給料は安いが親も共働きで生涯現役が普通なので、意外にも金銭的には余裕がある
現金主義なのでローン組まない人がほとんど
財政も物凄く健全で、福祉はかなり手厚い
保育園料は最大で2.5万、2人目無料などなど

家は普通は先祖代々の土地が余っているのが普通なのでそこに建てる
広い敷地に上物だけなので、2500もあればかなり豪華な家が建つ

子育ては、一族みんなが働いていることが多いので、手分けしてみんなでする
車通勤と車送迎は一度経験するともう徒歩には戻れないレベルの便利さ
学校は高偏差値の公立高校がデフォルトなので私立人気無し

こんな感じかな
一族みんなで住めれば、育児、教育、住宅事情はぶっちゃけ田舎の圧勝だと思う

転勤族にはほぼ恩恵ないけどね…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 20:53:30.55

>25
ありがとう。その通りです。
17で自分の書いたレスがボロボロでびっくりした。わかりにくい。

今と似たような仕事したくて転職先探してるけど、全然ないわ。
ネットとかだとほとんど派遣なんだけど、エージェントに登録したら違うのかな。
もう1人望まなければ早々に転職活動考えるんだけど、もう1人できて育休とって復帰ですぐ退職っていうのもな…と考えてしまう。
なるようになるだろうけど、悩ましい。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:03:04.83

>>22
うちの会社は残業代申請できる
時短の時間を超える会社の研修を受けたら残業申請してくださいって人事から連絡が来た

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:10:43.28

>>36
電車1時間に1本のど田舎出身
電車やバスの時間に合わせて予定立てるって感じ
本数少ないから時間は頭に入ってた
あとチャリの行動範囲がかなり広い
休日はチャリ1時間くらいかけて隣の市のイオンに行ったりしてた
知り合いの大人が車で通りがかると乗せてくれる事が多い

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:14:41.12

>>41
ごめん、教育まで圧勝なのは何でかわからなかった

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:19:24.61

都内はそもそも最低賃金が932円だからね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:32:02.71

>>45
高偏差値の公立＝学費が安くすむ
塾も遠くまで行かなくても揃ってる
ってところじゃないかしら

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:33:40.03

>>45
偏差値50代後半未満の公立がほぼ存在しないところかな
東大京大毎年二桁出してる公立がいくつもあって、小中から私立なんて考えられない感じ

教育費負担がとにかく少ないのよ…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:36:48.51

そうそう
小中公立、高校受験で私立イコール滑り止めみたいな感じ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:44:30.42

偏差値50後半は高偏差値じゃないでしょう。東大京大2桁(ずつを現役で?)とは差がありすぎ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:46:03.03

私はド田舎県の県庁所在地出身だけど、大学が国立の総合大学1つと公立大学1つ(学部は1～2つしかない)とFラン私立が2～3つしかないから
県外の大学行くことになって文系でも4年間で1500万くらいかかるよ
親戚が今大学生で聞いてみたら県外出る子少なくなってるみたいだけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:48:42.00

そんなど田舎の話してたのか、都心vs愛知県くらいの話かと思ってたよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:50:04.20

一人一台車必須って言ってるじゃん

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 21:54:43.30

あーわかるわ。
地域の公立トップ高に入りさえすれば地元のそこそこの企業なら就職できるから、若者でも一定数は田舎から出ていかないのよね。
田舎の公立トップ高って、下手な四大よりブランド力があったりする。

>>50
偏差値30後半とかのアホ高が無いって意味じゃないかと。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 22:10:41.76

>>36
18になったら車必須というか社会人になったら車必須だと思う
必須条件にはほぼ必ず普通免許所持ってあるし
65になるうちの義母は免許ないけど、その年代でも無免許はめちゃくちゃ珍しいし義母自身も不便に思ってる
なんていうか、電車とかバスは、車が無い人(主に高校生と老人)用の補助的な位置付けでしかない
あと首都圏でもチャリでどこまでも行く人はいるけど、“あえてチャリ”と“チャリしか選択肢がない”の違いだね

私立は滑り止め、公立トップ高＝将来安泰は田舎あるあるだよねw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 22:19:57.91

>>36中学の通学で7キロ自転車を漕ぐんだよ
電車も1時間に1本だから車ないと詰む
高校になるとバイトして免許代と中古車を買うお金を貯める生活
田舎なんてこんなもん

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 22:27:24.09

>>42
育児支援が充実してて子持ちにとってホワイトな職場を実家近くで探したらいいと思う
二人目の育休中のあとすぐ退職を考えるって何故なの？

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:07:29.39

>>50
>>54の言う通りです
その辺の公立でも地元国立には行けるという安心感がある
トップの方はもちろん60代後半～
そして私立コースは話題にも登らないぐらい空気化してる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:14:15.94

>>51
私立行けばそうだけど、国立入って寮ならその半分しかかからないからなあ
中学から私立だと高校までで既に800とかよ
その上で首都県外の私立理系に行く可能性もある

芸術系とかじゃない限り、
都会は一番のコースに乗せようとすると天井無し
田舎は一番のコースは逆に金がかからないようになってる
感じかな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:26:08.90

>>59
大学の寮は指導があったら寮友会があるから合う子は合うけど合わない子は一年持たずに退寮するから視野に入れるのはちょっと。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:30:58.84

首都圏にそんな濃い寮友会なんてまだあるの？

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:39:36.86

1500万もない、お金…
なんとか家から通える国立に行ってくれないだろうか…そっとアピールしよう…
私は中学から私立だけど親の財力に感謝だわ…
甲斐性なしの親ですまん…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/16(水) 23:48:44.54

>>59
>>51だけど、ド田舎県県なので地元国立大が県名付いてる国立大の中でほぼ底辺(MARCHレベルくらいかな)だから、日東駒専～そのちょっと下レベルの人がちょうどいい大学なくて県外行く感じだから、おのずと私立になる
県外国立に行く人もいるけど、上記の人数に比べれば少数派かな
多分都道府県人口35～47位くらいの県はそんな感じかと

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 00:20:11.41

よく考えてよ、偏差値50以下の高校がないなんてあり得ないでしょ
50以上の高校があれば同じだけそれ以下もあるはずなんだから

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 00:24:31.66

ヒント:偏差値は全国で算出

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 00:27:16.02

>>64
50以下が私立のみの地域はあるよ
西に行くほどその傾向が強い気がする

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 00:27:48.94

人類史上の三大戦犯（虐殺魔）
　１）毛沢東
　２）スターリン
　３）トルーマン

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 00:46:29.44

やっぱり都会は選択肢が増えるぶんお金がかかるということか。車ガソリン雪かき代はかからないけど。
田舎から才能を信じて都会に習い事とかさせに行くのが一番お金かかるか。
特殊な才能ない平凡な子でありがたいとともに、働いてたらつきっきりとかそういうの難しいよね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 06:14:27.88

>>51>>63
大学の偏差値は学生の学力の目安であって、教員の質を反映しているわけじゃないから、地元の国立大に行っても良かったのに。
本人のやる気さえあれば、いくらでも勉強出来たでしょうに。

アカポスは狭き門だから、地方国立大学にも東大、京大、地帝出身の教員がゴロゴロ居ますよ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 06:58:20.64

ちょ、雪かき代とか朝から笑かさないでよーw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:25:05.33

いやいや洒落になんないんだよ
豪雪で去年ニュースに出た田舎住みだけど、雪かき代が財政圧迫してたよ
普段は車生活でドアドア通勤
雪降ったら一時間半歩いて出勤した
今年はスコップ買い足さないと！笑

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:47:50.66

正直なんでそんなとこ住んでんだよと言いたい

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:52:11.23

必要があるから住んでるんじゃないの？
バカみたいに金のかかる都心ど真ん中と、僻地って住みにくいって点だけならどっこいどっこいだと思うけど。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:54:17.94

田舎からしたら、通勤に1時間も満員電車に乗って、4000万もするマンション買うなんてアホみたいってなる訳よ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:57:17.32

>>74
4000万のマンションってなかなか安いね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:57:45.48

いやでも東北に住むくらいなら西日本にしたらいいのにねー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:58:28.97

4000万でも高いと思われるんだね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:58:34.56

想像力のない人多い

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 07:59:30.77

西日本は黄砂や台風、火山が怖いイメージ
どこに行っても利点と欠点はあるけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:03:00.68

太平洋側は自身の巣だしねぇ…
ほんとどこも一長一短だよね

しかし4000万まるまる上物にかけられたら本当に豪邸だな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:05:23.34

あー上物だけで四千万なら高いか。
マンションでもそれくらいはいくよね。
20年前親が都内田舎で買った時はハウスメーカーで土地付き7000万だった。今じゃ二足三文だけど。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:10:04.66

よーし住めば都！
いいところも悪いところもあるけど
地元大好き！
都会もいいよね！
おわり！

長雨で洗濯物が乾かなくてカオス
カンタを召喚すべきか
しかし間取り的にガスが厳しい
電気タイプの乾燥機だと、やっぱり電気代跳ね上がるよね。悩む

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:16:28.56

>>82
本当に雨ばかりで嫌になるね
乾いても何となくじめっとしてるし太陽が恋しいわ
うちはホスクリーンとサーキュレーターで頑張ってたけど今日は浴室乾燥使うことにする

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:18:58.51

ほぼ毎日電気乾燥機使ってるけど、そんなに電気代上がらないよ
除湿機と同じくらいな気がする

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:25:47.23

>>82
単に純粋に一回にかかる電気代だと、ヒートポンプドラム式洗濯乾燥機で乾燥するのはガス乾燥機より安いよ。
でもどんなにランニングコストの高い電気乾燥機でも今普通の家電メーカーで売ってるのは一回100円はかからないので、毎日回して3千円未満のコストが許容できるかどうかかな。
兼業してたら家計の必要経費に組み込める程度の金額と思うけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:25:53.24

夏休みに飛行機乗る間の暇潰し用に、
旦那と息子のためにドラクエを買った
そしたら私がはまってしまった
電車でせっせと育成
通勤時間は貴重な趣味の時間

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:29:07.17

牛乳石鹸のムービーが炎上してるから見てみたら確かに胸糞だった
朝は奥さんスーツっぽいからたぶん共働き
共働きなのにゴミ出し程度でふてくされて
子供の誕生日ないがしろにするなんて離婚案件だわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:32:42.55

>>81
都心でマンションって4000万の二倍三倍だよ

我が家の世帯年収より上の地域のマンションに賃貸してて、家購入あたり年収相応の場所に引越したけど、ペンシル戸建でいいから前の地域で買った方が教育的に良かったかなと思った。
保育園で覚えてきたんだろうけど、クレヨンしんちゃんみたくお尻出してきたのにびっくり。
言葉使いも悪くなったような気がする…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:38:00.51

今朝のニュースでコインランドリーが繁盛してるってやってたけど、浴室乾燥や乾燥機よりも安いのかな
通う時間なんてないけど、今はコインランドリーも充実してるらしいね

今日は初めての民間学童の見学だ
何かチェックポイントある？
子連れで行くけど、まだ年少だから子のマッチングはあまり当てにならない気がするし

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:44:03.37

>>87
うーん
私はなんとなく、この父親が感じる戸惑いは共感できたけどな
私自身が昨今の移り変わりに戸惑ってる
私の父もバンカーで仕事人間だったから学校関係の行事にも来たことがないし誕生日もいなかった
家事育児は母に丸投げ(母専業だったけど)
でも父のこと仕事頑張ってて偉いと思ってきたし、誇らしくも思ってる
一方で旦那もバンカーで仕事人間、家事はしない
父親たるものそれでいいと思ってたけど
同僚の旦那は子供熱で休んだり家事もやるし子供の行事には積極参加
そういう話聞くと、時代は変わってるんだなぁと戸惑う
でもだからってうちの旦那には今のままでいいと思ってる私が古い人間なんだろうな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 08:46:33.14

>>87
私もCM見たけど、会社帰りにプレゼントとケーキ買える時間に帰ってる旦那さんの会社超ホワイト！！と思ってしまったw
まあしかしあの子供は自分の誕生日があんなことなって可哀想よね、けっこう大きいからトラウマになって記憶に残りそう

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:01:05.59

そもそも飲み屋にケーキ持ってく父親に怒り覚えるわ～
飲み屋の冷蔵庫に保管してくれてるのか
とかそういうツメの甘さが気になる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:02:26.08

うちは車ないからコインランドリーの選択肢無いわ
私はこのスレで知ってホスクリーン検討中だけど
まだ設置後のイメージが付かなくて二の足踏んでる
干してないときに頭打ちそうだわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:04:00.07

使わない時はホスクリーンごと外せるよー
今畳コーナー部分にあるけどリビングにもう１つ付けようか悩んでるw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:05:16.38

>>94
そうなの！？ありがとう！
前向きに検討するわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:11:55.15

今3歳児ひとりで使ってない部屋にホスクリーン＋除湿機で毎日洗濯してる
角ハンガー2つ・子供用10連ハンガー・普通のハンガー数本で干すスペースはいっぱい
来年2人目が産まれるんだけど、保育園児2人になったら洗濯物はさらに増えるからどうしようかと思ってる
21時帰宅の旦那は夕食後すぐにお風呂入ると気持ち悪くなる人で就寝前に入浴だから浴室乾燥も使えない
やっぱ乾太くん導入かなぁ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:14:41.81

連投ゴメン

>>94
和室にホスクリーンで部屋干しって湿気とかどう？
うちは今2階の使ってない部屋に設置してるけど、いずれ子供部屋になる予定だからその時は別の部屋にと思ってる
夫婦の寝室か和室なんだけど、寝室はうっとおしそうだし和室は湿気が気になる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:16:15.98

>>90
うちは父親が家の用事もする家庭で育ったから、あのCMの父親が何で戸惑ってるのかサッパリだったのでレス読んでなるほどと思った
CMのディレクターもきっとバリバリサラリーマンの父親に育てられて、父親のことは嫌いではなく、それが当たり前でみんなに伝わるだろうと思ったから炎上しちゃったのかな
初見では「なにこれ子供かわいそ」って拒否感わいちゃったけど、考えさせられるわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:41:47.21

CM見て来た、全てが意味不明で何も汲み取れなかった…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:50:41.72

うちの旦那も旧型の価値観と葛藤しながら家事育児積極的にやってる世代だけど、絶対に子供の誕生日には戸惑いは持ち込まない。
そこがあのCMの決定的に意味不明なところなんだと思う。
しかしうちの旦那も子供の誕生日をないがしろにするのが当たり前な旧世代に、ああいう文句タラタラで家事して不満があったら即日放棄できる育児してると思われてるんだろうな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 09:57:02.44

動画見て来たわ。
https://m.youtube.com/watch?v=CkYHlvzW3IM
後輩へのケアはあの日で無くても良かったんじゃ？としか思えなかった。

でも、過去のポスターのほうが怖いね。
http://livedoor.blogimg.jp/news4wide/imgs/4/7/474e73fe.jpg

CM作った製作者は牛乳石鹸のネガキャン意図してやってるの？と思ってしまったよ。

製品自体は好きなのになぁ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 10:20:58.23

ポスターなんじゃこりゃ
炎上商法なの？

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 10:25:38.94

>>97除湿機つけてたけど壊れたからエアコンの除湿モードをタイマー2時間くらいにして使ってる
干し方を間違わなければそれなりに乾くし、休みの日は換気してるから気にならないかな
一概には言えないけどホスクリーンないならつけた方が得だと思う！

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 11:17:23.60

兼業母としては、ケーキもプレゼントも専業らしき？カーチャンが自分で買いに行けよとしか思わなかったわ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 11:18:14.31

牛乳石鹸見てきたw
まだ子供が小さいうちはそんな葛藤もあるかもね。新米パパも子供中心の生活の変化に最初は慣れないよねって思って見てたけど、最後で予想より大きな子供出てきてガクってなった。
まだヨチヨチ歩きくらいの子がでてきたら希望があったのに。
小さな問題とか全部うやむやにして洗い流して、家庭も仕事も中途半端なまま続いていくんだろうなって思った。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 11:23:09.56

>>104
奥さんスーツ着てるから多分共働き
ケーキはともかくプレゼントを平日の誕生日当日に買う思考は共働きにはないけどなあ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 11:42:19.60

後輩を慰めるために居酒屋おごるっていう発想も兼業母には縁遠いわ
なんでいきなり飲みに行ってるか素でわからなかったw
フォローは勤務時間中にしてあげたらいいと思うよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 12:21:38.80

>>101
これはもやるw
こういう社風？ていうか誰も止めなかったのか…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 12:21:49.69

全体的に一昔前の考え方だと思うね
ミスした部下を飲みに誘うとか。
うちの旦那もそれよくやるけど、
今は飲みニケーション自体が若者には敬遠されつつある

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 12:26:20.42

17時に退社、ケーキ買って、20時まで飲んで、21時帰宅、そこから風呂入って21時半頃から反省会
って子供起きとんかーい！

とツッコミながら夫と見た。
もしかしてプレミアムフライデーで全て2時間前倒しで、でも奥さんがちょっと神経質なんじゃない？
という結論にした。普通に見たら矛盾が多すぎて怖いわ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 12:26:38.49

マンションの浴室乾燥(1日3-4時間)と除湿機併用で、トータル電気代オール電化で1.2万だった、先月。
どろんこ推奨の保育園児2人いるけど、今のところお風呂場だけで耐えてる。バスタオルは寝る所に干して加湿兼ねてる。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 12:59:10.89

ポスターうけるw
後輩泣かせて超笑顔で、洗い流そってw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 13:14:08.64

牛乳石鹸よくわかんねーなこれと思いながらムービー見てきたら
ポスターの方がヤバかったなんだこれw
ミスして泣いた方が言うならまだしも泣かせた方が言うってサイコパスかよw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 13:18:47.85

でもこのポスター自体は汎用性あると思う
「痴呆の義母を介護しきれず老人ホームに入れてしまった。
さ、洗い流そ」
とか共感値高そう

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 14:11:30.93

>>106
だよね。事前に欲しいもの聞いてネットで注文しておく。当日夫に丸投げなんて怖くて出来ないw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 14:27:08.02

>>106
そもそも誕生日パーティーを平日にやらないわ。誕生日近くの土日でやる。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 14:35:17.31

動画もポスターも捻り過ぎて裏目に出た典型的な例だね。
ほんとセンスゼロ。
あの亭主、きっと一日中何をしてもあの陰気くさいツラ晒してんだろうな。
一緒に暮らすとこっちまで暗いのが移っちゃいそうでイヤだ。
叱られた社員が気持ちを切り替えるために風呂入って「さ、洗い流そ」って流れにしときゃよかったのにさ。素直にね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 15:13:12.44

ポスター、右下見るとほんとに社員さんなんだね。
今日も…って言うほど泣かせてるのも恐ろしいけど、本人もこんな変に話題になって悲しいな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 16:23:29.87

広報か、上層部がそういう常識の持ち主なんだろうね。
メイン購入層は女性なんだろうに自ら遠ざけるような広告うってどうするんだか。
平日に夫に子供のプレゼント買いに行かせるような計画性のない妻なら、辛気臭くて内弁慶な夫はお似合いだけど。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 16:45:32.07

子供と初めて眼科に行ったら医者が横柄で驚いた
客商売してる身からするとあり得ない態度でむしろ新鮮だった
普通の客商売と一緒に出来ないけどさ

近所のもうひとつの眼科も横柄で有名、一体何なんだろうw
混み具合も凄いんだけど、スタッフは凄く感じが良いから残念、疲れた

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 16:46:53.36

ポスター、満面の笑みなのが気持ち悪いポイントだよね
これで疲れてる表情とか哀愁漂う後ろ姿だったらこのキャッチフレーズも少しは活きるかもしれないけど、笑顔すぎてお前に何を洗い流す必要があるのかと悩む

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 17:07:12.73

モデルじゃなくてホントの社員だからこんな表情になってしまったのね。
このキャッチコピーもコピーライターが書いたんじゃないのかも。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 17:40:56.11

自責の念でいっぱいですって顔じゃなくて笑えるw
写真とコピーが合ってないよ…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 17:49:01.45

当日にプレゼント買わないとかそういう演出のリアリティをCMやドラマに求めてるのは無理だよねw

私はJR東日本のドアの上にあるエキナカ保育園のポエムにずっと違和感。
うろ覚えだけど、気づけば私も結婚し出産していたとか、朝手をつないで保育園に送る間ぼんやり仕事のことを考えるとか、電車付きの息子は駅ナカの保育園に行くのが楽しみで朝一度もぐずったことがないとか。
そういう人もいるんだろうけど、なんか必死感が足りないというか、うわべすぎて共感しにくい。
事業自体はいつかお世話になるかもしれないのでありがたいです。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 18:10:50.86

今日休みだからゴロゴロしてるんだけど、野菜値上ったニュースで、コメンテーターが「賢い主婦は値が下がってる材料でメニューを考える、でも今は共働きで遅い時間に駅近のスーパーで買うから…」みたいな。
なんかゲンナリした。
仕事行ってない今日だってご飯作りたくないのに、なんで賢いだの愚かだの、メニューに悩むことなんか一生ないようなジジイに言われなきゃならんのだ。
絶対今日外食にしよー。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 19:14:55.49

いや、共働きだから
少しぐらい高くたって気にせず買う
てか気づかないこともある

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 19:21:48.63

あー気づかないことあるよね。
育休中に初めてチラシ見て底値研究して、毎日のようにスーパー行って…とかやってみたけど、復帰したらその日からパタッとやらなくなったw
それはそれで楽しかったし、自分が専業だったらこれこそ家事の一部＝仕事だ！と思って全力でやると思うけど。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 19:22:56.14

そうだよね、値が下がってる野菜を選んで、下手したらスーパーをはしごして数十円を浮かせるなんて、非効率でしかないと思ってしまうわ
時は金なり
その程度の金額差は必要経費と割り切る

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 19:30:03.79

旬だから安いっていうならともかく、スーパーで底値の食品なんて海外産も多いし、安全性考えたら安い方が良いなんて絶対言えないと思うけど

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 20:24:30.02

>>125
遅い時間に駅近のスーパーに行くとパンやお惣菜はむしろ安いと思うんだけどな。
少なくとも私の最寄駅はそうだわ。野菜の価格差なんてそんなに大きくないし。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 20:28:34.55

惣菜買うというのがそもそもダメなんだよね？
好きにさせろってのー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 20:35:49.05

その惣菜作ってるのは扶養内パートで働いてる主婦でしょうに
金は天下の回りもの

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 20:54:24.05

>>125
私も見ててイラっとしたw
なんなんだろう、すごい上から目線…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 21:14:17.47

高くなってしまった野菜を買ってくれる人がいないと農家も困っちゃうよね

イトーヨーカドーのネットスーパーで簡単調理の食材セット売ってたんだけど、外国産の材料が多かった
値段は普通に国産で食材揃えたときの1.5倍
惣菜とか食材の産地分からないもの食べまくりなんだけど、いざ産地が書いてあると気になってしまう
でも生協やオイシックスで国産セット買う余裕はない
あー料理めんどくさい

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 21:26:49.18

仕事帰りにスーパー寄れるの羨ましい
保育園が駅近なんだけど、駅から家の間に1軒だけあったスーパーが施設閉鎖の為に閉店して不便で困る
コンビニとマイバスはあるけどそれじゃないんだよ！
小梨のときは遅い時間に値引きシール貼られた物を買うのが楽しみだったのに、今は平日はスーパー寄れないし休日は遅い時間に買い物に行かないしツマラン

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 22:07:32.39

最寄駅前にサーティワンとミスドがあって、たまに携帯キャンペーン？の行列を見かけるけど
今は数十円～の安さのために並ぶ時間が勿体無いと思っちゃう
それくらいならその分早く帰宅して子との時間や家事に充てる
兼業ママだと時間を金で買うんだわと実感するわー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 22:26:34.38

>>136
わかる
auユーザーでこの前ドーナツ2個もらえる日にミスドの前通ったけど、すごい人だったから隣のパン屋でドーナツ買ってきた
近所のスーパーで日曜の朝は卵10個98円なんだけどすごい並んでるしその時間帯は駐車場もレジも激混み
数十円のために貴重な休日の朝から並ぶくらいなら6個158円でいいわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 22:32:13.97

賢い主婦は近所と仲良しなのでこの季節野菜なんて買わないわよ
もしくは家庭菜園よ
もうホントもらいすぎで消費しきれないよー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 22:57:04.44

たまに野菜貰うんだけど洗うのが大変だったり使いきれず面倒になって捨ててしまうこともある

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 22:58:19.10

国産ニンニク採れたて採れたままを大量にいただいたときは、
思わず見ないふりしたくなったわ…

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 23:00:26.02

>>138
羨ましいー
近隣に畑なんかないし家庭菜園どころか狭いベランダしかない

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 23:22:56.76

わたしは最近、外食の方が疲れる
早く帰りたい
昼休みに会社の近くの八百屋で買い物して、帰宅してからちゃちゃっと作った方が楽

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/17(木) 23:29:52.10

今週旦那は休み
なのに何故すすんで家事をやらないんだろう
通常通り定時にあがって18:30に帰宅した私が、
夕飯支度して後片付けして風呂洗って寝床整えて
旦那と子供寝てから洗濯回して干して明日の朝の支度してゴミまとめて...といういつも通りの流れ
多分、言えば嫌な顔しながらもやってくれるんだろうけど、
嫌な顔されるのも嫌だし、言われてやるんじゃなくて進んでやっておいて欲しい
暇なんだから
やってくれてるのは園の送迎だけ
それも嫌な顔しながら

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 01:24:40.33

愚痴スレいきましょ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 04:05:46.18

>>141
都会に住んでいるのよ、というマウント

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 04:32:30.28

牛乳石鹸CM見たけど、こういうのが炎上しちゃうのが、昨今の世の中ピリピリムードを表してるんだなぁと思った。
原因は、価値観やライフスタイルが急速に変わっていってるから、みんな戸惑ってるんだよね。
ちなみにうちの旦那はこれに出てくるような父親と少年期を過ごしたけど、本人は家事イクメン。
寡黙なタイプだから何も言わないでサッサやってくれてるけど、
この旦那みたいにちょっとは葛藤してるのかな？と頭の中を覗きたくなる。
このCM以前に日常で、本人の中で矛盾しないのかな？と個人的に疑問を持ったことがある。
でも今のところゴミ出しやケーキに不満な感じは全くないけどね、CMの旦那と違って。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 04:45:13.11

旦那は子供の誕生日に後輩と呑みに行って妻からの電話を無視するタイプ？
うちの旦那も家事育児するし葛藤もしてるからこそCMの夫は意味がわからんと言ってたわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 05:01:18.59

なんじゃこりゃワケわからんwと思うだけで、炎上するほどかなぁと思う。
ましてや不買なんてw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 05:09:57.87

うちの夫も共感できないって。
どの層に向けたCMなんだろう？

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 05:28:33.22

不買というか「このCMを見て牛乳石鹸を買う気になるか」と言われたらNOだよね
でも炎上はどちらかというとバズるための広告代理店の仕込みの方を感じてしまうなあ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 05:36:22.89

せめてCMでは、夢を見させてほしいよ。
西島秀俊が夕飯子供に出してくれたり、遅く帰った妻向けてにオシャレにテーブルセッティングしてくれたり、西島秀俊がフカフカに洗濯してくれたり、、、パナソニックはよくわかってる笑

2017/08/18(金) 05:47:39.05

ユニクロ(だったかなあ)もこれの先輩に似たCMあった気がする。
客先に持っていく謝罪の菓子折りを後輩に頼んだらフツーのお菓子を買ってきて～みたいなやつ。ちゃんと教えなかった先輩が悪いとしか思えなかったわ。
女性先輩、男性後輩みたいな今の空気を取り入れたのがまたね。
でもいちいちSNSに投稿しようとは思わないけど。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 06:17:53.21

>>151
西島秀俊が好きなのはよく分かった。
大丈夫、自分も全く同じ思いだ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 06:19:38.71

>>105
最後の子供はこの父親の幼少の頃の姿じゃないのかな？
個人的には、さっ、洗い流そうというフレーズがイライラするw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 06:39:20.28

自分の父親が正しい父親像だと思ってたのに、いつの間にか世間では真逆の父親像が正しいとされるようになってた、みたいな感じだよね
女も昔は男に付き従うのが正しい母親像だったけど、今は仕事して自立するのが正しい母親像みたいになってて、葛藤してる人もたまに見るからわからんでもない

でも古い父親像は、子供や妻の人格を尊重してない時代に成立してたものだから、現代に持ち込むとそりゃあ叩かれると思う
自ら家族を作ったのに、その家族への愛情を仕事で得た対価でしか表したくないと言うのは傲慢に見えちゃうしね
まあでも、昔なら「男の俺に家事させるな！買い物させるな！恥ずかしい！！」だったのが、話し合いもなく逃げ込んだ風呂場で「洗い流して」終わりにするところまでは変化したんだよね
現実は夫もきちんと家庭を優先する家も増えてるんだろう

うちの夫も仕事のために子供を裏切るなんて死んでもやらないタイプの新人類で助かった

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 06:45:49.32

50代60代の人には響くところがあるCMなのかな
子持ち世代の20代30代には訳がわからない…
でもアラサー以下って牛乳石鹸の主要購買層じゃなさそうだし、現代の若い男性像に違和感を感じている老人が心打たれてればいいって感じか

西島秀俊が良いのは同意

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 06:46:54.30

>>155
子供の誕生日以外の普通の日に会社帰りに妻に頼まれた買い物をして、後輩と飲みに行って帰宅しての流れだったら、共感覚える男性がもっといたかもね。
子供の誕生日にやらかしたから、しかもその理由が本業のどうしても仕方ない残業ではなく、呑みだったから受け付けない人が多数派なんだと思う。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:03:24.07

>>157
子供の誕生日や家族の連絡フル無視で後輩と飲み行くの優先なのも
嫁も朝スーツ来てるって事は共働き
自分の父親は何にもしなくても良かったのに、こんな時代が嫌だ
ゴミ程度捨てるのもご不満
子供の誕生日プレゼント買うのも不満
飲み会中連絡来るのも嫌
話し合いも無視
全体的に共働き家庭が見たらイライラする要素フルコンボだわね
ちなみにうちは子が生まれてから石鹸使うようになっていつも牛乳石鹸だったけど
こんな糞会社の石鹸使う気起きないし、別に牛乳石鹸である必要がないから他の物に変えるわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:29:26.92

うちの激務夫(47)は、旦那に共感できると言ってた
時代は変わってるけどね...と
ただ、部下との飲みの前には一報入れて謝ると言っていた

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:36:56.86

まぁでも男側は共感すると思うよ
そりゃ昔は男はどーんと構えて仕事するだけで良かったしね

うちの旦那も前は女が全部するもんだ、でもお前も働けってタイプだったけど
泣かすほど喧嘩して今ではガラッと変わったわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:42:31.59

なるほど
でもこれに共感する男性層って牛乳石鹸どころか自分で石鹸買わなさそうだよね…笑

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:49:27.20

世帯主で主たる生計者で稼ぎが上なのは私だから
もし旦那が昭和の父親は～なんて言い出したら思いっきり鼻で笑うだろうな
威厳ってのは土台があってこそ生まれるもの

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:54:30.50

不買運動しよう！と呼びかけるわけではないけど、
買う気は萎えるよね。うちも子の石鹸も大人のボディーソープも牛乳石鹸だけど
なんか見てすごくいやーな気持ちになってしまって、
見るたび思い出すしこれを機になんか他の探してみるかと思った。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 07:57:10.07

高年層と心中するつもりならいいだろうけど、若い世代にもっとアピールしたい社員にとったらいい迷惑な広告だよね。
私も牛乳石鹸ブランドの愛好者だったけど、他の買うことにした。
こんな広告うつような上層部にいく金は一円でも出したくないw

しっかし賢い主婦って、どんな主婦のことなんだろうね。
賢い女なら節約なんてしないでもいい男を選ぶだろうし、賢い主婦なら若い時からお金は運用して節約しないでもいい財力を得られるだろうし。
スーパーで１円２円の違いにこだわって買う賢い専業主婦って表現はすごいバカにしてると思うけど、発言者に自覚はないんだろうな。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:07:20.00

>>134
おお、情報ありがたい
気になってたんだ

そうか、外国産か
旬の適当な野菜で良いから
国産がいいよね
適当メニューっていうのがダメなんだろうな

2017/08/18(金) 08:08:33.47

>>164　消費者金融の「ご利用は計画的に」と同じだね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:14:23.29

誕生日を祝う息子は実はもうすでに亡くなっていて、それをいつまでも受け入れられずにいる妻と、そんな妻に耐えられずにすべて洗い流して欲しい夫
という説をツイッターで読んでヒェッ…とした

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:18:26.37

ミヨシの無添加石鹸いいよ。泡で出てくるボディーソープは子供も自分で使えるよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:21:10.64

固形石鹸は風呂場に置くとドロドロなるからなぁスレチごめん

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:21:47.28

>>167
私は全てを洗い流したい夫が夜中に妻と子を殺害した
(最後のゴミ袋を捨てるのはその暗示)
説には納得感を感じた

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:36:42.51

>>167
>>170
こんな深読みをしてしまうくらい意味分からんCMだよね。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:49:37.21

あーおれつれーわー
まじつれーわー
親父は仕事だけしてりゃよかったのに
俺まじつれーわー
のCMって事は分かったわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:49:44.16

>>160
いやニュー速+のスレにこんな書き込みがあったよ。
既婚男性板までは見に行ってないけど。

------

0472 名無しさん＠１周年 2017/08/17 11:11:16
>>418
いや鬼女が1番切れてるし
既婚男も「これじゃ喧嘩になる…」って怯えてるよ
これ擁護してんの独男で仕事しかないやつやろ
返信 ID:+Ozqc39b0(2/2)

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:51:37.19

件のCM見てないけど、この流れでさらに見る気が失せるw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:51:41.53

CMの女性バージョンを仮に考えて「専業主婦に育てられて自分もそういう母に憧れていた、でも時代は変わって仕事と家庭に板挟みの私」っていう設定もありえると思うけど、
そこから先の展開がやっぱり「トラブった後輩と飲み→家族ライン既読スルー→洗い流そ☆」じゃ意味不明すぎるよね……
せめてラインの時点で明るく平謝りしてくれたらパパも大変だよね～って共感のしようもあったのに
なんであんな演出にしちゃったんだろう

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:51:57.50

>>168
そうなんだ。
今度ホームセンター行った時に探してみるわ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:54:41.50

兼業専業かかわらず購買層の女性には響かんCMだと思うわー
上で出てる西島秀俊とかベタだけどニベアとか見習ったらいいのにw
不買運動なんて興味ないけど個人的にセンスない会社の商品は買いたくないわ
ソロ不買運動になるのかねこれ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 08:54:42.94

牛乳石鹸（カウブランド）のシャンプー、無香料、アミノ酸系、安いの3点揃いで気に入ってたんだけど乗り換え先はあるかしら

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 09:00:43.15

167と170読んだら、もっかいこのCM見たくなったw
返り血を、さっ洗い流そってことか。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 09:21:53.51

>>179
その路線なら、後輩泣かしてあの笑顔のポスターも
彼女はサイコパスってことで理解できるw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 09:39:18.99

>>178
うちもミヨシおすすめしとくわー

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 09:44:02.26

あの女性社員は全く悪くないのに可哀想

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 09:48:31.25

部下自殺に追い込んで「さ、洗い流そー」の代理店だからね

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 10:19:45.43

広告代理店とかマスコミとか、意外と古い価値観で生きてるからね、芸能界も

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 10:48:37.94

このCMは夫の立場だったからこれくらいですんでるけど
妻がやったら確実にもっと炎上してたよね
母親失格！妻として母としての自覚あんのか！みたいに

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:02:44.02

牛乳石鹸のお陰で、こんな父親は叩かれると義父母にわかってもらえそうw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:18:06.45

3歳娘が盆休み明け前日から発熱
ただ、どうしても今週は休めず、昨日は旦那に調整してもらったけど、今日は半休&初めての病後児保育室に預けてきた
家を出る前は、いつもと違う保育園たのしみ～！って言ってたけど、いざ保育室についた途端大泣きでママがいいー！行かないでー！！と
久しぶりに胸がギュウっとなる感覚。。
今日はいつも以上にダッシュで仕事終わらせてお迎えにいくんだ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:24:18.33

>>187
今週初めて利用した時に朝大変だったからダッシュで迎えに行ったよ
でも、一日たくさんのおもちゃと手厚い保育でごきげんだったらしく、帰りはニコニコだったよ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:27:37.61

夏休みの間テレワークなんだけど、宿題終わった子供たちが朝からずっとテレビ見てていらつくわ～
先に宿題終わらせたらあとは遊び放題だよって言ってそうなったから、いいのか？いいんだよね終わったんだから。。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:28:16.87

>>175
そういう設定なら共感する声も多かったかもね
トラブった後輩と～はいらなかったw

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:51:36.48

>>189
まるまる１ヶ月？
学童は使ってないの？
小学生になったら在宅勤務を増やしたい

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 11:59:31.39

毎日ではなくて、週に決められた回数出社しないといけない。
子供は四年生なので、もう学童はないのです。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 12:15:06.50

>>188
励まされたよ、ありがとう
お迎えの時はニコニコでいてくれるといいな
今晩は娘の好物を作ってあげるんだ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 12:42:00.75

冬休みからはもうテレワークしないと思う。。
子供もずっと保育園と学童で、毎日何かがある日々を過ごしてきたから、何もなく家にいるというのがつまらないみたい。
塾や短期教室など何かしらのイベントに行かせて、私は出社することにする。
それにはお金かかるから、頑張ろ。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 13:49:16.89

へー
お母さんが家にいるから、友達と遊びに行って、お昼を食べに帰ってきたりできるから、子供も自由に出来きていいと思ってた
夏休みだけでなく、普通の日も
お友達を家に呼ぶのは仕事しながらだと、さすがに騒がしいかな

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 14:12:45.16

PG、って言ってもざっとしたUIも仕様書も一人でやる中小なんだけど、業務後家でも処理の流れや必要機能の洗い出しが頭の中に渦巻いてて、夜中起きて紙に書き出したりしちゃうんだ

就業後すっぱり家庭と仕事の切り離しをしたいんだけど、皆さんどうされてる？
正直子供と遊んでても一瞬あの処理こうじゃない？とかあそこバグらない？とか処理1個足りないってとか浮かんで、あー紙紙ってなるからほんと困ってる

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 16:25:37.79

家では、あれやってこれやって、座る間もないほどクルクル動いてるから、仕事のことは思い出さないかな。
でもテレビ見てるときや家族と話してるときにふと、あっこれ新機能の提案に使えるじゃん？！って閃くときもある。

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 16:42:49.13

自分の指に発疹が一つあることに今気付いたわ
子が手足口病がうつっていたらこれから悲惨なことになるのね
この後どう乗り越えようか、困った

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 16:54:29.86

>>196
わかる
1人でいくつも案件持ってるから、頭の中で優先度順にオートモードで整理が始まる
あとは勉強内容の反復とかね

でもそれで記憶が定着する訳で、ミスなく仕事したり、効率よく勉強するのには欠かせない行為かなと思って脳を委ねてるわ

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/08/18(金) 17:14:10.80

>>197
そうそう、クルクルしてる時はとりあえず家の中こなさないといけないから、仕事に関しては頭から締め出されてるんだけど、そのほっと一息付いた時とか、特にお布団の中でついつい考えちゃって。

>>197
脳に委ねるって名言ね
家でぼーっとリラックスしながらの方が、時間を置いたからなのか割と気づく事多いのよね
とはいえこれじゃだめね、とか思ってはいるんだけど
でもそうやって整理されたり気付いたり閃いた次の日は短時間で効率良く進むから、仕事はノリにのっちゃうんだけど。
皆さんやっぱりあるあるなのね

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