【産後】赤ちゃんグッズ相談スレ 31【ベビー用品】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
赤ちゃん関連グッズの質問・相談・感想用スレッドです。
良かった・これイラネ！ など、情報交換しましょう。
他に適切なスレがある場合は、誘導・移動して下さい。
>>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
■関連スレ・「マグについてまとめ」 >>2-5あたり
■産前の方は専用スレへどうぞ。
「過去ログからのまとめ」が内容充実で必読です。
【産前】出産準備品・ベビー用品41【妊婦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1489329759/
⬛【ベビーを過ぎたら】幼児グッズ相談スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1417606326/
■前スレ
【産後】赤ちゃんグッズ相談スレ 30【ベビー用品】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1496757111/ ■関連スレ
いずれも育児板内のスレッドですが、URLは省略してありますので検索して下さい。
実際のスレタイトルには、途中にスレ番号などが入っているものもあるため
スレタイ全部でなく、一部で検索する方が確実です。
ただし、dat落ち等により現行スレが存在しない場合もあります。
【ﾏﾝﾏ】離乳食【ｵｲｼｰ】
（※まとめサイト「離乳食TIPS」に道具・食器の項があります）
【ｳﾚｼｲ】出産祝い＆内祝 何贈る？【ｲﾏｲﾁ】
買って良かった・失敗したおもちゃ
【50】ベビー服【95】
子供の靴の選び方
【機能的】マザーズバッグ これｲｲ【ｵｻﾚ】
抱っこ紐・おんぶ紐はどんなものを選びましたか？
【荒らしは無視】ベビーカー選ぶなら何がいい？
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ
【早く】子供の鼻水吸引 【取って】
紙オムツどれ使ってますか？
【ﾌｷﾌｷ】おしりふき【ｷﾚｲ】
【風呂】乳幼児を洗う【入浴】 ■関連スレ
いずれも育児板内のスレッドですが、URLは省略してありますので検索して下さい。
実際のスレタイトルには、途中にスレ番号などが入っているものもあるため
スレタイ全部でなく、一部で検索する方が確実です。
ただし、dat落ち等により現行スレが存在しない場合もあります。
【ﾏﾝﾏ】離乳食【ｵｲｼｰ】
（※まとめサイト「離乳食TIPS」に道具・食器の項があります）
【ｳﾚｼｲ】出産祝い＆内祝 何贈る？【ｲﾏｲﾁ】
買って良かった・失敗したおもちゃ
【50】ベビー服【95】
子供の靴の選び方
【機能的】マザーズバッグ これｲｲ【ｵｻﾚ】
抱っこ紐・おんぶ紐はどんなものを選びましたか？
【荒らしは無視】ベビーカー選ぶなら何がいい？
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ
【早く】子供の鼻水吸引 【取って】
紙オムツどれ使ってますか？
【ﾌｷﾌｷ】おしりふき【ｷﾚｲ】
【風呂】乳幼児を洗う【入浴】 ■マグについてまとめ その1
・このスレで人気のストローマグは、漏れないと評判のコンビ（廃番「コンビマグ」）とNuby。
昔Nubyが台頭する前には、ピップの「マグでチュー」も人気だった。
※コンビでは2010年2月より「teteoマグ」シリーズを新発売したのに伴い
「コンビマグ」は廃番となっている。teteoマグについては次項参照。
・「コンビマグ」のストローが漏れる人は、上部の白いツマミを閉じていない場合あり。
・Nubyは、ストローの構造が特殊で飲むのにコツが要るタイプのものが多く
なかなか使えない子やどうしても嫌がる子がいる一方、小さいうちから平気な子も。
比較的大容量＆大型なこともあり、最初は小さめなコンビやピジョン等を使って
子がストローに慣れたり飲む量が増えたりしたら、Nubyを買い足すなどする人も多し。
・ピジョン「マグマグ」は、廃番の旧型は漏れる等で激しく不人気、2005年8月より発売の
現行バージョンも、出始めの頃はパーツが壊れやすいなどと不評だったが
その後改良されたのか？結構良いとの声が出た一方、漏れると言う人も。
・サーモスのベビー用ストローマグ、キッズ用ストローボトルも好評。
ステンレス魔法瓶構造で保冷できる。ただし保温は不可。
・ペットボトルにストローキャップなどを付けて使う手もあり。
・ストローマグは持っていた方が何かと便利だが、それ以外のマグパーツ
（乳首・スパウト・コップ）は、なくても無問題との意見多数。
スパウトは特に練習する必要はないし、子によっては受け付けないことも。
コップ練習は、普通の小さめコップなどの方がやりやすい。
・ストロー部分を洗うには、ストローブラシを使えば中まできれいにできる。
赤ちゃん用品店、ドラッグストア、100均などにある。
・ストローの練習は、最初からマグでは難しいようなら、紙パック利用が定番。
麦茶などの紙パック飲料のストローをくわえさせ、そっとパックを押して中身を出し
吸うと飲み物が出てくることを分からせる。
こぼしても大丈夫なように、下に何か敷くか、風呂場で行うなどすると楽。 ■マグについてまとめ その2
コンビ「teteoマグ」について
・長所：煮沸や電子レンジによる消毒OK。
ストローは振っても漏れにくい。
（スパウトは構造上、傾けると出てくる。）
・短所：ストローがピジョンよりやや細め。慣れないうちは吸いにくい子も？
・注意点：
Q：テテオのストロー先端から飲料が吹きこぼれる。不良品？
A：フタを開けてから、空気弁の出っ張りをフタ側の突起に引っ掛けると
弁が開きっぱなしになるため、吹きこぼれなくなる。
ただし弁が開いている以上、横にするとこぼれるので注意。
詳細は公式の取扱説明書
ttp://www.combi.co.jp/soudan/manual/img/pdf/BA_teteomagu-1001.pdf
2ページ目中央付近[17]の
「ストロー先端から飲みものが出てくる場合には」参照のこと。 >>980さんへ
テンプレの>>2と>>3が重複してます
お手数ですが次スレで削除お願いします 乙です
ベビーベッドのガードのおすすめはありますか？
7ヵ月でつかまり立ちを始めて、頭や顔をぶつけているので
ガードが欲しいのですが、何か他のもので代用できそうな気もします 1乙です
なめても大丈夫なシャボン液で調べるとプステフィックスのものばかり出てくるのですが、
他にも市販品でありますか？
プステフィックス製で全然いいんですが、他からも出てるのかなーと思いまして １歳５ヶ月
いつもと違う支援センターに行ったらロディがあって子が嬉しそうに乗っていたから買おうかと思ったけど今さらすぎますかね？
友人の家にあるストライダーにも興味津々でどちらか買うとしたらストライダーにした方がいいのかな
他にも体を使ってバランスを鍛えられそうなお薦めありますか？
ちなみにまだ歩けません >>11 1歳ちょっとからロディみたいなミッフィーの乗り物置いてるけど
最初は楽しかったのかよく乗ってたけど、今では１日に3分ボインボインする位
あれで体幹鍛えられてるかは不明だし存在感あるけど
私がミッフィーが好きで買ったから邪魔とは思わない
ロディの中古でもいいならフリマアプリによく出てるよ >>12
横だけど教えてほしい
ブルーナボンボン(だよね？)ほしくて悩んでたんだけど、マンション住まいでも遊べそう？
ボインボインしたら階下に迷惑かなと思って買えずにいる >>13うちはまだ1歳2ヶ月のちびっ子だから脚力もさほど無いだろうし参考になるかわからないけど
ラグやウレタンマットの上で跳ねてる分には下に響かないよ
でも対象年齢の3歳〜となると子の踏ん張る音が響くんじゃないかな？
無駄に跳ねて転倒を楽しむ子も居るだろうし性格にもよると思う… 抱っこ紐につける防寒カバーって、ダウンとか中綿入りのが主流ですか？
都内住みで今生後1ヶ月、土日は車メインで平日は徒歩10分のスーパーまで抱っこ紐使ってます
ダウン系のものって建物の中に入って取った時に嵩張って荷物になるかなと思い、フリースのもいいかなと思ったのですが、やはり真冬に使うことを考えたらダウン系のを買った方がいいんでしょうか？
それか何個か所有して使い分けるものですか？ >>15
個人的には抱っこしてる状態なら暖かいし、風よけできるナイロンとかの素材を使ってるケープならダウンや綿はいらないと思う
うちも都内近くだけど、抱っこひものときは子にポンチョをかぶせるだけで、抱っこひもケープ自体使わなかった
ベビーカー用のケープと兼用したいならダウンがいいかもしれないけど >>15
都内ベビーカー兼用でダウンケープ使ってる
撥水加工で雨もはじく
エルゴのやつ使ってるけど案外嵩張らないよ〜 >>15
薄めのダウン便利だよ、ベビーカーの時も同じの使ってる
かなり軽いしそんなに嵩張らなくて丸めればコンパクトになる
そもそも店内に長時間いる時以外はケープ外さずにそのまま買い物してる
中綿入りの分厚くて防寒しっかり本格タイプだと重そうなので、私も選ばなかった >>16
横ですが抱っこひも＋ポンチョだと足は寒くないですか？
今9ヶ月でポンチョだと着せるの楽そうだし歩くようになっても使えそうなので検討しているんですが、足が寒そうだからフットマフも買わなきゃかな〜それならケープにしようかな〜と迷い続けて1ヶ月です >>19出かける時だけ足つきロンパースにするのは？ 洗濯用洗剤はなにを使ってますか？
arauを使ってるけどリンスをいれるのがめんどくさいです。 >>19
>>16ですがうちも冬生まれ
低月齢の冬は上の方のおっしゃる通り足つきロンパース、１歳になる冬はタイツや靴下だけで足はむき出しで風が強いときは私のコートで覆ってました
すごく寒いときはアウターのカバーオールを着せればいいかと思って
でも１人めだし日中しか外出しないし外を歩く時間も10分くらいでスーパーや駅につくし、ポンチョだけで十分でした >>21子供が肌荒れしないので生後半年過ぎたら大人と同じ洗剤で一緒に洗ってる >>21
生後半年で大人と一緒にして洗剤はさらさ使ってた
今は普通の粉の洗剤にしたけど柔軟剤は使ってない >>21
うちもarau
1歳すぎたとき、大人と同じにしたら肌が荒れてしまったのでそのまま。
今度下が産まれるからまだしばらく上の子もarauでいく。 電動で鼻水とるやつのオススメ教えてください。新生児です。 >>22
ありがとうございます
確かに昼間しか外出しないしうちも駅まで10分くらいなので大丈夫かな
気になってたポンチョがあるので購入してみます
>>20
つかまり立ちを頻繁にするので足付きはもう持ってないんです… >>21
新生児のときだけarau、その後はトップクリアリキッドにランドリン >>15です
回答くれた皆さんありがとうございます
ダウン系のもそんなに嵩張らないんですね
雨の日も使うこと忘れてました、そこも含めて検討しようと思います 4ヶ月
スリーパーを買おうと思っているのですが
6重ガーゼのを買って綿毛布とベビー掛け布団を合わせて使うか
ダウンのものにするかで迷っています
ちなみに今はたまひよスリーパーと綿毛布で寝ています
暖房はエアコンのみで就寝時は消しています >>31
暖房せずに室温何度になるのか書いてないとアドバイス出来ないと思う
うちは暖房なしで一番寒い時期は18度位なので綿毛布のスリーパーと肌掛け布団二つ折りにしてお腹に掛ける
パジャマはユニクロのキルトのやつ >>33
今の室温が19度なら一番寒い時期にはもっと下がりそうだよね
まだ４ヶ月だしSIDSの危険もあるのでエアコンで室温調整した方が良いんじゃないかな
そうすると今年はダウンスリーパーは必要なさそう ストッケのトリトラを使用中
10ヶ月になり頻繁に椅子の上に立つようになったためハーネスの購入を考えています
純正のハーネスかリッチェルのチェアベルト（上からかぶせるベストみたいなやつ）で迷っているのですが…
・つけやすさ
・強度（男児で力が強い）
の観点から、それぞれ使っている方がいらっしゃったら教えて下さい！
安全性で言えば純正を買っておけば安心だとは思いつつ値段で躊躇しています >>35
買おうと思っていたので知りたい
うちは7ヶ月
自分で立つのか… >>35
>>36
10ヶ月男児、純正ハーネス使ってます
トリトラ使い始めた6ヶ月頃、後ろに反り返ってみたり立ちたがる対策として購入
初めこそ嫌がったけど少ししたら大人しく座るようになったよ
動いても抜けられないって学んで諦めたみたい
ガッチリ抑える訳ではないから食べる動作は邪魔しないよ 書き忘れてた
ベルトの長さ調節をきちんとしておけば、毎回の着脱もしやすいよ！
初めに子を座らせて何度か調整したのは面倒だったけどね
あと生地がナイロン？だから食べこぼしは染みる
うちはハーネスの上から長袖エプロン着せてるよ 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで トリップトラップで立ち上がる場合って、足元の板は調整してますか？
うちは足裏がビタっと着くようになってから立ち上がろうとするようになったので、足板を一段下げたんだけどハーネス買った方がよかったのかなあ >>40
足裏でぐっと踏みしめられないと上手く噛めないと聞いたから足はびたっとつく高さにしてるよ この流れに便乗しておすすめのハイチェアを聞かせてください。
トリップトラップ大人気みたいだけど実際使ってみてどう？
大和屋のすくすくチェアとどっちを取るか絶賛悩み中。 まさにトリトラ買おうと思ってたところ
一番安く買えるところってどこ？ トリトラ持ってるけど、すくすくとの違いは見た目だけじゃないかなとも思っているよ
少し高くついてもトリトラがかっこいいから欲しい！という気持ちで買ったから満足はしてるけどね
トリトラのマイナスポイントでよくあげられる重さについては、ダイソーのすべる傷防止シールを貼ったら全く気にならなくなったよ すくすくチェア使ってる
トリトラ使った事無いけど、ホームページ見る限りベビーガードの違いが大きそう
すくすくチェアだと前部分しかガードされてないからか子が座面に立てる
抜け出すのに時間がかかるから、キッチンにいても立つ前には余裕で戻しに行けるけど
それとすくすくチェアはベビーガードも木製だからテーブルついでに拭いて終わり
トリトラだとベビーガードの構造がより立ちにくそうに見えるのと、外して丸洗いしやすいのかな
私はズボラだから外すの面倒派だけど、そこは好みだと思う
もともと持ってるダイニングテーブルと同じ色味だったからすくすくチェア選んだけど、ベビーガードも付属テーブルも木製だから高級感があってデザイン的にも満足してる 夫の上司が、出産祝いのリクエスト聞いてきたのでプーメリーお願いしたら、海外ブランドのナチュラル風味のおしゃれメリーが届いた。
嬉しいんだけどこれじゃない感がすごい。
手巻きオルゴールだからすぐ止まるしメロディーも１種類。夫には画像つきで指定したのにな。 細かい要望ができなさそうな相手には無難に服とかリクエストした方が良かったかもね。 子が3ヶ月になってだいぶオムツのにおいが気になってきた…
ポリプロピレンの袋がにおい通しにくいって言うけど具体的にどの商品を購入してますか？
ポリエチレンの傘袋やネギ袋はあるけどポリエチレンじゃ今のスーパーの袋と変わらないんだよなあ >>48
ずっとBOS使ってるよ
値段は少しするけど臭わない
臭いに敏感な夫にも一度も言われたことない >>49
やっぱり素直にBOSなのかな
割高に感じて代用品探してるんだけど硬くて扱いにくかったりいいものに巡り会えない 何故かID変わっちゃったけど>>48=>>50です >>48
うちもボス
あとパンの袋がいいってきいた >>41
ちょうど離乳食を上手く飲み込まなくて困っていたので、試しに足板に本を載せて足が着くようにしてみたらいつもよりスムーズに完食してくました！
いい事教えてくれてありがとうございます！ これからの季節、お尻拭きウォーマーってあった方がいいかな？ >>55
子による、うちは冷たいので慣れてたし特に買わなかった。
ウォーマーは持ち歩くわけじゃないから外でお尻拭き使うときに冷たくて泣かれたりしたら面倒だよなぁと今になって少し思う。 ビタットのおしりふき蓋に、携帯用ウォーマー機能が付いたの売ってたよ
USBでプレートを温める方式らしい…
うちは鉄尻なんで不要だった >>55
冬生まれで最初から普通のおしりふきで拭いてたから必要性を感じた事がない
ただ低月齢のゆる●の頃は霧吹きで流してて、それは一応お湯にしてた
仕上げ拭きは冷たいおしりふきなんだけどねw おしりふきはこれからの季節はこたつに突っ込んどきゃいいやと思ってる うちは６月に生まれてから夏もずっとウォーマー使ってる >>55
うちは今でちょうど100日の子に使っているけど、なくてもいい気はしている。
新生児の●の回数が多いときはあると便利だけど、今は１日１回程度だから電気代も考えるとレンチンで事足りるかなと。 >>55
コンビを使用中
温かい方が気持ちいいんじゃないかなーと思いながら何となく使ってる
繋がって出てくるお尻拭きも一枚ずつ取り出せるのが思いがけず便利だった >>55
子が12月生まれで重宝した。
子が冷たがるというより、新生児期の夜中のオムツ替えで、自分がおしりふきの暖かさに癒されたw
今はコンセントを引っ張るようになってしまい使えないので、1年限定かも。 >>55
朝起きたら自分の飲むコーヒーのお湯ともう少し多めにお湯を沸かして、それをステンレスボトルに入れてる。
日中、お尻を拭く時はそのボトルのお湯を適当な入れ物に注いで、お尻拭きコットン使って拭いてた。
ヒタヒタのコットンでかぶれ知らずだし、温かいしでなかなか良かった。
1日の最後に残ったお湯は、白湯で飲みきっておしまい。 おしりふき、一人目では外出した時しか使わなかったけど、二人目の今では使いまくりだわ
飲みが悪い子で、毎回浣腸してからの授乳を産院で指導されてるから、毎回おしり洗うのが面倒で
>>66みたいにコットン浸すやり方も一時期してたけど、引っ越したら近所で大判コットン売ってなくて断念
コットン並に分厚い市販のおしりふきってあるかな？
時間短縮のために一度で拭き取りたいんだよね >>67
横だけど飲みが悪いからって浣腸してから授乳とか指導あるのね。
大判コットン、ネットで買えばいいんじゃない？ いろいろレスありがとうございます。
絶対に必要でもなさそうなので、子の様子見ながら考えようかな。
鉄尻だといいなーw >>67
私は普通に化粧で使うコットンを使ってたよ。
安いし、なにより完全なるふんわりコットンだからお尻への刺激はゼロだった。
なくなりそうになったら、近所のドラッグストアに散歩がてら買いに行けるし自分にも使えるし、使い勝手は良かったかも。 >>68
早速レスありがとう
ネットだと普通のおしりふきよりだいぶ高いんだよねえ
>>70
普通サイズのコットンで拭き切れるんだ?!?!
ぶきっちょだから手が汚れそう...
でも、ダメ元で試してみるよ、ありがとう ベビー用の爪切りと爪やすり用意してたけど上手くできず、電動爪やすり買おうと思ってるのですが、おススメがあったら教えてほしいです。
大差ないですかね？
今生後15日です。 10ヶ月赤ちゃんの靴下がすぐ脱げます。
靴下の上からとめるバンドみたいなものを探してるんですけど、海外製の1個600円くらいのものしか見当たりません。
西松屋とかで似たようなものないでしょうか？
もしくは楽天などでないでしょうか？ 3ヶ月半の男児用にプレイマットの購入を検討しています
皆さんはどのようなマットをお持ちですか？
やはりジョイントマットがいいでしょうか？ >>76
質問スレに書いたらこちらに誘導されたので >>75
隙間の少ない60センチ四方、厚みのある2センチ厚の物を買いました
立った状態から後ろにズテンしても泣かないし痛くなさそうで満足してます スリーパーのお勧めについてお聞きしたいです
沖縄在住で、今はエイデンのスリーピングバッグに入れて寝かせているのですが、そろそろ少し気温が下がってきたので上に掛け布団をプラスしたところ、寝返りが打ちにくくなったらしく嫌がられました
スリーパーだけで寝かせている方いらっしゃいましたら何をお使いか知りたいです
もしくは何かほかの手段があるでしょうか？ >>75
ジョイントマットほどクッション性はないけど、
冬対策兼ねて、パナのかんたん床暖ていうフローリング模様のホットカーペット買った
素材は厚いクッションフロアみたいな感じ
掃除も掃除機してサッと拭くだけで簡単だし、コード外せるから夏も敷いておけるよ
遊んでる子どもも暖かそうでいいよ >>82
横ですが、これ良いですね！
猫飼いなのでジョイントマットが使えず悩んでました ファルスカというところの寝返り防止クッション使われたことある方いらっしゃいますか？
年末年始の義実家への帰省で、義姉の子供たちが布団を使うということで私と生後三ヶ月の子供はベッドで寝るように言われました
しかもゴツい夫と３人でダブルベッドです
柔らかい素材のため、夫ー赤ちゃんー私で寝ると、マットレスが夫の方へ傾き赤ちゃんが転がって窒息しそうで心配です
夫と相談し、ベッドを理由に宿泊を断ろうとしたのですが、諸々ありそんなこと言えそうになく…
布団を買って床に寝ようとしたのですが、私たちにあてがわれる部屋はとても布団を敷くスペースはなさそうで…
ベッドの上に置ける寝返り防止クッションが使えたら…と思っています >>84
ファルスカは使ったことないんだけど、ベッドを壁に寄せて、ご主人/あなた/赤ちゃん って寝るのはだめ？ >>84
大人の布団は無理でもミニサイズのベビー布団くらいなら下に敷けないかな？
それで子供だけ下に寝かせちゃうのは？ >>84です
柔らかいマットレスに今まで寝かせたことがないのと、生後三ヶ月だと寝返りもするかも？な月齢かなと思って、睡眠中に窒息しないか心配で…
ベビー布団を下に敷くのも考えたんですが、いつも添い乳をしながら寝てるので出来れば隣で…と思っていました
でも窒息の不安を考えたら寝付きが悪いくらい小さなことなので、下にベビー布団を敷く方がいいですよね
寝返り防止クッションって、あまりメジャーな赤ちゃんグッズではないのですね… >>84
ベッドを理由、じゃなくて、子や自分の体調を理由に宿泊拒否すれば？
そんな狭い部屋に押し込むような、配慮ない所に無理に泊まる必要あるのかな？
義実家近くにホテルはなさそう？
保育園のお昼寝用の布団セットなら持ち運びしやすいよ >>87ファルスカでもあるけどベッドインベッドのほうが
昼寝どきにリビングでも使えるし持ってる人が多い気がするよ
以前同じくらいの月齢でベッド泊したことあるけど上にも書いてあるみたいに
壁に子、並行して夫、子の足側に直角になるように私で寝た
3ヶ月で足の力でモゾモゾ動く子だったから気になって仕方なく結局全然寝られなかった
ホテル取っても座敷部屋ないと辛いよ
洋室だとベッド上しか子供置けないからずっと見張りしてた >>84
大人は足が出るから寝た気しないかもしれないけど、ダブルベッドを横向きに使っては？
さらにベビー用の布団を間に敷けば大人より高さも出てより安全 >>87
ファルスカの寝返り防止クッションってベッドインベッドエイドのこと？
それだったら使っていたよ
うちの場合はそれだけだと心許なくて結局ベビー布団をベッドの上に敷いてそこに更に夫側だけにガードとして寝てた
寝返り防止っていう意味では効果なかったな、子によるのかもしれないけど
そもそも両側に置かれるのを嫌がったし >>84
生後3ヶ月なら寒いし、行くこと自体やめれないのかな？ 自動の鼻水吸い取り機？使ってる方いますか？いろいろなメーカーがあって迷ってて･･･ >>94
すみません、ありがとうございます
移動してみます 1歳児に使うのですがオススメのボディクリーム、ベビークリームはありますか？アトピーなどはないのですが頬がカサカサで、ピジョンのボディローションはほぼ効果なしでした。
できれば薬局で買える500円〜1000円程度のものを探しています。 うちはユースキンのミッフィーのチューブを使ってるよ
塗り心地が良くて好き >>81
grobagとmarks&spencer、nextのスリーピングバッグを利用
海外物のスリーピングバッグは基本掛け布団併用禁止だと思う
grobagは楽天の安い店で5000円弱くらい、ほかの2つはもっと安いけど個人輸入なのでそこに抵抗がなければという感じ
高いだけあってgrobagが厚さ、つくり等一番良かった
東京在住なので沖縄とは気温違うかと思うので、togという気温対応の表記があるのでそれを参考にしてみて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
