【専業】年収400万円～500万円家庭の育児事情【1馬力で子供二人以上の方】
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次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
ここは「夫の年収が400～500万円で専業主婦家庭で子供が二人以上」のスレです。
年収とは税込額を示すものです。手取りではありません。
住居費や居住地、子供の数や年齢、さらに親の援助の有無等で
同じ年収帯でも経済状態は大きく異なります。
余所の家計は参考にしつつも、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙはあくまで「人それぞれ」であることを
念頭において仲良く語りあいましょう。
荒らし、マウンティングはスルーでお願いします。
類似スレ
【専業】年収400万円～500万円家庭の育児事情【1馬力】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1475476637/
年収300万～400万の家庭の育児（専業主婦で子供二人以上向け） [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1461974604/ 手取り25万ボーナス60万
子供にかかる費用は、下の子の幼稚園代の1万位、上の子は給食教材費で6000円習い事も6000円
幼稚園代は子ども手当と同じくらいなのに、何故かカツカツ >>1
スレ立ておつ
docomoの子育てプランがイイ！子供が二人11月生まれなので6000ポイント貰った
丁度先週マクドナルドに行った時に思い出して使ったよ。
ソフトバンクのスーパーフライデーは小梨の31好きにはいいけど、子持ちはdocomoの方が絶対お得だよね >>6
うちもドコモだよ
31は混んだりするらしいしね。ポイントでガツンの方がありがたや 格安スマホおすすめだよ
ソフトバンク時代は夫婦で1万5千円くらいかかってたのが、今は月々5千円
乗り換えて1年経つけどこれといった不自由はないし ワイモバで夫婦9000円弱、もっと安くしたいなー
みなさん家計簿つけてます？ いちおつ
うちもスマホはsimフリーで1台月1500円くらい
>>10
エクセルでつけてるよー うちはWi-Fiが必要だからキャリア
Wi-Fiがあるから二度目ユーネクストの無料期間（リトライキャンペーン）で映画沢山見てるw
三度目は流石に来ないか…。 今子供が小学二年生で、学習机はニトリのを買った。
ニトリの学習机の机はいいんだけど、6000円の学習椅子に毛玉が出来てきた
まだ買って一年なんだけどね。
いいやつ買って成人まで使うか、数年で買い換えるのがいいのかこの年収だと悩むね
そもそも、私が座ると小さめに感じるから買い換える前提なのか マイネオにしたら夫婦で月五千円しない
光は月六千円くらい
ドコモの頃は月4万くらいしてた…
もう新しい機種とか興味ないや 移動してきました
あちらのスレだと子供二人は楽観視してる一人っ子であるべきみたいな人がいて、書き込んでも文句言われるだけ
やっぱり一人っ子親ってのは病んでるな
コンプレックスで病むぐらいなら子供二人がいいわ
子供二人だと幼稚園の保育料も半分になったり、子ども手当もあるんだよね
一人っ子だろうが二人だろうがこの年収じゃ対して変わらないわ >>10
家計簿はつけてない、使えるのはこれだけと生活費を封筒に入れるスタイル
旦那の会社で財形貯金をしてるんだけど、それだとちゃんと貯められるので、やはり性格的に先に貯金しとく派
家計簿つけても私の場合だと、ただ書くだけで終わりそうなので スレ立て乙です
>>10
月間家計簿、年間収支、貯蓄簿もエクセルで作ってつけてる
水道光熱費の表も
こういうの好きだから苦にならない
特に貯蓄簿のグラフは少しずつ上がっていくの見てるとモチベも上がるww >>10
スマホの家計簿アプリ使ってる
レシート読み込ませるだけだから簡単だし、各項目ごとに予算当てられるから使いすぎかどうかすぐわかって便利
それと並行してネット銀行の目的別口座で先取り預金してる
目標額を決められてペースを診断してくれるから重宝してる みんなしっかりしてる、勉強になるなぁ～私も頑張らなくては
ちなみに私は、給料日に手元に3万円を持つだけ
習い事と幼稚園の月謝を支払い用の郵便局通帳に三万円を入れて
WAONに25000円を入れる、光熱費やスマホ代はクレジットカード払いなのでその分のお金も通帳に入れるクレジットカードは6万くらい
旦那のお小遣いは一万円
生命保険で2万
旦那の通勤定期15000円
財形一万円
医療費
それで21万円
後は自動車維持費に給料全て消える感じ
手取り26万なのに、貯金は財形の一万円のみ
残れば貯金するけど、冠婚葬祭が入ったり、持病があるので医療費がきつい
ボーナスがあるからまだいいけど、毎月だとギリギリ
ヤ来年から元のパート先で働けるけど
幼稚園代が一万円分浮いて、給料6万で7万プラス
焼け石に水かもしれないが頑張る、独身時代の貯金って本当に大事だなと思う
もっと貯めとけば良かった 車一人に一台の地域に住む友達の話だけど
働くには車が必要、維持費が4万、保育園には入ることは出来るが月額3万円
でもパート代は7万というプラマイ０になり車を売った友達はいる >>19
生命保険月払いでやってるの？
もしそうだとしたら年払いに切り替えた方が支払金額安く済むんじゃないかな？
会社にもよるかもしれないけど… >>21
会社天引きなんだ。団体割引で少しは安くなってるらしい 車を買おうか悩んでる、軽自動車でも月4万は必要だよね
今も何だかんだで、通勤やレジャーなどで月2万円の交通費は必要なんだけど
月二万が多い
公共の交通機関は揃ってるので、生きてく分には困ってはいないけど世間体が気になる
車を持つメリットがかなりあるなら買おうかな？ >>24
我が家の場合(軽一台)
車体120万で10年乗るとして月1万
車検6万を2年に一回で月2500円
自動車税7200円で月600円
保険月3000円
ガソリン3000円
なんだかんだ2万くらいか
あと駐車場代かかるならそれもプラス
世間体のためだけならいらないなぁ
子供小さいなら、トントンならあってもいいかも 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで >>24
軽自動車なら税金安いしあった方がいいかも。
子供が夜中に怪我して夜間救急に連れて行った時は車があって良かったよ。
その日の当番医が最寄駅からバスで20分な場所だったけど
深夜じゃ公共交通機関動いていないから。
激安スーパーの特売日にドカっと買い出しも出来るしね。 夜間救急はタクシーでいいんじゃないのと思ったら夜中タクシー動いてないところもあるのね
公共交通機関が揃ってる地域だと出掛けた先でも駐車場代は結構かかるよ
理由が他にあればまあ便利ではあるけど世間体だけであればいらないと思う >>24
持家、アパートで敷地内に駐車場があり駐車場代がかからないならありかな
もともと1人1台の田舎暮らし、結婚当初は込みのアパートでバンバン乗ってたから車に積み込める物ならなんでも買ってこれて便利だった
今のマンションは駐車場代が馬鹿にならない
そして部屋から離れてるので荷物を運ぶのが大変で例えばカラーボックスとか大きめのおもちゃとか買うのは躊躇って通販にしてしまうので割高
そもそも駐車場が遠いことで車に乗るのが面倒になり、持ってる意味があまりない
転勤族なのでいちいち手放していられなくて持ってるけど
それでも週末のレジャーにはやはり活躍してくれて、アウトレット（帰りに荷物が増える）、山にあるような公園（公園自体は無料でも公共機関だと意外とお金も時間がかかる）などに気軽に行けるのが便利かな 子供３人いて車は古いシエンタ
狭いけど買い替え出来るお金も無いし
住宅ローンもあるし毎月マイナス、ボーナスで補填
周りには働いたら？って言われるけど子供可愛いし三歳児神話を信じているので難しい 働くと言っても保育園にすぐ入れるわけでもないしね
働くのは小学校からの方が、精神的にもよさそう >>32
小学校の方が大変じゃないかな
小1の壁って大きいよ
まあパートくらいだったら幼稚園入園後始めてもよさそう
それ次第で就職するか決めるかな >>33
短時間パートのつもり能力的にフルタイムは無理だから
上の子が小学生だけど、確かに小一の壁はありそう
専業なのに結構大変だなと思うから 家に駐車場あるけど自転車と公共交通機関とタクシーが便利すぎて車手放しちゃった 学童に入れたらいいけどねー
上の子が通ってる小学校、4月は1年生は20日過ぎくらいまで午前中で帰ってくるw幼稚園より午前中のみの期間が長いわ
ガッツリ働きたい気持ちはあれど、二人目産後から体調が悪いことが多くて外で働く自信がまだない私はクラウトソーシングでちまちま稼ぐのが精一杯 今のお母さんよく働くけどさ、学童のいじめとか、子供のケアとか大変だよね
うちの地域は悪い噂が多過ぎて働く気しない 【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由
先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)
部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。
学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？
１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
その答えがこちらです。http://ula.cc/km0DhV4jAy
どうやらこの方法は知っている人であれば誰でも彼女と同じように毎月５０万円を受け取る事ができ年齢、性別などは一切関係ないようです。
実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが
あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。
スマホを持ち始めたばかり←重要
の中学１年生はどうやって毎月５０万円を受け取っているのか？もう、答えわかりました？
バイトもしていない毎月１０００円のお小遣いで暮らす平凡な女子中学生が毎月５０万円稼ぐ理由はコチラからどうぞhttp://ula.cc/km0DhV4jAy
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入園入学を期に働こうかなと思うけど、中々入学までが遠い
うちは3学年差で、2学年差の姉は、もう働きに出ていて、たった一年の差なんだけど、その一年で出来る貯金額を考えるとね 一年生見てると、二年生から働いた方が気持ち的には楽になる
一年生の春くらいだと公園遊びも親がついてくる場合が多いから
二年生になると、学童クラブを止める子や専業でも親無しで公園で遊んでる こないだまで共働きで世帯年収もっと多いスレに居たけど
こんなにスレの雰囲気が違うとは >>24
でも周りも車一台あった所で、旦那さんが通勤で使っているので、平日は実質車無しみたいなもんだったよ
うちも車無しだったけど、私が働きだしてから車を買った
旦那は電車通勤なので、私が働かない限りは車はほぼ使わない
だから専業時代は自転車で乗り切った。レジャーは電車やタクシー、自動車維持費に比べれば安いもん
逆に車一台しかなく、旦那さんは車通勤のママさんは、パート探しですら大変だって言ってたわ、だって実質車無しだからね
だから今は買わないで、車の購入費貯めて、働きだしたら買うのがベストな気がする
あっ今は二人目産まれてスレタイです。
車はあったらあったで病院などで使ってますね
使わないと勿体無い気がして >>45
イライラしてるのは>>45だね
旦那さんと仲が悪いとか他に理由があるんじゃないの？ 専業だし、仕事のストレスが無い分イライラはしないな
子供も幼稚園に通っているので、お一人タイムで息抜きしてる
近所の図書館に行き、本を借りて家で一時間だけ読むのが日課
大きめのイオンに行って割引になった掘り出し物の子供服を買うとかw
ゲームのレベルあげしたり
ママ友は2人しかいない(泣)二人とも学生の時の友達なんだけどさ、気心知れてるからたまにオウチでランチするくらい
一人だと昼食後のデザートはついつい食べてしまうのがあかん。働いたら食べないと思うからそこは節約出来ていない
我ながら貧乏ライフスタイルだが楽しいよ。
コミュ障の私には丁度いい
子供が入学したら働かなければいけないから、それまでは楽しむよ >>44
なんか時間の流れがゆったりという感じ、これは専業主婦だからかな
年収上の方って言っても何千万もあるわけじゃないので余裕なんてないからカツカツさは言う程変わらんよ
どのスレでも別に誰もイライラしてないよ普通 >>47
専業すごいわ
私子供３人居て働いてたから毎日秒単位のスケジュール
一日中走り続けて朝起きてから寝るまでゆっくりすることなんて一瞬もなかった
そりゃ皆さんゆったりしてると感じるはずだわ >>49
＞ゆったりとしてると感じるはずだわ
えっ？別に誰しも産まれてからずっと専業なわけではないよw
働いていた頃は、朝7時半に出勤して20時終わりで働いてたよ
晩御飯なんて平日は作った事がなかった。
長い人生の中でのんびり生きる時間が数年あってもいいと思うけどね（その時期が子育て時期って最高じゃん）
まぁそれは性格の問題だから、誰かに強制するつもりはない
この年収だと老後の方が働いてる可能性があるよ >>49
そりゃ専業スレならそうでしょ？何を言ってるんだ？
掃除してご飯と買い出しすれば、自分タイムだよ
でも乳児や未就園児がいると逆に忙しかったりするが 昼間のお一人様時間いいなー
昼間は子供の世話、子供が寝たら夫の世話
早く下の子が幼稚園に上がるといいなー
可愛いんだけどね
実家もなくて休まるとこないよ >>52
うちも実家無しだから、気持ち分かるよ
幼稚園行ったら行ったで、行事やらで日によっては忙しい日もある
幼稚園の送迎という拘束時間もある
子ども向けのお弁当も週二回だけど作ったり
ただお一人タイムは、掃除がはかどるし、大人チックなドラマも堂々と昼間から見れるしムフフ
スレタイ的には親睦ランチ会の1000円が払えないわけではないが、勿体無いと思ってしまう うちは子供二人で、子供の性別が違うんだけど、どうせお下がり出来ないからと最近は西松屋みたいな激安店で買うことにしてる
サイズアウトする頃までは、ちゃんと保ってくれてるし
どーせ上の子しか着ないしと思うと
ボロボロになった方が嬉しいくらい
に気が楽になった
昔は、キッズブランドを着せていたけど、お値段するだけあって持ちが良くて処分が名残惜しくて辛かった
今はもう、バンバン雑巾に使ってるw
ただ西松屋も150以上は、全然無いのが悩み 外国人が生活保護を支給されているのは日本だけなんですね。
憲法違反なんですね。。
外国人の生活保護の総数 43479
1 韓国・朝鮮 28796
2 フィリピン 4902
3 中国 4443
4 ブラジル 1532
5 ブラジル以外の中南米 962
6 ベトナム 651
7 アメリカ 115
8 カンボジア 65
その他 2013 お祝い事ってどうしてる？
夫が規模だけはでかい会社で同期がかなりいる
しかもその前に転職してるからそちらの同期や同僚もいて、結婚式や二次会に呼ばれまくりらしい
独身の頃はまさに祝儀貧乏で祝儀だけで
軽く50万とかは全然平気でとんでいったらしいお金ないし私の貯金はもしものために置いておきたかったからうちは結婚式は身内のみにしたんだけど、これだけたくさん独身時代に呼ばれて行ったのに呼ばれた人たちからの祝儀ゼロ。
報告はしてるのに
式しなくても呼んだ相手にお返しするのは当たり前じゃないのかな
腹立つし、それだけの関係なんだわ、と思って夫にはこれからはなるだけ断れ！って言ったら
基本的に全部断っているらしくて
嫌みを言われた。
「結婚してから20は最低でも断ってるよ
どうせお前にダメって言われるだろうし」と
その人たちお前になにかお祝いしてくれた？って感じ
それ以外に飲み会も頻繁だし月々の貯金すらほぼ出来ていないのに
みんなはどうしてる？やはり私がサゲマン？ 建前上、結婚のお祝い返しは基本披露宴と引き出物で完結することになってるから…披露宴に呼ばなかったら回収できないよ
どうしても回収したかったら一軒一軒結婚のご挨拶に伺う体でこちらから訪問だよ >>56
このご時世行く必要も無いと私は思ってる
人の幸せの為にお金がかかりすぎだよ。結婚式は身内でやって欲しいわ お年賀ってどうしてる？
夫の仕事が車の営業で、コンビニ経営のお客さんからコンビニのお年賀賞品を買って、それを義実家と親戚と家の工務店(車のお客さん)に出すので毎年一万くらい。
あと、多分年配のお客さんたちからイレギュラーに季節の野菜とか果物とか頂くんだけど、いちいちお返ししてたら家計破綻しそうで今のところお返しできてないけど、いいのだろうか… >>56
分かるよ
私も自分の結婚式に来てくれた方が入籍だけで式披露宴なしだとしても、お祝い一万二万包むよ
あと非常識な若い子が、結婚内祝いもなかったくせに、出産祝いを集ってきた時はシカトしたわ
わざわざ赤子をなぜか旦那も一緒に職場に連れてきたよ
夫婦して恥ずかしいよね 仲良し度にもよりそう
友達なら包むけど、数会わせで呼ばれた、知り合い程度の人ならスルー
ごめんなさい 連投ごめん
でも包むのが正解だと思う。
ただ冠婚葬祭は、続くと無理 意見ありがとう
四年間？とかで20以上だよ
包んだ方がいいのかな？
出席となると三万はキツイ
無理だわ しかも今全然会ってない同期とか先輩やら後輩
向こうがこちらにちゃんとなにかしらのお祝いをくれたんなら当然おなじようにお祝いするけどさ・・・
夫的には頻繁に会って飲みたいのだろうけど
うちの年収じゃ無理
こどももいるのに独身のときみたいなノリで毎月飲みに行かれるのも無理
会社の飲み会も多すぎて、何度も断ってると嫌みをいわれた
マイホームだってほしいのに今じゃ完全に赤字だし、働きたくても保育園空きがないし、幼稚園通わせる余裕ないし本当きついよ
ボーナスとかも車検とかで消えてしまう
親が援助してくれる人とかうらやましいわ 飲み会行けないのは嫁のせいじゃなく自分の給料のせいなのにね。なんで男ってそこを勘違いするんだろうね。 思ったよりは子供二人でも一人っ子時代と、お金の支出は変わらないね
子ども手当もあるし、幼稚園も二人目だと安くなる
食費も自炊なら、買う量もそんなに変わらない
うちは子供の性別が違うけど、性別が同じなら、洋服も少しお下がり出来るんじゃないかな？
だから２倍そのまま必要って感じはしなくてなんとかなってる
２倍必要な頃は働きに出る感じかな？ 赤ちゃんグッズもほぼ使い回しできるもんね
うちは二人性別同じで下の子1歳だけど今のところ洋服もほぼお下がりできてるのでかなりありがたい
パンツや下着もとっておいてるから下の子には少し申し訳ないけどw
どっちかというと上の子が大きくなって米やお菓子など食べる量が増えてきてそっちの方がじわじわきてる感じだ とにかく貯金ですよ
下着１枚までお下がりです
中学生の塾代、半端ないですから… 中3母より
受験目前の冬季講習、12万ですよ… 二人目だとあれはいらない、これはいらないと育児グッズは選定して買えるしね
>>54みたいに割りきれるw
旦那より少ないくらいの年収の妹ファミリーが長男一人目にブランドものを買ってるの見ると、無理すんなよと口出ししたくなるが我慢 うちも男女二人、下の娘が女女してるふりふりスカートみたいな服が嫌いらしく、ボーダーにジーンズみたいな服が好きなんで助かる
兄の服もボーダー系はお下がりしてる
シャーリーテンプルとかメゾピアノみたいなのを好きになられてたら終わってたな
子供ユーチューバーの姫ちゃんと王くんみたいなのは無理w
小さい頃は冬のジャンバーもモッズコートにしとけば良かったと後悔
お下がり出来たな
上の男の子は、そろそろスポーツブランドの年齢に移行しそうで怖いわ
多分女の子より、洋服代は必要になってくると思う
女の子なら西松屋でも事足りるのになぁ 私は福岡出身、夫は東京出身なんだけど塾代等の違いに驚いた
私は高校時代課外が朝と土曜にあるし部活引退後は夕方に2限追加で0～8、9限授業＋土曜は午後までが当たり前だった
塾の時間もそうないし授業後は個別質問もできて学校で教わることでほぼカバー出来てた
夫は大学受験するなら予備校通いが基本、学校での課外授業は全くだったらしい
今東京に住んでるから将来の学費が恐ろしいわ
その頃には一馬力でもある程度上がってたらいいんだけど >>72
それって進学校でもそうなのかな
中国地方の某県出身で公立の進学校（大学進学率99%）通ってたけど、課外授業が充実してたから私自身は塾行ったことない…
今都内在住で知り合いの子どもが高校生なんだけど、月の塾費用が10万超えと聞いて震えてる >>73
うちは、政令指定都市だけど10万はないな
塾すら行かない子もいるし >>73
難関私立は知らないけど進学校含め一般的な私立公立なら東京はどこもそんなものらしいよ
私の地元では予備校はほとんどが浪人生だったから驚いたわ >>72
それも都会の教育費の高騰の要因かもね。自分も福岡だけど補習とか多過ぎで塾行ってるひとなんてほとんどいなかったな。 今福岡市に住んでるけど
子供が大きくなった将来は佐賀市か鳥栖市に引っ越すことになりそうなので不安になってきた。
福岡市に止まりたいけど無理なんだよなぁ 月10万！
東京住んでて周りも習い事してる子多いけど、大きくなったら塾か…怖すぎ うちも福岡市だ
自分は公立高校で受験期は18時くらいまで学校でそれから22時まで塾行ってた
福岡は公立優勢だからうまくいけば塾の費用はかかっても高校大学の学費は抑えられる...はず >>67
お子さんお二人ですか？
うちは来年受験生です
今年の冬季講習は無理だよなあ
私立行ったらどうしたらいいんだろう
貯金するにも出来てない >>80
67です。
子ども2人、中3と小5です。
私立に行くとやって行けないから、何とか塾で公立目指してもらっています。
中2までは3万ほどの冬季講習だったのに、やはり直前
は跳ね上がりますね。
うちは300万の学資保険しかそれぞれに用意できないので、高校私立になると教育ローンかも…。 >>81
失礼ですが、お子さん大きくても専業なんですか？
介護でしょうか？ >>82
ここでそれ聞くの？何のために？
私も子供は下が小学校高学年だけど専業よ
もうここまできたら社会復帰なんて無理
今更働けないよw
旦那に頑張ってもらう >>83
横なんだけど自ら選択したわけじゃなく何か理由があって働けなかったとしたら理由知りたいなー
私は一番下が幼稚園行ったら働いて収入あげたいからイレギュラーの可能性は考えておきたい 余裕あるなら別だけど300万の学資しか用意出来なくて小学生以上持ち専業なら何かしら理由あるだろうしね
働けなくなる理由は知っておきたい
うちも義母が高齢貧乏だから介護の可能性は考えておかないとなと思う 私は下の子が小学二年生になってから働く
上の子が一年生の時に宿題見たり、公園に付いていったりで忙しかったから
幼稚園はバスの時間と勤務時間が中々合わなくて断念した >>83
旦那40過ぎてこの年収かつ子ども2人もいてずいぶん楽観的だなー
親が金持ちなのかな
社会復帰は無理って言うのは体力的に？プライド的に？ 若ママとかさ、こども3人とか4人とかいる人いるけどどうやって生活してるんだろう？
若くしてでき婚とかした夫が収入良いとは思えないけどたくさんこども産むよね・・・
知り合いなんてネイリストで5人目だって
やっぱり親の援助？
うちはもう大学進学は諦めてもらう
なんとか学資は13000円ほどずつ子供ふたりそれぞれやってるけど、最近ほぼ赤字になりつつある
こども服とかもそれなりにいるし
今まで自分の服をケチってきたせいで時代遅れになりつつあり、慌ててフリマや安いサイトで洋服集めているから月々の支払いがやばい
ボーナスしか貯金できない
それも車税や車検、アパートの更新で消える
みんな持ち家？やっぱり援助あり？
援助ある人とか年収もっと上で考えてほしいや >>87
出た楽観的が十八番の荒し
>>88
この年収だと一人っ子だろうが援助や独身時代の貯金が無いと厳しいと思うよ
周りの子沢山でいい車に、持ち家でブランド服は、親援助の人が多い
子供服は全て親に買って貰ってるって言ってたわ
入学用品も、普通ならランドセル位だけど
学習机にスーツ（親子で）筆箱やらも全部親だって、それを実親、夫親からも
ため息もんです。
うちも援助無しなので大変だよ 83だけど
下が幼稚園入ったら
下が小学校入ったら
上が3年生になったら
下が3年生になったら
上が中学校入ったら
ずーっと言い訳して先延ばししてきた
そのうち旦那も何も言わなくなったから
だいたいこの手の先延ばし「子供が何歳になったら…」を使ってる人ほとんどそのまま働いてないw >>89
いや子どもがいくつになっても働かないのは勝手だけど厳しいとか大変とか言うなら他人羨む前に働けばいいのにって普通に思うけど >>88
若くはないけど20代で3人目妊娠中
学資保険を実母がかけてくれてて祖父母が教育費として毎月貯めてくれてる
自分でも一応学資と終身はかけてるから大学だけはどうにでもなりそう
あとオモチャと子ども服と習い事費用(幼児教室とリトミック)は出してもらってる
家は賃貸だよ
共働き時代に入った都民住宅から同マンション内の都営管轄に移れたとこ やっぱり親の援助は大きいよね。
私の親は色々してくれるんだけど、旦那の方が全く。
舅が亡くなったけど、遺産は子供に少しも分けずに独り占め。80歳でジム行って、デパブラコスメ、百貨店で買い物。
うちの親は娘にピアノ買ってくれたけど、姑は私たちが買ったと思ってるから、能天気に毎年発表会聞きにくるよ。うちの親は花束持ってくるけど、手ぶらでね。
くれるといえば、JAで売ってた山盛りの規格外のさつまいも。それも「重たいから取りに来なさい」。
1000円程の芋をガソリンと高速代使って来いなんて呆れる。
頼るのは間違いとは思うけど、援助してくれる親が心底羨ましい。 >>88
このスレならみんな2人目に踏み切った理由が何かあるんじゃないかな
それこそ援助とか独身時代の貯金とか仕事復帰出来る資格持ちとか
あとネイリストは自宅サロン開いてる人は顧客持っててそれなりに稼げる人もいるよ >>91
私は働かないとは言ってないよID:NAdOsbWvとは別人
来年職場復帰も決まってる、楽観的はあのスレの荒しだろうなと思って >>94
自宅サロン系は案外儲かるんだよね。
知り合いは元大手エステサロン勤務。
その経験生かして2時間5000円のフェイシャルエステを20人弱の顧客抱えてやってるらしい。
子どもが小さいうちは無理だったけど、小学校高学年から学校行ってる間に始めたらしいよ。 >>91
連投ごめん
それに羨ましいとも書いていないわ
この年収なら子供の数よりも、祖父母の援助の方が大きいと言いたかった。
当たり前だけど、習い事をした所で援助してくれる祖父母は孫全ての数だけ援助してくれるからね
ランドセルや学習机も長男一人だけにしか買わないなんて事はないでしょ？
周り見ても乳児で預けてるのはシングルマザーや親の手伝いがある正社員ママ位だよ。まず保育園に入れないからね、無認可すら厳しい
入れたところで無認可の乳児保育料はかなり高額なので、それなら子供とゆっくりしてるわって母親が大きい
ここでも入園入学を期に働くママさんも多いし、そんなにカリカリすんなよ
平成育児の世の中の殆どのママさんが、そういうスタイルだよ >>97
乳児の話はどこから出て来たの？
ランドセルやら中学生やらの話からある程度の年での話をしてるし別にあなた個人に対してどうこう言ってるわけじゃないよ
カリカリすんなよをそのままお返しするわ うちは特に援助というほどのものはないけれど、
たまに一緒に買い物や行楽へ出かけたら奢ってくれる。
出産、入園、入学、七五三などお祝いの時には10万円くらい包んでくれる。
それだけでも有り難い。 うちは幼稚園入ったら働くよ
前に働いてたとこに打診したら春から働いていいって
忙しい時期は延長保育使って稼いでやる >>98
このスレあなたみたいな人を防止する為にスレを作ったんだよ
過疎スレのあちらに行きなよ。私からしたら学資で300万貯められてれだけでも凄いと思うけどけね
働いたら働いたでお金が必要だったりするし、共働きで子供の宿題すら見てあげられなくて塾に通わす親もいるしそれなら親自宅で見てあげるのもいいかもよ
短時間パートするくらいなら専業と変わらない事もある 【】金融庁、在日韓国人系信組に60億円の公的資金を投入 かつて朝銀に1兆円以上も投入し破綻 >>93
援助してくれる親が心底うらやましいって、十分援助されてるじゃんw
親が共働きで金があっても、カリカリした親はいやだ
カリカリイライラ働いて学費用意してもらって、感謝しなさいよねってか
300万でも用意できてればいいよ >>97が勝手に乳児親に言われたと勘違いしてるだけじゃない？
>>98が言ってるのは下が小学校高学年で働いてない人に対してでしょ
旦那に頑張ってもらうってことは援助で学費が賄えるわけでもなさそうだし理由が>>90これだから確かに楽観的ではあるんじゃないの >>104
そもそもあなた含め釣り、あの過疎スレから来たんでしょ？
>>83
>>90
何てこのスレの人間じゃないよ >>90
おめーが働かないだけで、中学生の周りの親はみんな働いてるよ >>105
ごめんなんで私まで一緒に釣り扱いされたのかさっぱり分からない ひどい言われよう、このスレの人間よ
そこまで楽観的でもないし抑えるとこは抑えてるよ
旦那がたまに文句言うくらい緊縮財政w
>>103も言ってるけど、親が共働きで金はあってもカリカリイライラは嫌でしょ？
最低限は準備してるよ、あとは本人次第
女の子だしそれほどかからない予定 うちは援助多目だから周りにここの年収帯だと思われてない、それが地味に辛い 今時は女の子も変わらないくらいかかると思うなー
理系の大学院まで行くのは男の子のほうが確率高いだろうけど大学進学率はあんまり差無さそう
バイトの入れ方や一人暮らしするならその費用に関しては女の子のほうがかかりそうだし >>108
独身時代の貯金があるならいいんじゃない？ >>104
つ住居費や居住地、子供の数や年齢、さらに親の援助の有無等で
同じ年収帯でも経済状態は大きく異なります。
余所の家計は参考にしつつも、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙはあくまで「人それぞれ」であることを
念頭において仲良く語りあいましょう。
荒らし、マウンティングはスルーでお願いします。 >>108
言い訳して専業続けて本人次第な学費とか恐縮財政に旦那が文句を言う家庭も嫌だなぁ
女の子は私立女子大とか行くと他の私大よりもかかるよ >>108
それは本人の勝手だけど、
>>90のレスは無いわ、みんな一緒にしないでと思ってるよ
>>97の後半の人が多い 緊縮財政に文句言う旦那は確かにちょっとね…甲斐性なしは誰なのかと 釣りってことにしたいの？別に構わないけどさ…
そんなに働かないことは悪なの？
パート勤務くらいならするよ
でもまともに働くなんてありえないわ >>117
別に貴方が言い訳続けて専業でもどうでもいいんだけど90の言い方は失礼だよね
ほとんどの人は有言実行で働くよ 母親本人もしくは子供が病気で働けないっていうのは結構あると思う
って私なんだけどさ
途中まで働いてたけど多分年単位で無理そう >>118
うん、>>90を言わなければ勝手にどうぞと思う まぁ援助が大きいよね
援助があればスレタイだと余裕だろうな 共働きだとカリカリイライラってやたらと言うけどお金がなくてもカリカリイライラするんだから一緒だよなあ
どっちが良いとは言わんが >>122
カリカリはしてない、そんなに共働きがいいならしてるだろうし お金無くもない
あんまり欲がないから
学費は二人分貯めてるけど 私は自分のお小遣い欲しいから働くつもりよ
少しでも自分で稼いでたら気持ちも違うだろうし
援助たいしてないし社宅だからそこまでカツカツでもないけど、老後も考えたら少しでも貯めておきたい >>123
このスレみると結構カリカリしてるように感じるｗ みんな援助ばかりなんだね
うちは来年から働く(二人目が1歳、二学年差)
つもりだけどなんかむなしくなるわ
親に頼らないのが普通だと思っていたから
七五三とかで10万とかびっくり
一万ももらえないわ、ていうかなんにももらってないわ
学資も300万があたりまえなの？
うちは200万ずつ
今のところ大学は国立以外は考えてない
残念だけど私立に行かせる余裕はないや ここって援助とかなく、純粋に夫の年収がスレタイで頑張ってる人の集まるところだと思ってた
学資も出してもらってマイホーム資金も援助でとか、毎月お米だの野菜だのもらうとか全然苦しくないじゃん
それも年収に足してほしいわ 国公立に行ける頭があればいいんだけど、
それは一握りなのが現実だからね… >>130
一握り？んなわけないよー
私の周りはみんな国立だよ
兄弟も全員現役で国立だし
というか、国公立以外の大学進学は許されなかったんだけどね…
きちんと小さいうちから言い聞かせておけば進むよ 学資は見積頼むと持ってくるプランが300万が多いからなんとなく300万にしてる人が多い気がする
私も学資300万を2人分
終身10年払い200万も上の子にはかけてるけど下の子には余裕なくて学資のみ
そんな中祖母から孫の学費を毎月積み立てるために通帳作りたいと話があった
本当にありがたい >>131
私の周りのみんな()は知らないけど、一般的な統計では国立行く子は少ないよ
あと国立の費用上がる可能性もあるのよね トイザらスのブラックフライデー、クリスマスプレゼントにと15000円分くらい買ってしまった
安い安いと数を買いすぎたな…と反省したんだけど、3人分×5000円と思えば普通？
それぞれの懐具合もあるだろうけど、クリスマスプレゼントって予算どれくらいなんだろう >>131
でもここなのか…。
ガテン系の方が稼いでそうで鬱な時がある 土日って出掛けてますか？
ママ友の兼業ママさんは土曜日も働いていて、日曜日は買い物だと言っていたので
うちより稼ぎがあるママさんでも出掛けていないなら、うちも買い物でもよくね？という気持ちです。 今は土曜はスイミング入れてる
夫が平日休みで、私一人で子供二人つれて毎週お出掛けはしんどい
子供がやりたい習い事を言い出すまでは、土日はスイミング入れちゃおうかなと思ってる 土日の習い事は確かに見掛けるね
それこそ、兼業ママさんは土日じゃないと無理だからよく見掛けるよ
でもインスタだとよく出掛けてる >>137
私は働いてる時は600以上あったよ
確かに夫は国立だけどここ上限だけどね… 2人目が生まれたばかりなので一馬力、そのうちパートに出たいな～
2人目が出来るまでフルタイムで働いてて残業やらはなかったけどストレスで胃潰瘍とメニエールになって家庭がめちゃくちゃになったのでもう正社員でなくても良いと旦那に言われた
働かなくても良いとは言わないのね…w
私も子供の為に貯金を増やしたいから頑張って仕事見つけるぞ >>143
私もフルタイムは無理だ。
家事も息抜きで2ちゃんもしたい
兼業時代は、自分の時間も無ければストレス発散する時間も無かった
結果同じく体を壊して病院通いよ。 同じくマイホーム欲しいなー
自分が働き出さないと諸費用さえ出せないな みんな同じなんだなぁ
うちも私が働き出さないとマイホームは無理
旦那が欲しい欲しい言ってるけど、どの口がって感じ…
私に文句言う前に自分の甲斐性なしをどうにかしろと言いたい 今2人目育休中で専業してるけど旦那の給料だけじゃ賄えず毎月貯金切り崩しててやばいわ…
1人目の時からそうだったからもちろん覚悟はしてたけど貯金が減ってくの悲しい
格安スマホに変えたり、専業中は自分のお小遣い減らしたり旦那の昼食は弁当作ったり、色々やりくりしてるつもりだけど上手くいかないなーはあ うち、偶数月と奇数月で、給料が10万以上違う
お金多いときに無駄遣いすると、翌月ヒヤヒヤする
来月はボーナスだからなんとかプラマイゼロ、出来ればプラスにしたい 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 我が家もボーナスが頼みの綱だ、クリスマスプレゼント、甥と姪へのお年玉
毎月の補填補填 ボーナスありがたいね、これで月々の赤を補填できる
もちろん、黒字の月もあるけどね
ボーナス時って旦那に臨時の小遣いあげてますか？
うちは普段給料の1割を目安に小遣い額を設定してるんだけど、毎回ボーナスの時にも1割を欲しがるんだよね…
補填と貯金と学資などの保険料、あと年一回の旅行積立に使いたいので、臨時の小遣いは正直厳しい
毎回、ボーナスの使い道を提示して、小遣いまでは無理、と突っぱねてるけど、たぶん今回も言ってくるだろうな 皆、生活費は自分で管理？
うちは旦那からひと月分貰う形なんだけど、
先月も今月分もいつもの半分しか貰えなかったよ
オマケに私に借金までしてきた
足りない分は私の独身時代の貯金崩したり、私の実家に頼ったり・・・
家を建てる費用は確保してあるとか言っているから、自分の定期は崩したくないだけなのかしら
でもお菓子やら服やら無駄遣いは変わらずしてるし
二人目臨月で週末から里帰りするんだけど、
実親と今後の事考えてしまうよ >>154
うちは前は夫管理だったけど私管理になった
我が家では家計管理するほうは家計簿を記入する、レシートも一定期間は残す、家計簿とクレカ履歴はいつでも見れるようにするのがルール
多分夫が管理するのめんどくさくなったんだと思うけど私管理にしたいと言ってきた >>153
うちは、ボーナスは大体45万くらいだけど、一万円のみ
鬼嫁と思われるかもしれないけど、旦那はそれで足りるらしい
てかそれしか渡せない、月給が少なくめ補填しないとならないから
>>154
私がしてるよ。この年収だと半分渡されても、10万円～15万位じゃないの？家賃とかは旦那さんが払ったりしてるんだろうけど、マイホーム貯金は嘘をつく可能性はないのかな？
全部把握してないと嫌かも >>154
以前は生活費として決まった額だけ受け取って残りは夫が管理するだったけど、出産を機に一馬力になったところで夫の金銭管理の杜撰さが発覚
カードキャッシングやリボ払いやらボロボロ出てきて貯金どころか借金まであったわ
私がブチ切れて、それ以来口座はすべて私が管理してお小遣い制にし、給料もボーナスも税金関係もみんなやっている
甘いと思ったけど借金は私の結婚前の貯金を貸して清算した 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで >>156
ボーナス45万から1万か…でも、あげてるんですね
うちは40万くらいだし、どうしよう
とりあえず何も言わずに過ごしてみる
何も言ってこないといいなぁ
もっと欲しいならもっと稼ぎをよくする努力をしてくれー… >>154おっとりしすぎじゃない？
半分しかくれなくて実家に頼ってるのに、貯金してるはずなくない？ >>154
金銭感覚が斜め上の人っているからね
その「家を建てるお金は確保してる」も鵜呑みにしない方がいい
◯年後には給料がアップしてるはずだからローンも払えるはずとかいう理論で頭金すら貯めてないのに確保とか言ってるパターン
もしくはいずれ遺産が入るからそのお金をあてようと考えてる取らぬ狸の皮算用パターンとかね 旦那さん銀行員でガッツリ溜めていて
（貯金額が多くないと出世できないらしい）
妻にはギリギリの家計費しか渡さないけれど
旅行とか美容院代とかは言えばその都度くれる家庭なら知ってるけれど、
書き込み読んだ感じだと実は貯金0円散財夫の可能性の方が高そう。
何にしてもお金の流れと貯金残高をハッキリさせた方が良さそうだね。 (ひどい)外国人は高速定額乗り放題「JapanExpresswayPass」が販売。
*日本人は対象外で特別永住者は使用可。 お昼は一人だから、ついつい買い食いしちゃう、この前もお総菜コーナーに誘われて、気づいたら600円分食べてた、お菓子まで食べてた。
一日200円減らせるだけでも、子供の習い事費用になるのにな
皆さんはお昼何を食べてますか？ そう思ってるなら200円減らせば良いのに
性格悪いお母さんね >>167
自分の方が性格が悪いと思わないのか、ここに来てそんな事を言うって事はここ以下の生活
可哀想 >>166
・残りご飯＋レトルトカレー78円
・残りご飯＋レトルトハンバーグ88円、残り物のサラダでロコモコ風
・残りご飯でチャーハン
・パスタをレンジで茹でるついでに冷凍野菜やベーコンも入れて
出来上がったら醤油とバターで和えてレンチン容器のまま食べる
・食パンでハムトーストやハチミツシナモントースト
（コレが一番安上がり）
・インスタントラーメン
・3食焼きそばを野菜と一緒にレンチン調理 私もついつい食べてしまう事があるよ。他は節約をしてるのに食べ物の誘惑には勝てない日がある
子供用に買ったどうぶつビスケット美味し過ぎて、私用になってる日があるし
アイスの森永ジャンボチョコモナカが止められない旨すぎや
残り物を基本食べてるけど、インスタ見てるとよそはママ友ランチとかしてるし、たまにはいいんでないの？
お腹だけは空くしね。
園の親睦会ランチよりは安いよ、この前1500円と言われて、家でローストビーフ丼作ってお腹いっぱい食べたいと思ったもん 【ずっとドコモ割コースで契約を更新された方限定】
ずっとドコモ割コース（「カケホーダイプラン」「カケホーダイライトプラン」「シンプルプラン」「データプラン」の2年定期契約）更新のたびにdポイント3,000ポイントをプレゼントします。
子育てポイントは知っていたけど、これは知らなかった
子供いると3000ポイントは結局McDonald'sに消えそうだけどね >>166
基本は前日の残りかな
夫の弁当もメインは前日の残りなので、同じもの
毎日のことだからね
1日200円減らせたら、って毎日200円以上かかってるということ？
それはちょっと勿体なく感じる… じゃあ昼食はみんな一人200円くらいって事かな？
自分が情けなくなったわ、そりゃ私は太るし、お金もたまらないわけだわ
私はお菓子も入れたら500円くらい、調子のいい時は納豆ご飯
このスレ朝に見たのにさ、またココナッツサブレ食っちまったよ...。ブルボンのチョコクッキーも子供達に混じって食べてるし、罪悪感
200円減らせば、習い事出来るよね 毎日買い物行ってるのかな 週に2回とかにしたらその日くらいお惣菜でお昼にしてもいんじゃない？
お菓子も食べちゃ駄目って思いながら買っちゃう食べちゃうってストレス溜まってるか何か栄養足りてないのでは
過食はケイ素やトリプトファン チョコが食べたくなるのはマグネシウム が足りてないとなるらしいよ ストレスたまってるはあるかもね
私は基本おやつは食べないけど、疲れるとポリッピーやピーナッツ入りチョコが食べたくなる タンパク質が足りないと甘い物が食べたくなるらしい。卵でも豚肉でも鶏胸肉でもいいから、お昼にタンパク質を摂取すると良いかも。
今までお昼は自作握り飯と、3時のオヤツにお菓子食べてたけどタンパク質を意識してとるようになってから、オヤツいらなくなったよ。栄養大事。 買い物行く前に炭水化物野菜蛋白質に汁物バランスよくがっつり食べてから行ったらお菓子買う気しなくなるからおすすめ >>178
そこまでじゃないけれど、買い物行く前には煎餅1枚とかクッキー1枚とか
少しお腹に入れてから行くようにしている。
空腹だとアレもコレも美味しそうに見えて
つい買い過ぎちゃうんだよね。 って事は皆さん、子供のお菓子は買い置きしていないって事ですか？ 一週間に一回の買い物で、お菓子はファミリーパック３つにしてる
子供は二人
自分と夫はあまりおやつ食べないけど、長期休みになると家食代が上がるよね 買い置きはしてるけどおやつの時間は子供と一緒に2・3枚クッキーつまむくらい
おやつがあっても空腹感と満腹感？満足感？の釣り合いが取れてたら後で後悔しちゃうほど食べ過ぎないんじゃないかっていう話よ
煎餅とかは酒飲むとき日本酒のあてに全部食べちゃったりするけどw 義母がバリバリの生保レディで、言われるまま入ってるから保険貧乏も甚だしい…
学資プレゼントしてもらったから安くしたいとも言いにくいし、個人年金もあるから強制貯蓄と割り切るしかない
でもまだ子供二人とも未就園児なのに毎月収支トントンでしんどいわ >>184
糖質ダイエット始めたから、酒解禁した
上の方にあったけど、たんぱく質意識して食べるようになったら、甘いものいらなくなった 生活保護世帯の子供の高校、大学進学支援へだってさ
大学は一時金が渡されるらしい
なんつーかこの世帯年収の子育って大変なような
子供が小学生だけど、就学援助もらったことが無いし
自分の地域の雪国だと就学援助があればスキーセットもスポーツ店の新品が選べて無料提供される
保育園も点数が低いから中々入れない
母子家庭の方の方が食い扶持が少ない分裕福そう
実家の当てもあるし ボーナスきたー
もうこんなヒヤヒヤするの嫌だから、ちゃんと考えて積立する… >>188
減ったよね～
給料上がらないから手取りがほんと減ってくよ >>188
年齢が上がるにつれて年収は横ばいだが、手取りが減る地獄
年収だけならスレタイも昔は悪くなかった だよね
2000年から考えると年収500万は手取り50万減った >>192
祖父母世代はそれよりもっと引かれる金額が少なかったからこの年収帯でもなんでもできるみたいに言うんだよね 保育園とこども園無料、幼稚園は補助対応だって
補助がどの程度か分からないけどうちは上の子年長から下の子入園から対象になる
ほんと助かるわ 夫年収500万円はまあまあだけど、妻が専業ってあり得ないっしょｗ
うちは夫450万円、私450万円だけど、何とか他人様に後ろ指さされることなく育児できるかなってレベル
子供に貧乏な思いさせるなんてかわいそう なぜだ…なぜ幼稚園は無償化じゃないのだ
保育時間も短いし子供一人あたりにつく人間も少ないのに
やっぱ下の子は保育園だな >>195
夫何歳？20代ならいいけど30代でそれだと厳しいね >>195
だからずっと専業ではないよ
そんな事を言い出したら、貯金やら援助やら人によって色んな事情がある
>>197
地域次第だと二人目なら実質無料だよ
自分の地域は、185000円の補助金が出る
幼稚園の保育料が20000円なので、5000円は必要だけど給食費や施設維持費はどのみち、保育園だろうが幼稚園だろうが無料にはならないから
しかし専業って妬まれるんだなと思う
>>195こんな事を書く奴が本当の事を書くとは思えない
生活苦で可哀想だね 収入で後ろ指差されるような地域で育児なんて、ごめんだわ
必死こいて保育園入れて、子供の心をお金に変えて、ニート育成ご苦労様です >>199
羨ましい
うちの地域は幼稚園の保育料が30000円、バス給食で＋1万って感じだから毎月結構かかりそうだわ
今回の補助は自治体のものより増額になりそうだから助かる 無償と言っても毎年保育料が上がってるよね
うちの子が通ってる園もかなり値上がりした。 保育園無償にしたら、ますます足りなくなるんじゃないのか…？ >>205
無認可は無償にならないみたいだし、兼業で子育てしようとしてる人にとっては地獄だよね
認可入るために取り合えず無認可で働いてるママさんの話もよく聞く、兼業ママさんの間で格差が出来てしまう
スレタイだと幼稚園無償になってありがたいだけだけどさ うちも500万ずつの予定
大学費用のつもり
早く貯め終えてその後は老後の資金貯めなきゃ うちは大学費用の為に車を手放したよ。
元々軽自動車一台だったから大したお金は浮かないけど、それでも月2万は浮く
学資保険分くらいにはなるから助かってる 私も目標は1人500万
400万までは学資と終身で貯める
終身は10年払いにしてるからそれ終わった後残り100万貯めたいとこだ
その頃給料大きくあがってたらいいなー >>211
うちは無理そうw今旦那の年収だけでプラマイゼロの生活だから来年から私が働くとしても
年50万貯めれば10年後には500万は行くかもしれないが、その10年の間が又お金が掛かるんだよなー 下の子7ヶ月で上が2歳
パートの就活開始したけど面接で涙ぐんでしまった
まだまだ働く母親になるのは厳しい
帰り道も運転しながら泣いた >>214
7ヶ月じゃ早くない？独身の時にバイトを採用していたけど、やはり独身なりに1歳は超えていないと赤ちゃん可哀想だなと思ってたよ
（勿論母親になってからなら保育園事情や生活費関係かな？と分かるけど）
周りは入園入学と同時にが多いな >>215
やっぱり早過ぎるかな？
新設の企業誘導型保育園なんだけど、預けながら働けるって魅力的だなと
ただ給料が殆ど保育所代で消えるみたいな話で終了した 車二台持ちの人いますか？
私は免許すら無いので、免許と車が欲しいなーと思いつつ
私が働いて軌道に乗るまでは、持てないよなとアルバイトを探してる
車があれば仕事探しも捗りそうだし >>218
転勤で引っ越すまでは、1人1台の地域だったので2台持ちだったよ
お互い独身時に支払いを済ませていたので生活を圧迫することはなかった
駐車場が高く、車を持っていない家庭も多い地域に引っ越すにあたり私の車を手放した
生活に不便はまったくない
どんな地域で生活するかにもよるけど、田舎ならメリットの方が大きいかもね >>218
免許取得はしたほうがいいかも。
お子さん何人で何歳か分からないけど、大きくなるにつれて車の出番が多くなる…かもしれないし。 >>221
ローンは組まないな。
住宅ローン以外に毎月引き落とされるものがアレコレあると辛いし。
3年以内の中古車を値引き交渉して買う。 嫁さんが三人目を欲しがってるんだが、子供三人の家庭って結構いる？
一昨年、嫁の希望で新築の家立ててるんだが、生活費とか教育資金とかを甘く見てるようにしか思えなくて…
俺はこれぐらいの収入じゃ二人が限界なんじゃないかと思ってる。今時大学必須だし 援助がないなら2人でもキツイでしょ。
計算すりゃすぐ分かる。 正社員＆アルバイト＆株のブログやってます。
貧困日本を生き抜く-survive poverty in Japan-
http://doubleworkandstock.hatenablog.com/ >>223
うちも３人目ほしいわ女の子
旦那地方公務員で嫁さん専業
親の持ち家で車は軽と普通で２台もち
周囲は３人目何とかなるよと
言うは言うけどどーなのよ >>223
漠然とし過ぎ、独身時代から含め現在の貯金とか実家の援助とかも言ってくれないと答えようがないわ
嫁の悪口だけ言いたいモラハラウザー >>229
マジで！？信じるぞ！？
せっくるするぞ！？ >>230
自分は3000万の住宅ローンあって3人いてなんとかなりそうな試算だから
それがないなら余裕
よっぽど浪費家じゃないならね みんな貯金があるんだろうね
うちは、無理だ
アリとキリギリスの童話をよく思い出すよ >>231
家計簿見せてほしいわ。
生活だけなら何とかなるけど貯蓄が難しい。
3人の学費どう貯めてるの？ >>233
自分は特殊な例かもしれないけど
学費と老後のお金は株で運用している
大学行くとなったら奨学金借りてもらって後でまとめて自分が返す予定
貯金だけしててもそれ以上に増えないから効率が悪い うちも大学は奨学金借りてもらって親が返すくらいのつもりでいるわ
自分が専門学科の高卒で就職してたし女の子は大学いかないかもしれないしね
私がいつ再就職できるかでまた変わる予定 子供の6人に一人が貧困と言われる時代に親が大学費用を払わないと行けないもんかね
能力さえあれば進学出来ればいいのに、頭は悪いけど金さえあれば進学出来るっておかしいわ
低偏差値の私立を廃止して、みんな高卒でいいのにと思う
国立、早慶レベルの賢い子だけ大学に行けばいいのに 国公立と早慶以外はあまり意味がないのではと言われてるね
研究とかする類で >>236
これ。なんで揃いも揃って大学ならどこでもいいみたいな風潮なんだろうと思う。 >>231
そうか
春生まれを狙って中に出そうかな
それまでは情報収集するわ
あんがとね 貧乏系スレでも大学費用は親が払うべき、払わないのはクズみたいな流れがあるからね
こんなの見てたら少子化にもなるわけだわ
低偏差値なら、専門学校一年とかでもいいと思うんだけどな
なんかそれを許さない風潮が育児板にはあるね
国立大なら払うけど、Ｆランの大卒という肩書きの為だけに500万も払わないとダメなのか
安部首相は成城大卒なのを2ちゃんでよくバカにされているけど、あえて高卒で働いてから首相の方が好感持てた気がする そうは言っても「大卒」という基準をもって募集する職場が多い以上高卒とは大きな差があるからね
希望するなら奨学金無しで行かせてあげたいから用意しておくわ
私立医大とか言われたら無理だけど Fラン文系行くぐらいなら高卒の方がいい気がするけど
給料面も高卒工業系には勝てないだろう 旦那、大学受けたけど受験時に満点取れて行く価値のない大学と判断したらしい
結局専門卒なのだけど大手に就職口持った学校だったから推薦で大手入社
今は30半ばでここの倍の年収 勉学というより、頭悪い旦那だね。
恥ずかしい見栄張って。 ここの倍と言って信じて貰えると思える頭の悪さがね
倍の人はここを見ないよw 小学生女子がちょっとした見栄で変な嘘付いたりするのに似てるね >>245
大学は満点
年収は２倍
このワードだけでも、もう頭悪いなぁーと
バカでスレタイな人もいるよね。私もそうだ その専門学校の入試では満点取れなくて「ならば行く価値あり」ってなったのかなw 年収が倍なら生活の心配しなくて良いんだろうな。
自分が看護師とか稼げる資格でもあれば良かったけどただの一般事務くらいしか出来ないし。
旦那ごめんよ。 うちはギリギリ400超えで3人育ててるよ。家は持ち家35年ローン。3人とも学資保険組んでるし、塾も習い事もさせてる。
長男がラッキーなことに高専希望してて、そのまま進路変わらなければいいなと願ってます。
最近子供3人から妹か弟が欲しいと熱望されてて、ちょっと心が揺れてる。さすがに4人育ててる奥さまはいないかしら？ >>255
うち三人は無理だな
年収450万だけど、手取りだと25万とかだよ。ボーナスも60万くらい
共働きにこれからなるとしても今で限界 >>255
学資保険の額とか、月々のローン返済額はそんなに多く無い感じ？
400万ぎりで習い事とかもさせてるってすごいな。 >>257学資は１人約10000、ローンは70000いかないくらい。田舎だからか習いごとはかなり安いと思います。
サッカー月2000習字1500とかです。
さらに地場産の食材が豊富な地域なので、食費も今のところ月40000以内でやりくりできてます。 妹が四姉妹を育てているけど1500万超えてるのにギリギリと言う
教育費の他に、成人式の振袖代、車の免許、車購入、結婚資金、家購入時の援助まで考えてる
私のところは一人っ子だけど、この年収だと用意してあげられるわけないよね >>259
あーやっぱり一人っ子親の妬みか、過疎化したあちらのスレで独り言でも書いてなさいよ
わざわざスレチでやってきて書き込むほど切羽詰まってるの？ >>259
連投で説明するけど
年収スレは基本的に年度の計算だよ
独身時代に実家暮らしで貯金がたんまりある人もいるし決めつけはよくない
一個下のスレですら
コピペだけど
こういう人もいるから、年収だけで判断するのは危険よ
114 名無しの心子知らず sage 2018/01/08(月) 13:55:04.72 ID:dnWI6UbY
>>113
他人の年収なんか知らないよ
実家なら家賃や光熱費も無いし10万は浮くから我が家なら余裕
それに何度も言われてるけど、独身時代からの貯金が大きい
独身実家暮らしなら普通に年間150万は貯められるよ。私はそうだった
ボーナス次第では200万貯めた年もある
それを10年だけでも1500万、夫も同じスタイルだったから二人で3000万
学資保険は前納してるし、家のローンもあとわずかで子供二人で専業
来年から私も元いた職場に復帰するからここも卒業
うちは三人目はきつくて無理だけど、実家暮らしで、援助も期待できるならなんとかなるかな
うちは実家援助無しでも生活してるし >>261
色々だよね
一人っ子親の妬みなのかは知らないけど、子供一人でギブアップって事は貯金をしてこなかった人なんでしょう こんな年収で専業で子供二人以上なんてどうやって暮らしてるんだ？学費や老後資金大丈夫？
と思ったらそうかみんな数千万とか独身時代の貯金があるのか
納得した >>263
専業なのは別にいいじゃん。子供が小さくてとか、保育園問題もあるし
むしろ兼業でここの方が >>263
独身時代に数千万も貯金してる人がそんなにたくさんいるとは思えないけどね
産めばなんとかなる思考であまり深くは考えてなさそう >>263
旦那の年齢とかにもよるし色々
若いなら老後の資金も貯めやすいだろうし
逆に高卒の40代とかだと1990年代の民間の個人年金の利率が凄くよくて、契約してればラッキーな人もいる19歳から月約一万円を毎月払い500万を支払い1000万返ってくる >>265
そんな思い込み止めなよ。見てみないと分からないんだから
きりがない >255さんが理想だな
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※４口座作ればノーリスクで20,000円 >>261で貼られてる人は貯金10年って書いてあるから、22で就職したとしても32歳以降で結婚したってことか
そりゃ高齢なら貯金あるはずだわ >>271
12月に貰った源泉徴収票を見たら昨年度は年収を400万を超えましたので、今年度からはこちらに移動になります。書いてある通り4月からは職場復帰するので更に上に行くとは思いますが、まだ復帰していないのでこちらでよろしくお願いします。
そしてそれを書いたのは私です。
専門学校卒なので満年齢は20歳ですが19歳から働いています。厚生年金も12月生まれなので19歳から払っております。
でき婚なので30歳で結婚して30歳で初産です。
ここからは雑談で
子供の頃は、同学年の4月生まれは体も大きくて得だと思っていたけど、大人になれば12月生まれで得したなとふと思った
学校を卒業してから人より長く働けるし、年金も人より多目に払えるから少しだけ貰える額が増えるかも？
ただ年収が低いから微々たるもんだけど そりゃそうよ
定年は誕生日基準が多いけど、卒業後の就職は皆4月からだもの
現役引退後収入が大きく減る場合はその年だけで数百万違うんじゃ？ >>273
4月生まれと3月生まれでは11ヶ月分違うんだもんね
手取りで25万でボーナス夏冬挟むから、うちなら普通に400万変わるな
それと高卒だと18歳から年金払ってるって事？知らなかったわ >>274
高卒で就職したけど18から年金払ってたよ >>276
世の中の半分は高卒だが、源泉徴収票にID書き込んで見せなよ
学歴も卒業証書を見せて、どうせ低年齢だろ、荒らすにしても年収400万スレってお里が知れる 確かに400万スレなんだから、わざわざ荒らさなくてもほとんどが高卒だって分かるだろ >>279
まぁそうだよね>>276の頭の悪さに口あんぐり >>280
年齢にもよるよ。育児といっても幅広いから20代なら大卒でこの年収でも普通だし
専業スレだし、子供が小さく若い親が多そうだが 今妊娠中でもうすぐ産まれるんだけど産まれる頃にはこのスレ卒業になるな 専業スレって事は、子供が小さくて働いていない人が多いと見るよね。うちもそうだ
一馬力で年収がスレタイくらいあれば平均といえば平均なんだけどな、共働き入れても世帯平均700万とかだから
でうちは旦那が40代なので貧乏だと思うけど
20代、30代くらいなら言うほど貧乏じゃないかな？定年までまだまだあるし、子供が独立してから共働きして老後の資金を貯めれそうだから羨ましいわ
共働きで年収400万スレは荒らさない不思議 おそらく専業家庭の下限がここだからじゃない？
ここ以下で専業はなにか事情のある家庭が多そうだしひとつ上くらいならまだもう少し専業家庭多そうだけど
ここだと未就学児のうちから働くか微妙なラインだし >>285
意味不明
無認可保育園に入れるなら専業してるだけだよ >>285
小梨ならまだしも、子供がいると妊娠や出産で働けないだけでしょ？その為のスレ
ここは別に専業のまま大学まで子供を育てますではなくて、一時的に専業だからその中での節約術や愚痴吐きなどをするスレじゃないの？
働くかどうかはスレチだよ。働けるなら働いてるっての
うちも4月から職場復帰だけど、子供が幼稚園に入るまでの3歳まで専業とかいても何も問題はない
３年すら待てないほど貧困になる層でもないでしょ？ >>285
何が言いたいのかは分からないが、下限ではないな、割りといる
子供が高校生や大学生の親はここにはいないだろうし、むしろ大学生がいてここなら、やりくりは出来てるし羨ましいよ >>285
言うほど下限かな
一つ下の専業スレは普通に賑わってたよ
うちも数年前一つ下スレ下限だったけど別に特別な事情があったわけではなく若かっただけだわ >>285
2017年の年代別の男女合わせ平均年収は20代が346万円、30代が455万円
男性だけの平均年収でも500万いかない
お金持ちがいる都内在住者含めてもこの年収だから、うちは地方だし一馬力だと下限と言われる程でもないな
スレタイが一生専業しますスレなら分かるんだけど、一時的な専業だしな
それでもお金持ちだとは思ってないよ 最近だと男性でも20代だと年収300万代が平均だからね。それで結婚が出来なくて困ってる人も多い
30代男性平均でも480万だって、女性だと更に380万とか、私も独身の頃に働いていたけど400万なんて超えた事が無いわ
だからここで文句を言ってるのはバブルババアとかバブル経験したニートかな ？
スレタイが貧乏というより国民全体が貧困になってるんだよ
現実問題として日本は今6人に一人が就学援助を受けている
この年収だと、貧乏の規定に入らず上の子は小学生だが就学援助なんてうちは受けつけても貰えない、受けられたらどんなに楽か
スレタイの年収だと、市はうちの年収が高いという認識なんだよ
全然余裕なんてないのにな うちの市だと就学援助は1つ上のスレ上限くらいまでもらえる
ありがたいことだけど、でもその頃には就学援助貰えない年収まで上がってて欲しいなー 私はバブルなんて経験したことないけど、初任給で480万超えてたけどな >>296
女でそんな人は殆どいないけどね。それでスレタイなら残念ね >>290
2016年度にDODAエージェントに登録した人のデータだから無作為抽出じゃないしどの程度信用できるか微妙だけどね あと50万あれば生活に少しだけ余裕ができる気がするんだけどその50万が難しいんだよねぇ
このスレも卒業だし
早く働きたいわ 年末に車ぶつけて修理、年明けに駐車場不法侵入されて塀ブロック壊されて修理、今度はパソコンが逝ったみたい...
つらい... >>9
私はお下がりスマホに格安sim入れて使ってる
月700円で不都合ないわ NOマネーデーの日は図書館行っては
本をかりまくり返しまくり
お陰で本嫌いが治りました
小説は苦手だからかりないけど
絵本や勉強系（保険や年金、節約関連）
をよく読むようになった 貯金300万ここ数年減ることも増えることもないヤバイかな？
働きにでても貯まる気がしない >>304
子育ては何かとお金かかるし、減らしてないだけ上等だよ上等だよ
育児一段落したらまた増やせばいい 上等だよが重複して嫌味たらしい人みたいになった
上等だよ は一つです できるもんならやるけどうちの自治体は生活保護レベルの年収じゃないと就学援助出ないからできない >>308
うちの地域だと出来ない
この年収だと子供が5人いてやっと貰える 自治体で違うんですね…
とりあえず申請してみます！ 子育てしている氷河期世代は優遇してくれよ。
少ない給料でも労働して、子育てして未来の労働者や納税者も育てているのにな
この世代を優遇しないと日本の未来はないのに政治家は何をしているんだろう？ >>314
給料水準の低い会社になりがちだし非正規も多いから限定しても良いかも >>315
そこから転職できないならそこまでの能力じゃない？ >>316
転職に生かせる職につけなかった人が多いからでは？
嫌々でも食ってく為に職についた人や派遣で食いつなぐ人が多かった
転職するにも20年も不況だったからね。今転職するにも年齢がネックになるし簡単な事ではない
氷河期世代だとスレタイの年収ですら勝ち組なくらい >>313
氷河期世代なのにここなんて専業してる場合じゃないのでは？
国に優遇求める前に働こうよ 氷河期世代っていくつになるのか調べたけどもう40代以上なのか >>318
>>319
私は氷河期世代だけど高卒なので34歳、今下の子が産まれたばかりなので専業
優遇でもしないと産めないってのはあるね。同世代で未婚になるしかない男性は多い >>321
勿論子育てしている限り優遇するべきだけどね
ただ同じ努力をしても就職氷河期のせいで、このスレってのはあるよ。自分と同じ高校の先輩達は地元の信用金庫に何人も就職していたし、大手の企業にも当たり前のように就職していた
でも氷河期時代は求人すら来なくなったな。
旦那も氷河期世代だが学歴でいえば、もっといい所に勤めていてもおかしくはないし、
お金をクレクレではなく、働きやすい環境を整えてほしいなという意味で優遇してと思う >>320
その年なら転職出来るじゃん
氷河期世代でも高収入な人はもちろんいるし働きながら資格取って転職した人もいるだろうし結局自分の努力だよ
優遇云々はさすがにバカみたい 高卒で就職なら勉強したことや資格が活かせないわけでも、本来なら総合職で働けたのに非正規ってわけでもないんだから文句言うのはなんだかなあ
大卒の氷河期世代が愚痴愚痴してても微妙な気持ちになるのに >>323
>>324
新卒が有利な国だから、私は就職が出来なくて派遣で働いていたよ
資格もまぁあるほうだけど、資格だけでおばさんを正社員にしてくれるほど世の中甘くない 今の景気がいいなんてのもスレタイだと疑わしくなるし、就職率に関しては新卒の話だろうしね
大卒で
>>324
高卒でも昔はそれなりの所に就職出来てたわけだしね。商業高校なら資格も結構取るよ。てか就職するために勉強してるわけだし
そもしも就職すら出来なかったか世代だから >>324
国立大に出ても就職が出来ない人がいたくらいの時代 >>325
いや夫のほうでしょ
出産でキャリアが一度なくなる女性は難しいけど男性は少なくともこのスレよりは上にいけるんじゃないの 男女合わせても半分しか正社員になれなかった時代だしね。正社員になれてもブラック企業という
女性だけだと半分以上の人が非正規
フリーターしてた私からしたら年収400万以上あるだけでも旦那凄いと思ってしまう
っで就職率が悪くなったことでみんな大学に進学するようになって、私達の子供は貧乏なのに大学費用まで貯めないといけないという現状
団塊ジュニア世代なんて4年大学進学率25%とかだもん。大学は本当にトップレベルの子が行く場所だった
今なら半分以上が大学に進学になってるけど
昔は高卒で当たり前だったんだよ。そこそこ賢い子でも高卒で信用金庫に働き安定していた生活を送っていた
それが1998年以降にガラッと変わった >>328
このスレでも氷河期なら頑張ってるくらいだよ
新卒至上主義の日本で簡単に年収がアップする仕事になんてつけないよ
うちの旦那は40代だけど、企業もオッサン雇うなら30代の子を雇うでしょ？
新卒で大手で経験積めたオッサンとは訳がちがうんだよ
大学に行っても泣く泣くブラックに勤めてこの年収で生きていくしかない
当時は募集人数０の企業も多かったんだよ。選択肢が少なかった >>330
40代になるまで何してたの？としか思わないなあ
時代が変わった後も上手く転職できず取り残された人がこのスレ以下に残っただけだよ
上のスレに40代なんてたくさんいるしここでも良いほうってのはないわ >>331
あなたみたいに思っていて転落した人が貧乏スレにいっぱいるよ >>332
貧乏スレは年収1000万越えてる人でも貧乏自称してるようなスレじゃないっけ
極貧スレならまだしも うちは夫婦とも20代で大学は奨学金取って行ったから私の方は支払い残ってる
高卒でも十分に働けた時代やもっと言えば面接に行けばお金がもらえた時代は羨ましいとは思うけど政治家何してるの？優遇しないととまでは思わない
別の年代の人と比べてグチグチ言ってるのは違うと思うなー
今だからこそ予防接種がほとんど無料で受けられて出産にも補助金が出て等ありがたいこともたくさんあるし
同年代と比べて頑張りたいわ >>331
自分の身の回りの男性だと偏差値60前後の高校行って
大学進学したものの
氷河期で正社員という肩書きではあるけれど実質職務内容は派遣社員な会社や
ブラック企業にしか就職できず、このままじゃいかん！と各種資格取って
『契約社員募集！（正社員登用有り）』という大手企業の子会社に転職するも
実態は配属された部署で勤続10年の主任クラスですら正社員にして貰えていない事が発覚。
…こんな感じで就職活動や勉強続けながら薄給で働き続けて40代を迎えている人がゴロゴロいるよ。
当然、彼女がいても生活が不安で結婚できない＆子供も産めない。
セイコーの社長が氷河期に新卒採用ゼロにしてしまったせいで
今、会社に40代の働き盛りで管理職になれるような人材が全く居なくて困っている。
勿論、新卒採用を増やしているが新卒が育つのには20年かかる。
中途採用の求人も出しているが
40歳前後の氷河期世代は派遣やバイトを転々としていた人が多く
運良く正社員で就職出来た人も、この世代は会社側が社員の研修費など
人材育成費を絞ってしまっていた為に、本来40歳前後で備わっているべきキャリアが詰めていない。
っていう自業自得な事を語っていたよ。
クローズアップ現代でもこんな内容の話をやっていたし、個人の努力の範疇を超えた社会問題だよ。 いい加減育児絡めたら？
氷河期は大変だから優遇しろと愚痴りたいだけなら他板行って欲しいわ
限られた収入で生活する知恵とかを知りたくて明るい気持ちでこのスレ見てるから氷河期世代の人さすがに鬱陶しい 言い訳は優しく肩を叩くが
その先の面倒は一切見ちゃくれない 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4JQ1H ドコモwithだと機種代さえ払えば月500円でスマホが維持出来るんだけど、その機種のクオリティはどうなんだろう？ お互いマウンティングしたいんだろうけど、世代間の妬み合いはどうにもならないよねww
ほんと無益な争い
便所の落書きとは良く言ったもんだ >>341
昨日見てきたけど、昨日に制約があったりしたよ
でも、電話やLINEとネットぐらいなら十分な印象
AQUOSとかGALAXYとかのものもあったしね 年収450万、夏に東京に転勤する予定なんだけど関東圏住んでる方、みんなどのくらいの家賃の何部屋くらいのとこ住んでる？
今地方で駐車場代込7万の2LDKなんだけど東京、埼玉、神奈川、千葉で家検索したらレベル高い…
年収はアップするけどどのくらいアップするかは不明、でもアップしてもこのスレからは抜け出せない気がする
私も働けばなんとかなるけど、まずは預け先も探さないといけないし…それ以前に預けられるんだろうか
もっと貯金しときゃよかったわ >>345
東京で今は約45㎡のかなり狭い3DKで7.5万
もうすぐ都営に引っ越すんだけど約65㎡で5万円台になる予定
うちは東京と言っても都下だし10年限定の定期利用なので都営はすぐ決まった
ちなみに東京だと年度途中から預けるのは未満児はほぼ無理だと思うよ
3歳以上なら地域によっては空きのある保育園もあるから3歳児以上ならそれも考慮して探すほうがいいかも >>345
東京だけど23区外（中央線沿い）、2LDK、55平米で月7万プラス駐車場1万の格安物件
リノベ済できれいだし、かなりラッキーだったと思ってる
都内は住む地域によって保活の難易度がかなり変わってくるから、保活スレで戦略練ってから引っ越すことを強く勧める >>345
以前は23区内で築60年近いUR賃貸に住んでたけど2DK6万5000円で駐車場はなし
URは安いけど正直住民がお察しすぎて、長く住もうとは思えなかった
近隣の駐車場借りようとすると3万～だったから車は持ってなかったわ
保育園とかは諦めた方がいい、23区外ですら預け先ない 保育園、都心に通える範囲の関東地域はもう仕事が決まってる、育休フルタイムでも落ちるから今から就活の休職中は絶望的だと思う。4.５歳でもかなり厳しそう。 さすがここの奥様頼りになります本当にありがとうございます
なるほど、子は5歳、3歳なので保育園気合い入れて住む場所決める前にリサーチしなければ
ちらっと見たら3歳の壁という言葉もあってびっくりだ地方に住んでる人は知らない言葉だと思う
やっぱ部屋は2LDKか3DKないと厳しいよね
今と同じくらいの家賃だと2DKにしか住めない… まっ所沢、川口、船橋、松戸あたりで我慢すればおけおけ 正直ここの年収では都内では住めない気がする
2LDK以上を希望からなおさら
通勤大変だろうけど千葉とかで探したほうがいい 千葉の稲毛海岸とか幕張、検見川まで下れば
家賃も物価も安くて生活楽だよ。
都内までの通勤は大変だけど。 >>345です。
東京住みなんてとんでも無理ですね…
450万じゃワンルームしか借りれないww
345に書いてる通り埼玉、神奈川、千葉も見てますのでやはりそのあたりの物件+保育園探すことにします
希望としては埼玉がいいなぁ
とりあえずあと5ヶ月情報収集します頑張りますありがとうございました >>355
東京に近い埼玉おすすめ。
便利だし、家賃も都内に比べ安い。 家賃安い方に行くと、保育園入りづらい問題も。あと保育料も高め。 貧乏なのは辛いけど、ずっと田舎住みだから東京羨ましいなーお金あったら楽しいだろうなー
けどお金あっても多分埼玉、千葉辺りに住むと思う 旅行に連れて行ってやろうと
ちょっと遠出＋素泊まり一泊＋テーマパーク
で予定立ててみたらそれだけで4万
あと食事と飲み物とガソリン代とテーマパークで何か欲しがるだろうし…と考えると旅行ってすごいんだなぁと思い知った
子供が4歳と6歳になって、これまでしたことなかった分これからはたまには…と思ったけど国内年1がせいぜいだわ
皆さん旅行ってしてる？してる方いたら頻度と予算と節約してる部分教えてください >>360
少年自然の家で1泊＋体験プログラムで
4人家族で合計1万7千円くらいだった。
比較的綺麗な施設で食事はバイキング形式だし良かったよ。
お金に余裕があれば毎月参加したいくらい。
軽井沢とか箱根とかの旅行は以前は毎年行っていたけれど、2年に1回にした。
旅行とか外食とか家族で行くと高いよね。 >>360
去年は近県の旅行で家族4人で5万くらい
今年は飛行機乗って3泊４日で予算20万
自分の実家はないし義実家は近距離で帰省費用かからないからその分で旅行してる >>360
新幹線自由席は子供タダじゃなかったっけ？未就園児だけだったかも
あとは自家用車移動なら交通費は浮く 貯金330万、子供はもう小学生だとヤバイよね？まだ赤ちゃんとかなら希望があるが
増える気がしない >>364
持ち家なのかとかローンはどうなのかとか学資保険は入ってるのかとかもろもろによるとしか… >>365
賃貸、学資保険は入っていません
財形貯金が月一万円なので、唯一安定的に一万円だけは貯金しています。 年齢が一番大事じゃない？
あとローンの有無
小学生のあいだにもう少し貯めてしまいたいね >>367
パートは4月から小学生になるので働こうと思っています。 みんなどのくらい預金あるの？
うちは学資保険は別だけど、賃貸だし預金額は364と同じ位だ >>370
恥ずかしくてリアルでは言えないけど貯金100万くらいしかない…
ローン最近払い終わったのと、いざとなったら遺産があるからなんとかやっていけてる
これから子供達の進学費用貯めなきゃ ローン完済、遺産が見込めるなんて羨ましすぎる
あとは貯めるだけとか >>370
うちは学資を別にすると、定期預金に200万だけ。
去年、中古の3LDKを一括で購入し、ローンや家賃支払いの無い気楽さを知ってしまったので、車も義母のお下がりのボロボロの軽に乗ってる。
側から見たら相当貧乏に見えるみたいで、ママ友とか優しくしてくれる。
また地道に貯金頑張ります。 学資二人分で満期600万にはなるが、貯金は40万しかない
生命保険は旦那のみ、医療保険夫婦共に入っていない、医療保険は前に月7000円分入っていたが、支払いがきつくなり止めた
年間84000円は浮くがリスキーだ。医療保険止めた後に私は二週間入院したけど12万くらい必要だった（入院代だけだと10万）
でもその一度だけで今のところは得してるが、これから入るべきか悩む 実際世間から見たら子ども2人で年収500万未満が貧乏に見えるのは仕方ない >>374
保険は入らない方が得なケース多いんだけど
万が一の為に入るものだから実際かかる時に払う余裕があるなら入らなくても良いんじゃない 自分の家族・義両親・自分含めて全員保険の世話になったから止めるのが怖い
自分が重症妊娠悪阻で入院した時は医療費が40万ぐらいかかって60万返ってきた
返ってきた額を掛けていた額と年数で割ったらトントンだったから損した気持ちにはなってない
怪我や病気しないのが一番だけどね 全員保険入ってるしマイホームだけどローンあるし貯金できなくてカツカツだ
いろいろあって貯金も300まで減ったし今は減らさないのが精一杯 我が家は普通預金50万だわ
学資は650万×2、年金300万
ローンなし、同居で持ち家と田畑山wの相続あり
医療保険はがっつりめで夫婦と子供2人で月3万
習い事も月3万、あと学資2万と車の維持費で毎月カツカツで貯金なんて無理 私はパートに出ても能力的に扶養内で働くくらいだな
今年収460万だから560万になればいいが地域スレを見ていたら札幌市の平均世帯年収がうちより圧倒的に高くて涙目
これはダメかもしれんね >>379
相続税対策ちゃんとしておかないと地獄見そう ローンないの羨ましい
まだ子供小さいけど早く働いて返済済ませたいな 多分ここの年収帯より低い、非正規共働きの元同級生がやたらマウンティングしてくるのをにこやかに交わすのに疲れてきた
車なし、旅行しないので苦労してると思われてるらしく、保険の仕事に勧誘されるのを断るのもそろそろネタが尽きてきたので最近はなんとなく勢いのいいスタンプでライン返す技を身につけた >>388
そう思ってるんだろうなぁ
今は専業だけど医者を保険の外交員やろうよ！って誘うのがもう意味不明というより怖い 医者って知ってたら誘わないんじゃない
今回のここへの書き込みも初めからわたしは医者なのに勧誘されてる、と書けばいいものを
それを書かずに後出しで
医者なのに(ｷﾘｯ) 医者なら旦那に子育てさせてすぐ復帰したら良いのにもったいない
年収500以下の旦那に仕事させるメリットなくない？
元同級生なのに医者ならだったこと知らないのもよくわからんが 医者を保険の外交員に誘うのが怖いってのもよく分かんない 医者なのにここの年収の旦那って…後付けはたまたま除いたスレとかかな >>396
まあ医者が院内の技師とかと結婚って割とあるしね
育児休業中とかならこの年収帯でもおかしくない 子供には
学歴（新卒でそこその企業に入れるだけの）兄弟、身長
この３つだけは、大人になってからは手に入れる事が出来ないので、お金をかけている
身長に関しては遺伝が大きいので難しい部分があるけれど、それでも栄養を考えて色んな食品を食べさせている、だから食費がとんでもない事になっているが後悔は無い
海外旅行は大人になってからでも、本人がお金さえ稼げば行ける >>402
そうかな？
正論だと思うけど、海外旅行なんて小さな頃に行っても覚えていないし、それなら移動距離の短い国内でレジャーしたい
私も兄弟や身長、学歴重視で育てるよ 兄妹ってそんな大事かね？
一家族二人以上子供いないといけないのは分かるんだけど、兄妹仲が悪かったり親のせいで仲を拗らせたりしてるのが居ると人生の重荷になるんだよな
アイツ死んだら面倒だなとか犯罪起こさないかなガクブルとか
あー、鬱だわ >>404
身長に関しては私もそう思っていたけど、親より高い子が本当に多くて遺伝だけではないんだなと思った
身長と言っても、180㎝超えるような高さだと遺伝だと思うけどね。
男なら173㎝女の子なら162㎝あれば理想
そう思うのは私が157㎝しか無いのが理由
勉強も何もしないよりは教育費にお金を費やすのは悪くないのでは？
>>405
うちは二人いて子供時代の今は楽しそうに過ごしているし、大人になった私自身いて良かったよ
仲が悪い兄弟の方が珍しいのでは？私の母も介護中だけど、一人っ子だと詰んでたとよく言ってるよ
介護を交互にできたし、最終的に老人ホームに入れたんだけど、その時にも保証人が二人必要だったり、手助けしあってる
母は男女の姉弟だからある程度割り切りがあるからかな？
私は子供の頃から従姉妹とも仲良しだよ ２人欲しいけど将来のこと考えたらひとりっ子決定かなって思ってる。結局ひとりっ子でも２人でもどちらにしろ後悔するんだろうなと。 >>408
ここ子供二人以上のスレだから、将来が経済的な事なのか精神的な支えなのかは人それぞれ違う
あなたのように一人っ子でも、貯金ゼロで結婚し、ここ下限、二馬力維持の人もいれば、専業二人の子持ち、看護師みたいな資格持ちで復帰の希望があり、貯金たんまりの人もいるから一概には言えない
ここはあなたの自分語りスレでは無いのでお引き取り下さい
あなたが一人しか産めないのはあなたの責任でしょ？旦那の年収低くても独身時代から貯金を貯めていた人もいるし
わざわざスレチして書き込むなんて病みすぎ >>408
こういう人って、ここ覗いてる時点で一人っ子は嫌なんだろうな
一人しか産めないのは旦那の経済力だけの話ではないよね
二人でも後悔する人はここにいないっての スレ分けた意味無いじゃん。
やっぱり、一人っ子の母親は地雷持ちばっかり。経済的に不安なら風俗でもやってもっと稼げば？ >>408
どっちでも後悔するなら複数産んでおいた方が良くない？
産んだ子が平均寿命近くまで生き延びるとも限らない。
周りに一人娘を30代乳癌で亡くした人や
一人息子を40代で交通事故で亡くしている人や
一人息子が大学生で車に跳ねられ重度障害の人がいる。
そうなってからもう一人産むの無理だし。 下の子は上の子のスペアじゃないんだぞ…と思うけど
一人息子を10代で亡くした人が、こんな時もう一人いたらってたまに考えちゃうと言ってた。
祖父は子供4人いるのに長子を無くしてからメンタルやられてアル中になって早死したけど。 二人目が障害とかでパートすら出来ず詰む..という可能性もあるよね 博打だよねー
障害児産むと人生詰む
きれいごと言ってられる年収じゃない >>416
障害児を産まない人の方が多いよ
障害を気にし出したら一人目から産めないわ ここは一人っ子はスレチなのにわざわざ来るって、どんだけコンプレックスなの？
分かれる前のスレが過疎化してる時点でマイノリティだと気づけよ >>416
大変だろうけれど、特別児童扶養手当と障害児福祉手当が貰えるからパート収入程度は賄えるよ。 なんで一ヶ月も前の話題で急にまた盛り上がってんの？ｗ >>426
不幸せな人はあなたみたいな書き込みをするだろうね >>427
貧乏家庭に生まれたら不幸せという事実は否定出来ないのなｗ >>428
専業でここなら勝ち組だしね
妬まれるのも仕方がない >>429
ここで勝ち組とか勘違いも甚だしいｗ
子どもが可哀想 >>429
だね
2ちゃんって僻み根性で荒らしてる人ばかり
子供もいてまったり専業出来て、子供の手が掛からなくなったらパートでもなんてこのご時世嫉妬対象なんだろうね >>432
強がるなよ
わざわざスレを覗いている人間のくせに
嫉妬されたるんだなぁと実感する
手入れていない物が無いもん 児童のいる家庭の平均世帯年収(平成28年)が
707万円だよ、調べればすぐに分かる
平均以下は間違いないよ >>434
共働きと専業を合わせてね
あのーここは専業スレだが
一馬力500万で共働きならうちも700万になるわ
滅茶苦茶普通やん >>434
もっと言えば、港区みたいな富裕層も入れての平均
そう考えると地方都市の我が家はかなり恵まれてる方だよ >>437
200万なら稼げる人もいるね。独身時代の貯金のある人もいる
現時点では食えてるから働かないわけだし、うちなんかは子供がまだ小さいので働かないだけ
まぁ極々普通の年収だね パートで200万稼ぐのけっこう大変そう
家事と育児をしながらだよね
100万ならいいけど 副業ならともかくパートで200万稼ぐならフルタイム正社員の方が待遇いいんじゃない？
私も再就職希望してるけど小さいうちはパートしか出来ないかなぁ パートだろうが正社員だろうが、共働きなら平均的な年収だと思うよ
中央値だと年収共働きでも600万だし なつやすみだー
夏休み用に予算って立てた方が良いのかなー 普段よりは食費も水道光熱費もガソリンも使うだろうねぇ
帰省や旅行以外にもどっか行くことも多いだろうし
私はとりあえずいつもより3万多くお金おろしてみたけどどうなるやら
子供は毎年大きくなってくから予測がつかない >>446
うちも夏休み予算3万下ろしてきた。
ショッピングモール、プール、水族館、映画、大型公園などのちょっとした行楽用。 うちもおろしておこう。
ちょこちょこ出掛けてたらかかるもんね～ ここの人はいくらくらいの車に乗ってるんだろう
300万の車を現金で買うか悩んでるけど、身分不相応かな
15年くらい乗って乗り潰す予定 >>449
200万1Lの車買ったよー
軽からの乗り換えだから税金が高く感じる… >>449
どうせ汚されるから、中古の1.8L～2Lを乗り回してるよ 210マンのシエンタ
新古品だったからオプション全部入り
10年は乗るだろうなー うちは167万新型N BOX、220万新型シエンタの2台持ち
交通事故にあって400万近く入ってそこから一気に2台車買った
ついでに電動自転車と子供達の自転車も総額14万で買って交通事故のお金はほぼ使い切った >>455
400万ってそうとうな怪我だったのでは？ 455です
家族4人で慰謝料300万ちょい、車両保険100万
廃車になりましたが皆酷いムチウチくらいですみました
旦那が後遺症あり
一旦停止無視の車に突っ込まれて2:8で此方も過失有りになり、車の保険が3等級下がった上に事故有り料金なので車の保険代が地味にいたいです >>458
ムチウチとか後遺症あるのに使い切っちゃうってのがな……失礼なのは承知で、ちょっと浅はか、バカだなあ……と言わせてもらおう。 後遺症あるなら普通の人より自家用車の必要度が上がると思う
車は綺麗に乗ってれば売れるんだし ID変わってるかもしれませんが455です
事故に遭った普通車と車検間近15年目軽をほぼ同時に買い換えました
軽の買い換えを検討していた所だったし車検も3年先までなくなったので(ただしこれから車検が2台分一気にくる)無駄遣いした感じはないです
あと10数万余りがあるので3年間値あがる保険代に使おうと思ってます
事故で得たお金なので車関係で(自転車は微妙だけど)使い切ってしまおうと考えました
確かに新車を買わなければ150万ほどお金を浮かせれたかもしれませんが、中古買うには車の知識も乏しいですし長く大事に乗ろうと思って買いました
将来、子供達の練習車になればいいなと思ってます >>462
車が必要なのはわかった。
しかし後遺症とかムチウチとか、将来予想外の医療費がかかるかもだから、ちゃんと貯金をお勧めするよ。
ムチウチの後遺症って結構あるのに、当たり前ながら保険金は払ってくれない。 >>458
被害にあった子供達とかの
気持ちを考えたら自転車とか買うのは
イイと思うけど、
クルマの保険料もあるし
少し残せたらよかったかも。
シエンタ、ウチも乗ってるけど
このスレ的にもちょうどいい車だと
思うよ。
ウチは一台だけど、
この年収でクルマ2台持ちってキツいよなー。 うちは一台でもきついな
一戸建てとかなら駐車場の分が浮くだけ良さそう タイヤ交換して4.5万払って、あぁやっぱり車はお金かかるなーって思ったよ
来年の夏は車検だわ… 二人ぶんの大学費用どころか一人でも無理そう
家から通ってもらい、100万くらいならなんとか出せるレベル >>469
防衛大学とか防衛医大とか行ってほしいわてん うち小学生の長男の夢が自衛隊になることだから
本気で防衛大考えてるわ >>469
おいくつですか？
今年30で貯金200～250万、学資に各自180ずつかけていて、ざっと計算して、子供が大学でるまでに私立理系×２くらいは貯まるかなーと思ってたけど甘いのかな >>473
そんな貯まる？兼業になれば貯まるとしても正社員でもないなら貯まらないような 実際は知らんけど子供がまだ小さくて今ある貯金と学資で500ちょいなら年100万づつ貯めたらそんくらいになるのでは
子供が大学卒業したらほぼ貯金無しの大人4人で誰かになんかあったら結構詰むけど 大学費用は自宅から通学で650くらいで考えてる
まだ幼稚園と未就園児だからなんとかなるかな
車検、車の保険、保険年払い、学資引いても、小学校出るくらいまでは月に６万くらい(ボーナスなしでスレ上限)貯金できそうだし、その時点で800＋学資
子供が高学年か中学入ったら働くからいけるか？甘いかな >>472
だよねぇ…まだ小学一年生の将来の夢だからどこまで頑張れるかわからないけど
通信教育と父母塾で頑張るよ！ >>474
そこまでは行かないけど近いものはあるよね
大抵年間180万から200万程度かかるから なんか、この猫も杓子も大卒って風習、やめて欲しい
少子化＆移民増加を進めてる気がするよ、、、 >>480
大学さえ考えなきゃ別にもう1人作ってもいいやって考えに転換できるよね
昔に比べて高くなりすぎでしょ大学学費
高卒でも普通に悪くない企業に入れて働ける世の中になればいいのに
さっさと定員割れして大学どんどん潰れろって思っちゃうわw >>480
分かる、皆そのせいで子供を産まなくなってるよね
高校だけならなんとかなりそうだもんなぁ うちの親なんて中卒で大手企業に就職だよ。
そこから勤続50年で退職金もガッポリ。
運転免許証とか◯◯技師とか資格を取ったり教習所に通う費用もみんな会社持ちで
資格一杯持っているけれど自腹切った資格は一つも無いらしい。
今はそういう会社ってほとんど無いよね。 ぶっちゃけ大学費用は一人っ子だとしても無理だなぁ。私立なら500万だよね？
私が働いたとしても月に7万が限度、フルタイムが出来るほど気力もないというか、元々働き者なら今頃お金持ちだろうし >>485
そうかな？パート主婦なんて沢山いるし、この年収なら尚更 職場にフルタイムの人いるけど、親と同居とか、子供が中学生以上な人ばかりだなぁ
平日は工場で月65～70時間くらい、土日どっちかコンビニで月12時間働いてるけどこれ以上は体が辛い 我々の先祖様がせっかく治安がよく衛生的で
災害時にも略奪行為をしない国民国家を作ったのに
移民政策は災害時に略奪、暴行、強姦をする国になってしまうだろう。
政府は来日外国人(観光客)を含めての統計で外国人犯罪を少なく見せている。
自然災害など最悪の状況における人間性こそがその民族の本質を証明するのだ。
単に保守対する裏切りではない。国民と先祖と子孫に対する裏切りだ
日本人が日本人であり続けたいという我々のささやかな願いは、
自民党とその取り巻きの経済界の連中によって完全に否定されたのだ
AIによって10年で仕事が半減すると言われているのに移民など全く不要どころか有害である。
自民党は保守の仮面を被った売国奴のたぐいである。欧州の二の舞だ。 >>485
一生専業ではないよ。下の子が小さいから今は専業なだけ
今の若い母親なんて殆どが働きに出るでしょ？ ご相談。世間知らずです。
嫁さんがどうしても二人欲しいとのことで結果二人目妊娠中。自分は40で収入は500。
正直、1人ならともかく2人を育てる自信がない。都内で家賃も馬鹿にならない。嫁はどうにかなるの一点張り。上にもあるけど大学さえなければ感覚としてどうにか行けそうな目処がつくんだけど…
そこでこういったケースのお金のやり繰りの相談に乗ってくれるのがFPという認識でokですか？というのも保険相談は既に入ってるから興味なくて単に資産計画をはっきりさせたいだけです。 >>492
保険相談のFPじゃ意味ないよ
そう言った相談なら有料の窓口があるはずだから日本FP協会とかググってみたらどうだろう >>492
妻の希望で二人目妊娠したなら、子供達ある程度落ち着いたら働きに出てくれるでしょう >>493
ありがとう。沢山いらっしゃいますね。
参考にします。 >>494
>>495
落ち着いたら働くとは言ってます。
あと郊外に行かねばならないのか、行かなくてもいいのかお金の見通し計画を立てられたらとは思ってます。 >>497
子供に人並みに習い事１つか２つさせようと思うなら奥さんが扶養外れるくらい働かないと無理だろうね
化粧品は100均で買ってレジャーは手作りおにぎり持って公園、外食は月に1回かそれ以下の生活なら
奥さん扶養内パートでも生きていける…かも
いや、生きていけないかもしれないけど 私まさにそれだわw
田舎で家賃安いけど
最近化粧水ダイソーのやつ
土日はおにぎりと水筒持って公園や海や山
夜は絶対家帰って食べるしどっかで食べるとしてもマクドに半年に一回くらい
夫も私も小遣いなし
習い事は2人とも一つ
絵本と食費はあんま我慢せず使うけど子供が2人とも小学校入ったらパートしようと思ってる 千葉や埼玉で近所に図書館や公民館、公営プール、児童館、激安スーパーなどが充実しているエリアなら
旦那500＋奥さん子が小学生になったらパート程度で生きていけるよ。
うちの近所の公民館や小学校、お月謝500円～2000円程度の習い事がたくさんあるし、プールは大人150円、子供70円、土曜日は小学生無料。
公営フィットネスジムも1回300円くらい。
旦那さんの通勤は大変になるけれど、家計は楽になる。 >>492
旦那さんの年齢的に老後資金は貯められないと思うけどその辺はクリアできてるの？ >>501
正直、きついかなという印象です。
独身と小梨時代に貯めた貯金＋学資＋積み立てで１人分は賄える計算だけど、これから老後資金を貯めるフェーズが二人目の教育費に置き換わった感じです。
嫁がパートに出て家賃分稼いでくれればどうにかならないかなというところです。 嫁がパートに出てもギリギリかな
でもあとから嫁や子供にうざいこと言われるより産んだ方が良いのかも…
うちは旦那40になったら会社から老後資金を今から貯めるようお手紙来たよ
そのあたりも踏まえて
それでも嫁が2人欲しいというなら余裕会計は諦めて
ギリギリカツカツの生活を今から子供が大学卒業するまで続ける
老後資金貯まってないなら老後も引き続きギリギリカツカツだけどね
金がないと老けるの早いぞw >>500
埼玉の公園、スーパーにはお世話になってます。 >>504
ありがとう、きついですよね。
頭下げて親からの援助に頼らないと駄目か計算してみます。 嫁働くんでしょ
嫁のパート代で年50万貯金したら10年で500万 15年で750万
それでどうにかならないもん？ >>508
今のところは大丈夫ですけど...
出来ることなら頼らないで全うできるように頑張ります。 児童手当とパート代の半分だけは先取り貯金だね
あとは学資 うち公立中学でも毎月1万5千ちょい引き落としされてるからなあ
ポンポンって産んで子供がある程度大きくなった頃に奥さんも働けば生活はなんとかなるんじゃない？
出来れば70歳くらいまで雇用してくれるとこがいいね >>492
全く同じ感じでうちは2人育ててるよ
やっぱ都内って点がネックだからもう少し家賃安い所に引っ越せない？ 外国人労働者受け入れ拡大は賃金上昇を台無しにしかねない“愚策”だ 高橋洋一
https://diamond.jp/articles/-/185535
自民党の移民政策によって給与は上がらなくなるでしょう
移民に経済効果はない!?―ジョージ・ボージャス『移民の政治経済学』
『 少なくとも短期的には、移民の経済的影響は差し引きゼロ。 つまり、移民の受け入れによって
受け入れ国の国民全体が享受できる 経済的なメリットはほとんどないというのだ 』
『 勝者は移民自身と移民を安い賃金で雇用できる企業であり、敗者は移民に仕事を奪われる
「特定の分野」の労働者だ 』
『 移民は善であるという結論がまず最初にあり、その結論が導かれるように学者は前提条件や
データを都合よく操作するというのだ。 』
ハンチントンは移民受け入れは公益事業への支出増加、就職難、低賃金、
もとからいる労働者の手当て削減、社会の分裂、文化摩擦、信用と共同体の衰退
ナショナルアイデンディティの喪失によって移民によって得られる利益は帳消しになると警告している >>514
都内から一歩外れると二万～三万安いです。
奥さんと検討してみます。皆さんありがとう。 ドイツにおける2017人の犯罪容疑者のうち外国人の割合
外国人の人口の割合12.8%
外国人の殺人の割合29.7%
外国人の強姦と性的虐待の割合37%
外国人の窃盗41.3%
外国人の公式文書偽造55.4%
外国人の社会的利益詐欺34.1%
外国人のスリの割合74.4%
あなたは子供にどんな国を残したいですか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
