ヤマハっ子保護者会 part47

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 20:54:18.22

ヤマハのいいところ、直してほしいところを語りましょう！

>>980を踏んだ人は次スレ立ててね。

前スレ
ヤマハっ子保護者会 part46
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1526470521

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 02:41:10.11

ヤマハと言えばバイクのイメージ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 08:12:03.31

>>1
乙です

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 08:23:13.07

>>1
乙ですー。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 09:17:53.40

>>1
乙と代理ありです
電池切れて、気づかなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 09:37:59.90

前スレ981
もともこもないかもしれないけど、グループ優先なら割りきるしかなくなるんだよね。

あとは、先生と相談して、解決した方も。
その他としては、他楽器店への移動、楽器店と相談し個人レッスンの先生だけかえてもらう。
あと、ヤマハの先生に伝え、別個人と掛け持ちという方もいた。以前のカリキュラムの時は、ソルフェージュ目的がヤマハ、弾くのはピティナとかの個人なんてブログもあったよ。音楽経験があるママは、自分でフォローとか。

他人がどうしているかと聞かれれば、大抵が上の流れだったかな。結局は、自分たちがどうしたいかなんだよ。どこまでピアノをやらせたいか、予算、何を優先させたいか。
実際、ヤマハの発表会等々にピアノ明るい身内が、みにきて、タッチの甘いからかえた方がいいと別教師を勧められてさたからなぁ。音楽教室なのでと説明しといた。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 10:07:40.70

>>1
乙です

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 10:55:05.74

1さん乙です

現在幼児科2年目、子どもがコンクールに出たいって言うんですが、J専に行かせようと思ったのは何故か伺いたいです
親はJ専に行かせるつもりもなく、無理のない範囲でピアノを続けてコンクールも年1ぐらいで参加して、頑張ることを経験してあわよくば何か小さい賞（それこそ努力賞みたいな）もらえたらいいよねぐらいにしか思ってない状態です
私にピアノの経験がないに等しいのでわかりませんが子どもは多分よくできる方で、この度ヤマハ個人の体験を申し込んだらかなり経験のある先生が対応してくださるとのことで、多分J専を見込んでるんだろうなと親が怖気付いています
J専は子供もだけど何より親のやる気が大事だと聞いているので覚悟を決めるべきか悩んでいます

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 11:09:06.40

コンクールも作曲も興味ないけどJ専入れましたよ。
理由は幼児科が物足りないから、アンサンブルコースや総合コースも持て余すと思ったからです。
耳がとても良いのでグループはこのまま続けさせたかったから個人のみのコースも考えませんでした。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 11:39:32.50

前スレ>>980はああ言うけど、似たようなクラスにうちの子行ってて、
まああちこちにある悩みだと思うわ。
下の子毎回連れてくるとか、妊婦で色々子どもの制御不能になってるとか。
うちのクラスかってぐらい同じ。
結論としては気に入らなきゃどっか移るしかないね。
うちは上も通っててもともと講師もあたりではないことを知ってたから、
進級時にクラス代える予定だし今はまだ様子見してるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 11:49:19.23

>>8
やっぱり決定打は先生の勧めかな
総合ではすぐ物足りなくなるでしょうって

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 12:21:19.71

>>9
>>11
ありがとうございます。物足りなくなるというのはうちもそうだろうなと思います
かなりマイペースな子なのでピアノ個人と悩むのでもうしばらく悩みます

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 12:33:16.62

うちは総合2年目ですが
総合で物足りなくなるってなかなかないと思います
アンサンブルだと、幼児科と同じでだいたい足並みを揃えなくてはいけないけれど
総合は個人もあるのと
J専の大変さ忙しさに比べればゆるいかもしれないけど
周りの個人のピアノの友達は自分のペースでいくけど
総合はいうほど進みも遅くないよ
(あと総合に行く子は習い事もたくさんできるし、前にJ専で他の習い事とかの話がでたけど
J専で複数習い事を出来るのはすごいと思う)

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 12:39:30.16

>>13
まあそこはベテラン先生のご判断なので…
J専のない小さな楽器店で移動する羽目になったので
営業目的というのもなさそう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 12:54:25.30

総合コースで物足りないって言うのはグループが、ですよ。周りが総合月1じゃアンサンブルコースと変わらなそう。

前にも出てたけど、総合月3ならJ専の方が良さそうって思いました。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:11:34.15

>>13
＞総合で物足りなくなるってなかなかないと思います

えっと、それはどれだけの例を見てそう言ってるの？
自分のクラスや楽器店一つ単位くらいでの例なら余りに視野が狭いかと

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:23:21.34

まだ幼児科なのですが、グループでアンサンブルを楽しく学んでほしい気持ちと、個人はみっちり練習させたい気持ちがあります。
ヤマハではピティナ等の外部のコンクールで地区本選には行けるくらいの指導をしてもらえますか？
総合では無理？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:38:24.41

>>10
似たようなのはあるけどさ。まあ、ヤマハの知り合いのママが、音の出るおもちゃをだすのはレアだよねと笑い話を聞いてたからな。昨日、他のメンバーの話も聞いたらぴったり。私のクラスも大概だったけど、さすがにおとの出るおもちゃいなかったわ。
そこは親の大卒率も低い地域みたいだし。なんか、グズってもそとでなかったのが出るようになったとか昨日話してたよ。そのクラス、下の子を連れてきてないの二人しかいないし、知り合いクラスの話だとしたら、あの人かなって感じ。よく睨んでるいってたわ。
結局、ジュニアになると親がはいらなくなるから、幼児科だけの間だからね。あんまり、気にしても仕方ないし。
子どもの制御不能は、子どもの性格によるだけで、妊婦関係ないわ。
下の子がどうのよりは、プライマリー4あたりで宿題ができてる保護者かとか、発表会の曲は仕上げてくるかとかの方が大事だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:44:28.48

>>16
というよりは習っていることと教本をみてです

個人の本は出来る子ならどんどん進むだろうし、発表会やコンクールの曲やったりもあるし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 14:17:38.03

J専だって、誰でも名ピアニストに育てられる魔法のコースってわけじゃないしね
幼児科で同じクラスだった子たちが数人J専に行って、コンクールに出場したのを聴きに行ったけど
約1年で上手い子とそうでない子、ものすごい差がついてた
もちろん本人のやる気や素質もあるだろうけど、親も時間やお金を費やすことを惜しんじゃダメなんだなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 14:36:03.45

>>17
同じ先生でも子供によります。当然だけど、ピティナやYJPCで全国行く子もいるけど、予選も通過しない子もいる。
でも、子のクラスはほぼピティナ予選は通過しています。それでも全員ではないですね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 14:50:01.77

>>6
ヤマハ辞めたら？って斬られたら元とこもないってこと。

グループのためにヤマハにいる以上、個人は少しくらい物足りなくても我慢してきましたよ
グループの良さ、ヤマハの良さを理解してるから
それでこの質問よ
みんなもそんな感じ？って。
そうでもないよ、って意見もあるし、
グループも個人も充実してる人もいるんだって
知ったところ
たしかに先生にお願いするのも一つ、だね
先生は、実績もありません

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 15:03:28.89

>>21
予選通過されてるんですね！
総合ですか？

もちろん子供によるのは分かってます。
コンクールで求められる完成度まで指導してくれるのかどうかを知りたくて。
指導しない/できないのと、指導するけど子供の実力が伴ってない(のは仕方ない)のは違うので…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 15:10:09.90

>>23
コンクールに出る、出すと決めた以上は最低限の完成度まで持っていく指導はどのコースだろうとするでしょ
それで予選通過できるかどうかはお子さん次第じゃないかな
親の時間やお金って上に書いてるけど、特に子供が小さいうちは先生にお任せ～♪で
どうにかなるようなものではないですよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 15:34:27.70

>>24
だからそういう指導ができるのかどうかを聞いたのです。
指導できないからそもそもコンクールに出そうともしませんよね。

私は経験者で、小学生の時にコンクールでの入賞経験もあります。
だからこそ指導は先生にお任せしたいです。
素人にコンクールで通用する指導ができるとは思ってないので。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:04:13.68

うちの先生は、講師演奏で黒のシースルーのイブニングドレスを披露した。
男の人の瞳孔が開いた顔に嫉妬したし、子供まで目を…にしていた。全裸にも見えるくらい
インナーなし、ペチコートくらいして頂きたいです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:40:40.24

>>25
あなたのお子さんが所属している特約店で、予選を通過している生徒の担当講師が、あなたの望むレベルの講師でしょう。
その講師が来年開講するクラスがあればいいね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:09:09.18

コンクールでいい賞を取りたいなら、
よくよく調べて納得の上、J専講師を選ぶべし。
うちの楽器店も、講師によって結果が違ってくるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:11:26.34

うちの楽器店はコンクールしたいならJ専かな。総合なら月3とってやっと個人発表会出られる感じ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:14:06.84

>>27
先生の情報はどうすれば分かりますか？
同じクラスの保護者の方たちとは挨拶くらいしかしませんし、他にヤマハに行っている知り合いはいません…
今習っている先生にそれとなく聞いてみるとかですかね？？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:24:30.94

>>28
>>29
総合では厳しいのですか…
J専はグループの負担が(も)大きそうな気がして、総合月2か3でしっかり指導していただければ、と考えていました。
グループはのんびり、個人はしっかりが理想です。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:28:58.17

ああそうか、
いろいろ話が混ざっていたので
総合でグループが物足りないだろうって人と
別口に
今、J専にいるけど個人に物足りないって人もいらっしゃったのか

幼児科の今のうちに逆にコンクールに出てしまうのはどうですか？
そうすれば、個人オプションをつけるときに
コンクール対応してくれそうな講師(もしくは、ヤマハとは別口の楽器店の先生)を今紹介してもらえるんじゃない？
もしかしたら次回J専持つ予定の講師をわりあててもらえる可能性もあるし
みてもらえる先生の指導方法もわかるから
そのまま個人はその先生に頼むってこともできるかもしれないし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:30:25.64

>>25
子供が通う楽器店の場合ですが、
総合だと、グループ担当講師がエレ系の場合でも、
ピアノ専攻の子の個人を担当しています。

J専の場合、個人の専攻に合わせた先生が個人レッスンを担当しています。

総合だと、専攻楽器に合わせたコンクール指導は
標準装備ではないと思った方がいいです。
もちろん、できる先生が担当になることもありますが、
上記のようなこともあるので、運によるところが大きいかと。
ヤマハは先生を選べるようで選べない場合も多いので、
rkBhNdSさんが考えるコンクールを視野に入れてのレッスンなら、
J専にするべきだと思います。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:30:27.85

>>32
あ、
これ、途中からは
rkBhNdS/さんあてです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 17:37:39.22

コンクールやるなら基本Ｊ専じゃないかと前置きはさせてもらうけど
総合でも実績ある先生がついてくれるならいいんじゃないかと思う、まずは楽器店と相談
実際うちの楽器店だとＪ専の先生が総合担当することもあるし、総合で賞を取る子がいるって力説される
ただ総合だとじゃあまったりやりましょうかって思う先生もいるだろうし、もしやるなら先にその総合の先生に申し出ておかないと、
先生と親の温度差が出る可能性がある
総合からいこうとすると認めてもらうところからはじめないとならない　けど、可能か不可能かと言われたら可能じゃないかな
あと、総合で２回か３回って言ってるけど、本当にやるなら三回一択だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 18:25:25.45

じゃあうちの講師は当たりだったな。総合3年目だけど講師はエレとピアノの個人も担当してて、楽器店コンクールやYJPC入賞させてもらってる。まれなケースなのね。
何でＪ専にしなかったのかは堂々巡りになりそうなので聞かないでね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 18:48:36.24

>>30
発表会やYJPCの選考会を見に行くと分かるかも。
誰がどの講師の生徒か分かればね。
YJPCの地区予選以上を見に行けば、プログラムに指導講師名が書いてあるから、指導力がありそうな講師は誰かなんとなくわかるよ。東京の場合。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 19:39:45.68

>>31
センターの偏りもかなりあると思った
有力講師の多いセンターとかあるのかな？
単に生徒数の問題かもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 21:23:50.04

>>31
うちはJ専のグループは息抜きなので、できるお子さんならグループは大丈夫では？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 01:41:09.78

バイクメーカーに何を期待しているんだか
カワサキがピアノ製造してる傍らピアノ教室をやってると思って通え

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 02:11:40.25

rkBhNdSです。

>>32
今からコンクールは考えてませんでした。
幼児科のうちはみんなで楽しむことを優先でと考えていて、個人オプションもつけてません。
コンクールに出たりしていれば、確かに先生がいろいろ考えてくれるかもしれませんね。
ただ、今まで教本を何もやってないので、現状コンクールは無理ですね…

>>33
エレクトーンの先生がピアノの個人レッスンを！？
衝撃的なお話です…
総合がそのような感じだと、J専にと思いますね。

>>35
月2か3と書いたのは、以前保護者会で先生が、総合の個人レッスンは月2にしてる人はいるが月3はほとんどいない、専門コースもありますしね、という話をされていて、うちの楽器店で総合月3できるのかどうか疑問に思ってるからです。
単にいないだけで、楽器店にはお金が入ってくるわけだから歓迎されるのかな？？

>>37
なるほど！
見に行ってみます。

>>38
大きなセンターの支部的な教室に行ってます。
そういえば入会する時に楽器店の人に、大きなセンターの方はすぐ埋まってしまうけど、ここは穴場的な教室なんですよと言われたのですが、もしかして有力講師がいるからすぐ埋まるのかも？と今思いました。
単に利便性なのかもしれませんが。

>>39
うちの子は器用なタイプではないし、できる子なのかどうかというとそれもどうかな、と思います。
練習を嫌がらないし、できないともう1回！と言ってできるまでがんばろうとする粘り強さには期待しますが、なんでもさらさらっとやってのけてしまうタイプではないですね。
今はしっかり練習させているのでレッスンは余裕ですが、グループも大変、個人も大変となったらキャパオーバーになるのではと思ってます。
過保護かもしれませんが…

皆さま、レスをたくさんありがとうございました。
とても参考になりました。
総合なのかJ専なのかはさておき、良い先生に当たればコンクールでも頑張れそうですね。
良い先生に当たる方法をレスを参考に模索します。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:21:03.57

総合だけど、辞めて個人レッスンのみにしようか迷ってる。
ヤマハのカリキュラム外れた場合のデメリットって、ヤマハグレードを受けられなくなる事だっけ？
そもそもヤマハのグレードってどれだけ世間で通用するものなんだろう。
ヤマハ以外にもピティナとかのグレードもあるみたいだけど、どっちが影響力あるのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:39:28.50

>>42
私は経験者ではないのですが、講師から聞いた内容では
ヤマハのグレードは資格として認められているので（昔は違ったみたいですが）
英検などと一緒で資欄に記載できるので一生ものになるそうです

ヤマハを辞めると、弾くこと以外の知識の習得が難しいので、その辺りが勿体ないとの事でしたよ
それが何を言っているのか、変奏とか作曲の事かな？はよく分かりません。
しかし、ヤマハ講師の中には個人でも教えてる人は沢山いるので、そういう人に、ヤマハを辞めた後、
ヤマハの教え方で教えてもらうことは可能だと言ってました
（辞めた後、ヤマハのテキストを使ってのレッスンが可能なのかどうかは知りません）

グレードテストは誰でも受講することができます。
コンクールや発表会は出れません

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:43:09.91

ごめん、的外れだった
ヤマハの個人に行くってことなのね

コンクールで上位に入る子は、個人のみ。さらに上級の先生のレッスンもつけて（J専よりも上の講師）
頑張ってる子が多いみたい。うちの地域は。
弾くことに特化して練習してるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:57:41.83

>>44
いえ、ヤマハ個人（ピアノジュニア）ではなく楽器店や外部の個人を考えてます。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 08:06:39.00

ヤマハのグレードで資格欄に書けるのは6級以上じゃなかった？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 08:31:41.02

>>42
総合コースで学ぶ、ピアノ演奏、ソルフェージュ、創作(伴奏付け、アレンジも含む)、アンサンブルのうち、ピアノ演奏以外のレッスンが無くなることがデメリットだよ。
ただし、ソルフェージュや創作は、先生によっては、お願いすればレッスンしてもらえるかもしれない。
でも、アンサンブルだけは、個人レッスンでは無理。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 09:32:39.72

>>41
所詮ここでの書き込みはそれぞれ自分の周りの話でしかないから、
全てが自分に当てはまるとは思わない方がいい。

例えば、うちの楽器店だとJ専行ってもグループ講師がエレクトーンもピアノも個人レッスン担当するので、
それを衝撃的と言われても、私から見たらJ専だってそうだけど、となる。
まあ、コンクールコンクールと思ってる保護者は素直にJ専行った方がいいとは思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 10:53:12.69

J専の講師も他コンクールに積極的な先生もいれば
YJPCのみの先生もいる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 11:22:47.05

個人レッスンの曲、ほとんど合格しないで、辞めにしようかの連続で
どんどん先に進んでよいのだろうか・・・・。
当然うまくはないし、ちょっとづつ出来なかったことができるようになってはいるようだが・・・・。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 11:51:06.73

>>48
エレクトーンの先生がピアノの個人レッスンも担当するというのは、高学年になってもなのでしょうか？
テクニックだけじゃなくて例えば様式も踏まえた指導がエレクトーンの先生にできるものなんですかね？と失礼ながら思ってしまいます…
J専だろうと総合だろうと結局先生次第ということですよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 12:34:22.63

>>48
コンクールコンクールと、本当に思ってるなら、外部個人一択

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 12:56:03.50

ヤマハだと限界があるのは、ずっと前から話題にでるし、ピアノ関係者からも技術の未熟さを指摘されるのも、前からよくでる話題。音楽を楽しませるにはいいとかもよくでる。
5chじゃなくても、質問サイトにも同じ話題がでて、似たようなアンサーが毎度。
問題解決できなくていいから、愚痴ってうさばらしたいだけなら、愚痴ればいい。
ヤマハに限ったことじゃないけど、開講している地域の親の年収が高い地域の方が、いい講師が集まりやすいわけで。
J専で音楽を学んでも、受験には役に立たないし、音楽を学ばせ続けたいなら経済援助はもつのかだし。
自分の子に才能があるなら、さらに投資すればいいだろうし。何をそんなにヤマハにこだわってんのかね。
育児を終えた親が、ピアノとかヤマハに行かせたけどなんも意味なかったわとか、大人になった子どもが楽しかったけど、役にはたってないとか話すのはよくある話。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:01:50.30

あと、いい講師がいいなら、YJPC の結果見て、地区予選を抜けてる子どもが多い楽器店調べたら？
少なくとも、その楽器店にはそれなりの講師と教育にちからをいれてる保護者は集まる地域だろうから。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:34:49.25

総合２年目以上の方で、コンクールで賞取るような方よろしければ教えてください
カリキュラムのピアノテキストはどういう進め方してますか？外部教材入ってるんじゃないかと思うけど、いつぐらいから入れてましたか？
何か総合の人のブログ見てると進め方がはっきりとではないけどある程度は決まってるのかなという印象を受けました
全曲終わらない子でも古時計は必須なのかなとか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:13:06.77

>>50
どこのコースで何年目ですか？

その講師の方法はわたしは賛同できません
(私ならかえます)

厳しい講師だとなかなか合格できなくて教本が進まない、終わらないとか
別の講師では、ある程度すぐに合格して進むとかなら
きいたことある
一応、すぐ進む講師のほうは
その子の越えられるレベル程度ができていれば、って考えらしい

合格しないで終わりって
子供は混乱しないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 15:06:01.75

>>50
合格しないでやめにしようかっていうのは意味がわからない
うちの子の先生は両手弾きの仕上げでちょっとミスっても、大事なポイントができていれば丸つけてくれるけど
そういうことでもないんだよね？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 23:37:56.91

グレードの試験内容変わったのですね。
総合をやめて個人教室通ってますが今度8級受けます。変更後の要項みても何が変わったのかよく分かりませんでした。ホ短調が加わる以外に変わった点ありますか？
あと、二度は聴音で出てきますか？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 23:46:22.81

うちの講師（総合）はあっさり合格くれたり、はたまた大した理由もないのに次回に持ち越しになったり
そりゃまあ持ち越されて仕方のない曲もあるけれども、何も考えずに合格出すと間違いなく半年かからず全曲終わってしまうので調整してる模様
もうちょっと様子を見るけどなんだかなあという印象
ジュニアピアノってどうなの？カリキュラムあるし進みの早い子でも先に行かせてくれない感じ？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 06:55:59.02

うちはジュニアアンサンブルコース+オプションレッスン2回。J専は無いから仕方ない。グループの他の子は練習が嫌いみたい。私の受けてるレッスンはコンクール向きでレベル高い。ゆるいJ専並み。

とか書いてる人にもやっとした。J専開校ないのにゆるいJ専並って何で分かるの？みたいな。

課題は毎週全曲合格です！だからレパートリーブックはもう終わった！ってうちの子優秀アピールされてもな。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 06:57:41.50

先生は素人と違うプロの目で合否を判断していると思うんだけど。
>>59さんは先生の判断がおかしいと言えるくらいピアノが上手なの?
素人には専門家より適切な判断なんてたいていできないんだから、大した理由じゃないなんて素人判断をしないで、真摯に先生の指導に従ったほうが上達するよ。

先に進まないように調整なんてしないんじゃない?
先生からしたら、先生の合格基準に達したらどんどん教本を進めて他の教本も取り入れて上達させた方が、生徒や保護者の満足度が高くなるし、自分の評価にもつながるのだから。

あと、ジュニアピアノは年次制じゃなくてステップ制だから、半年で1冊のようなカリキュラムではなく、2冊終わったら次のステップに進むカリキュラムなんじゃない。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 09:57:56.23

>>51
本来J専はトリプル3級持ちの講師が担当するので、J専でグループと個人の講師が違うのは楽器店がトリプル3の講師を用意できなかったか担当講師の個人枠に空きが出なかったかのどちらかだよ

専攻楽器の指導に突出してる講師に個人を任せるかたちもあるかもしれないけど、トリプル3持っている講師であればどちらの楽器が専攻だろうが高学年のコンクール対応も可能
財団直営のJ専はグループと個人、同一の講師が担当しているはずです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 10:35:37.39

>>60
なんで他のグループ(個人)の発言にもやっとするの？選民意識？

その書いている人がもしかしたらコンクールの入賞常連とかなら本当に優秀かもしれないし
全く緩くてJ専に及ばなくても
もしかしたら、親はJ専にいれたくて悔し紛れに書いてるかもしれないし良くない？

例えば、実際にここにその人がいるのならここでツッコミいれればいいじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 11:09:21.98

以前ヤマハバッグを愛用し続けてると書いた中1生母です
手提げ部分が破けてもごまかしごまかし使っていましたが、とうとう先日肩紐が千切れましたwww
で、本人と話し合った末、新しいヤマハバッグ注文しましたw
あれを使い続けることに誇りを感じるんだそう
市販のバッグ買うより全然安いからいいんだけどねw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 11:26:11.06

>>63
他の子が練習嫌いみたい、のとことか？

てかそれっぽい書き込み検索で出てきた

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 13:04:15.96

>>61
同意。
このスレでは教本を如何に早く終わらすかがうまさの基準と言わんばかりに
教本終わらせて外部教本使えるかどうかに必死な人が結構いるけど、
一曲の指導が長くてもそこから学ぶことも多いよ。
そして、講師が言うにはテキスト曲の中にもやっぱり重要と考える曲と、
さらっと終わらせてもいい曲はやっぱりあるってことなので、
重要だと思う曲はどうしても合格までの基準は高いんだと思う。
うちの子の講師はクレッシェンド一つとっても1小節のどの音から上げていくのかとか、
（E専なので）繰り返しの部分でもレジストが違えばどう弾き方を変えるべきなのかとか、
1年目からそういった指導をしてくれるので教本終わらなくても全く不満はないな。
J専やヤマハ批判をしたいわけじゃないけど、あるピアノ講師がブログで某音楽教室出身の子は
如何に沢山曲を弾くかばかりで一曲一曲の弾きこみが甘いって書いてて、少し賛成する部分もある。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 14:39:27.44

ヤマハの方が曲数少ない印象だけどなぁ。ぷらいまりーもレパートリー少ないし。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 15:51:43.68

>>66
J専のピアノの個人レッスンは、一般的なピアノ教室と同じようなものですよ。
ヤマハ以外のピアノ教室と比べて、進度重視とか1曲の弾き込みが甘いというような傾向は特に無いと思うよ。
そのブログで弾き込みが甘いって言っているのは、旧カリキュラムのジュニアコースのことなんじゃないの？
個人レッスンが無いんだから、弾き込みが甘いというより、十分な個別指導がないままいくら弾き込んでも詰めの甘い演奏になっちゃうよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 20:33:20.42

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 06:35:14.47

>>50
合格レベルに達するまでに何ヶ月もかかりそうで、何ヶ月も同じ曲をやっていたらモチベーションが下がりそうだから、その曲はやめて次の曲に進んでいるんじゃないですか?
家でちゃんと練習してる?

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 06:52:09.01

>>62
ピアノ演奏3級って、演奏力はどれくらいのレベルなんですか?
一流音大ピアノ科卒業レベルでしょうか?
それとも一流音大ピアノ科に合格できるレベル?
もしそうだったら、エレ専でピアノもそのレベルって、すごすぎない?

逆に、それより低いレベルだったら、コンクールじゃなくてもJ専高学年のピアノ個人レッスンの指導は厳しい気がする。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 07:42:32.59

>>68
いや、一般のピアノ教室よりも甘いよ。ピアノ教室のレベルにもよるけど。合格の基準も甘いし。
カリキュラムもあるから、先に行き過ぎ。ピアノ教室によっては、発表会に出させてもらえないレベルでも出れるからね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 08:13:32.59

コンクール対応ピアノ教室＞J専＞普通のピアノ教室＞ジュニア総合＞アンサンブルコース

こんな感じ？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 08:27:37.71

楽器店や講師によるから一概には言えないのでは？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 08:30:45.15

>>70
私は>>56なんだけど
そもそもその合格レベルがヤマハの中でも講師によっては違うけれど
ヤマハ(グループ)の場合は学校みたいに学年基準で先に進んでしまうから
合格しないで進むっていうのが変？というか
ここまでで合格させて進むか
本当にその子に無理そうならば逆に個人の時間はひとつ前の教本をやらせるとか(前にここで出たのですが、ある程度までは教本がきたら終わってなくても次の教本にいくけと、何年目からはレパートリーは終わらせないと次の教本にはいかないって講師もいるみたいですし)

何年目の個人が何回かによっても全然違うと思います

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 08:33:42.43

>>74のいう通りだし、『普通のピアノ教室』ってものすごい幅あるだろうし、アンサンブルなんてグループしかないんだからまた違うだろうしよくこんなこと書けるな…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 09:07:26.72

>>73
ヤマハ自体がそもそもレベル高くない。
音楽教室がベースだし。ヤマハはメソッドとある程度レベル講師の質は保証してますという話だろうし。うまくいけば、小学生で、講師とれちゃう話なんよ？ヤマハでも音大卒とかもいるだろうし、講師でレベル差が有りすぎ。

看護師なんかに似てるかもね。
准看護師もいれば、中卒の看護師もいるし、はては大学院卒もいるし、過程でレベルが全然違うみたいな。
ただ、実力が高い人は、ピンでやった方が儲かるので個人教室のが多いかと。エレクトーンが好きとかならヤマハにいるだろうけど。
だから、本当、何をさせたいかやりたいかだよね。いい講師についたら上手くなるかと言えば、個人の努力もあるだろうし、個人が努力しても講師に教える力がないと伸び悩むだろうし。レッスンが物足りないと感じたら、見直す時期なんかもね～。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 09:45:54.47

>>53
>J専で音楽を学んでも、受験には役に立たないし、

うちは結構役に立ったけど、そうでもないと思ってる人もいるんだね
学ぶのは何も音楽的素養だけではないと思うんだけどね
幼稚園や低学年から、目標に向かって毎日努力する習慣、結果は努力の質と量で決まることも自然と学べる

中学受験も中学入ってからも、J専で得たものはしっかり活きてると感じる
まぁJ専もピンキリだけど、平均して中受率も合格率も高いよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 14:45:16.30

＞J専で音楽を学んでも、受験には役に立たないし、

難癖付けたいだけだと思うがw
どの受験のことか知らないけどそれってヤマハを選ぶ前の本人たちのリサーチ不足ってことじゃん
音楽系の受験ならその子が物にならなかったってだけ

習い事して役に立たないとか言ってる人って本当損してるよね
同じお金払ってても「何かを得てそれを役に立てられない」んだから

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 18:32:59.31

>>71
何を基準にして一流音大ピアノ科と言うかは分からないけど芸大東音ピ演、昭和桐朋のトップ一握りを指すなら、3級はそれ以下
そりゃ講師の演奏レベルが高いに越したことは無いけどJ専高学年の指導にはそこまでのレベルは必要無い
J専のカリキュラム内容と生徒の年齢、人数、開講クラス数(実際の数は不明だけど)から考えて、そこに一流音大クラスの演奏力を持つ講師を配置するのは無理があるしね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 18:33:07.10

音大行かせるつもりないしなーでJ専だようちは。
音大狙うならそりゃ最初からそういう教室探すよね。

習ってる理由は絵を書くように音で遊ぶためだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 18:36:21.15

せっかくカッコいいこと書いてキメたつもりでも、そこは絵を「描」くにしないと台無しよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 19:30:58.96

うちは本人が音大行きたいといってるJ専
まあピンキリだしなんとかなるっしょ
仮に行かないとしても無駄にはならんでしょ
という感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 19:37:35.35

>>80
ちょっと検索すると、桐朋ピアノ科卒で元ヤマハシステム講師でピアノ教室されてる方のホームページ、わさわさ出てきましたよ？？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 20:14:51.09

>>80
音大に詳しくないので、一流音大ピアノ科って感覚的に書きました。
武蔵野や国立も含めてイメージしてましたが、不適切だったら訂正していただければ。

で結局、3級はどれくらいのレベルなんでしょう?
「それ以下」だと範囲が広すぎて全然わかりません。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 20:28:58.33

>>83
音大に行かせたいのなら(何科でにもよるけど)
J専でもいいけど
小中高附属のあるところやそれ専門のお教室行った方がいいんじゃないの？

これはテレビの受け売りだけど
藝大も
美術のほうは何浪もして入るような人も多いけど
音楽のほうは小さい頃からのエリートで
音高の子はほとんど入学できてるみたいだし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 20:43:21.17

>>86
音大付属の教室や専門の教室の方がいいのは皆さんわかっていると思うよ。
>>83さんのお子さんは音大に行きたいと言っているけれど、>>83さん自身は熱心じゃないんでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 21:38:01.15

>>87
いやいや、>>81さんの感覚なら別にいいんだけど
>>83さんのとこは
＞まあピンキリだしなんとかなるっしょ
っていうのが熱心じゃない、ではなく
逆に子供が望むならどこ行かせても良いよーに
感じたので、だったらもっと真剣にいろいろ考えておけば？と思っただけだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 21:53:42.58

>>88
子供は簡単に言うけど、現実は厳しいだろうし
今から音大まっしぐらじゃ潰しがきかなくて
逆に可能性狭めることもあるだろうという考え
私自身は音大入れなきゃっていう考えではないのは確か
でもJ専の範囲内では親子共々熱心にやってるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 07:20:07.83

マスタークラスなら一流音大目指せるのかな？
どれくらいのレベルでオーディション推薦されるんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 15:57:47.17

JOCでハイライトやガラ常連レベルや
YJPC全国入賞レベルじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 16:17:42.65

オーディション勧められたけど、
うちは全然そこまでのレベルじゃないな
通常のレッスンついていくのに忙しすぎて
無理そうなので断った
動画用意するのも間に合いそうになかったし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 17:03:26.68

ジュニア総合でぼちぼちやってます。
グレンツェンは敷居が高いですか？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 20:41:04.48

うちの地域は、財団のマスターコースじゃなくて、
楽器店の特別レッスンを受けて音高、音大にいく子は一定数いる
ちなみにJ専の子は地域も活躍している方だと思う
コンクール対応の外部個人のピアノ教室と同じと感じる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 20:57:58.99

薦められてJ専にいったけど、ジュニア総合でのんびりやっててもよかった気がするね。
J専にいったからといって、うちの子はたいして伸びなかったし。
はっきりいって、親の方はいつ辞めても良いスタンス。子供が辞めたいって言ったら
即座にそうしたい。しかし、子供がやりたいという。グループのお友達と
別れたくないかららしいけど、もう実力的に無理レベル。今年１年辛抱するかなと。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 21:30:40.88

うちは総合だけど、やめたいわー。ついていけないんじゃなくて、グループメンバーとも特に仲がいいわけじゃないし、アンサンブル含むカリキュラムの内容にあまり魅力を感じなくなってきた。
月3だから、そこそこ費用もかかってるけど、果たしてそれだけの時間と費用を費やすほどのものものなのか疑問を感じてる。j専行きたかったとか未練があるわけではないし、かといって個人の回数減らすのも何か違う。
思い切ってヤマハ外の個人に移ろうかな。
気がかりはグレードが取れなくなる事なんだけど、私のグレード（6級だがw)あまり実生活に役に立ってないもんなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 21:45:43.31

>>96
ヤマハのグレードはヤマハ会員外でも受けられるよ
カワイは会員じゃないとダメだった気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:02:57.53

>>96
>>42と同じ人?
>>42に対するレスを読んだら?
ヤマハをやめたいけどグレードは気になるっていうのが本当なら、グレード対策もやってくれるヤマハ以外の教室に移れば良いだけじゃない?

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:08:57.04

グレードは特に意味がないのでは？とグレード5級持ってる友達に言われたw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:11:57.23

ヤマハ幼児科行ってるのにピアニカにドレミシール貼らせる人って変

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:44:19.55

だいたいそういうのって園で貼らされるでしょ
はがすわけにもいかないしそのままだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 09:26:55.97

うちは貼らされなかったな。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 09:33:00.01

>>99
それをを言っていまうと書道の段持ちとかでも意味が無いと言ってしまえば意味が無い。
幼児教育系の仕事で就職の時に多少有利なくらいかな。
あとヤマハシステム講師はもちろんのこと特約楽器店の講師になるときは必要だよね。
自分が頑張ってきた指標だとでも思っておけば無駄にはならないと思うけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 09:54:16.15

>>99
実際5級は微妙すぎるからね、小学生でも取れる級だから
普通よりはできる程度、剣道初段ですとか英検準２級ですとかみたいな・・・

せめて４級かできれば３級を持ってれば、経験者の中でもそれなりであることがわかるけどね
対外的なこと考えたら5級は意味ないはある意味正論
ただ、自分の中に音楽の基礎を身につけることができることは確かで、その意味では価値はある

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 20:29:45.46

楽譜が読めない、全く見ない。
どう導いたら楽譜を見て弾いてくれるんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 23:01:22.52

>>105
何年目ですか？
幼児科？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:29:48.09

>>106
総合1年目。
楽譜読めないまま教本が進んでいく。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 13:10:30.82

>>107
じゃあ誰が楽譜を読んでいるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 13:16:40.71

親じゃないの

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 13:25:57.30

>>108
CD頼りなんじゃない？

1年目の最初はうちもそんなもんでしたが少々厳しくつっぱなしたら
そのうち何とか自分で読むようになりました。
今2年目です。まあ焦らず。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 14:12:21.94

今のテキストってCDに全曲収録されているの？
本当にCD頼りで全て右手も左手も正確に音を取れているなら
それはそれで違った意味で凄いと思うし、むしろ読めなくても困るのはグレードの時くらいかもしれない。
でももし親が読んでいるのなら、曲が難しくなるにつれどんどん子も苦労するようになるので
出来るならばまだ1年目のいまのうちに時間はかかってもいいから
親は手を出さない方が今後の本人の為だと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 16:38:03.75

>>105
それだけ耳がいいと言えるけど、グレードで苦労するよ。
でも、そこで鍛えられると思う。8級くらいまでは辛いかも。
うちがそうだったから。

グループは音源あっていいと思うけど、
個人テキストの方は、CD聞かせないで譜読みをさせて、
両手である程度ひけるようになったら、
答え合わせのつもりでCDを聴くといいと思う。
やはり数をこなすしかないです。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 19:11:54.24

私は何年目？と質問した側ですが
皆様の意見参考になります
やはりヤマハの場合耳から先に覚えちゃう子が多いですよね

うちも一年目はCDきかせなかったり
試行錯誤したけど
一番効果あったのはスマホのアプリゲームでした

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 19:54:11.44

うちも総合一年目だけど先に譜読み
全部完成してからイメージのためにCD
前より慣れて来て譜読みは一曲30分ぐらい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 11:13:59.91

譜読みができないと最初に書いた者です。
CDはほぼ聞かせてないけど、元から知っている曲だったり、先生の見本をきいたりで音を覚えて弾いてる。
けどちゃんと覚えてるわけじゃないからリズムとか強弱はめちゃくちゃ。
一応譜読みは親と一緒にやってるけど、結局私が教えちゃってるなー。
弾くときもピアノばかりみて楽譜は見ようともしないから、指番号も言わなきゃ気づかない。
とりあえず、口出しせずに極力自分でやらせてみます。
ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 13:13:45.57

>>113
試してみたいのでアプリ教えてもらえませんか？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 13:40:12.77

>>116
特にステマなどのつもりもないので
プレイストアの検索に

無料　音符、楽典、譜読み　など
それぞれ入れてみるといろいろでてきたり
ひとつをみれば関連でもいろいろ出てくるので
良さそうなのをダウンロードしてやらせてみてわかりやすそうだったり、楽しめてるのはそのままやらせていまいちなら消して別のをさがしたりしました

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 23:15:09.30

現在幼児科2年目で、進級についての面談がありました。質問ですが、入りたいクラスが今の教室で希望する時間にないとかの場合、他の教室に変われますか？その場合は自分で探さないとダメなんですかね？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 23:22:50.95

他の楽器店含めて、探してもらえますよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/28(土) 23:51:27.62

>>119
他の楽器店もさがしてもらえるんですか？
うちは同じ楽器店の支店同士ならさがしてもらえますが
別の楽器店も近隣にはありますがライバル店だからかそちらには自分で相談という感じです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 00:00:13.07

>>118
転勤とかの理由なら他楽器店でも積極的に紹介してくれると思うけど、そういう理由だとどうかなーって感じ。
それよりもそういう相談を店側に早めにしておいたら営業さんが頑張って通える時間に新規開講してくれたっていううちのようなケースもあるので。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 00:26:10.14

>>118
ヤマハなので異なる楽器店間も移動は可能
ただ、同じ楽器店の支店が積極的になるのは仕方ない
でも、違う楽器店も、自分で問い合わせすればいいんじゃない？
丁寧に教えてもらえるよ
移るところがきまれば、異動届の書類を書いてもらう、
自分は退会届を出す
クラス変更できるのがヤマハのいいところです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 01:24:28.83

>>120
通える曜日伝えて、近隣のをリストアップしてもらいましたよ
ただ、もしかするとすべてではないかもしれないね
事足りちゃったので、深く追求はしてない
他の楽器店も含まれてはいたけども

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 08:03:04.65

>>118です。ありがとうございます。ちなみにいつごろ来年の開講状況って出てくるんですかね？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 09:10:10.66

>>124
聞いても教えてくれないと思うし、先方も無駄のないスケジュールが組めるようにギリギリまで調整すると思うよ。
こちらが受講できる時間が確定してるのなら早めに営業さんに相談するといいよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 10:58:08.94

>>124
年明けてからじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 14:24:59.46

>>115
しめたみたいだが、繰り返し教えることが大事かと。
1年目だと、音楽以前に基礎学力の問題もあるし。小学校2年になる頃には、根気よく教えれば覚えてるんじゃないかな。
こどもによっては、五線自体が頭で処理できるのに時間かかる子もいる。
やる気がなくて覚えないとかじゃないなら、突き放さないで繰り返し教えた方がオススメ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 23:01:35.16

うちの子の通う楽器店（規模小さめ）のコンクール、楽器店全部のコンサートのパンフにある名前と見比べてみたら入賞者は軒並みＪ専の子だ
学年によってはＪ専生が４人しかいなかったりして、そのうち一人がエレクトーンだったりするんだけど、ピアノが３人とも入賞してる
Ｊ専の子が優秀で頑張っているってのはもちろんそうなんだけど、もしかして規模小さいから頭数がいないんだろうか・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 06:44:45.09

うちの子の通う楽器店もそうだよ。総合でも通過してる子いるけど、上の子がJ専で親がコンクール通過のコツを知ってるとか、親が専業でみっちり付き合ってるとか、そんなのが殆ど。
あと当たり前だけど、家にあるのが電子ピアノで、アコースティックピアノに普段から慣れてないと表現力で負けたりするのね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 17:09:23.03

幼児科やジュニア科のグループレッスンって内容と進み方の目安みたいなものがあるんでしょうか？(子どもの様子によって遅れたりはあるでしょうが) それともテキストだけ共通で進め方は講師に任されてるんでしょうか？
子の講師がテキストの順番どおりに進めないので気になって。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 17:23:04.45

>>130
幼児科はほぼ順番通り(平行してはあったけど)で、歌だけ発表会のために前後したりした

ジュニア(うちは総合)なら
順番通りじゃないのが順番なんじゃないかな？
(ソルフェージュ用、伴奏用とか別々の曲で
あとアンサンブルは全部後ろの方だし)

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 17:34:30.77

カテゴリごとのページ構成になってるからね
でもそのカテゴリ内ではだいたい順番通りだった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 17:54:31.06

逆に考えてみなよ
一番、グループのレッスン時間も長くて、個人レッスンの時間もコマ数もおおいのに、入賞すらできないのも。総合の子に負ける方がなんだかなと思う。結局、保護者の力が大きいだけということだ。　

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 18:06:50.17

>>130
順番どうりは、何をいってるのかがわからない。
先に進めて、前の曲に戻ったりはよくある。
一曲、しっかり終わらせてから次にいくとかはない。幼児科もそうだけど、平行して、数曲づつすすめる。
ジュニアは、同じ曲の転調を先にやったり、伴奏用もあるので、前から順番にとかはないかな。全員の宿題の出来次第にも左右されたり。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 18:55:38.58

>同じ曲の転調を先にやったり
まさしくそんな感じで、今ジュニアアンサンブル1年目ですが、おはようのハ長調があって、間に何曲か挟まってト、ヘ長調が出てきてるのにまとめてやってしまったんですが、テキスト上にわざわざ続けて載せてないのは意味があるのでは⁈と勘ぐってしまったんです。
講師がよく「ヤマハのテキストはとてもよく考えられてるんですよー」と言われるので。
あと、プライマリー4あたりから歌詞唱がほぼスルーされているんですが、それも気になってます。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 19:28:03.62

>>133
総合の子は、３回の子以外は勝負できないだろうからあんまり気にしてない３回の子って少ないと思うし
個人だけの子はどこ行ったんだろうってのが気になってる
Ｊ専の子が意識高いのはわかるんだけど一人や二人出て来ても良さそうだけどほぼいない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 19:48:41.06

>>135
効率を考えると順番通りにはならないかと。
他の人も書いてるけど、本はカテゴリでまとまってるだけだから。
歌詞唱は、グループや先生によるとしか。
時間がたりないとさらっと流す傾向はある
家庭の練習が少ないと、余裕ないよね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 19:51:47.78

>>137
総合3回の子と比べても。J 専のがレッスン時間も長いし、費用もかかってるわけだが。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 04:23:22.08

>>130 >>135です。
レスくれた方、ありがとうございます。
学校の授業みたいに1回目はこの曲とこの曲、2回目は…というように目安があるのかと思ってましたが、そうではなさそうですね。

表現とか、音楽記号とか歌から学べることも多いと思うんですが、軽視されてしまうのは残念です。子の講師の場合は歌が苦手そう(お世辞にも上手いとは言えない…)のでそのせいかもしれませんが。幼児科の聴奏も2年目はほとんどやらなかったし。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 08:02:19.07

>>139
何を歌にこだわってるのか、わからない
幼児科は、成長の関係で音の高さがでないとかの理由で音をはずす子はいるけど、ジュニアになってまで、はずす子はみたことないけどな。耳が育ってるから、歌は勝手にうまくなってる。
ヤマハは声楽をメインにしてるわけじゃないから、仕方ないんでは？レッスンを見ていて、弾けない子もいるから、歌に時間がとれない。ドレミ唱だけで、手一杯な様子だけど。
それでも気になるなら、声楽に別に通えばいいかと。ジュニア以降で発表会でも歌う子はあんまりいない。
テキストの順番に関しては、ネットなんかにもある音楽理論なんか読めば、先に転調やりたくなるのとか納得いくかもね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 08:52:27.65

歌すきなら家でいっぱい歌えばいいのでは
軽く済ませるといっても、その歌のポイントは教えると思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 09:25:20.89

>>139
私は130だけど歌をスルーするのは違うかなって思う
例えばピアノやエレクトーンで表現するのが難しい時にまずは歌がとっかかりになったり
あとグループの良さとして歌でもアンサンブルのための周りにあわせる呼吸とかも学べると思う
いつまで歌唱があるかわからないけど
あるうちはヤマハはカリキュラムとして入れてるわけだから軽くでもやってるなら良いけど全くやっていないのはどうなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 09:55:45.78

>>142
だったら、講師を変えればいいんじゃない？
みんな、都合のいいようにしか書かないもの。
殆どやらせてないとかいてても、全くやってないとはかいてない。
自分の価値観でやらせてないと思ってるだけで、他の保護者は気に止めてないかもしれない。
正直、転調を先にやるだけでおかしいとか思う人の話がどこまで、客観性のある話なのか信用はしてないかな。
ヤマハは聴いて歌って弾くが基本で全くやらないクラスはないと思うが。グループ全体の宿題がやられているとか、弾くレベルが高いのかとかは書かないでしょ？
弾く方が追いついてないクラスに、歌をやれとか無理じゃない？スケールもままならない、カデンツも弾いてこない、和音もしない、エクササイズもしてこない。指番号から教えなきゃいけないみたいなのだと、そんな余裕ない。
クラスの現状や、子はついていけてるのかとかは情報ださないで、先生叩いてるだけでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 10:09:44.56

>>143
すごい過剰反応してるけど、もしかしてヤマハ講師なの？w

**131、142** · 2018/07/31(火) 12:19:29.19

>>143
>>144
あれ？なんでうちの例がせめられてるんだ？と
思ったらレス番間違えてました
私は>>131で歌もしっかりやってるグループでした
申し訳ない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 12:20:44.87

>>145
あ、しかも144は143に対してか
暑さでおかしくなった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 23:08:17.21

皆様のお子様は装飾音の短前打音ってどのように弾くと習ってますか？
ピアノとエレクトーンで違いはありますか？
子どもが習ってきた弾き方が予想外だったので、検索してみたのですがヒットせず。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 23:26:26.81

やっぱり作曲は賢い子(頭脳の面で)が得意なもの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 23:37:22.34

>>147
逆にその予想外というのがどんなものなのか気になります

普通に隣同士の指で弾く(これで意味がわかりますか？)んじゃないんですか？

ただ、検索してみたら
拍は年代によって装飾音符が拍の頭にするのと
つけられている方の音符が拍の頭(装飾音が崎に出る)というのとあるみたいですね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 00:42:12.55

グループレッスンで使ってるエレクトーンがELBシリーズなんだけど、友達の子が通ってるところはELSシリーズの方みたい。
羨ましい。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 03:33:23.63

うちのとこは全部ELSだな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 05:32:34.98

>>144
違うよ
身内がヤマハに数人は通った、ヤマハのあるある話。

講師に対する八つ当たりが多い保護者と宿題や練習の足りなさは大体比例してる。してこないこたとは、棚上げにして、進むのが早いとかテキストが順番通りではないとか。
練習が足らない自分の子のペースに合わせないのを遠回しに不当だと表現したり、どうでもよさそうなことで文句いったり。
これが複数人かたまると練習してる子が邪魔になり、居づらくされたり嫌みを言われたり等々。

ヤマハはグレード試験もあるんだから歌唱が後回しになるのは、仕方ないのは、説明会聞いてればわかりそうなものだけど？
それに、クラスが優秀で余裕があるなら、講師のが時間をもてあまして、歌唱等々するかとも予想つく。学校の授業も、余裕がないとかつかつで最低限のことしかしないでしょ。
過剰というか、グループの状況とか書かないで歌が歌がしかいわないから、きつめにかいた。
歌が歌が言う前に、ト調ハ調へ調の両手スケールと左手和音、カデンツをひきこんだら、転調の文句はなくなるのではないですかねのが、いいのかしら？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 06:22:25.62

>>149
普通にとなり通しの指で弾くのですが
装飾音がファ、隣の音がミだとしたら、ファを短くい弾いてからミを弾く、
こうやって習ってますか？
少なくとも私はそうだと思っていたのですが。
予想外がどんなものだったかはすみません、もしかしたものすごく特徴的なことになってしまって
身バレするかもしれないので、とりあえず伏せさせてください。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 08:21:36.20

暑いから？
誤字脱字（というより無駄字？）多くて読みづら…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 09:42:51.43

>>153
メヌのことなら、本の下に装飾音符について、細かく載ってない？トリルのことじゃないの？
プラルトリラーやモルデントでググればいいかと。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 09:58:26.37

隣の指で弾くという頭なら、123で弾くのを驚いたくらいなのか。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 10:13:46.36

>>153
長前打音のことかな？
四分音符に八分音符の前打音がついてたら
八分音符２つ弾く感じだけど。

**153** · 2018/08/01(水) 10:21:39.28

>>155、>>157
すみません、まちがいなく短前打音です。
指番号が隣とか拍のタイミングとかではなく、
「装飾音符を”先に”短く弾いてから”次に”装飾されている音を弾く」
これ以外に演奏法がありますか？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 10:48:17.69

>>158
記号はこれですよね？
https://pianeys.com/theory/acciaccatura/
であれば、
> 「装飾音符を”先に”短く弾いてから”次に”装飾されている音を弾く」
以外にないと思います。
これ以外の弾き方だとどんな弾き方であっても音が違ってきませんか？？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 11:26:51.24

予想外の弾き方って言うのが分からないから何だかモヤッとするけど
（間違いではなくそれもアリなのか、完全な間違いなのか）
子どもが間違って覚えてきてるんじゃないの？
習ってるところを見てたのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 19:34:37.47

バロックなんかの装飾音は、楽譜通りに弾かないことも良くあるよ
先生の指示で装飾音を足したり変えたりね
前短打音がトリルになったこともあったよ
そういう事でもないのかな？
どんな風に弾く指示だったのかがわからないからモヤモヤする

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/02(木) 03:26:12.15

Olga Peretyatko - "Non si da follia maggiore" from "Il turco in Italia" by Gioachino Rossini
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=yFiFgauxfh0

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 06:51:30.36

エレクトーン専攻の方におうかがいします。
身長が110cm弱の一年生で、補助の足鍵盤を使っています。
足の練習をし始めて、もう半年になるのですが、
しっかりと踏み込むことができず、踏んでいる足がグラグラしてしまいます。
これは身長が低く、安定しないのか、それともやり方が悪いのか‥。
背の小さい（小さかった）お子さんをお持ちの方いらっしゃいましたら、
アドバイスいただけないでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:33:24.27

>>163
先生の相談されるのが一番だと思いますが、エレ親として思い当たることを書きます。
身長が110cm弱だと補助鍵盤を使っても椅子にきちんと座れてないのではないかと思います。
きちんと座れてないと体重をお尻じゃなくて足で支えることになるので、鍵盤を弾くときに体重もかけてしまい、「グニッ」（伝わりますかね？）てなります。
体重をかけているかどうかは、横から見れば分かる（椅子のヘリにしかお尻が乗っていない）と思います。
グラグラの様子がもう少し詳しく分かればいいのですが。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:35:55.44

×「先生の」
○「先生に」
失礼しました

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:42:41.59

>>163
補助足鍵盤でも、端の方ならめいっぱいですよね
足がその場所に向かうだけで、音色まで気にすることはないと思います。

しっかり踏んで出す練習はどこかで必要ですが、
足が思うように動かせるようになり、十分届くようになってからの方がいいと思います。
最初は体軸に近いところは強く、離れると弱くのは仕方ないですね。

息子は、真下は大丈夫でしたが、左側の向かうほど左足の側面でひき
右側は足先から鍵盤に向かうので、足の甲でひくような癖がありました。

ちゃんと足裏でひく練習をしたのが3４年生の時でした。
補助鍵盤、何本足折って買い足したかか数えきれないな、なつかしい

**163** · 2018/08/02(木) 12:05:56.08

>>164
>>166
早速ありがとうございます。本当にありがたいです。
先ほど弾かせて観察してみました。
座り方はまさしくお尻を引っ掛けて座っている感じです。
太ももが椅子で支えられておらず、足の重み自体を支えきれないのと、
どうも遠い鍵盤を内股気味に力をかける癖があるようで、
鍵盤が遠くなれば遠くなるほど、力をかけた時に膝から内向きに倒れてしまい、
結果として、足先もグニっとなってしまうようです。
4分音符の連続などは、継続的に力をかけないので、そこまでグラグラしないのですが、
伸ばす音になると、力をかけ続けることができず、
それでも踏み込もうと頑張るので、グニっとしてしまいます。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 13:55:22.65

>>167
頑張って足を届かそうとしているお子様の姿が目に浮かびます。
その状況からするとテクニックの問題ではなく、単に身長不足のような気がします。補助ペダルにも足が届かないか、もしくは突っ張った状態ではないでしょうか？
うちの場合、機種はELS-02で子の身長は125cm強ですが、ようやく椅子にお尻が乗っかり補助鍵盤がまともに弾けるようになりましたが、それでも一番下のドは突っ張ってます。そして補助ペダルは市販のものでは低すぎで、自作して高くしてます。
お子様が大きくなるまで温かく見守ってあげるのがよいかな、と思います。でもこれは一エレ親の意見ですので、先生に相談してみるのがいいと思います。
なお、どうしてもというなら、小型のELB-02にするという手もありますが。お使いの機種が分かりませんが、参考になれば。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 14:28:03.31

>>167
うちの子は大きめ男子だったので2年の今（130cm強）既に補助は取れていますが、
端はやはり届きにくく、先日もベースのアフタータッチを入れるよう指示されていましたが、
かなり厳しかったです。こればっかりは成長を待つしかないような気がします。
ただ、うちは逆で、椅子にはちょっとおしりを引っかける程度に腰掛けるように
指導されていまして、（それまでは割としっかり腰掛けていた）太ももは乗せません。
お互い言葉だけで伝えていますので、>>167の太ももを乗せるイメージと、
うちの息子が指導されているイメージがあっているのかどうかもわかりませんが、
こういう指導もされていますよ、と言う参考まで。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 14:31:30.15

>>163
うちは今はもう中学生です。
小学一年生のときは115cmくらいで苦労しました。

うちは、椅子に斜めの座布団を敷いてました。
上手く説明出来ないので、「斜めの座布団」で検索していただくとたくさん出てきます。

それを敷いておくと、お尻が浮くことなく足に力が入れやすかったり、足も最低音ドまで届きやすかったようです。

うちの地区では、小さい子はそういう座布団をしていることが多いです。
うちはコンクールでも持ち込みましたが、運営側からは何も言われませんでした。

エレクトーンは椅子の高さなどが変えられないので、大きい人は大きいなりに、小さい人は小さいなりに体に負担がかかります。
色々工夫して頑張ってくださいね！

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 14:55:25.77

たんぽぽ子が特別賞だってよ。

**163** · 2018/08/02(木) 23:57:01.23

>>168
>>169
>>170

みなさん、いろいろと教えてくださってありがとうございます。
どれもすごく参考になり助かります。

>>168
とにかく背が小さいので、足を届かせようと頑張ると上体がくずれそうになり、
指のタッチも乱れてしまい‥
はやく大きくなってほしいです。
変な癖をつけないように見守りながら、大きくなるのを待ちたいと思います。

>>169さんのお子さん、背が大きくて羨ましいです。
子供の先生も浅く腰掛けるように指導してくださいますが、
すでに限界まで浅く腰掛けていて、足の付け根さえ椅子に乗っていない感じで
滑り落ちるのではと思うほどです。

>>170さんが教えてくださった、斜めの座布団も試してみたいと思います。

小さい体で、楽しそうに練習をしているので、
いろいろ試して、サポートしてあげたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 09:24:40.86

神戸のYMで姉妹で楽器店大会で金賞って一組しかいないから
フルネームもろバレじゃんねw

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 09:54:39.48

>>173
まあ、浮かれてたんだろうね。初めての姉妹受賞だったのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 10:00:38.49

>>172
話が終わったところ乗り遅れて悪いんだけど、うちの子の例を。

うちは二人とも1年生のときは100cm強しかなくて困ったけど、
1年生の間は潔くエクスプレッションペダルは捨てよう、という方針で、
エクスプレッションペダルをテンコ盛りすることもせず、
右足は高いミとかファとかの手前にある補助ペダルの鉄枠を踏んで、
しっかり体を支えるようにしていたよ。

無理して変な格好になって両手や左足に影響が出るくらいなら、
エクスプレッションペダルを捨ててでもきちんと弾けることを優先する、と。
EFの楽器店大会だけど、その格好で二人とも賞をもらってきたから、
結果的にはその方針で良かったんだろうな、と思ってる。

二人とも大きくなった今では、
親子ともども補助ペダルで苦労したのがいい思い出になってるよ。
がんばってね。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 19:41:37.35

>>100
うちは貼られました、幼稚園の先生に。
1人だけみんなと違うことはできないので...って(^◇^;)

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 19:52:30.41

幼児科にいてわざわざピアニカにドレミシールを貼る親はいない
あるとしたら園で貼らされる

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 15:55:17.79

>>175
172です。
お礼が遅くなりました。
うちも早く「いい思い出」と言えるぐらい大きくなって欲しいなあ。
みなさん苦労しながらも、工夫して乗り越えていっているのがわかり、
すごく励まされました。ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 20:28:41.04

>>174
クレームつけまくっても楽器店変えなくてよかったねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 21:16:14.46

>>179
一時期相当荒れて暴れてたね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 07:12:09.57

歌について書いてあったけど、歌って物凄く重要。
ブレス、リズム感、ノリのよさ、音感。音楽のすべての要素が
歌を歌うことに入ってる。
楽器を弾けなくても歌が上手く歌えれば音楽そのものを楽しむことも
できるしね。
もちろん例外はあるだろうけど・・・・。

by歌を全く歌わなかった子供がそのまま先の課程に進んじゃって
全くリズム感、拍子が身に付かないで、音楽を楽しめてない
子供の様子をみつつ、ヤマハを辞めるタイミングを見計らってる
親より・・・。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 08:46:57.65

歌わなかったのはなんでですか？恥ずかしいとか？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 11:11:19.39

>>180

暴れてたって？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 11:39:20.57

>>183
講師へのクレームをさんざん楽器店に言って
それをブログで報告していた。
あとコンクールの結果についても色々不平を言っていた記憶が。
元をただせばは姉がJ専に行けなかった事に起因していたのかな？
YMだったら講師の質とか高そうな気がするのにね。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 13:59:57.63

>>184

あー、それですね！
また新たな事件かと期待しちゃった（笑）

自分の子のこと棚にあげて、よその子の演奏をいろいろ言ったりして、ある意味、やっぱり神ですよね～(￣∀￣)

ファイナリストのママさんにも噛み付いてたのには笑えたっす！（笑）

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 14:11:46.64

参観スレあれば良いのになー

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 15:29:19.29

>>181
今何年目くらいですか？
うちは、>>142(142内の私は正しくは>>131)なんだけど
ヤマハだとグループ内で声出してうたわなくてもカリキュラム的に身に付きませんでしたか？
うちのグループでもグループ内では恥ずかしいからかほとんど声が聞こえない子もいましたけど一番くらいに上手な子ですよ

>>186
参観スレってどんなものですか？
該当板になければスレたてれば良いのでは？
(内容によってはたててきましょうか？)

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 15:57:48.06

うちの子(小1)は歌がすごい下手なんだよなー。
いつも一人だけ音がはずれてるんだよね。
これから変わってくれればいいんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 17:22:47.72

>>187
ヲチスレの事で、分かりにくいタイトルになってる。進行は数年前で終わってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 20:12:44.01

>>185
たしかに、騒ぎすぎというか、面白い方（笑）
名前も間接的にとはいえ、完全にばらしちゃって大丈夫なのかね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/08(水) 01:39:16.52

よっぽど嫌いなんだね。
定期的にそのブログネタの書き込みを見かけるけど、毎回同じ人なの？
ヲチスレあるならそっちでやってください。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 02:29:19.07

Mami Nagata op het orgel in Zwillbrock
ナガタ・マニが（ドイツとの国境付近の）ツヴィルブロックでオルガン演奏します
https://www.groenlosegids.nl/nieuws/algemeen/218609/mami-nagata-op-het-orgel-in-zwillbrock-

De in 1987 geboren Japanse werd al verschillende keren op onderscheiden voor haar spel. Momenteel is ze orgeldocent aan een college en een universiteit
in Japan. Vanaf oktober 2018 gaat ze de functie van Parnassushall-organiste vervullen in Himeji (Japan).
1987年生まれの彼女は、これまで幾度かゲームに参加できませんでした。彼女は現在日本の大学でオルガンを教えています。
2018年10月から彼女は姫路でパルナソスホールのオルガニストとしてオルガン演奏します。

In april van dit jaar verscheen Nagata's eerste album bij het label Organum, met werken van Sweelinck, Buxtehude, Böhm, Bach en Mendelssohn,
gespeeld op het Treutmann-orgel in Grauhof bij Goslar (Duitsland).
今年4月には、ナガタ女史の処女作、トラウトマン・オルガンによるスウェーリンク、ブクステフーデ、ベーム、バッハ、メンデルスゾーンなどの演奏を
「オルガヌム」レーベルでドイツのゴスラーのグラウホーフ地区で発表されました。

Voor het concert in Zwillbrock speelt ze werk Georg Muffat, Johann Sebastian Bach, Georg Friedrich Händel en Johann Pachelbel.
ツヴィルブロックのコンサートでは、彼女はゲオルク・ムッファト、大バッハ、ヘンデル、パッヘルベルを演奏する予定です。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:06:32.13

Sweelinck's Fantasia Chromatica in mean-tone tuning
https://www.youtube.com/watch?v=EHExcd6PYxQ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:13:59.79

D. Buxtehude - Praeludium in a, BuxWV 152
https://www.youtube.com/watch?v=ljFdD8K3U8w

Praeludium for organ in the Phrygian Mode, BuxWV 152

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:18:42.82

マミ・ナガタの動画あったわ

Mami Nagata spielt Georg Böhm: Vater unser im Himmelreich
https://www.youtube.com/watch?v=0ihI88S4mgA

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:23:20.17

やっぱり、イタリア語に加えてドイツ語とフランス語を喋れないと、音楽史は語れないわ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:42:15.02

J. S. Bach - Fugue in E-flat major, BWV 552 - G. Weinberger
https://www.youtube.com/watch?v=XcEot5sJ2ZY

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:44:54.82

大バッハおった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Organist_Prof._Gerhard_Weinberger_IMG_3372.JPG

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/08/08(水) 03:59:05.79

Georg Muffat - Florilegium Primum, Suite in G minor
https://www.youtube.com/watch?v=gbzTzTf0_bI

**名無しの心子知らず** · 2018/08/08(水) 06:12:50.29

ヲチスレ今無いんだよね。