★育児ママの車選び（国産車用）　★32台目

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 21:13:15.19

いろいろ語りましょう。
ここは国産ディーラー車のみ。（国産ディーラー取り扱いの外車可）
男性は口出し禁止。
他人や他人の車を貶める書込みはご遠慮下さい。
育児に関係ない、車の専門的な話も他のスレでお願いします。
次スレは>>970お願いします。
規制等なら他の人に依頼して下さい。
以降立つまでの間の書き込みはご遠慮ください。

欧米車を語りたい方は下記スレにて
★育児ママにベストな車（欧米車専用）★　6台目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1375419136/

前スレ
★育児ママの車選び（国産車用）　★29台日
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1458947111/
★育児ママの車選び（国産車用）　★30台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474614188/
★育児ママの車選び（国産車用）　★31台目･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1514767211/

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 21:34:23.12

>>1
スレ立て乙

友人がフランス旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
マルセイユでは驚くことじゃないみたいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 09:14:42.38

スレ立て＆ウニ丼さん乙

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 21:32:04.34

>>1
スレ立て乙

友人がフランス旅行に行った時‥‥
食堂で赤ん坊を替えていたら、隣のテーブルの主婦がウニ丼をテーブルにのせてオムツを食べ始めたそうです。
マルセイユでは驚くことじゃないみたいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 06:43:26.36

>>1
乙です
ウニ丼フランスに渡米してんのかよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 09:50:26.11

>>1
スレ立て乙です
夫婦で2台持ち、小学生以下2人以上の子持ちのご家庭はどんな車に乗ってますか？
我が家はモビリオとフリードの2台ですが、モビリオがそろそろ寿命で次回の車検は厳しそうです
月1程度実家両親を乗せるので6人乗り以上が必要、フリードで何とか乗れるけど荷物が乗らず、セレナやステップワゴン等のクラスに上げるかどうか悩んでいます

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 16:00:06.60

>>6
うちはセレナとフィット(子どもは小学生と中学生)
下の子が一歳の時にモビリオ(スパイク)からセレナに買い換えた。
広さ的にはスパイクでも良かったけど、高速乗って遠出するときに馬力が足りなくてストレスだったから買い換えた。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 18:00:22.37

上3歳で下が生まれた時は7人乗りノアと軽トラだった
軽トラは旦那の趣味かつ通勤用
4歳1歳の今はやはり旦那の趣味のアメ車とタント
あまり参考にならないね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 18:33:37.97

子が少し大きくなってきてハリアーに抱っこして乗せるのきつくなってきた。重いし、頭ぶつけそうになる。乗り換え考えるかぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 19:03:59.26

>>9
もう少し大きくなれば自分で座れるようになるんじゃない？
そうすればベルトしてやるだけで済むよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 21:28:41.05

ポルテに買い変えたけど天井高いから子供の乗り降りが楽すぎ。N-BOXも良かったけど私の背が低くてトランクのドア閉める時ジャンプしなきゃいけなくて恥ずかしかった

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 12:41:03.95

>>11
助手席は普段畳みっぱなし？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 13:52:43.98

>>12
上の子が乗るから助手席畳んでない。
後部座席に下の子乗せるたびにいちいち助手席動かすの面倒だから私が通れる位あけてある

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 15:59:49.96

上の子も後部座席の方が良くない？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 16:20:48.12

　
【自動車関連の税金】走行距離での課税検討＝自動車税改革で―政府・与党 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543361001/

【東京・練馬区】給食費など７００万円以上着服か、小学校元職員の女逮捕　「パチンコなどの遊興費にあてていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543387773/

母親が生活保護で年間130万円以上貰っていたのに申告せず扶養手当てを長年不適切に受給していた福岡県職員さん、一部返納
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543383749/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:12:17.99

来年第二子出産予定で検討してます
セレナとステップで迷ってるけど、なんかいまいち違いがわからない
ちなみに夫が大のトヨタ嫌いなのでノアヴォクは考えてないのと、夫婦ともに大柄なのでフリードやシエンタは厳しいなと思ってます
4歳のジュニアシート＋ベビーシートの4人家族でたまにお互いの両親を乗せる感じなのだけど、どちらが良いとかありますかね？
大きなポイントはセレナのコンソールみたいなシートなのだろうか
バックドアの利点の違いもいまいちピンとこなくて…
夫はcx8あたり乗りたいらしいけど私は運転出来そうに無いし絶対嫌だ
セレナとステップで迷った方の決め手は何でしたか？
教えてもらえるとありがたいです
ちなみに現在はマツダ乗りなので、特にディーラーに贔屓や付き合いがあるとかも無いですし、田舎なのでそんなに駐車場に困ることもなさそう
あまり違いがわからないなら値引きとかで決めるものなのかな
夫はsuv乗れないならどっちでも良いや～みたいな感じです…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:30:10.64

>>16
うちの決め手は走行性能だったな。セレナはアクセル踏んでも加速してくれないので論外だった。
ステップのわくわくゲートは実際に使った人しかわからない便利さ。スーパーの駐車場じゃバックゲートが長すぎて開けられないもん。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:41:00.87

http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 10:25:56.30

>>16
うちはステップにしたよ
納車がまだなので使い心地とかはまだ解らんけど
私の決め手は３列目が跳ね上げではないのと片手でもサクッと畳めるのが良かった
この分座り心地はイマイチかもしれないけど
夫はとにかくスパーダが欲しい！というだけ

16 · 2018/11/30(金) 16:45:03.58

16です。遅くなりすいません
>>17
ありがとうございます
わくわくゲートそんな良いのか…
試乗した時にもう一度開けてみる
乗り込むのに便利というより、荷物しまうのに便利という感じかな
走行性能は明らかに分かるくらい違うんですね

>>19
ありがとうございます
跳ね上げ式じゃない分後ろは見やすそうだよね
スパーダが人気みたいだけど、どこがそんなに魅力的なのかよく分からない…
ステップはノーマルで良いかなと思ってたんだけど、リセールバリュー以外ではどこがポイントでしたか？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 17:08:33.31

ステップは横開きドアの好き嫌いが別れる。
あれが良くて買う人も居れば、あれがネックであまり売れてないとも聞いた。
昔、横開きの車に乗ってたけど、後ろを大きく開けなくて良いから確かに便利だったよ。

あと、後ろをフラットにしたときに荷物を沢山積めるのはステップだと思う。

ただ、セレナはトランクの下に大きな入れ物があるけど、ステップはそれがなかった気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 14:30:40.34

セレナ乗り
ステップは乗ったことがないのでわからないけど、座席の空間や座り心地は前に乗ってたトヨタ車より格段いいです
シートアレンジが色々できるし各座席にUSB、テーブルがついてるのもいい
セレナも上半分バックドアが開くので駐車場でも開けられて便利だけど、ベビーカーなど重たい物は高さを持ち上げないといけないから無理だと思う

発進時のもたつきはその時によって違うので何とも言えない…
加速する時と全然加速しない時があるのが1番の難点

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 09:37:34.43

後ろ観音開きな車持ちだけど半分だけ開けるのはすごく便利
でもステップワゴンのワクワクは空きが少し重たい印象、跳ね上げると他よりずいぶんと重たい
身長低い人だとあれは気になるんじゃないかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 22:21:14.68

>>23
跳ね上げる？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 13:55:49.03

そう言えば保育園でステップワゴンの人たくさんいるけど、わくわくゲートは見たことないなあ
新しいステップワゴン売れてないって話チラッと耳にしたことあるけど、本当なんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 14:17:13.47

車もうちっと安くならないかしら
高いのよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 14:19:52.95

>>23
上に開く時重いのか
まあ観音開きにするために強度高めてるんだろうしね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 21:19:01.31

>>16
セレナは動き出し遅すぎるて、マリオカートでいうクッパドンキー状態だったし、わくわくゲートもあるからステップがよいかと

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 06:02:26.01

>>26
中古という選択肢

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 07:47:30.31

>>29
中古探し始めたところ
幼児二人なので汚されることを考えると新車勿体ない気がして

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 09:27:27.77

>>21.22.23.28
16ですありがとう

なんとなく我が家はステップのが良さそうなので、年末に時間とってまずはステップ見てくる
夫がキビキビ動く方が良さそうなので、少し興味持ったみたい

あとは6か7人か
6のがトライアングル出来て快適そうだけど、座面狭そうな口コミもあるから大柄な私たちが大丈夫なのか気になる
7人乗りだと、レンタカー落ちが近隣店舗で定期的に出るからそれ待っても良いなと思ってるけど、試乗車で7が近くになさそうだ
年に5回くらいは6人乗るんだけど(今はまだ両親も車を出してる)6人乗る時は7人乗りのが楽なのかな
まず7人乗ることはないんだけど、両親がペット飼ってるから乗せる事も出てくるかもしれないけど、小型犬のゲージ？は人数にカウントした方が良いのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 09:35:42.89

ぐちゃぐちゃ書いてしまったけど

１.小型犬飼ってる方は、スペースをカウントしてますか？
２.ステップの6人と7人で迷った方の話が聞けたら嬉しい

の2点を分かる方がいたら教えてください
もはや育児とずれてきてるのでスレ違いならスルーしてくださると助かります

6人で乗る時は両親の地元の公園とか道の駅行ったりする程度なので、乗っても45分以内だからそんなに気にする必要ないのかもしれないけど…
おそらく次の車乗ってる期間中に父は免許返納しそうだから考えておいた方が良さそう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 12:00:35.93

>>32
ステップは7人乗りか8人乗りだよ。ハイブリッドなら7人乗りしかないけど。
7人乗りのメリットは、3列目に移動するときにセンタースルーで行けるとこかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 12:20:53.41

《訂正版》注意！【さいたま市南区】から犬殺し逃走中

○家族構成※2018年11月現在
●父親（建設業）
●母親（風俗嬢）
●長男（高校生犬殺し虐待マニア家族と不仲で家出中）
●次男（中学生）
●三男（小学校高学年）
※逃走先で子供が増えている可能性あり。

● 車 (ハイエース)(車名不明、メーカーHONDA)計2台
※現在も所有してるかは不明。

○勝手に他人の家の敷地内に侵入して柴犬を撲殺して2014年3月下旬に【さいたま市南区】から一家で夜逃げ。

○【さいたま市南区】在住時はアパートに住んでいたが現在は不明。

○母親の趣味犬(ミニチュアダックス)を飼っている。

※御宅の愛犬、愛猫(特に外飼い)が撲殺されない様に気をつけてください。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 12:30:30.88

>>32
二列目に子供親子供と座りたかったので８人乗りにしたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 08:13:23.02

三列目で着替えさせたいって時に二列目から三列目へのウォークスルーがあると便利だったなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 11:11:35.87

《訂正版追加情報あり！》注意！【さいたま市南区】から犬殺し逃走中のお知らせ。

○家族構成（※2018年11月時点）
●父親（30代後半～40代前半、建設業）
●母親（30代後半～40代前半、風俗嬢）
●長男（高校生、犬殺し、虐待マニア、家族と不仲で家出中）
●次男（中学生）
●三男（小学校高学年）
※逃走先で子供が増えている可能性あり。

●ペット（ミニチュアダックスフント※母親の趣味）

●車（ハイエース）（車名不明、メーカーはHONDA）計2台
※現在も所有してるかは不明。

________________________________

○勝手に他人の家の敷地内に侵入して柴犬を撲殺して2014年3月下旬に【さいたま市南区】から一家で夜逃げ。

○当時、アパートに住んでいた。

○【さいたま市南区】に引っ越して来た際に【関西から引っ越してきた】と言っていたので【地元が関西】の可能性。

※御宅の愛犬、愛猫（特に外飼い）が撲殺されない様に気をつけてください。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 23:47:56.87

シエンタかフリードを検討中。
トヨタのハイブリッドしか乗ったことないんだけど、ホンダのハイブリッドってどうなの？

トヨタのは、アイドリング中しばらくは静かだったり、走り出しが無音だったり、耳障りなエンジン音がしないのがすごくいいなと思ってたんだけど、ホンダも静かですか？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 23:51:54.45

>>35
ウォークスルーだと真ん中の座席がないからそれが出来ないんだよね。

下が未就園児のうちは、親が真ん中に座れたほうがいいのかな
かといって、2人とも小学生になったらそんな必要もなさそうだし

そもそも、2人とも小学生になったらジュニアシートになって、そのうちジュニアシートもいらなくなって・・・と考え出すとキリがない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 01:04:10.29

>>39
何年その車に乗るつもりよ。
その頃になったら買い換えればいいでしょ。
お金の問題なら、中古も選択肢に入れれば良いわけだし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 01:27:06.48

現状に合った安い中古車買って四年くらいで買い換えてるよ
新車は子供達が中学生以上になってからでいいやって感じ
子供が小さいうちは車は道具という感覚だ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 01:29:20.05

>>41
子育て期間中はそれが1番いいのかもね

でも程度の良い中古はそれなりに値段がするし、
それなら新車で乗りつぶすのも・・・ってなる

本当に安い中古はやっぱりそれなりなんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 06:41:18.01

>>33
そうか、7か8でしたね
三列目は実質2人だろうと思って脳内変換してました
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 06:55:57.88

>>35
子供親子供で二列目乗れるんですか？
チャイルドシートがあるから無理かなと思ってたわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 07:47:18.31

>>44
それは母親によるんじゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 16:45:06.76

>>45 大きな車なら平気だろうけど普通の車だと狭そういや絶対狭いから無理

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 18:19:04.60

ピザ体型の者だけど、ノアの2列目のチャイルドシートとジュニアシートの間には一応座れた
でも全体的に窮屈でシートに腕を回したりして何とか凌いだって感じ
当然長時間は乗りたくないし子供が横に座ってってグズったりしない限り自ら座ったりしない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 20:09:36.10

>>45
確かにそうだね…
失礼しました

>>47
ありがとう
凄いイメージ湧きました

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 21:42:18.16

チャイルドシート２つの間に大人が座るのはほぼ無理。

じゃあもうキャプテンシート（2列目ウォークスルー）でいいじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 22:38:37.23

>>44
２歳ゼロ歳だけど乗れなくはなかった。ただ長距離は厳しいから、30分くらいまでの小移動なら座れるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 08:01:34.88

それ事故ったときに酷いことになるからやめた方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 12:06:18.70

子供の隣に大人が座る癖なんてつけないほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 09:21:41.34

子供1人だったからプラドで良かったんだけど、2人目妊娠したので産まれる前に買い換え検討中
上の子はその頃5歳半になります
プラドだと2人乗せるのに両サイドから1人づつってなってしまうから、アルファードくらい運転席と2列目の幅が広ければ片側からだけでも乗り降りしやすいかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 10:53:34.66

タントからステップワゴンに乗り換え
二列目のキャプテンシートにチャイルドシートとジュニアシートつけたら、上の子が下の子ちゃんに届かない…としょんぼりしてた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 22:34:45.40

>>53
アルファードで4歳1歳の子のチャイルドシートを2列目にのせてる
2列目のキャプテンシートを普段は後方ぎりぎりまで下げてるから広いよ
下の子乗せてる間上の子はウォークスルーうろうろしてる
全員片側から乗ってドア閉めて中でチャイルドシート乗せてる
夫がアルファード欲しいって言った時嫌だったけど乗ってみたらすごく良い車だったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 23:51:29.18

>>55
うちは逆にキャプテンシートの肘置きが邪魔すぎてチャイルドシートがものすごく付けづらくて二年も乗らずアルファード乗り換えた。
今あるかわかんないけど、普通のキャプテンシートじゃなくて固定の肘置きがついてるタイプ。gzエディションとかだったと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 23:56:04.55

>>56
実家のアルファードがそれだからすごくわかる。隙間がほぼなくてバックルに手が届かないのよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 07:43:19.51

>>56
あーそうだった
2列目肘おきついてるけどチャイルドシート寝かせる型にできなかった
うちはもう寝かせることも少なくなってた時期に買い替えたから問題なかったけど
ジュニアシートは良い感じにはまってて上の子は肘おきも背と足のリクライニングも使いこなしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 12:45:41.56

>>53です
アルファードの2列目にチャイルドシートとジュニアシートで考えていたから体験談ありがたい
チャイルドシート、寝かせる形に出来ないのは残念だ～

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 17:13:23.22

https://ameblo.jp/miho-5342/entry-12424876493.html
ボーナスで税金100万持っていかれました

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 17:53:26.89

フリード乗ってる方、後ろにモニターつけてる？
子供2人になる予定だから付けるかどうか迷ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 18:14:59.35

フリードじゃないけど後席モニターは付けといて損は無いと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 18:25:04.53

>>61
うちはセレナなんだけど、二列目から後部モニターを見るより、運転席のモニターの方が見るの楽だから使ってない。
三列目だと遠いから後部モニターの方が楽で良い。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 00:02:15.89

セレナですら見づらいのか・・・9インチのナビつけてそこにDVD写しとけばいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 00:05:40.63

安いタブレットに動画ダウンロードして掛けたら？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 10:14:46.64

>>59
肘おきついていないタイプならできるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 11:37:02.61

【政府】自公の税制改正「車で走った距離に応じて課税」を検討･･･カーシェアなどでも税金取られる見込み★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544582015/

**名無しの心子知らず** · 2018/12/13(木) 08:16:48.37

>>61
中学生の子2人でフリードの後部モニター付けてます。目一杯キャプテンシートの前広くして座るから付けてよかったです。
旦那の方が乗り心地いい車ですが、子供たちはフリードに乗りたがります。あと、部活でよその子乗せたりするので、時間つぶしにいいです。間が持たないこともなくなりました。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/13(木) 08:58:40.92

ナビ使いたい時の為に後席モニターあった方が便利だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/13(木) 12:08:25.85

タブレットでいいかな～って思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 16:17:05.71

タブレットもいいけど、ヘッドレストに取り付けたり動画ダウンロードしたり、なかなか煩雑だよね。
DVDぽんですぐ観られるほうがいいのかな。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 15:36:43.14

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　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　＜　コロナからクラウンに乗り換えれば、ご近所さんに威張れるでしょ？ｗ
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　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　＜　クラウンのカタログを見てごらんなさい。
　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　＜　金髪碧眼のお姉ちゃんが助手席で微笑んでいるよｗ　
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 15:37:17.00

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　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　　＜　クラウンという名前はフォード車のパクリだよ？ｗ
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜　　　＜　センチュリーもビューイックのパクリだｗ

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　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ
　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　＿＿＿　　　　　＜　「いつかクラウン」　　　　　
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　　＜　デザインもパクれｗ　顔も名前も整形だｗ　わははｗｗ
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 15:38:17.82

92 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:16:54.10 ID:rUU90Ke00
レクサスのディーラーを見てごらんなさい。

ん？(´・ω・｀)　どこかで見覚えがあるな。

ああ、最近出来たメモリアルホールにそっくり(´・ω・｀)

94 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:18:12.66 ID:rUU90Ke00
若者が車に見向きもしないので、自分の棺桶の心配をする老人の「終活」がレクサスなんだお(´；ω；｀)

102 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:20:39.04 ID:rUU90Ke00
トヨタが販売で強いのは、セールスマンへの指導が徹底しているおかげだ。
だがレクサスはパっとしない(´・ω・｀)

地道に働いて３０代で金銭的が出てきた若者は外車に流れるもんな(´・ω・｀)

じゃあレクサスは誰が買うの？(´・ω・｀)

メモリアルホールと外観がそっくり＝田舎の土建屋の品のないオヤジ(´；ω；｀)

108 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:21:31.75 ID:rUU90Ke00
尾張に嫉妬心を燃やし続けている三河の地侍の夢がレクサスなんだ(´・ω・｀)

115 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:23:19.59 ID:rUU90Ke00
要するに、トヨタの販売戦略は、庶民に秀吉の聚楽第や家康の日光東照宮の夢を
見させてやることなのさ(´・ω・｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 15:39:45.11

125 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:25:45.25 ID:rUU90Ke00
３０代でやっと息苦しい社宅から脱出して、２５年ローンでうさぎ小屋のマイホームを
手に入れ、４０代で隣近所の連中を見返してやるべく、無理してクラウンを買う(´・ω・｀)

現代の百姓＝サラリーマンの細君の賤しい虚栄心と名誉欲を、これでもかと煽るのだ(´；ω；｀)

136 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:29:51.42 ID:rUU90Ke00
さすがに現代ではクラウン敵発想は時代遅れになりつつあるけど、
クラウンがアルファードに代わっただけに過ぎない(´・ω・｀)

父ちゃんは真っ黒のアルファードのステアリングを握り、高級ホテルのエントランスで
普段は着慣れないブランド品で身を固めた田舎娘の母ちゃんが、うやうやしく
開いた自動ドアから降りてきて、ホテルのドアボーイがガラガラどし～ん！と
スライドドアを閉めるのだ(´；ω；｀)

146 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/23(日) 15:32:32.40 ID:rUU90Ke00
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　
　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;　　
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　
　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　　　　
　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ
　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　＿＿＿　　　　　＜　分かった？　これが日本の庶民の夢さ！ｗ　　　　　
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　＜　トヨタは「ロマンの商人」さ！
　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　　
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜　＜　オレ様は「ローマンホリデー」を眺めてﾆﾔﾆﾔだがｗ　わははｗｗ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 16:00:03.54

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　
　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;　　
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　
　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　　　　
　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ
　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　＿＿＿　　　　　＜　「いつかクラウン」　　　　　
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　　＜　「ラルフ・ローレンは１０着持ってないとね…」
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　　　　ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　ﾉ,､ l, 　　ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人　　　　ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　ﾉ　　　＜　オクダさん、ラルフローレンを何着衣裳箪笥に仕舞っても
　./　　　,　　　　　/　,､　ﾊ;ト､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　　＜　棺桶のフタが閉まらなくなりますよ？ｗ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l, 　　　
　＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘ 　　　　　＜　オ～　ホッホッホッホッ！
　　ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
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**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 16:10:01.33

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ ＜　ラルフローレンを何着持ってるとか、しみったれてんなぁ。
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　＜　オレたちは燕尾服を着て、センチュリーの後席で居眠りするのに
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　＝@　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ ＜　アルファードが売れてるのは、母ちゃんが父ちゃんを
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　＜　人力車の車夫と見なしているからだろ？ｗ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　＜　日本の父ちゃんは本当に亭主関白なのか？(´・ω・｀)
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　＜　欧米では馬丁なんてゴロツキと同義語なのに(´・ω・｀) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/23(日) 16:19:07.42

254幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/23(日) 16:14:27.18ID:rUU90Ke00
日産社史を読み終わったら、次はちくま文庫のエラスムスを読むお(´；ω；｀)

255幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/23(日) 16:15:30.43ID:rUU90Ke00
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　　　　　　　　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　　　　　　　　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）　　　　　　＜　愚神礼讃！
', U ! ﾚ' / 　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　
/　　　〈　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　／　　　　　＜　わははｗｗ　　　　
　　　　　ヽっ　|、ヽ　　`ー'´　／　ｒニ　　　　|　　　　
　／´￣￣＼／ヽ　｀ "ー－´/、　　`ヽ　　　l　

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 03:55:16.86

>>38
シエンタあるけど、特に音が気になったことはないな
子育てしていて気になるのは2列目のシートベルトの着脱部分がシートに沈み込んで子供1人だと(ジュニアシートありだと)シートベルトがしにくい所かな
ただそれも新型だと変更あるかもしれないから実際見に行かないと難しいと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 13:14:32.70

0歳2歳6歳の子供3人で5人乗りの車に乗っていますが、さすがに狭いので来年の車検前に買い換えようと思っています
用途は週末の買い物等と片道2時間弱の実家にたまに行くくらいで長距離はほとんど乗りません
マンションの駐車場の高さ制限が1750なのでファミリーサイズのミニバンは入りません…
予算的にフリードの新車かオデッセイの中古で考えていますが、やっぱりフリードは狭いでしょうか？
将来的には引越しも考えていますがまだ時期もはっきりせず、オデッセイの長さに不安もあり悩んでいます

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 15:58:11.56

フリードの3列目に2時間座るのはきついと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 17:21:45.23

フリードは丁度いいってCMでやってたけど狭い

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 17:23:20.69

実家に行く頻度はどれくらいだろう
年2、3回ならレンタカー借りるのも手だね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 21:39:06.39

フリード子二人で使ってるけど出かけや買い物で荷物でぐちゃぐちゃになるし、
3列かどうかは別としてもっと容量の大きい、車体はでかくないのを探すんだったなと思う。
問題起こさなければ10年乗ると思うけど。

80 · 2018/12/25(火) 22:12:07.72

レスありがとうございます
実家に行く頻度は年2～3回程度、父の車があるので実家からどこかに出かける時は分乗して何とかなっています
フリードにせよオデッセイにせよ2列目に子供3人、子供が大きくなって狭いようなら誰か1人が3列目かなという感じです
切返し必須の狭い駐車場に停めることが多いので、オデッセイの長さにビビっています…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 05:44:54.86

むしろ子どもが小さいときほど二列目に三人は難しいと思う(チャイルドシートがあるから)
逆に大きくなった方が三人一緒に座れるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 08:30:35.85

6歳だからブースターにシートベルトで行けると思ってるんじゃない？危ないよね

あと、フリードだと2列目に3人乗れるのは7人乗りタイプだけど7人にするとチャイルドシート外さないと3列目にアクセスできないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 11:54:59.93

毎回思うけど子供3人の場合どこに乗せるのが正解なの？
6歳なんて法令上はチャイルドシートなしでもOKな年齢だし、最近の車は後席真ん中も3点式シートベルトだから2列目3人でも問題ないと思うけど
助手席も3列目も危ないとか言ってたら、コトも3人連れて出掛けられないよね
それとも3人以上の子持ちはハイエースかマイクロバスにでも乗れって感じなのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:27:56.60

助手席よりは参列目のがマシなんかねえ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 07:30:35.68

6歳になってもブースターシートじゃ危ない？
何歳になったらいいの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 09:49:08.68

年齢じゃなくて身長140㎝以下はチャイルドシートなりブースターが必要だと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 09:56:03.44

87さんはブースターが危ないって言うってるんだよね…
6歳でもブースターって危ないの？
うちの大きめ3歳児もそろそろブースターシートを検討し始めて店頭見に行こうと考え始めていたので、ちょっと驚いた
一応4歳からブースターってOKだよね？身長とかも考慮するのはもちろん分かってるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 17:36:02.82

ブースターでも使わないよりはましだけど、出来るなら背中も付いてる方が良いよ。
ミニバンの三列目や助手席が危険ってのと同じだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 17:50:13.15

言うってる
どこかのスレで見たな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 22:18:53.28

ﾌﾞｰｽﾀｰなんか座布団と一緒でなんの意味もない
ｻｲﾄﾞやﾊﾞｯｸからの衝撃に対してはまったくの無防備で危険

体が小さいのにブースターで済ませてると。シートベルトを正しくつけられてないからすっぽ抜けて車外に放り出される可能性もあるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 22:21:24.80

子どもの命に関わる部分をわざわざ簡易的なもので済まそうと思う神経がわからない。

軽自動車に乗ったり、助手席にチャイルドシートつけたり、サイドエアバッグやバックモニターつけない人種と同じ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 23:20:53.91

軽自動車の話題は荒れるし人んちの事なんだからいいじゃんって事で。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 05:31:29.68

>>96
バックモニターは安全には直接関係ないんじゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 07:07:56.55

>>98
車のすぐ後ろに小さい子がいると見えなくて轢く

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 07:48:06.40

>>99
そうそう
駐車場でバックしてて自分の子供を・・・っていう事故結構ある
○○さえつけてればって事故が一番アホくさい
バックモニターは義務付けされるって話もあるね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 10:17:05.42

3歳でブースターは早いと思うんだけど6歳ってもう結構大きいし背もたれつきだと窮屈そう
もちろん体格は個人差だけど、ブースターだけじゃ危ないって言う人は140センチになるまで背もたれ付きのチャイルドシート使うのかな

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 15:10:57.09

【平成からのくりこし】日産ゴーン事件よりも気掛かり、トランプ米政権の輸出規制
https://response.jp/article/2018/12/31/317616.html

日本に対して貿易不均衡を主張するトランプ米政権
もっとも、「平成からのくりこし」といえば、ゴーン事件よりも自動車業界にとって気掛かりなのは、1月下旬から開始する予定の日米貿易協議の行方だろう。米中間ばかりではなく日本に対しても貿易不均衡を
主張するトランプ米政権が、自動車への高関税や円ドル相場に影響しかねない為替条項の導入も辞さない強硬姿勢で臨むとみられているからだ。自動車や関連部品の関税を最大25%まで引き上げる輸入制限を回避
できるかどうか。自由貿易の原則から是が非でも避けたいところだが、交渉の相手は筋が通らないトランプ大統領である。農産品の関税引き下げなどの駆け引きも難航しそうで、先行きはまったく見通せない。

自動車の対米輸出に高関税が課せられることになれば、仮にトヨタ自動車では日本からの輸出車1台当たり平均約6000ドルの負担増となり、単純計算で約4700億円の減益要因となるという。日本の自動車業界で
追加関税による負担増は2兆円にも迫るという試算もあるほどだ。

自動車の対米輸出自主規制は、日米経済摩擦が深刻化した1980年代にも度々実施されたが、日本車メーカーが現地生産に乗り出す前の当時とは取り巻く環境は様変わりしている。だが、それでも追加負担分を
価格に転嫁すると競争力を失い、販売台数が減少すれば経営を圧迫しかねない。なかでも世界販売の6割以上を米国に依存し、その約65万台の半数を日本から輸出するスバルなどは、再びの自主規制という最悪の
事態にまでに及ぶことになれば経営への打撃はかなり大きい。

対米輸出の規制を回避するには現地生産を拡大するという対応策も考えられるが、巨額の設備投資や時間もかかる。さらに、国内の新車販売の不振に加えて輸出が減少すれば、国内工場の稼働率が低下し、
過剰設備の閉鎖も余儀なくされると雇用への影響も避けられない。経費削減や中国やアジアなどの成長市場へシフトを強化しても打つ手が限られる。米国から乗用車を撤退しているスズキを除くと世界戦略では
各社とも世界最大市場の中国とともに、米国はまだまだ欠かせない重要な市場だけに、平成最後の年末年始を迎えても内心は穏やかではないだろう。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 15:12:14.20

925幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 13:37:34.47ID:s5RkZWGd0
＞　トヨタ自動車は完全子会社のダイハツのほか、マツダ、スバル、スズキとも提携関係を持つ。残る1社はホンダだが、
＞　稼ぎ頭の二輪車部門を除くと四輪車事業は苦戦している。

＞　なかでも世界販売の6割以上を米国に依存し、その約65万台の半数を日本から輸出するスバルなどは、再びの自主規制
＞　という最悪の事態にまでに及ぶことになれば経営への打撃はかなり大きい。

↑
これも幸ちゃんが前々から指摘している内容じゃん(´・ω・｀)
トランプ大統領が輸出規制されたらスバルは潰れるし、ホンダもアメリカで利益出ていない(´・ω・｀)

929幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 13:40:32.44ID:s5RkZWGd0
トランプ大統領、デトロイトで何度も「オレが雇用を作る！」と豪語してきたのに、
GMが5つも工場閉鎖して数万人も解雇(´；ω；｀)

トランプ大統領は全米自動車労組の票を当てにして、高率の関税と、外国企業への
自動車労組加入を義務化させるであろう(´・ω・｀)

となるとトヨタの現地工場でも利益が出なくなるんだお(´；ω；｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 15:12:55.63

941 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/31(月) 13:48:28.44 ID:s5RkZWGd0
以前からマツダの経営難が指摘されているが、トランプ大統領が関税掛けて死ぬのはスバルだ。
また、ホンダも経営が苦しいし、トヨタも崖っぷち(´・ω・｀)

943 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/31(月) 13:49:39.86 ID:s5RkZWGd0
トヨタ、昭和24年の倒産の際には日銀に泣きついたが、
それ以来の経営破綻となれば、70年ぶりか(´・ω・｀)

今回も日銀に泣きつくの？(´・ω・｀)

953 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/31(月) 13:54:07.82 ID:s5RkZWGd0
来年早々スバルが経営破綻しそうだな(´・ω・｀)

軽自動車から撤退し、鉄道バスの製造も辞めて乗用車に全力投球したらこのザマ(´；ω；｀)

956 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/31(月) 13:54:52.23 ID:s5RkZWGd0
群馬県の太田市はぺんぺん草も生えなくなるんだお(´；ω；｀)

963 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [kotchian]：2018/12/31(月) 14:00:55.95 ID:s5RkZWGd0
日産の経営がおかしくなったのも、元はと言えば中曾根康弘が石原社長に
イギリスに工場を作らせたせいだ(´・ω・｀)

群馬県は報いを受ける時が来たんだお(´；ω；｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 16:11:28.48

「日産・ルノーの資本関係」現状維持が妥当、沈静化へ“新会長“が焦点に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181231-00010001-newswitch-ind

ゴーン問題の着地点、弁護士の早川吉尚氏に聞く
　日産自動車、三菱自動車、仏ルノーのトップに君臨してきたカルロス・ゴーン容疑者が逮捕され拘留のまま年を越そうとしている。足元では3社連合の支配関係をめぐり日産と仏ルノーの間で綱引きが続く。
日産は、「ゴーン支持」の色を見せていたルノーが譲歩し、日産主導で事態が動きだす展開を期待する。ルノーはこれからどう動くのか。着地点の見通しについて弁護士の早川吉尚氏に聞いた。

　―日産・ルノー・三菱自の企業連合の形は世界的にみて珍しいのでしょうか。
　「『資本の論理が全て』というが、一般的にも特異な事例だ。99年にルノーが日産を救済したが、その後、日産が復活して規模を拡大し、さらに三菱自が加わった。日産は収益力で勝るのに、ルノーに資本で
支配されるのは不満だが、昔の恩義もある。多様な要因が重なり合って、連合の均衡が保たれてきたとみる」

　―ゴーン容疑者の突然の逮捕劇をどうみますか。
　「日産はもっと穏当な手段を選択できた。例えば会社への損害を補填すれば、不正を不問に処すといった対応だ。しかし、実際にはゴーン氏の弁明を聞くことをせず検察の逮捕に協力した。クーデターとみられる
側面はある。ゴーン氏は仏政府の意向を受け、ルノーと日産の経営統合を進めようとしていた。実現すれば仏政府の都合で、仏に工場を移転するなど経済合理性のない経営判断を強制されるリスクが生じる。
日産はゴーン氏の動きに強い危機感を持ったのだろう」

　―資本関係見直し議論はどう進んでいきますか。
　「日産はゴーン氏を退場させたことで、仏政府・ルノーからの統合への圧力をいったんストップできた。その意味では目的は達成できた。仏政府・ルノーにとってゴーン氏逮捕は『そこまでやるか』と衝撃だったはず。
『日産支配を高めようとすると逆効果になる』と認識したなら再度圧力が高まる可能性は低い。一方、仏政府・ルノーとしては譲歩は難しく、日産が今まで以上に独立性を高めることは難しいのではないか」

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 16:12:38.06

　―現状維持で落ち着く可能性が高いということですね。今後を占う注目点は。
　「日産のゴーン氏の後任会長人事だ。連合維持を優先し事態を沈静化するには、日産、ルノー、仏政府が納得できる人物を選ぶことができるかが重要になる」

＜これまでの経緯＞
　ルノーから日産への出資は43・4％なのに対し、日産からルノーへの出資は15％で議決権もない。ただ両社は「対等の精神」でシナジーを創出してきた。ゴーン容疑者はその守護神で、2015年にルノーの筆頭株主で
ある仏政府が日産への関与を強めようとした時も盾になった。

　しかし18年に「対等の精神」の維持が脅かされる事態になった。仏政府がゴーン容疑者に対し、ルノーの最高経営責任者（CEO）の続投と引き換えに日産・ルノー連合を不可逆な関係にする条件を出した。それを
ゴーン容疑者が飲み、経営統合に向け動きだした。日産は、そうした動きに反発し、検察のゴーン容疑者逮捕に全面協力したとの見方が専門家の間で支配的だ。

日産は、「ゴーン支持」の色を見せていたルノーが譲歩し、日産主導で事態が動きだす展開を期待する。ルノーはこれからどう動くのか。着地点の見通しについて弁護士の早川吉尚氏に聞いた。

　―ゴーン容疑者の突然の逮捕劇をどうみますか。
　「日産はもっと穏当な手段を選択できた。例えば会社への損害を補填すれば、不正を不問に処すといった対応だ。しかし、実際にはゴーン氏の弁明を聞くことをせず検察の逮捕に協力した。クーデターとみられる
側面はある。ゴーン氏は仏政府の意向を受け、ルノーと日産の経営統合を進めようとしていた。実現すれば仏政府の都合で、仏に工場を移転するなど経済合理性のない経営判断を強制されるリスクが生じる。
日産はゴーン氏の動きに強い危機感を持ったのだろう」

　―資本関係見直し議論はどう進んでいきますか。
　「日産はゴーン氏を退場させたことで、仏政府・ルノーからの統合への圧力をいったんストップできた。その意味では目的は達成できた。仏政府・ルノーにとってゴーン氏逮捕は『そこまでやるか』と衝撃だったはず。
『日産支配を高めようとすると逆効果になる』と認識したなら再度圧力が高まる可能性は低い。一方、仏政府・ルノーとしては譲歩は難しく、日産が今まで以上に独立性を高めることは難しいのではないか」

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 16:14:21.68

　―現状維持で落ち着く可能性が高いということですね。今後を占う注目点は。
　「日産のゴーン氏の後任会長人事だ。連合維持を優先し事態を沈静化するには、日産、ルノー、仏政府が納得できる人物を選ぶことができるかが重要になる」

立教大学法学部国際比較法学科大学院法務研究科早川吉尚教授
http://www.wasedajuku.com/channel/good-professor/detail.php?professorid=191

はやかわ・よしひさ
１９６８年新潟県生まれ。91年東京大学法学部卒。96年同大学大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。98年立教大学法学部国際比較法学科助教授。
05年同教授および同大学院法務研究科教授。98年米コロンビア大学客員研究員。99年英ロンドン大学客員研究員。主な著作に『国際私法』(有斐閣）
『ＡＤＲの基本的視座』(不磨書房）などがある（著作はともに共著)。

「国際私法」研究はやっかい？でも面白い！

今回ご紹介するグッド・プロフェッサーは立教大学法学部教授の早川吉尚先生である。まず同学部の特徴から話してもらおう。

「立教大学そのものがマンモス校ではありませんから、法学部も少人数制を敷き、教員と学生の距離の近いことが第１の特徴ですね。それに１年次から
導入ゼミを含めた専門科目の教育が行なわれ、『法とは何か』という基礎的なことからみっちり学べるようになっています。このあたりも特徴でしょうか」

さらに、ビジネス法務あるいはグローバルな視点を強調した指導も立教大学法学部の特徴だろうと語る。なお早川先生が所属する国際比較法学科では、
カリキュラムの見直しがいま行なわれており、それに合わせた新しい学科名も近く発表される見通しともいう。

さてその早川先生だが、「国際私法」の研究が専門である。はたして、どのような法律分野なのか……

「国際化の進展に伴って国籍の違う人同士が結婚したり、企業の国際間取引などが盛んになっています。これらがもし紛争に発展したときは、どちらの国の
裁判所に訴えて、どちらの国の法に準拠して裁かれるのかといった問題が生じてきます。それらを解決するためにあるのが国際私法ということになります」

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 16:16:43.79

＞　ゴーン氏は仏政府の意向を受け、ルノーと日産の経営統合を進めようとしていた。
＞　実現すれば仏政府の都合で、仏に工場を移転するなど経済合理性のない経営判断を強制されるリスクが生じる。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　　　　ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　ﾉ,､ l, 　　ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人　　　　ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　ﾉ　　　＜　立教大の早川先生は「国際私法」の大家だそうですが、日産に英国工場建設
　./　　　,　　　　　/　,､　ﾊ;ト､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　　　＜　させ経営を傾かせた石原社長と中曾根康弘総理の責任をどうお考えなのか？ｗ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／　 ,ｲ:::::::::ﾞi, 　＜　更に有罪確定前に日産の石原社長の子分どもが出した「怪しげな証拠」で
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l, 　　＜　ゴーン会長に弁明の機会も与えずに解任したことを、
　＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘ 　　＜　「国際私法」でどう解釈なさるのか？ｗ
　　ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: / 　　　　＜　オ～　ホッホッホッホッ！ｗ
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　 !:::::::::: /

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/12/31(月) 16:18:07.64

325幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:01:50.90ID:s5RkZWGd0>>332
世耕の靴を舐めて生計を立てている日刊工業新聞社、立教大学の専門家を連れてくるも、
日産とルノーの資本関係見直しに失敗ｗ

おまけに早川教授は基本的に世耕の意向に沿った発言をしてはいるものの、
やはり日本の司法制度の不備についても指摘しているｗ

この辺が限界かのぅｗｗｗｗｗｗ

大笑い海水浴場ｗｗｗ　m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-

328幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:02:44.47ID:s5RkZWGd0
日刊工業新聞社は、「世耕新聞」に名称変更すべきではないか？(´・ω・｀)

338幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:05:42.38ID:s5RkZWGd0>>341
世耕が検閲、あるいは、世耕に「忖度」した記事しか書けないような
新聞社に存在意義なんてあるの？(´・ω・｀)

345幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:07:48.76ID:s5RkZWGd0
日刊工業新聞社、世耕に原稿を見せたら、玉手箱をプレゼントされる。

会社に戻って玉手箱を開いたら、爆弾が爆発(´・ω・｀)

大笑い海水浴場ｗｗｗ　m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-

349幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:08:41.48ID:s5RkZWGd0
>>341
日刊工業新聞を廃刊に追い込むんだお(´；ω；｀)

354幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 16:09:40.07ID:s5RkZWGd0
あちこちにレスをコピペ爆撃して、日刊工業新聞を購読している連中に解約させるお(´；ω；｀)

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 23:41:26.31

1歳4歳持ちで最近フリードに乗り換えた
広さも高さもちょうどいい感じ
下の子が産まれてすぐ買いかえればよかった
狭さにイライラした時間が無駄だった

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/03(木) 00:23:25.13

43名無しさん＠１周年2018/11/24(土) 20:33:59.25ID:w4NqzgQ90
地検が一企業に肩入れするかよ、頭おかしい記事だな…

45幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/11/24(土) 20:34:50.82ID:9Un93Fbj0
>>43
何で豊田アキオは幼児死亡ひき逃げ事件を起こしたのに、逮捕も在宅起訴もされないの？
チノパンもそうだったよねｗ

53名無しさん＠１周年2018/11/24(土) 20:37:33.66ID:w4NqzgQ90
>>45
え？本当？
じゃあトヨタにこのスレ教えて、幼児ひき逃げ事件起こしたそうですが、本当ですか？って聞いてみるね！

73幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/11/24(土) 20:43:01.24ID:9Un93Fbj0
>>53
幼児の轢死体の運搬に使ったスーツケースを、幸ちゃんは長津田のオフハウスで買ったぞ。
それを６月のルーマニア・ブルガリア・トルコ・レバノン・エジプト旅行で持っていった。

484幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/22(土) 05:20:59.13ID:ipM6fsYl0
眞子さんは基本的人権がないお(´・ω・｀)
民法には「結婚は両性の合意に基づく」と書いてあるお(´・ω・｀)
愛する小室圭くんの息子を産んだのに、内縁関係のままだお(´；ω；｀)

489名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 05:22:36.32ID:NRPDjue70
＞愛する小室圭くんの息子を産んだのに、内縁関係のままだお(´；ω；｀)
そうなの？

493幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/22(土) 05:23:34.27ID:ipM6fsYl0
>>489
眞子さん秋篠宮とハンガリー旅行して、現地の病院で男児を無事出産した。
ハンガリーには日本の医学生が多数留学してるし。

494名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 05:23:44.44ID:NRPDjue70
＞眞子さん愛する小室圭くんの息子を出産したのに、内縁関係のままだお(´；ω；｀)

わかった信じる。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 17:07:04.54

こども2人(4歳と0歳)の4人家族で祖父母と出掛ける事も多いので7人乗りに乗り換えを検討中です
駐車スペースの問題でシエンタまでしか難しいのですが2列目にチャイルドシートとジュニアシートを置いた場合、間に大人が座るのは難しいですか？
また3列目のシートが2列目に比べて簡易的でしたが、3列目にチャイルドシートやジュニアシートを置いても問題ないでしょうか？
2列目に子供だけ乗せて3列目に大人が座った場合、3列目の乗り降りは大変でしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 17:57:34.94

>>112
三列目に子どもは安全性などがこのスレではよく話題になるよね。
二列目に子どもを乗せたらどうかは実際にディーラーで試してみるのが一番だよ。
それぞれの体格にもよるし、ここで大丈夫と言われて購入後にもし無理でも誰も責任は取れない。
大きい買い物なんだから、面倒がらずに動くべし

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 19:33:01.49

シエンタってウォークスルー出来るんだっけ？
なんか聞いてるだけで難しそうだけど、ジュニアシートの方を毎回つけ外すとかになるのかね？
あとはやっぱり三列目に行く人の体格によると思う
シエンタということはフリードはダメなのかな？
あちらのがまだウォークスルーしやすそうなイメージだ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 19:51:18.37

>>112
自分ちはシエンタ買って、祖父母に七人か八人乗り買ってもらうのは？
シエンタで七人は厳しそう。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 22:15:39.04

シエンタフリードどちらも、3列目に長時間乗るのは無理だよ
シートが簡易的なものだし、ほぼタイヤの上だから振動がすごくて酔う

あと、チャイルドシートやジュニアシートが必要な子供が2人いて三列目も使いたいってことならウォークスルーできるフリードの6人乗り一択
三列目使うたびに２つのチャイルドシート取り外すのが億劫でなければシエンタでもいいかもね

たまにシエンタで助手席チャイルドシートしてるアホがいるけど普通の感覚なら危険な助手席にチャイルドシートはつけないしね

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/07(月) 04:50:41.38

227幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/21(金) 13:50:10.200
豊田章男氏、倫理観への問題提起　自工会の定例会見、ゴーン容疑者逮捕に関連し言及
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00000501-fsi-bus_all

　日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件に関連し、日本自動車工業会（自工会）の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は２０日の定例会見で、「ガバナンスと倫理観に対する問題提起があった」と述べた。
また、２０１９年度税制改正で自動車税引き下げが決まったことに歓迎の意を示した一方、政府・与党が検討する方針の「走行距離に応じた課税」については反対する考えを表明した。

　ゴーン容疑者逮捕が自動車業界に与える影響を問われた豊田氏は「事実関係を承知していないので、直接のコメントは控えたい」としながら、「自動車産業は裾野が広く、多くの関係者に支えられている。信頼があってこそ
事業を継続できるということを、私を含め、肝に銘じて行動していくことが大切だ」と答えた。

　保有者が毎年支払う自動車税を最大４５００円引き下げることについては、「自動車税で歴史上初めて恒久減税の決断をいただいた。関係者の方々に感謝を申し上げたい」と話した。一方で、「依然として税金は高く、
（税体系は）複雑怪奇だ」と、さらに改善する必要があると指摘。走行課税については、「道路の補修を考えてのことと思うが、自動車からの税収８兆円のうち４兆円は一般財源。自動車ユーザーに納得のいく説明がない限り、断固反対していく」と述べた。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/07(月) 04:53:09.55

925幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 13:37:34.47ID:s5RkZWGd0
＞　トヨタ自動車は完全子会社のダイハツのほか、マツダ、スバル、スズキとも提携関係を持つ。残る1社はホンダだが、
＞　稼ぎ頭の二輪車部門を除くと四輪車事業は苦戦している。

＞　なかでも世界販売の6割以上を米国に依存し、その約65万台の半数を日本から輸出するスバルなどは、再びの自主規制
＞　という最悪の事態にまでに及ぶことになれば経営への打撃はかなり大きい。

↑
これも幸ちゃんが前々から指摘している内容じゃん(´・ω・｀)
トランプ大統領が輸出規制されたらスバルは潰れるし、ホンダもアメリカで利益出ていない(´・ω・｀)

929幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/31(月) 13:40:32.44ID:s5RkZWGd0
トランプ大統領、デトロイトで何度も「オレが雇用を作る！」と豪語してきたのに、
GMが5つも工場閉鎖して数万人も解雇(´；ω；｀)

トランプ大統領は全米自動車労組の票を当てにして、高率の関税と、外国企業への
自動車労組加入を義務化させるであろう(´・ω・｀)

となるとトヨタの現地工場でも利益が出なくなるんだお(´；ω；｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/07(月) 04:54:10.45

　　　　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ
　　　　　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
　　　　　　=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　｀`ミミ,　　　　　　　ﾐミ＝- :__　　　　　　　,彡彡彡ミミミミﾐx.､
　　　　　　=　-三t　　　/~ヽ　　,三``''ヾ::,　　　　 ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
　　　　　　　　,シ彡､　 /　 /　,:ﾐ''　　　　　　　　 ,彡彡彡'¨´　　 `ヾミミミミミ､
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　　　　　　　　　　 /　 ,t- !　ヽ.　ヽ' 　　　　| l!,ｨ　　　　　　:::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
.　　　　　　　　　　 /　　　 , -～''ヽ　　　　 .∧'ヾ. 　　　　　　 _.ノ　　i,.=ｯ､ }iiミﾐ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ----,〉　　　　彡itｰ'　　　　　　 ,:'　ﾞ=､_　ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
　　　　　　　　　　 !　　　　　 ___`,　　　 ,彡/ .:　　　　　　　＿＿_ ~i!. 　 !ﾐ''
　　　　　　　　　 !.　　　　　　,ｨ__ﾉ　　　 'V　.:　　　 :.　　　匁卅i》　!　,ｨﾐ　　＜　シンゾー！　トヨタのアメリカ工場の労働者を
.　　　　　　　　　 l　　　　　　 i　　　　　　_,/ヽ .:　　　　::　　　　￣　　 / `　　＜　　全米自動車労組に加入させて賃銀を上げろ！
.　　　　　　　　　_ﾉ　　　　 /　　　_,.イ/　　＼　　　 ::　　　　　 ,　/　　　　　　　
　　　　　　＿_/ヽ　　　　 /ー─t≦ニ∧　　　ヽ　　　 ` ::...__,;:::'´,ｲ　　　＜　さもなくば日本車にアメリカ牛と同じ38％の関税を掛けるぞ！！
　　　　　／ﾆ,ｲ.　ヽ.　　／二二/二二ﾆ∧.　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　
.　　　　/ﾆ／ﾆヽ　　＼イ|!二二/二二二二', 　　　　　`ｧ､＿　,ィ
.　　　 /／ニニﾆ＼　 `t|!ニニ＼二二二ニ',　　　 ,イ::::::::::', .,ｲヽ
　　／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´　ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
　 /ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ,　　　　 l::::::::l　　 Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ,　　　　 l:::::::::!.　　 V=＼二二＞｡

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/07(月) 05:14:50.07

63幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/07(月) 05:13:26.31ID:tlybLuPA0
利潤のでかいクラウンやアルファードを賤しい成金紳士の「ステータスシンボル」
と烙印を押して、トヨタの経営に大ダメージを与えるのだｗ　わははｗｗ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 03:51:18.91

Carlos Ghosn in Wonderland
奇妙な国のカルロス＝ゴーン
https://www.wsj.com/articles/ghosn-in-wonderland-11546992812

コメント欄

John Wright
This is going to put a chill in the foreign executives working in Japan. I hope it results in a mass exodus of
foreign executives. I have always been very positive about Japan in general. Now, not so much.
日本で働く外国人のお偉いさん方は寒気がするだろうな。こりゃあ外国人のお偉いさん方は皆逃げ出すさ。
日本全般に関して今まで肯定的だったけど、今はそうじゃないわ。

Frederick Siebert
This is looking like corruption between Nissan's sitting executives and the Japanese prosecutor.
Both should be hauled into US courts.
これは日産の現役幹部と検察官の汚職ではないか。両者ともアメリカの法廷に引っ立てるべきだ。

Mitchell Ross
The low level prosecutors who have come to realize there's nothing there, must not criticize or attempt to call attention
to the problem to their boss because it would mean losing face.
Their boss can't admit he was hoodwinked by Nissan executives because it would mean losing face.
Same dilemma as Mr. T domestically ?
何も問題のないことに気づいた下級検察官は、彼らの上司の問題点を指摘したり、批判したりすることは、
彼らのメンツを台無しにするからできないんだ。彼らは日産の幹部連中に騙されたのを認めると、メンツが潰れてしまうからできないんだ。
トランプ大統領と同じ国内的なジレンマか？

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 03:51:59.24

282幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 03:20:46.05ID:T4y5dP2Q0
Frederick Siebert
This is looking like corruption between Nissan's sitting executives and the Japanese prosecutor.
Both should be hauled into US courts.
これは日産の現役幹部と検察官の汚職ではないか。両者ともアメリカの法廷に引っ立てるべきだ。

↑
戦後レジーム脱却どころか、不平等条約復活だお(´；ω；｀)

292幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 03:45:56.90ID:T4y5dP2Q0
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　　　　　　　　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　　　　　　　　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）　　＜　美しい国へ！＼(＾o＾)／
', U ! ﾚ' / 　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　　　　
/　　　〈　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　／　　　　　
　　　　　ヽっ　|、ヽ　　`ー'´　／　ｒニ　　　　|　　　　　　　＜　わははｗｗ　
　／´￣￣＼／ヽ　｀ "ー－´/、　　`ヽ　　　l　

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 04:18:29.43

438名無しさん＠１周年2019/01/10(木) 03:42:12.61ID:7l761GgK0
これでまた世界から非難されてしまうん？　非人道的だとかなんとか言って

439幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 03:46:35.53ID:HQSgqzoE0
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　　　　　　　　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　　　　　　　　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）　　＜　美しい国へ！＼(＾o＾)／
', U ! ﾚ' / 　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　　　　
/　　　〈　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　／　　　　　
　　　　　ヽっ　|、ヽ　　`ー'´　／　ｒニ　　　　|　　　　　　　＜　わははｗｗ　
　／´￣￣＼／ヽ　｀ "ー－´/、　　`ヽ　　　l　

440名無しさん＠１周年2019/01/10(木) 03:52:56.31ID:+oTtaroT0>>441
証拠を消して回ってるのは逆効果だな、ゴーンの親族よ。

441幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 03:57:10.81ID:HQSgqzoE0
>>440
塩路組合長の「愛人」とされた、NYのバーでピアノを弾いていた韓国人女性は、
中曾根康弘の秘書の愛人だったんだってな！＼(＾o＾)／

442名無しさん＠１周年2019/01/10(木) 03:59:54.65ID:WSkfhIFU0
裁判所が、必要な拘束と認めたって事だな。関与の高い共謀者による証拠の無効化(隠滅)が
たやすくできる地位とその環境だからだろ。

443幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 04:01:48.96ID:HQSgqzoE0
ゴーン会長は塩路組合長と違って「日産のために黙って身を引く」なんてことはしないからな(´・ω・｀)
安倍内閣や経産省が吹っ飛ぼうと、幸ちゃんは今回の謀反を企てた連中を全員成敗する！(｀・ω・´)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 16:03:46.12

米英紙がゴーン事件の捜査を論評　「不思議の国のゴーン」と当てこすり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00000525-san-n_ame

　【ワシントン＝塩原永久、パリ＝三井美奈】日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者が東京地裁で行われた勾留理由開示手続きに出廷したのを機に、米英の主要経済紙が検察当局の捜査について論評している。
米紙ウォールストリート・ジャーナルは９日付紙面で、「不思議の国のゴーン」と題する社説を掲載し、少女が奇妙な世界に迷い込む児童小説「不思議の国のアリス」を引き合いに、日本の刑事司法制度を当てこすった。

　同紙は、今回の事件について国際ビジネス史上、「もっとも不可思議な事件」の展開が「ますます奇妙」になっていると指摘した。

　ゴーン容疑者が現段階では有価証券報告書への報酬の過少記載の罪で起訴されただけなのに、勾留が７週間に及んだ点について、「検察官がさらに勾留を続けるため別の容疑を積み上げている」と批判した。

　また、「（日本の）裁判はあらかじめ有罪が決まっている形式的なものだ」と評価。地裁で無罪を主張したゴーン容疑者の意見陳述が「検察が明らかにしている証拠よりも説得力があった」と述べ、一連の問題が
「法廷ではなく役員室で対処されるべき紛争のようにみえる」と締めくくった。

　英紙フィナンシャル・タイムズは９日付の紙面で、「ゴーン事件で日本の司法制度が裁かれている」とする社説を掲載し、制度改革の必要性を訴えた。弁護人が８日の記者会見で、容疑者は否認すると保釈が
認められないケースが多いと述べたことに言及し、「それこそ問題の核心。無実を主張する人が苦しむ制度だ」と論じた。

　一方で、社説は「日本の司法は相当に公平で、徹底している」として、米英の司法制度が必ずしも優れているわけではないとも主張。日本が国際ビジネスの現場として評判を保つために「司法制度を発展させるべきだ」
として、弁護人との接見、勾留の期間制限などで改善を促した。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 16:04:01.01

178幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 13:06:38.56
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　　　　　　　　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　　　　　　　　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）　　＜　昭和16年朝日新聞の見出し
', U ! ﾚ' / 　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　　　＜　「！むまやしてち撃英米畜鬼」
/　　　〈　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　／　　　　
　　　　　ヽっ　|、ヽ　　`ー'´　／　ｒニ　　　　|　　　　　　　＜　わははｗｗ　　
　／´￣￣＼／ヽ　｀ "ー－´/、　　`ヽ　　　l　

179幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 13:10:46.21
産経新聞は朝日新聞やニューヨークタイムズ紙にいつもラブレターを書いて無視されているが、
ついに普段は「比較的公平な論調」として引用するウォールストリートジャーナル紙も攻撃(´・ω・｀)

安倍晋三翼賛体制がどんどん強化されてるお(´；ω；｀)

536幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 13:33:04.72ID:T4y5dP2Q0
黄文雄の本に台湾の司法状況が書いてあった(´・ω・｀)

「コソ泥などの犯罪は法によって裁き、中級のはワイロで決まり、重大犯罪は国民党が決める」

国民党を自民党にすれば、日本にも当てはまるな(´・ω・｀)

542幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 13:34:14.77ID:T4y5dP2Q0
蒋介石の戒厳令下の白色テロ＝安倍晋三翼賛体制の政治犯ゴーン会長への迫害

(´・ω・｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 16:04:16.97

だが、ちょっと待って欲しい。本質はそこではない。

安倍総理の目指す「戦後レジーム脱却」とは、ワガママな論理を
振り回して列強諸国から呆れられて、「不平等条約」を調印
することにあったのではないか？

もうじき安倍総理はロシア訪問して、「無条件降伏」の文書に署名し、
平和条約締結して北方領土問題に決着をつける。

思い出してみれば、赤穂浪士の吉良邸討ち入りや桜田門外の変や二二六事件の
時の江戸や東京も大雪であった。純白の新雪が今回も鮮血で染まるような
ことは、民主主義社会になった今では、決して許されない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿　＿＿＿＿
　　　| ◎| 　／. 　　／｜| ∧＿∧ 　　　　　　　　　
　　　|.][：| 　|朝日|　　｜|（@∀@；）ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　|＝ | 　＼￣＼_　| l￣＼と　）　　　　　
　　「二二二二二二二二「二二二|　　　　　
　　.　||　|　　　　　　　||　|　(====)　　　　　
.　　　||　＼　　　　　 ||.　＼　||　　　　　
.　　　||__＿］　.　　　　||__＿]. ロ=O　

東京でももうじき初雪が降るらしい(´・ω・｀)

700幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 14:39:05.08ID:T4y5dP2Q0
ゴマすり記事ばかり書いてる週刊誌、ならびに狂信者相手の月刊誌は、スポンサー企業が
降りていずれ廃刊だろうね(´・ω・｀)

704幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 14:41:06.99ID:T4y5dP2Q0
売文家どもから筆を取り上げるには、彼らがインクで紙に文章が、
いったいどういう狙いを持ち、彼らに毎日ご飯を食べさせているかを
明らかにすればいいのだ(´・ω・｀)

スポンサーも部数が減れば撤退せざるを得ないお(´；ω；｀)

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 16:04:37.74

ゴーン事件でルノーが迫られる“カリスマとアライアンス”どっちを取るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190110-00554735-shincho-bus_all

「ゴーン事件」の果てに、日産とルノーのアライアンス（提携）はどうなるのか。

　現在、ルノーは日産株の43・4％を持ち、一方、日産はルノーの株を15％保有している。

自動車業界関係者の話。

「2014年、フランスで“フロランジュ法”が成立。株を2年以上保有すると、議決権が2倍になるという法律です。ルノー株の15％を持つフランス政府はこれによって
ルノーへの影響力を強めました。そこで、日産はルノーと交渉し、対抗策を講じた。もし、フランス政府の圧力でルノーが経営に不当介入した場合、ルノー株を買い増し
できるという権利を得たのです。日本の会社法では、保有率を25％までにすると、ルノーの議決権がなくなるから、“不平等条約”を解消できるようになりました」

　日産はこの「伝家の宝刀」を抜くのか。

「長らく、フランス政府は失業率の改善を迫られてきました。その対策の一つとして、ルノーの工場で日産の車を生産させ、雇用増を図った。でも、日産からすれば、
自分の工場の稼働率は低下するわけですから不満が燻っていました。日産が伝家の宝刀を抜けば、ルノーの工場での生産体制を見直すのは間違いありません。ですから、
フランス政府とルノーは日産との関係が悪化しないようにゴーンのクビを切り、影響力が現状維持できるように努めるのではないでしょうか」（同）

　結局、一人のカリスマよりも、大衆の雇用を取るというわけか。

「週刊新潮」2019年1月3・10日号掲載

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/10(木) 16:04:50.87

894幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 15:35:33.53ID:2d52jCU2
＞　自動車業界関係者の話。

↑
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　
　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;　　
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　
　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　　　　
　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　ζζ
　　 | 　　　ノ　　　ヽ　|　　＿＿＿　　　　　＜　「自動車業界関係者」に世耕弘成も含まれるんだよ♪　　　　
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　＜　世耕の願望を記事にして、それに沿ったネット世論形成できれば
　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　＜　晩飯のオカズのメザシがハンバーグに昇格だｗ　わははｗｗ
　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ＿＿ヽ＿＿ノ｀-' _ノ｜

835幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 15:38:47.30ID:T4y5dP2Q0
新聞雑誌の記者って、「忖度」の天才が出世するのか(´・ω・｀)

839幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2019/01/10(木) 15:39:52.89ID:T4y5dP2Q0
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　　　　　　　　　
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　　　　　　　　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）　　　　　　＜　「忖度」は強要するものではありませ～ん！
', U ! ﾚ' / 　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)　
/　　　〈　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　／　　　　　＜　わははｗｗ　　　　
　　　　　ヽっ　|、ヽ　　`ー'´　／　ｒニ　　　　|　　　　

英蘭で安倍・世耕・今井の三人組が袋叩きの巻ｗ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/14(月) 17:36:47.57

東京五輪招致の裏金問題で“厚顔”答弁…JOC竹田恆和会長に自動車事故で女性を轢き殺した過去が！

　2020年東京オリンピック招致に際しての裏金賄賂疑惑をめぐり、16日の衆議院予算委員会に、招致委員会で理事長を務めていた日本オリンピック委員会（JOC）の竹田恆和会長が参考人として出席した。

　既報の通り、招致委員会はシンガポールにあるブラックタイディングス社の代表イアン・タン氏にコンサルタント料として2億円超の大金を支払っていた。しかし、イアン氏は国際陸連前会長で国際オリンピック委員会
（IOC）の選考委員で、大きな力をもつラミン・ディアク氏の息子と深い関係にあり、この金がブラックタイディングス社を通じて賄賂として渡ったとの疑惑が浮上。フランスの捜査当局が捜査を開始する事態となった。

　これに対して、竹田会長はこの日の国会で、BT社への2億2000万円の支払いを「コンサルティング料」「正当な手続き」としたうえ、選考委員の息子との関係を知らなかったと言い張った。また、このブラックタイディングス社
がペーパーカンパニーだという疑惑についても、完全否定した。

　しかし、その説明はとても納得できるものではなかった。そもそも、2億円というのはコンサル料として巨額すぎるし、BT社への支払いは、13年7月に9500万円、10月に1億3500万円と二回に分けて行われているが、そのうち、
10月の支払いは IOCの総会で東京での五輪開催が決まった後のこと。名目は「勝因分析」と説明していたが、選ばれた後の分析に1億円支払うなんていうのは明らかにおかしい。これはどう考えても、招致の成功報酬として
渡されたものだろう。

　また、ブラックタイディングス社の所在地は、築50年近く経った古い公営住宅の一室で、どこからどう見てもオリンピック招致に関する高度なコンサルティング業務を行えるような会社ではない、典型的なペーパーカンパニーである。

　これで「正当な手続き」などといいはるのだから、竹田会長の態度はもはや厚顔としかいいようがない。というか、そもそも竹田会長は、まともな調査などまったくしていないペーパーを朗々とした調子で読み上げているだけで、
この問題に対する当事者意識も、疑惑をきちんと調査しようという姿勢もまったく感じられなかった。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/14(月) 17:37:22.32

　竹田恆和氏といえば、あのネトウヨタレント・竹田恒泰氏の父親ではあるが、旧皇族・竹田宮家の生まれで、明治天皇のひ孫、今上天皇とははとこにあたる。01年からJOCの会長を務め続けており、人望も厚いといわれていた。
それが、まさかこんな不誠実な姿勢を示すとは……。

　しかし、この人の不誠実や厚顔はもともとのものなのかもしれない。その一端がかいま見えるのが、竹田氏が起こした不祥事とその対応だ。

　実は、竹田氏は40年ちょっと前、若い女性を轢き殺す交通事故を起こしたことがあるのだ。

　当時、竹田氏は馬術の選手で、国体の試合に出るため会場に車で向かう途中のことだった。この事故について、1974年10月23日付の読売新聞夕刊が〈五輪馬術代表の竹田選手　女性はね死なす〉という
見出しで記事にしているので、全文を紹介しよう。

〈茨城国体に出場する東京都の馬術選手の乗用車が、二十二日夕、会場近くの茨城県稲敷郡新利根村で歩行者をはね、死亡させた。このため、東京都は、二十三日以降の全馬術競技の出場を辞退した。
　二十二日午後五時ごろ、新利根村角崎の県道を歩いていた同村××××、会社員××××さん（二二）は、茨城国体馬術競技東京都代表、竹田恆和選手（二六）（東京都港区高輪三の一三の一）の
乗用車にはねられ、頭を強く打って近くの病院に収容されたが、二十三日午前零時過ぎ死んだ。江戸崎署の調べでは竹田選手が対向車のライトに目がくらんだのが事故の原因。
　竹田選手はIOC（国際オリンピック委員会）委員の竹田恒徳氏の三男で、馬術のミュンヘン・オリンピック日本代表。茨城国体には、二十三日午後の一般飛越競技に東京都の代表選手として出場するため、
会場の同郡美浦村の馬術会場近くの合宿所に行く途中だった。
　竹田選手の事故責任をとり、東京都チームは二十三日朝、この日以降の全馬術競技の出場を辞退することを決定、大会本部に連絡した。〉

　40年以上前の話とはいえ、こんな重大事故を引き起こした人物が、今、日本の五輪組織のトップに君臨しているというのも驚きだが、問題だと思うのはこの事故の後の竹田氏の身の処し方だった。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/14(月) 17:37:52.84

　新聞報道によれば、明らかに竹田氏側の過失だと思われるが、竹田氏は重い刑事責任を問われることもなく、ほどなく馬術競技に復帰。事故から2年も経っていない1976年に開かれたモントリオール
オリンピックに出場しているのである。

　通常の会社勤務なら、死亡事故を起こすと解雇になるケースも多いし、スポーツ選手では、最近、バトミントン五輪代表選手が違法カジノに出入りしていただけで、無期限の競技会出場停止になり、
リオ五輪の出場権を剥奪された。それらと較べれば、雲泥の差だろう。

「被害者と示談が成立したというのもあるでしょうが、竹田氏の場合はやはり宮家の威光というのが大きかったようです。周辺の政界人脈が動いて、事故の影響を小さくし、すぐに復帰できるように
お膳立てしたようです。復帰した時もほとんどマスコミには叩かれなかったようですね」（スポーツ関係者）

　もちろん、交通事故は過失であり、人を死なせた人間にも人生をやり直すチャンスは与えられるべきだ。しかし、これだけの大事故を引き起こしていたら、やはり五輪のような華々しい表舞台からは身を引くのが普通の神経だろう。
ましてや、竹田氏の場合は、事故の影響で東京チームが連帯責任をとって、国体の出場をとりやめているのだ。それが、本人がすぐに五輪出場とは……。

　しかも、竹田氏はこの後、1984年のロサンゼルス五輪で日本選手団コーチ、92年のバルセロナ五輪で日本選手団監督と、JOC内部でどんどん出世していくのだ。そして、2001年にはとうとう日本オリンピック委員会（JOC）会長に
就任し、以来、16年という長い期間にわたって、JOCトップに君臨し続けている。

「JOCでの力は完全にコネですね。竹田さんの父である竹田宮恒徳王が戦後、JOC会長、IOC委員を務めており、JOCは以前から竹田家と縁が深かったんです。それで、父君の時代の側近たちがお膳立てして、息子の恆和さんの
JOC会長への道筋をつけたんです」（前出・スポーツ関係者）

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/14(月) 17:38:30.08

　つまり、竹田恆和という人物は、どんな不祥事を起こしても周りがカバーしてくれて、出世の段取りをしてくれるという環境の中で生きてきたのだ。そして、本人も無自覚にそれに乗っかっていく。

　そういえば、2020年のオリンピックの開催地を決めるIOC総会前の会見で、外国人記者から福島原発の影響を聞かれて、竹田会長は「福島は東京から250キロ離れており、皆さんが想像する危険性は東京にない」と発言。まるで
福島を切り捨てるような、あまりに他人事な発言に批判が殺到した（といっても、海外メディアとネットだけで、国内マスコミはほとんど批判しなかったが）。

　ようするに、こういう人物だから、今回のような贈収賄に問われる重大事態が起きても、まったく当事者意識がなく、問題解決ができないのだろう。いや、今回のことだけでなく、これまで起きた国立競技場やエンブレム問題なども
そうだ。竹田会長の当事者意識のない無責任な姿勢が森喜朗氏や電通の暴走を許し、さまざまなトラブル、不祥事を誘発してきたともいえるだろう。

　こんな人物がトップにいるかぎり、東京五輪の混乱がまだまだ続くであろうことは間違いない。
（井川健二）

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:44:28.10

五輪イメージ悪化…安倍政権が描く竹田会長追放のシナリオ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/245555

　東京五輪招致における贈賄容疑をかけられている日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長（７１）。フランス司法当局から捜査対象となっていることについて、
１５日、ＪＯＣ本部の岸記念体育館で会見した。ところが、潔白を証明するどころか、会長続投さえ危うい状況に追い込まれている。

「私自身はＢＴ社との契約に関し、いかなる意思決定プロセスにも関与していない」――。竹田会長は原稿をボー読みし、自分が“シロ”であることを一方的に説明。
わずか７分で会見を打ち切ると、記者の問いかけに応じることなく退場した。

　詰め掛けた１００人以上の記者からは、「おかしいじゃないか」との怒りの声が相次いだ。会見に出席した外国人記者のひとりは、「従来の説明を繰り返しただけで何も
語っていない。バカげている」と憤った。

　会見の中身のなさは、加計学園の加計孝太郎理事長を上回っている。疑惑にダンマリだった加計理事長でさえ、昨年１０月の会見で、一応は記者の質問に答えていたからだ。

　よくぞ、こんな男がＪＯＣ会長に就任できたものだが、もともとはお飾りとして担がれたという。

「竹田会長は、馬術で１９７２年のミュンヘン五輪、７６年のモントリオール五輪に出場した“オリンピアン”。しかも、旧皇族の竹田宮が父親という血筋の良さもある。そのため、
ＪＯＣ初代会長だった堤義明氏の推薦を受けて会長に選任されています」（スポーツ紙記者）

　ＪＯＣ会長として２００１年から今まで１０期１８年にわたる長期政権を築いたが、仏当局の捜査次第では、東京五輪までにクビになる可能性が高い。実際、政界からは
竹田会長に対する厳しい声が続出している。

　桜田義孝五輪担当相は１５日の会見で、仏当局が竹田会長の贈賄容疑を捜査し始めたことについて、「イメージとしては良くない、非常に残念だ」と言い放ち、
柴山昌彦文科相も竹田会長に対して「疑惑を払拭できるよう引き続き説明責任を果たしていく必要がある」と突き放した。さらに、安倍政権の“守護神”菅官房長官も
「疑念を払拭できるような説明責任を果たしていただきたい」とクギを刺した。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:45:19.60

安倍政権は、竹田会長個人に全責任を負わせようとしているように見える。

■身柄引き渡しで日仏外交問題に発展する可能性

　加えて、国民民主党からは竹田会長を国会に参考人招致するよう求める動きも出ている。元特捜検事で弁護士の若狭勝氏がこう言う。

「仏当局が竹田会長を起訴する可能性は、五分五分でしょう。起訴後に、身柄引き渡しを要求してくるのではないか。しかし、日本は仏と犯罪人引き渡し条約を
結んでいない。さらに、竹田会長の疑惑が確かだとしても、国内法で処罰できない。つまり、日本には竹田会長の身柄を引き渡す根拠がないのです。引き渡しを
巡って日仏の外交問題に発展するかもしれません」

　外交問題の“火種”であれば、なおさら、安倍政権は竹田会長を追放したいはずだ。

「安倍政権にとっては、悩ましいでしょう。このタイミングで竹田会長を辞めさせたら、何か後ろ暗いことがあると受け取られかねませんから。一方で、会長に
居座り続けていたら、東京五輪のイメージ悪化は避けられない。竹田会長に『辞めます』と言わせるシナリオを描いているのではないか」（永田町関係者）

　五輪エンブレムのパクリ問題から始まり、東京五輪にはケチがつきまくっている。国民も呆れ果てるほかない。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:46:08.10

仏捜査のJOC会長の長男竹田恒泰氏“父擁護”のトンデモ発言
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/245622

　ＪＯＣの竹田恒和会長が仏当局の捜査対象になっている件で、長男の竹田恒泰氏の発言にも注目が集まっている。

　２０１４年３月に慶大大学院の非常勤講師をクビになって以降、恒泰氏が何をなりわいにしているのか定かではないが、テレビのコメンテーターとして見かける機会は少なくない。
肩書は「明治天皇の玄孫」や「皇室評論家」。過去には、歌手の華原朋美と元ＡＫＢメンバーとの二股騒動もあった。

　１５日に竹田会長が約７分間の“記者発表”を行い、質疑応答を受け付けずに批判が高まる中、同日夜の「Ａｂｅｍａ　Ｐｒｉｍｅ」に緊急出演した恒泰氏は、「しゃべればしゃべるほど、
フランスの捜査当局に揚げ足を取られることになりかねない」「父としては清廉潔白をちゃんと説明したかっただろうし、悔しい思いをしていると想像する」などと擁護した。

「恒泰氏の発言は、父親の潔白を証明するどころか、逆効果になっている感があります。それこそしゃべればしゃべるほど、揚げ足を取られかねない」（テレビ制作スタッフ）

　恒泰氏は父に対する仏当局の捜査は「日産のカルロス・ゴーン前会長逮捕の報復」と主張。予審手続き開始が報じられた１１日夜に生出演した動画番組「言論テレビ」では、
キャスターの櫻井よしこ氏から、ゴーン逮捕との関連について聞かれ、こう言い放った。

「そういうの（報復）って、民度の低い国がやることかと思っていた」

「フランスも、もしそういう感じ（報復）でやってるとしたら、あまりにも民度が低いんじゃないか」

　昨年はＹｏｕＴｕｂｅのアカウント「竹田恒泰チャンネル」が、人種差別を扇動するコンテンツを禁止するガイドラインに違反しているとして永久凍結される騒動もあり、右寄りの
過激な発言で知られるが、今度は「フランスは民度が低い」だ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:46:45.20

　恒泰氏は、東京五輪招致が決まった１３年９月８日にも、ツイッターにこう投稿していた。

「父は、もし２０２０年に東京五輪ができないと、【夏】の五輪を二回開催するアジアで最初の国は韓国になる可能性が高いと言っていた。そうなったらアジアにおける日本の
地位は揺らぐと嘆いていた姿が忘れられない」

　慶大関係者は恒泰氏のことをこう語る。

「昔から目立ちたがりで、危なっかしい発言も多いが、お父さんの立場のおかげで好き放題が許されてきたことは否めません」（慶大関係者）

　後ろ盾の父親が窮地となると、恒泰氏がテレビから見放される日も近いかもしれない。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:47:31.84

五輪招致贈賄疑惑仏予審判事が注目する評価書の中身とは
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/245627

「ＪＯＣでは第三者による外部の弁護士、公認会計士による調査チームを設置し（略）綿密なヒアリング調査を行いました。報告書はブラックタイディングス社とのコンサルタント契約は
適正な承認手続きを経て締結されたものと確認しています」

　わずか７分間の“逃げ恥会見”を開いたＪＯＣの竹田恒和会長が潔白理由に掲げたのが２０１６年８月の第三者委の報告書だった。だが、この報告書は、企業法務に詳しい弁護士ら
でつくる「第三者委員会報告書格付け委員会」が１７年２月２８日付で公表した総合評価で、８人の委員のうち２人が最低の「不合格」、６人が次に評価が低い判定を下した内容だ。

　竹田会長は、そんな“ニセ手形”を水戸黄門の印籠のようにしているワケだが、ダメ出しの評価書に重大な関心を寄せているのが仏の予審判事だという。

「評価書では『ソルトレイクシティー冬期（季）オリンピックやシドニー五輪でも同様の利益供与が報道された。今回の東京五輪でも同じ事が起きた可能性が高い』
『ブラックタイディングス社が個人なのか株式会社なのかは不明だし、会社だとしても貸借対照表も損益計算書も明らかでない』などと指摘されています。つまり、当時の
招致委が何を隠していたのか、隠そうとしていたのかが一発で分かる。裏返せば、予審判事は竹田会長に対して、明らかになっていない部分の説明をさせればいい。
予審判事が評価書に注目するのは当然でしょう」（司法記者）

　竹田会長への包囲網は、刻々と狭まっている。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:48:08.47

竹田恒泰が父・恒和JOC会長の五輪汚職捜査に陰謀論全開！「フランスは皇室がないからひがんでいる」

　質疑応答なし、たった7分間の会見を打ち切った竹田恒和・日本オリンピック委員会（JOC）会長に批判が集まっている。会見で竹田会長は“回ってきた稟議書にハンコを押しただけ”と主張。
JOCの代表者であるにもかかわらず「いかなる意思決定プロセスにも関与してない」と断言するなど、その無責任ぶりが露わとなった。

　しかし、こうしたなかで注目を集めているのが、竹田JOC会長の息子で“ネトウヨ皇室芸人”と呼ばれる竹田恒泰氏だ。

　竹田JOC会長が五輪招致に絡む汚職にかかわった容疑でフランス当局が捜査を開始したと一斉に報じられた今月11日、恒泰氏はこうツイートした。

〈カルロス・ゴーンの逮捕に対するフランスの報復のように見える。フランスの民度の低さが見える。マクロンは相当追い込まれている模様。〉

　さらに、本日放送された『真相深入り！虎ノ門ニュース』（DHCテレビ）でも、恒泰氏はこのように吠えた。

「これ、どう見たって報復でしょ。間違いない。間違いないですね。フランスの民度が低いと言うことですわ」
「ゴーンをぽっとでも保釈すれば、話終わるんですよ、たぶん」

　何を言っているのだろう。疑惑は数年前から報じられており、竹田会長に対するフランス捜査当局の昨年12月の事情聴取の日程も、同年8月の段階で決まっていた。つまり、ゴーン前会長が
逮捕される約3カ月前から決定していたことなのだ。それをいまだに「報復だ」と言い募るのは、これぞまさに“印象操作”だろう。しかも、言うに事欠いて「フランスは民度が低い」って……。

　だが、恒泰氏はこの『虎ノ門ニュース』で、「フランスという国はですね、ヨーロッパの中国と言われている」などと言い出し、フランスを罵倒しつづけたのだ。

「日本人って、フランスを良い国だと思ってるじゃないですか。フランス革命とか『人類の栄光』とか言ってるじゃないですか。あんなもの、人類史上の汚点ですからね、フランス革命なんて。
あいつらのおかげで社会主義とか共産主義とかできたわけですからねえ」

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:49:19.19

「だいたい、パリの様子見たらわかるじゃないですか。自分のとこの治安も守れずに国がグチャグチャになってですよ、何がオリンピックの贈収賄、ふざけんなっていうんですよ」
「結局、フランスは敗戦国のくせにね、戦勝国ぶってるんですよ。ふざけんなっつうんですよ」

　五輪に絡んだ汚職に対して捜査のメスが入ることは健全性を守る当然の行為だが、それを非難するのにフランス革命まで持ち出してくるとは、まったく筋違いもいいところ。その上、恒泰氏は
こんなことまで言い出したのだ。

「明治天皇のひ孫だどうのこうのとか言ってますけども、あいつら王様をギロチンで処刑して、皇室ないからひがんでるんじゃないですか？　絶対そうですよ」

　フランスは皇室がないひがみから父親を逮捕しようとしている（苦笑）。竹田会長の無責任会見にくわえ、息子がこんな程度の低い陰謀論を開陳するとは、どこまで恥を晒せば気が済むのだろう。

　さらに、会見に対しては産経新聞でさえ〈用意した文書を読み上げただけの一方的な会見〉と断じたのに、恒泰氏は「煽り立てているのは朝日新聞」とお得意の朝日バッシングをむりやり展開する
始末。だが、このときに朝日新聞の鮫島浩氏のツイートを紹介したのだが、そこにはこんなことが書かれていた。

〈JOC竹田会長は旧皇族竹田宮家生まれで明治天皇のひ孫。1974年に若い女性を死亡させる交通事故を起こし2年後に馬術競技で五輪出場している。父は関東軍参謀でJOC会長、子はネトウヨタレント。
JOCに君臨する竹田一族の「栄華」の背景を国民はもっと知る権利がある。〉

竹田恒泰「仮にワイロのつもりで渡していたとしても合法」と驚きの擁護も
　この「1974年に起こした死亡交通事故」というのは、本サイトでも2016年に紹介した問題だ）。当時の新聞報道によればこの事故はあきらかに竹田氏側の過失だと思われるが、竹田氏は重い刑事責任を
問われることもなく、ほどなく馬術競技に復帰。事故から2年も経っていない1976年に開かれたモントリオール五輪に出場したのである。

　通常の会社勤務なら、死亡事故を起こすと解雇になるケースも多く、スポーツ選手ではバトミントン五輪代表選手が違法カジノに出入りしていただけで無期限の競技会出場停止になりリオ五輪の出場権を
剥奪された。それらと較べれば雲泥の差だ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:49:55.75

　もちろん、交通事故は過失であり、人を死なせた人間にも人生をやり直すチャンスは与えられるべきだ。しかし、これだけの大事故を引き起こしていたら、やはり五輪のような華々しい表舞台からは身を
引くのが普通の神経だろう。ましてや、竹田氏の場合は、事故の影響で東京チームが連帯責任をとって、国体の出場をとりやめているのだ。それが、本人がすぐに五輪出場とは……。

　しかも、竹田氏はこの後、1984年のロサンゼルス五輪で日本選手団コーチ、92年のバルセロナ五輪で日本選手団監督と、JOC内部でどんどん出世していく。そして、2001年にはとうとうJOC会長に就任。
2003年にはそれまでJOC役員は無給だったが、竹田会長含め3人の役員に報酬を支給することが決定し、2011年に公表された竹田会長への報酬額は月額130万円（年間1560万円）だった。

　あらゆる面で異例の処遇を受けてきた、竹田JOC会長。一方、『虎ノ門ニュース』では交通事故の問題は読み上げられただけで言及されることもなく、恒泰氏も「意味不明ですね」「知る権利って（笑）」
と漏らすだけだった。

　そもそも恒泰氏は、2016年にこの賄賂疑惑が最初に報じられた際も、『そこまで言って委員会NP』（読売テレビ）で「仮に百歩譲って意図的にお金をワイロのつもりで渡していたとしても合法。違法では
ない」と驚きの主張をおこなっていた。父親を守るために金で五輪招致をすることまで肯定するとは、「民度が低い」のは恒泰氏にほかならないだろう。

　だが、恒泰氏はフランスを攻撃するだけでなく、こんなことも言い出している。

〈3年前、馳文科大臣（当時）は衆院予算委員会で「電通からブラック・タイディングス社が実績があるとして勧められ、招致員会が契約を判断した」と答弁している。電通から勧められた会社であることは、
テレビでは触れないことが多い。電通に関するマイナスの話は、ご法度なのだろうか？〉（今月14日のツイート）

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/01/17(木) 17:50:49.04

　きょうの『虎ノ門ニュース』でも、恒泰氏は電通の問題を取り上げ、有本香氏から「竹田さん、この番組だから名前をおっしゃったんだけども、電通が関わっているということは、みんな知ってること
なんだけど、電通の名前って全然出てこないよね」と振られると、「まあ、それはスポンサーを束ねてるから、メディアとしてはねえ」と答えていた（ちなみに恒泰氏自身、『Abema Prime』（Abema TV）
でこの問題について語った際は「電通」の名前は出さず、「ある大手広告代理店」などと日和っていた）。

　恒泰氏が父親を庇うために矛先を電通に向かわせようとしていることはあきらかだが、既報の通り、今回の賄賂疑惑は当初から電通が仕掛けた可能性がかなり高いと考えられてきた。しかし、メディアは
電通タブーを恐れ、この問題の追及を避けてきた。疑惑の解明のためにも、恒泰氏はネット番組で吠えるだけではなく、地上波の番組でも「電通の問題を徹底追及すべき」と訴えてみてはいかがだろうか。
無論、そうすれば、父上がいかに関与してきたかも掘り下げられることになるはずだが……。

（編集部）

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 17:54:51.42

>>141
迷惑なので書き込まないでください

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 18:01:49.26

何で変なのに粘着されちゃったんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/28(木) 15:19:20.98

男性は口出し禁止と注意された下等生物が発狂したんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/16(土) 18:23:53.70

前スレ等で既出でしたら申し訳ないのですが、お子さんが3人いらっしゃるご家庭では、どんな配置で車内は座ってらっしゃいますか？
今3人目妊娠中で、4シーターのスポーツタイプの車に親子4人（子は5歳と0歳）ピッタリで乗っているので、乗り換えを考えています
現時点の候補としてレクサスRX450hLを考えていますが、先日試乗したところ2列目に3人は流石に乗れなさそうなので、3列目？では誰が？と悩んでます

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 23:17:19.54

３歳０歳男児がいる四人家族です、三人目は考えてません
あまり大きすぎるミニバンは運転が怖いのでやや小さめのシエンタを考えてるんですが
トランクの大きさがどうなんだろうと思って、四人家族でやや足りないと感じることってありますか？
子供がまだ小さいので将来的にどれくらい荷物を積むスペースが必要なのか想像しにくく

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 06:55:31.40

部活などやキャンプに使うのでなければ荷物は今がMAXだと思うよ
トランクはディーラーにでも見に行ってみればいいよ
コンパクトカーの割りに小回りきかないから試乗してみてね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 07:44:43.08

三列目ダイブインなら結構広いよ
三列目を基本的にしまっておくなら結構入るよ
チャイルドシート２つだと、シエンタは二列目のチャイルドシートを外さないと三列目格納も収納も出来ないし、そもそも三列目に行けないけどそれは大丈夫なの？
あと背が低いので大きめの自転車は乗らない
このサイズでいずれ自転車を乗せる場面がある・チャイルドシート二台とともに三列目を使うならフリード 6人乗りのほぼ一択
乗せる場面がなくて常時三列目ダイブインならシエンタ良いよ
もしくは、三列目を全く使わないならシエンタのファンベース(二列仕様)にして荷室にコンセント付ければ、キャンプとか災害時にも使えると思います(フリードプラスは付けられない)
あとはディーラーオプションでタイヤインチアップしないこと(一気に小回り効かなくなる。アルファードレベルになります)

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 10:50:16.59

>>148
＞チャイルドシート２つだと、シエンタは二列目のチャイルドシートを外さないと三列目格納も収納も出来ないし、そもそも三列目に行けない

すみませんここがよく分からなくて、
三列目はほぼ使わないので基本的に常に二列目座席下に格納しておくつもり(なのでファンベースも検討中)なんですが、
格納した状態のままチャイルドシートを設置することはできないということですか？
それとも単に、格納するためには一旦チャイルドシートを外さないといけない、という話ですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 11:03:07.90

すみません解決しました
格納のために二列目を一旦動かさないといけないんですね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 12:16:21.07

>>150
書き方が悪くてすいません
その通りです
二列目のチャイルドシートを外してタンブルしないと三列目を動かせないです

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 15:05:45.55

周りの子育て世代の車が結構ヴォクシーが多くて、我が家もヴォクシー検討中なんだけど、メリットデメリットあったら教えてほしいです
ちなみに平日ほとんど乗らない&長距離ドライブも月1回あるかないか程度なのでガソリン車の予定です
子どもは1人、今後は2人目も想定して家族4人で乗ろうかと思ってます

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 22:58:19.41

>>152
実用性重視ならばいいと思います。
走行性能は期待しない方がいいと思います。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 23:08:10.01

その条件ならもうひと回り小さくてもいい気がするわ
うちの園ママあたりにはフリードやシエンタも人気だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 23:12:27.52

確かに二人目ができからでもよさそうだけど
大は小を兼ねるで金銭面や運転に問題なければヴォクシーでもいいかと

**名無しの心子知らず** · 2019/03/21(木) 20:40:52.52

メリデメ言われても何に対してのメリデメ言えばいいのだろうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 07:47:18.40

5人家族、子供5歳3歳0歳で中古のミニバン検討中
予算250で走行3万キロ以内希望なんですがおすすめありますか？
ステップワゴンが妥当かなと思いますが夫はオデッセイが良いと…予算的に厳しい気がする
基本は近隣の買い物や送迎、旅行は年一回くらい
私がこれから免許取得の超初心者なのであまり大型だと不安があります
フリードが人気だけど3列目狭すぎて座れないと友人に言われ…特にホンダに拘っているわけではないです
私は車詳しくないし、夫は結婚前はスポーツカーだったのでファミリーカーには疎いです
オデッセイは少々身の丈に合っていないのでは？と思うんですが中古ならいけるのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 07:56:28.62

>>157
三万キロ以内なら古くても良いなら選べるかも

あと初心者だとぶつける確率も高いと思うけど、スライドドアは修理代が高い事が多いよ
その辺も予算に入れて考えてても良いかも

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 09:25:24.48

年式をどのあたり狙うのかは分からないけど、ディーラー系の中古屋で現行型のステップワゴンを狙うのであれば、地域によれば上位グレードは厳しいかもね
そうなるとステップの後ろの席は暖房ないから気をつけて
クールスピリットかノーマルのステップワゴンGEXなら後部の暖房付くけど、クルスピは予算的に厳しいかな。GEXは、そもそも台数が少ないからなかなか無いかもね。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 09:42:56.26

子供3人だと主にお母さん用って感じになるのかな？
ちょっと質問の内容とはズレるけど、初心者なら走行距離はもう少し妥協してカメラやセンサー付きを優先するかな
私も3人目妊娠を機にペーパー返上して乗り始めたけど、別に多少こすってもいいやくらいの安い中古車買った
運転慣れるまでと割り切って、2年くらいで買い換えるつもりだったけど以外と頑丈で7年、走行距離20万キロまで走ってくれたけどｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 21:01:16.86

>>157です、レスありがとうございます
やっぱり初心者はぶつけたりこすったりするもんなんですね…
中古ディーラーで見積もりとってもらって、条件の良いステップワゴンがあったのでそれにするかな～という感じ
後部の暖房確認しましたｗ
細かいところまで目が行かないのでここで聞いておいて良かった
ぶつけたりするの前提で選ぶのも大事ですね
もう少し比較して悩んでみます、ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 21:48:35.85

>>161
暖房あったのかな？なら条件合うのがあるなら良いかもね。中古は一期一会だし。

にしてもステップワゴンが下位～中位グレードだと後部座席に冷房しかないのは嫌だわ。ハイブリだと車が温まらないから冬だとかなり寒いみたいだし。せめて中位グレードではオプションで付けられるようにして欲しい。
Mクラスミニバンだと、運転手優先だとステップ、後ろに乗る人優先だとセレナ、ってイメージだ。トヨタは中間的な。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 07:43:54.94

初心者が下手なのは当たり前だけど、それで「擦っても良いや、仕方ない」って思ってるといつまでもちょっとしたミスで何年経っても擦る。
初心者のうちから周囲に気を配って慎重に運転してる人の方が擦らない。

性格もあるかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 08:33:06.34

周囲に気を配って慎重に運転するのは当たり前だよ。それができなきゃ運転するなだわ
それでも擦る人は擦るし擦らない人は擦らない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 01:12:01.03

初心者でミニバンってハードだな
でも乳幼児３人ならフリードシエンタは厳しいだろうね
昔実家のセダンに乗れずペーパーに危うくなるとこだったよ
頑張って乗りこなして！

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 08:40:38.07

ミニバンって前が短くて運転しやすいと思うけどな
逆にセダンとか教習車以外ではほとんど運転したことないわ
十字路で左右見るのにどこまで出ていいか分からなそう

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 08:46:28.42

ミニバンの方が車両感覚はつかみやすみけど、小回りが効かなかったり内輪差が大きかったりするよね
セダンも最近はカメラを付ける人が多いから車両感覚もつかみやすみ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 21:58:43.50

>>152
安全機能が古臭くて、しかもドン亀で良ければ。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 23:05:48.96

横だけどヴォクシーやっぱり走行性イマイチなんだね
燃費も微妙って聞いたし
ちょうど買い替え検討中で人気車種だから候補にしてたけど悩ましいな
アウトドアやるから荷物たくさん積みたいし、ちょうどいい車ないかな
セレナとかはどうなんだろ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 08:59:58.06

走行性能で言えばセレナ≒ステップワゴン＞＞＞ノアヴォクって感想かな
車両感覚についてミニバンはトラックにバックカメラ付いたと感じと考えるのが近いかもよｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 11:29:25.14

私の感覚では
運転しやすさはステップワゴン>>セレナ>>ノアヴォク
って感じ
セレナノアヴォクは鈍重というか
でも後席の乗り心地や便利さは
セレナ>ノアヴォク≧ステップワゴン
セレナはとにかく便利だと思った
ステップワゴンはわくゲーと三列目格納がとにかく便利だけど、後部座席周りが収納とか電源とかがもう一つ気配りが欲しい
ノアヴォクはなんか普通というか凄い良い点が思いつかない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 20:59:51.12

アルベルは？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 22:33:24.47

ミニバンに走行性能を求めても背が高くて重いから無理でしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 23:11:03.28

セレナは三列目も快適に乗れるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 08:30:26.36

>>157
ちょっと亀レスだけど
子供3人でも上の子と下の子で5歳離れてるならフリードでも大丈夫だと思います
旅行も年一回ならその時だけ大きなミニバン借りる手もあるし

多分日常生活では5.3歳が幼稚園や数年後小学校通ってる間に0歳とどこか出かけるのがメインで
5.3歳が帰宅してから4人乗車で買い物、週末は5人乗車、になると思うけど
三列目が狭くても下の子がそれなりに大きくなるまで気にならないと思う

二列目に3.0歳、三列目に5歳のチャイルドシート設置
3年くらいしたら8歳助手席、3歳、6歳二列目
週末は8歳が三列目または嫌がったら夫婦のどちらか運転どちらか三列目
みたいにズラしていけば下の子が小学生になるまでいけそう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 12:42:10.10

今までずっと軽自動車に乗ってて、今度ミニバンに乗り換える予定なんだけど、車のことが全然分からない
スライドドアは、小さい子がいる人は電動の方が良いのかな？手動はありえない？
ミニバンに乗る事がこれまでなかったので、スライドドアも使った事ない。子供でも開閉できるもの？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 13:00:50.30

>>176
小さい子どもだと手動のスライドドアは難しいかも
電動だとオフにすれば手動に出来るけど、手動だと電動には出来ないから迷うなら電動を付けといた方が良いよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 01:05:47.02

>>176
左面のみ電動スライドドア持ち
電動は運転席でボタン開け閉めできるのが楽だけど
何かに反応して開かなかったり閉まらなかったりで
たまにイラっとする
ぶつからないようにという配慮なんだけど
スライドドア車に慣れない人が触ってしまってビビーっと警告音なりつつ開閉が止まることが多々ある
あとドアにもたれかかったりしてるとこれまた開かない「ドアから離れてー」というのがめんどい
他人乗せたときが大変かな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 01:12:07.06

手動は有り得ないとまでは思わないけど自動ドアに慣れちゃったらもう戻れないなー
あと小さい子には自動だろうが手動だろうが自分で開閉させない方がいいと思う
うちはドアの操作は必ず親がするって事になってる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 08:12:53.63

>>178
それって安全装置が効いてるから開かないんだよね？
その状態でもし手動で開けてたら危なかったりする？
そしたら電動の方が安全なのかなと思って

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 09:40:07.30

電動スライドドア3台乗ったけど、手動にしたいと思ったことはないな。ゆっくり閉まる方が安心だし、ドアにもたれてる状態でドア開閉する方が怖いから開かない方がよくない？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 09:51:21.03

>>180
安全といえば安全かな
何かしらに反応しているってのは確かなので
選べるようなら>>177さんの言う通りにオフにできるし両側電動のがいいかも
閉めるとき電動はセンサーありで危険時は止まる
手動も最近のはオートクローザー機能でドアが中に収まる際には自動でいくから3/4閉めたらあとはお任せって感じ勢いよく閉めても最後ある程度減速してる
指挟み心配ってのなら昔の軽バンみたいなのとはちょっと違うので試乗で確かめてみて
どちらにせよある程度大きくなるまで中から開閉できないようにスイッチ切って開け閉めは親が危険がないか確認してやるといいよ
あ、電動にする際はフェンスが金網の駐車場は重々気をつけてw
センサーが反応せずドアが開いて擦れたことある

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 01:53:32.71

プリウスの暴走事故続発！　ハッキングが原因か？
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1556030015/l50

リセールバリューがた落ちm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 01:53:47.78

654幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (神奈川県) [US]2019/04/24(水) 01:16:52.98ID:GtnuLZ110>>665
池袋のプリウス特攻事件の火消し隊がうじゃうじゃ湧いてるお(*^^*)

トヨタはよっぽど困ってるんだろうなぁ( *´艸｀)

665名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]2019/04/24(水) 01:18:39.10ID:4MROPKJB0
>>654
トヨタがプリウス大事にしたいなら幸三叩きが最短かつ最善なんだよな。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 01:54:14.45

ハッキングされたプリウスの末路("ﾟдﾟ)
https://pbs.twimg.com/media/D4gCMnOVUAE8bn1.jpg

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 01:58:56.58

472名無しさん＠涙目です。(茨城県) [MX]2019/04/24(水) 00:50:30.17ID:fiWVe15R0
https://pbs.twimg.com/media/D4fvoVtUUAAhnQN.jpg

これはまだプリウスがレッカーに乗せらる前の画像だけど
この黒服の量よ

明らかに交通課じゃない連中が多量にいるじゃねえか
何話てんだよこいつらは

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 02:02:27.43

21名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/04/24(水) 01:11:47.01ID:NAmf3ONP0
かなり前から、ハッキングの話はあった
車種によってはカーナビにインターネットの接続する機能があると、そこからＥＣＵを書き換える事が可能らしい

木に生ったので少し調べた

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 02:07:51.16

オールトヨタネットワークやプリウスのオーナーが飯塚さん叩きやってる( *´艸｀)

欠陥車プリウスのリセールバリューは大暴落＼(＾o＾)／

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 02:18:05.49

ハッキング怖いお((((；ﾟДﾟ))))
https://pbs.twimg.com/media/D4fUIqRUwAA9gRr?format=jpg&;name=large

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/24(水) 02:53:19.09

いい加減に特捜部は検察庁舎に火を放って美しく散ればいいのに( *´艸｀)

不可触賤民どもを火葬する手間が省けるお( *´艸｀)

森本宏はガンガーで溺死してそのまま水葬でいいお(*^^*)

悪党は来世では爬虫類か豹の胎内に転生だお( *´艸｀)

検察庁舎はペスト菌の病原体だから、消毒よりも焼却処分したほうが手っ取り早いよね♪

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:46:01.82

欠陥車プリウス暴走
https://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/50493406.html

プリウス暴走多発の原因はあきらかに車の欠陥だと思われます。しかし、警察や司法の
能力ではトヨタの隠蔽工作には太刀打ちできそうに無いでしょう。以下はそのことに気付き
始めたマスコミです。詳細はリンク先をご覧ください。

https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:46:20.95

アメリカでのプリウスのリコールの原因になった暴走事件（この時は幸い交通事故には至らなかった）、
90mph≒145km/hまで高速道路で加速して、何とエンジンも切れなくなってギヤもニュートラルに出来なくなった！("ﾟдﾟ)

警察に連絡してサイドブレーキを目いっぱい引くよう指示されて50mph＝80km/hでようやくエンジン切れて停止("ﾟдﾟ)

これでもトヨタは日本ではリコールを届け出ず！＼(＾o＾)／

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:46:45.07

トヨタの新型プリウスが勝手に加速？大事故－山梨 1

2010年11月09日（火）
昨日の8日午後3時50分ごろ、山梨県南アルプス市飯野の国道52号で、トヨタ製のハイブリッド車「新型プリウス」のタクシーが
センターラインをはみ出し、あわせて車4台が絡んで2人が重傷、2人が軽傷を負い4人が重軽傷を負う多重衝突事故がありました。

寄特昭義タクシー運転手は「会社から出発して100メートルほどは電動で走っていたが、ガソリンエンジンに切り替わった瞬間に突然勝手にエンジンの回転数が
ブワーッとものすごい勢いで上がり、どんどん加速してものすごいスピードで暴走した。ブレーキを踏んでも止まらず、エンジンを切ることもできず操作不能に
なったので、やむなく前を走っていた車を避けようとしてセンターラインをはみ出した」と話しています。

またタクシー会社の株式会社巨摩タクシーによりますと、ハイブリッド車の「新型プリウス」は今年9月に購入したばかりの新車で、走行距離はおよそ1000キロ
だったということです。バッテリーから電源を取って料金メーターを設置したほかに、電気系統は改良していないという。

南アルプス警察署交通課は、タクシー運転手による供述の信憑性や被害者、目撃者他、関係者などから証言を得るとともにメーカーのトヨタ自動車に山梨県警察本部が
事故車両を持ち込んで調査するなどして事故の詳しい原因を特定し慎重かつ厳格に捜査することにしています。事故車両は納車から間もなく、タクシー運転手（66歳）が
「突然、車の操作ができなくなった」と話しており、県警は、事故原因の究明に車の状態を詳しく調べる必要があると判断したとみられる。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:47:04.01

2. ｐ４ｒｈｆｅＥＤｄｋ[182] gpCCU4KSgoiChoKFgmSCY4KEgos 2016年12月05日 13:30:47 : BHbKBDRuIU : VrM6trujbUE[37]

１２月３日に起きた福岡暴走タクシーもプリウスであるが、
タクシードライバーは、急に加速したと供述しているそうである。
２０１０年か１１年頃だったと思うが、大阪でもタクシーの暴走事故があり、
ドライバーは、急に加速しブレーキを踏んだが効かなかったと供述していたが、この時もプリウスだった。
たしかこの時は、ドライバーが高齢であることと、ブレーキとアクセルの踏み間違いと報道されていた。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:47:22.89

762可愛い奥様2019/04/24(水) 22:38:28.38ID:3rylmnN70
トヨタ自動車の大規模リコール (2009年-2010年)

2007年3月に米国顧客よりトヨタ・タンドラの「アクセルペダルの戻りが悪い」という苦情があったが、トヨタは「安全性に問題はない」と主張し、リコールなどの対応を取っていなかった。
その後、2007年9月26日に、レクサスES350とカムリ用の別売りフロアマットがアクセルペダルに引っかかる恐れがあり、リコールを実施。

2008年2月、タンドラのアクセル部品の材質を変更する。

2008年4月19日にミシガン州フリントで77歳の女性が2005年モデルのカムリを運転中、40km/hから130km/hに急加速し、木に激突し死亡した。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 00:47:39.31

764可愛い奥様2019/04/24(水) 22:42:53.80ID:3rylmnN70
ヨーロッパでも2008年12月頃から顧客より「アクセルペダルが戻りにくい」というクレームがあった。翌2009年8月にアクセル部品の材質を変更する。

2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでレクサスES350が暴走し、4人が死亡する急加速事故が発生。
その後、NHTSAの安全調査報告で、運転席床に置かれた固定されていないES350用とは別のゴム製フロアマットにアクセルペダルが引っかかり、ペダルが戻らなくなったことが原因と分かった。
被害者は整備のため自家用車を近所のディーラーに預け、その際に代車のES350を受け取り、ES350のフロアマット上にレクサス・RX用のフロアマットを取り付けていた。この事故は大々的に報道され、リコール騒動の象徴的な存在になった。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 01:52:00.12

“恐怖の暴走カー”と化した『プリウス』――福岡での10人死傷事件は単なる事故なのか？

「またプリウスの暴走か…」。ユーザーの口コミ情報を取材する自動車ジャーナリストは、表情を曇らせる。福岡市博多区の原三信病院に、
タクシーとして利用されていた『トヨタ自動車』のプリウスが突っ込み、3人が死亡した事故（右画像）から1ヵ月。福岡県警は、
イベントデータレコーダー（EDR）の解析から、「運転手がブレーキとアクセルを踏み間違えた」と断定した。だが、果たしてそう
言い切れるのか？「『プリウスがコンビニや駐車場等で暴走事故を起こしているケースが多い』という噂は絶えない。その殆どは、
警察によって“ドライバーの不注意”で片付けられている」（前出の自動車ジャーナリスト）というが、今回ばかりは少し事情が違った。
職業ドライバーであるタクシー乗務員が引き起こした事故だったからだ。一般ドライバーによるアクセルとブレーキを踏み間違えた
暴走事故にしても、「病気による意識障害や認知症等を除いては、異常走行した距離は精々数十m程度」（同）。プロドライバーが
踏み間違えたことに気付かず、350mも走行し続けるとは考え難い。事故を起こしたドライバーは64歳だが、「ブレーキを踏んだが
車が止まらなかった。ギアを変えてエンジンブレーキをかけようとしたが、減速せず突っ込んでしまった」等と具体的な供述をして
いることや、事故直後に警察官とやり取りできていたことからも、認知症や運転中に意識を失った可能性は低い。ここで浮上してくる
のが、プリウス自体の欠陥問題だ。決め手となったEDRは、事故で大きな衝撃が生じた際に車体の前後左右にかかる加速度・ロール角・
エンジン回転数・アクセル開度・ブレーキ動作等を記録する装置だ。このEDRの解析結果が出るまでに20日近くかかったことも、
臆測を呼んでいる。交通事故分析を手がける専門家は、「取り外したEDRをパソコンに接続してデータを吸い出すには、十数分しか
かからない。何故、こんなに時間がかかったのか」と訝る。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 01:53:04.03

今回はEDRのデータがトヨタにとって“シロ”となる結果だったが、それでも「完全に問題が無い」とは言い切れない。
「ブレーキを踏んだデータが残っていても、トラブルがブレーキの制御ソフトにあったとしたら、仮にブレーキを踏んでいた
としても、実際には利かなかった可能性もある」（同）からだ。しかも、EDRのデータはトヨタの独自仕様で、同社のシステム
でなければ分析できない為、中立的な検証が難しい。今回の事故と同様、アメリカで車両の不具合が問題視された時は、トヨタ側が
「EDRシステムは実験装置であり、信頼できるものではない」との声明を出し、データ提供に消極的だった為、「隠蔽工作を疑われた
こともあった」（同）という。ここで本筋に戻そう。EDRは記録装置に過ぎない。車体に不具合があったとしたら、事故の原因は制動系と
駆動系に絞られる。両系統は、ガソリン又はディーゼルエンジン車ならば其々独立しているが、ハイブリッド車（HV）であるプリウスは
一体化している。何故なら、ブレーキをかけた時に生じる制動エネルギーで発電し、駆動系のエネルギーとして再利用しているからだ。
「プリウスのようなHVは、低速時の制動力を回生エネルギーとして利用している為、ブレーキ抜けが起こる可能性がある」（同）との指摘も
ある。事実、トヨタもユーザー向けの取扱説明書で、そうした場合のハイブリッドシステムの緊急停止方法を明記している。2010年以降に
実施されたプリウスのリコール9件の内、今回の事故との関連が疑われる制動系（※パーキングブレーキを含む）が3件、駆動系が2件の計5件と
過半数を占める。しかも、その5件中3件は、制御ソフトの不具合でリコールが実施された。国土交通省に寄せられた2012年以降の不具合情報件数は、
制動系に限っても同じトヨタのHV『アクア』の7件に対し、プリウスは76件と10倍以上も多い。勿論、販売台数が多ければ不具合情報が増えるのも
当然だが、2012年1月から2016年11月までの累積販売台数を比べると、アクアの113万4427台に対し、プリウスは111万7945台とアクアのほうが多い。
にも拘わらず、制動系の不具合情報はプリウスが大きく突出している。つまり、同じトヨタのHVでも、プリウスだけが制動系等に構造的な問題を抱えて
いる可能性が高い。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 01:54:08.91

「ここまで不具合情報が寄せられている以上、国交省や警察が徹底的な調査と解析をする必要がある。単なるドライバーのミスで
片付けるのは問題だ」と、前出の専門家は警鐘を鳴らす。

何故、同じメーカーのHVでありながら、安全性にこのような差が生じるのか。「サプライヤーの絞り込みや部品の共通化といった
トヨタの調達状況を考えると、部品関連のトラブルであれば、両車とも似たような確率で不具合が生じる筈。プリウスだけに起こるとは考え難い」
と、自動車部品メーカー幹部は指摘する。新車開発の事情に詳しい専門紙記者は、「ハイブリッド関係の制御ソフトにバグ等の問題があるとしか
考えられない」と断言する。ならば、同様の制御ソフトを使っているアクアに不具合が生じないのは何故か。注目すべきは燃費だ。本来ならば、
プリウスより約270㎏も軽いアクアの燃費が良くて当たり前。ところがカタログ値では、アクアの37.0㎞／リッターに対して、プリウスは最高で
40.8㎞／リッターと逆に良い。トヨタ関係者は、「基本的な開発が4年遅いプリウスの燃費が良いのは当たり前」と主張するが、「燃費向上の為に
制御面で相当の無理をしているのは間違いない」と前出の専門紙記者は指摘する。燃費向上のカギは、如何に多くの回生エネルギーを取り込めるか
にかかっている。「制動エネルギーをギリギリまで発電に利用しようとする為、ちょっとしたプログラムのバグやエラーでブレーキが利かなくなる
恐れもある」（前出の専門紙記者）。ハードと違い、ソフトの不具合はメーカーにしかわからないケースが多い。「ソフトの安全管理は、メーカー
の良心にかかっている」（同）のが現状だ。歴代のプリウスは、常に“燃費ナンバーワン”が開発の最終目標だった。トヨタと『ホンダ』の間で激しい
HVの燃費競争が繰り広げられ、『マツダ』のスカイアクティブエンジンのように非HVの燃費向上も進んでいる。トヨタが燃費ナンバーワンの座を
死守する為に安全性を軽視したとするならば、そして、これまでの不具合による事故の責任回避の為にソフトの問題に目を瞑っているのなら、
決して許されることではない。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2019/04/25(木) 01:54:42.51

豊田アキオ：「プリウスが売れれば人命なんかどうでもいい。エコカー補助金を国からゲット！＼(＾o＾)／」