【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>1
前スレの消化が加速していたので、助かりました
乙です ようやく私からの議題が書けそうですかね
れすは一通り終わってますよね
やっぱり誤解がまだ解けてないですか？
長く質問に答えていたのでそろそろ言いたいことを
会った事もないない人たち話すのは心苦しいですが
らい年くらいからでもいいと思いますので
前から皆さんも考えた事がある議題だと思うので
お仕事に子育て忙しいと思いますがご検討下さい 以上 嫌なら無くすか、それこそ入らなければいいのに、なぜ他の人まで巻き込もうとするのか
PTAもブラックなら、なにもしなくてもいつか滅びると思うよ
無理にでも存続させようとするから揉めるんだよ >>5
よ お
れ 前
や ら
長 → 会
会 長
ら や
前 れ
お よ
もう来なくていいよ
>>7
自分が嫌々加入していて辛く苦しいから、非会員が許せないんじゃない？ 有給が２０日しかないです。
年４回、保護者会があります。
個人面談も２回あります。
学習発表も１回あります。
総会、運営委員会が八月を除く毎月あります。
開催前に、読みあわせもあります。
運動会の予行演習が２回あります。
旗降り当番と見守り当番があります。
どう、奇麗事いっても実情と運営がみあってないんだよ。 あ、そういや学会や、聞いたことない宗教やってる人が会長なる確率高くないか？
知ってるだけでも2人いたぞ >>9
大丈夫、あなたが綺麗事に従ってPTAを休みまくっても、実はあまり困らない
どんどん休もう
出来ないもの出来ない >>5
え、縦読みとか今までの全部ネタ？
ちょっと人として酷くね？
マナー悪いよ あらら、逃げちゃったか
学会員の親のことも煽りじゃなくて理解できるように真剣に考えて書いたのにな
またひとつPTA信者の異常さがネットに記録されただけか 宗教もそうかもしれないけど、共産党支持者とか、独善的で片寄った思想に走ってる奴を寄せ付ける組織だよ >>5
PTA肯定派はこんなことする奴多いよ
だから表沙汰にらならなきゃ違法行為も平然と行うの >>8
おっと早いですね
ぜんぜん釣れませんでした
それと私は縦書き何て
大変なマナー違反をしてますね
でも そんなにマナー違反と言われても
私はそれほど怒りません
怒りまくる人と そうでない理由は何でしょうか？
私からの提案は
子供の通うＰＴＡとかの文句を
ネットに書いて
自分がやらない事を正当化するより
会長にでもなって
ＰＴＡ組織を変えてみてはどうですか？です
私の価値観ではそう思えますが
気が向いてやってみようと思った方が
ＲＯＭしてる人の中に1人でも現れれば
とても 嬉しいですね 蛙の子は蛙、信者の子は信者てことね
まぁ知恵袋から仕込みってことはないしガチなんだろうから、下手なホラーよりよっぽど怖いね 前の 【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40 は
実は重複スレで放置されていたのが、
実質「４２」ということで再開されたものだったので、
次は４３で立てて欲しかったんだが、仕方ありません。
元の流れでの、
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537440208/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1551266031/l50
も過去スレです。 >>17
怒ってないよ、失笑してるだけ
退会時の話し合いの時にもそんなことを言われたけど、改善は別に望んでない
入りたくない、自分にとって必要でない、から非会員を選択してる
抜ける勇気のない奴がウダウダ言ってるだけにしか聞こえん 俺は学会の人は肯定しない
しかし否定もしない
学会の子と付き合った時に学会に全く勧誘されなかったからなぁ
とある新興宗教の子は結婚するなら入りなさいって言われたから別れた
PTAは新興宗教そのものじゃないの？
その新興宗教の親が話していた事と似ている ＰＴＡが問題だと思う意識は同じに持っています
その問題から離れるのも生き方
でも 会長になって改革するのも生き方
どちらでも いいと思いますが
そこからは 価値観で
私はＰＴＡを良くして 多くと仲良くして
友達を増やしていきます
そして30年後くらいには
その仲間たちと 会館とかで
楽しく過ごします >>22
だから勝手にやってりゃいい
わざわざ非会員がマナー違反だとか攻撃する必要はない PTAでもやらないと友達が増えませんよ！寂しい老後を送ることになりますよ！ 宿題やらない子は
そんなのやらなくても大丈夫という
文化祭を手伝わない子は
そんなのやらなくても大丈夫という
働かなくて引きこもる人は
そんなのやらなくても大丈夫という
結婚しない人は
そんなのやらなくても大丈夫という
子供を作らないという人は
そんなのなくても大丈夫という
そんなマイノリティーな声を聞かないで
皆さんとは同じような選択をしてきましたが
基本的に大多数の意見があってる事が多い
そしてマイノリティは
働いたら負け
結婚は墓場
独身最高といいながら
孤立していきます >>18
同じ学区の保護者は現実に恐怖を感じているかもしれんね >>25
前スレからそうだけど、会話するつもりはないみたいだね
後でツッコミに来るから、好きなだけ電波流しといてよ 自分てものが無いんだね
そのうちひっくり返ったらどうするのさ
個人的にはPTAは無いほうが、保護者間のギスギスや憂鬱も少なくなくなると思うが わかって欲しいのは
私は縦読みやマナーが悪いと言った
でも皆さんは
私が他サイトで話しているのを
こちらに書き込み文句を言った
さらにそれについては誰も非難をしない
そしてこちらのサイトで悪口を言うのを
あちらのサイトに書き込んだ
だからこちらで訂正などを行ったら
ウザい
気持ちが悪い
消えろ
ストーカーと言葉を浴びせたが
それについては 問題視せず
私の言った「マナー違反に過剰に反応」
基本的には小学生じみた悪口ばかり
前のスレを確認してくれればいいです
出来れば感情的ではない状態で
またさらに 過去の他の人への回答を掘り出し
レッテル付けなどを 多くの人がしている状態
でも 誰もそれについて悪いとは言わない
でも 私に怒りがわかないのはとんだお門違いだからです
マナー違反は 皆さんもしかしたら 自覚の部分があり
だから あそこまで過剰反応だったのではないですか？
冷静に過去レスをご覧になることを推奨いたします ところで、前スレの「裁量権」さんも遁走したのだろうか？
832 ：名無しの心子知らず：2019/06/12(水) 18:48:51.61 ID:8q7H5Se5.net
>>809
部落差別だからいけなくて、PTA会員子弟だからいい、という理屈があるはずない。
部落差別がいけないのは、そもそも本人に関係の無い属性で区別するのがいけない、
ということ。
「住所が○○町だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
「親がPTA非会員だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
のどこに違いがあると言うのか？
PTAから見れば、児童は等しく外部＝非会員である。
その外部＝児童にPTAが学校と言う場で働きかけるなら、全員しかありえない。
（PTAの卒業祝いの饅頭は、誰かが卒業祝いに饅頭をあげたい、と考えたところ、
賛同者が続出し、それを学校側が受け入れた、という姿であるという建前であるはず。）
どうしても会員と非会員を区別したいなら、「６年間PTA活動ありがとう」
と会員を卒業する親宛に卒業式の邪魔にならないよう渡すのなら、
PTA内部で完結する話であり、部外者がケチをつける話ではない。
という妥当な代案まで提示しているのに、
「児童への扱いを本人と関係の無いところの理由で変えても問題ない」
という「裁量権さん」の意見を承りたいものだ。
どうせ校長かそれに近い立場の「教育者」だろうが、小中学校の管理職教員の
知能程度は地元の経験で大体見当ついている。一部マトモな人も居たけどね。 という訳で 非会員に推奨したいのは
ＰＴＡ会長になる事です
ここで文句を言いあったりするのは
ニート同士や独身同士が 励まし合うのと似ている
現実は何も変わらない
ＰＴＡと戦っている「つもり」を経験できますし
非加入で何もしない事の後ろめたさを
肯定するための行為のような気がします
今のＰＴＡ信者が会長をしていては変わりません
でも アンチＰＴＡの人が会長になれば変わります
アンチはＰＴＡ会長のサラブレットだと思います
もし 会長になって改革する事に興味がありましたら
こちらで お声掛けしてください
自分だけで出来そうであれば
心より応援しますので 頑張って下さい >>28
少なくとも参加するかしないか完全に自由な体制にならないとね
不参加の人に対するおぞましい偏見は、ここだけでなく全国で噴出しているわけだし 世の犯罪をなくすために犯罪集団のボスになってください！
犯罪集団に対して何もしない後ろめたさをごまかすな！
という基地外理論ホントわろた べつにPTAアンチではなく入らないだけ
非会員を目の敵にするところをみると、危機感があるんだね
そのうちもっと非加入者は増えるだろうから安心していいよ 変えるために労力使うより、避けれるなら避けた方が手っ取り早いからなぁ
わざわざ戦うのとかアホらしい >>33
確かに麻薬の売買を辞めさせるために
ギャングのボスを目指すのは基地外理論かもね
でも来年にもどうにか思い描いた
「押し付けがないＰＴＡ」
「入退会自由なＰＴＡ」が出来そうです
もう少し私が賢ければ早くできたのかもしれません
本当はノルマ制とかの完全排除も目標でしたが
これは１、２年生にはできたのですが
他の学年では出来ていないまま
どうにか したかったけどそこまで出来なかった
自分の能力の無さが残念です >>35
同じ労力や時間を使うなら、その分子供の勉強を見たり一緒に遊んだ方がずっと有益だしね どうでもいいが、アルファベットを全角で入力するやつは信用できない 中学生が書いたような、何を伝えたいのか分からんとっちらかったまとまりのないレスだったもんで読んでるだけで疲れたわ
このスレに居るPTA健全化を成し遂げた元役員さん達の文章力とは大違いだな
彼らのような仕事のできる人は皆一様に、要点のまとまった読みやすい文章を書くんだなぁと再確認できたよ >>39
ほんこれ
自分はなんか闇を見た気分になったわ しかも前スレ853でまさにPTAホワイト化を成功させた元会長さんに苦言を呈されてて草 >>41
下手な文章で非会員を煽るだけしか能がないんじゃ、真剣にPTAの健全化を図る人にとって
無意味に自分たちのイメージを悪くして足を引っ張る迷惑な存在だしね あっちとこっちの書き込みどうのこうの、はマナーの問題
PTA強制加入せようというのは、今多数派だから目だってないが、
こちらは脅迫、強要、監禁、詐欺、などの犯罪かどうかの話。
自分は正しい、お前等が悪ot間違っている、というスタンスで始めていて、
それは本質的には変わっていない。
教育基本法１３条をタテに「入らないのは法律違反」と主張していたが、
１３条がPTAと関係ないのは認めたんだろう？ということは、
あんたの論理は全部崩壊していて、あんたが犯罪者なんだよ。
こっちとあっちで書くのがどうこう、とかで偉そうなことを言っている場合じゃない。
（私自身はあっちは見ても無いけどね）
しかしまあ、
「悪いことをしている、という後ろめたさがある人は、結局さほど有害ではない」
というのを分からせてくれる御仁ではあるな。
自覚がないから、際限なく害悪をふりまき続ける。 >>29
知恵袋からの引用は、あなたが自分の書き込みだと認めているのだから何も悪いことではないでしょ
どこに書いてもあなたの意見なのに変わりはないのだから
こちらとしては文章が稚拙で論理が破綻したあなたの主張をできるだけ理解しようと努めたつもりだが？
ちなみに知恵袋の書き込みの引用は次のような規定もあり、ルール違反でもマナー違反でもない
「お客様が投稿などをされたコンテンツをほかのお客様が自由に改変そのほかの利用を行うことを承認し、著作権、著作者人格権そのほかの権利を行使しないことをお客様にお約束いただいたものとみなします」
https://about.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html#cf3rd >>31
あなたが本当にPTAを正すために会長になったのだとしたら、完全にミイラ取りがミイラになってるよ
違法性のある状態を即座に正せないなら、正すまでは自分も加害者になっていることを自覚すべき
自分の場合ノルマだと言われて役員になって、負担が重すぎるから改善しようと調べてPTAが任意加入であり騙されていたと知った
すぐに違法性と訴訟リスクを資料まとめて役員会議とP連会議で説明して、年度内に改善するなら協力すると提案したが、ボスママ連中に改革するなら会長を3年やれと反対される
騙されて役員になった自分が訴訟リスクを負ってまで付き合う道理はないので、任期途中だったが即座に役員を辞任しPTAを退会した
結局役員連中がリスクを理解したからか、辞めた翌年には市内の小中学校ほぼ全校が任意加入になった 久々に盛り上がってんなあ・・
私はどちらかというと
「子どものためにPTAやめた」派だな。
子どもとの時間、労力がPTAに奪われ過ぎた。
ストレスもたまるし。
保護者同士の交流も子どものために１ミリにもならならなかったし。 PTAが任意加入だということが浸透し始めたのってここ数年でしょ？
ここにいる人たちは最初からNOを突き付けてるんじゃなくて
任意加入とも知らず、またはなんとなく入学の流れで入会して
ある程度経験してきたうえでおかしいことに気づいて
PTA批判してるんだと思うの。
ここに書かれてる「PTAのウザさ」って体験してみなきゃわからないことばかりだよ。
だからハナから非会員を何もしてきたことがなにかのように
こき下ろすような上から目線の書き込みこそ
誤解の種だと思うなあ。
PTA批判してる人こそ、さんざんPTAに苦労させられた人だということを
もうちょっと理解したほうがいい。 >>46
まともで知的で論理的な奴ほどPTAを辞めていく好例だな
本部もあんたの意見を丸呑みしていれば、次の年にあんたが会長をやってる姿を見れたかもしれないのに、本当に馬鹿だよなあw バカなのは＞49
PTA改革に時間と労力をすり減らすなら
自分の子どもたちに使いたいわ。
家族との時間に。
保護者に多くを求めすぎ。
私たちただの主婦だよ。
PTA活動したって給料もでないし。 >>50
やれと言ってる訳じゃない
46みたいな奴は、ちゃんと遇すればPTAで大活躍してくれるのに短期的視野で自分らの都合だけ押し付けて優秀な人材を自ら手放すとか、本部は馬鹿な連中ばかりと言ってるんだよw 「PTAを存続させたい」と会長になるのと
「PTAを解体させたい」と会長になるのと
いずれにせよ初めから目的を明確にしておかなきゃどっちもうまくいかないよ P連の会合に出たことある人いる？
物凄く政治のニオイがした。
取りまとめてる人がシレッと市議会議員に立候補してたわ。
勿論肩書付きで。
踏み台にされてる感がこの上なかった。
あとP会長とか青少年育成ホニャララとか
こういう団体利用するのがうまいんだよなあ。 最近テレビで自動車の危険なローカルルールによる運転についての話題が取り上げられている。
その地方の地名を付けて◯◯走りとか◯◯ルールとか、当然違法であり危険な走り方。
しかしながら長年の習慣からか、そうした運転をしているドライバーにはそれが違反行為とか危険運転という認識をする能力がなくなっている。
みんなこうだから、もしくはその方が便利だからと違反だろうが危険だろうが自分もそうすると言うとんでもない思考に陥ってしまう。
一部の善良なドライバーからすれば極め迷惑な話なのだが、ローカルルール推進派にはそんな声を聞く能力も無ければ正そうとする気持ちもない。
今あるPTAの多くは、危険運転をローカルルールと称して集団で行なっているのと同じ。
酷いところは、運転で言えば集団暴走にあたる運営をしているPTAもある。
やっていい事といけない事の分別がつかない人ほどPTAの本部や会長にさせられる不思議な組織。 >>46
市内の小中学校ほぼ全校が任意加入ってすごいですね
入学説明会のとき口頭でサラッと「任意」と言うだけ とか
選択肢が「入会する」一択の加入同意書とか
他のたくさんの書類と一緒に入会届がシレッと紛れ込んでて提出しないと担任から督促される とか…
そうじゃなくて本当に全員が確実に入退会自由だと理解できる親切丁寧な説明があって
本当に入りたい人だけが入会する そんな形が実現できてるんですか？
ならば すごい！
どこの市なのか ぜひ公表して マスコミに取材してもらってほしいです
都道府県名だけでも教えてほしい >>55
各校の本部の男性役員もそんなんばっかじゃない？
うちのところは、子供がバカ担任と揉めてプレッシャーかけるためになった人を除けば
人脈作りたい区議会議員とか自営業の人ばかりだよ >>56
横だけど、あの◯◯走り、全部東京でも毎日嫌というほど見かける光景やぞ
むしろその地域では、東京でも日常的に見られるそうした行為について、わざわざ名前をつけて認知されるほどドライバーの意識が高いという逆説すら成立し得るw くじ引きって昔からあったっけ？
40年前、母親がPしていた頃って
こんなに仕事なかったような
旗振りとか月1の会議とか >>58
なるほどね
PTAがなくなると困る人が一定数いるわけだ >>58
基本的にヒキニート思考でコミ障の上にアンチブラックPTAの自分は、人脈どころか敵しか出来なかったけどな、本部ww 前、広報やってたんだけど
印刷はプリントパックみたいなネット印刷だと安いと提案したんだが
本部から印刷屋の指定が。
どうやらコネがあるらしく「ここでやってくれ」と。
あと卒業記念の学校名印字タオルも地元のタオル屋。
会長の親族だった。
「地域のつながり」「人とのつながり」の大切さってこういうこと？ｗ >>63
拒否しちゃえば良かったのに
委員長に対する本部の指導権限が規約に無かったら、委員長の時に好き勝手にやらせてもらって大問題になった事あるw >>57
新入生保護者に対してどうアナウンスしてるかはわからない
任意までの流れは、年度の途中にアンケート取って任意加入とPTAへの意識調査、その後任意加入の説明と全保護者に入会の意思確認を書面で取ってた
もちろん入会しない選択肢もあったよ
任意加入にあたって、登校班なども今まで通りで非会員の子どもへ待遇の差はつけないと注意書きもあったし、任意加入は適正に行われていると思う
他の学校でも同じようにできてるかはわからない
まあ知ってる人が見れば特定余裕だろうけど関西の郊外だよ もしかしてPTAって創価よりタチ悪くないか？
もしもシリーズだけど、規約は今のままでPTAと創価のどちらかに絶対に入らなければならないってなったら、創価を選ぶぞ >>66
それだけは絶対にないw
信仰宗教を舐めんなw いざとなったらPTAは入るだけ入って活動は完全スルーでいいから創価よりはマシかな
実際にそういう親は多いんじゃないの？
クジ黙って引いて、そのまま役員になって、そして二度と顔を出さない奴
ブラックPTAがいくら義務だ義務だとほざいても
本当に義務として運用されているとはとても思えないな
PTA入ってないから知らんけどさ >>66
私も創価選ぶ。
私の知ってる創価の人はいい人多くて選挙のお願いされたり、雑誌くれたりはするけど、
いきなり入会は義務だとかマナー違反だなんて言わない。
創価の人たちは、地域の創価同士で持ちつ持たれつ、お店を利用しあったり仕事紹介、結婚相手紹介したりしてメリットありそう。
PTAの良いとこは義務教育なら9年間、高校も入れるなら12年間、兄弟がいたらプラスアルファで15年くらい我慢したら自動的に抜けられることくらいかなあ。 PTA叩きと思わせてからの～、、、創価アゲとか、笑わすなwww 創価じゃないけど
ある宗教団体が本部役員牛耳ったことあって大問題になったことあったんだよ
どこのPでもありそうな話じゃない？
役員がすんなり決まった年、不思議だな～とおもったら・・・ >>65
ありがとう
ID:PEj3rCU+さんの学校だけでなく市内ほぼ全校てことは教育委員会が頑張ってくれたんでしょうか
羨ましいです >>70
PTA→卒業と同時に自動退会できる。加入は強制。
創価→退会できない。加入は生まれつき創価でなければ任意。 >>72
教育基本法13条か何か知らんけど 学校と地域を連携させようとすれば結局
誰もやりたい人いなければ自治会役員が充て職で奉仕強制され
手を挙げる人がいるかと思えば宗教か自営業の人で 好き勝手されそう
コミュニティスクールとか ほんと不気味
この法律（13条）趣旨に共感できないし守りたくないんだけど
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139560345503248385
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139591690493280256
フィンランド素晴らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
アドバイス 本当にありがとうございます
特に引用に文句はないのですが
引用して文句を言われて それで来ただけなのに
ストーカーだの 関係ない奴は書き込みむな
などを言われたのの反論でした
確かにまだ出来ていない状態では 私もミイラですよね
もう数回の役員会で可決できそうなので頑張ります
ボスママの件、めちゃくちゃわかりますが
なぜ あなたは３年やらなかったのですか？
でも途中辞任からの急変というウルトラＣはすごいですね
私も辞任してみれば良かったなと思います >>60
昔は共働きも少なく
時間を作りやすい環境のため
立候補が多かったようなのでクジがなかったみたいです
30年前に役員を決める選考委員をやった方が
「昔は選ぶの大変だった」と言ってました
「今は探し出すのが大変」と言ってました
昔は自分で決めてＰＴＡする余裕が社会にあり
今は他人に決められてＰＴＡさせらる厳しい社会なんだと思います
多くの人が参加して分担するＰＴＡから
少数が参加して担当する事になるのに
仕事の量は変わらないのが大変になる事が多いようです >>79
一晩考えてみて
自分の感じるものの表現を変えようと思います
マナーが悪いと感じるという より
幼い と感じるのが 正しいような気がしました
宿題をやって来ないメンバーが
先生の悪口を言い合って
やらない事を 正当化するような感じですね やってはいけない事や思考がおかしい事を指摘されて、屁理屈を捏ね繰り回して言い訳し必死になって正当化しようとしている幼稚な会長が知恵袋やここに最近いるが、
あまりにも幼いというか、本当に会長だとしたら異常過ぎ。いわゆるかまってちゃんそのものなんだよなあ。
寂しいのかねえ。
文章を読んでも、少しばかりPTAの事をネットなどで覚えてきた中学生くらいの子が、大人に相手して欲しくて一生懸命に背伸びをして書いてるような文面だし、考えも浅はか過ぎ。
もしくは、PTA会長のふりをして書いて反応を楽しんでいるただの煽り。よくある釣り。
こういう輩が書けば書くほどPTAって変な組織で、おかしな奴が会長になると思われてしまう。
もし本当にこんなのが会長だとしたら、実に恥ずかしいことだ。
それとも、PTAをイメージを下げ貶めるために、わざと異常な発言を繰り返しているのか？ 前スレで学校から直接要請されるボランティアについて書いていた人がいたけど
こっちの地域でも同様なので、割とありがちな傾向なのかしら >>80
「正当化」って言葉を使うのは tachigaku1さんがPTAを 基本的にやるべきもんだと考えるからですね
入退会自由化に向けて頑張ってるそうですが
それが実現した暁には 非加入選択した人を「幼い」と蔑むんだね
創価学会の信仰と同じくPTAも 嫌なら やらなくてもいいもの
中に入って変えたい人は そうすりゃいいけど
入らずに関わらない選択だって 何も非難されるべき筋合いじゃないはずなんだけどね
関わらないなら文句言うな？
もし「創価学会に入らないなんて幼い」って批難されたら 文句言いたくもなる
それと同じこと
tachigaku1さんは「創価学会の良さが分からないなんて 幼い」
「学校や地域のために頑張れても 世界のためにはボランティアしようと思えないなんて 幼い。そんな幼稚な親を持った子供かわいそう」と言われても納得するんだろうけどね >>85
学校もぴー介すより直接保護者に頼んだ方が早いんじゃないかな。
うちの学校ではよくあるよ。
非会員だけど何回かお手伝いしたけど、足りてるからと断られることもあるので、人出は十分足りてるっぽい。 >>86
すみません
「幼い」も厳しいんですね
語彙力が足らずにすみません
「もったいない」なら大丈夫ですか？
私は特にそう言われていても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思います
それと関わらないなら文句を言うなではなく
文句を言うより 変えよう と言っているのですが
うまく伝わらずにすみません >>88
創価学会に入信しないのはもったいない
創価学会に文句があるならば、入信して変えてみませんか？
いや、一般的な感覚だと上記を言われて少しはおかしいと思わないの？ PTAに入らずとも、学校の手伝いがあればやるようにしてるよ
なにがなんでも全員入会しないといけない、と考える方が幼稚では
それに改革を望むなら会員内でやるべき事だろ >>86
続けてすみません
言葉を考え続けたのですが
言葉は難しいのです
感覚的には
「目の前のお年寄りに席を譲らない人」
みたいに見えてしまうんです
私は独身時代に席を譲ったかというと
たぶん 性格は良くないので
譲らなかったと思います
でも今は家族が出来たので
家族が見ていなくとも席は譲ります
これは感覚でなぜそうするのか？
私自信、意味はわかりません
言葉にするのが苦手なんですが
状況で表すとこんな感じなんです >>90
PTAに入会していても学校のお手伝いには参加しない人もいるし、人によって事情も考え方も様々だね
何百人も生徒の親がいるのだから当然ではあるが >>80
犯罪者にマナーを語る資格はない。
ウチの嫁も、頼まれて会計を引き受けてみたら、金の出入りにはタッチできないのに、
総会直前には教師が勝手に買い物した領収書の束に総会前にメクラ印を押すのが、
従来のやり方、と言われ、会則に書いてあるのと違う、と言っても無視されたので、
「そんな異常な組織には居られません」とPTAごと会計をやめた。
>>48 を読んで「嫁が書いたのか？」と一瞬思ったが、こちらは愛知県。
市の公式サイトには「PTAは入退会自由の任意団体」と書かせた。
今子供が通っている中学の方は、年に一度全保護者に加入の意思を確認する紙が
配られるが、事の発端となった小学校の方は、新入生保護者には加入の意思を
問うていても、在校生保護者にはちゃんと問うて居ない模様。
しかし市内他校で、私の知り合いがやめたのをきっかけに、その次の年度の
新入生保護者の非加入が１／３くらいになったらしい。 >>80
宿題⁇⁇
宿題をやって来ないメンバー⁇⁇
先生の悪口⁇⁇
この人何言ってるか意味不明
子供が書いているのではないか心配になります…。 >>89
すみません、いまいちピンと来なかったので考えた見ました。
たぶん価値観がお互いでズレているのかもしれません
あなたはPTAを宗教みたいなものに捉えてていて、
私はPTAを子供の宿題みたいなものと捉えているのではないですか？ 宿題＝学校の指示
と見なすなら、宿題（学校から直接要請されるボランティア）をやらないのはむしろPTA会員だよ
学校のボランティアやってもPTAの点数にならないから、という理由でね
ちなみにうちの小学校では、非会員の宿題提出率は100パーセント
前スレに書いたとおり >>96
まず、最初に確認します
あなたの学校のPTAはあなたの学校のPTAは別組織です。ここに線引きしないと感情論になってしまうのでお願いします。
学校からの要望に全く応えていないPTAの存在に驚きです。そちらのPTAは何の活動をしているのですか？総会資料を確認すると何をしているかわかると思います。 もうやめなよ…レスすればする程、頭の悪さが露呈するだけで見てて哀れだよ
ここに居るのはあなたより正しい知識を持ってて、法やモラルに則った言動ができてる人が大半だから浮いちゃってるよ >>97
前スレに書いたけど、
表立って学校の要望で動くPTAなどあり得ない
あくまでPTAが独断でやってるだけ、という体裁のはず
いま確信したけど、あんた会長どころか役員すらやったことないでしょ >>88
「もったいない」なら使い方次第で理解可能。
「次世代のため、自分達自身のため、こんな素晴らしい活動ができる組織に
加入しないのは、もったいたいとは思いませんか？」
と胸を張って言えるだけの活動実績／活動計画を示せているのならね。
あなたのところがそんなPTAだとは、絶対に思えないが。
自由意志による任意加入が徹底されているのでなければ、
こんな加入の呼びかけは意味をなさない。
「活動に賛同できないので、もったいないとも思いません」と思うのは、
勿論言われた側の自由。 >>98
頭の悪いかまってちゃんなんだからほうっておいた方がいいよ。
本当にPTA会員なら子供に心から同情する。 >>88
「幼い」や「マナー悪い」は 蔑まれたと感じるので 私なら反感を覚えます
あなたは「世界のためにボランティアしないなんて マナー悪い」
「創価学会に文句ばかり言って変えようとしないのは幼い。そんな幼稚でマナー悪い親に育てられる子供かわいそう」と蔑まれても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」としか思わなんだろうけどね
>「もったいない」なら大丈夫ですか？
その「もったいない」に「PTAや創価学会をやらないなんて年寄りに席を譲らない人みたい」って蔑みのニュアンスがこもってないなら大丈夫ですよ
・PTA楽しいのに やらないなんてもったいない
・創価学会を信仰すれば魂の成長ができるのに もったいない
どっちもOK
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思うだけで特に気になりません
>文句を言うより 変えよう
ぜひ創価学会を変えて下さい
頑張ってね >>95
組織(PTA)とタスク(宿題)を一緒くたに比較したらダメだろ
組織同士の比較なんだから、宿題じゃなくて学校が対象になるんだろうけど、
ボランティア組織という観点から比較対象を学校とするのはおかしい
まぁ、別に赤十字とかでもいいけど、もったいないと思いはじめたら宗教みたいなもんだよね 文科省の通達 24文科初第187号
「学校の管理運営に係る経費については、当該学校の設置者である地方公共
団体が負担すべきものであり、地方財政法等の関係法令に則して会計処理の
適正化を図ること。
その際、同法第27条の3及び第27条の4は、学校の経費について住民
に負担転嫁してはならない経費を規定しており、その趣旨の徹底を図るとと
もに、それらの経費以外のものについても、住民の税外負担の解消の観点か
ら安易に保護者等に負担転嫁をすることは適当ではないこと。」
運営を保護者に負担転嫁する学校は不適当である
＝学校からの要請でPTAが動くのはおかしい
と言える。少なくとも「経費」換算できる要請であれば間違いなく言える。
ただ、これは、PTAより学校側の問題である。
不適当な学校しか知らないPTA会長が不適当な考えしかできなくなる、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>99
すみませんが、私の立場の証明はネット掲示板では不可能です
もう一度聞きますが、あなたの学校のPTAはどのような活動をされてますか？
総会資料を確認すればわかると思います >>106
「あなたの学校」限定の話じゃなく、全国のすべてのPTAについて当てはまる論理を話している
こちらはあくまで客観的事実と法論理に則って話してるわけで、
誰より感情論ばかりほざいてるのはおまえだよ
「幼い」とか「性格悪い」とか、あれこれ表現を変えることばかり執心してるようだけど
結局は「非会員が気に入らない」という主観と感想しか言ってないからね >>102
私が若い頃に、創価学会に文句や憎しみを持っていたのは事実ですが、それに対して拘ることは私の人生にとって無駄だと感じて、やめました。
基本的に創価学会に関しては今は無関心です。
だから創価学会に関わることは今はないので、特に何もしないつもりです。
ただPTAに関しては、私の子供が関わりを持ちますので変えようと思うのです。 >>103
そうなんですね
私はPTAをタスクと考えています。
例えば、宿題を組織と捉えれば、悪い方向に行くと思うんです。
基本的に世の中にある一般的なことはタスクと捉えてます。私自身が頭が悪いので、与えられたものはタスクと考えるようにしています。
では、PTAをタスクと捉えるか、組織と捉えるかの議論でよろしいですか？ >>107
総じて論じるは難しいと思います
PTAはその学校によりかなり違います。
例えば、ホワイト化した学校とそうでない学校はかなり違いますよね
繰り返しますが、今のあなたいるPTAは何をしているのでしょうか？なにもしていないのでしょうか？
うちのしているPTAとあなたの所属しているPTAは違います。質問に答えていただければ議論が進みますのでご協力をよろしくお願いいたします >>110
あなたのことを最大限に好意的に見ようとしても、
違法なことをしている学校側に騙されているPTA会長、としか見えない。
ホワイト化したPTAであれ、非会員であれ、道理を承知した側から
歩み寄るはずがない。 >>109
PTAの各業務はタスクだけど、PTAは組織そのものだよ
議論するまでもない
少しは自分の間違いを自覚しなさないな
そうしないと議論は進まないよ
あなたは頭が悪いかどうかはさておき、
変なプライドか何かが邪魔して間違いを認めたくないんだよ >>110
ならば、私の学校のPTAも知らなければ非会員の実態も知らないくせに
あなたが幼いだの性格悪いだの決めつける根拠は何？
それを明示しないことには話は進みませんよ
あなたは私の何を知ってるの？ >>111
３度目になりますが、あなたの所属するPTAは何をしているのでしょうか？ >>114
それは、あなたの学校のPTAについて、情報の提供がないので難しいです。
大変な思いをされている事は、わかりますがどのようにしたいかがわかりません 「PTAによってやってることは違う、だからおまえのPTAが何やってるのか言え」なんて今さら言い出すのかよ
そんなこと言い出すなら「非会員によってやってることは違う、だからおまえの言ってる話はおまえから見える範囲の非会員にしか当てはまらない」
で終了なんだよ
二度と来るな基地外 >>111
ごめんなさい、アンカーを間違えました。明日の昼過ぎにで、レスを返します。この度は本当に申し訳ありません。 >>116
前スレに書いたのに、おまえが意図的にスルーしたんでしょ
何度も言うけど、私が言っているのは論理的・法律的にすべてのPTAに当てはまること
過去ログ読んで出直せとしか言えないわ >>111
私には初めてだが、それはともかく、家内が一度は会計を引き受けたPTAは、
学校側が行政の負担で購入すべきものを教師が勝手に買うため、が主たる存在理由。
文科省通達は「割り当て的な寄付は駄目」なのだが、教師が自分でPTAの財布から
買い物する状態だったから、「割り当て」なぞ超越した状態だった。
その他の、ベルマークとか挨拶運動とかは、アリバイのためというか、つけたしだった。
ホワイト化したPTAを身近に見たことはないので、ネットで拝見できる範囲以上は知らない。 私もアンカまちがえた。
>>120は >>115に対する回答 >>119
ごめんなさいね、あなたの追い込まれている状況は前レスで確認を怠っていました。
IDは同じでしょうか？そ れであればちょっとお待ち下さい、調べてみますね。 なんも追い込まれてねーし
PTA会員は学校要請のボランティアに誰も出てこないって話
こんなの構造的に全国のPTAに共通の話だから 学校要請のボランティアって結構楽しいよね
強制ではないので気軽に参加できるし、大勢の子供たちと直に接せられてやり甲斐もある
学校から募集案内が来ても大抵参加希望者不足で二回目の募集がかかってるので
強制力を伴わない純粋なボランティアに携われる父兄はそう多くなさそう
みんな仕事や家のこと、その他諸々で忙しいからね ID:atfLxKlV←こいつ相手にしすぎると祟り神みたいになってずっとここに居着かれそう PTAなんぞ所詮子供の為ではなく政治家に利用されている組織。
純粋にボランティアをしたい保護者を利用し、ボランティアなんぞやる余裕のない保護者まで巻き込みなり立たせている。
政治家がPTA問題をタブーとする以上なかなか改善は見込まれない。
それに気がついた賢い保護者が少しずつ声を上げていくしかないのが悲しい現実。 >>126
うちの学校では人数多いからか、ボランティア希望多いみたい。2回目の要請がかかる時もあるけどね。
拘束時間が長い校外学習付き添いなんかは、ボランティアの集まり具合で日程変えたりしてるみたい。集まり具合だけじゃなくて先生のお願いしやすい人を選んでるっぽい。 PTAって本当に有志だけで活動することできないんでしょうかね？
もうサークルでいいんじゃない？と
やりたくない人まで強制して引っ張ってきて
くじ引きとかで役員にさせて
強制労働まがいのことやるからトラブルが起きるわけで >>132
え？そうなの？
じゃ、入らなくていいや
募集あったけど、飲み会大嫌いだから教えてくれてありがとう(余裕出来たら入ってやっても良いかと思った)
PTAは男には役員強制とか言ってこないんだな
強制するなら退会するって言ってあるし、向こうが頼むから入ってくれってお願いしてきたからな
影で言われてるだろうけど、どいつが言ってるかわかったら泣かすか退会するけど >>109
宿題は 先生が児童生徒へ課すものだから 児童生徒にとってタスクです
PTAへの加入は「PTAが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に基づく個人個人の由由であって、いささかも強制があってはならない」と旧・文部省が作った文書（昭和29年）にも書かれてる通り
保護者&先生にとってタスクではない
ただ 自らの意志でPTAに入って会員になった父母&先生にとっては PTAの会費負担や活動参加はタスクになる
そのタスクが嫌なら 入らなければいい
非会員（PTAに入ってない父母&先生）にとっては 会費負担も活動参加も タスクではない
PTAは「興味があって やりたいなら 入ればいいもの」
「不満はないけど 興味もない」なら入らなくていい
市民コーラスに不満はなくても 合唱に興味なければ入らないよね？ それと同じ
ましてや「不満があっても入って 変えるべきもの」ではないはずだ
（変えたいと思う人は そうすればいいけど） >>108
創価学会とは違って 自分の子が関わりを持つPTAに入らないのは幼いって？
こっちは「誰かPTA活動して うちの子の面倒みてくれ」なんて頼んでないけど？
非会員から頼まれてもないのに 勝手に学校に入り込んできて
「ほら 我が子が関わりを持ってるんだから あんたも入るべきだ」
「嫌でも入って よくないと思う点を変えるべきだ」って何それ？
うちの子が通ってる学校で 絵本の読み聞かせしてくれてる有志の母親グループがある
その活動に不満なんて全くないし 感謝もしてるけど 自分もグループに入って読み聞かせに参加しようって気はない
「楽しそう 自分もやりたい」とは感じないから
読み聞かせは あっていいけど なくてもいい
嫌でもやるべきタスクだとは思えない
PTAがやってる活動も その母親グループによる読み聞かせも 位置づけは同じ
法的にも道徳的にもタスクではないが やりたい人がいるなら やればいいもの
少なくとも建前としては そういうこと
ただ その建前とは裏腹に PTAは
学校や地域のために無償奉仕して お金も出してくれる便利な存在として 学校や教育委員会からアテにされ
入退会自由だとは知らずに父母と先生 全員加入してきた長い歴史があるから
何となく義務（タスク）のような雰囲気になっちゃってる
困ったものですね 狂信者から見たらタスクなんでしょ
PTAも、創価学会も、顕正会も、統一教会も。
カルトは「自分が絶対に正しい」という結論がスタート地点になっているから何言っても無駄 うちもあるわ、読み聞かせグループ
入退会自由、入会しててもどの日に読み聞かせするかは自由
どうしても人のやりくりつかないときは休止
PTA本体もそんな感じにできないのかね
毎年勧誘の案内はあるけどそれだけなので全く嫌な感じはない
やらねばならない行事があるとして、それをボランティア頼みにすること自体が方法論として間違ってるよ >>137
その辺の活動はどんどん学校応援団にシフトさせてる
学校が責任を持って募集し責任を持って運営する学校応援団に
PTAは当初の理念通り、教師と保護者が茶飲んで講演会聞いてバレーやって合コンしてればいいw >>137
私は読み聞かせグループは入ってたよ。取りまとめ役してた時もある。
スケジュールでもめて面倒な時もあるけど、任意だし、引き受けたからにはきちんとやってた。
でも、去年PTA信者から、読み聞かせやる時間あるのにPTA入らないなんてと家に電話があって面倒になってやめた。 >>114
決めつけではなく、そう感じてしまうという話です
あなたの学校のPTAについてわからないのは、前の書き込みで、あなたに学校のPTAについての質問をしたのに、あなたが答えずに新しい質問をしているからだと思います。まずはそちらをお答え頂けると助かります。 >>112
自分自身ではそれほどプライドで、意地になって、自分の考えを貫こうとは思っていません。
そらは13条の話の時にも、皆さんの意見や多様な価値から「違法→合法」と私自身の意見を変えていることから察して頂けると助かります。
タスクに関しては他の方の話と重なっていますので、そちらで合わせて話していただきます。 >>140
「おまえのツラは醜い」俺がそう思うのは思想信条の自由だが、公の場でそう言い放ったらおまえが不快になるのは理解できるか？
それがマナー違反であり、下手すりゃ犯罪なのは理解できるか？
おまえがやってる事はそれと一緒なんだよ。
おまえがPTA非会員に対してどんな偏見を持っていようがおまえの自由だが、それをこの場の多くの反感や反対を押し切ってまでいつまでも垂れ流すのはマナー違反であり害悪だ
自重せよ >>123
すみません、表現が未熟でした。追い込まれているは、私にではなく、あなたのいる学校のPTAです。
私自身は学校募集のソフトボール投げの玉拾いに出たりしています。
基本的には学校からの依頼はいろいろありますが、PTAの毎月の役員会にて、学校側から要請のものは、全校ではなくまずは役員や委員で、行うことが多いです。 >>140
まず、最初に確認します
あなたの学校のPTAはあなたの学校のPTAは別組織です。ここに線引きしないと感情論になってしまうのでお願いします。
学校からの要望に応えるPTAの存在に驚きです。そちらのPTAは学校と業務委託契約を締結しているのですか？総会資料を確認すると何をしているかわかると思います。 >>134
私のわかりにくい文章に対してこんなにも分かりやすい説明をありがとうございます。
では、まずあなたのPTAはタスクではないという価値観に立って議論しましょう。
その立場になると、宿題もタスクではないとなってしまいます。勉強をどれくらい親がさせなければならないかの度合いは様々です。
子供は朝から昼過ぎまで勉強をして、学校の委員会や係りや給食当番、日直をしてきます。
そんな中、ご自身の子供が
「宿題は義務ではない。やりたい人だけがやればいい。私は十分に義務を果たしたいる。法律にも宿題なんて書かれていない。」と言った時に、どのようにそれがタスクであると説明されるのですか？ 「PTA＝宿題＝義務」という立場で話してる人間が、
「宿題は義務じゃないと言われたらどうするんだ！説明してみろ！」と言い出すとか
これが揚げ足取りじゃなくて何なんだｗ
「確かに宿題は義務じゃないね。よって、宿題をもって比喩とするPTAも義務じゃないね」
で話は終わりだね
暇人の子供部屋おじさんはさっさと寝てればいいのに >>142
別にあれを擁護するわけではないし、全体的には同意だけども、
議題がPTA非会員はマナーが悪いか否かだから、
ドイツみたいに不快だからナチスの議論は禁止みたいな方向に行くのは、
個人的にはあまり好きではないなぁ
とは言え、反対スレに信者が乗り込めば、そりゃフルボッコされるのはまぁ仕方ないんだけどもさ なんか、あれよ。
長男だから同居するべきとか、長男の嫁は尽くすべきとかを
よその家の嫁にまで言ってる人と同類なんだから議論するだけ無駄かと。 >>145
PTAは各タスクを円滑に行うための組織であって、タスクじゃねーってよ
いい加減わかれ
宿題はタスクだが、別に義務じゃない
やったほうが良いが、やらなくてもどうということはないが、
やらんとめんどくさいことになる可能性が高いだけ
どうせ語るなら、法的に義務があるか否かとか、モラル的に義務感が生じるものかで語るべき
まぁPTAそのものにモラルを感じるのは信者くらいだけどね >>147
下手な自演だね
「不快だから議論禁止」じゃないでしょ
「自分はマナー良い！非会員はマナー悪い！」とほざいてる本人が
面と向かって他人を罵倒するというマナー最悪なことやってるから、
そのジャイアニズムに対してツッコミが入ってるだけだし
それに「反対スレに信者が乗り込んだからフルボッコ」ではなく、
「反対スレの住人にわざわざ罵倒を繰り返してる基地外だからフルボッコ」なんでしょ
議論が成立してたらフルボッコにならんわ
どんだけ低知能なんだか >>150
別に自演じゃないけどな
彼の議題が非会員のマナーが悪いについてなんだから
どう言葉を取り繕ったって、
そりゃここの住人は気分悪くなるだろ
この議題を取り下げしない限り、
罵倒のよう感じるのは仕方ない
嫌なら便所の落書きなんか見るなとしか言えんわ
まぁ、PTA信者はキチガイなのは同意 >>142
若干ですが、醜いはやや当てはまるので
腹が立つかもしれませんが
「このデブが！」とか「ハゲが！」であれば 腹は立ちません
それが全く当てはまらないからです
また マナー違反の例として縦書きをしました
これに対しては はっきり当てはまるので謝罪をします >>152
それが当てはまるかどうかは関係なくて、
侮辱されたという行為に怒りを感じる場合もあるんだよ
理解しろ
あと縦書きはマナー違反とかそういう話じゃなくて
「おまえら俺のクソネタに今までよく付き合ったくれたな、バカじゃねーの、暇人だな（笑。」
とか、そういう類の侮辱
面白ければ許されるが、真面目に議論した相手を激しく馬鹿にする行為だ
覚えとけ もともと馬鹿にするために来てるんだから何言っても無駄
というか完全に荒らしの掌だよ 横レスが多すぎるのと
私の意見が変えられているので
全てに答えられません
時間の関係上 申し訳ありません
一度 私の事をまとめておきます
誤解の部分が少し見えて
推測やらが事実になったり
自身の学校と錯誤される方がいますので
一度確認してみます
・役員三年目でようやく来年入退会のお知らせが出来る
・既にアンケートを使って全校にＰＴＡ任意は知らせている
・個人情報系の承諾書は頂いている
・非加入者に対して今は「幼い」と感じてしまう
・「ＰＴＡ」と「宿題」は似ていて どちらも「やった方がいいもの」と思っているが
それを他の人に強要するつもりはない
・的外れな事を言われても特に腹は立たないだろうと思っている
・非会員よりＰＴＡ信者の方が幼いと思っている
・リアルＰＴＡ信者は陰口や嘘をリアルに流し
私に対して言わないので 怪文書などを流す
だから 非会員の方たちの掲示板でちゃんと言ってくれるのには好意的
・現在あちこちにある強制的や強要するＰＴＡが嫌い
・自分の学校のＰＴＡに問題があるなら 非加入より
会長になって変える事を推奨している ガタガタ言ってるけど、こいつ結局「なぜ非会員が幼い（と感じる）のか」という
一番重要な部分を何度聞かれてもガンとして答えないんだよな
まあ「感情論だから理由なんて説明できません」ってことなんだろうけど
同じことの繰り返しになるけど、宗教関係者と議論するだけ無駄 >>155
価値観はひとそれぞれで押し付けるつもりがないなら、黙ってひとりでやってなさいって何度も言ってるよね >>156
上記の通り
いろいろ理由をつけて宿題をやらないのと
同じように感じてしまうからです >>158
それ、ただ言葉を言い換えてるだけで理由じゃないから
要するに「なんかムカつくからムカつくと感じる」と言ってるだけだし >>155
>「幼い」と感じてしまう
主観的なもんなんで、ぶっちゃけ理由なんてどうでもいいけどね
まぁ、この板で明らかにするのは気分悪いからやめておいたほうがよい
で、結局何を話したいの？ >>155
このスレのひとは、誰もあなたのことを誤解はしていない
あなたが自分の歪んだ価値観で非会員を侮辱して、自分の価値観を押し付けようとしていることをみんな明確に理解しているよ
誤解してるとすればあなたがあなた自身を正義だと誤解してるんじゃないかな 「俺様はオトナでお前らはガキ」と煽りたいだけでしょ
わざわざ幼いと言いに来てるんだから
俺の予想では、後でまとめてアフィるために無理やり煽りに来てるだけと思う 嫌儲じゃないから。アフィられるくらいどうでも良い
むしろ、意図改変してのまとめの方が嫌
まぁ5ちゃんねるの規約で改変は禁止されてたような気がするが >>156
自分が幼いから、それ以外ない。
ちなみに宿題は義務だと思う。やらなかったらどうなるわけじゃないけど、子供は学校の一員なのだから、基本的には学校の指示に従う必要がある。
また学校（先生）に指示されたことは保護者は従う必要があると思う。馬鹿馬鹿しいと思っても宿題の丸つけもするし、持ち物も用意する、教材費も払う。 >>164
そこが、「信頼関係の構築に努めなければならない」って奴ですよw
宿題も教師の指示も、当然ながら義務でもなければ何でもない
互いの信頼関係に従って宿題も指示も協力できるところは協力し、協力出来ないところは拒否する
学校での普通教育を受けさせる義務が子供の権利と利害対立するような事があれば保護者は子供の権利を守らなければならない義務がある
まあ、学校にも子供の権利を守る義務があるんだがw こんな煽りいつまで相手してるんだか
ID:1QAw+P3dは価値観とでもコテつけてくれない？
サクッとあぼんできるから >>165
まあその辺の線引きは難しいね。
学校が間違ってることは拒否するけど
子供に教育を受けさせる義務があると考えると宿題やらなんやらもその範疇に入る気が。
いや、義務じゃなくてもある組織に所属してる場合、原則的にはその組織のルールには従わないといけないというのは世の中の共通の認識なのでは？
協力（ボランティア）はまた別の問題で、本来は学校だけで運営すべきところに協力するしないは全くの任意でしょう。しない人が非難される所以はない。
まして、非会員に向かってPTAに参加しないとマナーが～って意味不明だわ。仕事しない会員に向けるならわかるけどさ。 会員であってもボランティア活動への参加は本人が決める事。
任意加入団体である以上、入退会自由、活動するもしないも本人の自由。 >>170
通常はそうだし、それについてとやかく思うことも無いよね >>169
教師に保護者への指導命令権限があるとも、そんな、ルールがあるとも聞いてなければ、ましてや承諾もしていないが >>170
参加退会は自由だけど活動が義務付けられている団体もあるんじゃないかな。 >>173
規約や会則で「○○活動に参加すること」を義務づけていることはあるかもね。それに同意した上で入会したのなら、それに出なかったら文句言われても仕方ないね。 契約における「義務」ってのは基本的に債務に関する話なわけで、会費を払う義務だの会則を守る義務だのは有効でも、会則を盾に本人の意向を無視して行動の制約を貸したり、強制的に何かをさせられるわけじゃないからな 会長さんよ、君は承認欲求が異常なほどに強いんだねえ。一度、カウンセリングを受けた方がいい。言動がもはや破綻してるよ。
俺も20年以上PTAに関わって来て多くの会長を知ってるし今でも交流しているが、君のように心に問題を抱えたままでこのような事を続けているのは君自身にとっても良くないし、君が役員を務めるPTA組織にとってもマイナスになる。
文章が思考が稚拙なのも、この異常な承認欲求が原因かも知れないねえ。
https://swingroot.com/esteem-needs/ こういう古狸が我が物顔でしゃしゃるから嫌なんだよ
20年以上PTAて、いまだにこんなとこまでチェックして、よっぽど病的じゃんか >>177
5ちゃんなんて平均40歳以上とかそんなレベルなのに
お前は一体何を言ってるんだ？って話ですよ >>177
未だに現役でPTAに関わる立場にいるんだがなあ。まあブランクはあったが。
これでも直接に関わったいくつかの学校についてはPTAのホワイト化には貢献したつもりではある。
古狸なりに繋がりが幅広くなり、あちこちのPTAとも健全化に向けた交流や意見交換など深めているよ。君はそういうのが気に入らない立場なのかも知れないが。 無知のため配慮に掛けました
コテハンにしますね
アボーン登録でも大丈夫です
ここからは、私が2年ちょっとの間にやってきた事を書きますね
私自身が誉められたいとかではなくて、周知したいという意味合いです
聞きたくない場合は、アボーン登録といぅのをよろしくお願いいたします 返信に関しては、とても必要な場合は、第三者から「この意見にはちゃんと答えて」との意見は取り組みたいと思います。
感情論などで言っているものに関しては答えたいのですが、時間がどうしても作れないので申し訳ないです。
礼節ある意見であるならいつでもお答え致します。
今の状態だけを考える方にはアボーンという機能をお使いください。私が話すのはこれからは20年後の生き方とかの話になりますので、ご理解の上、ご協力を頂けますと助かります。 >>180
君がやって来た事を周知させたい？
何をそんなに自己アピールに必死になってるの？それこそ強い承認欲求の現れなんだが。
悪い事は言わんから、もし本当にPTA関係者ならば家族があるんだろ？
ならばしばらくネットからもそうだが、PTAからも離れて休んだ方がいいと思うよ。
今の君の精神状態が続けば下手すれば家庭にも仕事にも支障をきたす事にもなりかねないから。 >>184
そうなんですよね
私のした活動に対して、いろいろ疑問が出ると思うんです。
いろいろ学びましたがそれがスレの活性化になると思います。
私が活動内容を書けば、その必要性について質問などが増えると思いますし、その議論ば有益だと思います。 >>185
あなたのPTA活動については聞いていないし全く興味がない
あなたは「価値観はひとそれぞれで押し付けるつもりはない」「非会員に敵意はない」と言いながら、やってることは真逆で『わざわざ非会員を不快にさせるために侮辱して、会長をやれと価値観を押し付けている』
そこを認めて、訂正して、消えてくれれば結構 >>182
様子を見る限り手遅れでしょ
実験動物に見られる異常性を把握し、供養してあげるしかない
>>186
tachigaku1の根底にあるのは「PTAに加入しない人は狡い」なので
いくら丁寧な言葉遣いで隠そうとしても、端々からにじみ出てるよね
あと>>39の指摘通り、文章力が低いので読んでいて疲れる >>186
個人情報のことは完璧
入退会は本当に 誤解する人ひとりもいないように 明確に周知する
入退会届の用紙も完備
（ただし入会届を提出しない人には 年寄りに席を譲らないんですか？とか言って提出を促し それでも入らない人は幼稚だと見下すけど）
あってもなくてもよさそうな活動は 定員０～ 誰も手を挙げなければ クジ引きしてまで無理に選出せず休止
tachigakuさんの価値観で必要だと思う活動は 定員確保するため今まではクジ引きしてたが 必要性を理解してくれる会員が増えたため 今後は立候補だけでイケそう
本部役員も 必要性を理解してくれる会員が一定数いるから 立候補で決まる クジ引き不要
つまり 望まない活動を押し付けられることはない
こんなPTAを実現したんですよ
これなら ここの皆さんも文句ないでしょ
こんなPTAなら 入って会費くらい払うべきでしょ 我が子がお世話になってる学校のためなんだから
それさえも嫌だなんて言う人を「幼い」とは思わないのですか？
って議論がしたいんだと思うよ
どんなによいことしてるPTAでも入退会自由は当然で 非加入者は蔑まれるべき存在ではないと思うから 共感できないけどね 突然野菜や冷凍肉を勝手に送りつけてきて、後から高額の請求をする詐欺が流行ったことあったでしょ
「こんな良い物がタダでもらえるわけないだろ！金を払わないなんて人としてどうなんだ！」などといって脅す手口ね
ここで荒らしてるPTA狂信者の論理も、それとまったく同じだよ
「野菜じゃ満足してもらえないらしいのでズワイガニを送ることにしました。価格も安くしました。うちも努力してるでしょ。何が悪いんですか？」
みたいなことをいくら言われたところで、根本的に詐欺は詐欺に如かず
「詐欺師は黙れ」で終わり 「他人を尊重し、干渉しない」
たったこれだけの事を出来ない奴が多過ぎる 5chでくらい好きに書き込んでいいじゃない
私は興味あるよ～ >>190
>「他人を尊重し、干渉しない」
これが大事だよね
子供にもしっかり身に付けてもらいたい >>189
少なくともtachigakuさんのとこは 詐欺ではないんでしょう
入退会自由は事前にしっかり周知するわけだから
野菜冷凍肉ズワイガニ買いますか？って事前の意志確認は完璧
買わないと答えた相手に 買ってほしいと やんわりと圧力はかけるが 「やんわり」だから強要罪などには問えない
しかも実際には 野菜冷凍肉ズワイガニではなく 我が子がお世話になる学校と地域のための活動
そして 法令は守って活動の強制もない ホワイトPTA
協力して当然でしょ！って言いたいのよ >>193
ズワイガニ買わないのは13条違反で違法って言ってたけど(大爆笑 >>188
>どんなによいことしてるPTAでも入退会自由は当然で 非加入者は蔑まれるべき存在ではない
同感
>>193
>我が子がお世話になる学校と地域のための活動
>そして 法令は守って活動の強制もない ホワイトPTA
>協力して当然でしょ！って言いたいのよ
そうだろうね
でもいくら正しい（と自分では思っている）ことでも、他人の選択にあれこれと色を付けるのは
いかがなものかと感じてしまうし、ましてボランティアなら尚更
よそはよそ、うちはうちだもの >>195
もっと言うと、本来なら、ある親が免許更新の度に交通安全協会に入ってるかどうか並みに、どうでもいい話 会長になって改革で来たとして
平和になるころ子どもは卒業
アホクサ ２０年PTAにどうして関われるの？
兄弟が多いとか？
卒業してからも居座ってるんですかね？
卒業したら部外者だよね？ 【米国】違法マッサージ店で売春･･･韓人（コリアン）の女など3人逮捕
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1560574616/
【外国人】
受刑者移送、越と条約合意 円滑な社会復帰目的
法務省は３０日、日本とベトナムが受刑者を相互に移送できるようにする２国間条約を結ぶことについて実質合意したと明らかにした。母国で服役する機会を与え、円滑な社会復帰を図る。
法務省によると、今年３月末時点で日本にいる外国人受刑者のうち、ベトナム人は国籍別で３番目に多い１３３人（速報値）。 子供が複数いたら、同じ園に10年以上通うのとかザラだし小中高だけでも12年なんだから、そんな事もあるのでは
卒業したら部外者は同意。まれに関わる（いちゃもんつける）OBの話聞くけど信じられんわ >>198
ブランクはあるがと書いたはずだが。
子どもは3人。
1番上と1番下が少し離れてるからねえ。
下は今は中学。卒業してまで関わらんよ。
ちなみに足掛け２０年なんてまだまだ。
知り合いの中には再婚して子どもが出来て、足掛け３０年近いツワモノもいるぞ。
そういえばPTAグランパというドラマでは、母親の代わりに爺さんが役員やってたなあ。 特定の女にずぅーと突き動かされているのがPTA
会長は飾り物で調整役
特定の女どもを排除しない限り絶対になくならない。 活動にもランクがあってだね、
AAA+ 旅行あり
AAA 月1は役員会や各部会の活動
AA+ 校長らと飲み会あり
AA 歓送迎会に結構金がかかっている
A+ 球技大会などがある 親睦会がある
それ以下はまとも上記は異常組織化それで判断 >>188
拙い私の文章ここまでまとめてくださり
本当にありがとうございます
全くもってその通りですが不足がございます
「『幼い』とは思わないのですか？」の議論の前に
まずはリアルなＰＴＡ活動について話させて頂きます
前半は「恩着せがましい」との声も多いかもしれません
「あぼーん」登録をされないで目障りなどの意見も沢山出ると思います
ＩＱでいうなら 私やＰＴＡ信者に比べて
非会員さんの方が高いと思います
ただＰＴＡへの無知により 幼いと感じてしまいます
まずは疑似的に ここでリアルＰＴＡ役員を知って頂き
「やりたい」はなくとも「やってみようかな」くらいに思って頂ければ幸いです
ただ 私の行為は宗教の洗脳部分も含み
この行為は 不本意に感じてしまいますので
まずは「やってみようかな」と思った場合には
ブラウザを閉じて 紙に考えを書き出し
友人や家族などに 話しながら間違っていないかの確認を推奨します 非会員が無知と決めつける根拠はどこから出てくるんだ知的障害者
と、何度も言われてるのにシラ切り続けるんだから話すだけ無駄だよ
詐欺師帰れ 訪問販売お断りと書かれている家にわざわざ出向いてセールスを始め、
結構ですと戸を閉められそうになったら隙間に足を挟みながら
「この商品の良さについてちゃんと知っていただきたいので、話だけでも！」
という光景が頭に浮かんで、思わず笑ってしまった
tachigaku1のPTA非会員の定義は単純化されているように思う
入学当初から一貫して非会員の人を想定しているのだろうけど、
途中退会した非会員もいるだろうし、役職経験後に退会した非会員も存在するだろうに
非会員＝PTAについて無知＝幼いという論調は飛躍しすぎ >>204は私です
固定ハンドルネームを入れ忘れました
紛らわしくして申し訳ありません
さて ＰＴＡに寄せられる要望は
大きく分けて「先生」「保護者」「地域」からです
この２年間で寄せられたものの一部が以下です
【保護者要望】
①通学路の途中のアスファルトが１０センチほど崩れ
子供たちが通るのに危ないのでどうにかして欲しい
→青少健に連絡して市へ要望してもらう
②子供がおもちゃをマンションの４階から投げて
友達同士で遊んでいて 車に当たってしまい
修理費用の１８万円の請求が来た
→ＰＴＡ保険にて全額負担
【学校要望】
③紅白幕が４０年以上使っていて黄ばみすぎ
長さも今の体育館では大きさが合わないが
学校の予算では 買う事が出来ない
→ＰＴＡの修繕積立金より購入
④学芸会の保護者マナーが悪い
スマホで前の席から撮る人がいて
後ろの席の人が見えない
また 早めに場所を取るために
自分の子供の演目でもないのに
前の演目で来る人がいて席が足りない
→撮影席の設置と周知
観客を演目ごとの完全入れ替え制にして
整列などを本部が誘導
また マナー啓発のため演目の間で
観覧席の撮影禁止などのプラカードを提示
【地域要望】
⑤避難訓練やるから、炊き出し班に５人来させて
→はい、わかりました
⑥地域の１５団体の総会には全部出て
→はい、わかりました
月に１回行われる役員会の２回分くらいの議事です
会長が独断で決める訳ではなく
役員会での承認のもとに可決や否決されます 途中で送ってしまった
予算が組めないようなものは不要では？ ズワイガニの良さを延々説明し始めたようだけど、知ったこっちゃねーわ
アムウェイの鍋も品質は良いらしいね
詐欺は詐欺だし、マルチはマルチだけどね >>207
クソみたいな案件だな
特に保護者要望とかPTA関係ないだろ >>210
紅白幕の件はその通りだと思います
論理的に考えるとそうなりますし
その価値観もまたアリだと思います
しかし その議論の時に私たち役員は
その黄ばんだ紅白幕を目の前にして
「うちの子が卒業する時にいいものがいい」
「予算がもったいない」
「クリーニングは出来ないのか？」
「卒業式の日に新しい紅白幕見てニコっとするかも
それに子供にちょっと自慢するかも」
「下の子が 来年入学するんだよなぁ」
「入学卒業式には キレイにピシっとやるべき」
とかの礼節や感情論やらがいろいろ出てきます
どれも価値観の違いですから
どれが正しいとかはありませんので
いろいろな意見が出て その中で決めます >>212
すみません
表現が適切ではありませんでした
「ＰＴＡ会員要望」ですね
あなたの価値観に合わなければ
クソみたいな案件に聞こえてしまうかもしれませんが
要望する側の人にとっては切実な要望なんです >>214
何日も長々とレスし続けてスレ占領するのはルール違反だから、これ以上続けるようなら他の該当スレに移動するか、いっそコテもついた事だし自分でスレたててそこで思う存分語ってくれ >>214
切実とかじゃないよ
1. なんてPTAじゃなくて、役所か自治体がやる案件だろ
2. は、てめぇの保険でやれやって話だろ。まぁ会員としてはありがたい話なんだろうけども
あと
3. は、>>210同様に学校予算がなければいらんだろ
4. は教員が知恵絞れ
5. 6. は完全不要 どっちが幼いとかIQが高いとかどうでもいいからさ、
非会員はほとんど経験者でしょ？どう？非会員の皆様。
「まずはやってみてから・・」みたいなレスは意味ないと思うんだわ。 >>214
５，６みたいな地域のじじいばばあと絡ませて保護者の負担増やすのやめてくれ 「今後の参考までにPTAに入会しない理由を教えていただけますか？」って
何回かきかれたことあるわ。
勿論断ったけど。
あげたらキリないし、わかりきったことばかりだし
平行線になるだけ。
なんでPTA存続のために私が協力しなきゃいけないのかわかりませんわ。 ダラダラPTA活動を紹介したところで、根本的に非会員を見下している以上
やってみようかなと思う人が現れるとは思えない
むしろ話が通じる相手じゃないと感じて距離を置かれる一方だろうに PTAの付き合いでホイホイついていって
幸せになれる壷買わされそうになったり
「鍋パーティー」と称して鍋買わされそうになったり
朝早く起きる会に誘われたり
「メイク講座」で化粧品買わされそうになったり
不倫の道に誘惑されたり
そういうことってありませんか？ PTA（笑）
くじびき（笑）
決まるまで監禁（笑）
ベルマーク係（笑）
広報コンクール（笑）
バレーボール大会（笑）
登下校見守り（笑）
プール監視（笑）
定例会議（笑）
バザー（笑）
すべてこうなればいいのに >>214
君は本当に病んでるなあ。
ネット経験が浅いようだが、ここは個人のブログではないのだから単位PTAごとのさらに超私的な事をグダグダと書く場所ではないのだよ。
わからんかなあ？
おもちゃがどうの、紅白幕がどうの、撮影の場所がどうのと、そんなのは自分の中で消化しなさい。
自分のゴミは自分で拾いなさい。
君のやっているのは、公道にゴミをばらまいておきながら拾ってくれない方が悪い！嫌なら見るな！と言ってるのと同じ。
幼稚も甚だしいよ。 >>207
＞②子供がおもちゃをマンションの４階から投げて
＞友達同士で遊んでいて 車に当たってしまい
＞修理費用の１８万円の請求が来た
＞→ＰＴＡ保険にて全額負担
意味わかんないんだけど
こんなことでも保険適用されるの？
なんでもありだな。PTAは便利屋か？
掛け金に影響されないの？ PTAで団体保険にしてるやつに個人の損害賠償保険も含まれてて、その保険を使ったから窓口としてのPTAに連絡して保険屋に届け出ただけと思われ >>227
PTAの団体保険って
学校内で起きた事故や登下校中に起きた事故に限ると思ったんだけど
違うのかな >>228
保険屋が頑張ると個人賠とか自転車とか付けてくるw >>229
うち、恥ずかしながら賃貸だけど
指定の火災保険に両方ついてるから、わざわざPTAになくてもいいや
と思いました
まぁ、値段変わらないならついててもいいね >>231
はい、要りません。保険屋がボッてるだけですw >>204
＞拙い私の文章ここまでまとめてくださり
＞本当にありがとうございます
確かに拙過ぎる。
＞「あぼーん」登録をされないで目障りなどの意見も沢山出ると思います
＞ただＰＴＡへの無知により 幼いと感じてしまいます
経験者から言わせてもらえば、君の方がはるかにPTAについて無知だ。
＞まずは疑似的に ここでリアルＰＴＡ役員を知って頂き
悪いがここには、君以上の経験者は山ほどいるから。まずは君自身がもっと勉強しなさい。
＞ブラウザを閉じて 紙に考えを書き出し
＞友人や家族などに 話しながら間違っていないかの確認を推奨します
まずは君自身がそうしてごらん？
君の心の中は、僕はこんだけやってるのになんでみんなわかってくれないの？認めてくれないの？わかってよ！認めてよ！キーッ！
という状態なのが見え見えだからさ。 まずはレスの一番多い
うちのＰＴＡ保険についてお話しします
年度の初めに１度ですが
保険についての案内は出して周知してます
また 年に一度本部役員の半数以上は
現在 加入している保険の外交の方にきてもらい
どういうケースで使えるかなどを ３０分ほど学びます
近くの小学校で大昔に 子供が自転車で走っていたところ
おばあさんと衝突してしまい
そのおばあさんが寝たきりになる事故もあり
賠償責任関係は厚めになっています
また 団体で申し込むので 安くなり
１家庭当たり年間で２００円ほどです
これに関しては誠に勝手ですが
非会員様も対象に入れてしまっています
人数が多い方が安くなる特徴があるからです
ですから もしもの時には
ＰＴＡ本部まで連絡すると いいと思います >>234
スレタイどおりで、PTAうざいな笑
あんたが言いたい論点だけ書けよ 次に完全にやる必要性のないものと
意見が多い 地域からの要望ですが
これについては 地域の方達が
私たちの世代に出している宿題です
宿題なので面倒ですが
やった方がためになります
防災訓練は 非常時の場合に
連携して経験した人でないと動きにくいです
また 避難民と市役所の人数を考えると
公的な機関だけでは 対応しきれません
これは 今までの震災での状況でも学べます
そして何よりジジババ世代は
私たちの世代より大人で賢い
無知で幼い私たち世代が 学ばせてもらうのは
当然だと考えています あのー、母子家庭で両親いない家とかどうしてます？
母子家庭でも両親や祖父母がいる家といない家ではまるっきり違いますからね
テレビに堀越勸玄君が出ているのを見て、海老蔵さんって父子家庭だけど周りのサポートが普通以上だろうしなぁって思いましたよ
母子家庭でフルタイムで働いていて、子供学童に迎え行って夕食やら風呂やら寝かしつけやらで忙しいでしょうに…
それでPTAとかやってらんないし、そんなので睡眠不足にさせられて仕事中事故してもPTAは責任取らないからねぇ
免除？信者のお馬鹿さん達が陰口叩くんだよねぇ
伝家の宝刀、退会届だして何言われても放置っていう最終手段があるけどね >>237
PTAの連中はいらないしPTAは関係ない
防災委員やってるけど、別にいらないと思った
いざとなった時？みんな津波に飲み込まれて亡くなると思った
これはその町内会やその地域で訓練はやれば良い
無理やり来なくて良いよ
ブラック町内会なんだろうね
そんな所、論破して徹底的に潰したいけど関係から勝手に揉めてねって感じ
自分なんか出れる時しか出てない
子供放置してまで行けないからね
はっきり言ってPTAみたいに馬鹿な人はいない
正直、火曜日とか19時から講習やってて行きたいんだけど無理なんだよねぇ >>238
何を聞きたいのかわからんけども、
その手のは母子家庭スレで聞いた方がそれなりな回答を得られると思うけども
辛いならPTAなんかやめればとしか言えないし
>>237
専門や趣味の知識に詳しいか、過去の経験があるだけだろ
無知でもわからんければネットで検索すれば大抵のことは時間がかかるが初めてでもなんとかなる
つーか、防災とPTAは関係ねーだろ
学校が避難所になった際に代表として近隣住民の学校に詳しい人に動いて欲しいというのはわからんでもないけども
てか、自己語りはブログでやれ >>237
だから何？といか言いようがない。
君のグダグダな長話を読むと、君の今の感覚は変なカルト宗教に洗脳されているのと極めて似ているんだか。
承認欲求が異常に強い症状と相まって、言い訳と自己擁護に終始している。
君のところのPTAはグダグダなようだが、それは君のようなのが会長になったからとも言える。 >>240
ありがとう、母子家庭のスレですね
ちょっと覗いてきます >>204
自分で言っているように「宗教の洗脳」がしたいんだね
これ、創価学会の「折伏」の手法でしょ
相手の言うことに耳を貸さず、ひたすら自分の意見ばかりまくし立てて、相手がうんざりして反論しなくなるまで続けたら勝ちみたいな手法だよね
宗教嫌ってたはずなのに結局別の宗教（PTA）にハマって、嫌いな宗教の手法で洗脳しようとするってどういう気分なのかね、信者の気持ちはわからないわ >>234
誰もあんたにPTA保険について説明して欲しがってないから
他の人のレス全部自分に向けて書き込まれてるとでも思ってんのかさっさと他の該当スレに行くか自分のスレかブログ作成してそっちでやれ だからズワイガニの良さをいくらアピールされても知らないんだわ
無断でズワイガニ送りつけてる時点で詐欺師なんだから
わかる？
アホだからわからんか
端的に言ってスレから出て行け >>233
>僕はこんだけやってるのになんでみんなわかってくれないの？認めてくれないの？わかってよ！認めてよ！キーッ！
「僕はやりたくもない学校の宿題をやってるのに、やらないなんてずるい！」みたいなね 比較的過疎スレだから
まぁ多少キチガイというかPTA擁護でも個人的には良いとは思うんだが
議論する気なくて自己主張したいだけのやつはツイッターでもやってろよと思うよなぁ みなさんそう、議論する気もなく毒電波垂れ流すだけなら他所でやれという意見が大多数の中、ここまでただ一人の、話聞いてみたい派ID:Ngekk5ttがその後無反応なのがとっても自演臭い >>248
>ツイッターでもやってろよと思うよなぁ
紫とか その仲間と気が合うんじゃない？ 縦読みからの釣り宣言の時点で、議論に値しない人間だと自白しちゃってるんだよなあ
>私は縦書き何て大変なマナー違反をしてますね
>でもそんなにマナー違反と言われても私はそれほど怒りません
話が通じないのはこれで明白だし ブログ調のものをすみませんでした
伝えたかったのは 私がどうして「幼い」と感じるか？の説明です
いくつかの役員会の議案に対しての答えをみると
他の先生や市や自治会に丸投げしたり
他の困っている人の事は知らないなどの意見
また地域で子供のためにいろいろしてくださっている
ジジババたちのいう事を聞かない
賢いジジババ達が教えてくれるというのに
それが どうでもいいと感じるのは「幼い」と感じます
伝わったでしょうか？ >>252
丸投げじゃなくて、責任と権限をもっているところがタスクを請け負うべきなんだよ
PTAはなんでも屋じゃないんだよ
そんな八方美人なことやってるから、無駄に忙しくなって誰も入りたがらなくなるんだよ
まぁあんたのとこのPTAはだいぶブラックだということが、よく伝わったよ >>252
＞他の困っている人の事は知らないなどの意見
これまさにおまえの自己紹介じゃん
もう一度言う
違法犯罪PTAの狂信者による広報活動に心底困ってるんだよ
消えろ 賢い爺婆は若い世代に迷惑かけないんだよ
頼んでも無いのに関わって雑用押し付けてくるのは老害ってゆーの 会の趣旨に賛同して会員になり活動しているはずなのに、口を開けば何故か非会員への批判ばかり
学校や地域の雑用に使われて、くたびれ不満が積み重なってる有様が思い浮かぶようだ
まあ、それも自分で選んだ道だし仕方ないよね そういえば>>25で呪いの言葉を吐いていたけど
PTAに入らない選択をしただけの赤の他人に、よくここまで憎悪と怨念を抱けるものだなあ
>>244
折伏を検索して、とても腑に落ちた >>251
気付きを与えて頂きありがとうございます
先ほど確認しましたが、縦書きはマナー違反以上に悪い事であることがわかりました
大変失礼な思いをさせ、申し訳ありませんでした
私の「5ちゃんねるのマナー違反」に対する学習方法のミスです。本当に申し訳ありませんでした。 ねえ、非会員よりPTA信者の方が幼いと思っていて、強制するPTAが嫌いなんだったら>>242の言うようにあっち行ってきなよ
ここで非会員に不快な思いさせても何も変わらないけど、むこうは現役の役員なんだから数も多いしよっぽど効果あるよ
もっと幼い人たちを折伏してあげてよ
これ無視しないでね むこうにはあなたの大嫌いな違法PTAがわんさかいるし、開き直ってるから質が悪い
マナー違反なんてあやふやなもんじゃないよ
悪いPTAを変えたいんだよね？
今すぐ変えてきてよ、頼んだよ！>>260 PTAに入らないことでPTA会員に迷惑をかけたことなんか一度もないんだけど、
>>252
＞他の困っている人の事は知らないなどの意見
みたいな言い草されるのが意味不明
これって要するに「詐欺に引っかからない奴がいて困る」という詐欺師の意見だろ
知るかよ >>252
君は本当に大人か？
俺にはやはり、中学生くらいの子がありったけの背伸びをしてディベートの練習しているようにしか思えないんだが。
もしくは究極のかまってちゃん。
あえて他者の意見を歪めたり誇張して変換し、挑発するのは2ちゃん時代から色んなスレで現れるが、あまりにも君の書き込みは中身が薄過ぎる。
出してた事例も、どっかの子がプライベートでオモチャを投げただの紅白幕が汚れただの撮影する親がどうこうのとか色んな会合に出るからどうのとか、おかし過ぎ。
宿題をやらない子が挙げ句の果てに鉛筆を放りたげた奴がいるー、カーテンが汚いー、参考書は全部持ってるぞー、とわめかれても、だから何！そんなの宿題をやらない理由にならないだろという事だ。
君はPTA会長である前に、人間として基本的な他者に対する感覚が欠如しているが、そうした事から、事実はPTA会長どころか本当はまだ子どももいない生徒が背伸びをして書き込んでいると思わせるのかもな。
もしくは、親が草加でPTAに関わりながら変な活動をしていて周囲からウザがられ、しかしそれを認めて欲しくて、その子である君が自身の親になったつもりで必死になっているか。
いい加減、大人のふりをするのはやめたら？
君はまだ大人と議論するには知識無さ過ぎだし、思考も幼稚過ぎる。 PTAの団体保険
申込用紙提出書類あったよね
あれ提出した人にしか適用しないんだよね？
非会員で提出してない人にも適用されるなら
書類提出の意味がないんですけど 個人単位で申込み用紙が必要なのは総合賠償保険では
PTAのは個人で用意する加入書類はないよ 釣りするなら、こんな過疎気味のスレよりもっと楽しいスレあると思うけどなぁ
他スレじゃぁ相手されなくなったのかなぁ？
あまりに文章力低すぎて >>17で「ぜんぜん釣れませんでした」と書いているから、基本的に発言は全部釣りだと思ってる
いい歳の大人が、いちいち煽るような言葉を選ぶはずがないもの
ナチュラルに出ているならば心に何らかの問題を抱えている
>>264
>知識無さ過ぎだし、思考も幼稚過ぎる
地域の高齢者をジジババと書いちゃうあたり、品位にも欠けてるように思う
これで役員経験者なのだから関係者にはご愁傷様と言う他ない 実際職場で「PTAの会合があるので休みます」って
通るの？ >>272
うちの職場は余裕で通るよ。
でもPTAより働いてた方がよっぽど生産的だと思うけど。 >>272
トラック乗ってると無理だなぁ
事務仕事なら大丈夫だった 昼のイベントは皆勤、LINEの返事も昼でも早い人は自営だとばかり思ってたら
日本人なら誰でも知ってる大企業勤めだった ジジババの表現が私の地域独特のもので
そのまま表現をして誤解を与え申し訳ありません
今後は高齢者と表記したいと思います
さて、私の話しをまとめますと２点
①ネットで文句を言うなら会長になって変えた方がいい
②高齢者が私たち世代に教えてくれることに対して
出来るだけ参加すべきと考えている
そんな事はどうでもいいと考える人は幼いと感じますが
皆さんもそうは思いませんか？
また 新たな皆さんの提案として
③tachigaku1はここにいるべきではない
基本的に推測による私のレッテル貼りや
文章力に対する不満が出ていますが
議論とは別ですので 飛ばさせて頂いてます
根本的な部分となりますので③についてから
話をすすめましょうか？
私がいるべきではないが 理解できれば
①、②を話し合う時間は必要ありませんので 根拠もなく非会員を中傷するばかりで他人の質問に答えない、
話のキャッチボールをする気がない、
壊れたピッチングマシーンみたいに自分の投げたい球だけ投げまくる
話し合いなんて最初から一度も成立してないし
愉快犯が荒らしてるだけ
もう飽きたから後釣り宣言でも何でもしてさっさと消えろ PTA非会員は学校からも地域からも完全に孤立している前提で話を進めようとしているが
人によって繋がり方が異なることに考えが及んでないから、
詭弁を弄して仮想敵を叩いている姿は的外れで滑稽でしかないんだよなあ 発達障害の人と話してる時のような微妙な噛み合わなさだ
発達と似たような気質があるのか、もしくはPTA崇拝で視野が狭まるとそういう言動になるんだろうか >>276
まず相手の発言を無視して一方的に自分の主張をまくしたてるのは議論ではない
しかもその主張はただの感情的な非会員批判でしかない
つまり、あなたの発言は議論ではなくただの荒らし行為である
荒らしじゃないなら無視しないで答えてね
あなたは>>155でこう書いている
・「ＰＴＡ」と「宿題」は似ていて どちらも「やった方がいいもの」と思っているが
それを他の人に強要するつもりはない
・非会員よりＰＴＡ信者の方が幼いと思っている
・現在あちこちにある強制的や強要するＰＴＡが嫌い
・自分の学校のＰＴＡに問題があるなら 非加入より会長になって変える事を推奨している
この主張が本当であれば、あなたの持論はここで非会員に対してではなく、
PTA役員の為のスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1544998588/
ここで現役役員に対して展開すべきものだ
なぜなら、
1.ここには>>46のようにすでに問題が解決して非会員になったものが多数いる（強要されていないから非会員である）のに対して、役員スレでは任意加入の話題はタブー視されるほど強制がまかり通っている
つまり、あなたの敵はここではなくあちらにいます
2.非会員に推奨したあなたの意見は、全員一致でお断りしています
強要するつもりがないなら、もうやめてください迷惑です
3.彼らはすでに現役役員なのだから話が早い
非会員を無理やり送り込むより、現場の人間を説得したほうが効率が良い
4.非会員より幼いと思うPTA信者はここではなくあちらにいます
より幼くて問題のある方々を先に教化してあげてください
以上の理由により、ここよりも役員スレが適所だからです
あなたは知恵袋でもここでも非会員にばかり攻撃的で、客観的に見れば冒頭書いたようにあなたは非会員に攻撃するための荒らしが目的でここに来ていることは明白だが、あなたは違うと言う
本当に荒らしでないならば、あなたの発言に沿った行動をしてくださいね
そうしない場合は、やはりあなたの目的はただの荒らしだという証明にほかならない
無視しても荒らし認定なので回答よろしく なんかここ数日モヤモヤしてたんだけど
>>281が代弁してくれて
胸がスーっとした。
でも非会員攻撃するってことはさ、
非会員って一定数いるんだなって思った。
役員はPTAの問題点やストレスを非会員に向けるなや。 自分達が入会してる会の問題を、非会員に改善・改革してもらおうとしてないか？
そのうち改善委員とか新設して指名してきそうで怖いわ 改革なんて望んでないでしょ
自分の気に入らない属性に「幼い」とレッテル貼って罵倒してる以上、
「俺様はこんなに立派な大人でござーい」とドヤることが目的化している淋しい人間なんだろ
たぶん飽きた頃に「やっぱり幼い人には何言っても分かってもらえませんね」と勝利宣言して逃げるとこまでがテンプレ 元会長だけど、こんど学校初の公認？のPTA非会員になるよw >>276
それぞれに生活があって参加しない自由がある
例え参加した方がその人のためになると思うような状況でも、本人が望まないなら諦めなよ
他人を変えようとするより、子供たちが安心して学校生活を送れることを考えた方がいい
うちのPのことはうちの会員で考えるからご心配なく どうでもいいが高齢者がご教示してくれる内容が必ずしも正しいわけじゃないからなぁ
時代遅れの間違った知識とか教えられてもねぇと…
まぁ伝統芸能の類ならわからんでもないが、興味ある人だけ知っとけばいいんじゃね？って思うわ >>281
あなたのような、説明を待っておりました。本当に心のこもったそういう声かけ、ありがとうございます。私はあちらに行った方がいいみたいですね。
全く5ちゃんねるには無知であり、法律にも何も書かれておらず、ガイドラインも確認しましたが、私が荒らしであるといことが、理解できませんでした。
自分自身が、このコミュニティではそれが不快で残念な存在なんですね。
皆さんも同意していることから、ここを去るのが義務なのかもしれません。
テンプレにも、スレッドを自分で選択することは任意であることは、書かれていませんので、きっと義務みたいですね。
そうでなければ、皆さんは詐欺集団ですからね。
誰かの気付きの材料になればと思います。それでは、さようなら。 >>289
ご理解いただけて感謝します
わたしはもう役員ではないのであちらには書き込みませんが、あなたのご活躍を楽しみにしていますね 前方不注意のチャリンカスJK、子どもの見守り活動していた77歳男性を轢く（意識不明の重体） 兵庫県
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560855949/
結果的に自分も死んで、一人のJKを人殺しにするかもしれない事例
なんつーか、もし死んだらやりきれないなぁ 捨て台詞を吐いて遁走するような親の姿を見て、子供はどう思うのやら
>>290
YahooのIDが割れてるから、そういう設定にしたかったのだろう >>289
「呼吸することは義務」ってどこかの法律に書いてあったっけ？
法律で決まってないのに呼吸してるならお前は詐欺師だな
速やかに息止めて死んでいいよ >>289
イタチの最後っ屁かよ
こんなんが会長とか終わってる
非会員で良かった >>288
ジジババの中には創価学会員もいるよね、きっと笑 >>297
いや、大した話じゃ無い
前にそれなりにホワイト化したつもりだったけど、あんまり定着せず、相変わらず組織率100%(非公式非会員は何人かいる)
なので、頭にきたので全校に知らしめるかたちで公の非会員として名前顔出しでPTA非会員活動する事に
一応、PTAや学校への名目としては、円滑な退会の事務手続きやデータ廃棄の実地試験、非会員に一切の不利益がない事の確認、今後の会員減少に向けた対策のための行動という事に
でも、実は自分が公認非会員となるタイミングで10人くらい一気にこれまた公式に退会するのは内緒w >>298
やるね
うちも任意化したけど、いつまた会長や校長が変わったタイミングで黒く染まならいとも限らないからここでシミュレートしたりして身構えている
公認非会員が増えて順調に正常化に向かってるようで何よりだね いやー、正常化に向かうのかなあ…
学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい、だからホワイト化もしたくない
一方自分はPTAの適正な組織率はせいぜい6割程度、少なければ少ないほどいいってのが持論だからね
今回もちょっと10人の退会は計画外だったので、これで学校側が態度を硬化させるかもなと
まあ、いいや、なるようにしかならんw >>300
>学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい
退会の事実を口外しないように釘を刺されたりもするしね >>300
きっと雪崩式に進むと思うよ
うちは任意化初年度で1割抜けた（会員数は伏せてたけど会計報告でバレバレ）
PTAの違法性を指摘するときは、PTAだけじゃなくて学校側もグルだと指摘すると効果てきめんだよ
個人情報とかPTA会費の教育関連費用と合算引き落としとか
実際学校が協力しないとそんな体制維持できないんだから
公務員は自己保身が第一だから、老後の天下り先よりまずは無事定年まで勤め上げて退職金もらうのが最優先だからね 逃げたｗ
久々におもしろかったのに
玩具とりあげられた！ｗ https://ryukyushimpo.jp/news/entry-938422.html
沖縄の小学校、P連抜けその後は改革のために５年間もPTA活動をストップし、新しいものを作ったようだ。
完全任意にしたと思うが、だれか沖縄の人が居たら情報くれたらありがたい。
しかしよく頑張ったねえ。
きっかけを作った会長も大したものだ。 >>304
いや、下手するとOBがいつまでも牛耳るPTAを拗らせた組織に変質しかねない、というか、多分そうなる 将来、よくいる厄介な地域の老人と化してほしくないもんだ >>304
識名小か…
まず 福里浩明PTA会長が完全入退会自由を実現
結果 加入率２割のPTAになった
https://dual.nikkei.co.jp/article/051/64/
会費徴収停止
活動は 会員がお喋りを楽しむ「ミーティング」のみ（自由参加）
それまでPTA会費を学校運営に流用してたが 校長が全保護者から直接徴収（違法ｗ）
「同校では約5年間停止していたPTA組織を2017年に復活させた」というのは正確じゃないと思う
加入率２割のPTAが存在してた
（ミーティング参加者ゼロが続いて 停止状態って意味？）
しかし福里さんの子供が卒業した後 「逆戻り」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/425925/ ※武さん（49・仮名）＝福里さん
>１６年度で会長を退くと、かつての「ピラミッド型ＰＴＡ」に逆戻りしつつあるそうだ。
>ある保護者によると、本年度は非加入届を出さない限り、ＰＴＡに自動加入する形になったという。
>学校側もその動きを支持しているように感じる。旧組織の方が、ＰＴＡ会長に窓口が一本化され、伝達や交渉、了解を得やすいからだ。
・・・そして今 「PTSA」発足ですか
ちゃんと入退会自由なのかな
非加入の意思表示しない限りは 子供の入学と同時に自動加入 のような気がする…
せめて 非加入選択が可能と 周知は明確にしてほしい >>305
そうなりそうだよね～
色々と活動があって 自発的にやる人がいる時はいいんだよ
やりたい人がいない時 じゃあ今回は中止しましょう ってなるなら いいんだよ
だけど 子供たち楽しみにしてるのに可哀想!!とか言い出す人がいて お人好しの人が手を挙げてしまう
そういうこと続くと そのうち いつも私たちばかりやってる ズルい!！ が始まって
平等にクジ引きしよう 出来ない人は皆の前で理由を言え!!
そうならないためには 任意加入徹底して 加入率は８割未満くらい？が望ましい
っていうか 加入率８割だったら凄いよね
本当の意味で入退会自由なら 福里さん時代の２割～１割くらいが自然じゃない？ >>307
教育振興費は 今も続いてるんだろうか
逆戻りして PTA（PTSA）全保護者加入になって 会費徴収も復活して それを流用してるんじゃないだろうな
那覇の教委が ちゃんと予算つけなきゃいけないよね >>283
予備軍も含めると結構いるっぽいよ。ひた隠しにしてるけどね。 >>283
ここでグダってる連中は全員当然非会員でしょ
もし非会員じゃないならイジメられっ子が負け惜しみ言ってるだけになっちゃって情けなすぎるわ ん？
もともとこのスレはPTA会員のくせにグチだけ言って絶対やめないデモデモダッテちゃんが圧倒的多数だったはずだけど 非会員じゃなくても役員免除の人とか、色々な人がいるんじゃないの
ところでtachigaku1は誘導先のスレに結局現れなかったが、
コテを消してキャラを変えてここに常駐でもするつもりなのだろうか 敵対心は劣等感の裏返しっていうからね
嫌味言わないなら常駐してもいいよw
会長としてどれだけ改革出来たのか披露してくれ そう「会長になれ」っていっておいて
改革成功したのかが重要じゃん
うまくいったのかね？
で、日本全国、そうやってPTA改革のために会長になって
成功した人はどのくらいいるのやら >>313
大丈夫、彼は今役員スレに書き込むために準備しているんでしょう
あれだけ強制するPTAを嫌って良くしようと他人に推奨するひとだから、矛先が違うことが解れば正しい向きに邁進してくれるはずですよ
そうでなければ長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘だったことになりますからね うちの学校の仕組みは
「推薦委員」という来年度の本部役員を選定するだけの組織がいて
決まるまで毎月定例会議＆声掛け電話攻撃部隊になってる。
オレオレ詐欺じゃなくてナレナレ詐欺の電話役ね。
電話代が半端ないと聞いた。
勿論電話代の手当なし。
推薦委員になると地獄の１年を過ごす。
「役員やりませんか？」と声かけられるんじゃないかと思われ
スーパーでであっても完無視。
ようやくなってくれそうな人が見つかっても
「あの人はダメ」と本部からダメ出し。なかなか決まらない。
決まるまでの地獄の日々を費やした挙句
本部から「責任とってあなたたちやりなさいよ」との
冷たいお言葉を頂戴する。
実質２年奴隷として働かされるハメに。
そこまでして従順に働いてくれない奴隷はいらないからね。
今考えれば推薦委員という組織は
奴隷エリート養成所です。 >>317
>長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘
たしかに、誘導されて納得したのに一切姿を現さず雲隠れじゃ
今までの発言が全部でまかせと証明してしまうものね ペットボトルのキャップ運動詐欺事件おぼえてる？
途上国へワクチンになるからって必死に集めさせて
子どもたちに途上国の子どもたちがワクチンなくて何人死んでるか
スライド使って講義して
あんなもん輸送費でトントンだってわかってるのに
実際はワクチンじゃなくて恵まれない子供たちに使いましたとか
結果オーライじゃんみたいになってたけど。
懲りずに牛乳パック始めたけど
自治体さえ利益出てないのにそんなの金になるわけないじゃん。 昔、空き缶プルタブ集めて車いす寄付運動って
あったんだけど、何も学んでないわ。
単純にアルミ缶が金になるってだけなのに
どこをどう考え違いしたのか
プルタブだけ集めて業者に持ってったら困惑されて
受け取り拒否されてたらいまわしになった。
勿論車いす１台分にもならなかったわ。 ベルマークもしかり
やることなすこと全部空回りなんだわ。
何もしないほうがいいのに
いまだにベルマークとか
何十人も保護者呼びつけて集計して
「３０００円になりました～」とか、もうねアホかと。 >>322
単なる暇つぶしサークルだからな
成果なんて、どうだっていいんですよ
子供のためにならなくたっていいんですよ
付き合わされる方はかわいそうだけどね
子供のためと思って入会してみて、いざ蓋を開けたら地獄でしたってーのもひどい話だよな >>320
ペットボトルのキャップ、SDGsだとかで学校が集めてたよ
とっくに都市伝説レベルだと思っていた
実際に意味のない善意（PTAにも通ずる）を盲信しちゃうと、なかなか無くならないね >>291
すみません 確認し忘れました
私がここを去るのは
任意ですか？義務ですか？ >>326
そんなに真面目に返信なくとも大丈夫です
ただ 最終確認とＩＤを載せに来ただけです
ただ 縦読みのマナー違反については申し訳ありません
ネットでここの「マナー違反」調べたがわからず
人に聞いたのですがその人選を間違えました
元々 私自身はパズル系が好きなので
この 縦読みをされても
「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
程度にしか 思わないという事もあり
ここの掲示板文化では 相当に悪い事との認識が
全くできておりませんでした
その件に関しては重ねて申し訳ありませんでした >>327
> 「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
> 程度にしか 思わないという事もあり
と考える人は幼いですね
もったいない >>327
縦読みなんてぜんぜん言及されてないことについて、
何度も何度も謝るねｗ
で、他人から何度も指摘されていることには答えないと
わかるよ
アホがよくやる処世術だよな、それ
とにかく関係ないことを口数多く書いておけば、
本当に痛い論点から目を逸らすことができるってわけだ
このスレではおまえがいちばんアホだから、何の目くらましにもなってないけどｗ >>328
そう感じるんですね
まだ私の今の価値観ではわかりませんが
この５ちゃんねるの文化を理解して
わかる日が来るかもしれません
その成長する日が来るのを楽しみします
ありがとうございます >>329
すみません
縦読みがどれくらい失礼かわからないのと
それをしてしまった事に恥じていますので
どうしても多くなってしまいました
何度も指摘されて答えない部分はどれでしょうか？
正直なところ
・占拠するな
・お前だけのスレではない
・消えろ
という意見と
・無視するな
・ちゃんと答えろ
などの 意見があって
まとめて答えていいのか
一つずつ返していいのかわかりません
痛い論点とはどの部分ですか？ >>332
釣りの種類がわからないので
どこまでが釣りかわかりませんが
前に宣言した通り「疑似役員体験」をしています
若干は誘導しましたので
それが「釣りの行為」であればそうかもしれません
今は
「自分のコミュニティーにとって
不便や不自由があった場合に
法律では定まっていない状況で
解決をどのようにするか？」
を体感頂いている所です
現在は非会員の方たちの対応は
ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全員の迷惑という事で
その人を 義務であるかと思わせて
解決に臨んでいる所です ・人の話を聞く
・人の考えや行動を尊重する
・約束事を守る
子供にしっかり教えてあげたいね >>335
>>334
という訳で
今は「任意か？非加入か？」の返信待ちです >>337
間違えました
×「任意か？非加入か？」
〇「任意か？義務か？」 人の話をいっさい聞かずに自分の言いたい質問ばかりを
壊れたレコードみたいに繰り返すのは、それが攻撃になると思ってるからでしょ？ｗ
あんたがここを出て行くかどうかは任意だよ
だからといって「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」とはならないんだけどね
まあアタマが悪いから違いが理解できないんだろうなｗ >>340
頭が悪いのは認めます
精進したいと思います
「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」
こんな事は 微塵も思いません >>341
そりゃ話を噛み合わせるつもりなど微塵もないからね
相手のことはお構いなしに一方的に自分の思ってることを書き連ねて、自分を正当化できるような言質を取りたいだけでしょ
そうでなければ、時間を割いて真面目に応対してくれている人を踏みにじるわけないもの >>325
誰も義務とは言っていませんね、そんなルールもありませんし
ただ説明したように、あなたの発言が嘘でないならばここはスレ違いで、あなたには役員スレが合っています
スレ違いを指摘されても居座るのは5ちゃんでは荒らしでありマナー違反ですね
あちらでのご活躍を楽しみにしていますね >>334
一応マジレスすると
義務と思わせて自主加入させてからの「強制無賃労働」＆「寄付金強制」と、
義務と思わせて自主退会だと
全然重みというか方向性違うんだけど、
そこ理解しているよね？
ここで、あんたにPTA相当の義務を負わせるとしたら、
「全ての板にコピペ爆撃してね
コピペ内容は適当なアフィリエイトでいいや
収益金は運営者に寄付な」
的な方向になるんだけども 「適切なスレに行け」というのは義務じゃないよ
同様に「呼吸しろ」というのも義務じゃないよ
文句あるなら呼吸を止めてから出直してきな
そう言ったよね？ >>334
＞現在は非会員の方たちの対応は
＞ＰＴＡ原理主義と変わらずに
＞全員の迷惑という事で
＞その人を 義務であるかと思わせて
＞解決に臨んでいる所です
ここよく意味がわかんないんですけど。
非会員の存在がPTAにとって迷惑ってこと？
協力しなければ迷惑って発想おかしくありませんか？ >>347
翻訳してみた
現在はこのスレ住人の対応は、
> ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全スレ住人の迷惑という事で
tachigaku1に、
あたかも、このスレから消え去らなければならないという義務感を思わせて
> 解決に臨んでいる所です >>342
ほんとは、あんたの言う事も理解出来る
かつては俺も意識を持ってPTAに所属していた
でもな、ここで言っても無駄
やれPTAガーやれ校長ガーと文句ばかりの奴ばっか
れっきとした元会長の俺が言うんだから間違いない
やっぱり、このスレはダメだ >>344
レス数と文章量を比較すると、今のところ発言は嘘だったっぽいね
こちらでは聞かれてもいないことをベラベラ話していたのに、向こうでは借りてきた猫
>>348
翻訳乙、おそらくそのような意図なのだろう
しかし自分の意見だけマシンガントークで、他の人の話に耳を貸さない人間は
どの話し合いの場でも参加する資格を自分から放棄していると思う つかこの人、改革求めてPTA会長になったんだよね？
そこのPTA大丈夫？
優秀な翻訳者がついてればいいけど >>342
まあ君がPTAを語るのもまだまだ早い。
いつか大人になって親になり、リアルでPTAや色んな人々と関わるようになってからまた来なよ。
君の今までの発言を読んでも、PTAに関する知識や他者との関わりを見ても、会長経験者とは信じ難いし、大人とも思うにも無理がある。
一生懸命に背伸した荒らしか、でなければ強度の承認欲求を含む精神的な疾患を抱えているか、良く解釈しても究極のかまってちゃん。
俺もネットの世界も長いが、君のような子はたまに見かける。
君のようにネット上で他者に対し異常な言動を抑えられない人は病院に行って適切な治療を受けた方がいいとは思うが、そうするかしないかも君の自由。
が、君の正体はPTA会長でも保護者でもないとしか思えない。
どちらにしても、荒らしならばどんな板であれそこの住民は嫌がる。ただその住民を不快にさせるのが目的だから、反応してくれる人がいる限り離れたがらないだろう。
承認欲求が強い疾患ならば、褒めてもらえるまで離れないだろう。
かまってちゃんならば、どんな反応であれ返って来るのが嬉しくて離れないだろう。
君がもし本当にPTA役員関係者ならば、役員スレに行って主張するはずだから。
スレを活性化したいなんて言うくらいだから、あちらの方がよっぽど君を必要としているよ。
あちらに行かないのは君がPTA役員でも会長でもなく、また様々な話が虚偽か妄想である事を証明している事になる。
本当にPTAを健全化したいと思うならば、非会員を煽るよりも役員の意識を変えるのが先だし話を聞いてもらうべきなのにしないという事は、君はただの偽物という事を君自身が証明する事になる。 >>353
誰かも書いてるけど、
単なる（アスペルガーとかの）発達障害でしょ >>353
うそーん、この人P会長じゃないの？
こわ・・
リアル厨房？子ども部屋おじさん？ 考えてみれば会長だったくせに
細かい具体的な内容書いてないなあ。
広報とか推薦とかベルマークとか運動会とか記念品とか
そういうワードが一切出てねえ・・ >>350
大丈夫、あの人はちゃんとPTA正常化に向けて邁進してくれますよ
ここはスレ違いなのでここまでですが、向こうでは違法なPTA役員がぐうの音も出なくなるまで続けてくれるはずです やっぱ嵐か。どうりで文章が稚拙だと思った
はい むーしむーし！お疲れ様でしたー！ >>357
そうだね、そう信じることにしよう
これまでの言葉が全て真実なら、ここに書かれた文章以上に熱意を持って書いてくれるだろうね
でないと>>281や>>353で指摘されているように、過去の発言がその場しのぎのデマカセだと自ら証明することになっちゃうもの
>>289では「それでは、さようなら。」とも書いてあるから、もうここに来ることもないだろうなあ すみません
好き放題に書いているように見えるかもしれません
これは全てのレスに答えるには時間的に
対応が厳しいためです 申し訳ありません
それにつきましては 私の問い合わせの量をご確認いただき
文章力がなく 頭の悪い私が出来ない事をご理解頂きたい
質問に関しましては答えを求めるものではありません
現状のものと さらに追加を致しますと
「任意か？義務か？」
「任意であるならば なぜ 周知をしないのか？」
「あなたたちが勝手にやってる ５ちゃんのやり方を
なぜ 私は強制されなければならないのか？」です
これについては 答えを求めているようで
実際は求めておらず 私が聞きたいのは
「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
>>291さんは返信頂いてますか？ >>361
>>344ですよ
結局あなたは荒らしにきているという認識でいいですね？ >>361
> 「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
バカじゃねーの？と思いました
理由は簡単、5ちゃんねるへの書き込みは誰も強制していないのに対し、PTAは強制的に加入させてるから
ベクトルが全然違う
あなた、本当に心療内科行った方が良いよ >>361
意味がよく分かりませんが、>>334をできるだけ解読していくと
「PTA信者が保護者に対して、非会員は全員の迷惑になるので、PTAが義務だと騙して強制させている」ことと
「このスレの住人があなたに対して、あなたがスレの迷惑になるので、このスレを去ることが義務だと騙して強制させようとしている」ことが、
どちらも「自分のコミュニティーにとって不便や不自由があった場合に法律では定まっていない状況で解決をどのようにするか？」という問に対して同じことで、暗に
・PTAから見た非会員は迷惑な存在だ
・このスレの住人もPTAと同じでひとを騙してひどい奴らだ
と言いたいのでしょうか
だとすれば、全くの間違いです
まず、このスレではあなたが去ることが義務だとは誰も言っていないのと、PTAの強制加入は集会結社の自由に反する明確な法律違反なので比べている2つの事柄は同じではないし、1つ（このスレの方）はそもそも事実と異なるので
比較することがそもそも間違いですね
次に
>>361
これはPTAと5chを同列にして任意と強制を語っていますが、これも誤り
PTAは活動の強制であり違法
5chの書き込みルールについては、そもそも書き込むことを強制したわけではなく、あなたが勝手に書き込んできているわけで、あなたの理屈で言うならば
「任意だと理解してPTAに入った会員が会のあり方に文句を言う」ようなもの
以上、役員スレにお帰りください >>364
素晴らしいレスですね
見習いたいもんだ 自分が望む結論を導き出すための詭弁だから、毎回珍説が飛び出すのう
>>362
私は愚かな非会員を教化しているのであり、荒らしではない
みたいな発想かもしれない >>361
荒らしとしての君か精神疾患としての君のどちらが求めているのかはわからんが、君は自身の欲求を満たすためにレスをつけて欲しいと望んでいるのは文面からはよくわかった。
しかし君がPTA会長どころかまともな感覚でなく、単にこの板を引っ掻き回すのが目的で来ているのは明白なので、それについていちいち答えてあげる義務は誰にもない。
君がPTA会長でも大人でもない事を予想するには難しくないが、荒らしでももう少し礼儀はあるぞ。
リアルでは自分の意見を言える場がなく、インターネットの掲示板では自分の意見を好きに言えて、
荒らしとして人々を不愉快にすれば皆が君に反応してくれてレスを付けてくれる事に快感を得られる事を知ったのだろうが、ここの内容はまだ君が理解するには早過ぎるよ。
本当に話したいならば過去ログを出来るだけ遡って読み、
また、ネット上に書かれているPTA関係の様々な問題を数ヶ月でいいから繰り返し読み、何が問題かを客観的に理解出来るようになる事が君の課題。
次に、役員スレで意見をもとめかみなさいな。 >>364
前から思ってたんだけど、憲法の私人間効力を知ってて直接効力説取ってるの？
結社の自由から自動加入の違法性を問うのは無理があると思う
個人情報保護法違反ならわかるけど >>368
横だが、
（騙した上での）自動加入からの強制課金については詐欺の可能性がどうたらとからしいけども
PTAの違法性を検証 - 加入義務、活動参加、役員強制…弁護士がその不条理を明らかに
https://best-legal.jp/pta-illegality-5197 >>368
今あんまりそこツッコまれると面倒なんだけど、憲法の私人間効力のことは知っていますよ
自動加入と言い換えてるあたり、現役の役員さんですか？
強制加入の違法性については、おっしゃる通り個人情報保護法や会費勝手引き落としの方がより直接的に違法性があると思いますが、今は簡潔に話を進めたいのでスレの流れに合わせて結社の自由で話を進めています >>368
逆だ逆
法的根拠もなく任意の権利能力なき社団への加入を強制できるわけがない
自動加入が違法でないとの主張の立証責任があるとすれば、それは自動加入合法派だぞ
そんなのがいるのかどうか知らんがw >>364
いつもわかりにくい文章を理解頂きありがとうございます
ただ これに反論するためには
たぶん 今の 私では
「ＰＴＡが周知する必要性」の議論になり
これについては 不本意なんですよね
ちょっと違う反論を考えて
また 書き込みますね >>373
私が解読したことがあなたの意図に合っていたのであれば、あなたは>>281で指摘した通り、「強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便で、感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし」だと認めるわけだね
端から判っていたけど念入りに確認と解説したまでだが
また来るならば誰の目にも明らかなスレチの荒らし野郎として相応に対応するのでよろしく
>>368
そういえばあなたも役員スレから来てるが、PTAがウザいのかな？
そうでないのにわざわざ冷やかしに来たなら、こちらも同じことをしても文句はないね？ >>375
>強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便
tachigaku1はPTAを退会したかったらしいから、強制されるPTA活動は本当に嫌なのかもしれない
↓前スレより
>私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
なので、自分が実現できなかったPTA非加入の道を遂げた人間に対して
嫉妬や憎悪その他ネガティブな感情が渦巻いているのは自然なことと思う
>感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし
その結果がコレだろうね >>376
そこから嘘の可能性もある
非会員を改心させるための設定として、同じ境遇だと思わせる手段
最初は疑わなかったけど、手法が宗教じみてるのとこのしつこさに、彼ならそこまでやりかねないという狂気を感じる
なにせ現状ネット上では知恵袋でもここでも強制PTAを正す行動は一切せず、非会員に粘着して批判するばかりだからね
これこそが彼が本心でやりたいことなんでしょう レスくれた方どうも
普段はこっちにはいないけど、リンク貼られてたから覗いて「明確な法律違反」が気になったから聞いてみた
熊本裁判の一審は黙示の合意を認めているし、自動加入でも集金なら錯誤無効がせいぜいかと思いますが
違法の「可能性」はあるでしょうね
>>370
そうですか、簡潔に話を進めたいのは理解しました
うちは入会申込書があり非会員もいますが、独自の法解釈する人の対応に苦慮したことがあるので
木村教授の話が通説判例のように言われたり間違った理解が広まるのを懸念しています
もう帰ります ブラックPTA内には独自というか、自己都合による歪んだ法解釈する会長や役員が多いからねえ。
あえて任意である事を隠し、入会したい人が入る組織である事も規約にさえ書かず、学校から保護者の許可無く個人情報を入手し勝手に入会者扱いし、会費を引き落とす。
PTA側としてはあえて隠す事で、あたかも強制的に入らなければならない団体だと思わせる。すなわち意図的な錯誤誘発である。
最近でこそネットや雑誌、テレビでも多少はPTAが任意の団体であると指摘され、まだまだ一部の人にではあるが必ず入らなければならないと言う嘘がバレつつはある。
それでも未だに、事実を知らされないまま子どもの入会と同時に必ず入らなければならないと思っている人、思わされている人は多い。
本来は違法違憲でありながらも一般の保護者らはそれを知らない人が多く、また、知ってもその手間を考えたら訴える人もまず居ないという事から、ブラックを通そうとする連中が多いのは事実。
いずれにせよPTAに入らないと学校と関われないというのは嘘であるし、そんなのがあるとしたら学校運営も失敗しているし、そこのPTAもお粗末である。 >>374
記事見てきた。
うーんなんだろね、PTAって。
タダ働きの無償労働団体として学校側に利用されてるだけじゃんと思った。
学校はPTAないと困るんだろうな。
「時代に合ったPTA」って言葉がもう成り立ってないんだよ。
もう今の保護者の時代はPTA必要としてないんだから。
時代に合わせるならPTAは解散が一番合ってる。 >>374
あとコレ、フォーラムに参加するために全国から参加って
金も時間もよく余裕あるねえ。
日にち書いてないけど平日だったらありえんわ。
＞全国から保護者や教師ら約８０人が来場。
ってあるけどさ、こういう場合はPTA会費の予算から
交通費出るんだわ。あーアホラシ。
現役のお母さんってそんなのに時間費やしてる余裕なんてないんだよ。
フォーラムではいろいろ問題点出してるんだけど、
問題だってこと全部わかってんじゃん。
即やめればいいじゃん。バカみたい。 >>378
法解釈に厳密な役員さん、教育基本法13条違反は華麗にスルーなんだね >>383
うん？その件は会長さんが間違いを認めて終わったと思ってた
教育基本法13条は努力義務で、連携はPTAに加入しなくても可能でしょう
学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
PTAにばかり求められても困るので >>384
認める前にリンク貼られた時はスルーしてたんだよね >>385
そうだね
その時は忙しかったし書き込み多かったから追うだけだった >>368
>>378
木村教授は直接効力説支持なの？
それとも いい加減なこと言ってるの？ >>386
苦しい言い訳お疲れ様です
また変な法理論振りかざす信者が来たらあちらに聞きに行きますね >>384
>学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
その件は結局否決されちゃったの？ 学校運営協議会？なんじゃそりゃ
そんなもんもあるんかい？
保護者がいないと学校運営できないんかい？ > 学校運営協議会の主な役割として、
> ○ 校長が作成する学校運営の基本方針を承認する
> ○ 学校運営に関する意見を教育委員会又は校長に述べることができる
> ○ 教職員の任用に関して、教育委員会規則に定める事項について、教育委員会に意見を述べることができる
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/community/
より
これ意見を述べることができる(地教行法第47条の6)
だけなのって意味ないよな
意見を採用しなければならないくらい書けよと
あと、図の中の協議の結果の情報提供の「努力義務」とか舐めてるよなぁ
ベストエフォートなんでぇと言っておけばいいんだろ？ >>393
この制度 どこまで広まってるの？
うちの周囲には 一校もないけど
こんなの 上手く行くのかね
どうやってメンバー決めるんだろ
誰もやりたくなけりゃ 自治会とＰＴＡ役員の充て職で 無意味な会合が増えるだけ
やりたがる人いるとすれば自営業者や宗教関係者で 自分とこの営利目的に 学校を引っ掻き回しそう >>364
返信が遅くなり申し訳ありません
ご存知の通り 文章力がないのと
私の頭がイマイチである事が原因で
大変申し訳ありません
まず>>364さんに出して頂いた
「強制ＰＴＡ」についてですが
これはぞれぞれ個人の価値観により違います
現在「ブラックＰＴＡ」や「ホワイトＰＴＡ」など言われて
両極端な意見が多いのですが
現在は「グレーＰＴＡ」が多く存在します
境目が難しい問題だと思います
「強制ＰＴＡ」の定義をまずは確認したいと思います
ブラックＰＴＡを
①給食費と一緒に会費引き落とし
②役員や委員数は固定で立候補がない場合くじ引き
③当たった人はどんな事があってもやる
④当たった人はやる
⑤個人情報を学校側から聞き出す
⑥退会を認めない
⑦参加回数のノルマや免除基準がある
⑧任意である事を周知してない
⑨退会届がない
⑩入会届がない
⑪任意周知を紙ベースで送るだけ
⑫任意周知を集団説明会をするだけ
⑬楽しい活動がない
以上のような項目を勝手に作りましたが
私の価値観では①～⑦がある所を「強制ＰＴＡ」と思い
自身の学校で解決済は①～⑥と⑧
解決を目指しているのは⑪と⑫です
私の例えとの整合性を考える上で大事な部分です
>>364さんの中で どの項目までが解決していれば
「強制ＰＴＡ」ではなくなりますか？
またあとコテハンを入れて頂けると助かります >>394
めざせ3000校！！らしくて、どんどん増えてるらしいけど、実際どうなんすかね
>>395
何が言いたいのかあいかわらず意味不明ですね
わざとまわりりくどいことをやるのはスレ汚しなんでやめてくださいね、マナー違反です
役員スレでのご検討をお祈り申し上げます >>395
>>281で説明したとおり、あなたはスレ違いであり荒らしですので役員スレに移動してくださいね
5chというコミュニティーにご自分の意思で書き込まれるわけですから、ここのマナーは守りましょう
あと、文章力と頭の悪さを自覚しているのであれば、そちらを何とかしてから議論に挑むのは相手に対して最低限のマナーではないでしょうか
謝るようなことだとわかっているなら、最初殻しないでください
さようなら >>394
>自治会とPTA役員の充て職
往々にしてこうなるよね
こっちは自治会役員たちに振り分けられて、愚痴をたまに小耳に挟む
>>397
>謝るようなことだとわかっているなら、最初からしないでください
梨元勝が「あなた全然恐縮していないでしょう」と突っ込まれていたのを思い出した >>395
相変わらず病んでるねえ。
とにかくかまって欲しいがために、あえてクドクドとあの手この手で必死になってるのはよくわかる。
ブラックについても、君は単にシステムや活動内容だけに触れているが、どんなに制度だけ整えても、
君のように価値観の違いというていの良いワードを使って最初から非会員を見下げたり、侮辱したりするような歪んだ思考の会長が居たならば、それ自体がブラックの要因なのだよ。
正確に言えばそろは価値観の違いなのではなく、君自身が何らかの障害を抱えていている事が原因と思われる。
だから君は、自分と違う人の思考を考えたり思いやったりする事が出来ないのだと思う。そこに知識不足と社会経験不足が加味して、他者とのコミュニケーションもうまく取れない状態にいる。
周りの大人たちが君の精神状態に付き合ってあげたり気遣ってあげないといけないと言う環境がこにもあるが、それは君自身の力や価値観云々ではなく、ここの住民の優しさだ。
君はそれに甘えているだけにしか過ぎない。 >>393
こんなのがあるなんて初めて聞いた
「意見を述べられる」ってここからじゃないと意見しちゃいけないのかよと
逆にコレ通さない意見はきかないとか？ >>395
各委員会の話が一つも出てきてないなあ
ベルマーク、広報、推薦委員、見守り、運動会の手伝い
記念品係、あれこれ全部ブラックじゃねーか 現在の状況として
レスが沢山来たのでまとめてレスする
一人で一方的に話すなと言われ
対応するがレスが多すぎる
「無視するな」「スルーするな」「占拠するな」になる
このスレのコミュニティーより出るように言われる
マナー違反である事 荒らしであること
また 他のスレを推奨もあり出ないといけない空気に
またテンプレには「スレ選択は任意」との記載はない
「きっと義務みたいですね。」と言って去るも
誰もそれについて 否定がないので義務だと思う
その後調べてみたところ 任意ではないかとの疑問
確認すると「勝手に義務だと思い込んだだけ」とのこと
居ようとするも「あっちが向いているのだからいるなと言われる」
また ガイドラインを何度も確認しましたが
荒らしの定義に当てはまらない事は学習しました 毎度行き着く先が「俺は悪くない、悪いのはお前ら」
何たる小児病的発想だこと
>基本的に大多数の意見があってる事が多い
>そしてマイノリティは（略）孤立していきます >>403
デッドボールしか投げてこないやつと野球したいと思いますか？
一般的には「いいえ」です
例えば、子供らだけで遊ぶときに審判とかいますか？いませんね。みんなの合議の元で決めますね。
まぁよっぽど酷いことになれば親がでてくるかもしれないですが、あなたも良い年なんですからそんな恥ずかしいことにはなりたくないですよね？
理解できますか？ >>403
メンタルヘルス系の疾患や病気はありますか？
疑われたことや通院を勧められたことはありますか？ 「この辺りでは、子供が小学生になったら、このママさんコーラスに入ることになってます。
会費は学校が勝手に引き落としてこちらに払ってくれますので、ご心配なく」
こんな団体があったら驚天動地のはずだが、
もっと凄い団体が日本には多数ある。
「入ることになってます」と言われることも無く、入ったことになっているのだ。
誰かさんも、暫くはPTA信者への反論の練習台の意味が多少はあったけど、
１３条がもどってくるようではね。１３条にPTAと書いていないのだから、
ママさんコーラスとPTAの間に何の差もない。
誰かさんにはもうここに来ないでほしいと思っては居るが、それに強制力はなく、
誰かさんは現にここに来ているし、それをシステム上拒むこともできない。
それと「PTAの何たるか」すら知らされずに自動入会とされて勝手に会費を
引き落とされている人達とは勿論全然レベルが違うのだが、そんな話は
理解する気も無いのだろう。
他人を不愉快にさせるのが存在理由になっていて、それは、
多くのブラックPTAの存在理由そのものだろう。 発達障害なのに親が創価に夢中で気付いて貰えなくて適切な療育も受けられず今に至るんだろうな
生きづらそうで哀れ >>403
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ ここのスレ住人優しいよな
他のスレというか板なら、問答無用でアボーン推奨になったあげく、誰も構わなくなるだけだもんなぁ >>411
リアルPTAの嫌がらせに対するシミュレーションのために見てる面があるからね
議論する気もないただの荒らしなのは証明できたから自分はもうあぼーんするけどね
荒らしを構うのもまた荒らしって言うしね
というわけでこれにてあぼーん 大切なのは
そのコミュニティのルールに従わずに
自分の独善で 行う事は「幼い」行為で
多くの人に 迷惑をかけるという事
大変申し訳ないですが
現在 皆さんが私に言っている言葉は
ＰＴＡ信者が非会員に行ってる言葉と似ています
また 削除人という方がいますので
私が荒らしであるなら そちらに依頼してください
私に対する 誹謗中傷に対しても
時間が出来れば 依頼してみますので
まずは 第三者から見て
どちらのあぼーんが多いかでわかると思います
私自身は言い勝ちたいとかはありません
まずは １つの価値観としてご理解いただき
皆様の書き込みを見直して どちらが 本当に酷いかを
もう一度 確認いただければと思います >>413
削除人がそんなくだらないことで動くわけないだろ
わざわざボランティアの手間かけさせんなよ
あれが動くのは個人情報とか電話番号とか、コピペ嵐くらいだっつーの、アホンダラ
書き込む前に10年ROMれよ また 私自身の目的は
ネットでＰＴＡ批判をするより
実際に学校のＰＴＡを変えた方がいいですよ
という推奨と
非会員が幼いと感じてしまう事の理解です
これは 私が現在 非会員的な位置で
皆さんがＰＴＡ側的な位置なので
ご理解 頂けると思います 自分もコイツの相手するのやめるわ
詭弁でしか返信しない相手から得るものは何もないね
いや、自分より知識ある人間なら詭弁論者でも役に立つことはあるだけどなぁ >>413 >>415
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ とにかく否定でキチガイ認定、人格否定
PTA否定派が増えない訳がわかるわな バカの壁、という言葉がピッタリ当てはまる体験だったな
PTAの役職経験者と一括りに言っても、中身はまさにピンキリ 意見を読んだ限りで確認です
私は頭がおかしくて相手にすべきでなく
ここのスレッドに私がいるのは不快と思っていて
２度と来て欲しくないとここのスレッドのほとんどの人が思っているという事でしょうか？ お触り禁止のやばい奴だったねーNG登録してすっきり
荒らしにアンカつける人は、かまう=自分もまた荒らしに成り下がるって事に気付こうね そうですか、皆さんと議論したいのですが厳しいのでしょうか？ 会長になれば問題解決するらしいよ
この人の言い分によると >>426
その通り
あとは勝手にあぼーんの向こう側で信者の異常さを宣伝してくれてるんだから有り難いもんだよ 以前の私はまさに貧弱な男の見本だった。
ますます自信をなくしていたある日、旧友のマサオに出会った。
私と同じような体であったはずの彼が・・・
彼はすっかり変わってたくましい男になっていた。
PTAのおかげと聞き、私もさっそくPTAの14日間無料体験を申し込んだ。
まったく・簡・単だ！
そして、おいでよ君たちもボランティア活動しよう！
きみもブルワーカーでたくましくなれる >>431
懐かしいな、ジャンプの広告にあったやつだ
同級生の部屋にあったのは引いたが
ちなみに彼は今も貧弱です 全部論破した。それでも出てくるから「壊れたレコードかよ」になる。 >>433
スレチだがトレーニングというか健康・ダイエット器具としてはそこそこ優秀だと思う
場所とらないし、適当にながらでできるし、足に落としても痛くないから子供いても安全
まぁダイエットするだけならスクワットやれよで終わるんですがね
なんか久しぶりに買いたくなってきた すみませーん。どなたか、私と話したい人はいないですか？
初めはあんなにレスを返してくれたのに、もう返してくれないのですか？
いなくなってもいいのですか？ 子供と一緒に公園に行って遊んだり、肩車をして散歩したりすると
気持ちよく体を動かせてダイエットになり、子供も喜んで一挙両得ね
スケジュールがカツカツだと子供に割いてあげられる時間も限られてしまうから、
日々の予定にはゆとりを持たせるのが大切と思った
>>431
>まったく・簡・単だ！
このフレーズ懐かしいな >>431
ジャンプそんなに読んでなかったけど、いつの時代だ？？w
PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいたなぁ
知り合いの人から聞いた
文句があるなら直接言ってこいと伝えて欲しい
それと論破してあげるから討論しようと伝えてねって言ったけど、それから2ヶ月何も言わなくなったなぁ
ベルマークの袋をもらったけど、無視してる
回収の時、そのまま返すわ >>439
それで良いよね
私も同じような感じだよ
PTAなんか所詮はボランティア。強制できる権利ないんだから。
資源回収やらベルマークやらくだらない行事は一切協力しません。文句言われる筋合いもないし。 本当に想定外の状況に困惑ですが
では また何かありましたら
知恵袋でちょっかいを再びしてください
こちらのコミュニティまで また参ります
しかし 次回に関しては以下の点が変更になります
・コテハンをつけない
・IDがコロコロ変わる
・直線的な表現になる
・敬語を使わない
・人格否定やレッテル貼りを行う
・複数人でこちらに書き込みをする
になりますので ご留意ください
創価学会の時も PTA信者の時も
大勢から 一人だけ攻撃を受けましたが
最終的にはこんな感じの状態です
以上 ご理解 ご協力をお願いします >>439
>PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいた
子供と遊ぶのは、最も直接的に子供に奉仕してあげることだよね
陰口の人も妙なところでストレスを溜め込んでいるようで、哀れに思う うちは7年前に上の子が入学したときに、最初からPTAに入らなかったんだけど
開校以来初のPTA非会員だったらしい
その2年後あたりに、ひるおびやらとくダネやらでPTA問題ブーム始まったような気がするから
時代の先駆けｗ
うちは経営者だから、特に社会問題とか考えずに普通に「こんなワケワカラン団体に入るいわれは無いでしょ」
と思っただけなんだけどね
とりあえず上は小学校卒業まで不利益はいっさいなかった
まあ非会員を貫くなら「ちょっと変な人」というキャラを押し通すのがいいよ
他に芸術家の一家とかで見た目からしておかしい人いるけど、あからさまに変な人だと
「あれは、ああいう人」という了解ができちゃうからヒソられすらしないｗ >>443
入学のときに入会届を書く形式だった？それとも自動強制入会？
最初から入らない選択ができたというと、前者なのかな 「経営者だから」というのは、取引先相手の民事トラブルとか一年中あるもんで
法律がらみの捉え方がシビアになる、という意味です >>443
うちも、開校以来初の非会員。最初から。
当時と比べれば抜けやすくなってると思うし、今文句言いつつ会員の人は結局自分の意思で参加してると思ってる。
ちょっと変な人と思われてるかどうかは知らないけど（ママ友いないから）
子供は友達多いし、子どもには特には不利益ないよ。 当然、入会届なんて存在せず、自動入会でしたよ
ただ、入学時の学校の説明会で「PTA会費と給食費と教材費は自動に引き落とされます」と
言われても、「当然、PTA会費が引き落とされるのはPTA会員だけだろう（入らなければ関係ないだろう）」
と素で思っていました
ポイントカードに名前を書いて提出、という話をされても「PTAに入る人だけに言ってるんだろうな」と思って
無言でスルーしてたｗ
そしたら子供が担任から異常にせっつかれるので「うちはPTAに入ってませんけど？」と言ったら
担任が「そんなこと可能かどうか調べます」とうろたえまくったところからスタートでしたｗ >>447
ポイントカードって何？
何をせっつかれたの？ よく知らないけど、何かの係になれば1点、役員になれば3点とかカウントしていって
6年間で10ポイントためないと、6年目で強制的に役員にさせるぞ！みたいなポイントカードらしい
1年生はそれに名前を書いて出せ、という話
それをスルーして出さなかったら、「はよ出せ」と担任から言われた、という流れ
わかりにくくてすみません 嫌なポイントカードだなあ、それ
>>447
PTA会費と給食費と教材費が自動引き落としと説明されると、
あたかもPTA会費は必ず納めなければならない費用と思い込んじゃうから
長年そういうものだと皆思ってしまているものね、先生でさえも 何そのポイントカードって
わけわかんないのが次から次へと出て来るなあ
日Pはそういうのどう考えてんのかなあ
だって縛り付けてるようなもんじゃない？ >>450
そういう作戦だからね
うちなんか入学説明会でその説明すら無くて入学後に引き落とし内容内訳資料にPTA会費って書いてあった
学校もコンプライアンス意識欠落し過ぎだよ 最後に真面目な話です
PTAホワイト化に向けて
私も志を高く掲げて、一気にやろうと思いました
ただ 良い悪いではなく 変化自体を不安に思う方が多いのが現実
「無くす」「消す」「潰す」「撲滅」「改革」
大多数の特に女性の集団の中では不安を煽ります
まずは1年くらいは経験をした方がいいと思います
その中で仲間や理解者を増やしていき
いろいろな価値観を理解していき
自分の考えがいつでも 独善ではないかを他人に聞いてください
例えば「ベルマークは費用対効果が悪い」と言ったとしても
ベルマーク集めを趣味的な位置づけでやっている人もいるかもしれません
現に うちの学校ではその集団はおります
そういう人たちが いる事を知らない状態で
「ベルマークは非効率」との表現は敵を作ります
企業とPTAは違います
企業は結果を求められますが
PTAをはじめとするボランティアはプロセスが大事です
そのためシステムを変える前に
人のマインドを変える作業が必要です
改革という言葉の響きはとても素敵ですが
それは過去にPTA行ったり 作った人への否定になります
大きな変更をする事はリスクが大きいです
「ちょっと変更させてもらう」
「今年だけ試しに こっちの方向でやってみる」
これを１００項目くらい行うイメージの方が結果的な「改革」に繋がります 他の団体がしている事で「無駄」と思うものを多く感じると思いますが
実際は自身の認識の浅さだと後で痛感する事が多いです
例えば 運動会に来て初めの方で帰ってしまう来賓も意味はあります
来賓の方々は 全校の行進を見る事で学校の状況を知ります
行進を見て 荒れているようであれば
夜間の子供の徘徊などがないかのパトロールを強化します
実際 PTA会長をするとネットなどにはない事を多く学びます
自分の思いついた変更にはいつでも疑いを持ってください
もし あなたが男性でPTA改革に臨むなら
出来る人間に見せない方が得策です
出来ない人に見せれば助けてくれる人も増えますし
自分の不足の部分も多く学べますし
攻撃してきそうな集団が油断をしてくれます
そして女性から相談があれば 解決策の前に
「どうして欲しいのか？」の確認をした方が賢明です
相談をするのが目的の女性がPTAには意外に多いです
会長の独断、即決はカッコいいですが
命取りになる事がありますので出来るだけ避けてください
「一度、役員会に持ち帰る」などの方が
個人が決めたことではなく 組織が決めた事になるので
全体での納得を得やすくなります
また多くの人の価値観と照らし合わせられるので
より良い解決案が出来上がります
自分自身が賢いと思った時点で終わります
いつでも成長しようと取り組み
自身の考えに疑問をいつでも持ち
それを相談できる人の種類を増やしてください
私のような者の意見ではありますが
・これから 改革しよう
・一度やってみたらうまくいかなかったが
もう一度やってみよう
という未来の会長のために参考になればと思います
何かあれば相談は知恵袋までお願いします
ではでは >>452
それブラックすぎてシャレにならんなあ…
そのPTAからは無事に退会できた？ ちなみに5月には無事、PTA会費が自動引き落としされました
旦那が怒鳴り散らして即返金
→ 次の参観日のときに廊下でPTA役員が旦那に実費だけ払えと言ってきたので怒鳴り散らして泣かす
という流れにｗ
翌年からは、新年度の役員は春休み中にPTA会員同士が電話で根回しして決めるという方針になったらしく、
PTA活動が表立って目に入ることもほぼなくなりましたｗ 自動入会のPTAに対しては、入会なんてした覚えない、ってすっとぼけたほうが好戦的にならずスムーズにいくかもね 入会した覚えがないので会費返還してください。
それで返還されなければ小額訴訟でいいんじゃない？
返還求める相手はPTAじゃなくて学校がいいと思うよ。学校が徴収してるんだから。 当時は意図したものではなかったけれど、
「知らないふりしてわざとPTA会費を引き落とさせた後で返金させる」という手法はかなり有効ですよ
入会届無しで自動入会させるシステムなんかは、実際に裁判になれば違法は間違いないと思うけど
教育委員会あたりにクレーム入れても「不適切だが違法では無い認識」とか言われて
のらりくらりと逃げられることが多いでしょう
しかし本人の同意も無いのに会費を引き落としたら明らかに違法だし、
しかも言い逃れ不可能な送金記録（違法行為の証拠）が確実に残るから、PTAと学校側に決定的な弱みが残ります >>455
即退会
翌年から任意加入になったよ
校長もやばいと解っていたようで、役員会議で問題点を指摘したときも、そこがいちばんしどろもどろだった >>459
それはちょっと難しい
強制加入は違法なんだけど、裁判官によっては
「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
とすることがある。熊本PTA裁判はまさにそれ。
なので、後で裁判になった場合その後の退会は100%認められても、今まで支払った会費に関する返金は五分五分と思ってたほうがいい >>460
それは何よりだね
しかし声が上がらなければ、この先もずっと説明無しで続いてたのだろうなあ
>>461
熊本のケースは会費納入袋を使って会費を1年半納めていたから、黙示の合意が認められるのは自然と思う
>>456みたいに銀行引き落としによる徴収で、かつ最初の引き落とし発生直後に動くのとでは判断が異なるんじゃないかな 「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
だから、即言えば良いんだよ ベルマーク集め趣味の人は個人でやってくださいで済む話
PTAの代名詞になりすぎてるけど
PTAとおさなくても点数もらえるし どうしても集めたければ学校主宰イベントにして子供にやらせればいいんだよ
公文シールみたいな感じで あの人が…PTA元会長、300万円着服 県南の公立小 不審な行動きっかけに発覚 元会長の親族が返済
https://this.kiji.is/514588902565446753 >>467
>校長によると、元会長の行動に対し、当時の会計担当者のチェックや
>会計監査役の監査も適切な形で行われていなかったことも分かった。
嫌々ながら引き受けると確認もザルになりがちだろうね 会長や教職員によるPTA会費の使い込みのニュースも無くならないなあ。
発覚してないものやニュースになってないものを含めたら、実際にはどんだけあるやら。
しかし荒らし会長の書き込みを見たら、アドバイスと称してこうしてくださああしてくださいと言いながら、彼自身が出来てない事ばかりで笑ってしまった。
認められなかったのが相当悔かったようだが、彼のようなコミュ障が5ちゃんで生息するには難しいからねえ。 >>441
>しかし 次回に関しては以下の点が変更になります
>・人格否定やレッテル貼りを行う
→非会員を幼稚だと既に人格否定してる
＞・複数人でこちらに書き込みをする
→自作自演 >>469
>発覚してないものやニュースになってないものを含めたら、実際にはどんだけあるやら。
このニュースを受けて、全国でもう一度キッチリ精査してもらいたいね
雨後の筍のように出てきそう >>471
法人でもないし精査する人がいないじゃない。
嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。 自分が暇だから他の人も暇だと思うのはやめてくれ
子育て現役世代で暇してるなんて結構な無能だからな
老後生活保護まっしぐらだろ
そして老後に生活保護あると思ってるならとてつもない無能 >>473
>嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。
進んで名乗り出ているわけじゃないから意欲の問題はあるよね
今回の発覚も校長の精査だし、元会長の不審行動がなければ分からなかったかも
>>474
サイトにPTAの詳細収支を掲載するとかで、保護者全員が目を通せれば一番だね そういうPTAは、会費を使って飲み会しまくってるんだよ
もちろん会計も参加させて
そうすると会計もタダで飲み食いできる美味しい身分を確保するために共犯になる 勝手な使い込みはともかく、私的な団体だから飲み食いしたのを会合費として乗せても別に問題ないしね。
ところでうちの学校のPTAは収支が年間100万以上プラスなんだけど、それでも非営利って言えるのかなあと思ってみてる。 >>454
例えば、私の地元のPTAには地元高齢者との交流など眼中にない、
など、この掲示板には様々なバックグラウンドを持った人が居るので、
いろいろと話が噛み合いにくい、と思います。
会長さんと同じ地域にお住まい地元の方なら、共通のバックグラウンドを
お持ちだと思います。その中の、非会員や退会希望者といった方々であれば、
会長さんなら連絡先をご存じでしょうから、その方に電話するなり訪問する
なりして、直接お話をされる方が、建設的な議論ができるように思います。
居留守を使われようと、粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、
という、地に足の着いた活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込み
では決して得られない、貴重な体験が得られると思いますよ。 >>479
ちょっとプラスが大きくない？
そこまで黒字なら会費を減額したりして還元するのが良いと思うけど PTAの役員で行事の打ち上げがあったんだけどノリが寒くて寒くて
BBAのウェイノリほど痛いものは無いな…ってチベットスナギツネなったわ
友達みたいに仲良くしたいんだろうけど準備中もお喋りに夢中になって作業も止まるしそれで終わらない～！とか本当これだからBBAは状態
やることやってから喋るか手も動かしたらいいのに
次の行事は夏休み明けだからとりあえずしばらく距離置けて嬉しいわ >>481
まあ会員じゃないからいいんだけどね。
積立金はそれこそ数百万にもなっててびっくりしちゃう。 集金ではなくて引き落としの学校では、預金残高ゼロの口座を教えるといいのでは
給食費はこども手当てから自動的に差し引かれる ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/21/03_.html >>484 あるある過ぎて草
自分の仕事さっさと終わらせたら怠けてたBBAたちが「なんで怠けてるんですか！みんなやってるんですよ」って言ってくるのも付け加えて
まぁPTAにかぎらず意識レベル脳死寸前の底辺と仕事すると良くあることだからな
コツは集まりの後には予定をとにかく入れておいて時間になったら中座すること
時間があるとみると無駄にクオリティ求めて仕事増やしたりするからな 授業参加でずっとペチャペチャ喋ってるような親は
往々にして作業中にも平然とお喋りしまくるよね
>>486
学校の周年行事用の積み立てなのかも >>486
任意団体がだらだらと多額なお金を持ち続けると、>>488みたいな事件が起きる温床になるよ。 >>490
周年行事の積立は別途2ー300万あるんですよ。
自分は参加してない団体だから別に構わないんだけど、金額が大きすぎて学校で扱うにはちょっと怖いからやめてほしいなって感じです。 そういやアラジン、ボリウッド要素が取り込まれていると読んだ（ここでは評判の悪いyahoo)。
ボリウッド映画自体が上映されない地域だけど、都内とか政令指定都市みたいなところは
普通に上映されて意識の高い人たちには人気がいるのかな。ちょっと気になる。 493ですが誤爆です。
申し訳ありませんが、無視して下さい。
本当に失礼しました。 >>492
そうだよね、積み立てなら普通は別枠でやっている筈だものね
金額がかなり大きいけど、総会で誰からも質問が出ないのかな
年間収支なら誰でも気になりそうなものだけど >>480
ありがとうございます
もう開いてなかったので、気づくのが遅くなってすみません。別にここの人たちとまともに議論が出来るとは思ってないです。知恵袋の相談の邪魔がなくなって平穏に出来れば目的は達成されてますから。
さて、地域では話し合いは出来ていますので心配ご無用ですよ。ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。宿題をしない友人に「した方がいい」と伝えた方がいいかもしれませんが、強要する必要性はないと思います。
彼らは勝手に地域で孤立化していきますし、老後に近所に一緒に頑張った仲間はいません。こちらはかなりの人数の仲間がいて、これから地域をどのようにしていくかを決めていくことも可能です。
非会員に対しては、将来的に大変な状況に追い込まれますが、それを救うかどうかはこちらで決められるのです。そこまで必死になって入会をさせようとしなくて大丈夫だと思いますよ。 【オピニオン】ドイツ各州が続々「移民ギャング摘発」に乗り出す深刻な事情：いずれ日本でも同じことが起こる [06/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1561112705/ PTA会長が300万円横領
PTA会長がロリコンレイプ殺人
PTA会長の子供がいじめ自殺事件の加害者
犯罪集団 本部役員経験者だけど、将来的に大変なことの想像がつかない
学校なんて、卒業したらサヨウナラだし ほっといてくれるのか、やれやれ
と思いきやまだ執着してくるとは
大丈夫、非会員の私は心が広いから元PTA会員に対しても、老後も差別せず付き合ってあげるよ >>499
自分の書き込みに自分でレスつけるヤバい奴に絡んだらいかん >>500
ああ、先日の例の事件か
>>503
地域に絡む役職に就くと変に名前を売ってしまい、地域の奴隷と化す将来は十分あり得そう >>505
バレバレの自演だよね
本気で気持ち悪いやつだな >>496
>ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
あなたは前スレの後半から、あれだけしつこくしていたのに。
>PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。
このスレの住人の自由意志を認めないから「壊れたレコード」のように
論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
「粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、という、地に足の着いた
活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込みでは決して得られない、
貴重な体験」とは、
警察のお世話になれる、という意味だととはお分かりにならなかったようで。
そもそも、「非会員や退会希望者といった方々であれば、会長さんなら
連絡先をご存じでしょうから」も、退会希望者はともかく、
PTA会長として非会員の連絡先の載っている名簿を使ったとしたら、
個人情報保護法／条例違反で、学校も巻き込んでの大騒動が必至です。
前スレからのあなたの書き込みは、リアルでやれば警察沙汰になる内容
だから「荒らし」認定なのです。それに対して、掲示板には警察を呼べない
から我々が苦心の応対をしていただけです。
（結局、応対としては「無視」が最強だったのですが）
PTAは入退会自由な任意団体です。どなたからも加入を強制されたり、
義務であると騙されたり、入らないのは幼稚だと侮辱されたり、そういう
ことは決してあってはなりません。 >>508
>論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
13条については「PTA非加入＝教育基本法13条違反ではない」と途中で理解して撤回したみたいだよ。 上っ面の言葉尻だけ丁寧に繕っても必ず最後に
非会員を攻撃する一言を付け足さずにはいられないんだから
それが本音なんだろ
相手すんな スレにいる非会員で具体的に困った経験をした人っているのかね
俺はPTA非会員だけど特にない
ちなみに地域の役員は無理のない範囲で楽しくこなしてる >>512
>スレにいる非会員で具体的に困った経験をした人っているのかね
友達なくした。
所謂ママ友ですが。
あんたの子も恩恵を受けてるのに等々、言われてね。
そんな人、友達やめて正解・・・なんだろうけど、もともと友達少ないから寂しい、悲しい。
自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
でも他人には、あまり安易に非加入は勧められない。それなりに覚悟は必要。 自治会も入ってない。
ゴミ出しのルール守る、知ってる人に会ったら挨拶する、PTAのこと以外は学校に文句を言わない…
さほど周囲（地域や学校）と衝突せずに暮らしてるつもりですが１３条違反なんですかね。 >>513
>自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
相手も自分は正しいことをしてると信じているだろうしね
他人の決断に苦情を言うような友情はいずれ破綻するだろうから、早く見切れて良かったのかも
>>514
穏便に過ごせてたら、それに越したことはないんじゃない？ >>512
快く思わない人からの口撃とか、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるのはあったな。
担任や教頭は公務員だし、こちらの正当性を訴えて、これ以上なにかあるなら裁判でもなんでも出るところ出る、と言ってきたので今は学校とは何も揉めてない。
色々言ってくるPTA会員はただの素人だから、それこそあっちがどういう感情持とうが自由なので放っておくしかない。
でも、いちいち反論しなければ、PTA会員の中でもこちらに同情的な人も増えてフォローがあったりするし、子供は特に困ってない。
あとPTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこないので、ちょっと困ることもあるが大したことじゃない。
私は完全任意の団体なら保護者会とか入りたいほうなので違法PTAで加入できないのは残念。
学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
これくらいかなあ。まあ気分悪いという以外は大きな困りごとはないね。 >>517
> 学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
どういうこと！？
なぜ文句が出てくるし？ そっちやるヒマあるならPTAやれってことでしょうね
PTAが募集する清掃ボランティアも参加したいけど、お知らせには会員様へとあるので見送ってる
清掃用具もPTA会費と嫌味言われたから、会員内でやりたいのかもしれないが頭が足りなさすぎ
非会員になって困ったことは無いな
当初言われた実費請求も結局来ないし
役員の中に識者が居ればトラブルは起きないと思う >>518
通常授業のお手伝い的なボランティアなんだけど
高学年になるほどそのボランティアメンバーは減ってくるのでその年はクラスで3人しかいなくて、それも学期に1回ならできるとか。
まあ別にボランティアだからやる人いなければお手伝いの頻度落とすだけなんだけど、
スケジュールを決めると参加しにくいだろうから、飛び入り参加したい人がいたら紹介してもらって、学校との調整や連絡は私がしますってことにしたのね。
それが結構成功してうちのクラスは結果的にほとんど穴を開けずに毎回ボランティア出せたんだよね。
それで何が反感？、目をつけられたみたいで、同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
非会員なのになんで役やんなきゃいけないか意味不明なんだけど。 13条13条いって、さもPTA入らないと法律違反みたいな論調なんだけど
じゃあなんで任意加入ってことになってんの？
私は「子どもを学校に通わせる保護者は全員PTAに所属しなければならない」っていう
法律があるなら従うよ？でもちがうでしょ？
非会員がまるで「法律に従わない犯罪者」みたいな論調にもっていって
圧力かけてるけど、そこんとこどうなの？ 13条はもういいやろ
裏付けも何もなく、基地外が勝手に思いついたファンタジー理論でしかないし
真面目に考えるだけ無駄だよ >>524
キティが持ち出してきたから
これが広まっていって非会員への攻撃に使われちゃたまらんと思ったのよ
非会員＝法律違反みたいな そういや何年か前まで
日PのHPのスローガンかキャッチフレーズに
「日本のすべての子どもたちのために」みたいな文言があったのおぼえてない？
あれいつの間にかなくなったよね
内部から批判や圧力があったのか >>517
>PTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこない
入ってこない情報が有用なものかどうかによるよね
子供に関わる重要なことでなければ要らないし
>>522
>同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
電話番号の情報はどこで入手したんだろうね >>527
学校が連絡網のPTA利用を認めてたんだけどね。
教育委員会まで巻き込んで、連絡網に学級連絡以外の利用禁止との文言入れてもらうことに成功。
学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてたので、思わず道徳の教科書投げつけてやりたくなったけど、まあ一歩前進。 >>525
そんな事したら信用毀損罪という立派な犯罪行為になるから大丈夫
13条の話の流れは見ていないから知らないけど
デマを流している奴は自分自身が犯罪を犯しているって分かってないんだろうね もともと個人情報保護法も民法も憲法も無視して違法上等で運営している
世紀末救世主伝説顔負けのヒャッハー組織を相手に何を今さら >>528
>学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてた
PTAで問題が起こると、大抵この文言が使われるなあ
でも>>517で、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるとあったので
学校側も結託というか一体化してる雰囲気ね >>531
ネチネチは、初期の頃ね。
任意ですが前例がないとか、PTAから行事で記念品配られるけどお金はどうしますか？とかね。
地道にこっちの考えを伝えて今は改善されたよ。 >>532
大変だったね
自分のところは任意化の提案した時に、やはり何人か「ズルい」とか「記念品あげない」という役員がいたけど、正しい認識の人が多数派だったのですんなり正常化した
残る問題は、学校からの緊急連絡メール配信を何故かPTAが業者と契約していて、費用負担はないと言われたが登録しないことにしている
学校からの連絡は学校がするべきだし、こういった境界の曖昧さがまたPTAと学校が一体のものであるという誤解を産む原因になる 最終的に
(学校、家庭及び地域住民等の相互の連携協力）
第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。
これに関してですだけど、学校と連絡はとっていて自治会には入っていないと問題あるんですか？詳しい人が教えてくれると助かるわ >>532
金銭的な話は確認のために必要かもだけど、前例が無いとわざわざ言うのはちょっと疑問ですな
>>533
こちらでは緊急連絡のメールは当然ながら学校が管理しているので、そこにPTAが絡むのがちょっと違和感 >>534
えーと、俺も知りたい
PTAはただの仲良しサークル的なもの
自治会も同じ
単純に学校からの連絡を無視しなきゃ良いんじゃないかな
ネグレクトしなきゃ良いという認識
自治会に関しては最高裁判例で入らなくても問題ないってなってる
この時の戦った人、本当に頑張ってくれたね
入らなきゃダメってなってたらヤバかったしPTAもそうなってたかも
そうなったら第2の自治会や、PTAじゃなくおやじの会みたいなのが何個もできて収集つかなくなる可能性はあったかもしれんけど >>536
自治会はゴミ集積所の管理を自治体から委託されてるからといって、未加入者にゴミ集積所を使わせない嫌がらせしたから問題になったんじゃないの？
それ以外で裁判まで行ったケースあるのかな？
PTAは何も委託されてないし何の権限もないから自治体と並べて論じるのはおこがましいウンコだよ
自治体の裁判がどうなろうとPTAには影響無い
つーかそいつに触るなよ自演か？ 13条は努力義務で決着しているし、自治会の話は該当板でした方が適切かな
みんなの話を聞くと、PTA非加入による心無い人からの口撃はあるけれど
それ以外は大丈夫そうね そうだね
会員でないだけで保護者には変わりなく、問題にならないのが当たり前なのに
今は非難してる人達も、時流が変われば淘汰されると思う >>539
口撃するような人はPTA非加入じゃなくてもめんどくさい人だからね。
むしろ会員同士のトラブフの方がややこしいとおもう。 PTA役員全員なんかしらやらなきゃいけない
コーラス部とか 生活保護を受けているけど、お前らは中途半端
働きたい奴だけ働いたりボランティアすればいいと思う 俺も社会が悪いとは思ってる。
お前らはPTAが悪いと思ってる。
単純にそれだけじゃないか？
俺らは楽して生きようぜ。 >>541
なんか分かる気がする
距離をおけない分だけ会員が被害を受けていそう 本来、PTAは先生方のフォローをするのが仕事だと、例の人が言ってる
実情として、親（Ｐ会員）による先生の仕事の下請け機関みたいになってるＰＴＡは多いとしても、「本来」は違うんじゃないの？
「本来は、こうだ」と言うからには文献などによる根拠がありそうなもの
・本来は親と先生との学び合い
・本来は民主主義の実践の場としてＧＨＱが日本への導入を推奨
そう言われてるし、その根拠となる資料もある
だけど「先生は忙しいから、それを親が手伝うのが“本来の”ＰＴＡの仕事」と言える根拠はないよね？ 忙しいって仕事でしょ？
教職員現場で報告書とか会議とかもうちょっと簡素にするとか
工夫して努力してよ
仕事忙しいからって業務無償で手伝ってくれる職場なんてないよ？ >>550
まだ組織が活動し始めて国内に広がる前のものから現在に至るまでのPTA関係の様々な資料を持っているが、昔も今も、教師が忙しいから親がそれを手伝う為の組織がPTAの本来の目的というのはあなたの言う通りあり得ない。
あの自称会長はあまりにも無知過ぎだし、そこから来る勘違いなのか意図的な嘘かはわからないがあり得ない事を平気で言って他者の気を引こうとしてたりと。
本当に会長経験者かどうかは私から言わせれば甚だ疑問なんだよねえ。彼は精神年齢も子供っぽ過ぎる所もあり、PTA会長だったというのも妄想か嘘の可能性も。 十三条の件もだけど、無知な人間が独自解釈を周囲に撒き散らすのは害悪でしかないな 児童虐待防止法が改正？されて、ネグレクト周りで子供だけの留守番とかが該当しそうだから
シングルとか仕事忙しい人はPTA断りやすくなるのかなぁ？
と思ったけど、ガイドライン的に該当するんだろうか？ 子供だけで留守番
小3と小1の2人で留守番させる時がたまにありますが、アウトですか？
休校になった時とか、急に誰にも預けれない
アメリカならアウトだろうけど、日本ならたまになら逮捕はされないだろうけど
朝3時起きで19時帰宅の仕事じゃそうなる
そこらの会社のような簡単に休めません
PTAって自分の基準で物事考えるアホだからなぁ
だから協力する気ない >>556
たしか罰則ない努力規定だったから刑事罰などはないから逮捕とかはなかったような気はするけど…
二人ならともかく、もしひとりだったらかわいそうだとは思う >>557
仕方ないので2人休ませる
1人で寝込ませるわけにはいかないからなぁ
インフルエンザなら死なないので、薬飲ませて寝かせるしかないんだよね
その前に、そうならないように予防するしかない
ちなみにPTAには家の事情は公式に一切話してないし話す気もないし話す必要もないと思っている
学校側には言ってあるし、たまに話す知り合いの人には事情は言ってある >>558
スレチだけど病児保育やってるシッターとか雇ったら？
まぁ病児保育やってる人少ないけどね >>559
その手がありましたか！
東京あたりならあるんでしょうし、お金もヤバイくらいかかるんでしょう
なので40度とかヤバい熱が出た時で仕事休めない時に使うしかないかなぁ…
PTAで面倒見てくれないかなw >>560
PTAは難しいけど、自治会の回覧板を回す家があって、そこにうちは任せてますよ >>561
これ知ってたら参加したかったわ。
＞PTA役員を決めるくじ引きで「当たらなくてよかった」と思っていた人が、
＞翌年度にくじで当たって役員になり、
＞「こんなひどい制度はない」と怒る。
＞1年間我慢して役員を終えると、今度は「私もやったんだから、
＞やらないなんてずるい」と感じるようになる。
＞1人の人間が無意識のうちに、
＞傍観者になり、加害者になり、被害者にもなっている。
＞無意識だからこそ、変えることが難しい――。
ここだよここ。 フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
「PTAを廃止するにはどうしたらいいか」と
「PTAを良くするためにはどうしたらいいか」で
廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
あとフォーラムでも「動員」の問題あがってたけど
フォーラム参加者の中で動員されて無理やり来たひともいるだろうねえ。
そういう人たちのモヤモヤも聞きたかったわ。
「実は今日、私も本部から無理やり出て来いって言われまして・・・」みたいなｗ そもそも役員のなり手がいないけど無理やりさせられる組織って
世の中にPTAぐらいじゃないかしらん。
他組織なら納得できる役員報酬あるし、
自治会長だってちょっとした地元のステータスだからなる人いるし、
PTA役員はただの罰ゲームかハズレくじでしかないからね。 任意で入った人の集まりなのにのに誰も働きたがらない組織 任意で入っても９９．９％役員にはなりたくないだろう組織 私がPTAに入らない理由はただ一つ
「義務を負うから」
入ったら入っただけじゃ済まなくて役員にさせられる
望むと望まないにかかわらず
くじ引き、監禁、免除事項の公開処刑・・・
すべて「私、PTAに入ってないので～」って参加もしないし帰ることができる 非会員になって外から眺めると、入会してるのにPTA嫌だと文句言ってるのが滑稽に思える >>567
みんな任意で入っているはずなのに
実態はすべて強制、いじめ、パワハラで成り立ってる偽善組織 >>570
ついでに、セクハラ、モラハラも追加して うちの学校のPTA会長、4月頃は保護者の負担が大きすぎるって改革を謳ってたのに、いつのまにか地域との繋がりもいいですねとか言い出してる 俺、役員や会長やってもいいよ
改革するより、やりたくない人は無理してやらなくて良いし、入退会自由なんですよ
強制とかあってはならない事
やる人いなきゃ中止すれば良いのになぜそうしないのかねぇって言いまくる
退会したいなら私に相談してください
秘密厳守で退会させます
そうやってる人、いるんじゃない？ >>564
>フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
>廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
フォーラムに参加した川端裕人氏（作家）によると
https://bestwi.net/ja/users/rsider?p=1&;detail=1130312258536402944
＞PTAの問題を人権問題として捉える人とコミュニティビルディングの問題として捉える人が渾然。…だったらしい。
＞まともな運営をしてからコミニュティを語ってくれ
同感。
共同体主義者（コミュニタリアン）はＰＴＡを、学校の下働きではなく、「保護者による学校の自治権」行使の手段として活用すべきと考え、
「法的に入退会自由」は認めざるを得ないので渋々同意するが、でも全員が加入すべきものとの価値観で、非加入者を身勝手な人と見なしがち。
例のＰＴＡ会長は、これに近い考えなんじゃないの？ >>574
本来ならPTAって時には学校と対立することがってもいいぐらいの組織だよね。
なんか学校という組織の下にPTAがあっていいように使われてるって構図が多いわ。 >>578
本来なら学校と対立…は違うんじゃないかな。だって先生（学校側）も加入対象だから。
Ｐによる学校の監視や学校との対立ではなく、ＰとＴとのＡssociate。それが本来のＰＴＡ。
ただ、コミュニタリアンの人達はＰＴＡを、事実上の保護者会として機能させたがってるんだと思う。何なら一旦解散させて保護者会に作り替えたいと思ってるのかも。
学校後援会（便利屋さん）ではなく、自治権や集団的教育権？行使の手段としての保護者会。（具体的には>>577小紋氏みたいな考え）
そして、その保護者会は原則、全員加入ってことにしたいと… >>574
自治権の行使ならPTAではなく、純粋な保護者会でやれとしか思わん
教師と保護者の交流サークルで自治権の行使とか、アホかと >>579
自治権の強要とか、哲学で二律背反の授業やるときに題材にできるなw
語感も最高w 「コミュニタリアン」って美化し過ぎた言い方だと思う。
「全体主義者」で、いいだろ？ 千葉県野田市で１月、小学４年栗原心愛さん＝当時（１０）＝が自宅浴室で死亡した虐待事件で、
父勇一郎被告（４１）の暴力を止めなかったなどとして、傷害ほう助罪に問われた母なぎさ被告（３２）の
判決が２６日、千葉地裁であり、小池健治裁判長は懲役２年６月、保護観察付きの執行猶予５年
（求刑懲役２年）を言い渡した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062600159&;g=soc
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561519210/ >>583
ブラックPTAを当然視する人達というのは、
昭和初期の日本を戦争に叩き込んだ人達の再来、なのかも。 うちの副会長、ブラック企業の社長なんですけど。嫁も偉そうだし、従業員のデザイナーたちに違法残業させてたくせに。
悪いイメージの会社だからってイメージアップのために子供関係に入ってくるのやめて欲しい。 PTA自体、悪いイメージなんだけどなぁ
浸透してない証拠だな
それと、ブラックPTAって敗戦した戦争を叩き込んだ連中と一緒で国賊売国非国民だわ
そりゃ勝てる戦争も馬鹿共のせいで負けるわな 戦争なんて勝ち負けじゃねーよ
戦争は戦争
強制PTAと一緒でいらないもの あってはならないもの PTAは、あってもいいけど柔軟な思考を持って欲しいな
決まりだから、前年と同じで、全員でってやってたら、いつまでたっても変わらない 理屈を後付けしてるだけだからな
ちょっと考えても、例えば兄弟ケースでは兄弟の数だけ会費を多く払う仕組み（3人兄弟なら会費3倍）になってるはずだけどそんなPTAあるのかね？ シンプルな話だ
PTAでやるなら児童全員に配布
それが出来ないなら受益者負担だが、学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当なので、その類は学校に仕切らせろ
それが出来ない馬鹿がグダグダ言い訳をする >>592
過去スレには、人数分払う必要性のあるPTAがあったらしいけども
P連とかだと生徒数分上納金を払わないといけないからってーのもあるからじゃね
一人当たりの上納金は安かった気がするから、単に面倒なだけな気もするが >>592
ないとおもう。
子どもは会員じゃないし。 30年前と今のPTAってだいぶ変わってんの？
ドラマだとPTAがゲーセンダメだとか少年院入れろとか負のイメージしかなかったけど… >>595
あるみたいよ。うちは違うけど、ネット見てると…
おかしな話なんだけどね。l >>593
「学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当」だと分かってないのか
分かった上で開き直ってるのか、どっちなんだろ。
カネ払ってないくせにズルい的思考の会員を納得させたいなら
「会員の子だけに【校外で】配る」または「全員に配布しない」って選択肢もあるのにね。 受益者負担って公共設備とかの話で
まさか法律作った人もこの言葉を
PTAが配布する記念品やまんじゅうに使われるとは思ってないよ。
ぶっ飛んだ解釈過ぎて。 >>591
屁理屈もいいとこだな
公共サービスの受益者負担だって個別の法的根拠が必要だと書いてあるし、公共サービスの規定をPTAに当てはめること自体まったく意味不明
PTAで非会員の子どもに記念品くれてやるのがどうしても嫌なら、そもそも全員に配るのやめろ、それかPTA辞めて学校外で互助会作って勝手にやってろで済む話 >>600
ほんと、なんであんなに景品配りたがるんだろうね。
今時ものなんて溢れてるし、ゴミ増やすだけなのに。 子供は全員非会員なのにな
教師もPTAに強制加入で会費払ってる
Pの子供だけに景品配るって なぜ？
Pの暴走だろ…
校長がおかしい事指摘しないのか？ まぁ、学校や先公が信用できないのが多いからなぁ
そりゃ日本も衰退するわな
中国に北京五輪前あたり貧富の差ガーとか言ってて抜かされ、タイにもそろそろ抜かされるんじゃないかな
アメリカが将来日本を衰退させるためにPTAも導入したんじゃないかって思ったけど、さすがにそれはないか そういえば公務員ってモノもらっちゃダメなんだよなあ。
P会費として間接的ではあるが子どもたちにモノあげてるじゃんね？
問題ないの？ 問題あるよ
うちは歓送迎会謝恩会で図書カード渡してたのが問題となって最終的には会やめた
お茶菓子程度だったら問題はなかったらしいが PTA幹部と先生で懇親会（お酒あり、それも校内）してるけど、これもダメだと思うのよね。 >>606
だよね。
毎年、Pの学級成人が学年末にお金集めて担任に花束渡してた。
気持ちはわかるけどさ、だったら子どもたちに手紙でもかかせりゃいいのに。
一応有志でご理解いただけた人にって感じだけど
毎年恒例になっててキモチワルイ。
金額の問題じゃない。手間の問題。 運動会だって、来賓っている？
来賓いなければお茶出し係もお茶代もいらない。
運動会は教師、生徒、保護者でいい。 >>607
会員が会費払ってて会員として飲むならなんの問題もない
非会員の教師が費用負担なしで飲んだら問題 奥様方、ご自分の小中学時代
学年末に担任に花束贈呈ってありました？
私４０代ですが、コンプラない時代でも
花束なかったわ。学校側からPに「昨今のコンプラインス順守の観点から
ご遠慮願います」できないかね？
それとも「ご厚意に失礼」と思ってんのかね？
私の時、「ご賛同のお気持ちがある方だけで結構です」と
一人１００円募ったけど３８人クラスで２０００円だったから
２０００円分の花束作ってもらったけど金額通りのシロモノ。
他クラスは立派だったんで、「すごいね」っていったら
「毎年学級成人が自腹切るんだよ」と。
教えてよそういうの。知らなかったわ。 「学級成人は年度末に担任への花束代金を集める仕事があるが
金額が少なかったらそれなりになるよう自腹切るべし」って
Pの会則に書いてよ。
こっちはイヤイヤくじ引きでなったのに。 運動会への来賓へのお茶出し、
担任への花束用意、
子どもの教育環境を整えるのに本当に必要ですかね？
必要だとして、それ、保護者の役目ですか？ >>611
毎年自腹ってw
それをドヤ顔で言ってる奴は自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるか自覚もないんだろうかw
それじゃあただの人身御供じゃんw >>614
しかも１万円ぐらいする花束のクラスもあるのよ。
学級成人がどんだけハッタかのバロメーターね。
知らなかった私は恥かいたよ。
ケチな人の公開処刑ｗ そもそも担任への感謝の気持ちがどんだけあるかの
バロメーターなのね。
バカバカしい。 学級成人って一般的な言葉なんすか？
初めて見たわ
代表みたいなもんすかね >>617
いいえ、私も初めて耳にしました。
学級代表委員とかクラス委員とかかもしれません。 >>609
来賓以前に、運動会そのものが要らない。
やるとしても平日、保護者は入れず、教師と生徒だけで体育授業の拡大版をする程度で。
そうすれば校門や駐車場の警備も要らない。
もちろん有志で手伝いたい保護者がいるなら、いいんだけどね。 >>619
別に保護者いても警備いらなくね？
どうせなんの権限もないんでしょ
>>618
とりあえず、ここだけ見つかった。いらないなぁ。
> 学級成人委員会 - 北区立袋小学校PTA
> 各学級の連携を図ることを目的としています。
> ☆主な活動内容は、運動会でのPTA競技の実施、給食試食会、委員会の委員選出の進行役です 運動会の来賓
地主と地区の市議会議員と知らないジジイが来賓できてる。
市議会議員はマイボトル持参してお茶は遠慮してるらしい。 >>621
そんなんで贈収賄を疑われたらたまらんからなｗ >>623
うちの地元神奈川県某市チェックしてみたんだけど
全然書き込みないわ 運動会に来賓なんか来る学校があるんだな
うちは聞いたことがない
PTA参加協議も3年前に廃止されたし保護者がやることは何もない
それが正常な姿なんだろうけど >>626
駐車場の警備とか、門の前に交代で立って不審者が入って来ないよう見張り番とか…そんなのも無いですか？
羨ましい！
ちなみに、児童（生徒）数は何人くらいの学校？ >>623
うちの小学校書き込みゼロ
こんな黒い小学校なのに誰も書いてないんだ、さすが田舎
書き込んだら確実に身バレするなw うち老人会の来賓あるよ
パンフに老人って書いたらくれ 非会員は存在するよの目安に評価だけでも、と付けといた >>630
間違えた
パンフに老人って書いたらダメで、年長者の方としとかないとダメ
あと児童とふれあう機会を作る為に年寄りが参加出来るコーナーつくれとか
そんなん自分の孫とやってと言いたい 某県某市としか言えないが、俺以外に問題視している人がいることがわかった
623に書き込むかな >>628
うちもそういう係あったけど
「子どもの演技が見られない～」って嘆いてたわ。
ホントPTAって子どものこと考えてないわ。
学校の雑用係ご苦労様ですとしかいいようがない。
非会員でよかった。 そういうのは数人で担当して、それぞれの子供の出番の時には見られるようにすればいいのにね。その人も嘆いてる場合じゃない。 運動会の見張り番は、自分の子供の競技時間にバッティングしないように考慮してくれるんじゃないの？
されないようなPTAならさっさと抜けた方が良い そりゃ何も考えずにノコノコ出向いて引き受けちゃう人たちだもの。
学校としては「やってくれるならありがたやありがたや」なんじゃないの？
それに自分の子どもの時だけ見られればいいっていうのもなんだかね。 うちのPTAは運動会やイベントごとに老人どもにお土産ばら撒いてるわ
教頭の独断で >>638
それ教頭のポケットマネー？
P予算からなのに独断だとまずいし
ポケットマネーなら尚更まずいよ。 >>639 だよな ｐ予算
まずはPTAと学校に意見言うわ PTA主催の掃除があるんだけど、今年から保険の加入申込書が配られるようになった
(鎌使ったり、高い所の掃除もあるのに今までは無し)
保険料は会費から出すらしいけど、掃除だけじゃなく全部の活動に当てはめてほしいな わからんけど、日本維新の会か？
俺と考えが似てるってだけだが…
少なくとも共産党と国賊売国非国民党は入れない アンチPTAの人達のブログやツイートみると
反自民の人が多い PTA問題に真剣に取り組もうとしている政治家なんているのかいな
集票に結びつかないから知らぬふりの人ばかり 知らぬふりというか、どんな問題があるとか知らないんじゃぁ？
まぁ知ってても興味ないと思われ 今になってやっと個人情報の提供に同意するしないのプリントがPTAから来た。でもこれ、本来は学校がやることじゃ無いの？もちろん同意しない。
本来なら、PTAが加入届けを作成して、加入に同意した保護者から個人情報を集めるべきだと思うんだけど。
しかもPTAへの同意書とは別に、来年度の本部役員への立候補を受け付けるプリントともある。
必ず1度は役員を引き受けていただきます、とか、免除規定がどうのとか、相変わらずうざい。 かなりうざいながらも、PTAのあり方についてうるさくいう保護者がいるらしく、今まで個人情報の扱いについての断りなんかなかったから、同意を求めてきてるだけマシなのかもしれない。
ただその文面がかえって逆効果で、全員に何かしらの役員をやってもらうよ？みんな役員をやると分かると思うけど、個人情報がないと役員が困るのよ？だから同意してね、みたいな文章でげんなりする。こんな文章無い方が良かった。 >>648
そのゲンナリ文面だけでも入会拒否の理由として十分な気がする >>647
学校の情報を横流しして良いか？って話なら学校がやるべきだろうけど、
情報書いたプリントを学校経由で回収するだけならPTAがやるべきじゃない？ >>650
そう。今回は、個人情報を学校からPTAに流れますがいいですか？の内容だから、学校が同意書を保護者に出させるべきだよね。
立場が逆で、学校から個人情報の提供を受けますよ、いいですか？って言う同意書なのが謎。
学校からの連絡ために、自宅や携帯電話、勤務先の電話番号、祖父母宅の連絡先まで出してるのに、そんなところに役員選出の連絡が来たら困るから同意しない。 >>651
ID:NW4aueBpさんは「同意しない」ことによって非会員になったの？
それとも会員（自動加入？）だけど個人情報はＰＴＡに把握されないから役員にはならずに済む状態？ >>651
おかしな話だね
だいたいPTAが必要なのは電話番号かメール、住所くらいのもんだろうに
同意なら学校に提出した書類内容を、PTAが全部見ちゃうってことだよね
嫌すぎる うちの小学校、入会届はもちろんない
個人情報の同意書なんか全くないよ
書いてないもんね
で、試しに入学前に校長にPTA入らないからって言ったんだけど、何故かある保護者が入らないの〇〇さんちだけみたかったよーって言われたなぁ
つまり、筒抜けになってるようだ
とりあえず、先手を打っといて入っといた
懇談会無視したけど欠席裁判にもならなかったなぁ
欠席裁判で本部役員やらせろよなw
徹底的にボロクソ言って退会するし退会したい人誘導するし、退会の仕方とか引き継いでやる 筒抜けだよw
最初からPTA非加入で個人情報の提供も同意してないのに、
登校班の役員の人が家に来て「PTAに入ってないそうで～」って言ってきたし 氏名と住所・電話番号を書いて「全員必ず」担任へ提出せよ（アンダーライン）
の指名委員お伺い用紙が配られたが、会員ではないので心置きなくスルーできる やっぱ筒抜けかw
まぁ、本部役員になっても行けないけど
免除の儀式もやってくれないかなぁ
ボロクソ言って泣かしてやるけど
女の人が泣いてるからそれ以上とかいう馬鹿いるけど、そんなんだからつけあがる
相手の出方次第だけど、あんましゃらくさいならとことんまで徹底的泣かすだけだな
嫌われようが親睦図る気なしだしね
旦那出てきたり、子供に危害加えられたらそれこそネットで拡散だな
免除の儀式もネットで拡散させたいけど、行かないとダメだもんなぁ
Youtubeにあげたらアドレスここに貼るね いい大人が相手に何か言われて感情の制御が出来ずに泣いてしまうのもいただけないな 感情の制御ができないんじゃなくて
泣いたら進行上有利になると計算した上での演出 >>652
うちは加入しないと言って会費を払わなかった。
ただ会長も今のPTAに問題が多いと感じてて、考えを聞かせてほしいって言われたので、問題点と思われることをザーッと話した。
PTA問題に理解のある会長なんだけど、自分一人で、1年の任期でガラッと変えるのが難しいと感じてると言ってた。
理解のある会長だから加入してもいいなと思ってたところに変なプリントが来たから、やっぱり無いわーと思ってるところ。 泣いたら進行上有利
その通り
それでも追い打ちかけるように冷静に叩き込む
子供同士は仲良いけど、その家には遊びに行ったり来てもらったりは出来ないなw
じゃ退会しろって？いやー、人権侵害団体に反論するの面白いし退会しろって言われないからなぁ
仕事休んで参観日にいけばこれだもん 八王子市小Ｐ連
http://8oji-spr.org/torikumi
第十小学校 櫻井 励造 元会長より第十小学校PTAでの取り組みについての資料や考え方を共有させていただきます。
単Pでの活動や意識改革にぜひお役立てください。
(15)PTAへのご意見に対する回答集
昔にPTA批判する匿名文書をいただいた時に想定問答集を作ってありましたので、共有しておきます。
当時、怒りながら作った想定問答集なので、後半は少し偏った考えの内容となっていますが、「PTAとして活動する上でのメンタル」にも触れていますので、ご参考になればと思います。
https://drive.google.com/file/d/1g29CmHymO8vXzUPPGr1E5iz2czxbhE0E/view?fbclid=IwAR3S_NN1f62qUG7IiuGZ1EJOyzNeuND6SZvrc6AA3JH79Clz5l12lS_rVmY >>665
> 7.本部も各委員会もムリ・ムダ・ムラを取り除いて、極力、負担の掛からない、最低限の活動に収めている。
> 各委員会の特性を見極めて存続させる上でのこれ以上のスリム化はありえない。
と書いてあるのに、無駄多すぎやん
イベントするのは構わんが、やりたいやつだけでやれと
やりたくない人巻き込むと、モラル下がるし良いことないだろ
> PTA活動の概要
> •PTA全体行事の開催(演劇・スポーツ指導など)
> •放課後子ども教室やサタデースクールの開催
> •広報誌の作成
> •登校時の安全見守り立ち当番/馬だし
> •学校行事における不審者対策
> •ピーポくんの家の普及
> •運動会/学芸会/音楽会での会場運営
> •青少対や学童などの地域イベントでのお手伝い
> •PTAと学校の情報共有/課題・問題の共有
> •PTA活動内での保護者間の交流
> •サークル活動(バレー・バドミントン・ソフトボール等)
> •定期的な懇親会
https://drive.google.com/file/d/1M4JBmgwo9_tMH_Vg1zUXSh3vr8i1Db_8/view >>665
なにこれネタ？？
内容が異常すぎて
全く道理が通ってないんだが… ここのPTAは何かの修行のようだねぇ
と、よく読んだら自己啓発だ、修行だとハッキリ書いてあったわw
苦行の押し付け、カルトっぽい まぁ、でも自分も洗脳されたら同じような文章かきそう
だなぁと思ってしまった
こういう人たちの洗脳って、やっぱ簡単に解けないもんなんだろうか
わざとそういうカルトっぽいことを維持し続けてるんかなぁ そりゃあこれでメシ食べてる人々だもの反対するしキツいこと言うと思うよ >>670
そういや、この文章書いたのP連関係者ですね…
そりゃ単Pとは立場違うよなぁ >>665
なんだこれ
誰かこの1から13か、さらに対応する文面教えて欲しい
俺だと確定判決もってこい！で終わり
家帰ったり俺も対応策考えるけどね >>665
これ読まずして入会しちゃった保護者は可愛そう
読んでからだったら絶対に入らないのに >>666
強制とかないなら、そこに書いてある13条だかなんだかは極めて真っ当でちゃんとしてるのに、想定問答集で全てをぶち壊していくスタイル素敵すぎww >>665
読んでてクラクラしてきたw
高校生、いや、中学生、いや、小学生が書いた文？
「学級委員会ごっこについてわたしがおもうこと」？ >>671 いくらもらってるか追求すると瓦解するかもな 会計ぐらいは公開されてるから見ればまぁなんとなくどう美味しいのかはわかると思いますけどね
報酬以外にははは この怪文書書いてるのは単Pの元会長だね
(17)任意加入の件
本来的には「入会届」を整備して入会の意志表明をすべきだけど、「とりあえず入学と同時にPTA会員になってみて、まずはいろいろと見たり経験したりした後に本当にイヤなら退会してもいいよ」というスタンスの方がお互いの気構えが楽だと思う。
「任意加入じゃないのか？」と言う保護者に対しての説明…というか本部としての想いを伝えるにはこれしかないかと。
退会届だけは準備しておいた方がいいです。
強制加入を正当化する苦しい言い訳、大いに笑わせてもらったわ >>665
PTAとの関わりは随分長い俺でも、ここまで悪質な駄文は滅多に見ない。
リアルで会えるならびこの駄文を書いた元会長とやらの首根っこを捕まえて、小一時間ほど問い詰めてみたいものだ。
まさにカルト宗教の思考そのもので、良心のかけらも無い。
こんな文を平気で書けるような輩でもPTA会長になれてしまうとは、異常にもほどがある。 そうなんだよな
地域のためとか子供のためとか思う人たちで勝手にやればいいと思う
こっちに無理強いされるからムカつく
そんな事をするだけの時間はないし、正直面倒くさい
暇な奴等が勝手にやっててくれるのが一番助かるんだよね 仕事をしたい奴等が仕事すれば良い訳だし
結婚したい人が勝手に結婚すればいいし
子供を欲しくて育てたい人がすればいいだけの話
それを強要するからやるきも起きない
PTAも同じ理屈だよ
そうしたい奴等がそうして勝手に「幸せ～」とか思っていればいいんじないかな？ えーと、PTAもおやじの会も基本的に同じですよね？ ちょっと665のPTAをおやじの会で置き換えてみたりPTA教団に置き換えてみた
あら不思議、宗教団体の洗脳みたいな感じになりました
まぁ、面白いから徹底的に戦うか、完全無視するか、退会するかだな
完全無視して何か言ってきたら伝家の宝刀退会をちらつかせればいいよ 本当、洗脳状態だよね
自分なら迷わず非入会一択だけど、気弱な保護者を追い詰めるようなやり口 さて、無視し続けて6年いけるか試すか
その後中学校もあるけど、これも無視だな
高校も無視してみよう
多分、何の問題もない
仕方なく金払ってやってるっていう上から目線の感覚
学校側も揉めるなら関わらなくて良いですって感じかもしれないね
ま、こっちも無理に押し付けてこなきゃ学校側をめちゃくちゃにはしないから、教頭も校長安心して目指してくれ そんなに非会員になることが不安なの？
そのストレスを抱えながら、相手を否定し続けて安心するの？
非会員も宗教っぽいね。 >>690
カソリックに対するプロテスタントみたいなもん…かな？ >>690
「欲しがりません勝つまでは」の全体主義が蔓延する中で、戦争反対を唱える不安は、
地域によってはあるでしょう。全体主義的がやり方が、今の法律に反していることにも
気づかず、教育委員会までが「俺様正義」を振りかざす、例えば岐阜県大垣市なら。
校長教頭レベルにはあやしいのが多数いても、教育委員会まであげれば大丈夫、
とわかっている地域なら、ストレスフリーですよ。 教育委員会が犯罪者ばかりで捕まっていた我が県はどうなんだろう？
文科省に言えばいいの？
お前ら文科省は犯罪まがいのことを許すのか？いや犯罪まがいでなく犯罪だろ！みたいに言えば良いですか？ >>693
新聞社じゃね？
動くべきとこが機能しないんなら
世間様に判断してもらえばいいさ >>690
会員も非会員もどっちもどっち戦法は飽きたw 宗教信者は無神論者より知能が低い傾向があるらしいが、同じことがPTAにも言えそうだね
知能が低いと論理的思考ができなくて、物事の正否を自分の頭で判断できないから、意味も解らず既存の権威を盲信してしまう
そしてIQが20違うと話しが噛み合わないという… 非会員に対し反発したり除外しようとするのは、自分の信じる世界が脅かされる恐怖なのか
多数派で安心を感じる人は、利用されてても疑問に思わず頑なに活動するよね
ご苦労さまです >>696
そうして、結婚もしてしまうし子供も作ってしまう。 今時の親って大卒多いんでしょ？
その大卒がPTAマンセーしてるわけだからPTAは間違ってないのかな？
高卒で悪かったな
頭悪いしPTA宗教に論破されそうな気がするけど、誰か助けてくれる人いるのかな？
逆に俺が高学歴の頭良い人に対して論破する事はあるのだろう いまどき大卒より高卒の方が珍しいから別にPTAが云々という話ではないかと
少子化で運営厳しい今はバカでも入れる大学だらけ 大卒だからって頭良いわけじゃないぞ…
判断材料が他になかったら、大卒の方が頭良い可能性が高いってだけでしかない いまは大卒5割くらいだぞ
団塊ジュニア世代なら大卒3割くらいのはず 学歴コンプ拗らせすぎ
頭悪いのは間違いなさそうだけど >>699
それは、学校教育の失敗というか、むしろ成功というか、でね。
「PTAは任意加入」の意味を最後まで理解できないのが、
今時はほぼ全員大卒のはずの先生方だったりする。
法律や人権と、従来からの習わしと、どちらを優先するか？となったら、
当たり前のように後者を優先するのが先生方。
教育学部とはそういう人種を拡大再生産することを目指しているらしい。 >>704
そういう事だったんですかぁ
今の教師って大卒でしかも頭良くないと正規になれないじゃないですか
そんな連中が俺みたいな高卒馬鹿が洗脳されないし、しようとしてこないのは何か裏があるはずと思ってしまう
話をちゃんと聞いてたしなめて、PTAに関してお願いしなければおとなしくて害がないのわかっているから強く矯正して言わないだけなのかなぁと
美人局やられても平気だったしなぁ
ま、美人局は考え過ぎかもしれないけど
俺に可愛いシングルマザーを刺客として送り込んだとかないよなぁw >>703
間違いないね。
何言ってんのかわかんない。
知能ヤバそ 高卒大卒関係ないけど
「大卒のママたちがPTA率先してるんだから間違いない」と思うのは
大きな間違い。
むしろこっちは高卒の暇なママたちが頑張っちゃってるんで
大卒高学歴で仕事持つママたちがいい迷惑。 実際PTAは任意加入ですよね？って教師に言ったら
「え？すみません。よくわかんないです。勉強不足で。」って返事が。
そうなんです。
現場教師もわかってないっぽいですよ。
教師たちもPTA強制加入させられて給料から天引きされてるんでしょうか？ PTA退会しようと思うんだけど、理由やら聞かれても「任意だから」で通したらいいですかね >>710
知らなくとも、その場で任意と理解出来ない程度の知能回路で教師やってんのか、信じがたい
ただ単に誤魔化してるんだろ >>711
任意ですから。でよし。
ゴチャゴチャ言い合いになるからやめる理由なんて言う必要なし。
言いたいこと言っても気分悪くなるだけだよ。
しいていうなら
「入る理由も続ける理由もないから」なんだけど。
PTAじゃないけどママさんサークルやめるとき
代表から「今後の参考までに辞める理由をお聞かせ願いますか？」って聞かれたので
正直に話したら
「でもそれは〇〇さんの我儘になってしまうわよ」とか
「組織なんだからルール守ってもらわないと」とか
結局「自分たちは悪くない、あなたが悪い」と納得したいだけのような気がした。
やめてスッキリするはずが物凄く後味悪かったわ。 >>711
理由なので嫌だから、でいいんじゃないですかね。
それか正直に答えず、理由は言えませんの一点張りもいいかも。 そもそも理由言わないと退会を認めないとかじゃないんだし >>713
今後の参考のための聴取じゃ全然なくて酷いね
たかだかサークル活動で義務感背負わされたらたまらん >>713
代表「今後の参考までに辞める理由をお聞かせ願いますか？」
自分「そういうところ、、、」 しつこく理由聞いてくるけど、非難と受け取られる場合が殆どだよね
言わぬが花 >>710
いやそのセリフは完全に「そう答えておけ」のテンプレだよ
知らないわけないんで みなさんありがとう
理由聞かれても適当にかわすようにします >>712, >>721
中には本当にテンプレのケースもあるだろうが、
小中学校の先生方の「前例第一」「思考停止」を
なめてはいけませんぜ。 うわぁ…旦那に二年後のPTA会長の打診きた…
結局逃げられないんだよね
もう泣きたい
やだなぁ本当 若い者が座席を譲れとか言われた。譲るのは任意だということを知らない低知能が多過ぎ。
年寄りは始発駅から乗ればいいだろうがと思う。勝手に途中から乗ってきて、譲れオーラ出すとか訳がわからない。 >>724
旦那「PTAを、ぶっ壊す(ﾆｺｯ」byN国党風
て言えば、多分やらずにすむよ
自分も打診が来て最終的に決まりかけたけど
「良かった、会長になったら任意加入、入会届の徹底と役員強制の廃止、役員ポイントの廃止、連Pからの脱退のために身を粉にして働きますね、いやー楽しみだなあ」
とぶち上げたら、その後、学校初の校長の拒否により役員就任お断りされたw
規約にそんな権限が校長にあるとか書いてないのにww >>724
会長に決まったら
>>727
この内容やっちゃって欲しい
入会届のあるなしでだいぶ変わる >>726
tachigaku1が嫌味として書いてるんですよね、これ。 みんなわかってるからいじらなくていいよ
いじればいじるほどでかくなる中学生のチンコみたいな奴だし >>727
事実上の学校下部組織な実態が浮き彫りだな
>>729
本人かは知らないが、的外れな例え話には失笑せざるをえない 一人親家庭で両親に頼れない(死亡など)状況で、正社員で昼間仕事で終了時間が不規則でわからず、休みも少ない人っています？
休みや早退が頻繁に取りにくい所ですけどね。
PTAどうしているんだろう？
役員とかなったら仕事出来ないし給料が安くなって大変だし、会社からも何かしら言われますからね。
私は入学式や運動会は出れますが、その他もろもろ無視しております。
今の所は全く困った事はありません。
懇談会ですら行けないのです。 >>732
それでいいんですよ。
学校から必要な情報は書面できますし。
忙しい中懇談会なんかいったらグダグダでブチ切れますよ。
あれは暇人がお友達探しに行くところです。 形骸化した懇談会には行く意味なし
行事予定を読み上げて、あとは自己紹介だし
うちの学校ではフルタイム正社員ほど、サッサとPTA退会か非入会だよ
ただでさえ時間がないのに無理してまでやることじゃない >>733
ありがとうございます。
何か言ってきたら退会届出して、退会したから知りませんと言い、後は完全に無視します。
入学式の時に入会拒否をちらつかせて校長とPTA会長と話ししたので大丈夫だとは思いますが、異動や会長が変わったらどうなるかわかりません。 >>665
４でもう無理ってなって
5で読むの止めた >>738
他人に問う前に、自分がどう思うかくらい書けよ
とりあえず全児童対象のイベントなら、全児童にプリント配れやと思いました 語り尽くされた話だが
「学校で活動するなら子どもに待遇の差をつけるな
会員限定の活動がしたいならPTAを名乗らず学校から出ていけ」
というだけのことなんだがな >>739
>他人に問う前に、自分がどう思うかくらい書けよ
すみません。モヤモヤするけど何と反論していいのか言語化できなかった。
PTA主催の学年行事、授業時間だから子供は全員参加させなきゃいけないがPTA非加入の親の参加は認めなくても問題なし。
子供かわいそうってのは感情論で、法律的には問題なし。
子供を授業に参加させないのは違法？になるが、会員の子だけにプリント配るのは義務教育時間中でも合法。
そんな考えらしいですが、正しいですか？
正しくない、違法であるなら、どの法律に引っかかる？
二人とも法律にはかなり詳しそうな人達です。 実際、PTAのプリントは家庭数で配ることもあるから教室の子供全員に配るとも限らないけど問題なし。
親が共働き等の理由で来れない子もいるけど授業中にPTA主催親子行事しても問題なし（合法）なんだよね？ 合法でも子供かわいそうかもしれないこと授業時間を使ってするのは非常識だから駄目でしょうと言うと
ふだん自動加入は違法とか言ってるくせに、こういう時だけ「法律より感情」なのはご都合主義だ、
PTA全員加入は長い年月をかけて慣習化してることだから「法的には任意だから入らない」ってのも非常識、と返してきそうな人達です。 >>738
PTAの理念を理解してない上に、人としてセコイなーとしか
ズルイズルイ言う人は押し並べてこんな感じ >>741
学校行事は学習指導要領でも明記されているれっきとした学校教育における校内活動
なので、どこが主催だろうが、その学校行事において、親の思想信条身分を理由に参加の制限をするなど言語道断です
憲法違反なうえに教育基本法や学校教育法においてそのような考えは明確に否定されています
学校行事でクロネコヤマト（ヤマト運輸）が主催する「親子交通安全教室」があったとして、
「佐川急便関係者の保護者のご参加はご遠慮ください」とかやらかしたらどうなるか分かるだろ >>745
授業時間外ならどうなの？例えば土日とか
と思った
児童はオッケーで、非会員の親はNGってーのはありな気もするけどケチくさいよなぁ
ていうか金かかるとかなら金とればいいし、場所が不足してるなら会員の親も遠慮してもらうべきだよなぁ >>746
事業時間外にやるなら、ヤマト運輸が自社の社員の子供向けにやる「社内親子遠足」なんかと一緒だ、好きにしろｗ なるほどねー
うちの地域はPTAが夏休みのラジオ体操やってるらしくて、そこで配るお菓子はPTA会費から出すんだって
学校外のことだから勝手にやってりゃいいよね
子供が行きたがってもうちは入ってないからーと言うしかない
会費がーとか当番がーとかグダグダ言われてまで行くようなもんじゃないし >>748
そこを法的になんとかするのは難しいだろうね
うちのPTAがそんな事し始めたら、法的にどうこう関係なく、内部の人間として徹底的に叩くけどｗ
まあその際は
「PTAという存在の団体が学校の児童を対象に公共の場でラジオ体操を主催する時点で、
それが学校とは関係ないとはいえ、相当の公共性、公益性が発生する。そのような場合に、
児童の親の身分を理由に参加を拒否するようなイベントを主催し、なおかつ予算を使うことはPTAの理念に明らかに反する」
とかなんとか、適当に言い立てて、絶対に潰すｗ ま、実際には参加したいようなPTAのイベントなど皆無だから関係ないんだけどな >>749
潰して欲しいw実際参加を拒否されたわけではないんだよね
でも絶対お菓子代払わない当番やらないのズルいとかみみっちぃこと言ってくるでしょw
だから面倒くさいことになるの分かってるから「あーうちは入ってないからいいです」って言っちゃった
>>750
私立に通ってる子がこの地域にいるか知らないんだけど、もし機会があったらそれ聞いてみたいな
>>751
それwwでも親がくだらねーと思ってるようなのも子供からしたらちょっと楽しいイベントだったりするから難しいんだよね… >>748
お菓子ぶら下げなきゃ集まらないラジオ体操なんて
辞めちゃえば？
つか朝からお菓子？
うちは決まった時間にしかおやつ出さないし そういう話してる訳じゃなくて、参加資格限ってる訳でもないイベントで
景品の区別するのはどうなんだという話だろう >>745
>どこが主催だろうが、その学校行事において、親の思想信条身分を理由に参加の制限をするなど言語道断です
>憲法違反なうえに教育基本法や学校教育法においてそのような考えは明確に否定されています
（子供ではなく）親の参加制限を否定してるのは教育基本法と学校教育法の、具体的にどの条項ですか？
>学校行事でクロネコヤマト（ヤマト運輸）が主催する「親子交通安全教室」があったとして、
>「佐川急便関係者の保護者のご参加はご遠慮ください」とかやらかしたらどうなるか分かるだろ
佐川急便と違ってPTAは学校運営に協力してる団体だから、校長に裁量によって
「PTAに入ってる親だけが参加できる催し物」や「親が会員の子だけに記念品配布」などに授業時間を使わせるという便宜を図っても
授業そのものへの子供の参加さえ拒まなければ問題ない（違法ではない）と、この２人は言いそうです。
（この人達の過去のツイートの傾向から） >佐川急便と違ってPTAは学校運営に協力してる団体だから、
→ 佐川じゃなくてヤマト運輸か。 >>755
いい歳した大人ならその程度は自分で調べろや、俺はお前の便利屋ちゃうぞ
教育基本法
第3条 （教育の機会均等） すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
親の身分を理由に特定の親の参加を拒めば、当然、親が参加できる児童とのあいいだに差別が生じる
学校教育法
第八十五条 学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
教育基本法に適さない行事を行う事で学校教育に支障がきたしているので、そのような利用は学校は拒否しなければならない >>757
ありがとう。
でも法律家の誰もが、その条文の書き方から、同じ解釈（親の参加制限は違法）になりますか？
PTAの学年行事って親子ドッジボールや二分の一成人式などでしょうけど
仕事や病気、死亡など色々な理由で、来れない親もいます。PTA非加入だけに限らず。
それなのに授業時間を使って、そういうイベント実施が許されてるのは、「親が来ない子がいても教育上の差別にはならない（違法ではない）」って判断されてるんじゃないですか。
実際には違法なんだとしたら、運動会や卒業式を保護者に公開するのも駄目ってことにならない？ 来れない保護者もいるから。 >同じ解釈（親の参加制限は違法）になりますか？
→ 親の参加制限 ＝ 親が来れないことによって生徒への教育上の差別が生じる（だから違法）って意味です。 >>758
法律家が全員同じ結論出すなら裁判要らねえだろｗ
特定の保護者が来られない行事が存在することは法に反する事でもなく社会通念上容認されている
特定の保護者の参加を思想信条身分を理由に行事の主催者が拒否することは法律上問題がある、基本的には違法な上に社会通念上容認されるとする判例もない
上と下では全くもって保護者や児童の権利侵害の度合いが異なる >>760
つまり、それを違法とは考えない法律家もいるかもしれない。
裁判したら、合法だと判断する裁判官もいるかもしれないんですね。
何を社会通念と思うかも人によって違うみたい。
社会通念上、結婚したら女性が改姓すべき。
社会通念上、PTAは全員入るべき。
そんなこと言う人もいます。 >>761
単なる押し付けだよね
個人の感想だから言われてもスルーするわ >>761
究極的には裁判して判決でなければ分からないが、一般論としてなら「人の事を殴ったら暴行罪」なのは間違ってないだろ？
それと同じことだ。 >>762
授業時間を使っての親子行事にPTA非加入の親を参加させないのも
授業時間を使っての記念品配布で非加入者の子を対象外にするのも差別ではなく区別。
学校運営に協力してる団体なんだから、それくらい構わない（校長の裁量次第）でしょう。ってのも個人の感想である上に
同じ考えの法律家もいるかもしれず
下手に裁判すれば「差別ではなく区別」が判例になってしまうかもしれないんですね。
そういえば私学の保護者会が訴えられたコサージュ裁判は、原告敗訴。
公立のPTAなら結果は違ったかもしれませんが、分からない。 >>764
お前、Twitterの本人か？一生懸命自分が書いた事の正当性でも知りたいのか？ｗｗ >>765
違うよ。
むしろTwitterの人達に、感情論ではなく法律論で反論できる効果覿面な言い回しがあればいいのに、と思ってるんだけど。
究極的には裁判しなきゃ分からないとしても、PTA側が負ける可能性が極めて高いと言えるような根拠が。 >>766
それならこんなところで自称法律に詳しいつもりの奴に聞かずに素直に弁護士に聞け
弁護士.ドットコムでもここよりはマシ
だが、大抵はそれでも「に抵触する恐れがあります」「不法行為とみなせることがあります」だけどなｗ
それは直接弁護士に聞いても一緒。断定は求めるな 自分の意見の末尾に「～してきそうな人達です」と付けてるだけにしか見えないのだが >>764
負ける可能性が少しでもあるグレーなことしてる時点で、
「社会教育関係団体」としてどうなの？って思いませんか >>764
なるほど
やっぱ学校ってクズだなって思う判例だけど、これ確か学校外でコサージュ配ったんじゃなかったっけ？
だとしたら、一応問題はない
だけど、そんなクソなPTAには入りたくもないし入っていても協力はしない >>770
学校内じゃないの？
卒業式のコサージュよね
ふつう当日の朝に教室で配られる >>770
仮に配布場所が学校外だったとしても
学校行事で付けるコサージュなのにね おめでたい席なのに自分だけ配られない子の気持ちなんて、全然考えてないよね
なら入会しろよ、ってところに持っていきたいんだろうけど
コサージュつけてない子は非会員です、お祝いしませんの目印にしかならんだろ コサージュの件でわかるじゃん
いじめいやがらせ集団だって kz
京都市の門川大作市長「火事は３分、１０分が大事。選挙は最後の１日、２日で逆転できる」→炎上→市長「今後気をつける」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563493158/ 熊本のPTA裁判は「PTA会員だったとは知らなかったので会費を返せ」がメインの裁判だったので負けて当然の裁判
「学校が誤信させたのであって、ＰＴＡが悪いとは言えない」と地裁では負けるも、結局高裁で和解
ただ、地裁の裁判の過程で
「あなたはＰＴＡに入らない選択をされたわけですから、その恩恵をお子さんが受けられないのは、当然じゃないですか。それ、仕方ないんじゃないですか」
とか言っちゃうぐらいそもそも裁判官が糞ｗ
堺のコサージュ裁判は「私立の保護者会」という微妙な立ち位置もあってか「会がコサージュを交付することは親が自らの子を祝う行為。損害賠償をさせられる事柄とは考えがたい」という、
なぜか保護者会という組織だった行為ではなく保護者の行為というエキセントリック擁護の判決 校則を巡る裁判とかでもそうだが、日本の裁判官に圧倒的に不足しているのは、学校教育や家庭における子供の権利侵害の救済
この観点が圧倒的にない。なにか共通した宗教感でもあるのかっつうぐらい子供の権利に疎い 自己保身でしょ
これをPTA側の負けにしたら、全国で裁判だらけになってしまう可能性があるっていうね
てか、後から考えると学校側訴えればよかったんじゃねーの？って思う
まぁ、結果論だけどさ >>778
熊本は事務局長も訴えている
一般的には、学校を訴えた瞬間に被告は行政になるので行政裁判と同じくらい難易度が跳ね上がる
学校、教育委員会、市が本気でタックを組んで保身に走られたら一般人は到底太刀打ちできない >>777
今や少子化で子供は貴重な存在なのに、まだ昭和の子沢山でモノ扱いだった時代で思考が止まってるんじゃ
親の虐待死や学校でのいじめ自殺なんかも、もっと罪を重くするか救済措置を取らないと無くならないね なんか良い方法ないもんなんですかねぇ
世論を変えていくのがベターなんでしょうが
ずっと関わるわけでもないから、そこまで本気にもなれないという
>>779
なるほど >>781
本来は教育委員会が学校行政の自浄作用を発揮すれば何の問題もないのだが、
アメリカから制度を輸入した癖に肝心の「住民による直接選挙による教育委員長の任命」がないために住民も行政も手が出せないただのブラックボックス化して、
その気になればやりたい放題なのが今 という事は、PTAや学校に泣き寝入りしなきゃならんのか…
なんか対策ないですかね？裁判すると長引いて負け戦になるなら他の方法で合法的にこらしめる方法はないものかな？
SNSで誉め殺しとか？法律に違反もしくは違反のような事をしていますが、訴えても無駄なので入会しましょう！そして仕事や育児や介護や病気を無視してPTAを応援しましょう！
子供が差別及び区別されないように気をつけましょう！
みたいな感じで投稿するとかどうですかね？ 熊本も堺も門真も
裁判やめといたほうがよかったのかもね
熊本はまだ和解に持ってったのは賢かったと思う 何かあった時のために証拠を録音しとくぐらいでいいんじゃないかな
ブラックなPTAはいずれ消滅すると思うよ
表立っては公表しないけど非会員も年々増えてるし まぁ、コサージュは完全に嫌がらせだよな
そんなクソなPTAみたいなのがあるから日本は衰退してる気がする
とりあえず入ってるけど、役員強制とか欠席裁判してくれたら退会するしSNSにPTA退会の記録ってUPするよ
非科学的だが、あんま陰口言う奴がいてムカついたら諸刃の剣でやりたくないけど呪いかけるとか
誰が陰口言ったかわかるけど、自分も怪我とかするかもだけど >>783
戦いたいと言うなら、王道の道しかないわけで、その環境環境ごとの防御の要、弱点を見つけて一点突破するしかない
保身のために必死で反抗してくると言う事は、保身の道を与えてあげたり、身の安全が保障されれば味方になる可能性もあると言う事
なので、校長、教育委員、委員長、市長、議員、関係者各位のなかで誰が弱みを持ち、誰が利害関係者で、誰が強硬派で誰が弱点なのか、良く見極めて責めるしかない
この段階になるともはやPTA会長とか、蚊帳の外ですｗ あ、ただ一点、PTA会長は教育関係者のなかで唯一といっていいほど、その身を守ってくれる組織を持たないという意味では、法的にはかなり脆弱な立場です
宮本武蔵のように、集団と対峙して戦うときは一番弱いものを探し当てそいつを真っ先にあえて血祭りにあげることで集団の攻撃意欲を削ごうという話であれば、
一番弱く簡単に血だるまに出来るのがPTA会長ですｗ >>788
もはやPTA関係なくなってんねw
裁判で引きづりだしても教頭や校長は来ないだろうし出世に影響もないだろうからなぁ
弱みがなきゃどうしようもないよね >>789
会長をどう血祭りにあげれば良いのでしょう？ >>791
クジで無理やり選ばれたなんちゃって会長から、はなから市議会議員になるためのステップアップでしかない野心派の会長、
始めて権力を手にして暴君と化してる会長、我が子を学校で有利にするために校長にこびへつらうためになった会長、
もとDQN会長、現職弁護士会長、主婦会長、無職旦那会長、PTAをぶっ壊す系会長、人類皆奴隷思想の会長と、さまざまいるんだから、そっから先は自分で考えろｗ >>764
税金はらってなくても国民としての権利をうけれるよね
お祭りって主催者以外は参加できない？
PTA主催でPTA会員限定なら非会員は参加できないのは当然だけど、
授業時間に行うことはNGでしょ
論点としては
1.主催者が会の参加者を限定できるか？→出来る
2.学校の授業時間で参加者を限定できるのか→出来ない 「卒業式にコサージュを送る会」なら入会してもいいけど
PTAの仕事の一環でしょ？
他の煩わしいことと抱き合わせにしてるのが悪質なんだよ >>793
考えを改めるよう >>738の二人を説得できそうならお願いしたい >>795
それってイスラムからキリスト教への改修並みに難しいことなんじゃねーの？ >>785
これだな
世の中嫌がらせするような性根の腐ったやつなんかいっぱいいて、それにいちいち裁判して違法性を問うてたらきりがない
PTAってそういう嫌がらせをする人たちの集まりだってことを周知してやれば、法に訴えずとも世論が変わってくるよ 給食費でさえ払ってない子にも与えてるのにね。
コサージュや記念品ぐらいあげたっていいじゃない？
金銭的には可能でしょ？だって教師からも会費とってるんだから。 単純にPTAの活動は学校の児童全員を対象とするという前提があって会員制サービスではないので
特定の子を対象から外すという事自体が団体の趣旨に反するわけなんで
単純な話だと思うんだけど コサージュや記念品渡さないっていう人に言いたい！
子どもが野球部に入ってない親が払ったP会費から
野球部の遠征費出さないでほしいんですけど！
部活援助費が半端ない。
しかも部活ごとに援助費が異なる。
うちの中学は半分が帰宅部なんで、
部活入ってない子の親は、部活入ってる子の親に援助してるんですけど！
不公平なんですけど！
だったら「部活やればいい」？
はぁぁ？公立中学の部活ごときでプロになれるわけないでしょ？と言わんばかりに
外部チームに入ってますわ。そういう子は。
それか受験本命。スポーツ推薦なんて見込めないほど中途半端な実力のくせに。 ああ、P会員にいい足りない。
非会員の子にコサージュ記念品渡すのは不平等だと思ってる人へ。
私もかつて何もわからず入学式の手続きと同時に
何も考えず会員になりましたけど、
会員同士は本当に平等でしたか？
会計報告ちゃんと見てください。
いいえ、総会資料の会計じゃだめだわ。
私みたいに貧乏くじで役員になった人にしかわからない会計簿の話。
だいたい「茶菓子 等 」って「等」の使い道ですよ。
コレ大抵「はぁぁ？」なことに使ってますから。 >>801
>コレ大抵「はぁぁ？」なことに使ってますから。
ぜひ詳しく知りたい ここにいるなかで教師っていないの？
内情ブチまけてよ。
学校側としてはPTAっていい財布でしょ？都合のいい労働力でしょ？
「子どもたちのため」って言いながら体裁とりつくろって
金と労働力搾取できるから、非会員を弾圧してんでしょ？
ちがう？
1割子どもたちのためにしておいて、9割は自分たちが楽できるから。
そうでしょ？ それでなければ副校長から電話で
「PTAはお子さんの教育環境の為ですよ」
「お子さんの為ですから」なんて
圧力電話わざわざしてくるはずないわ。
つかPも教師をアゴで使うな！
私「非会員で通させていただきますが
財政的に困難なら寄付という形にしますが」っていったら
副校長「あ、よかった！じゃ会費分引き落としますね♪」ってさ。
結局カネかよ・・・。 校長・教頭が必死に退会させまいとする理由は、会費＝あてになる資金の確保だろうね
あとは天下り組織の崩壊の危惧かな
なのに「PTAが無ければ子供が困る」とうそぶく >>802
いろいろありすぎて言いたいけど凄すぎて言えないなかの1個だけ。
Pで「子ども安全会」っていう会を作って
会員は自動的にP役員を連ねる。
そうすると市から助成金が出る。
問題は活動実態が不明瞭であること。
うちのP役員及びベルマーク委員、広報委員、推薦委員になった人は
不本意になった人ばかりなのに
なぜか名簿に「子ども安全会」の会員にさせられる。自動的に。
それはP規約にも書かれているから逃れられない。
ベルマーク係になっただけと思いきや、知らないところで
架空の団体の会員の名簿に連ねられている。
そして貴重な市民税が活動実態の分からない会につぎ込まれている。
本部に異議を唱えたら「他のところもやってるし」とのこと。
最近市議会議員とのパイプもできたから
ちょっとつついてみようと思う。 >>804
それ、カネじゃないよ
どんな形であれ、PTA会費と同額を引き落とせば、法的にも対外的にも校内的にも、
あなたをPTA会員にできるので。
なので、あなたは、あなたの頭以外では退会者ではありません。 金ならやるから役員とか無理やりやらせんなよ？
そんなことしたら退会するのと、校長や教頭の出世の邪魔するから
Youtubeに実名で名前だしてあげるから、面倒な事になるのわかってますよねぇ？
何もしてこないなら、どうぞ勝手にやって出世でも何でもしてくださいね >>807
私の場合
役員免除するから会費だけ払ってくれと教頭から言われた
役員したくないんじゃなくて会員になりたくないから無理
会費じゃなくて寄付なら同額払うってことで話ついた
それから１年後
決算報告見ると会費扱いされてた！怒
もちろん猛抗議
翌年度からは決算報告に寄付と書かせて
会長名で領収書ももらってる みんなツイッターやってるのか？
お薦めのアカウント教えてくれ >>811
神戸なんてそんなPTAに熱心な学校ないのに
周囲では悩みを聞かない PTAの行事って義務なんですかねぇ？
土曜日とか多くないですか？仕事を蔑ろにして参加するのもどうなのかと思います。
それこそ給料減ってしまいますが、PTA教団は保証してくれますか？しませんよね、むしろ逆でしょう。
自分の認識では、規模が大きなただのサークルですね。
退会ちらつかせれば黙るんだろうけど、伝家の宝刀はギリギリまで取っておこうと思います。 義務っちゃあ義務、PTA協議会から動員ノルマ課された学校が、保護者同志の監視システム利用して無理矢理参加させるのさ 釜山の日本大使館で6人が無断侵入し逮捕 →何故か即釈放 ネット「テロリスト支援国家」「大使召還」「ノービザ廃止と韓国への渡航注意
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1563872635/ >>814
あー、そういうことか
うざきゃ退会する
ありがとうありがとう 子供会スレと迷ったけど詳しい人多そうなのでこちらに
知人の子が通う学校が、今年から子供会全員強制加入になったらしい
加入率が元々低い地域だったらしく、学校からのお達しがあったとのこと
PTA同様任意団体だからそんな権限ないと思うんだけど…
もし自分の地域でそんなことされたらぶちギレるw >>818
何を聞きたいのかわからんけど、
何の法的根拠を元に加入が必須になったのか校長に電話してみて、その結果を書いて欲しい >>819
何を聞きたいのかわからんけど、
何かを聞きたい（質問）じゃなくてＰＴＡ絡み？の雑談でしょうね
>>818さん本人ではなく知人の話だそうですし
法的根拠はないけど地域の絆の為お願いしますってことでしょう
実は「お願い」でしかないんだけど強制っぽい雰囲気で
法的根拠は？なんて意識することもない人は深く考えず従ってしまうんでしょうね >>820
あー、知人の子を見落としてた
又聞きの話だから、多分知人が勘違いしているくさいよね
さすがに強制PTA嫌いの自分でも
今時そんな話ないだろってツッコミしたくなるわ 町内会で役員やってるけど、色々と考慮してくれるんだよねぇ
仕事で遅くなっても大丈夫だし、無理なら無理で出れなくても大丈夫だし
決してどっかの教団みたく押し付けたり義務だのなんだのと言わない
土曜日ばかり行事入れてんなよなぁ
そんな土曜日ばかり休んでいたら有給は使い果たしてたり、それでなくとも歩合なくなって給料減るんだよね
幼稚園の行事も土曜日だから、どっちも行ってたら破産するわ！
だから無理して出ないことにした
文句のあるなら辞めるよ？って言うと黙るんだよねぇ >>822 わかる。
パート程度のフリーランスなんだけど働かなければお金がもらえないことを理解されない。
時間に融通利くでしょ？みたいなことしか言われない
馬鹿なのかな？
他の人は時間に融通利かなくて大変とか言われてもなんでお前らのために数万円分の時間を割かないといけないの？
偉そうな世間知らず多くてイヤだわ。 >>821
ごめんなさい、>>820さんの補足のとおりの雑談でした
一応知人には子供会にそんな強制力ないし学校は入会を促す立場にないはずだよーと話しましたが
お察しのとおり｢みんなそうするなら～｣ってかんじで入ったそうです
同じ市内だけどうちの地域は合併・解散でどんどん減ってるし、PTAも運営見直すとこ出てるのに
完全に時代の流れに逆行してるよね >>823
融通は聞いても収入は減る、それは困る事なんだけど、融通効くならきかせてよ、収入のことは知らん、って態度だよね。 本当にあったPTA怪談。無意味な活動内容、名ばかり会合のセクハラ… | ESSEonline（エッセ オンライン）
https://esse-online.jp/kids/179265?display=b 子どもが受検したいと言っている公立の中高一貫校が、こないだ小学校で配られたPTA便り的なもので表彰されてた
通ってる知り合いいないから情報も入らないけど、ブラックPTAだったら嫌すぎる
上の子は学区の公立中行ってて、そっちのPTAは退会してるんだよね
まあ合格するのも恐ろしく難しいから、受かってから考えればいいのかw >>818
いくら「強制加入！」と言ったって法的に強制は出来ない
ボイコレで「強制加入です」と言ってるとこ証拠残して
「強制加入...？おかしいですねぇ、任意団体への加入の自由は憲法で保障されているはずですが...？ちょっと市役所に聞いてみますねぇ」
と言えば急に慌てるよw 保護者の無知につけこんで、強制加入させてる状態のPTAや町内会もまだ多そうだね
そろそろ変わるかな >>828
そうなのか？
あ、PTAの行事に仕事休んで出たら年間数万円の損害が出る
それ以上の人もいるだろう
それって12年で100万とかなくなるじゃん！！
やばい金額だな…
あー、やっぱ無理して出るのは良くないな
義務とかなんとかうるさいなら日曜日やれボケって言ってやるか PTA「勝手に加入」の理不尽 現役会長の岡田弁護士「意に反した会費徴収は許されない」
https://www.bengo4.com/c_18/n_9923/ >>831
>学校に保護者の要望を伝えたり、学校行事のお手伝いをしたりするには、バラバラの保護者ではなく、PTAとして行動した方が大きな成果を実現できます。それは結果的に子どもたちのためにもなるはずです。
>だからこそ、PTAは、その存在意義やメリットを保護者に分かりやすく説明して、あくまでも任意に、全保護者に加入してもらえるように努めなければならないと思います
なんで「全保護者に加入」を求めるかな…
加入率100％なんて同調圧力なしには有り得ないでしょ これも色々モヤる…
https://kurodamich.exblog.jp/30703266/
第１回川西市ＰＴＡあり方検討会（傍聴メモ）
>関わっている人は「大切さ」がわかる、無関心の方に興味をもってもらうためにどうすればいいか、頭を悩ませている。
⇒ 大切と思う人だけでやれ。大切と感じない人、無関心の人はほっといて。
私は本部役員経験者だけどＰＴＡ活動が大切とか必要とは思えない。
>学校・教職員の手が回らないところに取り組んでいただいている
>なくなるってことは考えられないくらい登下校の安全、文科省からの話し（教師の仕事）、行事の開催など支援いただいている
⇒ なんで教師の仕事、親に手伝わせる？ 行事減らせよ。
なんで登下校時だけ安全対策必要？ 放課後は子供だけで出歩いてるのに。
>ご家庭だけでこどもを支えることができなくなってきた 近所で。みんなで育ってきた時代がある。
⇒ いつの時代？ 高度成長の頃（５０年前）から都会ではずっと同じこと言ってないか？
田舎は・・・男尊女卑や、氏子、消防団加入強制での「地域の絆」じゃないの？ 人間関係が濃密すぎてドロドロ、密かに鬱病が多そう。
都会でも地域の年寄りを育児に巻き込め、って？ うざい。地域の人＝善人とも限らないよ。
>良い活動をしているのに、「強制」ということだけで、活動自体が否定されるのではなく考えていきたい。
⇒ 入退会自由を徹底して、やりたい人だけがやるなら（学校内で差別しない限り）どんな活動でも文句を言われることは無い。 「強制です」っていわれて
「あ、そうなの？じゃあ入らなきゃ」と何も考えずに入っちゃう人は
振り込め詐欺に引っかかるマヌケな人に似ている。 >>835
何かの切欠で入退会自由だと知り、ネット等で情報収集して、事前に知識がある…そんな人でもない限り
学校ぐるみで強制っぽい雰囲気を醸し出している中、何も考えずに入っちゃうのも仕方のないことで、そんなにマヌケとは思えない。 強制的に仕事をさせられ、金をもらえるどころか徴収され
断ると理由を尋問されるボランティア団体
ぱねぇ >>836
同意
学校ぐるみで騙して勝手に会費徴収するなんて思いもしなかったわ 個人の店に、〇〇テレビ(誰もが知ってる所)ですが取材させてください。テレビで放送します。
あー、テレビ局なら安心だ
信用できるし、店の宣伝にもなるから良いなぁ
現実は下請けで金取るって言われたのを思い出した
学校だからって信用できない うちはホワイトだ！と思ってる人いますか？
どうやって役員を決めているのか教えてほしいです 夏祭りの警備に抽選でなっちゃったんだけど、娘が出るダンスの時間の警備だった。
娘が出るからって伝えたら、見える位置の警備だっつーから分かりましたってやったのに、結局一つも見えない位置。
しかもそんなに警備いる？！ロープも貼ってあるし、ポールまであるじゃん。
しかもダンスの先生たちにそこにいたら邪魔だからって端に追いやられてお母さん5人ぐらいただ詰めて立ってるだけ。
毎年やってることなのに改善とかないのかね。
必死に練習してた娘の発表見れなかったから会長にめちゃくちゃ文句言ってやった。
次回は気をつけます、ってもう遅いんだよ！！ 男親と女親だと役員や会長って態度変わるのか？
仕事で出れるわけがありませんよー！給料保証してくれるのですか？他の日に変えてやれないの？責任取れんの？って言ったらあんま言わなくなった 男親が出席するだけで緊張感ある
意見されたらもう反論の余地ない
パパさんたち、ぜひ文句言って >>844
いるだけでいいの？
なんか言い出したら泣かしてしまいそうなので参加してないです。
しかし気持ち悪いのは行事で役員はPTAってTシャツ着て一丸となってやってる
そんなの旦那も嫁も気にしてないもんなのかねぇ？
男女の関係あるんじゃないの？
まぁ、俺に関わってこなきゃ好きにやってくれて全然構わないですけどね
ただ、興味本位で不倫してるのかなぁって思うだけ >>846
え、そうなの？
結構不倫しまくってるのかなぁって思うのはテレビやドラマの見過ぎですか？
もちろん中にはしてる人はいるだろうけど、会社の上司やら同僚との不倫より少ないのかな？ >>848
ちょっとスポ少行ってくるw
あー、PTAよりスポ少かぁ
日曜日とかスポ少の野球見てると何かPTAとは違った独特の雰囲気あるからなぁ
ありゃPTA以上に接待やらなんやらウザいらしいからなぁ
喧嘩になりそうだ あ、そうだ
N国があるんだから、PTAから国民を守る党とかなんか出来たら面白いけどなぁ
まぁ、無理かなぁ？ >>851
あ、PTAから父兄を守る党かな
略してP党
幼稚園から高校までの無党派層ってどのくらいいるんだろう？
もし出来たら少なくとも俺は投票しに行く NHKは法律と裁判で強制徴収してる。
だから国会議員も必要性がある。
PTAは単に加入せず、または脱退すれば個人レベルでは解決するんだから、他力本願言わずに自分で辞めればいいだけ。 >>855
私だねえ
テーブルテレビ入ってるから料金に含まれてる
NHKとPTAって似てるけど
NHKの場合は放送法でテレビ設置時に契約って決まってるからね
PTAは入会が法律で決まってない >>855
私もだ
NHKは子どももよく観るし、地震起こったりしたら即NHKにチャンネル合わせてしまう習性があるから受信料はきちんと払ってるわ
PTAはやりたい人がやればいい、やりたくなければ退会すればいいと思ってるから入ってない キレる子供たち
って
どっかのキャパをこえているわけで
十年くらい経つと
キレた方が正しいってなると思う～ もしかしてPTAに疑問な人は多いけど、そこまでムカついている人は少数派なのかしら？
みんな普通にやってるしなぁ ムカつくのが半数以上だけど、でも仕方がないとやっているのが現状だと思う 任意加入でいいと結構周知されてきていると思うんだけどさ
退会してゴタゴタして周りにヒソヒソされる面倒>>>>>>>PTAの奴隷として1年ないし2年くらい愚痴を言いながらもご奉仕する面倒
の図式で、退会するデメリットがデカイと判断してる人も多いでしょ
それはそれで選択の自由だからいいけど、前者の面倒を選択した人間をズルいズルいと非難するのは本当にやめてほしいわ PTAや学校から親睦を深めましょうみたいにあるけど、どうでも良い
他の保護者とこっちから親睦深める気はないんだけどダメですかねぇ？
子供と遊んでる子の親とはそれなりに会話とかしますけどね
その中で自然に仲良くなれば良いと思っています
あんまりPTAの行事は義務とかほざきやがったから、退会するので関わるなって言ったら大人しくなった
休みで行けるならいってやるけど、義務だから来いなら絶対行かないね そうそう親睦の要素は全くいらない。
会社半休とってまで参加してる人にたして失礼だ。
子どもの学習環境に必要なことだからかりだされて来てるのに
母親同士の親睦がどう子どものためになるというのだ？ >>865
生徒間のトラブルとかいじめがあった際に保護者同士の面識があった方が話が早かったりするのは事実だが、それはPTA関係なく保護者会や懇談会でやればいい話 >>865
問題は親睦の要素ではなく強制であること
むしろＰＴＡには、入退会自由が大前提の、親と先生との親睦の組織であってほしい
わざわざＰＴＡに入って親睦したくない人は、入らなきゃいいの
子供のために必要な活動する組織だと、いくら入退会自由だといってもどうしても、
自分の子に恩恵があるのに入らないなんて…って話になってしまう
子供のために本当に必要なことは行政の仕事
ＰＴＡに担わせては駄目 いや親睦目的に混ぜてるの普通に鬼畜仕様よ？
無限に作業時間伸びていくからな
効率化すると仲良くなれないとか言いだす人がでてくるからな >>869
効率化班と、キャハキャハウフフ班に分けたら、そらなりに好評 一人親家庭なんですけど、本当親睦なんて要らないや
PTAには出ないと陰口叩くクズがいるからなぁ
こないだ祭りでて、どいつが役員でどいつが陰口叩くキャラか大体わかった
それと子供放置してPTAなんかやらねぇから
余計なお世話だけど、旦那さん達はどう思っているんだろう？
お酌とかしてるんだけど、別に気にしないのかな？
自分なら凄く気にしますし、そんな事をやるようなら行かせないしなぁ お酌なんかPTAの仕事じゃないから、やりたくてやってるんだろうね >>872
あー！そういうことかぁ
その考えはなかったです
ま、それならその程度の人間って事でいいや
旦那可哀想かもだけど、もしかしたらその考えも間違っていて羽伸ばして行って来いって思っているのかも
自分なら絶対嫌だけどねw 子供の同級生の異性の親と仲良くなってあわよくばって考えてる人は多いだろ
PTAがきっかけとか実はそんなに多くないのかぁ
スポ少って多いって言ってたよね？ いまどきPTAに入るやつなんてバカでしょ？私の周りは入ってない人ばかりだよ。 PTAを熱心にやるのは、人脈を広げる＝金儲けになる人種か、ただの暇人だけだよ
具体的には市会議員や政治家になりたい人か、個人商店の店主か、不動産収入でニート同然の生活してる暇人
サラリーマンが付き合う必要は無い 無理して引き受けて家庭崩壊の危機もあるしね
原因はそれだけじゃないだろうけど、ストレスに感じる場合は引き金にはなるわな
精神病む人も多いし入会するメリット感じないわ 放置子で困ってるんだけどPTAは助けてくれないのよね。
仕事ばかりつくって自己満足してるけど。子ども食堂とかそういうのはやらない。イベント系ばっかり。 放置子？児相か警察に通報でいいだろ
PTAに食堂なんてやらせたら負担が大変なことになるぞ >>883
PTAってそういうのはノータッチだよ
勿論いじめ問題も
イジメ助長はするけどｗ PTAから保護者を守る党
略してP党
違法にPTAへ強制入会させられている保護者を守るべく立ち上げた党です
主張は一貫して多くのPTAで行われている不法や不正をなくし、強制入会状態や同調圧力により退会するが出来ずためらっている保護者を救う事が目的です
違法状態がなくなり次第解党致します
N国党みたいな感じでやってくれる人がいれば良いなぁ
あそこまで頭良くないから無理だわ… >>879
あと、PTAでの社会経験をパートの面接でPR材料にしたいと言う主婦
ママ友づくりの場がほしい人
わが子が不登校で、親が学校に行く口実が欲しい人
私の周りにはこんな人たちがいた 必要だと思う人が運営すればいいのであって、入会や役を強要するのはどうかと思うね ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
PTAで長のつく役をやっています。
地域の方とのコミュニケーションの取り方など、
ご教授いただきたくてアカウント作りました。
どうぞよろしくお願いします。
https://twitter.com/YzhN2ZXBm6lUryJ
↑PTAが苦手な人やいじめ被害を取り上げる垢相手に
影でボロカスに嘲笑ってるけど、この人自分のリアル
バレてんの気づいてないのだろうか？
イクジラ
https://ikujira.com/33301/
MAKI
MAKI
愛知県出身。２人の女の子と１人の男の子を持つアラフォー専業主婦。
学生時代はルポライターを目指すもいろいろあって公務員の道へ。
結婚を機に退職し、転勤族の夫について日本全国を転々とする中、
子供の入園グッツを手作りしたことをきっかけにハンドメイドにはまる。
好みの布を見つけた時とミシンをカタカタを動かしている時にささやかな幸せを感じる。
https://ikujira.com/author/57/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
・
8月18日
口頭で入会は任意選択だと説明されている…
(入会届はない)
という話が、どーしても許せないというアカに共通するのは
人の話が理解できない、という特性か…。
だから、口頭での説明が理解できなかったんだ。
このスレッドを表示
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
・
8月18日
どうしたら、
もしかしたら、自分が正しいと思う内容に間違いがあるのではないか
とか
伝え方がマズいのかな？
という悩みを微塵も感じることなく、自信満々に生きていけるのか…
ある意味、羨ましいと思っていた。
↑
この上から目線ぶり 本当、クズだな
アカだと？いいや、アカではなくめちゃくちゃ右です >>890
典型的な意識高い系キラキラ婆
とにかく自己アピールしたくて仕方がない
PTAの役員もその一つ
あたくし頑張ってるんだから！って
イクジラでハンドメイドをアピールし、
あたくし素敵でしょ！褒めて褒めて！
ツイッターで自己アピールして
素敵なあたくしを褒めて褒めて
どんだけキラキラ婆だよと
誰もおまえーの事なんか興味ないのに 非会員を叩く人はPTAが心の拠り所なのかもね
多数派からの目線で少数派を攻撃してストレス解消したいだけ
しかしグッツ、ご教授ってw日本語も少しおかしい人だね そんなにPTA入会してない人や退会した人って多いの？
入会したくない人や退会したい人は少なからずいるだろうけどね
入会していても、役員ブッチしたり無視したりしてる人は一定数いるだろうなぁ
実際、学年で1人か学校で1人いるかいないかじゃないの？
下手すりゃ市内の学校で1人いるかいないかの程度
もちろん山の中の田舎の学校と都会では違うだろうけど うちの場合は児童数800人くらいの学校で非会員が一世帯だったわ
ちなみに創立50年で初めてだったらしい こんなに任意が周知されてるのに
まだあえて入るほうが悪い
文句あるならさっさとやめればいいのに うちの地域は年々増えてる
と言っても年に数人程度だけど
入らなくても問題ないのが周知されれば、一気に増加しそうな気配はしてる ttps://twitter.com/yzhn2zxbm6luryj/status/1164013848384266242?s=21
ち～さん @YzhN2ZXBm6lUryJ
PTAは収入が低く、環境が悪いご家庭で育つ
お子様を助けるものではないと思ってます。
(それは理想ではありますが)
そのようなお子様を発見し、我が子への影響が
最小限になるよう、努力する。
その機会を得るところだと、思ってます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 友人の子の学校はPTAがないらしくて、調べたら藤沢市の市Pが加入数が少なくて解散したらしい。
各学校には単体でPTAがあるところもあるらしいけど、PTAすらない学校もある。
友人の学校もPTAが無くても別に困ってないと言っていたから、PTA無しでやろうと思えばやれるんだよね。 そこは集団登校もない。親の責任で登下校してる。 無くて困るものでもないからね
PTAで病む人の事を思うと、私は無い方がいいわ >>900
PTAないけど集団登校してますよ
地図から区域訳するのは簡単だし ttps://twitter.com/YzhN2ZXBm6lUryJ
ここまで己の虚栄心を無自覚で
自ら垂れ流すおばはんも珍しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>903
自己評価高くツイートの端々にマウントバリバリなのに謙虚にしてるって言ったり
自称論理的で法律に詳しいわりに怒りの沸点低すぎだしめちゃくちゃ根に持ってるし
すべて無自覚なのがすごいw
PTA非加入派を自分を正当化したがってる人pgrしてるけど特大ブーメラン…
あと煽り耐性なさ杉て面白い >>904
だいぶ遡ったのだけど、
何でこの人が非会員を煽っているのかわからない。
自分のところが表向き上手くいってるのであれば、それで良さそうなものなのに。 >>905
たまたまTwitterリアルタイムで見てたんだけど恐らく発端は非会員が授業時間内のPTA親子行事に参加できるか～みたいな話だったかと
ただ8/11以前のはツイ消ししてるようでこれ以上遡れない
件のツイ主の学校ではまだ非会員は出てないらしいけど、上記の場合PTA的には非会員は保険未加入だから扱いが難しい～との発言があり
PTA保険のことやら親が非会員の児童の差別問題やらに波及して、このスレでも話されてることを淡々と説明されたけど話通じず発狂
…という風に見えました(※個人の感想です) >>905
非会員を煽るのが本旨だからでしょ
このスレにもよく来るよね、こういう人
「自分のとこは◯◯とかして素晴らしい活動してま～す」
「非会員は参加できないけどね（pgr）」←最初からこれが言いたいだけ >>899
＞そのようなお子様を発見し、我が子への影響が
＞最小限になるよう、努力する。
＞その機会を得るところだと、思ってます。
そういう感覚でPTAに参加してる人もいることに驚き。
発見したら影響が最小限になるように努力するって
具体的にどう努力してんのかね？
「〇〇ちゃんとはなるべく関わらないようにしましょうね」なんて
我が子に言って聞かせてんの？
こりゃイジメがなくならないわけだ。
そもそもそういうお子さんを発見って
どうやって発見できんの？
Pの会議でそんなの議題に上がるの？
個人のお子さんの様子や家庭環境なんて完全にタブーだよ。 色んな親が居るよねー
しかし幼稚な思考をTwitterで御披露目って、理性があれば出来ないよな
関わりたくないからこれからも入会しないわ >>899
これはまぁ典型的な基地外だけど
おすすめユーザーっての辿って何気に見てたら
PTAやりながら中から改革or解体みたいなことを
真剣にやってるアカウントが色々出てきた
偉いなぁ。頑張れよ。 ち～さん @YzhN2ZXBm6lUryJ
多分本人は法律系の元公務員で
旦那が転勤族だから法務省の官僚か
裁判官か検事じゃないかな。
上場の社長の娘さんでも厳しく育てられ
この奥様みたいな品の無さはなかった。
自分自身がボダだと気付かず他人を
ボダ扱いも滑稽だわね。 https://ikujira.com/author/57/
ライター紹介
MAKI
愛知県出身。
２人の女の子と１人の男の子を持つアラフォー専業主婦。
学生時代はルポライターを目指すもいろいろあって公務員の道へ。
結婚を機に退職し、転勤族の夫について日本全国を転々とする中、
子供の入園グッツを手作りしたことをきっかけにハンドメイドにはまる。
好みの布を見つけた時とミシンをカタカタを動かしている時にささやかな幸せを感じる。 >>912
貧乏家庭で育ったけどコツコツ勉強頑張って中流以上になれたみたいなツイートがあったような
とりあえず自己顕示欲すごい
ちょいちょい自分の情報発信してくるよね >>914
生まれつき大金持ちできちんと育てられた家は
むしろ穏やかだし変に見下すこともないのに
下から這い上がった成り上がったって意識の人は
自分らより下と思った相手にマウント取りたいのよね 退会したら子への 報復する(匂わせる)役員って、
多かれ少なかれ、この人みたいな思考なのかもしれませんね。
そういう資質を見抜かれていて、会長に担がれてるのかww。 裸の王様。 >>915 おっと成り上がりの悪口はそこまでだ
単にこの人の性格が糞悪いだけ
家が貧乏で努力した素晴らしい人格の人はいくらでもいる ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
そうです。
親がDQNかどうか…知っておきたいですよ。
もし、そうなら、面倒に巻き込まれたり、我が子に悪影響を及ぼされるまえに…対応を考えないと。
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
全員が理解したかどうか、確認しろと？
無理。
全体にむけて説明したなら、もう義務ははたしたと思う。
疑問があるなら、質問すればいいのです。
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
子供の同級生の家庭環境、知ってどうする？って言われても…困るけど
全く知らないのも不安。
もちろん、知ったからっていって、軽々しく口にしない。
面白おかしくウワサするなんて、それはいかん。
↑ツイッターで軽々しく書いちゃってるじゃんｗｗｗ ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
孤独が怖いだけの人だね。
このスレッドを表示
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
結局、子供の頃に適切な療育を受けられなかったのが不幸の始まりじゃないかな。
人との付き合い方がわからないんだよ。趣味の話、興味のあることについて雑談ができない
だから、共通の仮想敵を作って、一緒に攻撃することしかコミュニケーションとれない
↑
自己紹介にしか見えないのはここだけの秘密 ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
員アカが喚いてる
記念品やPTA行事に関する話が差別かどうかっていうと…
どうなんでしょ。
差別と合理的な理由のある区別は違うので…
ヒステリックなお気持ち裁判官が、勝手に決めてるだけだと思ってます。
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
そうなりますよね??
我が子が通う学校のPTAのやり方が気に入らなければ、会員として意見する…か、
退会して、自分の理念にあった団体を立ち上げるか…だと思います。
気に入らないと退会したあげく、記念品よこせ、行事参加させろ…は、どうかと思います。
ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
PTAの任意加入、退会の自由が完全に保障されて…(理想だとは思う)
そこで多くの人が我先にとPTAから逃げ出すような地域は…PTA崩壊すると思う。
そうなったら、きっと、そういう地域にはたくさんいるであろう、貧困家庭の子供は、誰が気にかけるのかな。
↑
この人は一体何と戦ってるんでしょう 話題がないとはいえ、キチガイのたわごとを紹介されてもなんかレスに困る
見なかったフリすればいいだけなんだけどさ
チラ裏ですまん PTAって貧困家庭に気にかける？何かする？ものだったのか
初めて知ったよ >>925
仮に貧困家庭の子供がいたとして、たかだかPTAに何ができるんだろね？
あーカワイソー！プークスクスする姿しか浮かばんのだがw
思い上がりも甚だしいね >>925 >>926
自分の子への影響を最低限にしたいだけでしょ >>899
清々しいほどのクズなのに、こんなんでも会長できるのね、さすがP 部活の会長になったので引き継ぎして保護者にメールするんだけど去年の人は配信登録に返上メールさせてた気がする
でもそういう一斉配信用のサイト経由でもないのにやる必要あるのかな ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
保護者をガチガチに縛らないと、
PTA役員のなり手がいないような地域は…
教育格差の中でも支援の必要な場所であることが多く、
本来は、そういう地域こそ、保護者全員がPTAで
団結するといいのですが??どうやら、いがみ合ってばかりみたいですね?? >>899
PTAは収入が低く、環境が悪いご家庭で育つ
お子様を助けるものではない
そのようなお子様を発見し、我が子への影響が
最小限になるよう、努力する。
その機会を得るところ
>>922
PTAの任意加入、退会の自由が完全に保障されて
そこで多くの人が我先にとPTAから逃げ出すような地域は…PTA崩壊すると思う。
そうなったら、きっと、そういう地域にはたくさんいるであろう、貧困家庭の子供は、誰が気にかけるのかな。 矛盾してるからじゃない？
私もナニコレどっちだよと思った 矛盾してないぞ
貧困家庭の子を気にかける係をさりげなくつくって、
立場弱いやつに押し付ける
そいつから色々と情報を得るんだろ
最悪なやつだよな PTAが貧困家庭になにか援助したことあるっけ？
さっさと崩壊したほうが会費も徴収されず、仕事も邪魔されずでメリットの方が大きい >>935
ほんまそれ。
そもそもPTAやってた時そんな事話題になりませんでしたね。
ち～さんは単に上から目線で哀れみ同情し非加入者を
侮蔑しPTAのない地域を馬鹿にしている。
そこに帰結してるのが明確に分かります。 そもそも個人情報保護がこれだけ課題になってる昨今
他の家庭の経済事情を保護者の有志会が把握するなんてまぁありえないと思うんだけど、一体何を言ってんのかな…
市の児童課か民生委員のつもりなのか >>937
同意
家庭に関する情報ってかなりセンシティブなものだと思うんだけど
法学部卒・元法律系公務員！行政側の人間だった！ってアピールするわりに、PTAでよそ様の家庭事情を共有して
あまつさえ貧困家庭認定してるんでしょ？
遵法意識やモラルの欠片もないよね
人の上に立っちゃいけないタイプだよ ち～さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
アルコール依存症の父と
ギャンブル依存症の母のもとに生まれた私としては…
PTAには、楽しい思い出よりも、現実と向き合う勇気の方をもらったと感謝してる。
小学生といえども高学年なら、この方が親切じゃないかな。
↑
あの異様な下世話な精神面はこういう事だったのか。
他人をボダ扱いしていたけど自身が機能不全家族に
育てられたACでボダだって事じゃんね。
全ての子供がそう思うのは偏見になるし違うけど
この人は確実に人格に大きな問題がある。
とにかくなんにでも首突っ込んで自分が正論とか
正しいとか思い込んでる節がある。 キチガイ晒しはもういいよ
そういうのはヲチ板でやってくれ そのキチガイが長で
そのキチガイが怖くて言いなりになって
そういう人がなあなあに追従してて
その組織が運営してそこそこ会費とって
それが公立学校で行われてて
まるで常識健常な人がキチガイ扱いされてるのに
違和感を覚えませんか？ >>941
違和感を覚えたとして、そこからどういう議論をしたいのか？
そこが抜けてると盛り上がらない
てか、バカなキチガイのツイッターだけ貼られても、だから何？その学校の関係者かわいそうとしか思えない PTAはガン無視
町内会は率先してやってる
何が違うかって言うと、PTAは義務とかほざきやがったからなのと、仕事あるのに無理矢理来いって言いやがったからなぁ
町内会の役員なんだけど、子連れオーケーだし家庭の事情聞いてこないし(まぁ噂で知ってるだろうけど)、無理しなくて良いから出れなきゃ出れないで良いからねって言われたから出来るだけ協力しようと思った
老害のクズも老害と同い年くらいの人にボロクソ言われて黙らしてくれるからなぁ
そんな町内会みたいなPTAなら出てあげても良いんだけどねー 義務でもないのに、なにがなんでも全員一役
非会員なんて認めないって強制PTA多すぎ
保護者同士なのに役員ってだけで上から目線に物言うし、傍観する学校側も陰湿
出来ないことはNOと言わないと変わらない >>946
別にいいんじゃない？ ここ、いま過疎ってるんだから。
嫌ならあなたが、もっと有意義な話題を提供すればいい。 何で過疎ってんだ？
保護者がPTAに対して諦めたのか？ >>949
大抵のことは、PTA脱会すれば済むからじゃない？ 巻き込まれなければ、時間と労力かけてPTA頑張ってる人に対しては有難いとさえ思う
無駄が多いな‥と感じることもあるが任意団体のすることなので、まぁいいかなと
非会員だし 春先に盛り上がって、だんだん過疎っていくのは例年通りじゃないか
逆にこの時期にレスが増える要因があるのか聞きたい そもそも、どんなにブラックなPTAでも夏休みは活動してないだろ、緑化を除けばw 平日の朝の挨拶運動や、土曜日に子供とクリーン作戦高知らないが、ゴミ拾いとか馬鹿じゃないの…
仕事してて無理だぞー！私は休んだ！あんたも休め？
知らんわ！！！！！
子供の担任からは、この上記の件はPTAではなく義務って連絡来たけど、行けねぇーよ！って言って無視した >>954
うちはやってるよ
夏休みもイベントある
参加プレッシャーは低いけど >>957
あんましつこいなら、もっと突っ込んで話ししてあげようかと思ったけど、言ってこなくなったならやめた
次、また言ったらPTAが義務だと？まず参加するのが義務か義務じゃないかは置いといて退会するから来年度以降会費とるなって言う
黙ってりゃ、会費くらい払ってやるつもりだけど
あ、もちろん払いたくないから入会しない退会するとか全く問題ないですよー！ >>955
校長が徳にバカだと思うんだよね
子供達なんて卒業したらゴミなんか拾わないでしょ
親子だってそうだし
義務じゃなくて押し付けなんだよね、くだらないナントカ作戦とか
お前が1人でやれよ、と思うわ
子供相手にイキってるだけの能無しでも校長やれるんだから、たまんないよねw >>949
とっくの昔に脱退済みだし、もうすぐ卒業だから。
正直今の状況で加入してる人はなんだかんだ言って納得して入ってるんだと思うよ。 >>957
PTAは任意のボランティア団体で活動も任意って建前でやってるから行政も教育委員会も手が出せないのに、担任が「義務」とか言い始めたら完全に学校活動の一環になって速攻で教育委員会案件なのになw >>957
うんまずいね
教育委員会に相談した方が良いよそれ
大きく報道されるの待ってるので、是非どうぞ 自動入会だとしても退会は出来る任意団体
入会してるなら会員のみでやるのが筋だよね >>962
常識的に考えて、教育委員の前に教頭なり校長が先だろう？ えーと、その教頭がですね、いくらPTAは任意とはいえ入らないとって考え
しかも子供達に協力できないのですか？っていう感じ
できねぇよボケ！誰がやるか！やれるならやってるよ！って思う
まぁ退会の時にブラックPTAをぶっ壊す！ >>966
教育委員会に聞くとイキってる扱いﾜﾛｽ >>967
よし、ぶっつぶそう！
ていうか入会したんかい！？ 金を出してやる事には抵抗は全くないから入会してやったけど、いつでも退会してやるくらいの勢いで無理な押し付けな活動は無視し続けている
潰すためには中に入らないとね
N国じゃないけど、いきなりNHK潰せないからなぁ
自分の場合、一緒に退会する人間をわりと大量に出してやる方法を取る 次スレ立てました
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】44
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1567769557/l50
＊このスレが「実質４３」だったので、次は４４になります。 >>1
保護者から集めた事業収益は4000万円超え 謎多き「PTA全国研究大会」で取材拒否 あれ、そういやブラックPTAの投稿サイト閉鎖しちゃったの？
何らかの権力が関わってきたか？ >>973
取材拒否とかもう不正してまーすって言ってるようなもんだよな日P
こんな不透明な団体への加入を学校がグルになってやるとかヤバすぎる
宗教団体か資金集めの詐欺団体じゃん >>964
そりゃもちろん教頭先生とかに話してるでしょうに
そこで動かないから困ってるんでしょ うちのガッコの癌は教頭だよ
このまえやらかしたからもうすぐ首だけどｗ 人手不足と安全の不安から
来年のプール解放どうします？ってアンケートきた
PTA非会員だし普段はPTAの書類はスルーだけど
こういう無駄がなくなれば会員になってもいいって気持ちから
「プール解放やめる」にしっかり丸つけて返しておいた >>979
今年はどれくらい参加したの？
うちの学校、ＰＴＡ役員の親子しか参加して無くて、さすがにやる意味あるのかと
意見続出だったそう やっぱさぁ、男親と女親だと女親の方が舐めてかかってこないですか？
男親だと、あんまり強く言ってこないし、役員に文句があるなら直接言って来いって強気だしなぁ PTAの仕事辛いからって何で子供殺すことになるんだか
PTA退会するとか柔軟な考えが出来ないバカしかいないから
いつまでも変わらないんだろうね 死ぬくらいなら退会するけどなあ
普通に周囲に相談したら良いのに
何のためのＰＴＡなんだか 単なる警察の作文作るための言い訳だからなぁ
この家庭の場合、問題はPTAだけじゃねーだろ
まぁとはいて、原因の一つではあるだろうけどさ ニュー速+の上記の事件のスレで暴れてる人がいてこわいわ
病気になろうが全うするのが当然なんだと >>990
そりゃそうだろ
退社するのは逃げ
鬱になるは根性が足りないから
死ぬのは体力が足りないから
とかそんな感じだろうよ なんだかんだ言って笑いながら楽しんでやってる人がほとんどに見えるんだけど。みんな本当にやりたくないのかな？ 引き受けちゃったからには、やるからには、誰しもにこやかにしようと思うのですよ。
それを、家内がにこやかにしようとするのを教頭があれやこれや邪魔するから、
ぐちゃぐちゃになって、最後はその教頭が飛ばされることになったり。 教頭の何がダメ？
うちの教頭は、PTAで子供のために協力できないんですかとか言いやがった
まぁ、つぎうざい事してきたら徹底的にPTAをぶっ壊す！
まぁ、とは言え退会すんなりなるか、役員行事永久免除かな どなたかすみません、ここでなのはすれ違いですが、アイフォン8 での通話中に録音する方法知ってる方いらっしゃいますか？
どうやるかわかんないです…
ボイスメモあるけど、通話中使えるのかな？ >>998
アメリカの法律の都合でできません
ICレコーダー買うか、Androidでも買いましょう >>999
ありがとうございます、教頭との通話を録音して晒そうと思いました
ちょっとどうするか考えます
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