自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 54人目

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 13:44:37.72

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 53人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1572684804/

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 15:32:12.78

【朗報】自閉症スペクトラム障害（旧称アスペルガー症候群など）を改善する薬が実現間近 [377482965]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574081983/

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 17:02:39.53

高等支援学校と支援学校高等部ってどう違うのでしょうか
どちらも受験が必要ですよね？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 17:26:13.35

>>3
うちの県の高等支援はほとんどが普通の中学から来ている、が手帳は無いと入れない
倍率高い、一年目は全寮制、以降自力通学
就労１００パーが売りなので実習実習

支援学校高等部は一応体裁上だけのお受験があるがマルＡでも受験日に行けば入れる
が、生徒の知能の幅が広いから出来る子も重度の子もそれなりに悩みはあると思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 19:24:42.65

>>3
うちの県はどちらも受験と療育手帳が必須
高等支援学校は基本的に軽度知的の子しか居なくて重度知的の子はまず居ないし入れない
>>4同様に倍率がクソ高い、就労に力入れてる

支援学校高等部は重度知的の子～軽度知的の子まで障害の程度が様々
受験はあるけど受ければ100％入れる
障害の幅が広いから卒業後の進路は施設入る子もいるし障害者枠で就労と様々
私が地域の支援学校に見学行ったときは、こっち見ながら無言でひたすら股間まさぐってる中学部位の男の子がいた
そんなことしない子も勿論いるし、それくらい障害の幅が広い
あとは先生の人数が兎に角多い
高等支援学校の先生の人数は不明

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 19:58:49.39

>>4だけどごめん、うちの方も手帳はどちらも必要です

うち知的重度で高等部入ってから不適応ぎみで、学校やめて生活介護に通うという道もあるのかな…と
高等部退学とかでググったりしてみたんだけど
重度で合わなくてやめさせた人の話はあんまり見つからなくて
それより、知恵袋やなんかで支援学校に行ってる本人が
支援学校やめて普通の高校に行き直したい、って書き込んでるのがいっぱいあった
授業は能力別で縦割りにしたりしてるけど
知的に高めの子も色々思うところあるんだろうな…と思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 21:25:48.51

18歳になってなくても生活介護に入れるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/19(火) 22:12:28.63

状況によって入れると施設の人に聞いたよ
そもそも高等部に進学しない子もいるから行き場所が全く無いというのは無いんじゃないかと思うけど
特例で在学しながら受給者証とった人もいるらしい
勿論自治体の判断やルールによると思うけどね

今行ってるデイはダメなんだけどデイによっては不登校児を見てくれるらしいからそっちを当たるのが筋かなとも思うが
今の所が慣れているから鞍替えするのもなーと思って思考停止してしまうわ
その日の朝にならないと行くか行かないか分からないから使い分けも出来ないし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 09:40:59.97

>>3です、まとめてですが情報ありがとうございました
知人の話で高等部と高等支援に進路が別れた同級生同士が知らずに同じ会社に就職して再会した
どっちに進んでも対して変わらないと話していたので気になりました

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 10:08:13.56

まだ2歳半なのに子どもへの愛情を見失いそうでつらい
言葉は少ないし自分の気持ちもわかってない、記憶力も薄いから何も定着しない
遊び方は単調で集中力もないからみているだけでも嫌になる
手助けしようと介入しても反応が薄すぎるから放置したくなる
声かけしても無視、生活習慣身につかない

可愛い時期に可愛いと思いたかった
2人きりで家にいると逃げ出したいほど苦痛で地獄だ
手がかかるし邪魔ばかりするくせに、こちらの存在を空気とも思ってない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 10:40:59.03

>>9
なるほど
高等部で一般就労できる子は全体から見るととても少ないけど本人の資質しだいかもね
もちろん高等部でも卒業後に向けての対策はすごくしているよ
高等支援に比べたら実習の量は少ないのではと思うけど。
知的に軽いのなら高等支援のほうが同程度の知能のお友達が多くてQOL高そうな気がするけど
実習多くて可哀想と思う親もいるね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 10:50:17.24

>>10
わかるよ
うちは2歳差で下の子産まれて初めて子に対して愛情というのがわかった気がするし
寝顔も泣いてる姿も何もかもが愛しい
兄弟で愛情を平等にとか無理だもん

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 10:50:38.82

>>10
泣きそうになったスレタイ児母が通りますね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 12:14:35.30

>>10
数ヶ月年上の2歳後半だけどものすごくよくわかる
ただ急に最近たまに私を求めてくる感じが出てきたんだよ
多動が酷くうろうろしててまたどっかいったな…と思ってると、後ろから手を繋いできたり棚の影から笑いかけてきたり
あれ？今一瞬普通の親子っぽくなかった？この子こんな子だったっけ？！ってびっくりした
スレタイの成長は階段状ってよく聞くけど、急にキャラクターが変わるときあるから思い詰めないで放置したいときは力抜いて休も
頑張りすぎるのはやめたわもう
YouTube様々

10 · 2019/11/20(水) 12:30:21.52

レスくれた方ありがとう
泣きながらレスしてたけど、コメント読んだらもう涙腺崩壊しました
療育1時間半時間程度を週2通ってるけど、2歳児は母子愛着の形成が優先と言われ療育増やせない
でも家にいると私も切羽詰まってつい子に辛くあたるし、よそのご家庭はこんな中どうやって愛着形成しているのか
夫が出勤してから帰宅までの時間が長く感じすぎて、ものすごく疲弊してるのにたったの5分、10分しか経ってないことばかりで発狂しそう
落ち着かなくて家事も手につかない、眠れない、子供も自分の人生も放棄したくなる
今成長段階なのかな… っていうのを心の支えにするしかないですよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 12:57:20.79

家事はもう手を抜いて最低限やればいいよ(うちは最低限もできてない)
夫が文句を言ってきたら障害児抱えててそれどころじゃないことを理解させよう
うちも家にいたらキツイから長時間外出してるよ
過疎ってる小さい公園や逆に広すぎてよその子に近付かずに済む大きい公園が一番楽だけどショッピングセンターやテーマパークみたいなところも行くよ
最近寒いのが困るけど
フードコートかマクドナルドかファミレスでお昼を食べることも多い
2歳だからまだ奇声をあげても周りもそこまで驚かないし今のうちと思って自転車であれこれ遠くまで連れ回してるよ(リラリ～リラリ～言うエコラリアは目立つからやめてほしいけど…)
色々試してあなたが一番楽だと思う過ごし方を見つけられたらいいね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 14:46:32.07

朝一でココアを飲ませるようにしたら寝起きの癇癪が減った
チョコとか一切あげてないしこれくらいのカフェインなら許されるかな
もしかしたらこのスレの影響で始めたロイテリのお陰かもしれない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 17:44:29.20

年中発語なしだけどもう疲れてしまった
周りが当たり前のように普通の子を育てる様を見るの辛い、マンションの廊下ですれ違うのすらきつい
何年も成長しないスレタイ児と同じやりとりを繰り返して気が狂いそう
お礼とか何もリターンがないやつの為に手を替え品を替えって対応策を考える時間がとてつもなく無駄に思える
高齢ドライバーが的確にうちの子だけ轢いてくれればいいのに
来年は就学の為に動いてやらないといけないのしんどい
好きな所ひとつもないやつの為に頭下げないといけないのもう嫌だよ、早く施設に入れたいけど一日の大半の時間は大人しいから無理なのかな
辛い

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 18:05:21.53

発語は少しだけあるけれど、
しゃべればすぐに障害があるとばれて振り返られる。
今日は園で健常３歳児におもしろ可笑しく言葉をまねされた。
しかも健常児はうちの子の顔面までよってきて
にやにや顔をのぞき込みながら何度も何度も。
それされても、我が子は何にも気づいてないし本当に悲しい。
一瞬の出来事目にしただけなのに心が折れる。
もう普通の子と関わらない世界で育ててあげたい。
自分ももう普通の子と同じイベントとかこの先経験したくない。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 18:20:04.83

みんな分かりすぎるわ
3歳目前のスレタイで甲高い奇声は出さないけど
発語無し、バイオハザードのゾンビの呻き声みたいな声を常に出してる
食事中に食べ物が口に入ってる時でさえずっと喉を鳴らして「うーうー」言ってるんだけど
何なのこれ、我が子ながら不気味すぎるわ
喋れないなら変な声出すのも止めてほしい
いつもいつも振り返ってギョッとした目で見られるのもう嫌だわ
私ももう「育てにくい」からこの子が「嫌い」というレベルまで来てしまってる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 18:24:39.70

>私ももう「育てにくい」からこの子が「嫌い」というレベルまで来てしまってる

私もだ
スレタイ受け入れるのに苦しんだのに、受け入れたらその域に達してしまった
かける手間もお金も勿体無くて仕方ない
この後、また愛情が沸き起こることがあるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 18:25:02.50

>>19
私も自分の子がひどい扱い受けてるのを見ると、どこか誰もいないところで子供と2人で暮らしたいと思う事あるから気持ちがよくわかる。
あと、子供の外見の成長が中身と同じ年齢でとまらないかなとか、ありえないこと願ったり。
お互い頑張ろうね。
それに、普通の人なら障害があるあなたの子より、その３歳児のあまりの性格の悪さにひくと思うわ。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 19:02:12.33

>>22
ありがとう。なんか涙でた。
帰りにだっこ、っていうから抱っこして、思わずぎゅっとだきしめてしまった。不憫で。
いつまでだっこできるかな、この中身のままいつかおじさんになってしまった時、
もう抱っこなんてできないし、ますます見た目と中身が離れてくのに、
その時わたしはこの子にどんな風に接するのかなと考えてしまった。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 19:24:20.54

>>23
いきなりおじさんにはならないし
いつまでも可愛いよ。大丈夫だから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 19:46:20.04

大変だったね…
他人事じゃないわ本当に
世の中クズはたくさんいるしたまたまそれに出会ってしまった不運だっただけだよ
できるだけ美味しいもの食べてゆっくり過ごして忘れてほしい
最近はおじさんになっても私だけは家で抱き締めてあげようと思えるようになった

私が小学生の遠足のときに、今思うと自閉症だろうなって同じ年頃の子とすれ違った
ほとんどの子たちは普通に通りすぎようとしてたのに、一部のお調子者男子が真似をしはじめてみんなが笑い始めた
私は噛み締めて我慢したんだけど…子供だから一人笑い始めたら止まらなくて生徒100人ぐらいいたんだよ…
なぜかずっと心に残っていたんだけど自分にスレタイが生まれた今、あのお母さんに本気で感情移入してしまって耐えられなくなる…
あのお母さんは無事に乗り越えられただろうか…抱き締めながら下を向いて通りすぎたお母さんの姿が忘れられない
我が子を守れて立派だな…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:04:38.32

すれ違った時にそのスレタイの子は何をしていたの？
お調子者男子が真似する位だから結構目立つことをしていたんだと思うけど…
一体どんな行動を真似されたんだろう、奇声？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:19:39.70

>>26
はっきりと覚えてないんだけど、あ～みたいな大きい声出しながら歩き方もふわふわした感じだったような…
小学生男児ってまだ幼いからね…女児はやめなよ！って止めてる子が多かった
私はなにも言えなかったのが子供心にすごく後悔してた
うちは今まだ小さいから変な声をあげてても周りはニコニコしてくれる人が多いけど、これからは色々あるんだろうな…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:24:10.94

教えてくれてありがとう
うちの子の将来もおそらくそんな感じになりそうだから
今から覚悟しておかないといけないな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:46:23.78

>>20
最後の一行に同意する
私も子が嫌いになってしまって注射やだってグズグズされるだけでぶん殴りたくなる
ていうか、もう手は出してしまっていて夫がいない日は抑えられないくらいやばい
料理中に癇癪起こされると包丁で刺して二人とも死んでしまいたいとさえ思ってしまう
寝る前に注射頑張るってつぶやいてきたから形だけギューしてやったけど、決して愛情からではなく
そうすればおとなしく自転車に乗って注射に行けるだろうってだけ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:55:54.97

釣り？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 20:58:12.11

釣りじゃないでしょ
私もたまにそういう気持ちになるし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:08:35.71

私は>>29の気持ち分かるなあ
むしろどうしたら、>>24くらいの心優しい境地に行けるのか分からずきつい
親の気持ちのサポート欲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:16:54.37

先日職場で昔話をする機会があった
まるで自分のこととは思えなくて、子が生まれて自分が変わり過ぎたわ
あんなにあった趣味も全くやる気が起きないし、昔の友達にも会いたくない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:41:11.37

昔の知り合いに今スレタイを育ててるって知られたくないよね…
どこかで幸せに暮らしてると思われてたい
なんかよくわからないけどそう思ってしまう
まあ私は地元じゃないし地元に帰ることももうないから知られることも無さそう
同じく昔の自分が自分という感じがしない
別の人間の人生を無理矢理繋げたみたいな感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:46:44.71

あまり楽観的な事を言いたくはないし慰めにもならない事は承知だけど
私は子供が3、4歳の頃が1番キツかった
なるべく離れていたくて園の迎えもいつもギリギリに行っていた
特性炸裂していて喋らない日本語が通じない、こだわりが強くて癇癪を起こすし他の子との差も顕著だし知的にも低かった
受容もままならない状態でどうにかやっと日々を過ごしていたよ
世間体と親の責務だけでどうにか育てていた

今は小学校3年の支援級だけど親子で当時よりはるかに落ち着いているよ
自閉特性で算数だけは得意だから交流にも行っている
片言しか喋れないけれど理解はあるからそこまで馬鹿ではないと思われている状態らしい
親も少し受容できたというか、当時よりは手がかからなくなってきているから（本人なりの成長はしているから）楽になったよ
何が言いたいのかというと、状況は変わる事が多いから悲観的になりすぎないで欲しい

…でも、私も当時の自分にそんな事を言っても何ら届かないと思う
それくらい現状がキツイし絶望するんだよね
何の解決にもならない、気休めにもならないとしても、少しの時間だけ子供と離れてリフレッシュを見つけて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:50:09.03

>>32
うちはもう18歳なんで18年間で色々経験させてもらったわ
親として強くなれた気がするし、うちは重度だから本当に人生は変わったけど悪い事ばかりじゃなくて良い経験もたくさんさせてもらってるよ
それと支援学校だからあからさまな意地悪はされた事ないよ
今は福祉にも手厚くしてもらえてるし小学校に入ってから楽になったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 21:55:55.42

空気読めない強烈な発達親いたけど子供が中学になっても受け入れてなかった

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 22:05:18.57

>>35
喉元過ぎれば…ね
私も幼稚園入ってから自分の時間が持てるようになってからは少し楽になったから共感できる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 23:36:00.41

>>29
私も子と一緒に死んでしまったら楽かなぁって考える
可愛さより義務と責任だけで育児が成り立ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 23:43:23.34

まだ4歳だから親戚や友達等には子の自知を知られてない
だから今事故にでもあえば健常のままでいられるのにと思ってしまう
反面もしかしたら成長と共に知的向上して自閉薄まって健常に近づくかもと期待してしまう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/20(水) 23:52:37.25

前ここで見た書き込みだと思うんだけど、
たまに親子で心中をはかったとか、
子供を殺してしまって、自分も死のうと思ってた
‥っていうニュース。
金銭的に将来を悲観したとか、理由が出る場合もあるけど、
理由が伏せられてる場合は
障害児で耐えられなくてっていうケースもあるんだろうね、、
ニュースでは「障害児で」なんて
報道できないだろうし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 00:16:00.13

もし自閉や知的障害の有無も出生前診断で判別できたとしたら

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 08:19:54.85

ダウン症の検査も受けてたし知ってたらその検査も受けてただろうね
でもタイムマシンに乗って…とかは考えられない
娘が何より大切だから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:20:05.51

そう思える人は軽度だったり重度でも地蔵系だったりかな、ってもう散々言われてきてるけどね
うちはこだわり強くてめちゃくちゃ育てにくいから今、多少の情はあるけど分かってたらおろしてたな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:22:06.18

後女の子だと、重度でも可愛がられたりするよね
大人になっても可愛いおばちゃん可愛いおばあちゃんって

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:24:30.03

うちも女の子だからかわいいわ
女の子で良かったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:30:22.60

性別は関係ない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:33:13.19

女の子も男の子も小さいうちはかわいいし、大人になったら可愛くないのはどっちもだよ
女なら大人しくて他害がないわけでもないし
イメージだけで語りすぎ
見たこと無いでしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:33:50.16

他害があると男の子はきっついよね
それだけ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:34:56.71

女の子でも可愛くないんだが
知能普通の受動型で家では癇癪持ち

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:42:54.73

可愛いの意味が変わってるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:46:46.67

小学校入学当時、色々な問題が出て疲弊してた
何でこんなに迷惑かけたり、自分が苦労しなければならないのかとドス黒い感情でいっぱいだった
ある日、スレタイ児が実際は政府の実験プログラムで今日を限りに消えてしまうという夢を見た
あれだけ黒い感情でいっぱいだったのに、消えてほしくなくて、でもどうしようもなくて、消えていくスレタイ児を泣きながら必死に抱きしめてありがとう、ありがとうって言ってた

辛いことがあった時は、今でもあの夢を思い出す
KYな書き込みごめんね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:47:31.28

でも、ぶっちゃけぼーっとうろうろしてる明らか知的の男には声かけられないけど、それが女だったら困ってるのかなって思って声かける
勝手な偏見だけど女の子にも他害は居るって言っても、よその女の障害児見てまず他害連想する人少ないと思う
実際の中身や実際抱えてる人と、ずっとは見てない世間の目は違うってこと

ちなうち男

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:50:44.82

世間的にはどっちも声かけないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 09:59:58.90

前にも書きこんだけどうちの子(女児年少)、下の子を怒ってる時や軽く夫婦で言い合いしてる時とか突然しゃしゃり出てきてつねったり叩いたりしてくる
ある意味他害みたいなものだし意味わからなすぎて気味悪くすら感じる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:09:30.58

『強度行動障害事例』でググってみな
女性の事例もたくさん出てくるから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:12:12.75

道にでも迷ってたら可哀想じゃない？
スレタイになる前から女には声かけやすいわ

>>55
それ教室で他の子が怒られてるのに
自分が怒られてるのと他人が怒られてるのの違いが分からなくてストレス貯めて
ギャー怖いってなるやつの亜種じゃない？

怒られてる→悪いやつが居るとか「今喧嘩する時間」みたいに認知ずれてたり
自分が何かされて怒る時と、他人が何かされて怒ってる時でごっちゃになってるんだよ
「自分にもは関係ない」って概念がないから、早めにどうにかしないと多分学校でもやるよ
暴れたいわけじゃなくて単に便乗してくるんでしょ、気味悪い気持ちはよく分かる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:13:52.43

>>55
人がネガティブな感情をあらわにしているのを見るのは誰でもいい気持ちがしないんじゃないかな
そのモヤモヤをぶつけているのでは

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:18:08.63

>>50はうちの2歳男児の未来かな…
長文になります
経験者、似ている方、アドバイス貰えませんか

親の前、特に母親のまえでばかり自閉症の傾向がかなりきつくなる2歳男児
目を合わせない、言葉も動作も覚えない、自分からの一方的な指示ばかりジェスチャーとクレーンで伝えてくる
乳離れできず、母親に甘えたい時にはこちらの顔を見ずに私の胸に手を伸ばしてくる

なのに外面の使い分けは知っているようで、母子分離療育や一時預かりの保育園ではクレーン操作で人を使うことをしない
指示を聞いたり周りを見て動けている様子
慣れた大人やお友達には目を見て近寄って行って、積極的に遊んでもらおうともするらしい
挨拶や身辺自立など何百回言ってもシカトされ続けたことが療育で少しずつ身につきつつある
トイレも「ちっち、教えて」と2年間言い続けたのに、あっさり療育で「シーシー」という言葉を覚えて言い出した

療育に相談すると、心配しすぎの親()と思われ「家では甘えたいんですね～愛着形成ができている証拠です」なんて言ってくるけどそれは違うと思う
母親は愛着形成の対象(他者)ではなくて自分の一部、空気
私といると子どもが伸びない、自閉がひどくなると訴えても療育の日数は増やせないし、保育園も入れられない
プレも来年度から週一しかなく、周りの子どもとの差が開くばかり
家庭でも普通に育ててきたのに、どうしてこうなるのか
また親はどうしたらいいのか煮詰まってます

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:18:15.09

もしかしたら、お子さんなりに仲裁しよう止めようとしてるのかも

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:21:29.96

伝えたいこと、躾けたいこと、楽しく一緒に遊びたいこと
子には何一つ通じないから
こちらだって我慢して、待って、耐えて、それでも諦めず働きかけを辞めずにギリギリで暮らしてきたのに
うちでは伸びないの見せつけられて、どうにもならない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:27:50.09

>>59
家の中と外で動作が違うのは当たり前
２，３歳だと家でわがまま放題してる子の親が保母に相談したら、園じゃ譲り合いもできていいこですよってこともあるし
確かに社会性の一つだと思う

親と居ると伸びないっていうけど、
普通挨拶や身辺自立は家で教えるよね
障害があってどうしてもできないなら療育でもすぐにはできない
療育でやっとこさ教えられる状態なら、療育で難しさ重度さは理解されてるはず
そこまでじゃないって、大勢の子供見てきた人が言うなら
あなたが療育で習ったことを自分の生活に取り入れて、自分が、やらないといけない

自分が何百回やってもだめで療育ならすぐって、それ療育が必要なんじゃなくて
子よりあなたに努力が必要なんだと思うし
普通に育てていくんじゃなく、育て方を学んで行かないといけない
～したいこととかじゃなくて、子供がどういう原理で療育で何を教わって来たのか分析して
理解したパターンで組み込まないといけないから
全然成果が出なくて、他では成果が出てるなら酷なようだけどあなたの問題だと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:31:13.37

>>59
うちの娘の2歳の頃とかなり似てる
3歳で幼稚園に行かせてうちと外の違いが小さくなったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:32:55.78

私自身外ヅラと家での自分はだいぶ違うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:49:09.66

2歳児相手に少し厳しい考えにも見えるわぁ
2歳なんてこの前産まれたばかりじゃないの健常児だってまだまだ似たようなもんだよ
こうあるべきみたいなものがお母さんにあるかもしれないけど外ではとか家ではとかあまりまだ気にしなくていいんじゃないかなぁ
あまりしんどいならファミサポに頼って少し離れてみるとか

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:53:42.25

それに外では出来るなんて外でも出来ないより良いじゃないの
希望が持てるよ
うちは外も家も出来ないもんは出来ないだし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 10:59:24.60

>>49
男の子の他害でとにかく辛いのは幼稚園までだった
毎日謝ってばかり
人気のない公園を選んでひっそり遊ぶ日々
もしくは自転車に乗って少し離れたスーパーまで行ったりして時間を潰した
他人と関わる遊びは極力させたくなかった

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 11:02:20.60

昨日折り紙作ってって言うからいいよ、何作る？って聞いても作って！作って！しか言わなくて飛行機？ピアノ？って聞いても作って！作って！ってギャーギャー騒ぐからなんかもう疲れてキレてしまった
普通の会話が成立しないのがストレスで仕方ない
ギャーギャー騒ぐだけじゃ何もわからないよ
お喋り上手じゃんって言われるけど自分の要求だけベラベラ喋ってこっちの話は全然理解してないってどういうこと
こういう障害だってわかってるけどイライラする

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 11:05:03.69

>>59
うちの４歳スレタイも似たような感じ、内弁慶で外面がいい
ただそのことを療育センターの医師に話したら
「家でも外でも頑張らせたらこの子は潰れます。
外で頑張ってるなら家では存分に甘えさせて、ワガママを聞いてあげて下さい。
『食べさせて』と言ってきたら食事は食べさせてあげたらいいし
『できないやって』と言ってきたら着替えもやってあげたらいいんです」
って言われたよ
だから３歳の時はずっと医師の言った通り本人が望んだら何でも手伝ってた
それでも４歳になった今は「僕もうお兄ちゃんだから」
と大抵のことは一人でやるようになったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:21:52.11

>>59
2歳で身辺自立って、健常でも出来てない子多いよ。気持ちはわかるけど焦りすぎだと思う。
ついつい自分の子の悪いところにばかり目がいくけど、健常だって2歳なら大した事ない。
オムツ3歳半でもまだしてた4月生まれの健常だっていたし、3歳超えてても食事中立ち歩く子も普通にいた。
自分で自分を追い詰めないで。
あなたの子はスレタイだとしても優秀な部類で、多少甘やかしてやってもいずれは健常に紛れられる子だと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:24:35.41

>>67
それで小学校が上がってからは他害ありませんか？
うちは他害なのか、ちょっかいなのか、微妙だけど、お友達に触れて嫌がられてるみたい
私もたまに触られるとイライラするからスキンシップ不足なのかな
でも、なんか可愛くないし、抱き締めるのとかオエーっとなる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:30:11.25

>>45
真理子の奇妙な世界の真理子とか全然可愛いと思えないわ
見た目も完璧にお察しだし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:30:22.22

クレーンとか問題行動が家でのみ出るのは、それだけ家がくつろいで自分のありのままですごせる空間って認識ができてるってことだよね
そもそも母さんが無意識でもそれを理解してうまく受け止めてあげてるからそういう環境ができてると
きついかもしれないけど、いま頑張って受け止め続けてあげれば、子どもにしたらこの先外で辛いことがあっても戻ってくる港の存在があるわけだから安心できると思う
家でも仮面かぶせて抑えつけてたら、進学とか進級のストレスマックスシーズンに爆発して、えらいことになる

前から気になってたんだけど、いろんな療育先にかなりの高確率で62みたいなトンチンカンなことドヤ顔で言ってくる職員がいる気がする
特に児発菅
うちの周りだけかもだけど、子どものトラブルじゃなくダメ児発菅にやられて参っちゃってるママさん結構いるから要注意かも
意外と幼稚園の先生はそういう人少ない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:51:44.06

児発菅って何？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 12:58:44.76

>>57
認知のずれってどうしたら理解してくれるんだろうね
ちなみにこういう他害がある上に多動もある
だから女児でもかわいくなんてないよ
むしろ男児の方がやんちゃに見えてかわいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 13:05:41.30

>>74
児童発達支援管理責任者　かな

幼児向け療育施設のリーダーのこと

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 13:55:14.85

>>75
「児」ならどっちも可愛いよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 14:05:59.48

3歳2ヶ月で言語が2歳に満たないぐらいと言われたよ…
これは特別児童手当て取れるぐらいのレベルなの？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 14:22:52.45

>>78
3歳2ヶ月で言語が2歳に満たないぐらいだとDQがだいたい60前後くらいかな
このDQだと軽度判定だし、認知や運動が高ければ
トータルのDQが上がって軽度にすらならない場合もある
そうなると手帳が取れない自治体が多いし、特児は厳しいんじゃないかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 15:56:54.41

>>73
え、そうかな
横だけど私は>>62の意見に概ね同意だし頓珍漢とは思わないかな
>>59のお子さんが通っている施設て全部母子分離よね
療育も保育園も分離だし
療育先からは出来ないことはこんな風に教えると良いですよ等申し送りあったり、自分で聞いたりする場面てあるのかな
それが無いなら子への接し方が家庭と療育先とで違う可能性もあるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 16:33:01.99

療育に通えば心から色々話せる相手が出来るかと思ったらそうでもなかった
ママ達と雑談はするけど自閉の子やらダウンの子やら色んな障害児が通ってるからどこに地雷があるか分からなくて踏み込んだ話はなし
先生にも感謝してるけど、子供に接するのは仕事だから仕方なし、意味もなく抱っこしてくれるのも療育的な関わり方としてやってるからかな、と思って必要以上に甘えないようにしてしまう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 17:17:18.76

>>59です
様々なご意見ありがとうございます
後出しですみませんが子は一応2歳児なんですが2歳後半に差し掛かっており、発達検査の実年齢でクリアすべき項目がことごとく満たせず焦りが募っておりました
本来もう少し子のペースに付き合っても良い年齢なのかもしれませんね
3歳、4歳までもう少し見守っていく希望が持てそうで感謝しております

家での我が子は癇癪は無いのですが、自分というものも無いのか無気力無関心な感じです
欲しいとかやりたいは訴えてきますが、嬉しい、楽しい、好き、怖い、嫌だといった感情の自覚が一切見られず、自我が希薄すぎて不安になります
共同注視しない、応答の指差しも最近までしない、話しかけると目をそらすなど、ブログやyoutubeで書かれている幼少期の自閉症の特徴にかなり当てはまる感じでうちの子は完全に重度だと思っていました
しかし療育に行くと妙に活き活きと過ごせており周りのお母さん方も「普通なのにどうして療育に来てるの？」と言い出す始末…

>>62
>>80
私が学ぶべき、変わるべき点が外との繋がりの中で学べそうなことは確かですね
療育は片方は送迎型の完全母子分離、片方は親は広い室内の片隅で見守るタイプの母子分離です
ただ後者での子の様子を見ている限りでは、やはり先生と親の働きかけの質の違い以上に、子の外面の意識とモチベーションが根本的に違いすぎます
他にも病院のOT・STのリハビリにも母子同伴で通っていますが、そちらでは子は先生の指示に対しグダグダです
一般の子育てサークルに参加しても、親子で活動するもの(リトミック)より、子どもだけ集められて指示されるもの(運動)のほうがはるかに調子が良いのです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 17:49:08.27

同じくらいの子供を真似してるのかもね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 18:00:35.97

>>82
そりゃ場所によってモチベも気分も違うもんだよ
自分居ない方が覚えがいいからってわがままじゃない？
100%同じようにできないのは当然って前提で、親が教わるべきだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 18:56:59.93

>>84
あなたなんなの？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:07:17.93

高知能さんでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:09:21.72

ID:1/Y4IbDU、自分で軽々しく書いてるけど
>> 自分が何百回やってもだめ
>> 場所によってモチベも気分も違うもんだよ
このあたり当事者の経験を想像できないなら、クソバイス無しで黙ってたら？
想像力の欠如と自論へのこだわり、凄いよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:09:34.27

>>84
正論かもしれないけどそういう考えが親を潰すんだよ
親だって精一杯なんだしそこを理解しない療育先もどうかと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:11:12.23

>>82
じゃあいっそ子供置いて離婚したら？
母親いない方が子供が成長するんでしよ？
そしてあなたは変わる気がないんだから、そうするしかないじゃない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:24:24.34

>>89
極論すぎｗ2才で診断降りたばかりだし受容しきれずに煮詰まるのは皆通る道だよ
不安な気持ちをここで吐き出しただけだと思うから責めるのはやめようよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:32:32.87

>>90
そうよね
もう少し見守るって言ってるんだし

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:36:40.82

気休めでわーひどいねー療育もっとやらせてくれたらいいのにねーって言っても
10人ここで賛同したからって特別に母子分離で療育たくさんさせてもらえるわけでもないよね

結局は家庭で見るしかなくて逃げ場ないんだし、アドバイス貰えませんかって書いてる人に心にもない共感だけで物言っても可哀想じゃない？

うちの子療育じゃ頑張るのに家じゃ何もしないって愚痴吐き捨てなら、あるあるーって共感で終わってたと思うよ
正論はダメって文句言うより、もっと正しい優しいアドバイスがあるならそれを言ってあげたらいいのに

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:39:10.63

>>89
あなたが言ってることは間違いじゃないと思うけどどうしても型にはまらない子っていると思うよ
82の子を知らないのにそこまで言い切るのもどうかと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:42:23.33

>>92
しつこっｗ
こりゃ親子ともスレタイだわｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:44:13.60

>>94
あなたもどうかと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:45:58.37

スレタイであることに草生やすのは荒らしと一緒ですがな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 19:50:11.25

>>82
いくら頑張っても子供の成長は予測つかないし自分のメンタルやられそうなら一時保育でも療育でも何でも使って極力離れてリフレッシュするのが良いと思うよ
そうすればあなたも子に対してもうちょっと寛大になれると思う
私はそうだったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 20:06:49.43

>>82
クレーンに関して
療育先でも言われてるかもしれないけど言葉が増えれば頻度は減るよ
でも子供によっては言葉が増えてもクレーンがゼロにはならない場合もある
息子は今もたまにするからさ
息子は今4歳10カ月
指差し2歳5カ月(模倣が弱く共同注視が無いのでこちらが教え発見と欲求のみ可能に。発語までに応答、共感へと自然に増えていった)
発語2歳10カ月
暫く欲求しか言えず発語から1年程質問には全てオウム返し
今は簡単な質問なら質疑応答可
うちも希薄だったよ、その頃表情も乏しかったし
嬉しくてニコニコするとか楽しくてニコニコするとかほぼ無かったんだよね
そう言ったのが無いから子育てが辛かったし楽しく感じなかった
やり取り感も無かったからこっちのモチベーション下がるだけて言うか
指差しした方向まず見ないし話し掛けても無視
指差ししたと思ったら指を差すのは文字と数字とマークばっかでちっとも楽しく無かったな
そう言ったのが知らず知らずに顔と態度に出てたと思うから(疲れた顔だったり、つまらなそうな顔してたと思う)息子も私と一緒にいてもつまらなかっただろうなぁと
あと私は明らかに子供と接するのが(遊ぶのが)下手だった
文字以外に息子はプラレールやトミカ好きて分かってるのに私はプラレール走らせるだけしか出来ないとかね
こんなんだから子供の遊びも広がらず
定型障害児問わず遊びが下手＋顔が死んでたから負の連鎖だった
息子がYouTubeの玩具の動画食い入る様に見てて『こんな風に再現遊びやアテレコして遊べば良いのか』と目から鱗だった位ポンコツだった
つまらなかったけどさ、息子の文字数字マークにとことん付き合ったら『自分の興味ある事に付き合ってくれる人』に昇格した
そこからどんどん関係性が変わっていたかも
あなたの場合、ペアトレや母子愛着とかまずはその辺の様な気がしたんだけど
的外れなこと言ってたらごめん

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 20:22:50.08

働いて保育園に行かせるのがいいんじゃない？
来年度3歳なら全然早めじゃないし
なぜ早くそうしないのか

59 · 2019/11/21(木) 20:40:17.34

いろいろすみません
受容が混乱しているまま実情を吐き出して、似た思いをされた方々に現状の捉え方、受け止め方、その後の見通しみたいなことを教えて頂きたくて
ここで書かせて頂いたこととても感謝しております
療育の日数を増やせないことは先方の事情を考えても理解しているので、一時保育を時々使うことも検討してみます
同い年の子から刺激を受けてくれるとありがたいし、私も時々自分をリセットして子に寛大になりたい
地方のわりに保育園の一時保育もフルタイムもかなり激戦ではあるのですが

>>98
具体的でご丁寧で、ハッとさせられる内容でした
仰るとおりだと思います
子が自閉症らしい興味関心を見せるたびに、こちらは心臓が凍りつくような思いになり、付き合うどころかその姿を見たくないとすら思っていました
クレーンの手を振り払ったこともある…
親が子とともに成長しながら関係性が変わっていった後では、お子さんの表情に変化は見られましたでしょうか
我が子にとってこの先の社会生活ではストレスもたくさんあるでしょうが、親や人と関わる中で心から笑うことが少しでもできればいいなと願っています

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 20:55:31.94

長すぎてもう…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:02:21.47

アドバイス欲しがる方も書く方も長～い

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:09:17.87

短くまとめられないのが特性とはよくいうね
リアルでこうならヤバい

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:15:15.21

「煮詰まる」の誤用はもはや定着なの？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:17:26.12

>>100
定型児でも言葉が出ない内はジェスチャーやクレーンあるしね
うちはジェスチャーすら無かったし、当時は療育の活動も全く興味無くてひたすら教室ウロウロして終わってた位だった
ジェスチャーがあるって事はあなたに何かしら訴えたい気持ちはあるんだし、療育先で活動に積極的に参加するのも偉いと思ったけどな
でも気になるとあれもこれも気になるし、能面にもなるよね
息子は喋ればアレレだけど当時と比べ物にならない位表情変わったよ
私のことそれなりに好きだし甘えるし、YouTube見てはゲラゲラ笑ったり(笑うツボは謎だけど)、ふれあい遊びしてキャっキャ喜ぶ
怒られればシュンとするし誉めればテレテレする
七五三のお祝いにケーキ食べたんだけどニコニコして凄く嬉しそうだった
遊びもデュプロやプラレールでアテレコしたりと至って普通
この前は自分でお茶溢して｢なーんてこったー！｣て言ってたり
今はサンタがトナカイに乗ってプレゼント持ってくるの楽しみにしてるよ
ほぼ毎日｢サンタさん来るかな？｣て言ってる
まだ2歳だしこれから様子も変わると思うよ
今の姿が全てじゃないからさ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:19:09.06

リロってなかった
長くてすまん

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:36:55.75

長いってだけで読めない人や興味ない話題は読む側がスルーすればいいと思うよ
全部の話題に目を通す必要はないんだし、私は文句言われても気にしないし、他の人の書き込みは大体どれも興味深いけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:40:03.39

>>106
確かに長かったけど、私にはためになったし共感もしたよ。
何とか力になってあげたいと思う気持ちも伝わった。
書くの大変だったでしょ。お疲れ様。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 21:45:26.73

私も>>108に同じ
すごく親身になってレスしてるのが伝わった
優しい人なんだと感じたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 22:22:58.50

うちの子にとは違っていても私も興味深く読めたよ
長いと文句言う人は悩んでないのかなとすら思えてくる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 22:24:00.81

話変わるけどハンドリガードした？
生後3ヶ月頃に手を見るってやつ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 22:25:23.66

うちはしてたよ
動画も取ってるから間違いない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 22:44:09.97

うちしなかったわ
泣きもしなかった
ちなみに重度

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 23:11:47.30

ハンドリガードしてたよ
手を見たり拳突き上げたり
動画掘り返すとハイハイでボール一生懸命追いかけて捕れたのが嬉しくてこっちに見せてきたり
立てたのが嬉しくてこっち見ながら笑顔で拍手してたり
お寿司食べておいしいって満面の笑みでポーズしてる
よく考えれば後追い無かったりしたんだけど
あの頃は微塵も疑ってなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/21(木) 23:24:27.47

「光とともに」派？
「むーちゃんと手をつないで」派？？
「はだしの天使」派？？？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 00:13:34.48

ハンドリガードしてたのかどうか思い出せない…多分してなかったような…
もうその頃には授乳中に目も合わないしそらすし母乳拒否されたしすでに自閉症の気があってそれどころじゃなかった…
2歳後半の今は目も合うし人懐っこい積極奇異の多動だけど本当にぼーーーーっとした赤ちゃんだったわ
ハイハイレースでもキョトンとしたまま一歩も動かず
他の赤ちゃんは泣くか親のもとにさっさとハイハイするかの二択だったから何かある子なのは決定的だなと思った

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 06:52:06.40

うちもそらすし母乳拒否されたな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 07:13:57.67

うちも断固母乳拒否でミルクアレルギーなのに哺乳瓶でミルクしか飲まなかった
よその子が断入出来なくて3歳まで～とか哺乳瓶拒否で母乳しか飲まなくてとか聞くとちょっと嫌な気持ちになる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 07:38:32.94

どうせスレタイ児なら母乳依存されても何もいいことないから、嫌な気持ちにならずとも良いような
「母への」愛着やら安心感で求められてるわけではなくて、あくまで「モノ」としてのこだわりの対象なのが自分の身体って相当きついよ
出ないと噛まれるわ動くと癇癪おこされるわ、もちろん目は合わない顔も見ない
外でもどこでも母乳貰えないのはおかしいと思っていて、貰えないと癇癪
哺乳瓶を口に突っ込んでほっとけるなら自分は自由だし不快感はないし、どんなに良いかってずっと思ってた
むしろ授乳はスキンシップとか聞くとちょっと嫌な気持ちになるw

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 08:10:34.34

>>102
自演混ざってるから

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 08:12:28.40

あーーーもう朝から着替えないくせに家族で1番に着替えるからみんな待ってろとか自分勝手すぎ
いくら言ってもきがえない
ご飯も食べ始めない
その間待って待ってでおもちゃの広告とか見始める
多分あと2週間でおゆうぎ会だからその緊張からだろうけど本当に腹立つし
昨日からずっと癇癪
優しく声かける余裕が無くなってきた
下の子泣いても僕の相手しろとかほんと身勝手
あと2週間耐えられない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 08:13:41.88

>>114
うちもこんな感じで後追いだけなかった
後追いしないってやっぱ決定的なのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 08:33:36.86

うちは後追いはあったな
トイレに行ったりすると大泣き付いて来てトイレのドアの前で待ってた
洗濯ものを干しに2階に上がるとそれも泣いて階段の下でまってたわ
でも後追いだと思ってるだけでよく言われる「そこから私がいなくなった」事が嫌だったのかなと今は思ったりもする
ハンドリガードもしてた、写真も残ってる
ハイハイとかで「おいでー」と声かけるとニコニコで私の所に来るとかはなかった
自由に家の中をハイハイしまくってた
まさかここまでバリバリの自閉症になるとはなあ…
3歳発語無し、それ以外も自閉症の特性満載です

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 08:51:32.42

>>118
おっぱいに執着されると本当きついよ
うちの子がそうだけど
私にというよりもおっぱいにこだわり
場所関係なくどこでもいつまでもおっぱい
一週間離れてようが再会した途端におっぱい
むしろ母乳嫌いで飲まないって子の方が羨ましく感じちゃう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:05:20.52

そうなのか
母乳拒否されて母親の自分を否定されたような気持ちになった

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:12:32.52

後追いしなかったわー！！当時は発達に遅れがなかった上に愛想良くミルクで良く寝て良く食べていつも機嫌の良い子で、後追いしないし家事しやすくて超楽だなくらいに思ってた
1歳くらいから少しでも思い通りにならない事があるとコンクリートの上でも後ろにバタンと倒れてとんでもない癇癪起こすようになったりで
現在多動発語なし3歳

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:15:55.61

小さい頃は母乳拒否抱っこ拒否後追いなし話しかけても無視ひたすらひたすら1人でものを並べる典型的な自閉症だったからすぐ診断ついた

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:19:56.51

いま小さい頃を思い出すとひたすらなつかしいわ
うちは退院後すぐ母乳拒否になったからあのころから環境の変化に弱かったんだな
知識もなかったけど体力もなかったから疑う余裕なんて全然なかった
一歳半検診で指摘されるまで言葉の遅れも気づかなかったっけなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:22:15.62

他スレで

言語発達には臨海期があって
３歳過ぎても発語が無い場合は早急に専門家の介入が必要
５歳までに発語が全く無い場合は
今後もコミュニケーションのツールとしての言語獲得は難しく、予後不良

って発達外来の先生から言われたって人がいたんだけどこれ本当かな？
もし本当なら絶望感が半端ない…
いつかは話せるようにって思って頑張ってたのはムダだったのかなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:30:43.69

やっぱ子によって全然違うんだね
うちスレタイの下にも子供がいるんだけどその子がスレタイ以上に自閉っぽくてモヤモヤしてる
乳児期に特性バリバリだと重度なのかな
上のスレタイは普通の赤ちゃんだったけど知的ボーダーだしあまり関係ないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:35:08.51

>>130
一歳半健診で様子見ではなくて要受診になるくらい特性が強い子は
その後成長しても自閉度は高い気がするな
少なくとも私の周りはそんな感じ、知的障害の有無は別だけど

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:40:31.52

>>129
うち3歳2ヶ月で自発的な発語０だよ
オウム返しで「いぬ」と言ったら、「ぬ」ぐらいは言える
コミュニケーションは正直とれてる気はしない
ほしいものを指差しすらしない
目の前にあるものもクレーンばかりして、指差しや「これ」って意思表示もしない
5歳までこんなだったら、一生このままってことなのか
認知は高いのにどうしてこうなった。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:40:51.18

>>129
残念だけど、例外はあると思うがおおむねあってると思う
でも、内言語が育ってると、小学生以降に二三語文くらい喋れるようになる子はいるよ

もし喋れなくても口頭指示が通ったり、字が読めてパソコンやタブレットで会話できたりするとコミュニケーションは大分楽だから、一生懸命やってるのは無駄ではないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 09:49:39.96

ハンドリガードも後追いもしたけど今思えば他の子よりちょっと遅かったかもな
発語1歳半前、発語と同時に指差し開始
ただ共感の指差しだけは3歳くらいまでなかったかも
現在4歳軽度知的、色、形、左右等理解しているけど言語理解は低いしASDとADHDの特性ゆえ話を聞かずに全く指示に従えずテストは壊滅状態
身辺自立はそれなりにできてる
心理士曰く典型的スレタイというよりはあまりいないタイプのスレタイらしい

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 10:02:52.01

上の知的なし自閉重め男児は赤ちゃんの時から特性ガッツリ
下の知的なしADHD強め自閉軽め男児は赤ちゃんの時は特性なかった。普通の育児ってこうなんだーとにかく目を合わせてくれるのが嬉しい！と思ってた

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 10:07:49.00

>>135
ADHDっていつ判明したのかな
知的なし自閉軽めだと相当多動とかじゃない限りしばらく気付かなそう

うちも下の子今のところ健常だけどとにかく育児書通りで逆に驚いている

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 10:26:13.49

レスありがとう
乳児期の特性の強さが自閉の重さに直結しそうだね
下はもうすぐ1歳だからとりあえず1歳半健診までは気にするのやめよう多分黒だけど最後の赤ちゃんだし
きょうだいで自閉なんて下の子妊娠した時は考えもしなかったなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 10:47:52.99

>>136
四歳で判明
集中力がない気が散りやすいずっと喋ってる、かと思えばボーッとしてワンテンポ遅れるあと忘れ物
3歳頃から怪しんでたけど園でも指摘を受けて、やっぱり…って感じだったな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 11:11:17.81

>>129
どの子も絶対その通りってことはないだろうけど、親は例外にすがらないほうがいいと思う

発語が5歳以降でも絵カードのコミュニケーションを親が地道に教えてるケースもあるし。
もちろん障害は重いけど、障害の重さのわりに安定してるってことね。
養護学校行って発語があったケース、講演会で聞いたのは成人後ってのもある

予後不良が何を指すのかってのもあるしね
3歳前に喋った子が予後がいいかっていうと全然そうじゃない。

自閉の診断出たての親はどうしても発語を気にしちゃうんだけど、
幼稚園でも小学校でも、喋れるだけでは意味がないことはたくさんある

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 11:17:23.01

>>129
どこのスレ？
前後の様子も読みたいから教えてください

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 11:30:29.91

園児の発達障害スレだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 12:18:44.28

薄々、この人の言ってることは正しいんだろうなとは思ってた
だけど認めたくなくてここでも聞いてしまったけどやっぱり正しいのか…
同じスレで３歳までは発語なしでもセーフだよって言ってた人がいて
そっちを信じたかったけどやっぱり違うんだよね
言葉が出たらオールOKってわけじゃないのはわかってるけどやっぱり発語無しは辛い
何とか話せるようになって欲しいと言う気持ちが捨てきれない

>>140
141さんが答えてくれましたが、園児の発達障害スレです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 12:19:56.67

ID変わってますが129です

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 12:39:27.52

>>142
3歳までに喋ってもセーフじゃないので信じなくてもいいのでは

あーとかうーとか言葉にならない声が出てるんだったら、それの逆模倣やってみたら

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 12:42:28.69

ウチは一歳過ぎに喋り出したけど、のちに重度と診断される事もあるのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:05:09.40

>>137
乳児期の特性は重かったけど今はそんなでもないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:07:20.61

折れ線なら発語早くても重度ってパターン聞くね
色や大きさまでわかってたのに重度って
うちは0歳から遅れてたから覚悟出来てたけど折れ線はキツイだろうな
>>146
でもうちもこれだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:10:47.01

3歳過ぎてしゃべりだして一見追い付く場合も自閉は重いこと多いよね
凄い嫌な奴になったり、完全に浮いたり
昔だったら健常として生きてたタイプ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:33:20.54

知恵袋の回答とかだと、乳幼児期の発語ゼロだけど言葉の理解は完璧で、4歳すぎて喋り出し今は普通の小学生です
…みたいなの、かなりの数見かけるよ

うちの2歳半みたいに中途半端に単語の語尾だけ喋り、ゆるーく応答の指差しをし始めた子だと、かえって言葉の理解やらコミュニケーションが相当遅れているのだと思い知らされる
訳あって発語に限りまったく出来ない、みたいな子のほうが希望が持てるのかと思ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:38:47.24

>>149
声が大きいんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 13:43:44.96

>>149
そういう極端な話って８割９割は盛ってると思うよ
心配しすぎな親がそこそこ喋ってるのにそう認めずに相談所ジプシーしたりするやつ

出来てますよお母さんって言っても納得しなくて、家じゃ言わないんですおかしいんです私にはわかるんですの一点張り
小学生くらいになって離れる時間が増えて落ち着いて外から見て輪に馴染んでることに安心して、自分の迷走を美化しちゃうの

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 14:26:29.65

>>146-147
特性が弱まることもあるんだね
まだまだ予後はわからないね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 14:26:45.63

そういうのって９割方盛ってると思うよ
発語が他の子より少なかっただけなのを
発語が無かったって大袈裟に言ってるんじゃない？
あとは親が普通の小学生だと思ってるだけで
実際は違うってパターンも相当ありそう
勉強も人間関係もグッと難しくなる小学３年くらいから
付いていけなくて不登校になるタイプの子って幼児期に言葉の遅れが追いついてて
軽度な分問題がわかりにくいから
親が気が付かなかったパターンが多いみたいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 14:32:46.10

私自身が発達と言葉が遅く相談してたらしいんだけど次第に追いていったと判断され相談終了
でも自分自身は小さい時から生き辛さと人と何か違うなと違和感を持ってた
それが何なのかは子供の自閉が分かってからようやく判明した
親が過剰に心配してるだけってことはないと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 14:50:35.43

>>154
それすごいわかる
うちのスレタイは言葉の遅れが無くてぱっと見普通っぽく見えるから
みんなから「心配し過ぎ」って言われてたけど
親からしたら違和感すごかったもん
で、やっぱり診断ついた
ずっとこの違和感は何なんだろうって思ってたけど
妹の４ヶ月になった赤ちゃんに会った時に全てを悟ったよ
「あっ全然違う…！」って内心すごくビックリした
普通の赤ちゃんってたった４ヶ月でもあんなに人に対して興味があって
コミュニケーションを取ろうとするんだね
うちのスレタイには今思えばそんなの無かったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 15:08:27.99

発語だけあってもそれが会話でコミュニケーション出来てるかが問題よね
自閉の場合は3歳で会話になってたら特性あっても予後が良さそう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 15:34:33.07

>>121
お疲れ。
こっちはこれだけ気を遣ってるのにね。
「もう好きにしろよ」って思うけど
そういうわけにもいかないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 15:59:56.62

岡田准一が一言もしゃべらず3歳でいきなり「それは違うと思うな」なんだっけ
正確な成育記録なんて確認できないし一人一人成長過程も違うから気休めにならないな
うちは発語1歳半だけど全然コミュニケーション取る気がなくて言語成長しないし不自然な片言

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 16:18:03.75

発語が全然なくて、診断ついた人はすごくたくさんいるけど、
そういう知恵袋みたいなところに投稿しない。

発語なしから、その後普通の小学生になった場合、
珍しいから親は言いたがるし、読んだ人も印象に残るから、たくさんいるように見える

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 16:44:24.57

>>149
小学生じゃ分からないよ
中学生以降になってから問題行動が出て発達障害の診断降りるパターン多いし、その時に医師から「幼い頃に発語の遅れがありましたか」と聞かれて、ずっと追いついてなくて障害があったことが発覚するかもしれない
下手すると大人になって生き辛さを感じて自ら通院して発覚とかね
とにかく年単位の発語の遅れは自閉特性だから療育行っといた方がいい
言葉が出て追いついたと思って辞めちゃうと数年後に後悔するかも

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 16:53:18.41

そもそもなんで自閉だと3歳で発語なかったりするんだろう

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 16:58:16.93

参観日だったけど支援級でも相変わらず大公開処刑だった
帰ってきて横になったし晩御飯作る気力わかないから寿司取ってやったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:08:23.63

>>161
自閉由来の言葉の遅れはコミュニケーションの障害から来てる場合が多いよ
人よりも物に興味があったりするから
本人が人とコミュニケーションをとる必要性を感じてないから言葉が出ない
本人が母親などを自分と同一視していて、自分が思っただけで
相手に自分の考えが伝わると思っているから言葉が出ないなどね
あとは自閉症には知的障害を合併してる率が高いから
知的の問題で言葉が遅れてる場合もあるかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:08:38.08

喋ってもらえないのはつらい。
今日はファミレスで隣に3歳くらいの子連れがすわって料理の内容から、ママへの質問とかいろいろ会話楽しんでた。普通なら小さくてもあんな楽しい食事なんだなと落ち込み激しい。支援級息子は未だに会話は片言、ファミレスでの食事なんて奇声や迷惑が怖くて無理だし。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:10:44.51

>>161
知的がないとして、自閉の重い子は他人の表情や言葉に興味が無く言語を言語として耳(頭？)で受け取れないからすり抜けてしまうらしいよ
でも大体が知的障害が隠れてるみたい
上の人が望みにしている3歳過ぎて喋りだして予後が良好なのは表出性言語障害(発達性言語障害)かな
ただこの場合は自閉傾向ないからスレタイとは一線を画すのでは…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:11:36.07

被った
>>163の通りだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:13:07.23

>>162
支援級で？ゴリ押し支援級でもないなら判定がおかしい

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:26:46.79

>>165
素朴な疑問なんだけど自閉と表出性発達言語障害を併発してるってことはないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:36:03.41

>>167
知的境界域で支援校に行けなかったのよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 17:41:53.27

>>163
「コミュニケーションをとる必要がないから言葉が出ない」ってこれ凄く分かるんだけど
うちの子、自我はめちゃくちゃ強くて凄く何かを訴えたそうなんだけどそれでも言葉が出ない
クレーンで連れて行きめちゃくちゃ指さして何とか伝えようとわーわー言ってる…
だから自分の要求は間違いなく伝えたい気持ちがあると思うんだよね
なのに言葉でないって事はやっぱ知的の問題って事なのかな
ちなみに物の名前も凄く頭に入ってる
内言語はかなり育ってると思うんだけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 18:01:21.58

うちの子も自我強いタイプで言葉が片言
脳の回線が繋がってないのか薄いのかもしれない
本人は伝えたいのに伝えられないってきっともどかしいよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 18:02:32.48

>>170
私は専門家じゃないから知的の有無はわからないけど
要求は言葉で伝えた方が早くて簡単に伝わるってことにまだ気が付いていないのかも
あとは先にも書いたけど母親と自分を同一視して
自分が思っただけで母親に自分の考えが伝わると思っているから
伝わっていないことに苛立って何とか伝えようとわーわー言うのかもね
ただ今の状態はお子さんにとってストレスなのは間違いないから
何らかの手段でコミュニケーションが取れるようになるといいね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 18:07:49.63

あとはスレタイの子って客観視が弱い子が多いから
周りから見たら何言ってるかわからない言葉でも
当人はちゃんと話しているつもりなのかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 19:19:51.82

>>170
うちがそれだわ
とにかく喋るし伝えたい欲も強いしコミュニケーション取りたがるけどほぼ喋れない
頭の中に「ボール」はボール、「ドラえもん」はドラえもんと言葉は入っているのに
頭で思った事を口にする段階で口の動きに変換する力が弱くて
「ばーう」「だえもん」としか聞こえない(本人はしっかりきちんと言えてると思っている)
「ドラえもんがボールを持ってた」と言いたいけど他者には
「だえもんばーう、った！」としか聞こえない
文法的に長文の会話らしきものを話しかけられても殆ど聞き取れない時
今スレタイの頭の中ではきちんと言葉が浮かんでるんだろうなと思うと不憫になる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 19:48:40.51

ただいまとおかえりが逆転したりしてた３歳児
最近やっと分かったみたい
スレタイあるあるだよね
物凄く成長していっぱい喋れるようになったけどまた、おかしな言葉の使い方したりするのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 20:28:27.88

>>169
境界域はそういうとこ損だよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 20:37:27.96

>>175
クレヨンしんちゃんって発達って話はほんとなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 20:42:31.30

漫画なんだから発達も何もないでしょう
ただのキャラクターだよ
のび太も

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 20:53:54.34

>>155
わたしも友達の赤ちゃんと10分程接しただけで明確な違いを感じたけど、乳児期に診断される子がほとんどいないのはなんでだろ
私たちが感じる以上に、専門家から見たら違いは明らかだろうし、分かるよね
もしかしたら、定型でもスレタイのような状態の乳児はいるってことなのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 21:15:42.63

>>179
専門家が見る時間って長くて数十分で一日の事なのに、そこでなんか変って判断するのは難しいと思う責任も生じるしね

機嫌が悪い日もあれば、外で人見知りする子もいるだろうし
皆が皆最大限にいい状態で見せるわけじゃない？

私は１０分でわかったｼｬｷｰﾝってやつも、他の明確には違いが分からなかった別の赤子の事記憶から削除してるかもしれないし
視野が狭すぎる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 21:38:19.09

医者に聞いたんだけど言葉が出るようになるとキャラクターがコロッと変わる子がいるんだと
診断したあとにそうなると誤診だ！って問題になるからそんな小さいうちは診断出さないって
まあ確かにうちも変わったよ
ぬぼーっとしてた赤ちゃん時代から超多動の幼児時代へ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/22(金) 21:47:48.05

親も受け入れられないでしょ
ある程度困る事があって相談してからじゃないとね
それでも受容ってそんな小さい頃からは無理でしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 11:20:47.65

>>177
しんちゃんは本当は｢ただいま｣と言うべき場だときちんと理解したうえであえてふざけて｢おかえり｣って言ってるわけだから逆に知能高くね？と思ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 11:38:11.62

小学校&中学校支援級ほぼオウム返し
支援学校高等部に入ってからいきなり文章しゃべり出したウチの子は珍しいパターンかな?

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 11:41:38.11

>>184
へえー！すごい！
なんでおうむ返ししかしなかったのか聞いたことある？

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 11:56:54.35

>>185
知的と自閉中度だから難しい質問とかには答えられないんですよ

でも例えば中学校までは「マクドナルド行く?」と聞いたら「マクドナルドー!」くらいしか答えなかったのが
支援学校高等部に入ってからは「マクドナルド行ってダブルチーズバーガー食べたい!ピクルス嫌いやから抜いてほしい!」みたいな感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 12:08:24.17

すごいねぇよかったねぇ
長年頑張った甲斐がある
周りに大きい子がいないので詳しくないけど奇跡的な確率じゃないのかな？
うちも会話できる喜びを体験したいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 12:09:28.57

自閉中度で中学生でこのやりとりなのか…
何かもう希望が無くなって来る
失礼な質問かもしれませんが知的レベルはいくつなのか知りたいです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 12:31:21.03

>>187
有り難うございます

でも正直私は療育とかほとんど頑張ってなくて…
頑張ってくれたのは先生方ですね

>>188
お子さんまだ小さいのかな?
色々悩むのは当たり前だと思います

私は能天気だから息子が幼稚園の頃には将来はどこかの作業所に楽しく通えればいいなぁ～くらいにしか思ってなかったですから

知的レベルは中学校で小2の漢字九九マスターがやっとでした

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 13:00:13.41

>>186
でも例みたいに言葉の数が増えただけで全部自分→相手の要求だけを発してたり、
「マクドナルド行く？」に対して「マクドナルドに行って～食べたい」ならあまり変わってはない感じする
コミュニケーション能力が伸びたじゃなくて要求と言葉の種類が増えただよね

読んだ印象的にはオウム返しも「マクドナルド行く？」「うん）マクドナルドー！（行きたい」くらいのニュアンスで発してるんだと思うから
無意味に言葉繰り返してるんじゃなくて、元から意味はあったんだと思った　

「マクドナルド行く？」　「マクドナルド」（行く気０）　
「学校いくよ」　「学校（動く気０）」
「お風呂入るよ」「お風呂（他の事を切り上げる気０）」　みたいな単純なオウム返しと違って元から伸びしろあったんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 13:01:14.11

うちの4歳は長い文章だとオウム返しすらできない
語尾だけオウム返しみたいな感じ
当然会話もできない
そのくせ左右がわかったりするし本当に頭の中意味不明
ある日突然羨ましいな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 13:18:36.80

>>190
たしかにおっしゃる通りだと思います

息子自身の要求は特にしゃべりますね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 13:22:17.19

>>192
参考までにIQとか教えて頂きたいです
でも、こればかりは数値ではなく傾向に個人差がある感じなのかな
子と会話したくて、仕方ない

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 13:48:54.82

>>193
IQ45です

同じくらいの数値の同級生の女の子は小学校のときからよく喋ってました

男女の差もあるかもしれません

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 14:58:52.38

ムーちゃんと手をつないでで
「大切なのは話すことではなく、周囲とコミュニケーションが取れるようになること」
と医師から主人公が諭されるシーンがあったよね
確かに正論だし、話せなくてもとにかくコミュニケーションだけでも取れたら
親子共にどんなにか楽になるだろうと思うし
もう言語以外でのコミュニケーションを取る事を目指す方が現実的なんだと思う
だけどいつか話せるようになって欲しいという思いが捨てきれなくて辛いわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 15:03:01.85

どんぐりの家って今読むと時代の変化に思うことある

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 15:25:05.60

>>191K式に復唱させる課題あるよね
何語分までなら記憶して再生できるかってやつ
うちの5歳は正しく再生するのは5語分くらいまででそれ以上になると何かが抜ける

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 16:04:57.82

>>197
記憶力良いですね
私自身がやっても5語文だと間違えそう
うちの子歌の歌詞は覚えられるのに復唱は無理って短期記憶が弱いのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 16:11:46.08

>>197
あーやったやった
『夏は暑い』とか『綺麗なお花が咲いてます』みたいな短文を復唱させるやつ
あと数字の復唱もあるよね
1-2-3、1-2-3-4、1-2-3-4-5 みたいにだんだん数が増えて難易度が上がっていくやつ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/23(土) 16:15:07.11

>>189
ありがとうございます
2歳ですが来月にはもう3歳です
もうこのままずっと喋らないのかなという絶望感が凄い

k式で復唱なんてあるの初めて知ったわ
喋らないからうちはやったことないのかな？
2歳だからかな、今後やるようになるんだろうか
どっちみち出来っこないけど