色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。
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世帯年収1000～1400万家庭で妻課税の育児事情 7[無断転載禁止]
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世帯年収1000～1400万家庭で妻課税の育児事情 8[無断転載禁止]
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色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
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世帯年収1000～1400万家庭で妻課税の育児事情 7[無断転載禁止]
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乙です
米国債も株も今は買い時じゃないよね
かといって10年は使わない数千万の貯金そのまま寝かしとくのももったいない
普通預金によりマシ？
おつ！
前スレのSPXLの人は今年から始めたのかな。大暴落したら償還されて0になるから積立てには向かなそうだけど、右上がり相場しか知らないと大丈夫だと思うのか…まぁ信用取引と違ってマイナスにはならず最悪でも0だからまだマシか。
年収1280万、手取り920万、支出710万、貯蓄210万
貯蓄より引かれてる税金社会保険年金のが高えぞ
計算間違ってたらごめん
以前やりたい事があって色々考えた末に工業高校に進学した息子の事書いたと思う
無事？息子の得意分野の学校へ進学が決まったのはいいけど
学費と寮費で年３００万～３５０万かかる
結構痛い
予想してた学費オーバー且つ今までの定期や個人年金を解約したくないでござるで
もう少し稼ごうと思って在宅仕事辞めて勤め人に転職したった
わーい年収うｐだぜーと思ったけど、やっぱ在宅より身体しんどいなぁって所に夫も年収うｐして
なんか負けられない感でいけそう、頑張れる
頑張る
ここ５～６年にわたって、もしかしたらスレも渡ってるかもだけど
いつも話聞いてくれてレスくれてありがとうね
貯金崩さずに凌いでみせるわ！
私も気になってる
５００倍の為替とかやってたけど、４０過ぎて心がしんどくなってきてＮＩＳＡとかええなあって
でも間違っても一点集中はおすすめしないわ
そういうギャンブル要素高い商品でもないから余計な事だけども
ギャンブル要素求めるならやっぱ年齢かなぁ？
若い時はエネルギー余ってるからガツンガツン行ってもいいけど
４０過ぎたら保守面メインでもいいかなって思うんだ
そうなった場合は一点集中より分散かな
私は４０後半になって自分の判断力が低下したの感じてるから色々分散してるよ
最終的に何が言いたいかって、普通預金よりはましだけど、ギャンブルはギャンブルです
どんだけ言葉綺麗にしてもギャンブル
世帯年収額面と手取りほぼ同じ
税金高くてやる気なくすわ
やる気もなくゆるく年収300万の再就職兼業主婦として生きてる
家とか土地とか株とか遺産とかの資産という希望が無かったら税金取られまくりで挫けてたかも知れん
その遺産も継ぐ時にはだいぶ取られるわけだが
来年もお互い頑張ろう！
よいお年をお迎えください
資産ゼロどころか負の遺産ありなんで挫けてるわ
自分のことかな？
株は2006年頃からやってるよ
リーマンショックも経験してる
もちろん住宅ローンは完済済み
数年前に教育資金も老後資金も目処がついたので
（個人年金など安全に運用中）
日本株には見切りつけて
余剰金をアメリカ株に回してる
そしてその半分はレバかけてSPXLにしてる
SPXLというかアメリカ経済は長期的視点で右上がりだよ
根拠いるかな？それくらいはググれるよね
SPXLをスレに書いた頃って3ヶ月くらい前だっけかな?
確か50ドル切ってたと思うけど
今日現在67.9ドルだからね。
500万買ってれば税金引いて
140万くらい儲けてるんじゃないの
自分はその程度の雑魚
分かりにくかったかな。
リスクある投資は余剰金でやれってこと。
そして長期視点でやれば大きな利益を産むということ。
今現在、大きな余剰金が無いならば、積立が良いということ。
SPXLはリーマンショックで-97%まで下落しており
つまりほとんど0という事実
尻込みしたくなる気持ちは分かる
しかしリーマンショック前から同額積立で行う
シュミレーションしてみれば分かるが、
いつ初めても大きなプラスですよ。
というか何倍にもなってる。
もたろん私も既に数倍の域です。
私も住んでるスレです
バブリーな人達が居ることを知った方が良いよ
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場270【NASDAQ】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1577757705/
いかにも僻んでる人のレスだね
はぁ
私はVOOとVTI、米国株投信を毎月購入してるよ。米国株は個別でも持ってるし、株も若いときからやっててアベノミクスの恩恵も結構受けたと思う。
SPXLはハイリスクハイリターンかつ信託報酬高めで上級者用だと思うし、一般的にはお勧めできない。新NISA制度ではレバ型投信の買付は不可能なことを考えると、金融庁も長期投資には薦めてないと思うわ。
良いのをお持ちですよね。
VOO VTIの積立素晴らしいですよ。
しかし確かにNISA制度では認められてないけど、
「金融庁が勧めていない」とはならないでしょう
レバ分に税金がかけられないのが
税の不公平ということですよ。
つまり３倍分のNISA使ってるわけですからね。
ただ税の控除を受けられないという点では確かに購入する側としてはパフォーマンス低下ということになる。
信託報酬もしかりです。
そうかと言って実際のパフォーマンスはどうですかね
さすがにわからん！
それこそ年収0万でも投資で稼いでる人はいたよね
現金は夫年収以上貯まってて、あとは安定系と攻め系に投資
日本株はほぼ優待目当てのみで全く期待してないけど、それでも15%近く利益出てるし、株主優待は地味にやっぱり嬉しいw
あとは海外ETFがどれだけ成長してくれるかに期待
妻の収入を全額貯金にしてます･･･みたいな共働き世帯をよく見るけど、月1万とかでも投資出来るんだから、とりあえずやってみる事をオススメする
夫婦ともつみたてNISAの枠内だけでも投資すれば、さらに資産増やせるのにとは思うけど
頭悪いし絶対損しそうだから、やれないわ
４月から上の子の保育料が無償化で浮くから妻枠でもやろうかな
去年は好調だったけど今年はどうなるかな
つみたてＮＩＳＡは投資初心者でも低リスク＆非課税で気軽に始められて良いよね
同じく
今年は宝くじ買ってプラス1000円！
羨ましい！
私なんてただの数万円の寄付になったわ
しかも申告できず控除にもならない寄付
当たらないなら有馬記念にもっと賭けた方が良かったかもと後悔
大学時代から競馬だけで年間50～60万くらい増やしてる自分すごいと思ってるけど誰も褒めてくれないし他人に言えない
天才じゃんw
券種は？
1レースどれくらいかけるのか教えて欲しい
宝くじはジャンボだけ購入、年間3万円ほどだけど全く当たらないから、3万円分有馬記念に突っ込んでみるっていうのもアリかもね
spxlおじさん乙
ニーサは去年始めたんだけど、イデコもやるかな。でも住宅購入の頭金に貯めときたいし迷う。
宝くじは外れても公益のために使われるからやり甲斐はあるかも。競馬は分からない。楽しめる人ならばよいかも。
やるなら余剰金だよね？
夫がホワイトやめて、ブラックな業界に転職を考えてる
まだ転職先は見つかっていないけど、辞める意思があることは伝えたらしい
安定大好きな私には考えられなくて、この先が不安でたまらなくて、応援する気にならない
元々700＋500夫婦で夫が激務だけど収入のいい所に転職
子ども産まれてからは片方激務だと私ばっかり子どもの事で休むのに心が折れて休みやすいけど給料低い契約に転職
結果世帯年収変わってないという状態です...
激務のところへの転職に反対しなかったんですか？
うちは、激務かつ収入そこそこか、ゆるゆる低収入のどちらかになりそうだけど、今ならゆるゆる収入そこそこだから猛反発してしまいます
なぜ収入にこだわるのかと言われるけど、身体的精神的にゆとりある生活をしたいだけなのにな
子供や家にお金かかるうちは転職はな…
うちは旦那が仕事嫌いだって言うから
早期退職しても良いようにお金貯めてる
あれ詐欺でしょ
今の会社では働きたくないっていう理由です（方向性があわない？）
地方在住で数少ない優良企業なのに、やめてしまうのが不安なんですが、それしか言わない私のことまで不満に思いだしてる
収入が減ることを心配しても、そんなにお金が必要な理由がわからないって、上を目指したい私とのギャップも露見して辛い
辞めたいって言っちゃってるなら、もう今の会社に居づらいだろうね
転職を応援する代わりに、あなたの不安に配慮してほしいって方向は？
これで転職踏みとどまったらラッキーくらいで
-転職先が決まるまで退職しない
-夫の収入が半減した想定のライフプランを作る
-実際に収入半減の想定で、主に夫に関わる部分を削って生活してみる
-それでストレスが溜まったら夫にぶつけるw
-激務だと出来ない家族の時間を超大切にする
詐欺じゃないけど
儲けるには時期を逸してるよ
上げ相場は２年以上前に終わってる
ガッツリ儲けさせてもらったけどね
https://i.imgur.com/TTDy8Sd.jpg
https://i.imgur.com/qOa5x5m.jpg
そもそも投機だからね、ただのギャンブル
いま投資するならアメリカ株でしょ
ライフプランの見直しは必須かな
収入が減ることでどれだけ将来の学費や老後資金に影響が出るか、数字で見せてみたら現実味が出るかも
大企業でもえげつないパワハラ事例のニュース見るし
転職しても嫌なことはあるし、うまくいかない可能性だってある
私も同じ会社なので、人間関係ではないことは確実で、合併などのゴタゴタに嫌気がさしたみたい
夫もとりつくしまがないのと、私がいろいろな生き方があることが理解できないのもあるので、様子見しつつ、ライフプランを立ててみます
私だって困らない程度に稼いでるのに、こういう時にどーんと構えられず、あたふたしてしまって情けないですね
年齢と転職先と能力によるけど、リスクはありますね
今年生まれる予定の第二子も私の扶養（保険）に入れたいんだけど、組合に収入が多い夫のほうに入れろと言われたら困る
1人目も変えさせられる可能性ある？そしたら最悪
逆転したとはいえ少しの差だから何とかなるかな…
逆転したら即多い方に変更、とか、差が1割までならok、とか
あとよく聞くのは、夫の扶養に入れるのはノーチェックなのに妻の扶養に入れるのは厳重チェックされるって話
すごい
２０００万！
「育休明けなんで」ってわけわからん理由で夫側の扶養に入ってるわ。
健保財政よくなくて扶養親族増やしたくないんだろうけど、それはねーだろと思う。
育休明け1年目(所得が復帰後の分のみ)でも結局夫より上だったし…。
こっちの健保の方が給付がいいからいつか移したい。
やっぱ健保によるよね。私側は男性が扶養する場合でも奥さんの年収チェックにかなり厳しい健保なんだけど、
旦那側の健保はまさにザルで、配偶者の源泉出すとかも無い
年収10万くらいの差だし一時的だから何とか逃げ切りたい
健保の充実さが全然違うから…
こんなことならあと10万分残業しておくべきだった
>>60
それはひどい。家族を扶養してこそ男、みたいな謎の理論あるけど、
こっちは給付内容にしか興味ないのにね
配偶者の源泉出すところなんてあるんだね
私の方が医療費が月2万円以上は健保負担とか手厚いから子供の医療費無料が終わったら私の方にいれたいけど、流石にその頃には夫に年収抜かしてほしい気も
旦那の扶養に入れる分には厳しくチェックされないんでしょうね
逆に子役の扶養に入ったりもできるのかな
そんなんだったような
中学卒業までは基本的に労働は出来ない
だから親の扶養
たとえ子の同意（民法８２４条２項）を得たとしても、労働契約においては、親等が代わって契約を締結することはできません。（労基法５８条１項）
そこで、未成年者の労働契約は、親等の法定代理人の同意の下で、未成年者本人が契約を締結することになります。（民法５条１項）＜＊１＞
また、賃金についても親等は代わって受け取ってはならず、未成年者は、この場合には、全く「独立して」賃金を請求できることになっています。（労基法５９条）
保育料高くて貯蓄もちょっとしかできてないから投資したくても元手がないマンションと車あるしいいかと
バリキャリの方たちが普段ごはんとかどうしてるのか知りたいわ
親は子の稼ぎを遣うのもダメ
ただYouTuberは親が総取りだし、YouTuberの子たちの将来が大丈夫か無駄に心配になる
流石にスレチだなあ
今になってローンが楽で良かったと思ってる
当時は赤ちゃん生まれたばかりだし、私退職しちゃってて収入0で夫だけで570万しかなかった
それでも頭金入れたりして頑張って4千万の家買ったの
今世帯年収1200万近くになって本当に楽になってありがたい
これからもコツコツ働いて頑張る
子供二人だし、旅行とか受験とか他に使いたいところがたくさんあるんだよね
都内だと厳しいけどさー。マンション高すぎるよ、、、
この年収だと都内じゃペンシルハウス
辛いねえ
マンションだと物件以外の費用もかなりあるから難しいよね
オリンピック終わったら工事費とか下がって多少は安くなるかなぁ
５千万で都内一等地タワマンは無理でしょ
唐突に年収5000万とこの年収帯を比べる意味がわからないけど
下限たりまで下がりそう。
残業だめだけど以前と同様の仕事量求められ
役職着いたら残業代ないからめちゃくちゃ働かされるしあんまりいいもんじゃなかった
会社にとっちゃ残業代払わずども同量の仕事やってもらえるんだからそりゃ改革したがるわな
管理職＝残業代ないけどフレックスでは無いから朝ちゃんと来いみたいな風潮なくなって欲しい
高齢出産は関係なくない？w
高齢だと給料上がってしまってるからだと思う
管理職が退社しないと一般職が退社できないから、まず管理職が帰りましょう、
というトップダウンの下で
管理職が「後、よろしくね」と早々に帰宅してる。
一般職は、減っていない業務と、残業締め付けに遭って喘いでるよ。
うちの旦那はシステム管理のSEなんだけど、業務止まってる日にシステム変更作業するからどうしても土日出勤する場合がある
以前は土日出勤したら単価高かったんだけど、最近は必ず代休取得、さらには事前にわかってた場合、平日扱いにしてそのかわり平日を休日に振替させられる
そうすると土日出勤のうまみも無いんだよね
手当てもほとんどなくなったし、同じように仕事してても給料下がってるから困ってる
働き方改革って会社にとってのメリットがほとんどだと思う
仕事量減らしたり人増やすわけではないし
年収も100万程度下がったし、何もいいことない
うちは昨年度、未満児2人で98,000円だったものが、10月から上の子無料で下の子半額の20,000円代になり、超絶楽になったw
春から0歳3人目を無料で入園予定
子ども手当とか貰いきれないものもあるけど、それでも充分税金還元されてる実感あるのでこれからも頑張って働き続けるわ
3人目が無料になる地域なの？
食費とかもなし？
保育料無償化の前からずっと、3人目は無料の地区
食費までは細かく見てないけど、多分無料のはず(食費に関する記述見た事ない)
ただ、在園児として3人いる事が条件だから、1番上が小学生になったら2人目扱いになって未満児半額になるよ
6歳差だから今まで8万円近く払ってたのが突然4万円になってありがたいけど、今まで必死に8万円払ってたのが悔しいような。でも本当にありがたい。
4月生まれだから無償化までまだ14ヵ月…
無償化になって3万円くらい浮いたらそれをそのまま習い事費になるかんじかな
子は3歳0歳です。私は4000万円前半の中古3LDKを購入したいのですが
夫が6200万円の4LDK新築が欲しいと言って聞きません。
地域は同じなので、治安、学区も同じになります。
自己資金は1100万円ほどです。どうにかして説得したいのですが、、、
FP呼ぶ
FPはローンを借りさせる立場の銀行系の相談ではなくFP協会の無理相談などを利用する
同意
妻の意見聞かないタイプっぽいし外部の詳しい人(強そうな男性)とかには耳を傾けるんじゃないだろうか
一度住宅ローンのFPさんに相談して、6000万円までなら
変動でいけるという話だったのですが、もう一度他の方にも話を聞きたいと思います。
夫婦共地方出身でよく分からないながらも本人次第では中学受験や
学費をきちんと確保したくただローンを返せればいいというわけではないのですが理解されません。
同じ世帯年収としてどう思うかも引き続き聞かせていただければと思います
新築にすみたい人にとって中古にするのは結構抵抗感あると思うし
お金だけの問題で説得するより、あなたもその辺理解してあげてお互い歩み寄れるといいかなーと思う
お金の面の話では、私の感覚だけど無謀とまでは思わないけどきつく感じる時がままあるだろうなと思う
自己資金の1100万は諸費用を含めた額ですよね？そうすると頭金が800万、借入額5400万くらい？
年収の中でボーナスや残業代の割合が高いなら借入額4000万前半、ほとんどないなら借入額4000万半ばでも大丈夫かと
あとは親からの援助や車の有無、今後のライフプラン次第なので自分達で作成してみるといいかもしれないです
大丈夫な範囲でしょう
教育費含めてもね
欲しいと思う物件に出会えたんなら買ってもいいと思うけどな
何より新築は良いよ
夫婦共に若めだし自己資金もあるし
借入の目安って年収の5倍だから、自己資金入れて5000万前半くらいのローンなら普通だと思う
中受の目安は月10万の余裕資金だから、ローン支払った後に子供2人分で月20万の資金的余裕があるならいけるのでは
親の年金入れた世帯年収が1100万位かと思いますが、ここで良いのでしょうか？
管理費や修繕積立金、駐車場の費用とかを考えると、微妙だね
あまりここは参考にならないのでは？
親を扶養に入れたりして生計を共にしていれば、言葉の定義上は親の年金も世帯年収に含むかもね
まぁ誰に許可取る必要も無いし、覗いてみて金銭感覚合いそうなら、ここで雑談する、合わなきゃ下か上に移動するだけでは
堅実な奥さんで素晴らしいと思う
両物件のスペックがわからないけど、リセールに強い物件の方がいいんじゃないかな
我が家も6000万の築浅マンションで贅沢だったかもとは思うけど、住み心地最高だし立地も抜群だから、万一苦しくなっても売ればいいかなと思ってる
私都下に住んでるけど、5000万じゃ都下の駅直結タワマンも買えないよ
うちは駅から徒歩3分くらいのマンションだけどそれでも5000万は超えてる
私は無謀だと思う
ローン4000万円代に抑えた方が良いんじゃないかな
夫のこだわりは4LDKというところにあり、中古でも問題ないのですが
中古でなかなか出回らないので困っていました
私が推している中古マンションに比べてコストカットはされつつも
夫希望の新築マンションで3LDKなら5000万円前後なのでせめて夫に一部屋諦めてほしいなと思っていたのですが
働くモチベーションになるというのはその通りですね
幸いにもマンション自体はある程度林立しているエリアで賃貸に住んでいるため
もう少しチャンスを待とうと思います。ありがとうございました。
年収5000の話だよ
違う
住宅の値段だよ
それなら今のうちに頭金1000万は入れられるようにお金もっと貯めた方が良いよ
1100万あっても諸費用で2～300万かかるから頭金はもっと低くなる
まだ家買ってないけど4500に収めたいと思ってる
頭金1000(プラス300)は確保してて世帯年収は1200
相談したプランナーさんも5000はやめとけって感じだったから堅実派な人だたんかな
小１の壁や自分の病気で退職とか、周りにもけっこういるからさ
周りに何人いるの？
そこそこ綺麗で駅から遠すぎず3LDKの広さも確保ってなると、中古でも5000万出さないと無理なエリアとか普通にある
1 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 2015/07/12(日) 14:00:04.16 ID:zGWfpATz
293 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2015/07/12(日) 12:19:20.41 ID:EmudBwSD
>>287
私自身が■旧帝卒■だし■医師の身内は親兄弟■
看護師は友人と義妹と従姉妹と■親の経営している医院■にもいる
聞かれてないけどここまで書けばよかったか
>>258は私で、私にはできないけど■■看護師が羨ましい■■よ？
■頑張って勉強してきた■のに結果、■■専業■■だもん
幸せだけど社会貢献していないから■劣等感すごい■よ
277 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2015/07/12(日) 07:57:30.90 ID:EmudBwSD
なんか顔真っ赤な人がいるｗ
■義妹■が小数点や分数の計算がわからないのに看護師だｗ
でも■旧帝卒■の友人があとから■阪大■の看護に再入学したな
■学歴的■にも色々だよ
それよりも■汚いもの■や死やらそういうものにドライじゃないと出来ない
どうせなら子供には保健婦になってほしいわ～
281 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2015/07/12(日) 10:22:51.30 ID:EmudBwSD
>>279
■■身内の医師 ■■は看護師さんが病気を治してるんだよと言っている
知人の看護師は医者は夜勤でも眠れていいよねーお金も違うしと■■愚痴る■■
が、医師は当直後勤務、看護師は休みだよね
■■プライド高い■■のが多いんだろう
でも実際■■肉体労働者■■なんだから大変だよ
稼げるからいいと思うんだけどね
267 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2015/07/11(土) 23:43:42.47 ID:DfnIwpvg
看護師は責任つきの■■肉体労働■■だから本当に大変だよ
■■身内に医師も看護師もいて■■色々話をきくけど
看護師の仕事は■■うんこしっこ■■ばっかりと愚痴るよ
年寄りが多いからねぇ
【育児】看護師にモノ申す人たち【イライラ】 [転載禁止]©2ch.net
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すでに平日の昼間に説明会やら体験入学やら親の出番のあるイベントが入ってきてるし
学童とか色々不安すぎて、子どもより私の方が不安定だ
転勤族だから仕方なく賃貸3LDKに住んでるけど、子ども2人がが自分の部屋欲しがってるのに、空きがなくて相部屋しか作ってあげられない
せっかく買うなら4LDK欲しいなあ
70平米台でもリビングを広くした2LDKやお風呂を広くした2LDKのマンションがあればいいのに
あるよ
3LDKの扉を外して2LDKにするのを選べたりする
すぐ寝れるほど疲れてたら気にならないんだけど。
4LDKのマンションがいいけど高い。
東京でもないのに賃貸で20万以上するの厳しい…
東京ではまともな4LDK、20万じゃ住めないよ…
23区外、築30年、駅からバス、和室ありとかならあるかもだけど
小さいマンションだと3LDKがせいぜいかな
でもうちのマンション、結構ファミリー住んでるけどね
3LDKとはいっても一室はリビング横の和室でほぼリビングの一部の場合が多いから、子供は一人か同性で同室じゃないと厳しいね
うちは同性だから兄弟も当分は同室
どうしても別室が良いって言われたら、リビング横和室を親の寝室にするつもりだけど
都内戸建ての3LDKは狭い！
子どもは今ある環境で過ごすのでまあこんなもんかなと思うもんじゃない？
同じマンション住まいの友達も同じような環境で育つんだし
戸建てで立派な個室もらってる子のとこ遊びに行ったらいいなあとは思うけど
ある意味、親に感謝w
一人っ子？
子供が小さいので一軒家に住みたいと思うけど、老後を考えたら駅近マンション3LDKがいいのかなぁ
義実家は更に広いけど、義姉2人がパラサイトシングルしてる
色んな使い道があるかも
ペンシルで階段上り下りするのが無理
うちは微妙に遠いベッドタウンだから賃貸はうちだけ
保育園の関係でこれ以上都会には住めなかったんだけど、ここにきて娘が一軒家に住みたいと言うようになったわ
庭つき戸建建てても家賃よりローンの方が安そうだし、なんだかなー
うちも実家広くて私ひとりっ子だし、父が亡くなってしまったので、リフォームして一緒に住んでる
都内だから近所に買うと高いし、通勤時間短くて済むし。今の家は元々、母の実家で、私も母方の祖母と同居で育ったので何となく
私はひとりっ子だよ
でも似たような広さで子供が複数いる家庭も多々あった
そういうお家は売って戸建てを買うか、お子さんが就職したら家を出てた
そのままのこどおじもいるけど
大阪市内5000万マンションでローンは4500ちょい
維持費を考えると車を買えない
そう思うとやっぱ戸建てがいいなぁ
今マンション高すぎるし
オリンピック後は下がるかな？
兵庫県(大阪のベッドタウン)で戸建て3500に頭金600でローン2900
ボ無し月8万ぐらいかな
子供が自分より大きくなってきて狭く感じるが概ね快適
実家にいた時、兄とずっと同じ部屋にされたよ
一番上の姉はひとり部屋
兄が独立するまで私ひとりの部屋にならなかった
今時異性の兄弟と同じ部屋にしないだろうなあ
8000万あればもうちょっとマンションの選択肢あったんだけどな
この年収帯でそれは無理だ
家賃補助9万まで出るから17万の賃貸住んでるけど買いたいなぁ
頭金1500万出せれば買えなくはないね
2区画で土地入れて8000万て安いね
都下だけどとてもそんな値段では買えない
家賃補助でてるならもうちょっと待つなー私なら
中古なら気に入ったら買った方がいいと思うけど
梅田40分の郊外に85坪の築10年を5300万で購入
福井や岐阜に2時間台で冬山に出れて、夏は太平洋、日本海、瀬戸内海まで2時間、泳いで、釣り、巣潜り、魚突き、シュノーケリングも天気良ければさっと日帰り
庭で数家族とBBQも余裕だし2時間内でキャンプもよsi
渋滞エリアも新名神、第二京阪道で緩和され帰省時しかひどい渋滞もない
京都に1時間ってのも気に入ってる、最近は外国人多すぎるけど
帰りも空いてるし。ストレス軽減半端ない。
でも、狭い・・・
便利なのは分かるけど関西は嫌
人間が嫌
転勤で数年住んだけど永住なんて絶対に嫌
歯ね
特に大阪から広島まで酷い
ハングルかあんなにデカデカと書かれてるなんてさ
気持ち悪いよ
ほんとこれ
大阪でマンション6500万だったら、便利な立地に90㎡くらいの買えるわ。
首都圏は年収1000万超えても余裕はなさそうね…
同意。子供が関西弁喋るのとか嫌すぎる
大阪でハングルっていったら鶴橋とか？東京にもあるじゃない、新大久保が…
雰囲気だけじゃなくて実際口に出しちゃってた
最近明石が眩しく見えるから引越し考え中
でも子育て政策連発してから不動産価値上がりまくって結構高いんだよね
楽すぎて他に家買って出て行く気になれない
けど、マンション自体は古いから新築やら一軒家にも憧れる…が、子も小さいしメリットが大きすぎて動けない
このままだと車も家も買わない人生一直線で貯金もどんどん貯まるけど、ちょっと虚しい
ローン抱えてこそ一人前という言葉の意味がわかる
なんか張り合いがないんだよね
すごくわかる。
転勤で北摂じゃないところ住んでるけど怖いから住みたくない。
どこ辺り？
参考にしたい
子供何歳？
未就学だったら待機児童日本一だからやめといたほうがいいよ
私も神戸で育児関連の助成が渋いから、待機児童問題さえなければ明石に引っ越したいわ…
印象良くない場所はあるみたいだけどね
保育料は東京とかより上限の設定が低くて馬鹿高いです
住宅費用に比べれば大したことないかもだけど
車は不要なら別にいらんと思う
うちもないけど普段は電車でどこへも行けるしたまにレンタカーとかで十分
マンションは親からもらったの？
兵庫北摂ってどこ…って思ったらあるのね
オホホな奥様が集まってる気持ち悪い地域は北大阪急行の駅周辺か、少路周辺あたりの話だと思うよ
"ハイソ"な雰囲気に耐えれず学区変えるためにわざわざ近所で引っ越す人もいるくらい
そう、現実的には駅近だから車いらないしレンタカーにも滅多に乗らない
マンションは親の持ち家で、相続すると思う
不便はないけど大物に消費しなさすぎて退屈な人生というか…自分たちの人生じゃない感じというか
実家や義実家に同居してる人も同じような気持ちなんだろうなと思う
引っ越し先？
吹田市の真ん中のほう
>>179
海外旅行いったり、素敵な服やアクセサリー買ったり、子供の教育費に回せばいいじゃない
お金は使った方が人生楽しい
同居してる人は別の苦労があるから全然違うと思うw
ローンがないなら旅行とか家電とかにお金使えるじゃん！
私はローンなかったらもっと旅行にお金かけるかも
ローンなかったらそういうのも楽しめるじゃん！
大物は家や車だけじゃないよ
私はまだ子供１歳だけど、もう一人授かるかもしれない子供も含めて二人分の教育費が１番の大物だと思ってる
子供が許容するならボーディングスクールに行って欲しい
一年700万w普通に無理w
義実家は隙あれば援助してもらおうとしてくるけど、実家は教育費ならいくらでもと言ってくれてるから最後は甘えたいと思ってる
マンションが親の持ち物なら相続税の心配くらい？
相当の金額になりそうではあるけど
駅近のマンション持ってるくらいなら対策はされてそう
うちは義実家同居だけど義両親が足腰悪くなってるし
設備も古くなってるからリフォームしてあげたい
ついでにうちの子の部屋を作らせてもらいたい
でも義父も義母も今の家にこだわりがあるっぽくて
どう持ち出せばいいか悩んでる
リフォームしてあげたいって偉いなあ
家庭板の同居嫌スレ見てるから、同居してるってだけでも凄いなあと思っちゃう
うちでは考えられないw
好き勝手暮らさせてもらってるし
(光熱費含め完全別家計なので家賃相当分支援してもらってるのと同じ)
子も可愛がってもらってるから
相当恵まれてると思う
介護が始まったら流石にわからないけどw
なお相続は揉めそうで今から悩んでる
義理の姉が妙な探りいれてきて面倒臭い
それはほんとそうだわ。夫婦して大学から一人暮らしだから
本当はそっちの方が楽しいのは知ってるんだけどw
本当に教育費が1番の大物よね
うち6歳なのにかけた金額すでに400万超えてるわ
>>189
うちもほぼ同じ
子供は常に居場所あるし助かりすぎて親に足を向けて寝られない
介護になったら恩返しで頑張る
やっぱりマンションの方が暮らしやすいと感じる
どっち買うか悩む
四人家族にはマンション手狭だよ
将来子供が自立したらマンションがいいけど、子育て中は戸建派。
子どもが独立したら一回り狭いところに住み替えたいな
400の内訳知りたいです
4LDKがいいと言って聞かない。姉弟だから部屋が一つずつ必要なのはわかるんだけど
3LDKでいいじゃんと思ってしまう。わたしが立地重視、夫が広さ重視
地方のクソ田舎なのに4LDKは6000万から
諦めてこのまま賃貸かな…
保育料安くなる年少以降に習い事2つくらいやったら
簡単に400万かかっちゃうんじゃない？
純粋に習い事だけで400ならすごいけど
習い事月3万で100万円、さらにお受験したから対策に100万円で既に800万円
上は国立小、下は認可入れたから無償化の年齢になったら相当楽だけどやっぱりお金はかかるね
習い事も人件費高騰とか増税で始めた頃からどれも数千円単位で値上がりで、ひとつ辞めたいけど子供が続けたがってるから決断出来ず
狭いけど安い時期に駅前マンション買えて負担が少ないからなんとかなってる
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が2００万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が2００万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
dwe70万くらい(ちゃんと使ってる)
公文4年分90万
幼児教室5年分120万
スイミング、体操3年間40万
通信教育いろいろ6年分合計100万くらい
その他にも学習教材や図鑑、知育教室単発とかだから全部含めたら500万くらい行ってるなあ…
そろそろ塾も始まるし、さらにかかりそう
これ以外に助成なしで私立園だし、無償化なんて半年だけだもんね
費用対効果は出ているので将来的にはプラスだろうけど、わりとかかるよね
お金が問題なかったとしてもそれだけやらせる気力体力がない(親の方に…)
小学校高学年くらいまでは勉強できる子たちだった記憶あるけど
知育ブログ好きでよく見るけどさ、未就学児の一人っ子育ててるだけなのによくここまで上から目線で語れるな！？って人いるわ
かくいう私も結構子どもにお金かけちゃってる方だけども
水泳やピアノ？
ただ、残念ながらそれらをやっても私みたいなダメ人間もいるから結局は本人次第なのかね
うちはいかにも今風なグループワークや発表が中心の塾に入れてるんだけど、そういうの苦手な我が子は黙々とドリルやる方が好きだから公文に変えたいと言い出した
苦手を克服させるべきか、得意を伸ばすべきかどっちがいいんだろうね
公文は遅くまで残ってもいいから働いている親には魅力なんだよな
何故だろうね
全員じゃないと思うけどうちの校区はそうだよ
努力できない子は中学生からは落ちていくしさ
たまに高校受験まで努力いらずでトップ高もいるんだけど
入ってから確実に深海魚になる
うちは偏差値67くらいの高校目指してるけど
もっと上に入りたい子は遺伝子が違うね
トップ校入る子は勉強も運動もスーパーマンみたいな親子だよ…
みたいな話は割と聞く
公立校？
単に経験者の上位層が中受で抜けてるからでは
リトミックからで5年分60万もプラスしておいて！
一昨年までは私が専業だったので全部自分でやってたけど、今は送迎と宿題は祖父母なしでは無理です
お金は自分たちで出してるよ
公文は進みすぎたので辞めちゃったけど、役には立ってる
私立中がないから中受いない
高校まで公立に行く子が大半
近所のトップ校は公立だけど偏差値72とかで東大に毎年20人以上入るから公立も悪くない地域
ピアノは今やらせる親激減してるんだってね
兼業率高くなって練習付き合う時間がないって
ピアノはかける時間やお金と、リターンが割に合ってない気がする
自己満足なんだから別にどうでも良いけどね
朝もだけどどうしても夕方からありえないくらいバタバタしてしまう…
あと掃除ができない
皆さんいつ送迎してるの?
未就学のうちは無理にやらせることも無いかと
本人の希望があれば別だけど
私は好きだよ
BSの駅ピアノとか好きなんだけど、大きくなってもああやって弾けるの良いなって思う
音楽がその子を救うこともあるようだし
たしかに！私も兄もピアノと水泳習ってたわ
甥っ子達もピアノと水泳やってる
子供の頃は嫌だったけど、今はやって良かったと
思ってるよ
年収スレより、兼業スレの方が色んなタイムスケジュールわかると思うよ
将来の趣味にならなかったとしても、小学校で無駄な劣等感を持つリスクが回避されるならいいと思う
ここも見てみてね
子育て中のタイムスケジュールpart2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507294177/
周りは公文よりもプログラミングに通わせてる人が多いな
うちはまだ先だけど思ってたプログラミングとは全然違ってびっくりしたわ
名前変えた方がいいんじゃないかと思うくらい
まさにそれだわ
自分が小学校に入って泳げる子と楽譜読める子が周りに多くて劣等感があった
授業はもちろん出来ない子を基準にしてるんだけど上手な子達の前で挑戦することが恥ずかしくて音楽と水泳は憂鬱な時間だった
だから自分の子には就学前に水泳と楽器をやらせたいという気持ちがある
まだ2歳で具体的には動いてないけど
逆にピアノは周りであんまり見ない
一般とジュニア
小学校の音楽の授業は憂鬱だった
(縦笛もピアニカも下手だった)
主人は器用なので、音楽の習い事をしていなくても
縦笛もピアニカも困らなかったという
実際に子供のおもちゃピアノで片手弾きだけど
猫踏んじゃったとかを教えていた
子供がどっちに似るかは分からない・・・
皆様は何か対策をしていますか？
色々調べると、小規模企業掛け金や医療費控除を引いたところで
判定するらしいので、、今年はiDeCoに入り、来年以降はプラスして視力矯正手術やらインプラントやらで
所得を下げようかと思っているのですが
うちは二人目産まれてセーフだったけど、扶養家族を増やす作戦はもう無理だ
あとは1ヶ月だけ時短するとか、乳児限定だけど頭の形ヘルメット矯正で医療費控除とかかな
お子さん小学生中学年以上なら歯列矯正もありかな審美目的じゃなければ医療費控除の対象
そのために所得をへらすのはもったいない気する
★今日面接してきた人報告スレ★★51
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1579220046/
健康保険はそうだけど、税扶養は低い方でも扶養できるでしょ
収入高い方が限度額超えてたらアウトなんじゃないの？
去年児童手当の申請した時、収入の高い方でって注意書きがあったと思う
一般的にはイデコと医療費しか所得を落とせるものはないよね
>>246の提案は、夫の収入が高い＆家族手当的なものが夫の勤務先から出てる＆妻の勤務先に同額の手当がある場合に、収入をなるべく均等にして制限額をクリアするという意味なら可能だと思う
頭悪いらしくて間違いポイントが分からないけど
そりゃ
>>245の児童手当話から、
>>246の「扶養に入れる」を「児童手当の申請者にする」と勘違いしてた
ちょっと教えてほしいんだけど、健康保険と児童手当は収入の多い方、税扶養はどっちでもいいって事?
兄弟別々でもOKだし毎年変えてもOK
健康保険は公務員の共済が最優先で次に主たる生計維持者
原則としては収入が多い方だけど組合健保は保険組合によって基準がかなり違う
うちは夫婦で別の組合なので育休のタイミングなどで組合同士で揉めて子の保険証が何度か変わった
児童手当は原則として課税所得の多い方が受給者になる
税法上あるいは健康保険上の扶養も考慮に入れて総合的に判断すべしという通達があることはある
収入が逆転した場合にどれくらいの期間様子を見るかは自治体によって違う
ありがとうクリアになった
夫の方が圧倒的に稼いでるから、そのままにしておく
>公務員の共済が最優先
ちょい待ち。うちは旦那が公務員（共済）で私が民間健保だけど、私の年収が多いから、子は私の健保に扶養してる
その上で共済から扶養手当だけもらってる
何度も確認したけど問題なしだった
共済上でも子は扶養になってるけど保険証は無いという現象が起きてるわ
扶養手当は共済じゃなくて、職場が支給してるよ
ごめん説明が足りなかったかも
原則は主たる生計維持者なので収入が多い方の扶養になるのだけど
公務員の共済で子供に関する扶養手当を受けてる場合は
共済で健康保険上の扶養も引き受けて差し支えない（やむを得ない）という国の方針がまずある
特に健保組合はどこも苦しくて自分のところでは引き受けたがらないので
できるだけ共済の方に行ってくださいというのが大前提
一方で最近は共済も苦しくなってきてるので
「他からいっさい扶養に関する手当を受けていないこと」を扶養の条件に加えたところが増えてる
なので、非公務員の配偶者の課税所得のほうが高くて児童手当を受け取ってたりすると
共済からも扶養NGが出ることもある
収入が同程度だと健保同士でお互い譲らずどちらの扶養にも入れられないというケースもあるくらい
いまは健保の扶養認定って厳しいし一概にこれで解決っていうルールもない
264さんのケースは話し合いで円満に分担されてるならすごく幸運だと思う
横からだけど、すごく勉強になった
私の扶養に入れて児童手当満額もらいたいけど無理だね
今年は夫の介護医療保険控除を満額にすべく頑張るわ
そこに親を扶養に入れたら世帯年収1400万超えてしまうのではないかと思うけど、このスレでいいよね
保育料約4.5万・勤務先の駐車場代1.3万が
毎月かかるとなると、あまり手元に残らない・・・
ジリ貧だ・・・
マンション買いたいけどそれが怖くて二の足踏んでる
でも夏休みとかも充実してそうだし迷う
親は、自分が見てない間に子が"役に立ちそうなこと"とか"楽しそうなこと"してくれて、お金もたくさん払うから安心するんだけど、
実際そこに通う子どもからすると、「楽しいけど、気分が乗らないときにも決められたカリキュラムを次々こなすのは疲れる」らしいよ
学童どうするかまだ考えてない……
今の保育園と提携？してる民間学童に行きたいけど
定員少ないのでヒヤヒヤしてる
週五で4万夏休み5万(どちらも食事代除く)なので
そこまで高くない
いわゆるお稽古的なことはしない
習い事や塾とかだと、一度帰宅してから行かなくてはならない、とか規則のある学校もあるけど
小学校から1回帰って民間学童に行くって、1年生1学期にはハードル高すぎない？家の隣にあるなら良いけど
週5で行くと高いし疲れそうたがら、週2か週3で公設の学童と併用するつもり。夏休みは逆にずっと児童館に居ると暇すぎて辛そうな気がして
でも今どき一旦帰宅しないといけないルールなんて現実的に無理な家庭も多いし残ってる学校あるのかしら
そうなんだけど、民間学童の車が小学校に横付けされる＝学校も認めてるって事かなと
私立小だと制服のまま習い事禁止というのはあるけど、民間学童は事前に相談すれば認めてもらえるとは聞くよ
学区のいい地域で中受させないでいくか、そうでもない地域で中受させるか迷ってる
家の値段、700万円くらいちがうけど二人中学受験させて通わせるよりは安いかなと思って
習い事は、使う道具を学校に持ち込まれたらイヤという理由で禁止するのは理解でかる
学区の中学が荒れてるけど安い家を買うか、まともな学区だけど買ったら中受の選択肢がなくなる家を買うかの2択ってこと？
荒れるかどうかは正直学年によっても変わるから難しいところだけど、治安の悪そうなところに家を買うのはナシだなあ
車通勤あり得ないし、家は集合住宅。
3次4次感染が出れば間違いなく東京はパニックになる。
そもそも五輪までに収束するはずもなく…だわ。
中受塾には子供2人とも通わせる前提で計画してる
実際に受験するかどうかは本人に任せる
近所に評判の良い学区があるんだけど、たまたま1人やんちゃな男子がいて学級崩壊した学年があって、予定になかった中受する人が増えたという話を聞いたことがある
なので、急遽中受コースになる可能性もあるよ
荒れてもなく、治安も悪くないのですが本当に普通という感じです。
片方は名門公立中みたいな感じ？なのかな
正直、具体的な地名とかないと何もアドバイスできないと思うよ
神奈川の女子みたいな特殊事情のある地域もあるし
スレチだけど神奈川の女子の特殊事情ってどんなの？
結婚してから神奈川に越してきたから、さっぱりわからなくて気になる
神奈川の女子の特殊事情、知りたい
勉強できる女子中学生の選択肢が少ないってところかと
上が去年から小学生、レベル高いと評判の学区にマンション買ったけど小1で小6の勉強してる子がわんさかいていい意味で刺激になってることもあれば、親子共に自信喪失してるとこもあって良し悪しかもなと思う。
受験勉強頑張らせる自信がないから、中学受験して中堅の大学附属入れたらそれでいいかなと思えてきてる。そのためにあと3年で世帯1700万円目指して頑張るわ。
女子って限ってるから何かと思った
でも都内の私立高も選択肢に入るから、そこまででもない気がする
これからも減る傾向にあるって塾の先生が説明してましたよ
うちは中学受験はしないけど
首都圏だと
早慶MARCHに入れる中学・高校
って新書がなかなか面白かったです
そういえば都内のうちの母校ももうすぐ高校からの募集止めるってネットで見たな
中高一貫校に高校から入ると先取り学習している中入生についていくの大変だし、進学実績も中入生に及ばないんだよね
やはり家は妥協して中学受験に備えようと思います。
しかし双子妊娠で想定外に３人の子持ちになってしまったので中学受験は金銭的に厳しい
公立中高一貫も成績的に難しいだろうなぁ
まだ幼児だからわかんないけど
3人の子は中学高校公立で大学は四年制の理系という設定試算してもらったんだけど、高校が私立になるだけで一気に苦しくなるんだろうな
理系が理学部工学部であれば、大学院まで見ておいた方がいいよ
自分が理学部出身で、同期40人いて進学しなかったの私含めて3人だったし、院試直前まで進学を勧められたよ
>>301に同意
あと、学部の時は多少遠くても電車通学だったのが修士になると実験で遅くなるから一人暮らし始めるとかもあるよ
ただ、修士の学費は学部に比べるとだいぶ安くなるけどね
中学はともかく高校は私立になることも考えておいた方がいいんじゃない？滑り止め受けさせない訳にもいかないし
院行っても2年だけだろうし
高校も、その頃には私立も完全無償に近づいてるんじゃないかなあ？
でも院まで行く可能性もあるんだよなぁ。高校私立の可能性も含めて、もっと設定を厳しく試算するべきだったか
女の子だから理系の可能性低いってのと同じくらい謎
んなこたない
人事からすると学卒のほうが使いやすいケースも多々あるよ
いまは理系は院卒が多数派だから、供給は少ないけど
ほんとこれ
>>309はエアプ
一見同じ採用枠でも学部卒は事務系っぽい仕事に回されがちだと思う
院卒は設計、学部卒は技術営業みたいな
ソースが自分周辺だけど
うちの兄は院5年しっかり行った
兄は奨学金で通ったんだけど、結婚前に一括で返してたなあ
先輩たち見て、絶対D行かないって決めたわ
技術職や研究職と会話ができるのはすごくアドバンテージになる
それにリーマンショック後の氷河期だったのに就活楽勝すぎて、理系じゃなかったら危なかった
今は時短で年収800万円だから理系の学費の元は十分とってると思う
ただ同い年で理系院出て研究職してる同い年の夫は600万円だけどね…奨学金まだ返してるよ
仲間内で１番真面目で１番賢かった子がいまだに教務補佐員してたりして何とも言えない気持ち
理系でも、テニサー入ったりしてコミュ力抜群、院卒なのに文系就職した子が１番稼いでたりするし
うちは、夫婦共々公務員。
まさに、氷河期に就職だったけど、私は民間は始めから諦めてたわ。
子供2人は中高一貫に通っている。
理系選択しているけど、夫婦とも文系なので大学受験やら就職やらさっぱりわからない。
時短で800万とか羨ましすぎる
フルになったら１つ上のスレだしいいなー
ほんとそれね
旦那が体壊したら終わりだし友人の600＋600の定時公務員夫婦が眩しい
突き詰めると働かずに毎年1000万欲しい
うちは600+500(時短)の公務員夫婦だけど、時短してる私はともかく、夫は激務でいつも子供就寝後の帰宅だよ
妹の夫も公務員だけど、定時帰りなんてまずないって
公務員＝定時帰り、の時代は終わった…
でも、1200+200の夫婦もここにはいるんだとなと思うとやっぱりうらやましいねw
時短で500貰えるなら、夫君も時短とったほうが、年収100減るとはいえ早く家に帰れて幸せになれるんじゃないのかな。
それをするとさすがに仕事が回らなくなります…
私が時短している分、夫や独身の人たちが頑張ってくれている現状かなと
ちなみに時短は夕方30分だけ残業を回避するためにやってます
妻の分を夫がカバーしてしまったら意味半減じゃないの。夫婦で同じ部署にいるの？
時短とったら仕事が回るような部署に配置転換してもらえると思うよ。4月はちょうど異動の時期だし。
まぁ時短だけじゃなくて、時差出勤とか小学校就学前なら超勤免除とかもあるよ公務員なら。
夫君も独身時代支えてきたなら、いま子供いるなら支えて貰う側になっても良いと思うけどな。そんなに甘くないのかな。
時短とって休日にサービス出勤とかわけわからないことやってたりする
異動の時期だけど、希望出しててもそんなに上手く玉突きにハマれないんだよね…
管理職としては時間外を減らすという業務が増えた
夫君は「おっとくん」じゃなくて「ふくん」って読むんですよ
他人の夫に対する敬称
>>325
時短で回る部署に回されると時短解除しても将来不利になる場合があるんだよね
夫婦でそれをやるのはちょっとリスクがあると思う
私は自分の職種でのメインの業務やりたいと言ってたのにやらせてもらえないまま10年たってて、
もうこの年では未経験でメイン業務にはつけないから一生サブ業務
時短でもメイン業務ついてる人たくさんいて、単なる人事異動上の巡り合わせなので
時々割り切れない気持ちになる
まあ時短10年も使ったからしかたないかなとも思うが
額面：夫840、妻480、計1,320
給与手取り：夫671、妻386、計1,058
住宅ローン減税還付：夫40、妻30、計70
医療費控除による還付：10
児童手当：31
手取り：1,170
計算してみたら思ったより手取り多いわ。ローン減税と児童手当、本当にありがたい。
妻が3月まで育休だったので、来年は一つ上のスレかも。
児童手当３１万もあるの？
子供2人で3歳未満15千円/月、3歳以上10千円/月です。所得制限超えると1人5千円になるけど、多分年収一千万円くらいになるまで引っかからない。
ローン残高7,500万円。
これでも年300から400万円くらいは貯蓄と投資に回せてるから、思ったほどキツくない。
相続が今後望めるとか？
家の購入考えてるので参考にさせてほしい
物件は8,100万円、諸費用とか家具含めて8,500万円強。贈与がおよそ1,000万円、ローン7,700万円からスタートして一年経過って感じ。銀行はSBI、変動で0.39%。
上に書いた通り、これでも年3から4百万円たまるから、どちらかが働けなくならない限りなんとかなるかなぁと。
10年以内には貯金と投資残高の合計と借入残高が逆転すると思うので、そしたら気持ち的にはかなり楽になるかなと。そしたら次の家買いたい。
うちは親から貰う土地にこれから家を建てるけど、予算をどうしようか迷ってる。土地はあるけど家は小さめ(40坪以内)にする。上屋だけでも全部希望通りにしたら4000万円とかいくだろうし、でもマンション買うより大分安いし妥協するくらいなら...と思う気持ちで揺れる
ちょっとこの人例外すぎる
投資もちゃんとしてるっぽいしお金もよく貯めてるし
時短で500万いいなぁ
資格職かな？
同じく国家公務員だけど時短で250万だわ
他の方も言ってたけど時短なのに仕事片付かなくて土日にサービス出勤あるある
フルになったら帰宅は子の就寝後だよ
うちも定時に帰れる部署なんてほとんどないしサービス残業ばかりのブラック
その通り、奥さんは9ヶ月間の勤務で480万ということは、元々は年収640万の人
育休中だからたまたま下がってるけど、元々上のスレの人だから、参考にしてはいけないと思う
うち家具も含めて3000万程度だよ
嫌味でしかなくて草
だったら2～3回新築に住みたいなって
実際親がそれやって、実家まだ築15年くらいだから誰が来ても恥ずかしくないんだよ
家電も家具も、設備も新しくなるからねぇ
人によると思うけど、私は古いメルセデスより新しいCHRに乗りたいタイプだから
素直に尊敬するのよ、1回に8500万を使うのは
家スレでも1.3億円の家買ってる人いたけど、土地面積110㎡だって。東京って恐ろしいところだわ。この年収帯だと全然余裕ないんじゃ…と思ってしまった
都内住みだと8500万円の家も馬鹿高いとは感じない
ほとんどが土地の価値だから建て替えたって8500万円が消えてなくなるわけじゃないし
かたやマンションの我が家は買った時より高い値段で手放して新築に住み替え
マンションはコスパいいなぁ
なお修繕費と管理費については考えてない
8500万の人も新しく買いたいって言ってるからおなじような考えなんじゃない？
あなたより余裕があるから金額が高いってだけで
住処というより資産だから、持ち家でも10年間隔で売ったり買ったり、ローン完済したら賃貸に出してその家賃でもう1部屋買ったり。
都心は都心で羽田空港の新ルートによる騒音や危険性のリスクもあるから
23区内で、70平米以上の新築マンションなら最近8,000万はするエリアです。
子供が保育園入ってしまうと遠くに引っ越すわけにもいかず、頑張れば買える価格かなと思いきりました。
10年後に残債プラス頭金以上で売れればいいな
駅のタマワンは億越えしてるし
人気路線とはいえ都下でもこれだもんな
投資してるけど最近はマイナスで下手くそすぎてどうしたもんか…
国家で今年時短使うか悩んでるのもあって、貯蓄どのくらい回せるかも理想と現実でどうなるかって感じ。子供とちゃんと関わりたいけど、自分だけ自担にして仕事と育児で割食うのかと感じてしまうのも悩ましい。
公務員じゃなくて会社員だけど
時短解除したけど、夫の都合つかない日は17時に帰る宣言して通勤30分だから何とかなりそうかな。フルにすれば、今年は上のスレに行けるし頑張る
ただ夫は給料上がらないし給料逆転しそう…
今でも子供を急かして生活回してるのに、フルに戻すなんて考えただけで頭痛い
フルで行ける人はすごく手際が良いんだろうな
親も満足、私も満足
ううん。私は気を抜くとすぐダラダラしてしまうし手際は全く良くない
夫が残業は出来るだけ回避して年収750くらいだし、家事育児を頑張ってくれてるだけだと思う
夫が子が寝た22時過ぎに夕飯作ってくれたり、園のおねしょシーツ洗ってくれたり
まぁ夫は頑張ってると言っても、世の兼業主婦と比べたら普通なんだろうけど
夫10時出社→残業、私8時出社17時退社か、
私10時出社→残業、夫9時出社17時半退社の時差出勤2パターンで回していて
フルタイムだけど、子の保育園の預かり時間は、9時～17時半か18時でやってるから何とかなってるのもあるかも
フレックスで8時始業の16時退勤。仕事回らない時は7時くらいに会社いる。
うちの会社拘束時間長すぎなんだよな
どっちの学童も5時にはほぼ空っぽになるらしくて、いつ時短解除できるんだかって感じだわ
辞めたら一気に2つ下に転落だし
同じく拘束時間長い
>>324の時短だけど、8時出勤17時退勤
でも時短にしなかったら残業がなぁ
今は退勤を30分早めてるだけだけど、小学校上がったらもう少し早く帰りたいな
同じく拘束時間長い。
新卒の時に平均年収しかみずに選んだ自分のアホさが恨めしい。
9時17時のA社と9時18時のB社で17時半まで働いた場合、A社で働いてたらフルタイムでかつ月10時間残業したことになってＢ社は時短でマイナス10時間になるんだもんね…
フレックスとテレワークで時短取らずに回せてるわ
今年下の子の保育園が上と分かれたら時短待ったなしになるし、胃が痛い
9時18時なら8時間働いて1時間休憩だから普通の部類だね
それ以上だと長くて大変だなって思うけど
自分の感覚だけど時短ってすごくもったいなく感じるわ
混んできはじめる夕方にお疲れ様～と退散
小梨時代は時短の人をグヌヌと眺めてた
自分が時短の時は楽園だった
8時間中2時間の時短だけど仕事量は半分くらい、ストレスは1/3になる感じだった
これ子供手当の所得制限引っかかるよね。保育園の料金にも関わってくるしなんでこのタイミング。悲しすぎる
フルでも短めで良いね
うちの会社は9時からの7時間45分勤務なんだけど、近年は採用が大変なようで7時間30分勤務に変わった
15分の差って子持ちにとってはすごく大きくてありがたいんだけど、今の子はそんなところまでキッチリ見るんだーと感心してしまった
300マン年収増えたの実感なかったのなら、子供手当と保育料もいざ金額変わっても負担体感あまりないのじゃないかなって気がするけど。
それだけ稼いでくれるご主人なかなかいないから、1000万越えお祝いしてあげてほしい。
夫帰りは22時～以降
妻（私）は裁量労働なので終業の縛りはないが
保育園のお迎え17時には行く
帰宅後食事、お風呂、寝かしつけ…
全てが終わった後に帰ってくる夫
しょうがないのは分かってるし、娘に平日は朝しか会えないのもかわいそうだとは思う
でもなんでこの稼ぎでほぼ全部負担が私？とモヤモヤが止まらない
てか私も仕事終わらなくて家に持ち帰ったりしてる
夫ができる家事は投げてるけど、それでも帰宅が遅いからどうしても妻負担が多い
指摘しても帰宅時間は変えられなさそうで、夫は不機嫌に謝るだけで終わるからもう話したくない
うまく割り切るにはどうしたらいいんだろう
その年収で拘束時間長いのはキツいから転職してもらいたいね。
旦那さん仕事できる人だったらそれとなくけしかけてみたら。
子供が小学校中学年くらいまでは2時間とかでも来てくれたら助かると思う
うちの夫も帰宅時間遅いから、ごみ集めとごみ捨ては夫の分担にして妻はノータッチ。
トイレ掃除や週末の寝具の洗濯も夫担当。
あと、散らかしっぱなしで寝ても、夜中に夫が片付けてくれてるから朝は気持ちがいい。
こういう細かい家事を夫に丸投げすることでバランスとれないかな？
自分が担当の家事育児の一部を外注するとか
なかなか女性で時短並みの勤務時間で600万稼げる人はいないから、旦那に自分と同じくらい働けってのは難しいかもね
育児中は家事代行入れて良いと思う
働いてるのに文句言われる筋合いもないし
早く帰る人だけが大変な思いするのもおかしいよ
食事と風呂の準備が出来ていたらすごーく楽だと思う
ただいまー、風呂入ろ！ってなるわけじゃん？
帰るのが楽しくなりそう
夫が定時上がりで私が20時帰宅だけど。
料理だけは、私が朝にその日の夕食分を作っていってるけど、ほぼほぼ生協の食材セット＋一品。夫は育児、掃除は苦にならないみたいだけど。
外注化できる予算も限られているし、どこまでを外注するか悩ましいよね。
うちは、夫は今後緩やかにしか昇給しないけど、私は家事から解放されれば、上のスレまでいけるけど、バランスをとるか収入を取るか悩む。
まずは便利家電ガンガン投入して家事負担そのものをなるべく軽くするつもり…
他の人も言ってるけど家事援助使うとか、夫婦2人の負担をどうやったら減らせるかってポジティブな感じで話し合えるといいのかな
もっと負担してよって話し合いってどうあがいてもギスギスするし渋々やっても最初だけですぐやらなくなるんだよね…(うちの旦那の話だけど)
いい流れで話し合いできたらさりげなく転職を促してみるとか
賞与支給月が変わった今回の源泉票だけで年収900万頭打ちは変わらないんだよね
でも子供産まれたら当分外出できなくなりそうだから最後だと思って盛大にお祝いしようかな。ありがとう
食事作りを買い出しから片付けまでやってもらうことにしてからはうまくいってる
当初夕飯のみで始まったけど今や朝ごはんと弁当まで勝手にやるようになった
家事の見える化で家事負担の偏りを夫が自覚したのがきっかけで、決めた分担サボられたら即わたしの方に家事名書いた札を移動させてサボってることも見える化した
一番お金貯まらないゾーンだよ
外注出来ないし、これから育休だから妻側はまた下がる
ここの奥様方、すげー稼ぐのね
皆さんなんの仕事してるのか気になるわ
補助や年金もある
田舎住まいならそれなりに余裕ありそう
負担を増やす方向だとお互い疲れてるから嫌になるよね
うちは当初旦那がしっかりやりたいタイプで私がやらないことに不満を言われたけど、できることだけやって無理はしないようにしようと話をした
お金が飛ぶのは痛いけど体が資本だもの
稼いでる奥さんは一部というか、稼いでる人は自信持って収入書くだろうから、目立ってるだけじゃないかな
あとはボーナスもでかいよね
ボーナスによって年収が全然変わる
贈与とかもwうちは夫900万妻250なので低見の見物だよー
贈与ない分自分達の好きなようにマンション買ったし親の面倒も不要と言われてるし、しがらみがなく自由な部分はあるかな
夫850妻200で下限だよ
何のスキルも無いのに正社員やめたから仕方ない
私も家事分担表作ってみようかなー
どの程度細かくやってますか？(全部で何項目くらい？)
出来るだけ細かく、名もなき家事に名をつけてマグネットに記載したよ
例えばゴミを集めるとゴミを捨てるは別項目、食器を下げると食器を洗うもの別項目
保育園準備も出来るだけ細かく分けて書いたから多分50～60項目あったと思う
夫側がサボると夫の札が減りすぎて、本人がビックリしてたけど納得してた
ヨシケイ の簡単に作れるやつにしてますけど、
それすら時間が惜しい・・・
我が家も500万ずつのスレ下限家庭だけど、夫は毎日残業と休日出勤も多くて、保育園送迎も家事育児も私に偏ってる
それでもお互い仕事を辞めることもできない
夫には、入浴後風呂掃除してもらうのと、食洗機のスタートをお願いしている
>>404
私もヨシケイプチママ利用中です
これだけでもかなりの時短にはなるよね
さすがにこれ以上の短縮となると、食材宅配ではなく、弁当宅配とかかな…
うちもヨシケイのプチママの食材カットしてあるやつ
それと冷凍弁当も頼んでる
疲れて作れない日は弁当
復帰したての頃は休みの日に作り置きしようと頑張ったこともあったけど、今は諦めている
皆さま優しい…本当ありがとう
ちょうど話題出てるヨシケイとか、ともかく外注を検討してみる
夫の転職は実はずっと言ってるけど、本人動かない（リスクや手間と現状維持を天秤にかけると後者が圧制のよう、現状に不満持ってるの私メインだしな）
だからそれを促すのももうしんどい
ちょっと前まで夫単身赴任でワンオペだったからそれより今はマシと思ってしまう
ブチ切れたら変わるのかな
ともかく色々ご助言嬉しかったです、ありがとう
それ以上となると冷凍弁当ですけど、
あれめっちゃ量少なくて物足りないですよね
カットしてあるやつ明らかに量少ないよね…なので土日にお肉だけまとめ買いして100gずつ冷凍してる
お肉足すだけでもボリュームアップになるよ
全く同じスペックの方がいて嬉しい…
この収入帯って一番きつい気がする。保育料も一気に跳ね上がるしね
保育料無料は再来年からだし、その頃は疲れ切って私が仕事辞めてそう
カットプチだか楽プチだかいうコースだよ
野菜カットしてあるだけでもかなりの時短になる
オイシックス、ロピック、セブンミールと色んなミールキット試したけど面倒くさがりの自分にはヨシケイが性に合ってた
うちは年収に大きな開きがあるけど、それでも時給にしたら旦那は結構安いのではないかと思う
「あなたが一方的に残業していることで私は家事育児負担を強いられ、労働時間も減り収入とスキルアップの機会も奪われている」
という価値観を徹底的に叩き込んだよ
でも基本給がほぼ同じぐらいだから何もかも平等を目指せるのかも
自分より高収入夫だったら気後れして強く言えないかもしれないし、自分の方が稼いでいたらモヤモヤが止まらないよね
でも相手の過労とプライドも考えないといけないから難しい
ほぼ午前様で自分と同じ収入ってちょっとがっかりじゃない？
私は保育園の送迎があるから残業はほぼ無し
これで年収差は100万…
源泉徴収票を手にしてからモヤモヤが治まらなかったんだけど、似た状況の人たちがいて少し心が安らいだわ
旦那850、私時短350
旦那は朝7時に家を出て22時に帰宅し毎日家で1～2時間仕事、土日も8時間くらい家で仕事
家事育児私80%、外注15%、旦那5%(ゴミ運びと土日に乳児昼寝の時間に留守番)
首都圏住まいだけど、旦那の年収まぁいい方とは思うけど、離婚して私がフルタイム残業なしで働いたら年収500万＋
会社の扶養手当子2人で月4万(シングルは増額)貰えるから年収550万かー
(公的な補助はないのかな！？)
もし実家が近くなら普通に暮らして行けるよなぁと思うことある
残業、出張、夜勤などなど込みで今私と同じ収入なんだからそりゃそうだよね
そう考えると、私が目一杯働いて夫には定時帰りで保育園の迎えから夜の家事全部任せてしまった方が世帯収入は上がるんだろうなぁ
悩ましい
普通か少し貧民
東京都の30代の平均年収 男性：597万円
もっと日本は貧しい国よ
ひとりの稼ぎなら良い方だよ
今後子供を産む予定がなく、旦那が理解してくれるなら全然アリだね
でも男性はプライド高いから家庭に亀裂が入らないとも限らないのが悩ましいね
その2人が結婚したら1000万だし、実際はそんな薄給じゃないから1200万くらいが当たり前になるよね
まあほぼ定時帰りだからいいんだけど
公務員31歳の奥さんに抜かされそう
めげるな
子供大きくなってからの再雇用時短パートだから仕方ないね
もう正社員になろうとか思えないけど勿体無いよね
保活スレは1人目の人がほとんどだから産前フルで働いてる妻の年収が高いのと、0歳で認可10個以上書いても無理なのは23区の中央と西側が多いからその人たちの書き込みが多くなるよね
ちなみにうちは産前1300だったけど、家買うの23区は無理だと思って都心まで1時間のところ
地方民だけど、保活スレ見てたよ
待機児童の多い自治体だし、ばっちり不承諾通知来た
けど、あのスレは都内の情報交換場になっていて、～市(地方)で何歳不承諾でした、と書いたところで誰の役にも立たないという…
ここで都区内無理だもんね
どんな人が買うんだろう
そうそう、うちも関西の待機児童いる地域だけど、ちょっとでもこっちの地名出そうものならローカル誘導されるかスルーされるw
夫婦ともに年功序列で昇進がそこまで厳しいわけではないから、働き続けていれば将来的には世帯で2000万くらいになるかと思うけど、それでもあんまり高額な物件はやっぱり怖いなと思ってしまう
5000万ちょいで都内(23区外w)に買って、将来的に余裕があったら住み替えるかセカンドハウスを買うかしたいなぁ
マンション色々見て話し聞いてるけどここのスレ世帯でも
7000万円くらいだと買っちゃう人も結構いるみたいだよ
ROMってる地方民の為に書いてあげて、と同じく地方民は思います
同じく書いて欲しい！産休中
北摂だけど一人目の時書いたよ
>>442
九州民ですw書きましたよー
完全スルーでした…
でも地方の人も見てたんだね
時短こそしてないものの、子の迎えがあるから私は残業ゼロ
夫は基本は定時帰り、時々突発的に2～3時間残業
今年私が昇進試験受かったから今後夫の年収超えるかも
今後も残業しないでそこそこの収入をキープしたいわ
上限だったら6000～7000万のローンは余裕では？
頭金入れたら8000の家買えるでしょ
お互い残業があんまりないって良いね
時給にしたら結構高いだろね
理想だよなあ
最初から家にそんなにかけたくない家庭って結構あると思うよ
うちは1300万の時4500万の家買った
数年後に余裕があればもう少し広くて良い家に住み替えたいけど、3人目も欲しいし、できれば子供全員中受させたいし本人希望するなら大学院や留学費用も出したいしで、住居費はもう少し安くても良かったかなと思ってる
そのときは結婚して2年目小梨だったけど田舎から出てきてたからマイホーム思考強くて(といっても買ったのマンションだけど)高い家賃払うより広い家に住みたかったし
今は子が2人いて手狭感半端ないからと去年6000万の戸建に住み替えたよ
前の家は駅徒歩10分圏内築10年をギリ超えてなかったからほとんどペイできた
住み替える予定なくて貯蓄せずに繰り上げばかりしてたから満額借りたけど、前の家売れた額そのまま手元にあるから住宅控除終わったら一気に繰り上げようととっておいてる
学費のことを考えると引っ越さない方がよかったかなーと思ったけど今の家で騒音とか気にせずのびのび子育てできてるからよかったよ
住んでるところが10年前より不動産価値1000万くらい上がってて結婚当初金無かったけど買っておけばよかったと後悔だわ
家計簿見てても物価上がってて日本が貧しくなってるのを感じる
物価が上がるのと貧しくなるのはイコールじゃないよ
むしろ、インフレーションは好景気の象徴
まあ、スタグフレーションというのもあるけど
皆さんタオルはどのくらいの価格のものを一人何枚買い、どのくらいの頻度で買い替えてますか？
うちは結婚3年目で、結婚時にかき集めたタオルをまだ使ってます…
友人宅では毎年(おそらく高級タオルを）買い替えてるらしい
旦那の職業柄、「○○建設株式会社」とか入ったペラいタオルも結構貰うから、統一されたおしゃれなタオルライフは送れない
さらに夫の独身時代からのよくわかんないサイズのガサガサタオルとか貰い物のタオルとか
イライラするから最低限に減らしたい
小さい子いる家はタオルはあればあっただけ使うというけど、みんなどうやって消耗してるの？
ガサガサタオルとか、拾った子犬入れる段ボールに敷く以外浮かばないわ
ちなみにオムツ外れてない2歳と２ヶ月の双子がいる
おもらしするようになったら拭いてぽいか？
結婚祝い出産祝いでもらったもの、引き出物や内祝いのカタログギフトとかで今治タオルがあったら頼むようにして、数枚はセールで自分で購入した。一枚4000円くらいだったな
家族３人で１０枚、1人１日一枚で古いものは５年使ってるけどまだまだヘタったりしてないと思う
ほんとは、全部同じメーカーで揃えてオシャレに収納したいけど初期投資がね
ガサガサしてきたら一気に交換、古いのは災害用として倉庫に置いてある
裂いて使い捨て雑巾にしてる
3歳0歳持ちでトイレトレーニング、牛乳ひっくり返す、胃腸風邪でだいぶ消費したよ
元々はバスタオル700円フェイスタオル300円(セール価格)くらいのを1、2年で消費してる
色だけ緑系って決めてる
オムツはまだまだぽいから胃腸風邪と牛乳待ちしとく
事前にさいておくと使い勝手良さそうだね！
ただタオルって結構貰う機会多いから困るね。今治タオルとか良くもらって申し訳ないけど欲しい人にあげちゃう。
バスタオルは干せないので無し
この季節でも子供が日に３回風呂に入ったりする…
質は良いものだけどAmazonのブラックマンデーとかのセールで安く買うw
古いタオルは雑巾にして、頂き物のタオルは子供用にしてる
これの倍の値段払ってるかと思うとね、あとこの数だけ人が亡くなりまた産まれてるのかと感慨にふけってしまう
帯同先でたまたま入社したうちの会社、めちゃくちゃ給料安いのだけど今日15年勤めてる営業の年収が430万って聞いて泣いた
私は9時17時土日祝年末年始休み有給消化率100%で280万、その人は8時20時残業は手当含み休出当たり前有給残現在38日で430万！
うわあってなった
うちの夫定時帰りでその倍以上だわ…
学歴も職歴もそんなに変わらないのに転職失敗するとこうなるのかと震えた
驚くようなことかね
うちの会社は給料が低いとは聞いてたけど、今の給料では到底暮らせないと言って妻子持ち2人が退職した
私はたまたま帯同で来た地域で働き口を探して見つけて、私が働いた分は全額貯金なので幾らでもいいって今の給料でも余裕ぶっこいてたんだ
私の手取り15万、夫の手取り60万
今日話してて初めて知ったんだけど、うちの会社の勤続15年の男性社員の手取り22万だって…残業してやっと25万だって…
そ、そりゃ暮らせないわ無理ゲーだわ
地方の中小だから、その人たちは高卒だから仕方ないと言われればそれまでだけど、酷すぎねえかって思ってしまった
格差社会だね！ほんと
前スレのこれと同じ人?
同じ事思った
何かの時に適当にもらったものとか
温泉で買ったものとかを
ガサガサのまま使い続けてた
汚れがでたら掃除用にして穴が空いたら捨てる
そんなに頻繁に入れ換えるものなのね
大人もフェイスタオルで拭いてるってこと？
バスタオルはガサガサぐらいの固いのが好きだから、古くなっても捨てられないｗ
余程黒ずんできたら夏の海水浴の時の砂まみれ用に取っといて捨てる
子供は楽天のホテルタオルとかいうハンガーで干せる少し小さめのが安くて丁度良い
まったく同じ
でも我が家がガサツな自覚は一応あるw
セールですっごく安くなってて感動したわ
セール価格で、バスタオルは1500～2000円、フェイスタオルは700円くらいのを使ってるよ
自分の現状に満足してないからこんなレス書くんだろうなーと思ってしまうね
あわれ
高卒なのにお給料それだけもらえれば御の字でしょうに、他所様の家庭のお給料を話のネタにするなんて下品だよ
自分から聞いたりしないし
タオル類はもらったものを使うか、ケユカで買う
都心に本社がある会社と地方の中小企業じゃお給料違って当然よ
転勤の有無ってでかいし
うちの会社も総合職は基本転勤ありだけど、地域総合職みたいなのができて転勤なしの替わりに基本給1割減になる
でも基本給が1割減ると全体で2割近く減る(と思う)のでやっぱデカいよなーと思うわ
拭いてるよ～
女は私だけで髪もそんなに長くない
古タオルはウエスにして使い捨て
安すぎるものは使いたくないけど、かといって高いもので全部揃えることもできないな
答えてくださった方ありがとう
>>480さんのおっしゃるとおり、何にでもお金かけられるほどのお金持ちじゃないし、でもけして貧乏なわけでもないのにガサガサの変色し始めたタオル使い続けるのも一般的にどうなんだろうか…と思って聞いてみました
同じようなご家庭が結構あって安心
今度引っ越すので心機一転、一度買い替えて、それをまた長く使おうかな
ほんとにここの年収帯はメリハリが大事ですよね
古いタオル、引っ越しの時に掃除でめっちゃ使えるよ
なるほど！
子供も小さいので、雑巾として色々出番ありそうですね
これだと思った
ハンドタオルに至ってはほぼ温泉旅館でもらうやつオンリーだなんて言えない流れ
大人もみんなフェイスタオルで代用
慣れればなんともないよ
たまにホテル泊まってバスタオルで包まれるように身体拭くと、おお～ってなるけど
ちなみに今治タオルに順次揃えつつある
使い古した時の柔らかさが違う
1枚目でだいたい拭いて、2枚目でしっかり拭く
バスタオル1枚より短時間でしっかり拭ける
これでも洗濯の容積はバスタオルの半分
うちもコレに移行予定
外干し辞めて、バスタオルの乾きにくさが気になり始めた
とはいえ2枚使うのは自分だけになりそう(他は幼児と髪少ない夫)
うちも髪少ない夫だけど頭から引っ越ししてるような体毛だから2枚入りそう
現状は夫が断固バスタオル派なんで仕方なく薄手のガーゼ タイプ
旦那だけバスタオル使いたがるから、間をとってスポーツタオル
幅はフェイスタオルと同じで、ちょっと長いやつ
使ってるかたはいらっしゃらないでしょうか。
つい顔ぐりぐりしちゃう
たまに分かってくれる人がいる
ここにはいるかな、いないかなあ
今治タオルもホテルタオルも高いマイクロファイバーも、10年使い込んでどんな柔軟剤でも柔らかくならないガサタオルには敵わないんだ
驚きの吸水性、干した後のバリッとした感触がたまらん
まあ私以外の家族は今治なんだけども…
大学時代から頑張って10年以上使ってボロボロにして30枚くらい作ってリネン庫にストックしてある
いるいるー
老化の原因になるからやめたほうがいい
ガサガサタオルだけど、顔だけは、ごしごしするより優しく押さえるようにしてる
化粧水とかいくら位の買ってる?
試供品貰って使ったら、これが肌に手が吸い付く感じかと感心したので
今はクレ・ド・ポー
でも、自分に何が合っているか、よく分からない
ここ数年で肌質が変わっている気がする
37歳、たまに貰った試供品つけるけど面倒になって続かない
楽すぎてこれ以外使えない。
顔にぬっておしまいの時もあるや
株主優待でもらったパーフェクトワンは楽でなかなかよい
471だけど、ミニバスタオル使ってるよ
ニトリにもそのサイズあるよね
私は髪が長いから普通のサイズだけど、子供や夫はミニバスタオルでいける
うちもミニバスタオル使ってる
フェイスタオルより長さがあるから背中とかも拭きやすい
兼業的には古い洗濯乾燥機の生乾き回数がバスタオルの時より減ったのと、フェイスタオル2枚よりは1枚で済む分畳む枚数が少なくてすむから楽
わかる！！！！！
めんどいよね
兄弟がくれた炭酸入りのをやる気がでたら使ってる
化粧や手入れはルーチンにしてしまえばできる
つまり慣れるかどうか
ドラッグストアで買えてお手軽
化粧品代まとめて年間1万も行ってないと思うわ
手間も時間もかけてないかわりに年間の美容代は20万以上はかかってるわ。
>501
アスタリフトw
あれいいよね、高いから最近使ってないけど日焼けどめはもう何年もアスタリフト。
高いの、使い切る頃には肌が荒れるようになるんだよなー使用量ケチってる訳じゃないと思うんだけど
こればっかりはやめられない
無意識にケチって酸化したりしてるんじゃない
去年アルビオンのフローラドリップ試してみたら肌がふわふわになってそれ以来使ってる
sk2いいの？
ノエビアの人に色々勧められてるんだけど人伝てに買うのがなんかいや
アトピー持ちの子供も肌ツルツルだよ
親について行ったsk2のカウンターで計測してもらったら35歳だけど肌年齢18歳だったので、何使っててもその人次第なんだなと思う
もはや趣味みたいなもん
夫800、妻400なんだけど夫がいつも帰宅22時とかで平日のワンオペが辛い
でも同じ職種だから定時帰りになるなら自分と同じくらいの年収になることもわかってて、それは嫌だからどうしようもないんだけど毎日キツイ…
平日は完全ワンオペだ
5歳2歳いて私の家事育児スキル低いし、夫が早く帰ってこれないなら日々を回せないと思うからワンオペの方はすごいと思う
私の会社の人達は同い年で1000万以上貰いつつ、毎日タクシー帰りなんて人も居るからどっちが良いのか、分からない
お互いほぼ残業ナシで800×2が理想だなと思いつつ、子が小学校に上がってフルタイム×2がキツくなっても、片方で800じゃ辞めるに辞めれないよなぁと思ったり
子供が3.0と小さい＆キャリアは望んでないからと残業なし定時にしてもらってる
収入増えるに越したことはないけど、やっぱり一人で全てというのは家事が嫌いな私には難しいので配慮ありがたい
いつまで続けられるかが不安
この年収帯稼ぐには残業の嵐かと思ってたので>>528さんとかびっくりしました…羨ましい
そして妻側が稼いでいてすごい！みんな偉すぎる
もうこの現実は変えようもないので>>529さんの言葉信じて頑張る
子供2歳だからあと10年もあるけどw
土曜も祝日も出てる
とにかく身体が心配だわ
でも職業柄どこの会社も似たようなもんで今の会社高給なだけマシだから転職も出来ない
あなたくらいのお金と時間は結構理想だと思うけどな
今の時代はどうか知らないけど、私が子供の時は小学生時代から家の手伝いやらされてたよ
兄弟で分担してた
妻600 8:30に家を出て帰宅は保育園寄って18:00だ
私がダラなせいもあるけど、通勤と勤務勤務時間あわせてこれ以上だと回らないわ
残業なくその年収なの良いね
本来はそうありたいもんだ
いくら年収高くても朝から晩まで働き詰めじゃ、時給にしたら低いしお得感ない
妻500 9:00に出て、迎え18:00帰宅 たまに在宅
私が時短辞めたら+200はいくけど気力がないや
10時間寝てるしぶっちゃけ小梨時代より良いとこ取りで楽かもしれない
わたしゃフルタイムで350万
しかも何も資格ない事務で、新卒で入ったから辞められないでいる
通勤1時間以上かかるのに・・・
妻550 7:15に出て18:00帰宅(朝夕保育園経由)
これでも夫婦二人とも通勤は15～20分のところなんだけどな…
夫にもう少し早く帰ってきて欲しい
保育園が、出勤の遅い方に絶対合わせてください、なので夫に送ってもらうこともできない
>>540みたいに、夫に子供送ってもらって朝少しだけ家のことができたら最高だなあ
夫が送ると、夫7時出勤、私7時半出勤でよくなるのに
有能な人が率先して書いてるからだよ
気にするな
時短で200いかなくて低みの見物してる私の話でもしよっか？
ここにいるってことは旦那がそれだけ稼いでるんだし、卑屈になることないよ
みんな世帯年収は同じ
でも時給は結構違うだろね
夫850 7:15出発、21～22:00帰宅
妻300 7:40出発、18:00帰宅
旦那はたまに19時台の時もある
自分200 7:30出発17時帰宅
家にいても暇するだけ
買い物か食べることしか考えてなかったから仕事してた方がマシ
保育園から駅まで遠くて、通常保育の開始時間だと子供をスムーズに預けられたら間に合うけど少しでもグズられて出るの遅れたら遅刻しそうな微妙なライン
でも時短にすると自分が朝晩の送迎担当になるから悩んでる
2人分の延長保育払うのと時短とるのってきっと延長払う方が収入的にはいいんだろうけど、踏ん切りがつかない
夫850 8:00出発21:00ごろ帰宅週2接待で午前様
私350 8:30出発18時帰宅（保育園送迎込み）
送りだけでもしてほしい
これで小一の壁とか言われたらさらに困る
私は子供の時平日に父親と夕飯食べてた記憶はなくって、夫も今帰り遅い
というか出張多くて平日はほぼいない
親が公務員で夕方6時に家族みんなで夕飯囲んで育った友人が「夫の帰りが遅いと20時過ぎることがあって倒れないか心配」って言ってて別世界だと感じたw
友達の旦那は公務員だけど朝早くて夜は0時くらいがデフォ
土曜も結構働いてる
友達本人も元公務員だけど、周囲から暴言を言われた経験もあってうんざりしてた
我が家は公務員夫婦だけど、独身時代はお互い22時とかザラだったし、今も夫は変わらない。もっと遅いこともある
私は時短で帰ってるけど、部署の他の人たちはやっぱり遅い
早く帰れるのは職種や部署次第、というのは公務員以外だってそうだろうに、なぜ公務員だけこうもほぼ全員定時、みたいに思われるんだろう？
窓口が定時で閉まるから？それなら銀行員は15時に帰ると思われるのかな
教員だって、今みたいにブラックな状況が報道される前は「長期休みは休み」だの「修学旅行は慰安旅行」だの仕事してないだの色々言われてたよ
友人警察官が午後５時過ぎに警察署から出ると
訪問者から「良いねー公務員は」って言われるって
本人は前日の朝7時から34時間勤務で一睡もしてないとか
まあ公務員なんてそんなもの
もし救急隊になったら年収はかなりアップするだろうけど、命削る仕事だから本人が望まない限りはやめて欲しい
今は事務方だけど精神面でタフな旦那が辛いとこぼすくらい大変みたいで、公務員が楽なんて全く思わないわ…
友達のうちは本当に帰りが早い公務員で、親と夕飯を食べているって話を聞いてびっくりしたんだ
具体的にどんな職種かは知らない
のちに地方に単身赴任してたから地方公務員じゃなかったのかも？
夫も元役所勤めの公務員だから公務員＝定時じゃないことは知ってる
遅くまで公務ありがとう
自分の周りの話で公務員全部括って言ったわけじゃないの伝わるよ
一緒
先週自分が体調崩して、悲惨だった
身体気をつけてね。どうしたって無理するから
料理が面倒すぎる
夫800妻400子2歳、平日の家事育児は100%私、旦那は平日の帰りが遅い分土日も夕方まで寝てて私が公園連れてったりご飯作ることが多い…。
むしゃくしゃすることもあるけど、私はバリバリ働きたくないからゆるくて出世ないコースだし、旦那に仕事頑張ってもらうしかないなとも思う。
でも辛いよねー。>>527もお疲れ様。
800万稼ぐ旦那さん羨ましい
まだ見てるよーみんな稼いでるのに割と早く帰れてて羨ましいよね
気持ちすごくわかるわ…平日大変すぎて旦那にムカムカしたりするんだけどじゃあ交代して仕事バリバリやれって言われるとイヤ無理っすってなるんだよね
子供がもう少し大きくなって自分のことできたりするようになったら楽になると信じてお互い頑張ろう
わかってるよ
友達の家はそうだったんでしょ
私の友達の旦那も国家公務員だと思うけどめっちゃくちゃ忙しい
いくら2倍とはいえ、土日も夕方まで寝られるのはちょっとね
正直2倍じゃ足りないな
800万で旦那がそこまで時間縛られれてると効率的とはいえないね
でも800万稼ぐのも大変だということもわかる
パートならともかく400万稼ぐんだもの立派だよ
正直残業して帰ってきてのんびりご飯風呂できるの優雅で羨ましい
こっちはこども2人いるのもあるけど朝晩戦争のよう、疲弊してる
思い返せば夫の年収低い頃から帰宅遅いから家事してもらってないけど2人共定時帰りなら結構楽だったのかな
2人とも定時帰り800万くらいの世帯収入でも協力して気持ちが豊かな生活になるならそれもいいかも
夫も育休取る予定だからその間にそういう生活試してみようかな
なんでここにいるの？スレチ
もうすぐ産まれるから最近見てたけど、既婚板とごっちゃになってた。スレチですねすみません
で？っていう
私も忙しくなるから外注使ってて、月30時間で5万、年間60万くらい
旦那の年収650で月60時間家事育児やってくれる人のほうがいいな
それを言ってしまってはなぁ
うちは夫600万だけど、家事育児できない時間にしか帰ってこないよ
今の世の中、650万で家事育児一日二時間できるような時間もある男性、は求めすぎなんだと思う
私も定時で帰らせてもらってるから家事育児できてるけど、その分周りの独身者や既婚男性が残業してくれてるだけで、それが実情
まぁ今頑張ることで出世もできるんだろうけど…自分の夫なら転職勧めたいくらいだわ
休日出勤してる会社って今でも結構あるのかな？
友人知人がだいたいこの世帯年収だけど、常態的に休日出勤してる人はほとんどいないなぁ
>>575だけど、うちの夫は残業多いし夜勤あるし、常態ではないけどしばしば休日も出勤してる
勤務扱いになれば代休もらえるけど、勤務にならない休日出勤多くて嫌になるよ(特に学会シーズン)
資格職なので転職は可能だけど、どこ行ってもだいたい同じなのが容易に予想できる…
職には困らないけど他の業界に転職はもう厳しい歳
子供が小さいうちは手抜きでひたすら耐えることにしたよ
外注ってどこまでお願いしてる？内訳教えてほしい
私片付けもだけど献立考えるのも本当にだるくて色々検討したい
ほんとそう
夫はこの仕事が好きでやってるからそれがまだ救いなんだけどね…
同じ資格職の人が毎週末いろんな学会や勉強会とかに出ずっぱりという話を聞くと、どこ行ってもダメだこりゃ、同じところでコツコツ昇級してってもらおう…になる
今日は早く帰れると思うと言われてても、緊急入ったから帰れなくなった、なんて日常茶飯事
明け方帰ってきたはずなのに朝はまたいつも通りの出勤も日常茶飯事
資格職だからこそのブラックってあるよね
医療界隈って未だに昭和のノリ引きずってるよね飲み会とか休日の学会は勤務にならなかったりさ
うちも夫婦とも医療だからわかる
昭和のノリとか言うけど、急患来たのに令和なので定時で帰りまーすとかありえないでしょ
>>580の件だって旦那はそれで満足してるみたいなのに、妻が不満言ってるだけだし
確かに自分の旦那が>>580夫なら嫌だけどね
600万ってことは医者でもなさそうだし
外注は毎週木曜3時間の家事代行で掃除片付けと簡単な夕食作り、土日に月1回くらい料理専門の人3時間、保育園の迎え週2回くらい
保育園の迎えは普段17:30に行ってるんだけど、頼む日は延長ならないギリギリの18:15に行ってもらって(園としては延長ならなきゃOK)18:40に家に帰ってくるから
私は1時間ちょい家事したり休憩したりしてる
>>575
旦那の家事育児、兼業スレとか見てて平均だと思うのが、
平日1時間で子の朝食と保育園準備、保育園送り、子をお風呂に入れる、寝かしつけをする、洗濯機回す、食器洗いのうち2～3個、
土日は基本休みだから1日4時間くらい子と遊んだりご飯作ったり掃除やったりしてる感じする
急患で夜遅く帰ってくることにぐちぐち不満言ってる
肺炎が落ち着くまで車通勤禁止だけど無視する事に
夏頃には落ち着くと思うがずっと続くと家計にダメージでかいな
大丈夫、私より高い
私なんて大学の同期はみんな年収700万超えてるんだぜ！
40代重症、50代重症、クルーズ船での感染力、、、
そこに満員電車で未曾有の疫病になる可能性がある
テレビの致死率と感染力は何のあてにもならない
家事代行良いなー
数ヶ月に1回程度のクリーニングはお願いするんだけど、日々の家事代行はやったことないんだよね
家の鍵山渡して不在時にやってもらうってことだよね
車通勤禁止ってなんでだろ
むしろ電車より人と密着しないけど
横ですが通勤時に事故ったとき会社が責任持てないとかかな
自分の前の会社がこの理由で通勤は公共交通機関のみ、自転車や原付もやむを得ない場合のみって言われてた
会社も駐車場完備だわ
田舎なだけだけどw
バリキャリの義母の家には週3で来てるけど、細かいこと気になる上にお人好しでハッキリ文句言えない私はダメだ向いてない
自分の気にいるように自分でやらないと気が済まない
普段からそれならわかるんだけど、コロナの件が落ち着くまで車通勤禁止って書いてるからどういうことだろうと
>>596さんの言う通りです
普段から車通勤禁止ですね
日本の致死率や後遺症とかの情報が出てくるまで最大限出来る事はしようと思います
やっても感染するかもしれないけど今は通勤の電車が一番リスキーなので
車通勤可能な会社は駐車場そんなに沢山あるの？
社員1000人いたら1000台分あるの？
満員電車を避けるべき都会は車通勤物理的に不可で車通勤可の地域は満員電車なんかないよね
してもいいけど、会社周辺に自分で月極借りてね、になる
相場2万弱…都会と比べれば安いんだろうけど痛い
たいして公共交通機関も発達してないのにこの対応
どこの会社も基本に車通勤を許してる田舎住みだけど、駐車場広いよ
都会じゃ無理だろうなと思う
会社まで徒歩10分かかるけど…
何年も借りる訳じゃないのでコストと割りきりました
会社側から電車通勤自粛やテレワークをしじしてくれればいいんだけどね
掃除嫌いで全然できてないからお願いしたいなー
家事代行いいよー
私は掃除苦手だけど、私の2倍のスピードで綺麗にしてくれる
料理は人並みだけど、私の1.5～2倍のスピードで作ってくれる
でも掃除は依頼者側が指示が明確にできるか、おまかせで大丈夫な人じゃないと3時間だとやることなくなるかも
最低3時間とか決まってるの？
最近聞くのはマッチングで頼むサービスだね
あれこれ整理する時間がなくぐちゃぐちゃ
収納のセンスもない
家のサイズによるけど
自分は部分ごとに頼んでる
共働きで子供との時間減らして年収上げてるのに
税金取られるばっかりで恩恵一切ない
やってらんないわー
働くだけ馬鹿を見るような制度って思っちゃうよね
受給年齢どんどん上がってくし
片働きでも超える人が多いと思う
気にしないのが一番！
世帯年収でその額ならこのスレじゃ妻側一馬力でも越える人いるよね
親の収入故に埋もれちゃう優秀な子を救い出すと思うと制度としてはいいなと思う
少子化止まらないし数年すればまた拡充しそうだけど
残念ながらただのセーフティネット
高卒って資格を手に入れられて、学校斡旋で就職できれば万々歳ってところ
夏も冬も旅行の予定が潰れて凹んだ
でも行けてたら200は超えてなかったと思う
今年は受験生なので学費がさらにかかるはず
家にかかる費用が増えるから150くらい出来ればいいな
目標は200だけどだいぶ節約しなきゃな
レジャー代だけで毎月4～5万はつかってるかも、遊びに行った時の外食も込みだけど
使いすぎかな
貯蓄ができてるならいいと思う
小さいうちしか遊びに行けないし
中学生になったら忙しいしそもそも家族で行動したがらない
毎月ってことは色々遊びに行くんだね
うちはほとんど出かけなくて、年間で、飛行機実家1回交通費8万＋現地で使うお金1～2万(でも毎回親が10万くれる)、
泊まり旅行10～15万、ディズニーランド日帰り3万、県外日帰り1～2万、県内日帰り(複数回)3万
計30万(－10万)くらいかな
2泊3日の時は予算10万、1泊2日の時は5万
なので、合計20万が年間の旅行費用
他はレジャー費ってのはとってないなあ
使っても数千円だし、毎月の雑費とか外食費に組み込んでる
もう少ししたら、家族で海外旅行に一度は行きたい！予算はいくらくらい考えておけばいいか計画中
夏休みも国内旅行で10万円
一緒に行けるのも今ぐらいだと思って気にせずレジャー費を使ってる
出不精一家なので、帰省と外食除いてだけどここ数年は年5万ぐらいだった…
でも毎年相談しているFPの人に「節制もいいけど今しかできない経験をもっとしてもいいと思いますよ」
と言われたのでもう少し出かけたい
でも夫が旅行好きじゃないし私も旅慣れてないし、出かけると疲れて体調悪くなっちゃうんだよなぁ
FPに相談するの、すごく興味ある
相談料とかっていくらくらい払ってる？
ベルメゾンのマネーセミナー（無料）に行って、その講師がなぜか無料で毎年家計診断してくれてる
ただ資産形成の手段として積立型の保険（お金に詳しい人があまり勧めないやつ）を紹介されてその通りに保険契約したし医療保険もその機に入ったから、保険会社の代理店のような立場なのかも
たぶん街の保険屋が無料で相談に乗ってくれるのと同じような感じなんじゃないかな
でもライフプランのシミュレーションしてくれたりNISA、iDeCoやマネー関係の相談に乗ってくれるからありがたいよ
お金に関して情弱な人間の経験談なので参考までに
丁寧にありがとう！
マネーセミナーとかそういう類、興味あっても行ったことなかった
コロナ落ち着いたら一回行ってみる！
スーモのFPも無料で家にきてくれたよ
ライフプランシミュレーションを作ってきてくれて特に保険やらの勧誘もなく参考になった
下の子が国内線も有料になるし、上の子も添い寝不可になったりする年だから、
これから旅行代はガンガン上がりそう
行き先は今のところコロナは出ていない地域
今年を逃したら仕事の都合や受験やらでもう行けそうにないんだよな
いっそ日本人入国禁止とかになればキャンセル料払わなくて済みそうだけど
非難はともかく…心配ではない？
夏までまだ半年くらいあるけど、キャンセル料かかるの？
私も去年のうちに今年の夏の旅行予定立てて支払い済み
全然気にしてなかったけどそんな先のこと不安になる必要あるのかな
航空会社も大丈夫かと言われても取り合ってくれないし規定のキャンセル料がかかっちゃうだろうからもう少し先になってからの様子見でいいのではないかしら
病気理由の場合は診断書あればキャンセル料かからないって話だから安心してたんだ
夫の職場がわりと保守的だから気になってさ、まあ先の話だからいま心配しても仕方ないよね
もちろんキャンセル料無料になったよ
夏なら状況わからないし、様子見でいいと思う
夏にも相当やばかったら、航空券がどんなやつでもキャンセル料無料になるはず
どうせ今キャンセル料かかるかなら様子見推奨
飲食業や観光業は打撃を受けるんだろうな
今は飲食観光が直接的に打撃受けてるけど、もっといろんなとこに影響出てくるよね。
オリンピック中止とかなったらほんとどうなるんだろう…。
うちも来月末のシンガポール旅行を昨日キャンセルした
産後初めての海外で、すごく楽しみにしてたけどしょうがない
スーパースプレッダー出た場所だし、現地で発熱でもしようものなら隔離入院させられてしまうしでギリギリまで悩んだけどしょうがないわ
物理的にオリンピック開催できないかもね
夫婦ともレジャー関係ではないけど日本全体がかなりのダメージ喰らうだろうなあ…
オリンピックはチケット取ってあるけどコロナが終息しなかったら中止してほしい
オリンピックは行かなければいいだけでは
中止にしなくても、行きたい人は行けばいいし、行きたくなければ行かなければいいだけ
行くのも自己責任だしさ
コロナは尿や汗でも感染するからオリンピックに参加する選手は大丈夫かなぁ
もうすぐ移動制限している中国の方がマシニ見えてくるよ
終息してなかったらオリンピックで更にパンデミックになって行かない人にも影響するから自己責任だけの問題じゃないと思う
中国の選手と観戦者が来たら海外から人来ないなー
と思ってたら、今湖北省以外の中国より日本の方が感染リスク高くなってる
ピークも後ろへずらすのにどう間に合うのか不明
失敗か延期か中止しかないでしょ
武漢と東京の違いは何だろう？
医療従事者が感染するのは同じ、次は患者が激増してまともに治療受けれなくなると同じ様に移動制限しないともうおさまらんと思う
不謹慎だけど今中古も含めてマンション探してるから
不景気になるならなるでいいやw私も夫も景気の影響受けにくい職種だし
この先、リーマン超えとか言われてて私が優待目的で持ってる株は、そりゃもう散々で涙目なんだけど、私も家探そうと思ってる
私も優待族よ
そして家を建てるわw
株の評価額は気にしない
とりあえず子どものお菓子は買いだめしといた
災害時は子どもには特に娯楽が必要と聞いて引きこもることになった時用のおもちゃも1個内緒で用意した
わたしも含み損10%超えて気絶投資法よ
ヨドバシエクストリーム便でシルバニアファミリーを集めてる
大人も楽しめる
製造も影響受けてるよー
中国に工場あってそこから輸入してるから、ただでさえ春節は稼働しないのにプラス1週間以上稼働しなくて困ったよ
やっと何割か動いてるけど入ってくるのはこれからだ
納品できないと請求できないので金にならなくて困る
国内のも扱ってるからゼロではないけどさ
熱を何回も計られたって言ってたわ
中国人韓国人がいなくて快適だったって
帰りに移ったかもね
これから熱が出るんじゃないの
現実に中国があちこちの国で渡航禁止になってるから、今のペースだと近いうちにそうなるだろうね
いずれ保育園も休みになるだろうし
絵本も今のうちに買い足そうかな
バリバリ働くわあなんて得意げに仕事に出かけて、いざ有事になったら子供どうしよう？って
結局は子供よりお金を優先してただけで、 リスクが現実になって右往左往
偉そうに言ってたくせに何かあったら自分の子供も面倒見れないからなんとかしろって、虫が良すぎる
もとから子供のこと大事にしてないから身の丈に合わない生活費のために子供を犠牲にしてたんでしょう？
夫は治癒してるけど上司の勧めで出勤停止、私は熱が下がらず欠勤1週間、子供も発熱していて基礎疾患のない祖父母がみてくれてる
コロナ、なかなか熱下がらないし咳は酷いしかなり辛い
体調治れば週明けには出勤するように言われてるけど、高齢者も働いている職場だから怖くて行きたくない
学校を休みにしたところで市中感染は止まらない気がする
うちも思い当たるの2月前半に1時間だけ家族の用事で行った都内のSCしかないし
インフルやマイコプラズマ肺炎の検査はした？
どう考えてもお触り禁止の人でしょ
全部した
血液も尿も
子供は大きな総合病院、私は有名な病院、どちらも先生は診断がつかないと言ってる
基礎疾患なくても祖父母にうつったら危ないよね
とゆーかどのみち我が家は休業できないと思うけど
来年度からお弁当が必要になるので冷食用に欲しいと思ってます
普段も土日に冷凍作り置きしてるんですが既にパンパン
設置できるところは台所じゃなくて物置状態の洋室になりそうです
冷凍冷蔵庫ならうちはハイアールの136L
メイン冷蔵庫は345Lうち冷凍室86L
冷蔵室はたいてい半分は空いてるけどこの二つの中身で2週間くらいやっていけると思う
常温のストック含めれば1ヶ月は軽くいけるはず
コープとか利用してないけど子供もまだ小さいし買い物は週1程度で済んでる
小型冷凍庫の間違いでしたすみません
買い物週1にしようと思ったらそれくらい必要になるんですね
40L位でいいかと思ってたんですが足りなさそう...
ありがとうございました参考になります
週１で買ってるのは卵や牛乳、野菜など冷凍できない日持ちしない食品なのでそれがなければ2週間行けますよ
ただ大きめだとふるさと納税の返礼品とか量が多くなりがちなものでも困らないのでおすすめです
株売っちゃおうかなと検討中
微々たるものだけど、それでも毎月私15時間夫20時間で16万円くらい残業代だったからちょっと辛い
加えて民間学童が預かり時間倍で昼食代もかかり+10万円
こういうのは補償してくれないんだろうなぁ
リーダーシップの欠片もない…
いや、リーダーは大きな方針さえ宣言してくれたらいいと思うよ
細かいことは下が考えればいい
ただ方針は長期的な優先順位含めてきちんと考えて欲しい
残業代単価高いね！羨ましい
私一人でそれくらい残業する月もあるけど、残業代は680さんちの半分もいかないわ
子供2人を考えてるのですが、どこが落とし所か想像があまり付かず、アドバイスを頂きたいです。
家は広くて庭もあるし駐車場4台なのにローン超ラクだわ～
なんて書いてもそんな情報求めてないでしょ？
どこ住み希望で何を最重要視したいの？
ありがとうございます。
マイホームを考えてる間に、だんだんと予算感が分からなくなってきており、リセットのためにアドバイス頂けたらな、と。
戸建希望で、ある程度の利便性(駅から徒歩10分くらい)は欲しいかなと思ってます。夫婦での収入はここの上限です。
東京23区と地方都市では相場が違いすぎる
退職金の有無
あるよ
普通にあるでしょ
それは世間知らずすぎよ
あと勤務医とかも収入の割に少ない
・親からの援助はなし
・退職金はあり
です。
よろしくお願いします。
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1572140024
年収はここ半ば
ローンとしてはすごく楽
下の子の学資代わりだから10年後くらいにプラスになってればいいんだけどハラハラするわ
インデックスファンドが多いんだから指標に連動するでしょ。
10年経ってもう、ローン全額返済した
子供が大きくなって塾代とかかかるけど、ローンないから割と楽
普段一枚10円、今だと100円。仕方ないから買うよね。
ヤクルト飲んで免疫力上げてマスク無しで頑張るって8人産んだ人が言うけど
毎年インフル撒き散らす小学生～高校生、社会人もいる。
ヤクルト飲む前にやることあるだろ
うちはとっくの昔に家族×半年分を確保してる
誰も守ってくれないのに何千円で正義マンに同調できん
アルコールとか次亜塩素酸水
手指用除菌ジェルないけどパストリーゼは5リットルくらいある
さすがに手に使ったら荒れるよね
ストックもあと１ヶ月分くらいしかないから早く品不足解消しないかな
地域の防災訓練で大量に支給されたマスクや除菌ジェル取っておけば良かった
被災経験したような地域の人はわりと持っていたのでは？
なので別に今困ってない
被災経験あるなしじゃなくて、過度なミニマリストが困ってるんじゃないかと思う
夫が風邪ひいた時用に普通サイズを30枚
子供達はクッキングで使うので30枚で2人分
普段ならこれで2ヶ月以上大丈夫だし多少買い物いけなくても困らないんだけど
これでは備蓄には足りないんだね
今回いつ買えるようになるかわからないけど半年分は備えなきゃ
花粉症だから本当は1日3回くらいマスク替えたいくらいなのに
食料は子供の分だけは2週間くらい備蓄してる
大人は1週間ないくらい
昨日今日でできることじゃないし
在宅だと自宅にいる妻や子の様子を気にしながらになるから集中できないだろうし
年中は教育系アプリや本、お絵かきなどでなんとかなっても
0歳児クラスの一歳半が無理……
自分の子どものこと、ムリ、って…。
最低な親だね。子どもなんて作らなければよかったのに
在宅勤務が無理ってことでしょ
勤務がないなら年中と一歳半見るのは難しくない
夏休みみたいに終わりが決まってないから、いつまでこの生活を続ければいいのかって不安もあるだろうし
ほんと早く収束して欲しいよね
こどもと遊んだり家事するだけなら余裕だよ
でも遊んで欲しがる一歳半を放置はできないし
かといって遊びながら仕事を進めるのも無理
ここまで書けば理解してもらえるかな
大丈夫、最初のだけで十分わかったよ
たぶん煽ろうとしただけだよ
うち小2だけど、かまってちゃんだからいろいろ用意しても半日が限界
家だとエネルギー持て余してるし
頭おかしいの？？
子どもが無理って言ってる訳じゃないのにね
まあ勘違いしたんだろうけど
年収下がるかもなあ
それが査定に響くってこと？
丸々払って自宅保育してくれって言われたら納得出来ないな。
今って無償なんだっけ？ 収入による自治体もあるのかな
いくら5chとはいえ、最低限のことくらい調べてから書けば
コロナ関連ニュースでヤフコメにめちゃくちゃなこと書いてる子無しと同レベだわ
当事者からしたらめっちゃ腹立つんだよね
うちの市もコロナ配慮で保育園休んでも全額自己負担で減額なし
育休中の人に保育園休むの要請してるけど保育料丸々かかるって言う...
うちはコロナ関連の欠席なら日割りで保育料返還って連絡きたよ
自治体によるのね
コロナ騒ぎになると思ってなかったけど、結果的に今、夫は仕事キャンセルが多くて暇、
私は1月から仕事がMaxに忙しくなって、結果オーライ時だった
私が山を越えた4月以降に、夫がキャンセル分の仕事が振替になって忙しくなるみたいだけど
今更先月末の給料見たら、手取りが55万に増えた。今年は上のスレ目指すぞー
ボーナス下がりまくるだろうし世帯年収一個下になりそう
電化製品は活況になるかもだけど自動車は駄目かも？円高だし
ボーナス減るかもなぁ…
子供はまだ保育園児だけど、大きくなっても春夏冬休みの面倒は全振りできるから、部活ない小学校教員と結婚して良かったと思ってる
まぁ長期休暇以外は休めないのと業界がブラックなのはアレだけど…
とはいえ病棟勤務だと仕事内容が激変するわけじゃないし人が集まる研修や一部の会議が中止になってるからむしろ早く帰れるようになって少し楽
感染管理担当や外来はきついと思う
おお同業者！緊張感漂うね
うちも大学病院勤務のコメディカル夫婦
夫はたまにしか外来出てないけど、私は診断部門なので、外来の対応が多い
ちょこちょこ「疑い」が来る
早く帰れるようになったのは羨ましいなー、うちは普段通りだ
ついでに妊娠中というね…
羨ましい
看護師長とかにでもなれば800とかいくの？
むしろ、ここに到達できていない夫婦の方が多いと思う
リハとか、30過ぎても500万そこらだよ
例えば？
逆に勤務医で妻が時短到着無しだとここ上限なのか
勤務医でも1人でここ上限くらいいくもんだと思ってた
外資系とかの給料ずば抜けてる会社は外してます結構多いと思うけどな
そりゃー4桁の高級取りの職なんていっぱいあるんだから
勤務医って僻地ほど年収高いっていうけど
都内はやっぱ安いんだね
旅行くらいにしときたい
この前、女性上司が旦那さんの海外赴任についていかざるを得なくなって泣く泣く辞めたけど、
いいなーとか言う同僚もいて、その人らや旦那さんの会社にイライラした
上司がどんな思いでそのポジションキープしてたか
女のキャリアを何だと思ってるんだろ
退職したって事は本人にとってはそれまでだったと言うことでは
海外赴任するためにその旦那さんもどんな思いで頑張ったのか、って考えてみたら？
夫婦なんだから、どちらかが相手に合わせなくちゃならない時もくるよ、どんな形であっても
海外赴任で辞めるなんてまだ良い方で、育児や介護で辞めないといけない人もわんさかいる世の中なんだし
特に、なんで旦那さんの会社にイライラするのかわからない
管理職残業代出ないのいい加減違法にして欲しい
陰でやってても残業代出ないし
それなら管理職になって基本給か年俸か知らないけど、そっち上がった方が良いかもよ
転勤したくないから今のままでいいや
子供いない時の専業って確かに時間持て余すじゃん
私は専業経験ないけど転職時に2ヶ月有給あって暇過ぎて苦痛だったからわかる
そもそも記事の本題はそこじゃなく、結婚して子供がいても女性が働きやすい社会であって欲しいという内容なんだよね
女が女を叩くから女が働きにくいんじゃん
働くのを強要されているような今の風潮も問題だと思う
男女格差が未だ大きい日本の問題とかが主題
暇を持て余したって言葉が専業のシャクに触ったみたい
でもさ、時々有休とってるときにヒルナンデスとか見ると、そのスローな番組展開にびっくりする
こんなのダラダラ見る程度にはヒマなんだなと
やる事は作ろうと思えば山ほど作れるけど、会社員から急に専業になったら、何をすれば良いのかわからないとかあると思う
そうそう、やろうと思えばやることはあるけど、忙しい会社員から専業になったら時間持て余すよね
特に仕事が好きだったら尚更
兼業家庭で育ったので、自分がそれを選択するつもりは全く無いんだけど、たまに専業のご家庭を訪問したときとか感心する
ヤフコメでギャーギャー言ってる人は暇だよねってだけで
専業であることには引け目があるのかな？
義兄嫁が子供のいる専業主婦なんだけど、私が保育園の話などしてると気まずそうな？顔をしてるので、こういう話は控えた方がいいのかなーと悩んだりする
とはいっても子どもたちはほとんど保育園で過ごしているから、子どもの話になるとどうしても保育園の話が出てくる…
ここでギャーギャー言うのも暇だね
だってそれが仕事じゃん
数年前まで専業してたけど気が抜けなくて辛かった
今は忙しいから、と言えるし気が楽
専業全体が暇なんて言ってないし、元々の竹内アナのインタビューも自分の体験を話してるだけなんだよ
ヤフコメ()にまもとな意見を求めること自体が馬鹿なんだろうけど、賛同コメントが多く付くと思いきや専業への宣戦布告だみたいなコメントが多くてびっくりしたよ
うん暇だよ、育休中だもん
だからヤフコメでギャーギャー言ってる専業も暇なんだなーと思うわ
このスレで暇なの？
そりゃこのスレ夫年収1000万以上、妻パートもいるしね
家事の質があがるわけでもなし子供の教育しっかりやるわけでもなし
良かったことは規則正しい生活になって痩せたことと不妊治療しやすかったことくらいかな
でも結局妊娠しなかったし
週３の時短で300万ちょい貰えるしこれくらいがちょうどいいわ
旦那さんがあともうちょっと年収アップしたら上スレも夢じゃないね。うらやま
わかる
わたしも同じような週三で短時間だけ働かせてもらって300万はもらえるから、これ以上は望まないな
あんまりがつがつ働きたくないし
家でのんびりお茶飲める時間がないとやってられないw
旦那が一人で1000万以上稼いでたら、自分の稼ぎは、あればいい、程度だもん
フルタイム残業なしでやっと350万だわ、悲しい
このスレ800と600みたいな人が多いから
夫1000越えだと居場所ないよね
ほんと居場所ないよね！
>>783だけど、あなたみたいにフルタイムで子育てしながら働ける女性って本当にすごいと思うよ
私には無理。できる気もしない…
悲しむ必要なんてないよ、子育てしながらフルで働けるなんてえらいよ
私は昼過ぎまで働いたらもう十分ってなるし、仕事に出なくていい平日がないとやってられないw
習い事に一人で行く予定なので持たせようかなと
それとは別にGPSのキーホルダーみたいなのも持たせてる。スマホと違って軌跡もわかるし、こっちの方が毎日重宝してる。
買い時なんかな
欲しい時が買い時だよ
興味ある
うちは旦那が1000万超えで自分200万ワープアw
下の子5年生まで専業してたから仕方ないけど
さくっと働いてそれなりに稼げるのが一番良いね
上の人ではないけど週3で300ちょいくらい
職場の保育所利用しつつ病棟の看護師やってる
週1は夜勤だけど保育所が夜間対応できるからなんとか働けてる
とはいえ小学校以降時短解除になるし夜勤も週2になるしやっていけるか不安だわ
旦那1000超うらやましい
うちは800で頭打ちかなあ
200万も稼げるなんてすごいじゃない
私は150程度の働き損フルタイムパートだw
でも残業も責任もないし休みたいとき休めるしでこんなもんかなと思う
社員になりたければしてもらえると思うけどなにより土曜出勤ありになるのが耐えられない
もう40だから他で正社員目指すのも面倒
夫もいつまた転勤になるか分からないし
看護師さん素敵
フルで働いたら5～600くらい？
看護師なら近くのクリニックに転職も可能だろうし羨ましい
でも看護師になった人の話を聞くと、専門時代がとにかく大変と言ってたな
女性社会苦手だし課題のために眠れないとか無理だし、自分にはとてもじゃないけどできない
同じく転勤族
転勤前は正社員600だったのになあと悔しい思い
私もフルで年収600万、今後も上がる見込みなので、600万の仕事を手放すなんてもったいないとつい思ってしまうけども…
こどもの年齢や、転勤先にもよるのでは？
週末には帰れそうな位置なら乗り切れるかもね
私の周りだと、東京と神奈川で単身赴任の人いたよ
あとはやってみないと分からないよね
うちは夫婦で残業必須な業界なんだけど、私は早朝残業、旦那は深夜残業で毎日なんとか回してる
でもそろそろ体が爆発しそうになってきた
804に加えて地域もあると思う
やっぱり地方は祖父母以外のバックアップ体制が弱いよ
それでいて祖父母ありの人の価値観とかそういう人と比較されて判断される
離れててもたまに会えるなら大丈夫、という子もいれば毎日一緒にいたい子もいるだろうから
週40時間のフルの場合は600ちょっとなんだけど、今は週20時間の短縮勤務中
なので、週3日7時間(8:30～16:15)働いて300万超えるくらい
この制度が、週20～40時間で自分の希望で決められるので、1日4時間を毎日でもいいし、6時間を週4日でもいい
子供が小学校入学したら、週4日にして、1日5時間働こうかなーと思ってる
旦那は朝の送りと風呂→寝かしつけくらいだけど、それでもいないとしんどい
下が小学生くらいになればまた違うのかなあ？
外科病棟だったけど、忙しかったし、オペ終るまである程度日勤でも残らないとダメだったのが嫌だったな。
年収はトントンくらいかな。
夜勤ないから、事務の方が楽だわ。
でも、やりがいはあったから、子ども産まないなら続けたかった気持ちもあるな。
金曜夜から月曜朝までいるから、なんとかなってるよ
週末の家事育児はかなり夫がやる
二人暮しの時より夫が家事をするようになった
／(^o^)＼
72 名無しさん＠ １周年 sage 2020/03/12(木) 23:59:32.85 ID:RJ5bo5CJ0
>>31
NISAは現物だけだからドンだけさがっても大丈夫
投資先が瞑れたらだめだが
スタグフレーションだっけ
年金も溶けたしやべーな
夫の会社は業績が上がってるからいいけど
うちの会社は多分もうダメだ、リーマンの時以上にヤバいって伝達きた
夫が1000くらいだから、私の勤め先がダメでも何とかなるけど子供の教育費が予定より減るの考えただけでへこむわ
理系希望だからなあ…
大変だけど旦那さんの給与が変わらないなら不幸中の幸いとも言えるよ
職種聞いてもいい？
うちはゼネコンでまだ顕著な影響はないけどそのうち少しずつ減ってリーマン級再来だろうなと言う見通し
ボーナスは確実に減りそう
就職浪人も出来ないしただただ可哀想
この制度うらやま
大手になるとこんなのがあるの？と思ったけど、医療職とあるからそういうわけでもないのか
終息にいつまでかかるか次第だけど
既にリーマン級は確実、それ以上いくかどうかってところじゃないかしら
製造だよ
サプライヤーだから武漢が陥落したあたりからもう影響が半端ないよ
最近は受注どころかこちらからの発注も厳しいし、ダメだろうな
夫は業界的にも最後まで潰れないし解雇もされない仕事をしてるからいいけど、うちの会社の男性陣はどうするんだろう
ありがとう
うちも同じく夫婦共に製造業
旦那の会社は発電プラント関係だからコロナの影響は無さそうだけど、船舶部品作ってる私の会社は大打撃
中国からの輸出がストップして材料が入ってこないよ…何もできないよ
うちはアメリカ株だからSPXSでウマーですよ
給料とのリスク管理みたいなもの
不況になればSPXSが輝くみたいな感じ
うちも材料やら部品やら止まってるよ…
お互い頑張りましょう！
今は工場再開して物はある程度入ってくる
でも3月になってから日本人が動かなくて消費も進まないから売り上げがヤバイ
むしろそっちのが深刻
うちは旦那社長のほぼ自営みたいなもんだし夫婦で職場が同じだからリスク分散もできない
旦那は東北大震災の時より悪く感じるって言ってる
感染リスクもあるし院内で出たら大ダメージ
サービス業もそう
衛生と製薬が特需なくらい?
こういう時はやっぱり公務員強いわ
今から大不況来るだろうし家探してたけどローン色々考え直さないとな
リーマン時は金利も不動産も安かったけど今は不動産高すぎる
いや特に景気によらない仕事だけど今買ってよかったのかと後の祭りだが考えてしまう
とりあえず
この、経済活動停止状態がいつまで続くかでしょう
その後に消費が戻れば良いんだけどね
消費税増税で既にリーマン並みの落ち込みだからね
企業がどれだけ持ち堪えられるのか
これにかかってるね
連鎖倒産とかで地銀あたりが破綻すれば
まあ日本経済は終わりってとこだね
外資が強ければ身売りするところだけど
何処も買ってくれないでしょ
そこまでは1年以上かかるでしょう
コロナ開発に絡めなければ意味ないし、病院機能低下したら最悪
ちなみにリーマン時は結構な打撃うけた
地銀破綻したら終わりなら
もう前のバブルで日本終わってるけど
世界の景気が戻るかどうかだよ結局は
俺、結構年齢いってるので
バブル前もリアルに過ごしてるのよ
あの頃の日本は最強だったよ
必需品だから中国からの転注もあるし。
>>831
>>831
製薬会社って不況に強いイメージだけど違うの？ワクチン開発のチャンスある製薬会社の株買っとこうと思ったんだけどw
資産運用は苦手で貯金一本で生きてきて企業年金のDCも定期にしてる。
信金にへそくりの定期更新に出向いて、運用をしつこく進められて
苦手とかではだめなんだろうな・・と思って
200ばかりやることにしたんだ。
先方は押せば何とかなると踏んだようで、その倍！としつこくて
頭に来たので（性格若干短気）、じゃあいっそやめるよ、と言おうとしつつ
そういう短気なのもどうかな、若くないんだし、と思い直して
増額はせず、そのまま契約した。
コロナ経済打撃でどうなってるのか怖くて確認できない。
憤懣を抑制するんじゃなかった・・・と後悔している。
上に数百万損したってさらっと書いている人がいたけど
自分みたいに知識が無い＆後悔する人間は
投資とかしちゃいけないんだな、って思った。
儲けた分をなくしたわけじゃないかなぁ。
それでも積立は絶対やめないし、むしろ個別株買い増そうかと思ってる
手持ちの資産が一気に目減りすると心穏やかではないけど、長い目で見ないとなと落ち着かせている
でも円高時代に買ったドルのおかげで円安株安の最悪ケースでもなんとかなりそう
長期運用で取り戻すチャンスはある、ということは知ってはいるのだけど
脳内で焦燥感抑制に活用できてない。
つくづく小心者だということを認識できた。
株ギャンブルが辞められないこどおじだから
負けたって辞められないよ
ギャンブルってのはそういうもん
毎日自然に株式チャートを見てドキドキワクワク
絶対に辞められない
ギャンブル経験者にはよくわかるw
ってことで
イデコ？ ニーサ？
ずっとギャンブル仲間を増やそうと宣伝してたギャンブル脳
心の底から
ｻﾞﾏｱ！
>>836
ギャンブルに向いてない
ギャンブラーを舐めてる
ギャンブルのプロを見たことないからわからないのは当たり前
赤ん坊が東大卒の天才集団に戦いを挑むようなもんだよ
株厨はカモを増やそうと育児板のオバサンの心の隙間に忍び寄る
大きく負けた時に辞められればいい勉強になる
大勝ち
ちょい勝ち
してる間に脳が変質してきて本当に辞められなくなるよ
最初の五年くらいの脳が破壊されてないうちに辞められれば免疫がつく
それ以上は生活の基本になっちゃうし、生き甲斐になっちゃうから辞められない
このスレくらいのインテリや高学歴の奥様の方が一番自信も持ってて収入もあって、カモだろうね
このまま老人になって思考力が弱ってくると本当に危険
ギャンブルでも一緒で10年前に辞めてててもフラッシュバックするんだよ
旅先でふらっとパチンコ屋に入ったり
ムシャクシャした勢いでサクッと10万くらい突っ込んだりする
一生、欲望と戦うことになるよ
株はパチンコと違う！経済を回してる！社会に貢献してる！
続ける理由なんていくらでもあるし、まさかギャンブルと思ってないから深刻
15年くらい前にも、旦那の残した遺産で3000万くらい溶かしたオバサンのドキュメンタリーなんかよくやってたけど、そんなのたくさんいると思うよ
今はカモがいないと場が活性化しないから株厨もカモ増やすのに必死
これ、毎回書くの面倒だからコピペにしよっとw
このスレの年収だと多少のお金を持ってて一文無しになれないから辞められないだろうなあ
貯金があるとギャンブルってほんと辞められない
あの当たらない宝くじでも依存症がいるのに
パチンコパチスロって平均時給マイナス3000円って言われてたけど
株って際限ないよね？
競馬競輪と一緒だ
競馬競輪なんて家庭破壊王w
スロプロをたくさん見てきたけど
超持久力
負けてても凡人より心に痛みや不安を感じにくい体質で冷静
常に冷静に計算してる
それ以外の収入源がない
感情の動きが単調、クレペリン検査で単調になるタイプ
ギャンブル以外に興味がない
ギャンブルだけで人生を終わらせても疑問を持たない
店にコネがある
他の出かける予定では起こしても休みの日は寝かせてと全然起きないのにｗ
勝ったらもちろん嬉しそうだけど負けても生活が揺らぐわけじゃないなら、この1万円に全てがかかってる的なスリルがなくてつまんないとも言う
なら行くなよと思うけど、酒タバコしないから良いかと大目に見てる
男からみると、
パチスロ7割
風俗2割
浮気密会1割
って配分だと思う
毎度毎度、長時間だから疑われない
いなくて清々される部分もあるだろうし
残念ながらずっとLINEして写メまで送ってくる旦那だから浮気や風俗はないわ
夫婦共完全共通財産で収支はアプリで確認できるし、おこづかいはお互いナシだから
写真は長年通ってると取りだめできるよ
朝から BIG REG 総回転数まで随時撮影されてればかなり信頼性あるけど
当たったよー
今日は＋12k
昨日はｰ6k
くらいの報告だと誤魔化せる
朝～夜の2～3時間騙せればその間に行ける
毎回当たりそうな時に写メつきでデータカウンターごと送ってくるから誤魔化しはきかない
付き合いで一緒に通ってた時期があったので、自分もある程度わかるし、そもそも5分ごとくらいに連絡してくるので
別に過去に何かあって連絡を強要してるわけじゃなくてただ聞いてほしい、実況したいだけでパチ仲間のLINEにも同じの送ってる
どうしても浮気や風俗ってことにしたいみたいだけど、ご心配ありがとうね
うちは酒タバコ女ギャンブル夜遊び一切しないから、未知の世界
年収が20代で600万超えてた
同期男性で評価高い人はもっと高かった
30代で1000万超えはザラに居た
カスに頭下げるの平気で、タバコの煙平気で、縦社会で体育会系のノリが平気なら、あれほど楽な仕事ないわ
休みもかなりあるし、交代人員も山のようにいるから突発的に休めるし
夫は誰でも知ってる上場の社員だから普通の会社勤めで1000万ほどだけど、簡単には休めないし責任とプレッシャーとストレスすごそうで
私今零細で事務250万だけど、正直前の会社の方がめちゃくちゃ楽だった
斜陽産業だから今からは絶対嫌だけど、当時はいい思いしたなあ
今以上に節制節制って感じ?
パチ屋って年取ってもずっと働ける？
正直、人によると思う
定年までいる人もちらほら見かけた
それよりも金貯めて30代くらいで転職する人がたくさんいた
残った社員は営業とかになってさらに給料が上がってた記憶ある
店長とその下数名はスーツで働いてるよ
うちもそんな感じだけど、女は密かにやってる人も多いみたいね
プロの方ね
普段家族思いだけど月一の楽しみとか聞くと、そのくらいの頻度だったら自分気付いてないだけかもなんて考えたり
そんな隙ないと感じるしやってない前提だから言えるのかもだけど、プロで小遣い範囲なら深く詮索はしまいと思う
またNYサーキットブレーカーだわ
うちの資産の価値は急落してる
真面目に明日働こう
でも会社潰れそう
今年は1200万超えは無理そう
本業あるとはいえ、本業も景気悪くなったらヤバイよね
不動産ももう落ちていきそうだし
この年収帯から落ちてく人もいそうだ
信用取引してる方は、損してる人もめちゃ儲けてる人もいそうね！羨ましい！
不動産落ちるのいつくらいになるかなー
転勤の可能性、転職の可能性などあってアラフォーだというのにずっと賃貸、おまけに家賃補助なしなのでそろそろ家を買いたい
むしろつみたてNISAは上げ下げがあった方が最終的に利益率が高くなると思ってる
あと買い物は宅配のコープに頼ってたんだけどいつまで今まで通りの安定供給がなされるか不安がある
小型冷凍庫買っとこうかな
あー、それあるね
無償化の分、習い事増やすかなとか考えたけどこの状況だし、残り一年だけ(今度年長)の恩恵でその後続けたら赤字じゃん、になった
せめて、通信教育(進研ゼミとかZ会みたいなの)でも始めてみようかなとも考えてたけど、保育園児にその教育費をかける意義ってどれくらいのものだろう？と二の足を踏んでる
でも英語は早めに習わせたいよね
今現在で英語塾とかに通ってないのなら、通信教育で英語だけ受講とかも良いのかも
スレタイ嫁
多分子供もいないだろ(笑)
なくなる可能性ありまくりだね
うん、そう思う
でも、英語だけ受けようとすると受講できるものが限られてしまって
難しいなぁ
幼保無償化をなくすなら私立高校無償化、大学無償化もなくしそう
あとは落ち着いた頃に消費税20%など
高校の学資補助があるじゃない、
あれは８割の世帯が補助対象って言われた。
ばらまきすぎ。
PTA会費、修学旅行、給食も
そうすればみんな高校大学の学費は貯められるはず
前半は賛成だけど、それで高校大学の学費貯まるって額ではないでしょ
せいぜい入学金くらい
まあ正直、習い事もしない塾も行かない
勉強も努力しないような育児って
何が楽しいんだろって思う
彼らにとってみたら逆なんじゃない？
まあ正直、習い事や塾で金も時間も費やして
つまらない勉強や努力ばっかりさせられる育児って
何が楽しいんだろって思う
勉強して大学行って都会で就職、保活頑張って子どもやっとこさ預けて、ペコペコしながら働いてるとさ、
田舎で実家近居、安い土地に庭付き戸建て建てて、公務員一馬力でもゆったり子ども3人育ててる兄夫婦を見てると、幸せってなんだろうってなるw
まさにうちが後者だけど、コロナでも車移動で奇跡の大逆転
満員電車で感染、治っても永久に体内潜伏したり、肺が繊維かして地獄の余生怯える都会の恐怖
幼稚園、保育園も月額15000円で5万6万の保育料金に空いた口が塞がらない
日当たりも抜群の吹き抜けリビングでポカポカした太陽光に子供と当たりながらのんびり休校生活
幼少の頃からガリ勉詰め込みでおかしな価値観を植え付けられて
一番南の片隅しか太陽光の当たらない日陰のマンションで騒音苦情に怯える大都会
買い物いくのに真冬も強風も炎天下もママチャリにカッパ
こっちは年中車で快適、子供と歌を歌って移動
10年前から煽り気味に書いてるけど、ようやくいまごろ黄昏てて草生えるわ
偏差値だけではそういうのが想像できないんだろうなって思ってる
日頃から常に世の中を観察してないから日当たりのいいマイホームも手に入れられない負け犬さん
どこぞの学校卒のブランド意識(笑)、どこぞのブランド服なんて中高年にもなったらどうでもいいわ
吹き抜け窓から差し込む直射日光猿軍団で家族の体内を廻るセロトニンだけで幸せいっぱいよ
IQが高いと脳ミソフル回転していないと苦しいんだろうね
ほとんどの平均的な人間ってそんなオーバーヒートな脳ミソを使って生きてたら苦しいだけ
下手に高機能の脳ミソを持って産まれたばかりに平均的な人間を見下して否定して生きていかなきゃばらない哀れさ
厚生省エリート官僚、大臣を見てたってほとんどの人間には気色悪いだけよ
頭脳が優秀でも日本人って気色悪いのが多い
白人のように頭脳明晰、家柄最高、長身イケメンってのがなくて
ガリ勉メガネの変なのばっかだから残念すぎる
急いで書いてるから細かい表現はいちいち推敲しませんけど
親嫌いのここと違って、義両親と仲がいいと年に二回、お金も払ってもらって旅行
家族だけでも年に3回旅行
親援助で新築戸建だからローン月に10万浮くから旅行三昧、貯金三昧
子供を実家に連れていって２泊あずけると何故か10～20万くれて
これで遊んできなさいって
安い土地だって？
東京が無理矢理、不動産投機に強制参加させられて
無意味な大金を上乗せされてるだけじゃそれで儲けてるのはテレビ局や大企業なだけ
市民に与えられるのは地名ブランド(笑)
日陰の空中生活でいらないよそんなもんw
さすが田舎はやることなくて暇なんだな
羨ましいわ～～
具体的な反論も出来ないときは
お得意の人格攻撃でねー
優れた反論があれば読みます
さよなら～
いいねー太陽ポカポカでーよかったねー
やることなくて2ちゃんねる？
自己紹介ｳｹﾙ～
日本語読み取れない外国人ですかあ？
コンプレックスがあるとすれば30代半ばまでですかねえ
今は優越感でいっぱいです
あげるから集合住宅マンションに住めって言われても嫌だわw
こっちは都市部で町内会参加も2割で未加入
役目もなし
のんびりすぎてもう生まれ変わりで東京の過剰競争なんて嫌すぎる
生まれ変わりたくないw
双六でいう上がりだよ
ボーナスの行方が気になる
でも来年度から年少だから保育園無償化だわ！あー浮いたお金で旅行したくてもコロナか…
マンションは致命傷だったね
はいソースっと
香港のアモイガーデンでのSARS集団発生のあらましですが、日本のマンションの排水構造と基本的に何ら変わりはありません。
マンション居住者の方から「バスルームや洗面台、トイレや部屋の中などで下水の臭いがする」「バスルームにチョウバエ（小さな黒い虫）がいる」などのご相談を受けることは珍しくありません。
数は多くありませんが、トイレの便器内の水が吹きあがることがあるといった相談もあります。
これらの現象は、アモイガーデンと同様の状況を生み出す可能性もつながります。
新型コロナウィルス対策、過去の教訓に学ぶマンション内感染の意外なルート - マンション管理組合のミカタ
https://www.s-mankan.com/information/5069/
たまに郊外の誰のいない大きな公園まで車でいって思いっきり走ってまーす
おしまい
きたーーーーーー
日本、積極的検査へ！ 加藤厚労大臣が韓国のドライブスルー方式検査を問題なしと表明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584455137/
荒れてるって言い出す方が荒らし
都内で戸建て持ち家、車通勤、両祖父母宅近くて仲が良くいつでも助けてくれる私はルーフバルコニーで直射日光猿軍団になってる
ローン組む時年収下がることも考えなきゃな
ボーナスがくんと減りそうだし、無償化も危うい…
スキルもあり3ヶ国語話せてよく転職スカウトされてるからむしろこれを機に転職したら年収上がりそうだけど
ただ転職市場も激化しそうだね
改めて共働きでリスクヘッジと、自己投資してスキルアップは大事だなと痛感したわ
この惨状で夫一馬力でレジャー外食関係とかだとかなりヤバいでしょうね…
共働きでも夫婦別業種や景気の影響を受けにくい業種を選んだりは必要だわ
私はインバウンド減+コロナ不況で厳しい業界で来月育休明け
夫の方が稼ぎがいいので私が無職になっても最悪食べてはいけるけど…
最後の育休だからとのんびり過ごしてたこの1年の時間を戻したいわ
ん？どういうこと？
時間を戻してのんびり過ごすのではなく資格の勉強とかするってこと？
乳児の子育てしながらそれは大変過ぎない？
試験会場が県内になくて夫子供連れての遠方での受験になったのが大変ではあったけど、別に無茶ってことはない
今妊娠中なので、次も一つ取りたい資格があるけど、やっぱり試験会場が東京とかに限られるから、コロナ騒動がある程度収まってないと難しそう
時給2000円だけどコロナの恐怖に怯えてるって
うちも業界業種自体はコロナ関係ないけど、インフラじゃない限り、やっぱり顧客が落ちてきたり、財布の紐がますます固くなったりで時間差で影響出てきそうだわ
時間見つけてもつい怠けてダラダラしてるから勉強への意欲がわかないわ
でも先々のこと考えてやれるうちにやっておくべきなんだなと今回身に染みた
11000円割り込んだらヤバいけど今のところは大丈夫なんだが、ここまでボラティリティーがアレだとメンタル的にも
仕事中も気になって仕方がない
来年もこの年収を維持したいけど、下がるかも知れん
こんな乱高下してるジェットコースター状態じゃ短期で判断は無理でしょ
昨日の専門家会議の会見見てたらとてもじゃないけど爆発的感染が恐ろしくて株の含み損なんかどうでも良くなった＠東京住み
調べたら東京都の患者は今半数が孤発例
まじ沖縄かどこかに移り住みたくなった
商社勤務だから全世界の工場や物流の状況を毎日確認するけどやばいよ…
今がピークなことを願うよ
今より厳しい対策取らない限り今がピークというのはあり得ないかと
何故か検査したら医療崩壊とか言われてるけど軽症は自宅隔離とかトリアージするだけで大分マシだと思う
あと大規模な経済支援
移動制限された関西だけどまあ普通の日常だわ
>>923
検査をしても精度が低いからあまり信用ならないよ
全員がそれぞれの行動に気をつけるのが一番いいと思う
といっても、日本以外の国は日本より公衆衛生の意識が低いから、同じだけ感染が広がってるかというとそうでもない気がする。
欧州某国支社の情報だと、マスクすると差別対象になるからしない方針だったけど、先週からようやく方針転換したらしい。でももうマスクないんだって…
検査しても軽症者は自宅隔離しか出来ないのなら、検査しないほうがマシじゃない？
蒲郡のフィリピンパブ爺さんみたいなバイオテロリストが続出すると思うし、社会不安に繋がるだけでメリットがない
閑古鳥鳴いてるホテルを借り上げて、コロナ専用宿泊施設みたいに出来るなら検査増やす意義はあると思う
ただの不調か花粉症だとおもってるんだし判断できないんだから
軽症の検査無意味とは到底思えない
精度も低い、PCR検査できる人員に限りがある
Twitterで話題になっていたこの動画を見てくれればわかると思う
https://togetter.com/li/1481255
職場で検温義務化してるところがほとんどじゃない？
咳がヒドいとかでも出社停止
保育園の母達の話聞いてるとどこもそんな感じ
さすがに軽くでも調子悪かったら出社するフェーズではない雰囲気
まあ家族の体調不良は忙しいと黙って出勤してる人もいそうだけど…
私以外でマスクしてるの花粉症の人くらい
熱や咳だけで休むような雰囲気じゃない
熱や咳があっても出勤して感染が判明した場合、事業者処罰するくらいやらないとダメなのかもね
業種によってはこういうの増えてくんだろうな
小さい箱でライブしてる人たちは死活問題とか言うけど、そもそも小さい箱でしかライブできないレベルなんだから嫌なら働いたら働いただけお金になるような仕事につけばいいのにと思うのだけど
ありゃガッカリしたわ
いや、私もそう思うよ
そういう補償のない仕事してるんだから、自分で貯蓄なり保険入るなりして備えておけばいいだけ
ハイリスクハイリターンで株大儲けしてた人たちも同じ目にあってるんだしね
ハイリスクってほどではないけど、毎月コツコツ投信積み立てていた我が家だって結構な含み損よw
ある程度リスク負って稼いでいる人たちは、この騒動である程度は痛みも負わないと
「個人事務所だから深刻な事態」みたいに言ってるアーティストもいるみたいだけど、そもそも個人事務所でギャラ総取りを選んだんだよねーとか思って
我が家も投資してる分は例外なく含み損になってるし、仕事だって金銭的にも内容的にもかなり影響受けてるけど粛々と過ごそうと思ってるのに、ここぞとばかりに被害者ヅラしてる人たち見るとゲンナリするわ
フリーランスの人にも休業補償をする必要はなかったと思う
大なり小なり世界規模でみんな損害受けてるんだから、自分たちはこんなに損した、公は補償しろ、みたいな考え方はどうなのって思うね
エンターテイナーとして失格だと思う
このスレの奥様方は、しっかり稼いでいる方が多いので、その辺ははっきりしてるんだろう
私も嫌いじゃない
人のせいにしても仕方ないし
みんな何かしら悪影響受けてるよ
見下すだのとんでもない
誰も見下してないよ
フリーや芸能の道を選んだのは自分、その道にあるデメリットも受け入れた上で選んだはず
それに儲かる時は人一倍儲かるんだからこんな時に補償を求めるのはおかしい
ファンに注意喚起を行ってる海外の有名人を見習ってほしいよ
彼らだってドラマの撮影が出来ない、海外に行けないなどで仕事が減ってるはずなのに文句を言わずに自分から協力してるんだよ
見下すっていうか芸術とかに全然興味ない人なんだろうなって思う
私もそこまで詳しくないし子ども小さいからそういう所からめっきり足が遠のいているけど、知らんがなとは思えないなあ
シルクドソレイユとかショックだわ
dvd販売戦略とかでもう少しだけでも凌げなかったのかな
割高でも買ったのに
東電を選んだのは自分、原発事故の可能性だって十分考えられたのに…とか、どんな職業だって後からならなんとでも言えるじゃん
デメリット知ってて選んだのは自分でしょって
会社員や子持ち主婦が補償されるなら他の職業の人だって補償されて当たり前だと思うよ
おんなじように税金払ってるんだし
自分でその道を選択したのなら尚更よね…
>>947
なぜ東電を引き合いに出すのかわからないけど、今回の俳優だのフリーランスだのとは全然ちがう
それに休業補償は雇用保険だから、雇用保険料を払っていないフリーランスの人には適応されない
2派にわかれるね。
イタリアでも呑気な人はいる。
日本は公衆衛生がトップだから何とかなっているかもしれないが、隠れ陽性は結構いるでしょう。
一番の問題は患者増で医療関係者も感染していきマンパワーも医療設備も一杯で処置できない状況。
イタリアじゃ80歳以上は治療しないし、死者のカウントも無理になってるとニュース。急増中の患者数と死者で割ると余裕で10%の致死率越える。
人工呼吸器つければ若者は致死率相当低いけど、若者でも有症状の2-3割は人工呼吸器が必要、で、それが埋まってると若者でも死ぬ。
上スレじゃセカンドハウス買って避難しているぽいし、我が家も小さなロッジみたいなの買いたい。
今は感染しても死なないと思うけど、感染者が爆発的に増えたらピーク越えて落ち着くまでは感染を避けないとヤバイと思ってる。
ニュースの取材で、フリーランスのトレーナーとか芸能系の人が 来月の家賃が払えません とか言ってて、？？ってなってる
なんでそんなに危機回避できないのか
子供私立小に入れておいて、まさか6年分の授業料貯めてませんってこはないだろうよ
感染してない県に別荘あるから行こうかとも思ったけど、自分たちがスプレッダーになったら大変だからやめとく
コロナで金融資産がっつり減ってるから、現金でてくのが少し不安だわ
というか家建つのかな…
少し前からたて始めている知人が、色々入りにくくなってると言ってた
例えば、トイレとIHヒーターがなかなか納品されないらしい
部品に中国産が使われてるんだろうね
今日3時くらいに買い物から帰ってきたら椅子の足が犬にかまれてボロボロになってた
旦那は同じ部屋にいたんだけど、犬がかじってたことに気付かずゲームしてた
ショックすぎてふて寝してさっき起きたら、こどもが壁にクレヨンで落書きしてた
旦那は同じ部屋にいたんだけど、気付かずにゲームしてたみたい
笑うしかない
奥様優しすぎない？
少しくらい旦那さまをバキバキに締め上げてもバチは当たらないよ？
私ならゲームを同じ目に合わす
なんか、怒り、呆れを一気に通り越して、もう笑うしかないって状況、だった
週末は旦那が晩御飯の当番なんだけど、壁の汚れをとることでもう体力使い果たしたみたいで、疲れたー今日ピザにしようよーとか言い出して、それは怒って止めさせた
その後、壁を拭いたタオルを私に洗わせようとしてさすがに怒髪天
今旦那は私のパーソナルチェアにふんぞり返ってる
なんだろう、一種の恐怖を感じる
旦那に愚痴るスレがあったような
紛れもなく婚姻が自由な国で貴女が選んだのはその使えない男です
自宅では放し飼いの躾が出来ていない犬がいることもご自身が想定して家具は買うものです
小さい子供がいるのに水で簡単に落ちるクレヨン以外を与えたのは誰ですか？
小さい子供は汚すものです、壁を汚されたくないのなら書くものを自分の目が届かない時に手に取れる場所に置いておくものではありません
言ってわかる年齢のお子さんなら、犬同様躾の問題です
誰だって壁を拭けば疲れます、貴女は見ていただけですか？普通の妻なら当番ではなくても何も言わずに自分がさっさとご飯を作って労うものですよ
だって書くものを管理できなかったのは貴女なんですから
夫に任せてどこへ行ったのですか、何故自分が完璧ではないのを知っているのに、その自分が選んだ夫を信じるのですか
ほんと意味わからん、日記的な愚痴なら他所でどうぞ
年収も子育ても関係ないし、気分悪い
正論
子育ては関係あるじゃない
なんでそんなピリピリしているの？余裕無さすぎて恐いよ？
子育てや犬の世話は夫婦でするものでしょ？書くものを管理するのは963だけでなく963の旦那にも責任はあるのに963に責任押し付けすぎでは？
専業主婦ならその理屈も通るかもしれないけど、このスレに専業主婦はいないんだから、この愚痴だってここで共感されやすいと思ったけど
958にも書いたけど、この旦那は締め上げるに値するし、963で制裁加えてて良かったなと思ったよ
間違えた
誤>>963で制裁加えてて
正>>960で制裁加えてて
ここは同意できないけど
何でも噛む犬がいるのに犬に噛まれたくない椅子を買うなよという点には同意
最後の2行だけ同意
後はなんでやねん
水で落ちるクレヨンでも壁にかかれたら落とすの労力いるよ～
食費がスーパー安いところに通おうが、野菜は安い八百屋さんでまとめ買いしようが、５歳の子供と３人家族なのに7万切れない（お酒は私が飲むだけなので別会計）
夫も子供も痩せの大食いですごく食べるから晩ご飯のメインは肉系と魚系１つずつ、副菜2つか3つに汁物、朝と晩は一種類くだもの出してる
でも、朝ごはんは焼き魚と納豆、昼は残り物
パンやお菓子、ジュースなどは誰も食べないのでほぼ買わない
牛肉とかも安い時以外はほぼほぼ買わないし、お刺身とかも高いから買わないけど、極力国産のものを買うようにしている
努力してるけど、雑誌とか家計簿系のブログとかで食費３万の人とかよく見るから焦っています
よく言われてるけど食費3万は親からお米などが送られてる、親の家で夕食を食べているなど裏があるみたいです
安すぎると健康に悪いし、貯金を増やしたいなら食費以外の部分を見直してもいいのでは
そりゃ１ヶ月3万の家は
米はもらってたり調味料別会計だったり
一汁一菜しかもシンプルなスープで朝はシリアルだけ
とかだったりするから
一汁四菜朝もしっかりな970の家とは違う
ダンナさんのことは
産んだ覚えのない小4男児、もしくは中２男児とでも思うしかないね。
働いて収入もそれなりにあって忙しいだろうに
丼物がレギュラーメニューなうちとはえらい違いだ
そりゃ食費3万はカラクリがあるから…
食費3万にするのが目標じゃないんだよね？
果物や魚があって品数ある献立ならそれなりにかかっても仕方ないんじゃないかな
このスレで極端に食費を削る家計を目指してどうするの？と私は逆に思ってしまうけど
単純に7万を切りたいなら全体的に食材をグレードダウンしてみたらどうかな
うちは汁物はあまりつくらない（もしくはインスタント）し、副菜２品のメイン１品＋ごはんって感じだ。
ここの人たちはフルタイムではなかったとしても、比較的長時間、仕事に拘束されてると思うけど、みんなどんなの食生活おくってる？
子供の年齢や、夫婦の分担にもよるだろうけど、何品くらいでいくら使ってるか知りたいな。
うちは子供１歳、フルタイムで夜に持ち帰り仕事たまにあり。食費はざっくり５万くらいで、夜は前述のとおりで、朝はトースト、コーヒー、ベーコンエッグで固定している。子供はアンパンマンスティックパン。
昼はそれぞれ保育園と社食。
祖父母近距離で週末は祖父母宅で過ごしたり、外食は全て祖父母持ち、とかだったらこども二人いて3万とかになるのでは？
あと、近所に安いスーパーがあるかどうかも地味に影響あると思う
>>976
アンパンマンスティックとか、まるで同じ食卓だ
フルタイム、中坊二人持ち
朝御飯は作ったりしないw
卵かけ、ふりかけ、納豆ご飯か食パンとよくてヨーグルト
晩は手抜きの日と、副菜いっぱいの日と交互かな
もしくは週単位で偏ってるな～って思ったら
週末で帳尻合わすかんじ
手抜きは丼+汁物、カレー、二日前と同じメニュー(大量に作っとく)
やる気でた日は副菜3～5種+メイン+汁物かサラダ
副菜も数日同じのw
うちの近所の安いスーパーでも100円切る野菜なんてほぼないもの
平時でも怖いのにこんな時にうん千万～億？の契約とか大丈夫？
半分払ったとこで倒産しちゃって作りかけの柱のまま途方に暮れてるドキュメンタリーをよく見るけど
うちも子供一歳
朝は3人ともシリアル＋サラダとフルーツ
昼はお弁当(作り置き）または社食
夕食は、一汁三菜作る日もあれば、旦那が週末に作り置きしてくれる冷凍野菜スープ＋魚焼くだけ みたいな日もある
３食とも、野菜とタンパク質を必ず摂取するようにはしてる
でもそれ以外のことでは無理しない
食費は外食入れて6～7万
食べることが好きだから外食も行くし、食後のデザートの果物も食べたいからある程度使っても仕方ないと割りきっている
中身は主菜、副菜2～3品、汁物、デザート
子どもと一緒に食事ができるのもあと何年だから、多少食費がかかっても気にしてない
書き込みついでに次スレ立てます
世帯年収1000～1400万家庭で妻課税の育児事情 9[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1584941701/
ありがとう！
乙です！
乙です
ありがとうございます！
働いている今の気の合わないお局と専業になった際の気の合わないママ友どちらがマシか悩んでたんだけど、お局は我慢すれば給料もらえるけどママ友は我慢してもただのボランティアだって気付いてから会社を辞める気がゼロになった
しんどい人もいるけど、気が合う人は絶対にいる
職場は関わらないと仕事できないけど…
(そのお局のポジションにもよるが)
そもそも気の合わない人をママ「友」というのか？
付き合わなきゃいいだけだし、組織的にやり取りしなきゃいけないならただの知人だよね
多少高くても欲しい洋服や化粧品も自分の収入の中から買えるのはやっぱり魅力だわ
1400+700ならプチセレブ
生活レベルが全然違ってくる
夫が5000万とか稼いでたら話は別だけど、1000万ちょっとなら仕事やめる気にはならないな
田舎住みだから1400あれば充分だわ
田舎だから1400+700なんてかなり難しいけど
気が合えば友達という分類の仕方
唐突に1400+700とか、その内それくらいの世帯年収になる見込みでもあるの？
そうだったら仕事の頑張りがいがあっていいね
頑張ろう…
数年後に夫1000妻800くらいで頭打ちだわ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 6時間 5分 28秒
運営にご協力お願いいたします。
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