【体外】高度不妊治療を語るスレ 14周期目【顕微】
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タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか?
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね!
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 12周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1583601286/
【体外】高度不妊治療を語るスレ 13周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1586775270/ 前スレでマウスの受精卵の研究リンクしてくれた方がいたから読んでみた
初期胚(8分割)の時点で正常な染色体のもの57個中55個が胚盤胞まで育った
初期胚(8分割)の時点で染色体異常分裂が見られた受精卵にマーキングしたところ66個中31個が胚盤胞まで育った
初期胚が染色体異常でも胚盤胞に至ったもの時
全例検査したところ50%モザイクか15%モザイクだった
胚盤胞まで育つ受精卵は初期に異常分裂してもリカバリーしていた
マウスの場合、胚盤胞の遺伝子が正常であってもモザイクであっても同確率で生産に至った
↑重要な点が研究で抜け落ちてるけど
マウスの場合遺伝子異常で流死産になることは研究されているのか
モザイクで生産に至ったマウスの遺伝子配列は正常型なのかトリソミーやモノソミーや3倍体などではないのか(動物だと遺伝子が対じゃなくても生まれられることはよくある)
生産に至ったマウスの臓器や脳波などに異常は見られたのかそうでないのか触れられていない >>26
解読、解説ありがとう
議論しても仕方ないしスレ違いだけど、このスレは本スレじゃないから少し書いても良いかね
前スレで研究紹介した人はPGT-Aを勧めないって言いたいようだけど、そうはならないよね
結局はそれぞれの状況によるんだけどさ
高齢だと染色体異常で流産すると時間が無駄になって正常卵を得る機会は減るからね
40代で胚盤胞が得られる人はPGT-Aすれば良いと思うし、
胚盤胞にならないとか、なってもグレードが低いって人は初期胚移植で良い
40代だと染色体異常になった細胞の修復力も低いだろうし、上にあるPGT-Aの判定エラーの可能性は下がる
ここも参考になりますね
http://www.kameda-ivf.jp/blog/post_488.html
>>999さんの書かれていた最近(2021年8月)の論文はレビュー的な(最近の動向のまとめ的な)内容だろうし、まとまってて良いかも
あまりメジャーではない雑誌の論文ぽいけど、そのうちどこかのクリニックのブログで紹介されるのでは
以前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1619367255/
で話題になった、こちらの方が参考になるかな
https://mobile.twitter.com/Dr_Iwamoto/status/1326524535168921601
https://www.nature.com/articles/s41467-020-17764-7
私はNat. Commun.でも専門用語メンドクセってなってちゃんと読む気しないわ
PGT-Aで使うday5の細胞で異常卵(胚)と判定されても、day9では正常卵(胚)になってるのがあるとかで、
day5-9の間に修復されてるのが一定割合であるという内容らしいけど
着床前診断の方法が変わるかもとは思うけど、私には間に合わないわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PGT-A向きの人
・若くて(30代前半まで)時間がある人
・一度の採卵でたくさん胚盤胞ができる人
・高齢(40以上?)で胚盤胞が毎回3個以上できる人
PGT-A向かない人
・高齢で採卵ごとに胚盤胞が2個以下の人(貴重な正常胚もダメにする可能性がある)
・そもそも胚盤胞が出来ない人(検査に出せすらしない)
・若くて(30代前半まで)初めて移植する人(異常が少ないと思われるため必要ない可能性が高い)
こんな感じ? >>27
999って自分でしょ?
なんで他人のフリしてんの?w 年齢別に書いたつもりがなかったからw
一度の採卵でたくさん取れるなら向いてるし、採れないなら勿体無いのかなと
あとは好みじゃない?
35〜40ってそれほど時間ないわけでもないから >>30
ん?別人よ
999はスレチな上に、得意気にビミョーなやつ出してくるからうざいと思ったよ
999の論文も、まぁ、まとまってるんだろうけど、新規性はないだろうし、ね
その前に出してきたのもマウスが対象だし、何かしら示唆的なものはあるのかもしれないけど、当事者(高齢の患者)には何のメリットもないよね
999さんは知識をひけらかしたいだけなのかなと
>>31
若い人はPGT-A要らないでしょ
染色体異常が少ないし、時間もあるんだから
高齢の方がメリットあるのにリスクも上がるから難しいけど、
医者が統計取って考えた意見が
http://www.kameda-ivf.jp/blog/post_488.html
じゃないの?
高齢の方が有用と書いてある
40代の人で、低刺激で淡々と1個採卵→PGT-Aを繰り返して(15回くらい)、正常卵がたまったら移植して妊娠してる人ブログでみたことあるし、そういうのもアリじゃん
ま、人それぞれなんだろうけど、自分はPGT-Aしたいなぁ
論文て流産したときの精神的な負担は考慮されていないしね PGT-Aして正常胚と判定されたものを戻してうまく着床した場合、NIPTはしなくて問題ないよね?
わかる内容はほぼ同じだと思っていていいのかな NIPTは母体の血中に混じってる胎盤由来組織の検査だから
理論上着床前検査の組織採取と同じ結果になると思う
私は胎児本体の情報がわかる羊水穿刺にしたよ
コロナ禍で他院分娩予定の妊婦の検査受け入れほとんどやってなくて分娩する産院でやったから
値段や評判で選んだりできず一泊入院して20万強かかった
そもそも流死産防止のために着前したんだし
その時期にはもうどんな子でもいいから産みたいって思ってたから
夫の意向で検査したもののこれで感染したり破水したらもう生きていけないと思うレベルで受けなくても良かったのにと思ったよ
それよりも初期胎児ドッグエコーを自分のへそくりで受けにいった時のほうが初期なのに性別わかったり3Dエコー見れたりで楽しかった 採卵8個から胚盤胞7個凍結出来たものの、
すでに移植3回連続陰性。
38歳なんだけど、異常胚率高いってことなのかな 着床不全?
もう検査してそうだけど
そもそも着床する割合もそんなに高くないでしょ
正常卵で7割くらい? >>38
着床不全検査したほうが良いのかな。
妊娠しないほとんどの理由は卵というクリニックだから検査には否定的だからやってないんだよね 皆さん知的障害者カップルの方が繁殖力が高くてすぐに子供できちゃうのどう思ってんの? それは人によるでしょうけど正常胚3回移植したら90%以上の女性は産めるという事実 >>38
私の病院は着床率40%って言ってた。
着床しない確率0.6✕0.6✕0.6で0.216だから3回やって妊娠する確率は80% >>45
着床不全の検査を
あとは染色体異常だけど、着前してないなら仕方ない >>45
それはpgtaしていない胚の着床率だよね? 着床前検査さえやれば着床出来る人は25歳くらいかな。遅くて30手前
この年齢なら生物として基礎疾患がなければなんの補助もなくタイミングで妊娠できる人が多い
着床って特に子宮内膜症と場所によるけど子宮筋腫あれば未治療で着床はほぼ絶望的
子宮内膜炎は影響あまりないっていう説も強いからここは保留
糖尿、高血圧、高脂血症、アレルギーのケがあればそれでも着床の妨げになる
ついこの前まで医学的に30越えた妊娠はマル高だったのは事実なんだから
あくまでも文化的社会的背景からマル高の基準が後退しただけで
別にこの20年でヒト科ヒトの生態が変わったわけじゃない
30越えたら母体の子宮や血液検査で何らかの異常が出てくるのは覚悟するべきだし
検査して原因がわかれば生活改善したり治療すればいい
受精卵が若くて異常なしなら90%着床出来るわけじゃなくて
健康な妊娠適齢期(人という生物としては20前後)の人の、その若くて異常ない受精卵の着床率(タイミングでの自然妊娠率)が40%くらいだよ
だから20代新婚が妊活のために婦人科行ったらタイミング指導だけやって
その確率×期間で妊娠できなければステップアップするんだよ 子宮筋腫については本当に場所によるから悲観しないで良いと思う 着床できたところで何度か流産死産してから
子宮筋腫の影響 かも ねーっていわれてる人もいるから
何を持って悲観しないかだよ
おそらく子宮筋腫のせいですってフワッとした説明だけになるけど切迫になったり早産なったり胎盤早期剥離で子宮全摘したりいろいろ併発するよ
妊娠判定出ただけで満足なのか
無事臨月に生きた赤ちゃんを産んで自分の体も無事退院出来るのが目標なのか
ちゃんと見据えて妊活ってやるべきだと思う てゆか内膜症は診断つきにくいけど、それとは違って筋腫は場所も大きさも分かりやすいし、先に対策できるでしょ
しなくても問題ない場合も多いし、問題がありそうって判断なら手術も出来る
(手術したら帝王切開になるけどね) 腺筋症持ちって出産できるの?
だいたい妊娠しても死産した話しか聞かない まぁ生殖の過程で色んなエラーは起きるからな
俺はたまたま運が悪かっただけやろ 腺筋症持ちです
酷くなってきたのでプラノバールで移植休止中です 腺筋症持ちの職場の人は37w緊急帝王切開で産んでた。
絶対に不妊とか死産でないにしても、病状の程度によるんだろうね。 >>55
出産してる人は居る、ただし着床もしにくい流産しやすい早産しやすい帝王切開になりがち
腺筋症持ちだけど移植まで偽閉経で休めるか悩んでるよ もしもの話であれかもしれないけど
検査出来るなら絶対染色体検査した方がいいよ
初期流産はどうせ染色体異常だからひたすら採卵と移植繰り返しましょう検査必要なしって方針のクリニックから逃げて不育症の検査したら異常発見ってよくあることだから 不妊は子供産まないほうがいいっていう神様からのお告げなんやで あー
少なくともマタニティマークつけてる妊婦突き飛ばしてやりたいとか
遠い存在のタレントどころか親戚や親しかった友人の子供の話聞くの大嫌いとか
赤ちゃん見るだけでうんざりとかネットで吐き出して普段は心で思ってるだけだもん
とか言ってる人は
子授けの神様も赤ちゃんの魂も裸足で逃げ出すだろうなと思う お空の赤ちゃんから見ると不妊様には×がついてるってことね いやいや俺に子宮は付いてないし、種付けする相手もいないんだよな
まぁ35歳以下で容姿が並以上で種付け希望とあらば是非お呼びくださいw 69 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/11/01(月) 18:33:26.40 ID:SrHd4o9yM
伊藤長吉の息子で高齢出産で障害があり逮捕歴もあります
https://i.imgur.com/yDJsCms.jpg スペックな:
高卒/低収入貧乏/元ニートで職歴ほぼなし/運転免許以外の資格免許なし/超絶ブサイク/低身長/運動音痴/口臭・体臭・腋臭/友達0/恋人なし、恋愛経験なし、独身、素人童貞
軽度知的障害で発達障害疑い/精神疾患あり/性格や人格に難ありで嫌われ者/小児性愛者/逮捕歴あり/田舎で生まれ育ち現住/実家暮らし/両親が中卒貧乏馬鹿/不登校や人間不信の経験あり 99 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/02(火) 15:40:14.25 ID:HVR1jt/bM
長吉のムスコだけど逮捕歴ありまぁす
■脅迫の疑いで男逮捕 (2019.11.13 朝刊)
古川署は12日、脅迫の疑いで、大崎市古川李埣1丁目、アルバイト伊藤光洋容疑者(27)を逮捕した。
逮捕容疑は8月17日ごろ、インターネット上の掲示板に「私は生きるしかばね。連中は私を殺した。だから私は連中をあやめても良い」
などの内容を投稿し、名指しで仙台市青葉区の会社員男性(27)を脅迫した疑い。 うちのバカ親父長吉(70)のストロング系ザーメンならどんな不妊でも孕ませられる
もう枯れてるかもしれんがw 本当に子どもが欲しいなら毎日種付けSEXする努力をしなさい >>48
子宮内膜症と子宮腺筋症持ちで33歳の時の胚盤胞で3回連続着床、内1回化学流産、2回出産だった自分は奇跡の子か何かか
ちなみに出産年齢は34歳と36歳 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています