【親の愚痴】障害児育ててなくない 100

1名無しの心子知らず2020/08/13(木) 16:00:28.06ID:9Zy6yCKL
ここは【障害児・難病児を育てている親】の愚痴スレです。
障害の種類や病名は何でもOKです。
当事者、様子見、第三者の書き込みはNGです。

愚痴、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢は止めましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ち着きました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。

ここは愚痴吐き場ですので
無用な絡み、煽りはされませんようご配慮願います。
また絡み、煽りにはレスは無用、スルーされますようにご理解の程お願いします。
健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方、もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに 【絶対レスしないで下さい】など目印をつけて下さい。

>>980を踏んだ人は次スレを立てること。

前スレ
【親の愚痴】障害児育ててなくない 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1576826347/

2名無しの心子知らず2020/08/13(木) 16:02:23.78ID:9Zy6yCKL
なかなか立たないので立てました。

3名無しの心子知らず2020/08/13(木) 18:17:04.45ID:NR8DrN1t
ありがとうございます

そろそろ栗ご飯の季節…

4名無しの心子知らず2020/08/14(金) 13:41:15.35ID:JyrGPyV/
スレ立てありがとうございます

夏休みが10日間なことがほんとに救い
緊急事態宣言が出てた3月〜6月の3ヶ月間、毎日一日中一緒に過ごしてお互いおかしくなりそうだったから10日間なんてあっという間だ

5名無しの心子知らず2020/08/14(金) 13:59:06.25ID:NKXSzgYW
※レス不要

ずっと変なスレタイだと思ってたけど、元は
障害児なんて育てたくない
って荒らしが立てたスレタイの誤記をそのまま残してこうなってんのか…
今更ながら、本音を婉曲的に表したうまいスレタイだと思った

6名無しの心子知らず2020/08/14(金) 16:07:13.09ID:iVsQD1C+
これが一番最初のスレッド。
【害児】障害児なんて育てなくない【奇形児】
https://life5.5ch.net/test/read.cgi/baby/1090809056/

愚痴吐き場になった最初のスレッドが
【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/baby/1127327913/

もう15年も前なのね。

7名無しの心子知らず2020/08/14(金) 18:23:55.54ID:tuxtfwJQ
息子が「ママに飲み物作ってあげるー」って言うから、1人でキッチンに行かせた
何やらガサゴソしつつ、「できたよー」とドヤ顔
出されたのはカルピスの麦茶割り…
しかもほぼほぼカルピス原液
たぶん8:2ぐらいの割合………
愛息が作ってくれたとはいえ、さすがに飲めませんがな…

まさか、おかーちゃんを糖尿病させる気!?

8名無しの心子知らず2020/08/15(土) 17:49:36.48ID:sF5pz/UT
>>1乙です!
ありがとう

9名無しの心子知らず2020/08/16(日) 20:03:26.33ID:MugweuOQ
俺が死んだ後の事を考えて
遺言書やら生命保険やら、、、と。

仕組みよくわかってないし、そんなに急かさんといてほしいわ。あーうるさ。。

10名無しの心子知らず2020/08/16(日) 22:06:24.64ID:RpWmWF8y
いつ何時何があるか分からないから、気が急くのも分かる

11名無しの心子知らず2020/08/19(水) 21:28:05.59ID:spoSxfnx
たん吸引器の学校配備認めず
8/19(水) 15:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f0624921e0142b13672e8e596bbbfae3178bb39

 日常的に医療行為の援助が必要な愛知県内の公立中の男子生徒と両親が、必要なたんの吸引器を学校に配備しないのは障害者差別に当たるなどとして、地元自治体に配備と慰謝料を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁は19日、請求を棄却した。


当然の判決。コロナでみんな耐えてるのに、ゴリ押しやめろ。

12名無しの心子知らず2020/08/19(水) 22:46:19.16ID:jBLtIz3G
コロナ感染したらそれはそれで訴えそう

13名無しの心子知らず2020/08/20(木) 15:07:52.50ID:kfpHfhOr
コロナ禍で人工呼吸器も看護師も足りてないのに、死に損ないイケアとゴリ親のためにいちいち普通鋼に学校に
おけるかよ。
頭もいかれてるんだろガイジ親は。

14名無しの心子知らず2020/08/22(土) 00:34:44.24ID:GEj6WajE
スレッドも100人目ということだし、何かお祝いできないかな。
愚痴が多いスレッドだけど久しぶりにめでたいよ。

15名無しの心子知らず2020/08/22(土) 02:41:46.53ID:A2kPjCAi
我が子が今現在暴れてる
着替える!風呂入る!寝る!でかい声でめちゃくちゃ
何を求めてるのかさっぱり分からん
マジ疲れる

16名無しの心子知らず2020/08/22(土) 15:38:26.39ID:QdWY36Oy
体の動きが雑
あと体幹グニャグニャだから、常に不安定で人にすぐ寄りかかる
相手がすぐそばにいるのを考えないで急に動くし、距離近いとこっちが頭突きされたり肘を思いっ切り
当てられたり・・小5でこんなじゃ、いつか骨折させられると思う

17名無しの心子知らず2020/08/22(土) 15:45:18.80ID:QdWY36Oy
食事の仕方もガツガツしてて野生動物みたい
頭を使えないというか、飲み物もペース配分も何も考えてないから、こっちが配慮しないと
お茶も一気飲み
食事の最後に飲む一口分、取っておかなきゃという発想がない
もう10年も同じこと教え続けても何も学ばず、疲れた

18名無しの心子知らず2020/08/22(土) 15:47:28.20ID:wGelq1aJ
食事中に水飲むのは消化に悪いし飲み物で食べものの流し込む癖がつくから良くないらしい
うちは食後にお茶だしてる

19名無しの心子知らず2020/08/24(月) 22:06:52.51ID:wjOONFlf
よ◯ひとの最新動画に出てるキラ◯仮面っていう人ガチで知的入ってるんじゃないのかな?演技だとしたらすごいんだけど

馬鹿にしてて酷いというより面白い奴として受け入れられてるのがちょっと良いなと思ってしまったけど一般的にはいじめになってしまうかな

20名無しの心子知らず2020/08/25(火) 08:16:10.37ID:tNd3ctXa
伏せ字で見たくても分からない
教えてほしい

21名無しの心子知らず2020/08/25(火) 12:10:06.98ID:+fdEK2Jx
>>20
『フワちゃんに苦情 」で検索して出てくる動画だよ
ちょっと調べたらパーキンソン病って出てきたけど中
〜重度知的に見えなくもない

22名無しの心子知らず2020/08/28(金) 00:15:08.55ID:D7wdmpLT
小4
IQは普通で医ケアで普通級支援級とも掛け合ったけどダメで支援校
再開してしばらく行ってたけどやっぱり学校がつまらなくて行きたくないって言ってる
何で支援校はまともに勉強させてくれないのが当たり前なんだろう
勉強系の時間は1人でタブレット学習とかもお願いしてみたけどダメ
勉強はZ会頼みで今年から中受向けに変えた
通えて受け入れてくれる学校があるとはあまり思えないけど本人は楽しそう

23名無しの心子知らず2020/08/28(金) 03:46:15.73ID:BO30C6U4
医ケアを普通級や支援級の先生にやらせるのは無理があるやろ
一からノウハウを学べと?
エゴやわ

24名無しの心子知らず2020/08/28(金) 03:47:43.24ID:upUJXYFp
>>22
医ケアで普通学校行ってた家庭は
議員とか団体バックにつけて交渉してるんだろうね
意思表示すらできない医ケアの子が普通学級で
知的無しで勉強の意思があるのに機会を奪われてるのは
可哀想だ

25名無しの心子知らず2020/08/28(金) 07:09:53.13ID:b8NhQ4wN
>>23
医ケアを普通の先生がやるのは無理なので支援校へまでは仕方ないとは思うんだ
でも普通の教科書レベルの勉強すらさせてくれない支援校には怒ってる
未だに教材がオール仮名書きとかで学年の教科書は希望すればくれるけど使った授業は全くやってくれない

26名無しの心子知らず2020/08/28(金) 08:17:25.57ID:/TFD8A8a
勉強は趣味と割り切れば?
意思表示ができないとしたら仕事には結びつかないわけだから趣味として教養を高める。
そうすれば将来色んな文化に触れて人生豊かにする事ができるわけだし。

27名無しの心子知らず2020/08/28(金) 09:03:57.98ID:ILFeBxg4
>>26
意思表示は完全な健常ではないけど問題ない
医ケアといっても読み書きそろばん程度には特殊な道具はいらない
身体障害はあるけど医ケアがなければ普通学級を断られることは考えられない程度なんだ

28名無しの心子知らず2020/08/28(金) 09:18:28.26ID:/TFD8A8a
>>27
そうなんだね。支援学校は個別の支援計画が立てられるから、本人が勉強したいという希望を持っているならそれが取り入れられるはずだけどね。
親が勉強させてくださいは無視されがちだけど本人がやりたいっていうのは強いよ。
とはいえ子供だから遊びの方が楽しいと思ってしまうわけで難しい所なんだけど。

29名無しの心子知らず2020/08/28(金) 13:25:16.42ID:GEP3LpeV
>>27
辛いね
要医ケアになりたくてなってる人なんていないもんね
でも、医ケアのハードルっていうのは予想以上に、知的障害や行動障害と同じように普通でやっていくには高いものなんだと思う
学校で個別にタブレット学習やらせてもらえないのは、タブレットがダメなのか、個別学習がそもそもダメなのか、何なんだろうね?
集団で何かやる時間をとりつつ個別も取り入れてほしい気がするけど、人員の問題なのかな
授業をやれっていうのは、そのクラス全体に必要性があれば聞いてもらえるんだろうけど、個別にとなるとちょっと難しいかもしれないね。もちろん権利ではあるんだろうけど...

30名無しの心子知らず2020/08/28(金) 13:50:52.89ID:EMdBKXRj
うちの特別支援学校は普通課程の勉強してる子がいるけどな
個別の時間利用して先生と1対1で授業受けてる
普通課程なので国の一斉テストも受けてるし成績表も出てる
それこそ個別支援計画で可能だと思うんだけど
管理職に相談してみた?
知的に問題がなくて医ケアがネックで普通校が受け入れてくれないのなら
支援学校で配慮をすべきだと思うけどね

まあ学校側は教えられる先生が少なくて苦労してるみたいだけどね
(理数を教えられる先生が圧倒的に少ないらしい)

31名無しの心子知らず2020/08/28(金) 18:48:34.82ID:e3StHLKH
22です
一応普通の教科書ノートとかは持っていけるんだけどどういう理由か普通の小学校ならある計算ドリルとかプリント類も全然なくて
誰も教えてくれない状況で教科書眺めたり漢字練習したりくらいしかできない
それが嫌なら他の子と一緒に指導受けるしかない
授業やる人手が足りないんだろうなとは思う
高等部は発達オンリーの子もいるけど小中等部はうちの子以外はみんな知的障害あり
すぐパニック起こすとかで軽度の子もいるけどほとんどはかなり重いか知的身体重複
歴史を見ると昔は身体障害オンリーの子ばっかりだったみたいだけどここ20年くらいは知的障害なしだと座位保持不可くらい重い子しか来なかったみたい
個別の支援計画立ててもらえるとかいいな
うちの子も身体系はまあまあやってもらえるんだけど勉強は本当に何にもしてもらえない
勝手に覚えたんじゃない、我が家が習わせてるんだ!って怒りたい

32名無しの心子知らず2020/08/28(金) 20:57:26.27ID:GEP3LpeV
>>31
愚痴なら傾聴してあげられなくて申し訳ないんだけど、
第三者から状況を聞いてると、根本的に、あなた(と子ども)の現状・ニーズが学校側に正しく伝わってないんじゃないかなと思える
学校憎しの気持ちがちょっと暴走しつつあるんじゃない?

「勝手に〜」という怒りは、つまり学校側に「わーこれ知ってて偉いね」とか何とか呑気なことを言われての怒りと予想するけど、
それって、言った学校側は、22子が『医ケア理由で支援級に在籍してはいるが、普通級と同等の学習進度は維持したいので、家庭学習でそれを補っている』という現状の子だって分かってないよね?
で、ニーズっていうのは、例えば『家庭学習は継続しつつ学校の活動時間の中でもそういった時間をとりたい』
そのニーズを満たすために、例えばワークブックを持っていってやりたいから丸つけだけ協力してほしいとか、
タブレットを持ち込んでイヤホンで聴くまでのことをしていいのかとか、いやいやタブレットは貴重品だし他の子が気になっちゃうからそれは許可できないよとか...

うまく言えないけど、落ち着いて、順を追って話し合っていけば
22の望み通りとはいかなくとも、気持ち的に納得できるのかな...って思うなぁ
的外れだったらごめん

33名無しの心子知らず2020/08/28(金) 21:44:02.91ID:EMdBKXRj
>>31
特別支援学校のスレがあるのでこっちの方が色々話が聞けるかも

◇◆特別支援教育 10◆◇ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1494111091/

> 医ケアで普通級支援級とも掛け合ったけどダメで支援校
就学の時点で教育委員会もしくは学校側は勉強についてはどういう風に言っていたのかな?
4年間も変わらない状況枝お子さんが学校つまらない。って言っていることに関しては学校はどう捉えているんだろう?

> 個別の支援計画立ててもらえるとかいいな
特別支援学校に関しては年間・学期で個別支援計画を立てるのは必須なはずだと思ったんだけどな
きちんとお子さんにとって必要な支援(勉強)を要望して話し合っていけるといいね

34名無しの心子知らず2020/08/30(日) 10:38:17.61ID:bCY8YkNq
死因は出血性ショック 上半身に刺し傷複数確認 福岡・商業施設女性死亡 県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200829-00000066-mai-soci

このガキはアスペ+池沼っぽいな。
どちらにしろ殺処分するしかないだろ。

35名無しの心子知らず2020/08/30(日) 10:40:53.48ID:JLzxHmTw
524030084052類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

36名無しの心子知らず2020/08/30(日) 10:51:20.11ID:JLzxHmTw
185130085118類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

37名無しの心子知らず2020/08/30(日) 11:06:59.37ID:JLzxHmTw
570630080657類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

38名無しの心子知らず2020/08/30(日) 11:27:54.25ID:JLzxHmTw
522730082752類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

39名無しの心子知らず2020/08/30(日) 11:43:35.11ID:JLzxHmTw
334330084333類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

40名無しの心子知らず2020/08/30(日) 12:13:29.15ID:PxmaKQhc
271330081327類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

41名無しの心子知らず2020/08/30(日) 15:47:55.76ID:DsjJo4lH
>>34
女子トイレに忍び込んで覗きか暴行するつもりが騒がれてパニックになって滅多刺し。
怖すぎる。

42名無しの心子知らず2020/08/30(日) 16:06:21.70ID:PxmaKQhc
210630080621類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

43名無しの心子知らず2020/08/30(日) 16:27:25.90ID:PxmaKQhc
252730082725類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

44名無しの心子知らず2020/08/30(日) 16:44:13.75ID:PxmaKQhc
134430084413類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

45名無しの心子知らず2020/08/30(日) 18:17:06.28ID:7C/E+8cj
荒らしているあたり、痛いところ突かれたのかwww

46名無しの心子知らず2020/08/30(日) 18:22:22.05ID:PxmaKQhc
212230082221類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

47名無しの心子知らず2020/08/30(日) 18:22:22.16ID:ITcHmsRK
>>45
この糖質さんはageてあるスレに無差別書き込みするロボットみたいなもんだからw
>>34とか>>41がわざとageたせいだよ

48名無しの心子知らず2020/08/30(日) 18:36:24.15ID:PxmaKQhc
233630083623類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

49名無しの心子知らず2020/08/30(日) 18:54:00.35ID:PxmaKQhc
595330085359>>98
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

50名無しの心子知らず2020/08/30(日) 19:09:52.10ID:PxmaKQhc
510930080951>>98
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

51名無しの心子知らず2020/08/30(日) 19:25:47.06ID:PxmaKQhc
462530082546>>98
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

52名無しの心子知らず2020/08/30(日) 20:05:28.37ID:aWA6p++w
荒らしって暇なんだなー

53名無しの心子知らず2020/08/30(日) 20:11:42.38ID:yTFXkRAH
>>41
刺しコロした後に幼い女児に馬乗りになっていた所を、通りすがりの男性に身柄を拘束された

54名無しの心子知らず2020/08/31(月) 02:21:07.44ID:fqkrepIz
>>53
ガチキチじゃん。

55名無しの心子知らず2020/08/31(月) 02:29:34.08ID:4qLS+LG+
332931082933報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

56名無しの心子知らず2020/08/31(月) 02:45:11.46ID:4qLS+LG+
104531084510報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

57名無しの心子知らず2020/08/31(月) 10:45:43.59ID:fqkrepIz
中途半端な計画性、女子供とか自分より弱いものをねらっているところ、パニックになって滅多刺しした
ところなんかアスペ、発達の特性バリバリなんだけど。

58名無しの心子知らず2020/08/31(月) 20:30:25.74ID:0dY+jwgi
ソースに映像あり
https://www.fnn.jp/articles/-/79629

28日の夜、福岡市内の商業施設で21歳の女性が刃物で殺害され、15歳の中学生の少年が逮捕された事件。

31日、殺害された吉松弥里さんの告別式が執り行われた。

事件が起きたのは、博多駅からおよそ5km離れた場所にある商業施設。

事件直後、撮影された映像には、慌ただしく走り去る警察官の姿が。
多くの買い物客がいる中、商業施設は騒然となった。

現場を目撃した人は、「刃渡り長い包丁を持った容疑者がいて...」と話した。

客として訪れていた吉松さんがトイレで血を流している状態で見つかり、その後、死亡が確認された。

警察は、現場近くで包丁を持っていた少年を逮捕。

少年が確保された様子を捉えた映像。
複数の警察官らが少年を取り押さえている様子がわかる。

捜査関係者によると、吉松さんは左胸や首などに深い傷があり、心臓を刃物で狙うなど、強い殺意による犯行とみられるという。

凶器は、刃渡り18.5cmの包丁だった。

吉松さんを知る人「わたしたちが想像できないくらい、痛かっただろうし怖かっただろうし。本当に何にも関係ない人から、何でそんなことをされなきゃいけないのかわからない」

少年は、包丁で刺したことを認める供述をしていて、持っていた包丁のほかに、殺害現場のトイレの中からも、別の包丁が見つかっていたことがわかった。

捜査本部は、少年が商業施設内で盗んだ疑いがあるとみている。

目撃者の男性「捕まえようとしたらやられる雰囲気で、近づいたら刺すぞ、みたいな感じの威嚇の仕方です」

さらに、少年は現場を立ち去る際、6歳の女の子に馬乗りになり、刃物で襲いかかった。

その時、この日非番で居合わせた福岡市の消防局の職員が体当たりし、警備員が少年の身柄を確保。
幸い、女の子にけがはなかった。

少年は、「人質をとってでも捕まりたくなかった」という趣旨の供述をしているという。

少年は、数日前に少年院から県内の更生保護施設に移ったあと、事件の前日に無断で抜け出し、行方不明届が出されていた。

少年と吉松さんに面識はなかった。

吉松さんが殺害された1階の女子トイレの奥まで、少年のものとみられる足跡が残っていたことから、捜査本部は、少年が吉松さんを執拗に追い回したとみて、くわしく調べる方針。

https://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/6048574195001/8e42d15f-e10a-41a5-9caf-8c89d33453cc/b125a245-86cd-42fb-8511-a0937b7ecff4/1280x720/match/image.jpg

発達ガイジ?恐ろし過ぎる。

59名無しの心子知らず2020/08/31(月) 20:30:37.54ID:fvrUckWI
363031083036類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

60名無しの心子知らず2020/08/31(月) 23:48:29.43ID:tLGt+Ppm
>>58
相手を傷つけても平気で己の欲望のまま行動
まさにおまえだな、母親連れて来いや

61名無しの心子知らず2020/09/01(火) 00:56:58.35ID:/V3UOWtg
>>58
頃された女の子が可愛いかったから執拗に追いかけ回してたのかね
何はともあれ怖すぎてやばい

62名無しの心子知らず2020/09/01(火) 05:03:05.23ID:LOVWhXIs
少年院に行くほどの子って療養は受けていないのか?
療養していてもこうなのか?

63名無しの心子知らず2020/09/01(火) 06:35:31.77ID:DX/PN6bX
ある程度育ってからの療育は厳しいのかな
自分の子がこんな事件を起こしてもなお生き延びるとしたら怖すぎる
小学校までは明るくていい子だったのになんで‥とかわからないよなあ

64名無しの心子知らず2020/09/01(火) 06:40:32.16ID:Ffmqz0A5
手帳なんかの枠組み的には精神障害も発達も一括りにされるけど
こう言う事件を見るたびに、精神の健全と身体的な障害は別のものなんだと思い知るわ

65名無しの心子知らず2020/09/01(火) 06:41:18.25ID:LOVWhXIs
発達障害を捕捉されていないような子って周りにいる?

66名無しの心子知らず2020/09/01(火) 07:29:06.19ID:+uzHOxiM
>>65
いる

67名無しの心子知らず2020/09/01(火) 08:04:56.65ID:DX/PN6bX
近所に2人いる

68名無しの心子知らず2020/09/01(火) 08:51:01.58ID:4tgJLiV7
>>65
いるよ
そのまま大人になってる人もいる
というか親子揃ってもいる

69名無しの心子知らず2020/09/01(火) 09:13:26.11ID:+uzHOxiM
気付かず思春期迎えたようなのは仕方ないけど、3歳近いだれが見ても自閉症が放置されてる
親が全く認めないみたい
奇声癇癪ぐるぐる回る多動、なんでも並べてる
喃語の奇声しか言葉なしな典型的自閉症

70名無しの心子知らず2020/09/01(火) 09:45:48.54ID:4JUBfqUH
癇癪起こして叫んでる声が聞こえる家が近所にある、たまにだから大丈夫なのかな、とか思うけど
普通、もう幼稚園児だと外まで聞こえる程叫ばないわな、30分から1時間くらい叫んでる
窓開けてるか外に出してるみたいでめちゃくちゃ聞こえるから親は気にしてないのかなぁと思ってる

71名無しの心子知らず2020/09/01(火) 10:25:16.25ID:QWySOl49
道路で遊んで奇声を出している子たちっているけどあれ発達障害に見えるんだけど
しかも奇声を抑える訓練もされてないような

72名無しの心子知らず2020/09/01(火) 10:30:15.13ID:9P1WbvJM
>>70
癇癪なのか遊びなのか奇声を出して家の中をぐるぐる30分ぐらい走り回る幼稚園年長のいる家があるけど
そういうのもちょっと問題がありそうなんだよね
このまま捕捉されないで行くのかな

73名無しの心子知らず2020/09/01(火) 12:02:43.81ID:+uzHOxiM
1時間以上叫び続けるのは変だと思うけどなあ
泣き喚いても20〜30分程度じゃないかな
それも他所の家まで聞こえるような泣き叫びで1時間以上はおかしいよ
まだ虐待の方がその流れなら納得出来る

74名無しの心子知らず2020/09/01(火) 12:29:35.28ID:4JUBfqUH
>>73
虐待ではないように思う、泣き叫んでないんだよ
怒って、いやだーとか○○がいいーみたいに叫んでるんだよね、定型ならもう少し聞き分けいいよなとは思う

75名無しの心子知らず2020/09/01(火) 12:57:12.41ID:MLYcKxec
>>74
え、それくらいはたまにはあると思うよ
駄々捏ねただけで発達認定w

76名無しの心子知らず2020/09/01(火) 13:36:07.35ID:xHLfJeAD
小3の息子がゲームをやってて楽しすぎたのか奇声を上げ続けてたら、児相に通報された挙げ句、抜き打ちで留守宅を訪問されましたよ…
ギャーとかやめてーとかごめんなさーいとかをキャッキャしながら喚いていたんだよ………

77名無しの心子知らず2020/09/01(火) 13:51:56.15ID:4JUBfqUH
>>75
そうなんだ
30分以上叫んでるから長いなと思ったんだけど、幼稚園児でそんなもん?

78名無しの心子知らず2020/09/01(火) 13:59:54.05ID:yt2eljai
>>77
横だけどその歳で30分以上奇声あげるっていうのがたまにあるのは、ちょっと傾向はあるんじゃないかと私も思うな
あなたが耳にする頻度考えると、たまーにというよりはしょっちゅう奇声あげてる感じだろうし
定型2人とスレタイ1人育ててるだけの経験からだけど

79名無しの心子知らず2020/09/01(火) 14:08:28.65ID:hI/lGFSt
泣け叫ぶんじゃなくて奇声が30分とか1時間ってどうなの?
定型の子にはまずないと思うんだけど

80名無しの心子知らず2020/09/01(火) 14:17:01.85ID:xHLfJeAD
無いね

81名無しの心子知らず2020/09/01(火) 14:23:05.65ID:cAq7DemB
>>79
ここは定型育てたことない人もいるから仕方ない

82名無しの心子知らず2020/09/01(火) 22:14:18.28ID:MJlx5HzQ
逮捕の少年は15歳中学生 少年院を2日前に仮退院 福岡商業施設殺人
https://news.yahoo.co.jp/articles/2453b19556049a7661095bf4edf9f4bb9a4516d8

捜査関係者らによると、少年は九州出身で、幼い頃から児童福祉施設で暮らしていた。
施設内で職員や他の児童に対する暴力がたびたび問題となっていた。
少年院送致となったのは昨年だが、原因は施設内での暴力だった。
県警によると、少年は中学校に通学しておらず、
更生保護施設に「戻りたくない」という趣旨の供述をしているため住居不定と判断した。


母親が養育できないんだから、親も池沼、発達でほぼ間違いないな。
子育てできないないのにあっちの方だけは盛んで、バケモノ産んで施設に放り出しかよ。

83名無しの心子知らず2020/09/01(火) 22:27:52.74ID:Ffmqz0A5
自分の母親のことバケモノだなんて言っちゃダメだよ!

84名無しの心子知らず2020/09/02(水) 09:09:51.01ID:0oa4LWnX
自分の発達障害は棚に上げて、被害者ヅラするスレはここですか

85名無しの心子知らず2020/09/02(水) 12:03:02.33ID:61O14pdt
>>84
ここは発達障害だけじゃないのよ
障害児と見て衝動的に書き込みしてしまうなんて
あなた真っ黒よ
傾向アリとかじゃないわよ
お大事になさってね

86名無しの心子知らず2020/09/02(水) 19:42:33.60ID:wEPxyIa5
植松もこの手の連中をコロコロすればよかったのになw
寝てるだけの奴らはなんの害もない
社会にまぎれて暴れるガイジが一番厄介だ

87名無しの心子知らず2020/09/03(木) 01:42:43.67ID:BzyKd8Ud
おまえみたいなのか?w

88名無しの心子知らず2020/09/03(木) 19:24:28.04ID:BmxZiNli
>>65
知り合いの子がたぶんアスペルガーなんだけど
親は放置してるよ

その親は言葉を喋ってれば健常だと思い込んでて、会話がおかしいのとか空気読めないのとか
全く問題にしてない
放置の結果、小学校で変な奴だといじめられてるよ

89名無しの心子知らず2020/09/03(木) 20:03:41.80ID:kWgVWSIj
子の発達障害を認めて診断や療育や親自身の教育や相談に繋げられているのは現状は意識の高い部類なんだろうか?
うちの周りにも未診断みたいな子がいる
癇癪で叫び続けても窓を閉めない家とか

90名無しの心子知らず2020/09/03(木) 23:35:30.05ID:C7m44EDk
>>89
最下層と比べて意識高いっていうのも違うと思う

91名無しの心子知らず2020/09/03(木) 23:41:25.60ID:BmxZiNli
我が子をよその子と比べて違和感感じて然るべき場所に行って相談したり、療育受けさせたり
自身の子育てについて悩んで誰かに相談できてるだけでも、ちゃんと気付いて対処できる能力がある
意識高い親だと思うよ
ひどいのは、認めようとしない、いつまで経っても受け入れない
もっとひどいのは、我が子を客観視できない、違和感に気付く能力が親にない
(親も障害持ちの可能性あり)
癇癪の声や音が外に漏れたら困る、という知能もないのかもしれないよ(恥の概念が健常者と違う)

92名無しの心子知らず2020/09/03(木) 23:44:50.08ID:3dEdRXXn
意識高いというか普通だと思う

93名無しの心子知らず2020/09/06(日) 18:40:33.39ID:drtK/ynh
また発達ガイジが避難所に入れなかったとわめく時期になったな。
なんで被害者が配慮しない加害者扱いされるのか?

94名無しの心子知らず2020/09/06(日) 19:01:15.61ID:lM2Z3iE2
15010609報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

95名無しの心子知らず2020/09/06(日) 19:17:24.38ID:lM2Z3iE2
23170609報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

96名無しの心子知らず2020/09/06(日) 19:33:33.85ID:lM2Z3iE2
33330609報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

97名無しの心子知らず2020/09/06(日) 19:44:22.38ID:lM2Z3iE2
21440609報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

98名無しの心子知らず2020/09/06(日) 22:22:33.59ID:QpaR5YIC
今回の台風、避難所に行くはめになる前にホテルに泊まってる人多いみたいだね
良いアイデアだと思う

99名無しの心子知らず2020/09/11(金) 12:07:15.83ID:yz9AGL8k
なんか疲れたな
上の子自閉だけど、下の子もだんだん特性が出てきて鬱だわ
2人とも障害児とか、私前世でそんな悪いことしたのかな

3人目ができたときのために、って保管しておいたベビーグッズを最近少しずつ捨ててる
これ以上子供作る勇気がない
健常の子だけ産み分けできればいいのに

100名無しの心子知らず2020/09/11(金) 12:46:24.91ID:OFBqtxl2
どんな特性?

101名無しの心子知らず2020/09/11(金) 13:15:26.79ID:tGtoXlJ5
やっぱり自閉の母が生まれてから2歳までの間に子に対して働きかけが少なくて脳が発達しなかったっていうのはあると思うな
自閉の男と結婚したお世話好き母が自閉要素ありの子にたくさん働きかけて何とか普通に育ったとしてもその子供に対してはうまく働きかけられないと思う

102名無しの心子知らず2020/09/11(金) 13:18:37.89ID:yz9AGL8k
>>100
2歳なのに発語なし、指差しなし、模倣もしないし、クレーン、名前呼んでも無視とかで上の子とほぼ一緒
義父母からは集団に入れれば伸びるから!ってプレに行くようせっつかれてるけど、公開処刑になるの分かりきってるから行きたくない

103名無しの心子知らず2020/09/11(金) 16:33:55.23ID:o4AmahDW
吐き出し

デイに後から入ってきた子のダウン症の顔が生理的に受け付けないんだ…
自分はもういい歳だから顔にも態度にも出さないけど、そばに来ないで欲しい

104名無しの心子知らず2020/09/11(金) 21:49:03.37ID:qvGsmMRN
ここにそれ書くあなたの人格が怖いです

105名無しの心子知らず2020/09/11(金) 22:19:01.38ID:r0BYcVSe
生理的に受け付けないのは本能の仕事だと思うけどもね。まあ多分みんなが感じてても言わないやつよ。

106名無しの心子知らず2020/09/11(金) 22:48:01.99ID:Ad9eYv5B
>>103
それは吐き出す場所ここじゃないと思う

107名無しの心子知らず2020/09/12(土) 00:02:05.53ID:PuIy/QWH
>>103
わかるよー
私も苦手
理性じゃそんなこと言っちゃダメってわかっててもなかなか吐き出す先ないよね
本能的なものだと思うし仕方ないと思うよ  


どちらかというと嫌いスレとかレス禁スレ向きかもだけど

108名無しの心子知らず2020/09/12(土) 00:48:53.54ID:YkgaSP1R
わざわざ該当者がいるスレ開いて
嫌いなんだよねぇ〜理解出来ないのよねぇ〜って言う神経がもうね…

109名無しの心子知らず2020/09/12(土) 00:53:02.15ID:kdqVwYAR
ここにダウン親いるの?

110名無しの心子知らず2020/09/12(土) 00:54:35.98ID:M2n7EFPU
いますけど。

111名無しの心子知らず2020/09/12(土) 00:57:22.74ID:or9mp4cB
NIPTや羊水検査受けなかったのね、南無

112名無しの心子知らず2020/09/12(土) 01:03:30.62ID:YkgaSP1R
底意地が悪いね
いじめられて育ったの?

113名無しの心子知らず2020/09/12(土) 01:07:17.49ID:M2n7EFPU
「検査で防げる」とか言っちゃうキッズでしょ。

114名無しの心子知らず2020/09/12(土) 03:48:03.38ID:cDlr8VJ+
わざわざ該当者がいる可能性の高いところで『書き捨て』って本当頭やばいねw
養護学校の保護者会でそう言うみたいなものじゃん
書き込みを目にした普通に嫌な気持ちになるよ
最近はネットも現実と同程度のモラルが求められてるんだけどそういうのついていけないオバさんかな

115名無しの心子知らず2020/09/12(土) 07:45:55.19ID:9+P+s8YY
奥山佳恵、ダウン症の息子の未来を案じつつ “今を大事にする”「わたしの子育て」


 ある催しで、酸素吸入器や胃ろうをつけて車いすで生活する女性と知り合った。
 自宅に招かれ、胃からお酒を飲む姿に衝撃を受けた。重度障がいがあるのに、女性はずっと普通学級に通ったと聞いて、さらに驚いた。

「人は地域の中で育っていくから。その人を知ることで障がいが見えなくなる」

 そう話す女性に深く共感し、障がい者と健常者がともに学ぶインクルーシブ教育に興味を持った。

 だが、夫の意見は違った。

「本人に合ったクラスで、美良生専用のプログラムで育ったほうが、能力を伸ばせるんじゃないか」

 夫婦で何度も話し合った末に、普通学級を選んだ。藤沢市でもインクルーシブ教育を推進する動きが始まり、タイミングもよかった。

 現在、美良生君は小学3年生。ひらがなとカタカナは読めるが、計算は苦手だ。佳恵さんは「たぶん授業はチンプンカンプンだと思う」とマイナス面も認める。

「でも、街でお友達に会うと“あ、美良生君だ”と声をかけてくれます。ケンカもするし、からかわれて、もめたりもする。
そういう関わりは普通学級に在籍しているからこそのことだし、みんなの中で生きているなと実感しますね」


https://news.yahoo.co.jp/articles/c57893aece60f4cc4bf87ce2fd48f6dd6ad428bb

116名無しの心子知らず2020/09/12(土) 19:02:55.37ID:DkphxhOY
息子よ…
ずっとずっと喉から手と足が出るくらい欲しがっていた、Nintendo Switchがやっと抽選に当たって買えたね
うれしいのは分かるけど、うれし泣きしながらお店のゲーム売り場をウロウロするのはやめてw

まずはリングフィットアドベンチャーでダイエットだな

117名無しの心子知らず2020/09/14(月) 13:18:09.45ID:ABXpGjJc
>>103
あんたもデイ通ってんのw

118名無しの心子知らず2020/09/14(月) 21:27:17.08ID:Az54EWUC
ダウン症の子供の顔も見慣れると母親にそっくりとか兄弟そっくりとか個性がすごく分かるようになりますよね

119名無しの心子知らず2020/09/14(月) 23:02:29.48ID:/vHr7Q7g
ダウンって5chじゃ蛇蝎のごとく嫌われてるけど、実際接してみると穏やかで人懐っこい子が多くて可愛いと思うわ
成長してパワー系になるとまた違うんだろうけど…

120名無しの心子知らず2020/09/15(火) 21:56:38.66ID:Re/hFf5u
つべにいくつも投稿されてる動画
息子19歳(重度知的障害)清原翔みたいなイケメン
娘15歳?(てんかん、軽度知的障害)一見障害持ちに見えない可愛い子
父(鬱で障害者手帳持ち)投稿はこの父親がやってる。
母(軽度知的障害)顔出しなし
父方祖母 アル中で認知症、息子そっくり
父方祖父 普通?


息子のイケメンが半端ないんだけど、怖いのは父親とその父母が3人とも異様にそっくりなこと。まさか近親ry

121名無しの心子知らず2020/09/15(火) 23:51:23.98ID:HKkRSQt+
父親とその父母って親子じゃないの?w

122名無しの心子知らず2020/09/16(水) 08:11:17.23ID:/g5AYlfc
横だけど、父母がそっくりだから父母がryということでは?

123名無しの心子知らず2020/09/16(水) 09:49:11.27ID:6Q+VXGne
意味がわかんない

124名無しの心子知らず2020/09/16(水) 09:52:02.02ID:77H4pQP0
父母って父方祖母のこと?
おばあちゃんが産んだの?

125名無しの心子知らず2020/09/16(水) 09:54:22.95ID:ZKAbjY63
21541609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

126名無しの心子知らず2020/09/16(水) 09:56:42.92ID:KkD38LsA
>>119
ダウンの子、私が落ち込んでいたときにそれを察して元気付けてれた
いい子だなと思った
見た目で障害が強そうに思われがちだけど自閉症とかより穏やかだし育てやすそうだなと思う

127名無しの心子知らず2020/09/16(水) 10:05:00.78ID:ZKAbjY63
59041609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

128名無しの心子知らず2020/09/16(水) 10:15:38.26ID:ZKAbjY63
36151609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

129名無しの心子知らず2020/09/16(水) 10:26:16.77ID:ZKAbjY63
15261609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

130名無しの心子知らず2020/09/16(水) 10:36:57.68ID:ZKAbjY63
56361609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

131名無しの心子知らず2020/09/16(水) 10:52:55.47ID:ZKAbjY63
54521609類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

132名無しの心子知らず2020/09/16(水) 11:00:43.10ID:0ZWyTVW1
>>123
キチガイが来るからあげるな馬鹿

133名無しの心子知らず2020/09/16(水) 11:26:54.99ID:lq89UW64
>>124
祖父母が近親?(知的障害ではなさそうだがアル中と認知症)ってこと
その息子である投稿者は知的障害ないが鬱その他
投稿者の妻は軽度知的
投稿者と妻の間に生まれた息子(重度)と娘(軽度)に障害

祖父母、父、息子の4人が同じ顔なんだけど、同じ顔なのにどんどん洗練されて
息子が超イケメンになっている

134名無しの心子知らず2020/09/16(水) 12:42:28.38ID:b6rDZgKn
>>126
ほんとそうだよね
見た目が特徴的だから目立つけど、育てにくさで言ったら重度自閉とかの方が地獄

でも出生前診断で分かっちゃうから、ダウンの子は少しずつ減っていくんだろうな
出生前に自閉が分かればいいなと思うんだけど、難しいのかな
生まれちゃった子はもう戻せないからどうしようもないけど

135名無しの心子知らず2020/09/16(水) 13:07:54.10ID:z9Qdj2No
自閉と知的はわからないから仕方ない

136名無しの心子知らず2020/09/16(水) 13:32:41.35ID:iarfrHuG
>>133
だから何だって言うんだよ
ここヲチスレじゃねーぞ

137名無しの心子知らず2020/09/16(水) 13:55:41.10ID:/KYRxI/q
ダウンの当たりならいいがハズレは最悪

138名無しの心子知らず2020/09/16(水) 14:10:15.66ID:ZhDII2cM
>>133
スレチなツッコミだけど
今現在の老いた顔を見てよくこの顔から…と思ってるなら大間違いだ
美男も美女もちょっと年取ったら全部妖怪になる

139名無しの心子知らず2020/09/16(水) 22:37:06.74ID:VZg+tzVM
>>133
みてきたけど自閉が上手く?作用したのかパワー系と真逆の妖精系みたいな感じだね
食べる事に興味がないからかだらしなく太ってないし
ひげも生えてないし体型的にも第二次性徴がほとんど見られないから
暴力的になったり性欲もなさそう
健常者が身内に誰もいないから苦しむ人はいないしあれはあれでなかなかいい家族だなぁ

140名無しの心子知らず2020/09/16(水) 22:43:03.12ID:/g5AYlfc
どれかわからないし探してないけど美少年だけは拝顔したい気もする

141名無しの心子知らず2020/09/16(水) 22:49:12.88ID:lq89UW64
IQ34の重度とはとても思えない、でれんとした感じもないし、写真だけ送ればきっとジャニに入れる

142名無しの心子知らず2020/09/16(水) 23:49:54.07ID:2z5DSKkQ
>>141
その子ね!イケメンだよね
一見知的だって分からないし、
気持ちも分かる感じだよね
素直だし、見てて癒やされる

143名無しの心子知らず2020/09/17(木) 00:17:42.81ID:I8h3dVnU
まとめてヲチスレ行って

144名無しの心子知らず2020/09/17(木) 01:31:07.76ID:tGm6Km+h
そう言えば今ヲチスレある?

145名無しの心子知らず2020/09/17(木) 07:53:29.17ID:Fc8dHAsx
何そのスレ

146名無しの心子知らず2020/09/17(木) 08:50:41.95ID:OLae8i8C
>>142
うん癒されるよね幸せそう
うちも割と穏やか系で顔の系統似てるからこんな風になってくれたらなあ

147名無しの心子知らず2020/09/17(木) 09:23:29.97ID:M9QYUwc0
>>137
ダウンでも穏やかな子だといいけど、パワー系は大変だよね
顔や身体的特徴あるので余計に目立っちゃう
パワー系ダウンくんが駅で騒いでて4.5人ヘルパー囲むように着いていた

148名無しの心子知らず2020/09/18(金) 12:48:11.99ID:yq1+o7wv
うちの子は難病で知的障害持ち。
今三歳だけど、イヤイヤ期ってものがなくて穏やかで育てやすい。
けど、知能が遅れてるからイヤイヤ期もこれから来るのかしら?

149名無しの心子知らず2020/09/18(金) 13:47:22.82ID:nPuNR2vd
真の地獄はこれからです
今のひとときを楽しめ

150名無しの心子知らず2020/09/18(金) 16:20:33.78ID:jlu5Zr8h
地獄も天国も同時進行よ

151名無しの心子知らず2020/09/18(金) 17:26:05.66ID:wAq0K0h7
言い得ている

152名無しの心子知らず2020/09/19(土) 03:15:03.75ID:jQdlZhZd
言い得ているとか妙な言葉使っちゃうの発達あるあるって感じ

153名無しの心子知らず2020/09/19(土) 07:21:54.14ID:aQPIIE8t
わからないことはみんな妙なのかしら?

154名無しの心子知らず2020/09/19(土) 07:48:38.34ID:tLCSbTpP
自分の日本語おかしいことに気付けないんだね

155名無しの心子知らず2020/09/20(日) 00:47:34.58ID:Iy2xpWkJ
疲れたスレから移動してきた
今までこのスレの存在知らなかったんだけどここはあまり人いないのかな?
自閉スレも荒らしに占拠されちゃったし今度からはここで吐き出そうかな

156名無しの心子知らず2020/09/20(日) 01:10:31.56ID:42L0g8kA
ようこそ
ゆっくりしていってね
いつでも話は聞くさ…

157名無しの心子知らず2020/09/20(日) 03:04:02.43ID:d5QWjapJ
>>133
この人のYouTubeみたいんだけどヒントありますか?
色んなワードで検索したけど見つからなかった

158名無しの心子知らず2020/09/20(日) 04:47:35.99ID:w2RIL58m
iq34 YouTube ででるよ

159名無しの心子知らず2020/09/20(日) 22:29:52.19ID:w2V9T54U
>>144
あるよ

160名無しの心子知らず2020/09/21(月) 08:43:14.75ID:YZ/OZcv7
>>158
ちょっと見て来たわ
穏やかな子で羨ましい
あれで重度ならうちの子が最重度だと納得した

161名無しの心子知らず2020/09/23(水) 20:53:05.93ID:PTtavbq6
大人しくてかわいらしい子だよね
障害のある子がみんなこんな感じだったら世の中もっと障害のある人に優しくなれるんじゃないかなって思った。
とか他害のある子を持つ私が夢みてる。

162名無しの心子知らず2020/09/23(水) 21:11:57.26ID:DblHulek
ほんとだよね。寿命の長いペットみたいなもんだよね。手は掛かるがいやされるみたいな

163名無しの心子知らず2020/09/23(水) 23:32:16.15ID:GLpWL3r4
絵も上手いよね
デカイ身体でウーウー唸るわけでもないし
全く邪魔にならないでしょ

164名無しの心子知らず2020/09/24(木) 08:54:44.66ID:Uci0IFco
そういう子に育てるには少しでも出来ることを増やそうなんて事は一切考えず、可愛がっていつも笑顔でいる事だけ刷り込めば良かったんだろうな

165名無しの心子知らず2020/09/24(木) 08:59:55.67ID:SDAALb+B
小さい頃はいいけど、大きくなったら何もできない木偶の坊の無駄飯食いにしかならないよね
親が死んだらどうしようもなくなって積む
>>164

166名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:01:02.80ID:0mgev0jg
鍛えたところでできないよ
どうせ木偶の坊ならニコニコしてるほうがマシ

167名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:03:32.97ID:5OQ0JtUD
施設入れるにせよ作業所行かせるにせよ愛嬌は大事だと思うわ
でも、そもそも育て方ひとつでどうにかなるような障害じゃないケースも多々ありそう

168名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:08:56.48ID:0mgev0jg
親でもあるけど作業所職員でもある

ほんと、出来ないからダメはない
できなくてもいいんだよ
頑張る気持ちや真面目さが大事
愛される性格ってほんとみんなを救うし自分も幸せになる

子どもを折らないように、でも出来ることを増やしながら、、ほんと難しいんだよ
うちのも出来ないと拗ねるし、教えたらイライラしだすし……

169名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:10:48.76ID:n31SpG16
うちは私の遺体の傍で静かに飢え死んでくれるのが理想
比較的苦しまないって聞いたし

170名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:16:08.42ID:0mgev0jg
そんなこと言わないで〜
通うとこあれば職員は見守ってますよ

まあ、私も子ども看取ってから死にたいと思ってるけど
占いでは子ども50代で死ぬらしいから私が80代をねばれば……

171名無しの心子知らず2020/09/24(木) 09:41:33.41ID:Urr/8amr
毎日がつらすぎて宗教にでもすがりたい
近場の教会とか調べてみたけどスレタイ児連れてっても礼拝どころじゃないだろうなと思って諦めた

172名無しの心子知らず2020/09/24(木) 11:18:44.23ID:y1/EYAsW
他人の目とか気になっちゃうよね。
まだお子さん小さいのかな

173名無しの心子知らず2020/09/24(木) 11:23:49.19ID:q2oHtWDg
縁あって教会がやってた幼児教室に通ってたことあったけど、誰でもウェルカムなとこは助かったが親の気持ちの拠り所にはならなかった
辛いことを吐露しても、神に祈ればなんとかなるしか返ってこなくてなんだそりゃと思った
個人的に宗教が向いてないのかもしれない

174名無しの心子知らず2020/09/24(木) 12:16:13.95ID:izSQ9EZV
神に祈ってなんとかなるならとっくにみんなたすかっとるがなって思ってる

175名無しの心子知らず2020/09/24(木) 12:18:12.81ID:nJ5oE59N
神なんて人間の想像でしかないのにな
でもそれで救われるならいいんじゃない

176名無しの心子知らず2020/09/24(木) 15:42:39.94ID:oy5qhFGs
救いを求めてるのよね

177名無しの心子知らず2020/09/25(金) 11:49:58.90ID:kUR30AwY
3人で死のう…精神疾患の妻と息子を長年介護した夫うつ病に 息子殺害、妻助かる…自殺未遂の夫が認める(埼玉新聞)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200925-00000001-saitama-l11

178名無しの心子知らず2020/09/26(土) 03:15:51.46ID:D50elwWe
https://www.asahi.com/articles/ASM9C35PSM9COIPE007.html


知的障害者の問題行動にこれ以上思い煩わされたくないという考えは自己中心的らしい
この裁判長の家にうちのガイジを住まわせてやりたいな

179名無しの心子知らず2020/09/26(土) 03:32:56.83ID:7FlivLd8
>>178
ヒント:製造物責任法

180名無しの心子知らず2020/09/26(土) 12:49:42.04ID:Kpd4CKGF
うちの娘にもうさぎのみみちゃんみたいな優しい友達がいてくれたらな…
これ読んだらみみちゃんの優しさに泣いた
https://i.imgur.com/kszVqWQ.jpg

181名無しの心子知らず2020/09/26(土) 15:31:00.38ID:+gop5v5A
そこだけ貼られても何がなんだか

182名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:13:20.75ID:E7iIe8+j

183名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:15:35.87ID:Sf03mKXB
その人今別件で炎上中みたいだからお触りNGの持ち込み客だと思うよ

184名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:20:42.59ID:E4INHrwf
うさぎのみみちゃんとか貼るなよ
めちゃくちゃ痛くてヲチられてるやつなのに

185名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:38:38.94ID:Fy8gEyYZ
本人じゃね?w

186名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:38:53.01ID:Fy8gEyYZ
>>180
グロ

187名無しの心子知らず2020/09/26(土) 17:39:01.05ID:Fy8gEyYZ
>>182
グロ

188名無しの心子知らず2020/09/27(日) 05:28:37.85ID:jTcY2oL1
大阪市で昨年4月、3歳の弟を踏みつけて死なせたとして、軽度の知的障害がある24歳の女が逮捕・起訴された。
法廷で、弟に対する贖罪(しょくざい)の言葉を述べた女。一方で、同居していた両親には、強い怒りをあらわにした。
「自宅より拘置所のほうがいい。両親には一生会いたくない」。かわいがっていた弟に手にかけた理由は何か。裁判では、事件の背景にある複雑な家庭環境が明かされた。

■「大好きだった。ごめん」

 「3歳の息子がぐったりしている、早く来て」

 昨年4月、大阪市平野区の住宅から母親の119番があった。救急隊に搬送された息子は、約1時間後に腹部の血管断裂により失血死。3日後、大阪府警に殺人容疑で逮捕されたのは、24歳の実姉だった。

 一家は、40代の両親と6人の子供の計8人で暮らす大家族。逮捕された女は長女にあたり、下に年齢の近い20代の弟と2〜5歳の幼いきょうだいがいた。

 精神鑑定を経て大阪地検は傷害致死罪で女を起訴。今年9月からは、大阪地裁で裁判員裁判が始まった。

 法廷に立った女は事件当日、自宅風呂場の脱衣場であおむけになった弟の腹を踏んだことを認めた。その上でこう述べ、言葉を詰まらせた。「まさか死ぬとは思わなかった。大好きだったのにごめん、ごめんなさい」

 ■浮上した「もう一つの問題」

 ただ、家庭環境に話が及ぶと女は表情を一変させた。「母親は子供の世話を何もしないのに、(弟や妹を)『怒れ』とか『しばけ』とか言ってきた」「父親にはバットやヘルメットで殴られた」「働こうとしたけど『お前には無理や』と証明写真を撮るお金もくれなかった。障害年金もほとんど取られた」。せきを切ったように不満を吐き出した。

 弁護側は、女が数年前から両親に幼いきょうだいの世話や家事を押し付けられ、ストレスや怒りを募らせていたと主張。その結果、衝動的に弟の腹を踏むという行動に出てしまったのだと訴えた。

 実は女の逮捕後、この家ではもう一つの問題が発覚していた。

 女の事件で自宅の捜索に入った府警の捜査員が、内側からドアを開けられない部屋に、女と年が近く、知的障害のある20代の弟がいるのを発見。府警は昨年6月、弟を自宅の一室に閉じ込めたとする監禁容疑で両親を逮捕した。両親は当時、「(弟が)悪さをするので閉じ込めていた」と容疑を認める供述。地検はその後、両親を不起訴処分(起訴猶予)としている。

 発覚当時、弟は食事は与えられていたものの、室内には照明器具がなく、バケツで用を足していたとみられる。女は法廷でこう語った。「バケツは私がかえていた。(弟が)悪さをしたら、両親から『お前がちゃんと見ていないから』と怒られた」








https://news.yahoo.co.jp/articles/d6739bb540c589957cecb819a4bf300a1a38ed39


親も池沼だろうな。不妊手術しないから不幸の連鎖が起こる。

189名無しの心子知らず2020/09/27(日) 09:46:52.67ID:ZtW435lM
竹内結子自殺って、高齢出産でガイジ産まれて酸と産後鬱かな?

190名無しの心子知らず2020/09/27(日) 22:06:12.79ID:Z+WdIJg2
障害児ソースは?

191名無しの心子知らず2020/09/27(日) 22:17:10.42ID:32FFL1JB
>>190
妄想です。

192名無しの心子知らず2020/09/28(月) 06:19:08.01ID:Pc/xnf8v
自ら命を絶った人までオナニーに使うのやめなよ

193名無しの心子知らず2020/09/28(月) 13:37:20.31ID:XaVOlmUl
>>165
今の所結構な再生数だからそれなりに稼いでると思う
やっぱり見栄えも重要なんだな
他にも明るいダウン症の女性の動画も再生数が結構多かった
その人は見た目は普通だけど明るくて感じが良い

194名無しの心子知らず2020/10/09(金) 13:49:42.66ID:t8yt6SOH
https://news.livedoor.com/article/detail/19027740/

神戸市北区のヤマト運輸集配所で従業員の男女2人が刃物で刺され死傷した事件で、
兵庫県警は9日、男性従業員(60)への殺人未遂容疑で、元パート従業員の筧(かけい)
真一容疑者(46)を神戸地検に送検した。

午前8時半ごろ、警察車両の後部座席に座り県警神戸北署を出た筧容疑者は、
警察官がマスクの着用を求めたものの拒否し、報道陣に向けてピースサインをした。

捜査関係者によると、筧容疑者はこれまでの調べに「2人を殺す気だった」などと供述している。


送検される筧真一容疑者(中央)。マスクを着けず、報道陣に向かってピースをした=9日午前、神戸市北区
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/2/f2575_368_4fdce8146a2cea9a8bb6a8b2c1cd96bf.jpg

またキチガイアスペの殺人か?

195名無しの心子知らず2020/10/09(金) 16:13:49.64ID:Cx/H8L8y
つらいわ

196名無しの心子知らず2020/10/09(金) 16:15:05.73ID:jSfAVwtT
事件起こす直前まで普通に働いてたんでしょ?
自分含めてこのスレにいる人たちの子供の大半はこのレベルにならんよ、良くも悪くも

197名無しの心子知らず2020/10/09(金) 21:11:38.50ID:ytXeMQtg
今日、おかあさんといっしょでやさしいうた流れてて
はじめて ともだちがぼくのなまえをよんだとき
っていう歌詞で泣きそうになった
今の療育メンバーで言葉が出る子なんていないし
特別支援学校に進学予定だけどそんな人間関係にはならないよね

198名無しの心子知らず2020/10/10(土) 23:50:29.21ID:Lj3VX7hI
産まれる前にわかってて障害児産んだやつはほんま自己中の馬鹿や

199名無しの心子知らず2020/10/15(木) 17:06:39.21ID:Unqtfxix
生まれたときから一日中グズる泣く寝ない育てにくい子だった
保育園のとき小学校は普通学級で大丈夫なのかと思うことが度々あり発達検査を受けるも回りのフォローがあれば普通学級で大丈夫でしょうと言われ普通学級に
中学生、人前に立ったり発表することがとても苦手、運動会や音楽会など集団の一人であっても「見られる」事をとても嫌い、先生から発達検査を勧められる
複数の先生から知的障害もあるんじゃないかと言われる
結果、知的障害なしの自閉症スペクトラム症診断
高校に入った頃から一人で登下校中わけもなく急に不安になり吐き気震えが止まらない症状が出てくる
大学元々外出しない子だったけどコロナやオンライン授業で全く外にでなくなる
ズー厶などのカメラを使った授業でやっぱり苦手発作
夏休み中後期授業の授業のことを考えただけで気持ち悪くなる
精神科初受診で社交不安障害と診断される
が、数ヵ月家から出ないうちに外に出ることすら困難になってしまって自転車も乗れなくなり
外が怖い、子供が見てる、もう病院も行きたくないといいだす

今ここ

200名無しの心子知らず2020/10/15(木) 17:23:30.60ID:lM4yDNsb
>>199
最後の子供が見てるって、統合失調症も発症してるんじゃない…?
散々行ってるんだろうけど、引きずってでも病院つれて行ったほうがいいよ
アスペ+統失って良くて引きこもり、最悪青葉コース

201名無しの心子知らず2020/10/15(木) 17:48:03.22ID:Unqtfxix
下校中の子供がこっちを見てたのはほんとなんだ
外に出た途端足がすくんで動けなくなって他人から見たら様子がおかしいのは一目瞭然だった
下校中の小学生がちらっとこっちを見たのは私も気づいてた
貰ったくすり飲んでちょっとは落ち着いて授業受けてるみたいだから病院連れていきたいけどね

202名無しの心子知らず2020/10/15(木) 18:18:55.12ID:Zot2iFaw
子供がちらっとこっちを見ただけで足がすくんで動けなくなるのは自分のことをバカにしたように見てるとかの被害妄想?普通は気にもしない事を、そこまて過敏になってるのは統合失調症ぽい。。

203名無しの心子知らず2020/10/15(木) 18:20:24.52ID:RKqOY6Sy
>>202
被害妄想っぽいよね

204名無しの心子知らず2020/10/15(木) 18:50:04.73ID:zgcIqK6I
不安障害の方が原因じゃないかな、人目が異常に気になるの

205名無しの心子知らず2020/10/15(木) 18:55:35.62ID:IcJooZKR
ttp://kokoro.squares.net/taijinexmcase01.html
ttp://kokoro.squares.net/taijinexmpseudo01.html
人の目が気になるのはどっちの場合もあり得るけど、とりあえず医師が不安障害といっていて薬を処方されてるなら信じて飲み続けるしかない
被害妄想みたいな考えが出てきたり、家族とも喋らなくなってきたら妄想が出てる可能性があるから再度受診かね
本人が嫌がっても定期的に通院はさせた方がいいと思う

206名無しの心子知らず2020/10/19(月) 05:10:45.62ID:AXxoLEtQ
>>199
そんな状態で不登校とかにならず高校まで卒業して大学に行ったなんてすごいね
本人もとても大変だったと思うよ
今は大学も発達障害に対応してくれたりするらしいから調べてみても良いと思う
行きたがらなくてもお母さんが一緒に行っても病院は行った方が良いだろうね
多少元気になって来たら当事者が集まる場とかに行くのも良いかも

207名無しの心子知らず2020/10/19(月) 05:24:39.93ID:AUkXxgyu
うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいどいつもこいつも

208名無しの心子知らず2020/10/20(火) 08:24:55.37ID:VD5jsBxb
まだ未就学児だけど誕生日来るたびどうしようってなる
そんなふうに思っちゃいけないって世間は言うかもだけど考えちゃうなー

209名無しの心子知らず2020/10/21(水) 21:16:13.99ID:0u36H/3r
どうするかざっくり考えとくのが良いかも

210名無しの心子知らず2020/10/23(金) 12:31:05.72ID:FTPIGwfm
別に世間が育ててくれるわけじゃないしね。
落ち込み過ぎない程度に考えればいいと思う。

211名無しの心子知らず2020/10/24(土) 03:07:10.20ID:jMsEbN9F
独り立ち出来るわけじゃなし
作業所で虐待されるくらいならこのまま家で好きな事だけしてればいいわ

212名無しの心子知らず2020/10/24(土) 09:26:09.02ID:2bQlIXU7
>>211
そうそうご世間様に迷惑かけないように引きこもっていてね。

213名無しの心子知らず2020/10/24(土) 13:16:34.57ID:ru06CKxZ
障害を持ってひきこもってる障害者は
引き籠もりが決して不幸なことだとは限らない。
楽しそうに過ごしているのならそれもアリ。
むしろ無理矢理作業所に通わして作業所で虐められるよりは良いと思う。

214名無しの心子知らず2020/10/24(土) 13:34:33.75ID:ns1BnDg8
まぁ親がしんどいわ

215名無しの心子知らず2020/10/24(土) 18:31:45.32ID:gkpaBgSV
作業所で虐待とかこわすぎる
親なき後、考えると辛い
外が好きで人が好きなうちの子は
避けられたり拒否されるたび切ない顔してる
連れて逝くしかないんだろうか

216名無しの心子知らず2020/10/24(土) 19:15:09.99ID:A5jvOvKo
子育ての最終目標ってなんだっけ。
私は自立させることだったんだけどなぁ。
男の子だし気合い入ってたのに。どうしてこうなったんだろうね。

217名無しの心子知らず2020/10/24(土) 21:36:18.00ID:QpkUaJS8
>>215
連れて逝くのはやめてほしい
本人の人生は本人のものだよ

218名無しの心子知らず2020/10/24(土) 22:10:33.73ID:jMsEbN9F
>>212
こんなとこで嫌がらせしか出来ないお前の人生よなw

219名無しの心子知らず2020/10/25(日) 20:37:11.21ID:3c6aiwAU
>>217
世間様に迷惑かけず
自活できたらね

220名無しの心子知らず2020/10/26(月) 02:56:45.48ID:o4gYFS6D
>>217
もっともな言葉だと思うけど
頭でそう理解できても
感情の部分の根底で共感できない
大阪の公営住宅の自治体で
障害をカミングアウトさせられて自殺した
知的障害者の方のニュースを見て
一人暮らしが最終目標だったのに
それが決して子の安息地にはならないって分かったから
グループホームの数は圧倒的に足りないし
財産残すほど高級取りでもない
少しの財産は月々の成年後見人に支払う謝礼で
十数年で無くなりそう
あとは生活保護しかない
それでしっかり子の文化的生活が守られるのかすら
疑わしいと件のニュースは知らしめたわけで
親亡き後の事を考えると不安しかない

221名無しの心子知らず2020/10/26(月) 06:37:09.93ID:rc/weMb7
>>220
グループホームは確かに少ないけど、本人が入居に前向きで、同じ所が経営してるショートステイを定期的に利用しながら希望を出していればいずれ入れるよ。数年かかるだろうけど。グループホームを複数経営してる所の方がいいね。
あと、グループホームに入ったら障害年金だけじゃ足りないから生活保護を貰ってる人も多いからお金の事は心配しなくていいらしい。
ただ生活保護貰うなら何にも出来なくていいからニコニコして性格いい子に育てれば良かったって事になり微妙だけどね。

222名無しの心子知らず2020/10/26(月) 09:39:34.91ID:jjIbTbyS
不安はわかるよ
でも子供の人生を不幸と決めつけるのも奪うのもだめだよ
子供はあなたの所有物ではないんだから

223名無しの心子知らず2020/10/26(月) 11:08:19.93ID:yhNm5fTI
税金で養われること確定なら連れてってもいいじゃん

224名無しの心子知らず2020/10/26(月) 11:14:45.24ID:0tFyjluN
成年後見人の謝礼って月2万ほどと聞くと
自分の老後費用に加えて子の老後まで確保難しい
税金で生かされる未来しかないんだよね

225名無しの心子知らず2020/10/26(月) 12:36:59.00ID:j2we3aw0
なんだ釣りか
心配して損した

226名無しの心子知らず2020/10/26(月) 13:56:39.32ID:Q7TsgMhz
>>221
知的ありの自閉症だけど
グループホームは運営している作業所に通所しているのが絶対条件と聞いたけどどうなんだろう?
作業所に体験通所させたけど不安・強迫行動がでて結局無理だった。
大阪の知的自死は例外中の例外で割と近所や民生委員、役所のワーカーと上手くやってるケースも多いらしいし
どちらが良いんだろうと。

227名無しの心子知らず2020/10/26(月) 16:42:27.07ID:nwbzi9IB
>>226
ホームによる
通所と入所の抱き合わせで儲けてるところが多いから
毎日行けなくてもそれなりに対応してくれるところある
精神対応のグループホームでさがすといいかも

228名無しの心子知らず2020/10/26(月) 16:46:50.31ID:82u7fGSQ
先週修学旅行で2泊して、帰宅翌日に酷い鼻詰まりと軽い咳とともに発熱
微熱だから旅行疲れで弱って菌でも入ったんだろうけどこのご時世だから怖い
今更だけどやっぱ行かせなきゃよかったorz
当然学校は欠席させたけど、鼻詰まり以外は元気なので家中走り回ってる
一応念のため数日休ませるけど、気が遠くなるわ…

2292262020/10/26(月) 17:50:57.45ID:Q7TsgMhz
>>227
ありがとう。
そういう裏もあるんだなあと。
知的は作業所通所とヒモ付けされているところばかりみたいで精神で探してみます。

230名無しの心子知らず2020/10/27(火) 20:58:21.18ID:TPEhOLVb
>>224
成年後見人の報酬は本人名義の財産から賄うことになってるから、親族には請求されないよ
年金、貯金、親族からの仕送りなどで本人に財産があれば払えるだけ負担して、無理な分は生活保護とか自治体の報酬助成を利用する
手続の中で援助できないか聞かれるかもしれないけど、無理なら断って大丈夫
認知症で後見人つけてる老人もみんな同じ仕組みだから、後見人制度が本人のために役立つなら気にせず活用すればいい
自分の老後を犠牲にするほうが先々詰むと思う

231名無しの心子知らず2020/10/27(火) 22:29:32.57ID:QC5NVVfH
>>230
年金、月に6万〜8万しかもらわないのに、そこから毎月2万引かれたらきついよね

232名無しの心子知らず2020/10/28(水) 04:05:44.30ID:ONCLzWXj
>>220
馬鹿にされて自殺するほど悩むくらい繊細だったのね
正直知的障害だと自殺するほど悩まなそうだと思ってたけど違うんだね

233名無しの心子知らず2020/10/28(水) 05:10:33.61ID:zj+cGH8G
重〜軽度で4〜11歳だもの
そりゃ悩むし考えたりするよ

234名無しの心子知らず2020/10/28(水) 14:21:31.73ID:hUmg2/2+
IQ50程度で精神年齢が永遠の小学生でも
家庭に恵まれればそれなりの発達するし
筆記用具で字は書けないもののキーボードで文章打てたりする。

235名無しの心子知らず2020/10/28(水) 14:55:20.00ID:BQ6BqCtx
言っちゃなんだけど、犬猫と同じ
知能とは別に習慣として身につく

236名無しの心子知らず2020/10/28(水) 14:57:03.12ID:yzHrrOH7
吠えないように噛まないようにしつければ犬も身に付くからね 
野放しで育てると吠える噛む

237名無しの心子知らず2020/10/28(水) 23:09:15.49ID:aoKxQMuT
むしろ犬猫の方が能力高いよ
躾ければ身につくし、空気読む力あるし
でも人間なんだから人間としてどうにか生きていく術を身につけてほしい

238名無しの心子知らず2020/10/30(金) 06:42:14.17ID:g4GWr3kN
知的障害がある長女が自宅で三男(3)の腹を踏みつけて死なせてしまった事件。大阪地裁は9月、金城ゆり被告(24)に懲役3年、執行猶予5年の判決を言い渡した。8人家族のうち父親を除く成人3人に知的障害があり、カオス状態だった家の中で日常的に育児や家事が長女に押しつけられていた。(共同通信=真下周、斉藤彩)

そのころ次女、雷斗ちゃんと双子の次男、四男の4人が、3〜4年の間に立て続けに生まれた。ゆり被告は、双子の誕生を境に育児や家事を担うようになり、「おかんは産むだけ。全部ゆりに任せる」と不満を募らせていった。



だがすぐに暗転する。「ゆりにとっては(新居での生活は)つらくてしんどくてイヤな思い出なの。一軒家にひっこししてからこんな苦しい思いをするなんて全く思っていなかった」。ゆり被告の部屋にはエアコンが付いていなかった。夏場は地獄で、夜は眠れない。朝起きて夜寝るまで、ほとんどの家事や育児を彼女がしていた。

着替えさせ、ミルクを温め、だっこしてあやし、オムツを替えた。その合間に洗濯や炊事。母親は「ふろためて、こいつら入れて」とか「こいつら調子乗ってるで。言うこと聞かんからしばいたれ」とか指示するだけ。ゆり被告によれば、母親は横になってテレビを見ながらスマホをいじったり、何かを食べたりしていた。



掃除は苦手だったといい、家の中は散らかり放題で、台所も物が積まれていた。近所の人によると、一家にはピザや店屋物の配達がよく来ていた。母親は子供らに頻繁にジュースを買い与えた。歯磨きの習慣もなく、事件後に保護された子らの歯はぼろぼろ。捜査員は当初、親の暴力を疑ったほどだったという。

家では犬や猫、フェレットなどの動物をたくさん飼っていた。母親がペットショップで買ってきては途中で飼育放棄し、死なせていた。その数は12〜13匹。最初はかわいがるが、すぐに飽きて「くさい」「ほえてうるさい」と言って遠ざける。散歩もさせずケージに入れっぱなし、冬場でもベランダに出しっぱなし。家の中で捨てられた犬たちを、ゆり被告がこっそり世話していた。

10/29(木) 11:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f49651bdb7690e487bd455e9e06abbada6ec3c1?page=1

いかにも池沼家族だな。世話もできないのにやることだけは一人前w

239名無しの心子知らず2020/10/30(金) 08:52:11.09ID:7PO0xuW5
今さら感凄いw
張り切って持ってきたんだろうけど

240名無しの心子知らず2020/10/30(金) 09:30:21.62ID:Z8byN3KG
今さら感?判決出たの昨日だよ

241名無しの心子知らず2020/10/30(金) 10:37:13.33ID:7PO0xuW5
はしゃいで持ち込まなくてもその記事くらい読んでる人が多数だろうし
わざわざバカじゃない?って思っただけ

242名無しの心子知らず2020/10/30(金) 11:37:27.73ID:OWzmIlOw
断種や不妊手術って必要な人もいるかも

243名無しの心子知らず2020/10/30(金) 17:10:09.28ID:ICjFEAm+
あんたとかね

244名無しの心子知らず2020/10/30(金) 20:47:40.20ID:RLnw3yfj
まったく犬や猫でも、ハムスターでも教えられなくても子育てできるのに、池沼ときたら何もできないのかw
今は被害者みたいにしているけど、どうせこの犯人の女も池沼の子ども産むんだろうね。で虐待、の
展開が読めるわ。
不幸の連鎖、世間からしたら大迷惑でしかないよ。

245名無しの心子知らず2020/11/02(月) 19:22:29.01ID:OCUvKZgN
「知的障害あり」の自閉症スペクトラムから「知的障害なし」の自閉症スペクトラムになった………
でも「お馬鹿さん」なのは変わらないんだよね
うーん、何かビミョー

246名無しの心子知らず2020/11/02(月) 22:37:45.81ID:5ScHQU5D
わかる。
どんなに頑張っても「普通」になれない。辛い。
でも普通と同じ扱いされて役立たずと言うか邪魔者にされる。

247名無しの心子知らず2020/11/02(月) 23:51:04.02ID:OCUvKZgN
次回更新時には手帳が出ないかもって
今は1番軽いB2なんだけど
手帳があるから受けられる支援とか進学先があるんだろうな、って
今は小学校の支援級で中学も支援級にしたいんだけど無理なのかな……?

全検査IQが92、1番高いのが処理速度107、1番低いのがワーキングメモリ79…
WISC-IVの検査って初めて受けたけど、検査前の時からチェックされてるんだね
ちょっとびっくり

248名無しの心子知らず2020/11/03(火) 11:27:46.01ID:2tya1WrS
うちも次は手帳取れないかもって言われた。
でもさ、これで?知的な遅れ無し??健常と同じように扱われるのって恐怖でしかない。
ちゃんとって言ったらおかしいけど障害児扱いしてほしい。

249名無しの心子知らず2020/11/03(火) 13:07:54.87ID:XAEaeJOm
障害児の世話が嫌なら放し飼いすればええやん
たしか目を離した隙に電車にはねられて死んだ知的障害のある男児とかいたじゃん?
ネットでは合法的殺人だろとか言われてたけどw

250名無しの心子知らず2020/11/03(火) 13:10:19.06ID:LEgRzWEn
>>248
「自閉症スペクトラム」って診断はまだついてるから、障がい児枠だろうなとは思ってる

251名無しの心子知らず2020/11/03(火) 13:11:20.55ID:2tya1WrS
はぁ。勝手にどうぞ。

252名無しの心子知らず2020/11/03(火) 13:17:48.23ID:2tya1WrS
>>250
でもさ、世間の目てきには知的がないと発達障害枠ぽいて言うか
わがままとか迷惑な人扱いされそう。
まあ手帳取れなくてもとりあえず支援級は通えるみたいだけど

253名無しの心子知らず2020/11/03(火) 13:19:05.74ID:2tya1WrS
sage 忘れた、ごめん

254名無しの心子知らず2020/11/03(火) 16:27:32.87ID:24rSsnm/
>>252
検査上は知的無しだけど、見た目はアリに見えるから、わざわざ無しとは言わないでおく
支援級の他のママさん達にも、手帳が無くなるかもとか知的障害が付かなくなったとかは黙っとくわ
なんかそれを言ったら嫌みったらしいような気がして

255名無しの心子知らず2020/11/03(火) 18:03:29.33ID:Mfvr9rTE
世間様からしたら手帳の有無は関係ないと思う
知的あるからって理解してくれる人は発達障害あるからって理解してくれるよ
そして大半はどちらであっても自分が被害こうむれば「障害者は迷惑な人」で一括りになるだけ
でも手帳で受けられる支援が受けられなくなるとつらいよね
知的がなくなったとしても親としては療育なりなんなりできることはしてあげたいしそれを支援してほしい

256名無しの心子知らず2020/11/04(水) 01:16:14.01ID:iyRvTEDS
>>249
他害したら困る

257名無しの心子知らず2020/11/04(水) 16:34:47.60ID:IqiqNiQU
産婆にキュッしてもらえばよかったのにな
本人・親・周囲…3者に利益がある

258名無しの心子知らず2020/11/04(水) 19:21:42.77ID:tLd91G0z
それあんたの親に言っといてよ
おかげでえらい迷惑掛けてますよって

259名無しの心子知らず2020/11/04(水) 20:23:43.54ID:lkYkBiR7
もう何度も言ったで

260名無しの心子知らず2020/11/13(金) 10:54:47.52ID:1T/vT0zq
子供たちは可愛いけど、将来は暗い
夫は一見協力的だけど、本当は無関心
たまに何もかも投げ出して逃げてしまいたくなるけど、そんなことができるわけもなく

療育先の先生に癒されることで、なんとか正気を保って毎日生きてるわ
子供のことを真剣に考えてくれる人と心が通じ合えるって本当に有難い
夫もあんな人だったらいいのに

261名無しの心子知らず2020/11/15(日) 10:00:35.65ID:8wFX5OBJ
新型コロナウイルスの感染が急速に拡大し、人工心肺装置=ECMOなどの医療資源が不足する。そんな最悪の事態に備え、日本集中治療医学会はより効果が期待される患者に優先的に振り分けるため、回復の見込みがない患者などの治療を中止する、あるいは差し控える場合の注意点を示した提言をまとめました。

新型コロナウイルスに感染した人の命をつなぎ止めるECMO=人工心肺装置や、人工呼吸器、それに集中治療室のベッド。こうした医療資源は徐々に増えてきているものの、数にかぎりがあります。

国内で感染が再び拡大する中、日本集中治療医学会は、今後、重症患者が増え続けECMOなどの医療資源が不足するという最悪の事態が起きた場合に備えて、新たな提言をまとめました。

より効果が期待できる患者に医療資源を優先的に振り分けるため、回復の見込みが無い患者などの治療を中止したり差し控えたりする場合の、考え方や注意点を示しています。

それによりますと、
▽治療の中止や差し控えは医師個人でなく医療チームで議論し、
▽患者の意思や医学的な妥当性などを考慮して判断するとしています。

▽患者自身が判断できる状態でなければ家族の合意に基づき、
▽患者や家族の意思は常に変化する可能性もあるので、それにも対応するとしています。

さらに、中止・差し控え後も痛みをやわらげる緩和ケアなど適切な医療・看護を提供するほか、家族の精神的ストレスもケアし、方針を決定した過程や医療内容は、後で検証できるよう記録するなどとしています。

日本集中治療医学会の西田修理事長は、治療の中止や差し控えを推奨するものではないとしたうえで「万が一の事態に、医師や患者、それに家族がよく話し合い適切に対応できるようまとめたものだが、最も重要なのはこうした事態に陥らないことだ。一人ひとりが感染予防の意識をもう一度高めて、最悪の事態を回避すべきだ」と話しています。

2020年11月15日 6時15分https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201115/k10012712831000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

イケア、ガイジはエクモなしで、安楽死でOKだろw

262名無しの心子知らず2020/11/20(金) 17:56:07.91ID:RG6OGamJ
ダウン症の子供と歯並びガチャガチャな母親笑う

263名無しの心子知らず2020/11/21(土) 07:49:14.63ID:OQ+N4NeR
はじめて書き込みます。
13トリソミー の子どもを出産して、今はNICUにいる。
延命したくなかった。
他の病院だったら、延命しますかどうしますかって聞いてくれるそう。
全く延命しない病院もある。
先輩のママさんに他府県のママさんに聞いても、今まで延命するしかないって言われた人は初めて聞いたって言われた。
わたしの病院、いやわたしの住んでる県、全ての病院は延命するしか無いって言われて。
コロナもあったし、もう臨月で、病院に宛てもなく、転院出来なかった。
転院しなかったことをとてつもなく後悔してて。
あんな病院、どうやってでも逃げ出せば良かったのに。
本当に最低だけど、子どものこと、純粋に可愛いと思えない。
医療の発展って何のためなんだろう。この県に何で住んでたんだろ。
助かるんやったらいくらでも手術するよ?
でも、そうじゃないなら、親の意見が全てじゃないの?
これから医療ケア児を育てていける自信が全くない。
寝られない出かけられない、なのに子どもは目も見えてない、耳も聞こえてなく、気管切開して自発呼吸も出来ない。そして亡くなる。
頑張りたいけど、頑張って何になるの?
子どももしんどいだけ。
退院目指して頑張ってはる人、本気で尊敬する。
上にも子どもがいて、育てていける自信がない。
勝手に医者のエゴで助けて、医者は神様なの?
助けてって言ってないのに。
でも、出生前診断しなかった、いやこうなることもあり得たのに、母性も無いのに、子どもを作った自分が一番最低。
吐き出すところがなくて、ここで吐き出させてもらった。ごめんなさい。

264名無しの心子知らず2020/11/21(土) 09:11:28.49ID:FGzaz/k5
>>263
つらいね…赤ちゃんが苦しむなら早く楽にさせてあげたいよね
13トリソミーの可能性を指摘されたのは妊娠後期なのかな?
出生前診断はしなくても13トリソミーならエコーで早いうちにわかりそうだけど

265名無しの心子知らず2020/11/21(土) 10:28:22.82ID:KhwoRXp2
>>264
反応してくれてありがとう。

可能性を指摘されたのは妊娠後期で、その時点でもう堕す事は出来なかった。
分かった時点で色々調べて、夫婦で延命したくないって思ってて、先生に告げた。
頑張って生まれてこようとする子を見捨てるんですか?って。
セカンドオピニオンするの?羊水過多でいつ生まれるか分かんないし、この県内には延命する病院しかないよ、他府県の病院を自分達で探してねって。
どうしてもって言うなら倫理委員会にかけるけど、無理だと思うよって。
医者からも看護婦からも延命しないことめっちゃ責められた。可愛いのにって。 
同じ病気の人と知り合えば前向きになれるかもって探して、インスタにはたくさんいるけど、みんな治療しない選択肢があった上で治療する道を進んでいった人達ばかりだから、温度差感じるし、治療して欲しいって人ばっかりだし。

主人はもう切り替えてて、前向きで、子どものこと愛してるし、もう進むしか無いって感じ。
上の子も可愛いって言ってくれてるのに、わたしだけずっと前を向けない。病院で安らかに亡くならないかなって思ってる。
面会だって、家族で行ける時しか行ってない。
冷たい母親だよね。

これからもいくつか手術しなきゃいけなくて、しないとNICUから動けないし、退院出来ないよ、それだと可愛そうだよってめちゃ言われてるけど、もう何にも手術も治療もしたくない。
もうしんどい、逃げ出したいよ。
早く、いわゆる天使ママになりたいよ。
子どもを亡くした親って可哀想ってみんななるのに、障害児を育てたくないって親って、辛いって言う場所もなくてしんどいよ。
長文ごめんなさい。

266名無しの心子知らず2020/11/21(土) 10:43:46.61ID:YrzxGFGz
>>265
辛いね
上のお子さんもいるなら、面会も無理なくで良いのではないかな
あなたの今の本音を主治医や看護師が聞いてくれると
良いのだけど・・

267名無しの心子知らず2020/11/21(土) 10:56:27.05ID:aexTjJBw
>>265
医者も看護師も他人だもんね
産んだら育てるのは親なのに
可愛いならあげるから養子縁組して育ててみろって言ってやりたい
早く天使ママになりたいの私も同じ
もしくは自分が消え去るかってずっと考えてる

268名無しの心子知らず2020/11/21(土) 11:05:23.23ID:uH565GIt
辛いね・・
子供が苦しんでるのは見るのが辛いし早く楽にしてあげたいってのは立派な愛情だし母性本能だよ 自分に関係ない子だったらひたすら頑張れ頑張れって応援できるけど思うけど、自分の子だと想像したらやっぱり見るのがつらいと思う

269名無しの心子知らず2020/11/21(土) 11:55:18.54ID:KhwoRXp2
>>266
ありがとう。
産後本気で鬱で、一回看護婦に思い切りぶちまけたことあって。
育てられない、治療もうしたくないって。
それがあるから一応、みんな分かってるぽい。
あの母親は後ろ向きだって。
でも、ちょっとは前向きになった?ってよく聞かれて、治療勧められる。
もう戻れないのに、進むしかないのに、進めない自分が嫌だよ。

270名無しの心子知らず2020/11/21(土) 12:00:46.62ID:KhwoRXp2
>>267
ありがとう。
わたしにはあなたの気持ち、めちゃ分かるよ。
わたしも産後特に酷くて、ずっと消えたいと思って、消える方法を本気で考えてたし、早く天使ママになりたいって願い続けてる。
でも、産後数ヶ月経つんだけど、一度も危なくなったことなくて、強い子なんかな、長生きするんかなって思ったら、とてつもなく怖くなるよ。
本当そうだよね。
産んですぐ看護婦からおばあちゃんと一緒に住めないの?それも考えた方がいいとか、家から出られないから上の子の保育園の送迎もファミサポに頼まないとねとかってサラッと言われて、確かにそうかもだけど、じゃあなたは簡単にはいそうですねーって言えるんってめちゃ思った。母親の負担とか、家族の生活とかなんだと思ってるんだろうね。

271名無しの心子知らず2020/11/21(土) 12:04:11.73ID:KhwoRXp2
>>268
わたしも当事者じゃなかったら、延命しない親とか最低だって思ってたと思う。
本当当事者じゃないと分からないことだった。
管だらけで、呼吸器付けられてて、この子はこんなこと望んでるんだろうかっていつも思うよ。
早く解放してあげたいし、解放して欲しいよ。

272名無しの心子知らず2020/11/21(土) 12:37:09.40ID:k6Mifdv+
>>271
13トリソミーって1年生存率10%未満だよね
8割は1ヶ月持たない
親が拒否しても延命措置する病院があるんだ、信じられない…
親が望むならもちろん措置したらいいと思うけどその分辛いのは親と子供じゃない

273名無しの心子知らず2020/11/21(土) 14:45:43.85ID:v435ilE4
インスタでキラキラしてるやつの本音はこれか

274名無しの心子知らず2020/11/21(土) 15:43:44.02ID:OQ+N4NeR
>>272
その生存率は一切治療をしなかった場合なんだよね。
治療を行ったらもっと生存率は上がるし、

わたしも親が望んで

275名無しの心子知らず2020/11/21(土) 15:44:30.93ID:OQ+N4NeR
>>272
ごめん、さっきの誤爆してしまった、、、

276名無しの心子知らず2020/11/21(土) 15:53:31.31ID:OQ+N4NeR
>>272
治療しなかったらその生存率なんだけど、治療したらもっと高いんだよね。
うちの病院は、1年生存率が7割、2年でも5割とかで、どこ探して見たこと無いくらい高くて、それがとても怖い。20歳にはなれないかもだけど、10歳以上はいるって言われたし。
わたしも治療している子のことは何も思わないし、治療するにしろ、しないにしろ、親に選択肢が決めたら良いし、実際ほとんどそうだし。うちの病院が、県が本当におかしい。
わたしも調べて延命しない病院があるのは知ってたけど、延命するしかない病院があるなんて検索しても出てきたことなくて。
出来ないことをして欲しいんじゃなくて、しないで欲しいって言ってるんだから、その意見は通ると思っちゃってた。
母親からいつまで生きるんだろうって思われる子どもなんて本当に可哀想だと自分でも思うよ。
延命しなかったら長くても1週間とかの命で、ありがとうの気持ちだけで送り出せたのにって今でも考える。
自分の中の命に対する価値観が変わってしまったと感じるよ。

277名無しの心子知らず2020/11/21(土) 15:56:41.40ID:OQ+N4NeR
>>273
インスタでキラキラしてる人は自分で治療したくて進んでるから、色々と思うことはあるかもだけど、本当にキラキラなんじゃないかな?
まぁ、SNSなんてみんな本音は書けないから分からないけど…

278名無しの心子知らず2020/11/21(土) 17:39:14.55ID:WtrDMV7n
>>265
つらいよね 小児科の石でしょっちゅうコラム書いてるおじさん先生がいるんだけど、
その方が難病とわかると全く会いに来ない親がけっこう多いって書いてたよ
受け入れられないって その記事では、全身内臓とかも障害あって、口蓋裂があるお子さんだった
それにしても、親が延命拒否してもやる病院があるんだ それは初耳 大学病院で研究目的とかなのか
ナチュラルコースを選ばせてくれないってなんだかなあ 

279名無しの心子知らず2020/11/21(土) 18:31:43.36ID:OQ+N4NeR
>>278
切迫早産で産む前から入院してて、延命しないと伝えた時、色んな人から責められた感じになって、そんなに自分は最低なことをしようとしてるんだって追い詰められて、過呼吸にもなった。
今は色々と冷静に思い返せるけど、病院が全ての世界で逃げられなかった。
進むしかないって暗示にかけられたようだった。
入院してなかったら違うかったかもって、今なら思う。
出産方法も自分で選べず基本的に帝王切開だったし、(13トリソミーだったら帝王切開じゃなく自然分娩が良いか聞いてくれたりするそう)、治療方針も全く聞いて貰えず、13トリソミーだからとかじゃなく、普通の子と同じように治療できることは全部するって言われた。
子どもの命最優先で、親のメンタルはほったらかしだったな。
高い生存率は何の為なのかな。研究目的なのか、県としての実績をあげたいのか、お金が絡んでくるんかな?
本当、13トリソミーで治療して貰えないって言ってる人はいっぱいいてるから、こんなことどこでも言えない。

280名無しの心子知らず2020/11/21(土) 18:38:12.61ID:w6Lccue1
https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180202-OYTET50005/amp/

こういう考えの先生が集まってるのかしらね
なんとしても延命したいって気持ちがある親御さんにはありがたいけど…

281名無しの心子知らず2020/11/21(土) 20:24:54.95ID:iEhCu6kI
どこの地方だかは教えて欲しい

282名無しの心子知らず2020/11/21(土) 21:50:15.91ID:OQ+N4NeR
>>280
これを書いてる先生、トリソミー系の本とかいっぱい出してて、その界隈では有名な人なんだけど。
全ての命は素晴らしいって言いながら、自分の奥さんが妊娠した時には、ダウン症の子が生まれたら仕事続けられないって出生前診断してて、別に良いけど何だかなーってなった。

283名無しの心子知らず2020/11/21(土) 21:51:28.61ID:OQ+N4NeR
>>281
絶対大丈夫だと思うんだけど、身バレしないか心配で、本当ざっくりで申し訳無いんだけど…
西日本だよ、これだけでごめんね。

284名無しの心子知らず2020/11/21(土) 22:29:14.95ID:5Ade656N
>>280
松永かと思ったらやっぱり松永だった
この人に限らず誰だって自分の身にふりかからないとわからないんだよね

285名無しの心子知らず2020/11/22(日) 00:24:47.16ID:9OSPUAra
>>284
本当そうだよね。
わたしだって、自分が産んだ子のこと愛せないなんて、退院してきて欲しくないなんて、ましてや早く…なんて考えるとは、一年前には思いもよらなかったよ。

286名無しの心子知らず2020/11/22(日) 05:01:46.69ID:bGOX4n5a
NIPT受けなかったってことは若いのかな
若いならまだ何とでもなるよ

287名無しの心子知らず2020/11/22(日) 07:15:37.89ID:9OSPUAra
>>286
ありがとう。
若いってほどではないけど、受けなきゃいけないって年齢でもないかな。
でも、上の子の時には全く思わなかったのに、今回の子の時はチラッと受けた方が良いんかな?って思ったのに…
なんで大丈夫って思っちゃったんだろうな。
今でもあの頃の自分に、ちゃんと受けとこうよって本気で思うよ…

288名無しの心子知らず2020/11/22(日) 11:56:37.78ID:ysQ8EDT7
>>283
ありがとう

289名無しの心子知らず2020/11/22(日) 12:52:27.44ID:ZEVnBZd3
こういうのって病院側を訴えること出来ないの?
選択肢がある筈なのに選ばせて貰えず転院するにしても脅しのような言葉をかけられたって
育てられないから親が延命拒否したのに強制的に生かしたのならばその子供が今後生きて行く分の費用を負担して貰うのはどう

290名無しの心子知らず2020/11/22(日) 13:09:12.89ID:nCmlTqhD
あー毎日幸せ〜w

291名無しの心子知らず2020/11/22(日) 17:29:34.70ID:E0LxeL3m
病院側を訴えるのは無理じゃない?セカンドオピニオンしたら?って選択肢は一応与えられてた訳だし。

292名無しの心子知らず2020/11/22(日) 20:46:52.43ID:74TRFMwW
今からでも積極的な治療はしないって意思表示できると思うけど

293名無しの心子知らず2020/11/22(日) 21:28:33.85ID:c2KarLrh
生まれる前から親の意見ガン無視って凄いね
医療従事者としては正しいのかもしれないけど

294名無しの心子知らず2020/11/22(日) 21:44:44.88ID:GsVXX52y
今、いろんな所で差別や理不尽なことが少しずつ解消されつつあるのに、障害を持った子の親は普通の暮らしができないのはなんだか悲しいね。
生まれる前から親が苦しむなんてほんと行政は何をやってるの

295名無しの心子知らず2020/11/22(日) 21:48:11.40ID:Qphz549l
たとえば重病や難病の子は親の都合で引っ越して転院っても難しいわけ? 
逆に病院近くに家族が引っ越すパターンはよあるだろうけど。

296名無しの心子知らず2020/11/22(日) 21:55:40.51ID:w/WM6wOs
そういう子はNICUでしっかり引き継ぎ行うだろうから引越し先でやっぱり延命しませんっていうのは出来ないのでは

297名無しの心子知らず2020/11/22(日) 22:55:07.69ID:9E3rZV3V
病院によっては拘りが強いところってあるよね
自然分娩じゃなきゃダメとか完全母乳じゃないとダメとか…
そういうのが鬱陶しかったから総合病院で生んだけど
38で妊娠39で初産だったから、羊水検査を受けさせてもらったよ
結果に対する対応がきちんと決めてあったからだろうけど
(陽性ならそこで妊娠は中止して堕胎する)
自閉症と発達障害は分からなかったけどさ………

298名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:01:50.41ID:P5l10LJp
>>289
>>291

さすがに訴えるは考えたことなかったなw
手術も同意書書いた訳やし。
治療しない病院だったら、治療しないけどそれでも良かったここで産める、嫌なら別の病院って言ってくれるらしい。
でも、逆に治療するしかない場合は、選択肢無いって事前に教えてくれないのはおかしいんじゃないかって思ったりはした。
それを正義と思ってるのは病院だけやしって。
でもものすごく恨んではいるけど、それ以上に転院することを諦めた自分をものすごく恨んだ。
セカンドオピニオン、絶対ダメって言われた訳じゃないもん。
全然納得してなかったのに、感情に蓋をしてしまった自分が大嫌い。

そして、主人は、元々延命したくないっていう方向性は一緒だったけど、育てたくないっていうのは一切なくて、長く生きられないのに延命する意味ない、可哀想って感じやって。もっと純粋にそう思ってて。
だから、もう仕方ない、いつ生まれるか分からないのに、同じ県内に病院ないしあてもないし、コロナで転院先も受け入れてくれるか分からないよって感じで。リスク大きすぎるって転院反対やって。
協力するから頑張って育てていこうと言われて、もうそうするしかないんやって諦めてしまった。
なんであの時、絶対嫌だって言わなかったんだろうって後悔してもしきれない。

299名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:23:56.79ID:Kv2RMcKW
やしやしやしやし
ヤシの木
やしやし

300名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:24:39.95ID:Kv2RMcKW
感じやって
感じやって
やってやってやってやって!

301名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:25:02.38ID:Kv2RMcKW
ないんや〜
ないんや!
ないんや!!!!
ないんやないんやないんや

302名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:25:17.86ID:Kv2RMcKW
やって
ないんや
感じやって!

303名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:25:36.04ID:Kv2RMcKW
だけやし
ないんや
感じやって

304名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:36:14.79ID:P5l10LJp
>>292
>>295
もちろんそれは全力で意思表示してて、実際産まれた日にした1回の手術しかしてない。強い子なんかもしれない。
今、勧められているのは簡単で、直接命には関係ない手術なの。
だから全然待ってくれるし。
でも、こないだ看護婦から「治療方針は親が決めたことが一番だから」って言われて殺気がしたよ。それなら産む時選ばせろよって。
待てる手術の時だけそんなこと言って、待てない時は遠慮なくするくせにって。
主人は子どもを愛してて、もう過去のことグダグタ言うな、転院しなかったのは自分達やし、もう進むしか道はないやろって言ってくる。
ド正論なんだけど、やっぱりわたしは進みたくない。
病院も主人も手術って言ってきてしんどい。

実は今の病院がどうしても嫌で、遠いけど他県の積極的治療してない病院を必死に探して、産まれてからセカンドオピニオンしたの。そこに望みをらかけたけど、全然意味なくて。
産まれる時なら治療しないって選択肢もあったけど、産まれて元気でいる子の治療を辞める病院は全国どこにも無いって。
冷静に考えたら、そんな殺人行為みたいなこと、誰も出来ないよねってなる。
産まれる前にここまで動かなかった自分をやっぱりめちゃくちゃ責めたよ。
だからもう治療するしかないのに…
ここでいっぱい聞いてもらってありがとう。

305名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:42:40.20ID:P5l10LJp
>>293
医療従事者はそれが正しいって思ってるし、それのが楽だろうなって思う。
救える命を救ってるって本気で思ってるだろうな。
親がこんなに絶望しても、親に愛されない子どもになってしまってもそれでも救ったになるのかな。本当しんどいよ。

306名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:48:21.76ID:P5l10LJp
>>294
医療の発展で医療ケア児が増えてて。
医療の発展は福祉の充実とセットになってないといけないと思う。
それが出来てなくて、医療だけ発達していってて、親はしんどい思いをしてる。少しずつ変わっては来てるみたいだけど…
でも、わたしみたいに、救わなくて良かったのにって思ってる人、きっとどこかにいるんだろうな。そう思うと子どもも親も辛いな。
本当、医療の発展ってなんなんだろな。

307名無しの心子知らず2020/11/23(月) 05:55:28.49ID:P5l10LJp
>>297
自閉症とか発達障害も産む前に分からないもんね。
わたしの場合、分かる技術もあったのに、病院によっては治療しない選択肢も普通にあったのにって、2度も防げたのにって思っちゃう。
だから、余計に諦められないのかも。
産む前に検査しても分からなかった、どの病院でも治療するしか無かったって病気だったら諦められたのかも…
もう戻れないのに…
きっと一生思うんだろうな、本当しんどいな。

308名無しの心子知らず2020/11/23(月) 22:11:43.50ID:2vbpk6aS
児童相談所には相談してみた?
ご主人が育てる気があるみたいだから退院後は乳児院や施設は無理かもしれないけど

障害児を育てたくないのは本能だから自分を攻めないで
施設に入れてさようならってパターンも多いよ

309名無しの心子知らず2020/11/24(火) 02:42:51.05ID:dg2/Jzox
>>282
申し訳ないけど、偽善者だよ  自分はダウンほしくないけど他の人はどんな障害でも育てなさいって
そう思うなら彼は自分で引き取って育てればいいんだよ 

310名無しの心子知らず2020/11/24(火) 02:48:38.51ID:dg2/Jzox
>>304
うん、でも私304さんある意味冷静で賢いと思うな  
うちは自閉系なんだけど、小さい頃は警察に厄介になるほど多動がえげつなくて、
こんなふうに産んでしまったのは私のせいだ私が悪いどうにか何とかしてあげなくては、って捨て身で療育通院やってきた
今から思えば、旦那の方がADHD自閉系なんだけどね
今になったら、お母さん説明が丁寧過ぎてくどいんだよとか、何で他のお母さん働いてるのに専業なの?
なんかあまり人生楽しそうじゃないね、とかいろいろ本人にいわれるよ
とても働けるような状態じゃなかったんだよ、本人のせいで 呼び出し多いし通院平日だし それでもしれっとしたものよ
もっと客観的に距離取っても良かったんじゃないかなって思う時あるわ バカバカしくなる

311名無しの心子知らず2020/11/24(火) 05:01:16.33ID:zFWbMWfh
>>308
ありがとう。
13トリソミーって必ずしも退院する訳ではなくて、病院でそのまま…ってケースも実際多い。
でも、うちの病院は退院率も他の病院よりかなり高い。

まだ退院の話は出ていないんだけど、でも本当に今まで数ヶ月体調を崩したことなくて、長生きしそうなのかなって、強い子なのかもって思うことあって。
子供が退院出来る状況になったら、これから産まれてNICUで受け入れないといけない子もどんどん出てくるし、いつまでも病院に置いておいてくれないだろうなって、どうしようって思って…
そして、NICUって一回出てしまうと二度と戻れないの。

でも、他の方の実際の生活を聞いてみたら、あんな大変な在宅生活、愛情が無かったら絶対出来ないだろうなって思うし。
実際、相談まではしていないけど、施設に入れるって可能なのかなって調べたこともあるよ…

そうなんだよね。
主人は育てる気があるし、だから、わたしが頑張るしかないって分かってるんだけど…
主人のことは好きだけど、上の子連れて離婚したいとまで思ったりした。
一番病んでる時に、主人に伝えたけど、笑って絶対離婚はしないよ、頑張ろうよって言われて。あぁ、もう頑張るしかないのかな、でも、本当無理だよっていつもそれをグルグルして。
どこまでも逃げたいだけなんだな、自分が産んだくせに本当に最低だなってなる。

312名無しの心子知らず2020/11/24(火) 07:11:58.48ID:91Bz7BzM
あなたが在宅の間は申し訳ないけどあなたが主体で面倒見てね、って具体的な話をしたら、現実を見るようになってくれたりしないかな…?
育児を一緒に頑張る=近くでニコニコ見守る
みたいに考えてる男性は多い

313名無しの心子知らず2020/11/24(火) 07:17:35.04ID:FMUZhKp+
退院させるのは心配ですって言い続けて退院しないようにできないかな。

314名無しの心子知らず2020/11/24(火) 07:24:31.23ID:FMUZhKp+
親のメンタルも判断材料になると思うよ
助けてくれるおじいちゃんおばあちゃんも近くにいなくて母親がメンタルやられて他の家族に影響出ると判断されたら病院にずっといさせてもらえるんじゃないかな

315名無しの心子知らず2020/11/24(火) 08:50:12.18ID:9c3l+gdO
>>313-314
今は病床に余裕がないから社会的入院はほぼ無理だよ

316名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:07:40.68ID:9c3l+gdO
レス見ると面会はきちんと行ってるんだよね?
面会に行っている間は受容可能だと思われるよ
言い方悪いけど病院はお世話しているうちに母性が芽生えるのを待っているとも言える

医ケア児を在宅で育てるのはやっぱり母親に負担がかかる
小さいうちは特にね

本当に無理。って思うなら施設入所も可能だと思うけど
その場合旦那さんと離婚って選択肢も出てくると思うよ

受容できないのは悪だとは思わないよ
病院以外の福祉関係とか相談できるところがあるといいのだけれど

317名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:29:40.40ID:G/iuFkMu
そうだね
私だったら育てる覚悟が持てないうちは面会もやめるかも。
育てる気のある旦那さん1人で行ってもらいたい

318名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:32:38.47ID:zFWbMWfh
>>309
この先生、発達障害とか、トリソミーとかでよく本とかコラムとか書いてて、病気がわかってよく記事とか本とか読んだ。
有名だけど、よく偽善者だって言われてるよ,

319名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:41:56.92ID:zFWbMWfh
>>310
冷静なんじゃなくて、単に母性がなく、冷たいんだよ。
310さんは自分を責めて、お子さんのために一生懸命で本当にすごいよ。
わたしも病気が分かってすぐは、わたしのせいだってすごく責めてた。
でも、その時本当にトリソミーは確率の問題だから、悪い例えだけど、ガラガラに赤い玉が一つだけ入ってて、それに当たってしまったんだって医者から言われた。慰めだけど。
年齢が高いとその確率は上がるけど、わたしの年齢だとかなり低いと。
その時、あぁとてつもなく運が悪かったんだって思ったんだよね。実際、みんな上に健常のきょうだいがいたり、次の子は普通に産んでたりするし。
でも、子どもは何にも悪くないのに、好きでこんな体で産まれた訳じゃないのに…
それだったら愛してあげなきゃって思う時もあるのに、出来なくてそんな自分に自己嫌悪の日々だよ。

320名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:47:04.13ID:zFWbMWfh
>>312
うちの主人はそれでも良いよって言ってくれてるんだよね。
仕事が休みの日は面倒見とくから、上の子と出かけてきたら良いとか言ってくれる。
実際、上の子の時も本当に率先して子育てに参加してくれてて。子どもが本気で好きな人だと思う。
シングルで頑張ってる人もいる中で、本当に恵まれてるのにね。でも、どれだけ励ましてくれても全然前を向けないよ。最低だよね。

321名無しの心子知らず2020/11/24(火) 09:58:58.35ID:zFWbMWfh
>>313-314
色々と考えてくれてありがとう。
退院させるのは全く考えられないって言動で十分伝わってはいるとは思う。腫れ物に触るって感じの扱い受けてて、病院も扱いに困ってるだろうなって感じる。
今のメンタルじゃ退院させられないとは思ってるだろうけど…

322名無しの心子知らず2020/11/24(火) 10:00:27.70ID:zFWbMWfh
>>315
やっぱりそうだよね…
なのに、何のために親が拒否した子を助けるだろうな、本当に謎。
倫理的にもおかしく無いのに、他の病院では認めてることなのに。

323名無しの心子知らず2020/11/24(火) 10:14:53.38ID:zFWbMWfh
>>316-317
面会は、1人では全く行ってない。
平日、上の子が保育園に行ってる間に行けるけど、行く気がないし、行けない。
休日に主人について行くだけだから、週1か2だよ。
でも、産後とにかく病んでた時は1か月以上全く行かない時もあったから、これでも行くようになったと思われてると思う。もっと来て欲しいって言われるけど。今後の治療方針とか子どもの状態を説明するための、医者との面談も必要なのに、ほとんど行かないし。何回か強制的に面談させられたけど。
主人はそれに加えて、仕事が早く終わった日に週何回か行ってる。
そうだよね。
面会行くと、抱っこや沐浴、オムツ替えを勧められて、勧められるがままにしてるけど。
触れ合えば母性が出てくるのを待ってると思うし、自分も母性が出てこないかなって期待するんだけど…今のところは本当無理で。
みんな、色々と考えてくれて本当にありがとう。
現実的に施設に預けるなんて無理だろうし、離婚が無理なら、やっぱり自分で責任取るしか無いよね…自分でもいつもそこに行き着くんだよ。
分かってるのに、どうしても苦しくて、ここに吐き出させて貰った。
真剣に考えてくれて、本当にありがとう。

324名無しの心子知らず2020/11/24(火) 11:06:33.18ID:lEatMRfW
>>323
母性出てこないなら正直に言っていいよ言う権利あるよ
たぶん看護師も押し付けてる自覚あると思うしこのまま黙って受け入れるの待ってると思う

325名無しの心子知らず2020/11/24(火) 11:09:27.15ID:W49aXQPW
どういう選択をしたとしても応援してるよ
正解は無いし、それが正しかったのかなんてたとえシぬ時でさえもわからないし だとしたら少しでも後悔が少ない方道を選べるといいんだけど

326名無しの心子知らず2020/11/24(火) 11:48:31.94ID:zFWbMWfh
>>324
ありがとう。
看護師も色んな人がいて、こないだは「このままでNICUで居させるのか?手術したら外に散歩出来るし、在宅も目指せるのに手術しないないんて可哀想だ」と直球で言われて、悔しくて涙が出た。
他の看護師には、子どもの為に、おもちゃや着せたい洋服を持って来いと言われて、入るの嫌なのに、赤ちゃん用品売り場でそれらを選んで持って行った。
看護師からしたら、何て冷たい母親なんだと思ってるだろうし、実際そうなんだけど…こちらはこれだけでもしんどい。
もう産んで時間が経ってもこれだから、一生母性出てこないかもな。

327名無しの心子知らず2020/11/24(火) 11:52:58.81ID:zFWbMWfh
>>325
本当ありがとう。
そうだね。今でも後悔しかないけど、もう戻れないなら、これ以上後悔しない道を選んで行かないといけないね。分かってはいるんだけど…
それが今は何か分からなくて…
でも、ありがたい言葉に感謝しかないよ。
本当にありがとう。

328名無しの心子知らず2020/11/24(火) 14:17:06.41ID:xiUVUD1R
母性なんて出そうと思って出るなら苦労しないよね
自分も母性は無いよ
無いけど、かなりのええかっこしいだから子どもを大事にしてるフリしてる
かわいい服着せて、上質な物を持たせ、習い事をさせる
愛しげに抱き寄せ、頭や頬を撫でる
療育にも理解があり熱心で、小児科や歯科や耳鼻科にも定期的に通って子どもの体調を気遣う
傍目には「良いお母さん」だよ

1人になると舌打ちしながら毒付いてるわ
あー、しんど

329名無しの心子知らず2020/11/24(火) 14:46:39.26ID:zFWbMWfh
>>328
そうだよね。
母性ってなんなんだろうね。
わたしは打算的だから、負担ばっかりだと出てこないものなのかなって思うよ。
実際子育てってしんどくて面倒くさいことがほとんどで、その中でも子どもからの見返りが無いとさ。大好きって言ってくれたとか。
障害児、特に重症心身障害児を愛するって究極の母性だなって思うんだよね。
だって、寝たきりで話さないし、見返りは何もない。しんどいばっかりなのに愛せるって本当すごいよ。
本当冷めてるよね、わたし。何でこんな奴のところにあの子は来たんだろうなっていつも考えるよ。

330名無しの心子知らず2020/11/24(火) 14:52:39.84ID:zFWbMWfh
>>328
何度もごめんね。
328さんは良いお母さんを演じてたとしても、演じることが出来るだけすごいし、頑張ってるよ。
わたしはそれすら、開き直って放棄してる。
上の子のことを愛しているのに、障害児は愛せないなんて本当最低だと思う。
障害があったら自分の子じゃないんかって怒られても、優しくなだめられても、どうやって愛せないものは愛せないんだよ。

331名無しの心子知らず2020/11/24(火) 15:09:16.73ID:8pveYYE3
>>330
私もこのスレにいる人間だけど、無理に愛する必要ないし周りからなんと言われても無理なものは無理だよ
ただでさえ疲弊して心身ともにしんどかろうに、さらに自分を責めなくていいと思うよ

旦那さんと治療方針の意見が合わないのは辛いね
ジェンダーで片付けるつもりはないけど、こういうとき夫側はロマンチックというか育児の大変さとかそういうのを妻ほどリアルに認識できてなくて、かっこつけて理想論ぶち上げる人多いと思う
でも実際は統計にあらわれてるとおり、障害児産まれるとさっさと逃げるのは夫だから
なんだかんだで現実ちゃんと見て冷静に判断して、最後まで責任持つのは妻が圧倒的に多いよ
だから旦那さんに何言われても、そんなに苦しくならないで欲しい
正論や綺麗事言うのは誰でもできるんだよ、じゃあ24時間つきっきりで世話するのは誰?世話の内容や大変さどこまで理解してるのよ?って話よ
ほんと責めなくていいよ、あなたは十分悩んで考えて、十分ちゃんとやってると思う
じゃなかったら私無理ーって一度も面会せず逃亡してるわ

332名無しの心子知らず2020/11/24(火) 15:25:44.58ID:LSL9ZT4f
何もためになること言えないけどどうか自分を責めないで
あなたは何も悪くない

333名無しの心子知らず2020/11/24(火) 15:39:02.19ID:kgPimbl3
>>330
母親になったら、母性は出てくるものってなってるのが厄介だわ
私はいわゆる、きょうだいっ子ってやつで、軽い自閉症持ちの弟と差を付けられて育てられたよ
弟には甘く、私には冷たくね
かわいそうな弟は大事にしろって小さいときから叩き込まれていたから、その延長線上なのかも

334名無しの心子知らず2020/11/24(火) 15:40:06.48ID:kgPimbl3
>>333
あ、ID変わってるけど、私には328よ

335名無しの心子知らず2020/11/24(火) 17:09:01.02ID:jv2UVJAE
病院もご主人もあなたの母性が出るのを待ってるなら、自分も母性が出るまで待っててもらって当然、と開き直っていいと思う
もしそれが何年先でも、一生湧かないとしても、その結果を無理強いした病院の責任だし待つ義務があるよ!
キツいこと言われたら「苦しみが増して母性が遠のいた」とか、「看護師に言われたことのせいで病院に行きたくなくなった」ってハッキリ言ってもいいよ
いいお母さんと思われたいって振る舞うの止めよう
自分の気持ちに正直になっていいよ少なくともその病院スタッフに対してはね
ご主人にはあまり寄りかかりすぎるのも負担が心配だとは思うけど

336名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:04:05.64ID:zFWbMWfh
>>331
本当にありがとう。
主人にはもう何も調べるなって、そんな暇があるなら、子どもに会いに行ってやれって言われる。
本当に間違ったことは何も言ってないんだよね。だけど、わたしは検索魔だから、何か前向きになれることはないかといっぱい本も読んだし、わたしと同じように悩んでいる人はいないかとブログやインスタの中にも答えを探して。
でも、わたしと同じような状況の人は結局見つからなかった。
そうだね、主人は良くも悪くもポジティブだから、何とかなるって言ってくれる。
でも、わたしはネガティブな現実主義だから、調べれば調べるほど、現実の生活を考えて絶望してる。
もう熟睡出来ないし、家族で気軽に出掛けたり、上の子の行事にも夫婦で参加出来ないかもとか考える。
主人には、お前は何もしてないって責められることある。主人は働いてるし、面会もわたしより全然行ってるし、わたしは実際何もしてないから、言い返せない。
だから、十分ちゃんと考えてるって言ってもらえて、実際全然なんだけど、とても救われたよ。
本当にありがとう。

337名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:06:45.25ID:zFWbMWfh
>>332
いっぱいいっぱい自分を責めてきたから、有り難くて、有り難すぎて、涙が出たよ。。。
本当にありがとうね。

338名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:10:25.74ID:zFWbMWfh
>>333
そうだよね、子どもを産んだ瞬間に母性が出てきたら良いのにね。
わたしも上の子を、所謂きょうだい児にしてしまったんだってとても心が痛いよ。
親バカなんだけど、とても優しい子だから、我慢させないようにしないと、と思う。
上の子もしっかり育てていかないといけないな。

339名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:15:28.05ID:zFWbMWfh
>>335
ありがとう。
一生母性出ないかもしれないなと思いつつ、諦めないでもう少し頑張ってみるよ。
今も全然良いお母さんって思われてないと思うんだけどw
でも、我慢するのは辞めて、もっと自分の気持ちに正直になるね。
そして、主人にも甘え過ぎらのは辞めないとな…わたしも前からそう思ってるのに、どうしても話せるのが主人しかいないから、寄りかかってしまって…
もっと病院や行政とか何か糸口が無いか探してみるね。 
親身になってくれて、本当にありがとう。

340名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:18:03.69ID:a1jCPWId
>>336
ブログやインスタは暗黒期を抜けて前向きになれた人・なりたい人が多いんじゃないかな
みんなに見てもらうのはやっぱり明るくて楽しそうなところがいいし
障害があってもこんなに楽しい!幸せ!新しいことに気付けた!ってのが多いからそこは全然気にしなくていいよ

341名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:21:54.66ID:zFWbMWfh
>>340
そうだよね。
でも、やっぱりみんな望んで治療してるんだよね。どうしてもそこにこだわってしまってダメだなぁって思うんだけど…
でも、わたしほどじゃなくても大なり小なり暗黒期はあるよね、きっと。
わたしだけって思ったらダメだと思いつつ、思ってしまって…
でも、SNSは気にしすぎないようにするね、ありがとう。

342名無しの心子知らず2020/11/24(火) 18:44:36.40ID:N4yRgVKR
NICUからの圧ってすごいよね
うちも下の子がNに入ってたけど、上の子の世話もあってあまり会いに行けなかったら看護師からもっと来てください!もっと長時間いて下さい!てすごく言われた
愛情云々だけじゃなくて、どんな事情の人に対しても言うんだと思うよ
知り合いに闘病してるお子さんがいる夫婦がいたけど、父親はどうしても延命させたい、母親はかわいそうだから無理に治療したくない、で揉めて結局離婚したよ
こんなパターンも実際あるから、あなたやご家族にとって良い形が見つかるといいね

343名無しの心子知らず2020/11/25(水) 08:44:39.36ID:sQz3p1bk
>>342
ありがとう。
Nって病院によって色々だけど、他の人も言われてるんだね。わたしだけかと思ってた。

今考えても、延命しないという話し合いから、1週間とかで、予定日よりかなり早く生まれちゃったし、転院に向けて動いててても、出来なかったかもしれない。
大体、切迫早産で24時間点滴で動いたらダメなわたしが、転院に向けて動くなら、主人の協力無しでは絶対無理だったし、こうなる運命だったんだって何度も思おうとしたのに、出来なくて。
いい加減諦めなよ、しつこい女だなぁって自分でも嫌になるんだよ。
離婚せず、家族で幸せになれる道ってやっぱりわたしが頑張るしかないんだよなぁ…
分かってるのになぁ…
本当、ここでたくさん相談に乗ってくれて、励ましてくれて、嬉しかった。
本当にありがとう。

344名無しの心子知らず2020/11/25(水) 09:25:15.63ID:v3il40ST
また来てね
話ならいつでも聞くよ

345名無しの心子知らず2020/11/25(水) 09:47:55.50ID:Kw9gv6br
応援してるよ

346名無しの心子知らず2020/11/25(水) 09:55:57.55ID:rq6hD+F/
>>343
頑張らなくていいし無理に前向きになることないよ
言い方悪いけど前向きになれずに逡巡してる間に急変して…ってこともあるかもしれないししばらくは考えるのやめてもいいんじゃないかな

347名無しの心子知らず2020/11/25(水) 14:07:02.21ID:sQz3p1bk
>>344
ありがとう。
長い間涙腺崩壊してて、辛くても優しくされてもずっと泣いてる。
本当ありがとう。

348名無しの心子知らず2020/11/25(水) 14:07:40.54ID:sQz3p1bk
>>345
ありがとう。少しでも前を向けますように。

349名無しの心子知らず2020/11/25(水) 14:16:57.93ID:sQz3p1bk
>>346
本当ありがとう。
たまに、18や13トリソミーで、天使ママになってもっと一緒にいたかった、家に帰ってきて欲しかったって愛を語ってる人でも、蓋を開けてみたら治療出来る環境なのに、治療全くしてなかったりして。
「我が子の生命力を信じて」とか綺麗な言葉が書いてあるけど、それってほとんど退院出来ないし、結局長く生きられないわけで。
それぞれの家庭に答えがあるから否定しないけど、でも、私みたいに強制的に選ばされてても、長生きしても、変わらず愛を語れたのかななんて、毒づきたくなる。

でも、結局、選ばせて貰えた人が、羨ましいんだよね。わたしももっと長く一緒にいたかったってそんな綺麗な感情のままでいたかったんだよ。
我が子の死を願うような母親になりたくなかったよ。どうしようもなく、醜くて苦しいよ。
よくもう考えないで良いも言われるんだけど、どうしても考えちゃう。
考えないでいられたらどれだけ良いだろうな。
毎日泣いてるよ。辛い。
逃げていいって言ってくれて、本当にありがとう。

350名無しの心子知らず2020/11/25(水) 14:49:16.99ID:I1rXZkap
個体の生命力に任せるのは必要な事だと思う
弱い個体はやっぱりある程度自然淘汰は仕方ないよね
レベル違いだけど、うちの重度も2歳近くまで母乳しか飲まなくて、どんどんガリガリになっていった
牛蒡みたいに浅黒くて骨だけ伸びた細い脛は今でも忘れられない
ある日いきなり私の食べてたコンビニおにぎりを横から飛びついて食べ出して仰天したんだけど
あれが多分本能的な生きる力が目覚めた瞬間なんだろうなって思った

351名無しの心子知らず2020/11/25(水) 15:00:46.69ID:2jQgxmcK
>>350
私達は動物じゃないのよ…

皆、人間ならではの理性や情はどこに行ったの?
このスレ、畜生と変わらない人達が多くて驚いたわ
まだ猿の方が賢いぐらい
障害児を産む人間はやっぱり産む側にも問題があると確信しちゃうわね

352名無しの心子知らず2020/11/25(水) 15:03:39.43ID:0QLKDzgs
>>351
このスレでそういう書き込みするあなたも脳か性格に障害あるんじゃない?

353名無しの心子知らず2020/11/25(水) 15:38:43.35ID:vpdmmvwe
>>351は動物じゃないんだw
アンドロイドか他の惑星から来た人なのかしらww

354名無しの心子知らず2020/11/25(水) 15:47:52.64ID:RI/MQODi
>>351
人間ならではの理性とか情があったら、この流れでそんなこととても書けないわ

355名無しの心子知らず2020/11/25(水) 17:21:23.81ID:v3il40ST
>>351
寝言は寝て言いなさいね、畜生以下のリケッチアw

356名無しの心子知らず2020/11/25(水) 17:33:29.08ID:BzVYp46C
ここの人たち平気できょうだい児生みそうな鬼畜しかいないよね

357名無しの心子知らず2020/11/25(水) 17:35:21.21ID:NfMYtHpj
うんうんそうだねそうだよぉ
世界は全てキミの思っている通り!

358名無しの心子知らず2020/11/25(水) 21:52:35.28ID:v8e3879q
>>278
その先生、どんな子でも必ず生かすべきって思想の先生じゃないの?
何の病気か忘れたけど、親が延命拒否をした子供を医師だけで手術して救おうと模索した話も書いてたよ。
コラムを読んだら265さんを背後から撃つような内容もあるから要注意だよ。

359名無しの心子知らず2020/11/26(木) 12:51:07.97ID:30BzGtPe
13っ子が延命拒否できないんじゃなくてその子だからできなかったんじゃないかな
親は無意味な延命は拒否できるけど必要な治療は拒否できないよ
強い子みたいだし、合併症少なくて治療によってある程度長く生きられることが医者には分かってたんじゃ…

360名無しの心子知らず2020/11/26(木) 13:47:00.55ID:kJRgg1rk
>>358
もう現れない方が良いかなと思ったんだけど…
ありがとう。
もう色々とコラム読んでて、358さんの話も読んだよ。色々と思うことはあるけど、もう慣れてるし、大丈夫だよ。
そこにはコメント欄があって、色んな考えの人がいた。
だから、わたしが今回こんな最低なこと書いて、不快に思う人がいて、当たり前だと思う。本当にごめんなさい。

361名無しの心子知らず2020/11/26(木) 13:56:49.67ID:kJRgg1rk
>>359
それは違うと思う。
うちの病院は13も18も延命拒否出来ないんだって。他の病院は確定診断が無くて、疑惑であっても延命拒否出来たりする病院もあるらしいから全然違うよね。
それに、うちの子は、正直言うと13の中でも合併症はあるし、症状も重い方だと思う。
それをたまたま今は奇跡的に心臓とかのバランス保ってるんだって。
産む前はもっと予後は悪いって言われてたし。

わたし、今でさえこんなんだけど、入院中は、出生前診断受けたら良かったって不思議と全く思ってなかったんだよね。
中絶なんて出来ないと思ったし、頭にもよぎらなかった。
生きてる我が子に会いたいって本気で思ってたし、心拍弱ってるから念のためエコーしとこうなんて言われたら泣いてたし。生きて会いたいって強く思ってた。今は自然分娩を選ばせて欲しかったと思うけど、その時は生きて会えるなら帝王切開でも全然良いと思ってた。
わたしは生きて一目会えたらそれだけで良かったの。むしろそれしか望んでなかった。その先は天使ママだと思ってた。
それは選ばせて貰えると思ってたから、そこ前提だったんだよね。
そんな中途半端な母性すら無かったら、もっと早く動けて、転院出来たのかなと思ったり。
もし、延命するかどうか選ばせて貰えてたら、それが一番良かったなって今でも思う。
だからこそ、病院に対して恨んでるのかなぁ。

不快な話を聞かせてしまって、本当ごめんなさい。

362名無しの心子知らず2020/11/26(木) 14:33:14.40ID:ZB1R/diH
このスレずっと前から変な人が居着いてるのよ
あなたのせいじゃなくて定期的に湧く人だから気にしないでね

363名無しの心子知らず2020/11/26(木) 17:55:13.36ID:lWezdCug
>>361
そっか
ごめんね、知りもしないのに余計なこと言ったね

364名無しの心子知らず2020/11/26(木) 18:19:20.47ID:lWezdCug
>>362
ごめん
医療ケア児持ってて医療者に不信感あるとめちゃくちゃ辛いの心底知ってるから、もしそこに勘違いがあるならって思ったんだけど(そして医者は言葉下手くそすぎて説明勘違いされやすい)
本当余計なお世話だったよね
荒らしてごめん

365名無しの心子知らず2020/11/26(木) 19:53:42.96ID:ZB1R/diH
>>364
言葉足らずでごめんね
あなたじゃなくて351みたいないつもの荒らしのことだよ
このスレずっといるといつものことだって慣れてくるけど来たばかりの人が自分のせいで荒れてしまったって自責しちゃったらだめだなと思って余計な老婆心出してしまった

366名無しの心子知らず2020/11/27(金) 00:11:33.11ID:knw7O0OJ
361さん
私も乳幼児がいて、いま絶賛受容?いや無理無理無理無理って感じの期間だから、レベル違いだとは思うけど、考えすぎて調べすぎて葛藤して心底苦しんでる事が読んでて伝わってきて本当に苦しくなった
自分で自分のことを、もう嫌だこんな自分って思うしかないのって一番辛いと思う
一緒にマックでも食いながら本当世の中全部どうかしてる(?)よねもう全部無理って愚痴りたいw

飾らない言葉でこの最低最悪な気持ち考えを全部ぶちまけてやりたい
もし仮に、キラキラ前向きインスタ的な自分がこの世のどこかに居るんだとしてもさ、
まずドロドロを全部何処かに捨てない限りどうしようもないと思うんだよね
旦那さんは、もう考えずに進もうみたいな事言うらしいけどさ、物理的に無理なんじゃないかな

自分だけで少しずつ咀嚼して消化していくにはあまりにも辛すぎる事だと思う
何か助けになる機関や人と繋がれる事を願っています

367名無しの心子知らず2020/11/27(金) 07:21:15.10ID:wOD/FKRz
まだやってんの?自演?

368名無しの心子知らず2020/11/27(金) 11:20:28.47ID:FyjM9wKH
>>363
また来てごめんね。
全然気にならなかったよ。
医ケア児育てていらっしゃるんだね。
毎日、本当に頑張ってらっしゃるんだろうな、すごいよ。
確かに、医者は言葉足らずなこと多いし、合わなくてしんどい想いしてる人多いもんね。

369名無しの心子知らず2020/11/27(金) 11:33:12.30ID:FyjM9wKH
>>366
本当にありがとう。
349や361に書いたことが一番の本音なのかも。
もっと一緒にいたかったって言いながら、全然治療しない人ってすごく矛盾してるし、実際半年以内にはみんな亡くなってしまってるし、そう思うならどんどん治療したら良かったんじゃないのって思う。
でも、それってわたしが産む前に愛しい気持ちでいられたのと同じなのかなって。
一緒にするなって言われるかもだけど、死が近いって分かってるから愛しくいられたんじゃないかなって。当事者じゃないと分からない感情かもしれないんだけどさ。
だから、わたしが子どもをまた本当に愛しいって思えるのは、死が近づいた時なのかもしれない、そう思ったら可愛そうな子だなって思う。
一生懸命生きてる子どもが楽になるような手術を選択出来ないなんて、母親として、いや人間としてどうなのかって自分でも思う。
そんな人間としての良心も無くしてしまったのかって。でも、こんな醜い想い、延命しなかったら知る必要なかったのになっていう無限ループから動けないの、いつまで経っても。
わたしだって母親だし、愛したいの。
本当辛い。涙しか出ない。
まだいるの?って思われるけど、366さんのコメント嬉しかったよ。本当ありがとう。

370名無しの心子知らず2020/11/29(日) 02:55:33.20ID:a7nTsQXq
>>310です 科は違うけど、延命治療の件旦那にきいてみた。正直、小児はそういう病院多いんだって。 高度医療を提供できる病院ほど、それ。(そこまで出来ない病院は、ゆるかったりするみたい。) 高度医療系の小児科は「生かさねば!!絶対!!」という使命感の強い石がほとんどといっていい、 っていってたよ。
だから、もうある意味そこの精神文化みたいなものとして割り切るのもありかと 多分それは永遠に変わらない。
あと、正直、それだけ泣いて調べたあとで達観してるお母さんが、母性が無いとは私全く思わない。 あなたなりの母性があっての事だよ。
冷たい人は妊娠中に心配したり泣いたり調べまくったりしないから。
旦那さんは温かい良い方だとは思うけど、それでもあなたが現状を大変に感じるならそれは家族で背負う課題だし、
良い家庭に見えてもどこもガタガタやりながらやってるから、いいたいこと言って頼って甘えたらいいと思うよ。
どんなことでも。 母性って多い少ないじゃないんだよ。私はどちらかというと旦那さんと似た考えのタイプかも知れないけど、
あなたに母性が無いとは全く思わない。
病気の内容を調べきって、絶望した後悟って達観してることと、母性が無いのとは絶対に違う。あなたは努力してるし母性はある。

371名無しの心子知らず2020/11/29(日) 02:57:53.02ID:a7nTsQXq
続き。ちなみに、うちの旦那はあなたと同じ考え方。諦めが早くてぱっと切るけど、性根はあたたかい人だよ。矛盾するようでいて、両立するんだよ。生き死にを達観してるだけだから。
例えばだけど、家族があまりにも苦しい病気なら、早く楽にと思う人がいたとして、それも一つの愛だと思うよ。
↓これ読んでみたんだけど、みんな揺れながら苦しみながらやってるよ。それで普通じゃないの。
子供は誰しも罪なくして生まれてきて、小さい体で奇跡的にでもなんとか心拍今も打ってる、この世で与えられた時間を彼なりに生きてるんだよ。
頑張ってえらいとまで思えなくても、与えられた時間だけ親子でいられる御縁だったんだなって私なら悟るかも
私だって明日車にひかれて死ぬかもしれない。親子の縁なんて与えられた時間だけなんだよ。見えないものに。
どんな障害だってガラガラの赤い玉みたいな確率論だし、トリソミーに限らないと思うよ。うちもね。
親も子供も悪くないのなら、少し罪悪感とか重荷をゆるめて、たまにしか会わないんだし笑顔で送ってやろう、くらいに
次は元気で生まれておいでねって 変な言い方だけど、よその赤ちゃんと思って見れば少し余裕が出ると思う
病院の圧はこいつら仕事だし他人事だからなくらいに流すといいよ 私も病院嫌いだしw
生かす治療を極力しないと、医師法違反になって最悪しょっぴかれるんだよ。そういう職業だから気にせずにね
看護婦はルーティーンで同じ殺し文句あちこちで言ってるんだと思う。仕事です、真に受けないで。
ttps://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/2/29815/20141016172910315028/J-JpnClinPsychol_26_171.pdf
>重度障碍児の母親における需要過程 母親は死の問題について考える機会が多く、距離が近い
ショック、 否認、情緒的混乱、努力、あきらめ、とらわれ、感受、視点の獲得、共生、分離の 10の局面がある
まとまりがなくてごめんね 続投ごめんなさい 
まあ、お互い生きてる間はもがいて生きて、がんばろうや

372名無しの心子知らず2020/11/29(日) 05:53:54.79ID:fB10kReg
もういいって

373名無しの心子知らず2020/11/29(日) 12:05:18.93ID:zRIllg4W
いろいろ想って書き込みしてくれてるんだし、
それで救われる人もいるんだからいいと思うよ
違う話をしたければすればいいしさ

374名無しの心子知らず2020/11/29(日) 14:04:33.32ID:f5oOnjCL
奥さんと旦那さんで意見違うのに、何もしてないって責めてくる旦那嫌だな
一緒に病院もしばらく避けて良いと思うけどな
旦那がやるっていうならひとりでやらせてみたら良いんじゃ

375名無しの心子知らず2020/11/29(日) 14:34:45.53ID:17y55lx+
やべーやついるじゃんw

376名無しの心子知らず2020/11/29(日) 20:51:14.31ID:NVaGFXhR
まあでも5ちゃんの長文は当事者が当事者産んだのかなーとは思う

377名無しの心子知らず2020/11/29(日) 22:15:33.74ID:myeFLb/N
ひたすらヒマで思いつくままダラダラ書き込んだり
吐き出しで気が済むまでひたすら書き殴ったり
長文になる理由にも色々あるけどね
まぁ大抵は読んだ人がどう思うかまでいちいち気にしてない書き捨て事項だから
そんな吐きレスにわざわざ、読まないからとか当事者でしょとか絡まなきゃいられないのも積極さんあるあるよ

378名無しの心子知らず2020/11/30(月) 11:47:44.25ID:nXc5eHyz
だってあれ自演でしょ

379名無しの心子知らず2020/11/30(月) 13:10:06.18ID:d9/E/JtJ
すっげー長々こんなところで語ってるのヤバいな

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