【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型出生前診断が始まって約7年たちました。(2020年現在）
・受けられる医療機関の情報や、予約の際の注意点など、これから検査を検討している人にとって最新の情報が得られる有益なスレになってくれればと思います。
・各検査内容のよくある質問と回答については、議論スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断全般、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/ ===========================
攻撃的な口調で連投する荒らしが粘着しています
構わず触らずスルーするのが吉です
=========================== 申し訳ないんだけど
・各検査内容のよくある質問と回答については、議論スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
これちょっと意味がよく分からないんだけど
どういう日本語？ 無認可の中の皆さんへ
ステマとかダイマとか見苦しいからやめてね☆ミ 荒らしの皆さんへ
コピペとかスレチとか見苦しいから口をつむいでね☆ミ 気持ち悪いテンプレだからスレ統合したよ
キモい荒らしは放置してこちらで語りましょう
★荒らしはスルー推奨で
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ >>980
このスレはテンプレが改変されています
次スレは下記テンプレで立ててください
また中絶の善悪を論じるスレチがあまりにも多かった場合は次スレタイに【議論禁止】を入れることなどを検討してください
テンプレ①
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合して総合スレとなりました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/ >>980
テンプレ②
出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ >>980
テンプレ③
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
※前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/ >>980
テンプレは
>>8
>>9
を連投し、テンプレ以上ですで締めてください >>980
テンプレ②
ここは派生スレである 出生前情報交換スレ の本スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎も合法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶、男女産み分けの話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
※前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/ >>980
テンプレを
>>10
追記です
漏れていました
他にテンプレ案がある場合はそれらも検討して決めて下さい NIPTで偽陽性出して絨毛したら儲かるわ。私賢い！ >>980
テンプレ③
■ 胎児ドック検査を受けようと思っている方へ ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・検査内容や料金は、病院に問い合わせて最新の情報を確認しましょう
・病院によってはカウンセリングの予約待ち、そして検査もカウンセリング受診後1～2週間の場合があります。
■ 出生前診断を受けようと思っている方へ ■
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
・今の病院の先生とよくお話をしましょう
・先生と考え方が合わないと感じても、先生の人格を否定するのは辞めましょう（訴えられる場合があります）
・納得できなかったり、先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
・検査の基本的な知識を身につけておきましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています >>980
テンプレ④
▪ 議論禁止 羊水検査の流産確率について▪
羊水検査による流産確率は 0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
http://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論です。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています >>980
テンプレ⑤
▪議論回避 NTの厚みについて ▪
637. 名無しの心子知らず 2011/07/18(月) 23:24:57.01 ID:0Fim8VxX
>ＮＴ厚くても普通に生まれる子供の方が圧倒的に多いんだから
これはいくらなんでも間違いだろ。
少なくても圧倒的という印象はない。
そうだったらな検出率が少なすぎて、スクリーニングの意味がないわな。
染色体異常の頻度は、まとめWikiの産婦人科資料ガイドラインに資料に出ている。
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
ちゃんと厚ければ、かなりの頻度で染色体異常であることにまちがいない。
NTが3.5mm以上の胎児は、全体の1％しかいない。 >>980
テンプレ ⑧
【歴史は】『約80%のダウン症児は35歳以下の母親から出生しています』は実は嘘！？【繰り返す】
▪ツンデレさんによるダウン症出生数の推定▪
923. 名無しの心子知らず 2012/09/21(金) 13:11:12.37 ID:2VtecSwr
面倒くせぇなあ。
アホは数値に対する感覚が鈍すぎて、わからねぇってか。
出生数を推定。出生率は中央値で22、27、32、47、42歳のときを採用。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/kekka02.html
年齢 出生数 21tri出生率 21tri推定出生数
15～19 13494 1/1250 11
20～24 110956 1/1400 79
25～29 306910 1/1100 279
30～34 384385 1/750 513
35～39 220101 1/225 978
40～44 34609 1/65 532
45～49 773 1/25 31
35歳未満 882
35歳以上 1542
と35歳を分岐点にしてもダウン出生数はこの状態。
30歳未満 369
30歳以上 2054
30歳を分岐点にしたらもう圧倒的。
35歳分岐で逆転したいなら、35歳以下堕胎なし、
35歳以上のダウン症を出生することになる奴の４割以上が
確実に羊水検査受けて全員堕胎していなければならない。
30歳分岐なら、8割だ。ありえねぇ～ｗｗｗ
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています >>980
テンプレ ⑧
【議論】経済的理由の範囲（厚労省事務次官通知）【禁止】
・生活保護法の適用を受けている者
(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。)
・生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような者
指定医師には『経済的理由に該当するか』の裁量権がありますが、妊婦には一切その権限はありません。
指定医師が緩やかに運用しているのは『経済的理由がある女性は子どもを作ってはいけない』と暗に中絶を指示しているのではないかとの批判があったためです。
現在は権限のない妊婦にいいように解釈され指定医師の善意を悪用されてはいますが、指定医師の裁量で厳格に運用することも可能です。 >>980
テンプレ⑦
【議論】問題があったら、産むのか？【回避】
913 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/15(土) 21:40:31.14 ID:DUuWoCg9
胎児スクリーニングもしたいけど、怖い
それで何か異常があったら、産むのか産まないのかで猛烈に苦しむだろう
例えば心臓に問題があったら、産むのか？一緒に頑張って治療するのか？
健康に産んであげられなくてごめんって自分を責めそう
915 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/15(土) 22:22:31.36 ID:/RZ06HaO
>>913
障害の程度は
①耐えがたい肉体的な苦痛がある
②致死的或いは数年の短命
③治療や延命の余地がない
の3つを全て満たすかで判断すればいい
それ以外は親による虐待死と同じで悪魔の所業 >>980
テンプレ ⑥
【質問】ダウン症はどれだけ産まれてるの？【回避】
Down 症候群の子の数(理論値)
我が国の年間出生100万人に対しての理論値
※人工中絶がない場合
20歳未満 8人
25歳未満 73人
30歳未満 283人
35歳未満 511人
40歳未満 846人
45歳未満 387人
50歳未満 28人
Down 症候群の年間出生数 約2,137人（理論値
知的障害児の年間出生数 約30,000人（内閣府調べ >>980
テンプレ10
【質問】コンバインドならダウン症はわかる【回避】
893 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/14(金) 18:55:40.05 ID:CvSAg7Wf
>>892
そのブログが間違ってる
ちゃんと資格持った医師がやれば初期の超音波スクリーニングで13,18トリソミーはわかる
13,18トリソミーは重度の障害なので形態異常を伴うため
ダウン症は軽い障害なので形態異常を伴わないケースがあるため、初期の超音波スクリーニングでは80％くらいしか検出できない
初期の超音波スクリーニングに母体血清マーカーを組み合わせたコンバインドならダウン症は95％くらいまでわかる >>980
テンプレ11
【事実は】NIPTの年齢構成【奇なり】
901 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/15(土) 06:10:47.42 ID:H9My0Xw0
年齢構成
●認可NIPT（年齢制限あり）
25歳未満 1%
35歳未満 4%
35歳以上 95%
35歳未満で受けようとした妊婦は激レアな存在
（染色体異常に強い不安を感じてる妊婦或いは異常を指摘された妊婦）
●認可外NIPT（年齢制限なし）
25歳未満 1%
30歳未満 9%
35歳未満 35%
35歳以上 55%
染色体異常に関心があるのは30代から
20代は染色体異常は無関心或いは他人事であって25歳未満で受ける妊婦はほぼいない
若い妊婦が多く受けてないのに偽陽性率が異常値 >>980
テンプレ12
【議論】議論って例えばこんな感じだよ【禁止】
931 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/16(日) 14:46:36.77 ID:xFak6lnJ
議論って例えばこんな感じだよ
染色体異常を持つ児の養育費用を考慮すれば経済条項適用の可能性もあるのでは？という意見もある。
しかしながら、その確定診断と人工中絶には高額の費用がかかる一方、これらは医療扶助を含む生活保護法の扶助制度の対象となるものではない。
生活保護受給女性にこのような疑いが持たれた時に、疑いの告知を行ったとしても確定させることは経済的に不可能である。
つまり、経済的理由がある女性への出生前の障害の告知は残酷であり、このことから経済条項適用を理由にした障害児の出生選択は女性の普遍的な権利になりえないとして否定する考え方もある。 >>980
テンプレ1
【障害】TORCH症候群について【回避】
先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］
https://toxo-cmv.org/
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています >>980
テンプレ2
▪若い人が1万人受けても陽性は僅か10人！？～ NIPTの感度と特異度 ～▪
60 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/13(火) 17:56:31.41 ID:uaWBsxAw
なんで偽陽性が問題になるんだ？ガイジかな
NIPTの感度は99.1%，特異度は99.9%の検査
若い人（罹患者頻度1/1,000 ダウン症候群の一般頻度) の集団に用いた場合は、結果が「陽性」と出ても実際に胎児がダウン症候群である確率は約50%
つまり、一万人受けて陽性とでるのは
10人だけ（その内、偽陽性が5人）
高齢者 （罹患者頻度1/100 母体年齢40歳)の集団に用いた場合でも、結果が「陽性」の中で胎児がダウン症候群ではない確率が約10%あることになる
つまり、一万人受けて陽性とでるのは
100人だけ（その内、偽陽性が10人） >>980
テンプレ3
【衝撃の】出生前検査のお得意様はダウン症の家族【事実】
657 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/05(月) 15:05:24.49 ID:MklpueT1
NIPT実施前の資料だが、ある年の羊水検査5557件（質問票回収分）の内、ダウン症の親又は身内が羊水検査を受けた件数がわかったよ
高齢妊娠 3611人（陽性79）
染色体異常児分娩既往 431人（陽性9）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 545人（陽性8）
超音波で異常があった人 324人（陽性70）
その他 割愛
羊水検査を受ける人の6人に1人はダウン症の家族
出生前検査を反対どころかお得意さまですやん >>980
テンプレ4
【その後】羊水検査後の追跡調査【所見不一致？】
75 名無しの心子知らず[sage] 2019/09/01(日) 08:48:57.01 ID:qNR6i5DF
羊水検査を受けた人の追跡調査があったよ
追跡数1241件
胎内死亡・流産 16 （1.29%）
切迫早産・早産 44（3.55%）
早期産 42（3.38%）
死産 6（0.48%）
上記の生後の追跡調査
血友病など遺伝性疾患 9件
生後死亡 15件
知能指数70～75以下（原因不明）19件
追跡調査の流産率は理論値と同じ
出生前検査と児の所見の不一致率は1.4%
例）男児の先天性代謝症と診断されていたが女の子だった。理由は18番染色体をY染色体と誤認したため
※ 所見と性別不一致による争いの発生はなし
胎児に異常の所見が確認されていた場合は羊水検査が原因でないと判断されている
羊水検査が原因とされたのは、血管損傷と胎盤損傷が確認できた2件のみ
残りは全て原因不明とされた >>980
テンプレ5
【衝撃の】ダウン症の家族も9割中絶！？重篤な遺伝疾患だと10割中絶【事実】
81 名無しの心子知らず[sage] 2019/09/02(月) 12:27:58.46 ID:fw5VMvad
上記の資料だが、ダウン症の陽性件数が約20件で妊娠継続は2件
これも約9割
ダウン症の親又はその家族だからって聖人でもないし妊娠を継続してるわけでないってことだね
これが事実
誰であろうとダウン症なら再考する人が10人に一人か二人なんだろな
重篤な遺伝疾患が陽性の場合はほぼ100％だからダウン症は再考の余地があるだけマシなのかもしれんね >>980
テンプレ6
【あぁ】確定診断は100%間違いない！【勘違い】
177 名無しの心子知らず[sage] 2019/10/22(火) 08:57:31.68 ID:RQVXnwoJ
確定診断は100%の検査精度と考えられがちですが、診断精度は絨毛検査で 97.5%~99.6%，羊水検査は 99.4%~ 99.8%とされています。
羊水検査は、約1.5％くらいの確率で診断不能もあります。
偽陽性のモザイク判定が起きる可能性があります。
羊水検査後に入院が必要になることが100名に1名程度あります。
不育症でアスピリンやヘパリン治療中の人は治療を一時中断したことで流産してしまう可能性があります。 >>980
テンプレ7
【陰性】NIPT陰性者の追跡調査【死産・障害】
203 名無しの心子知らず[sage] 2019/10/23(水) 20:09:01.11 ID:3aML+t/3
NIPT陰性者（羊水陰性確定者）の3万件の追跡調査がある
約3%に形態異常（耳介鼻腔狭窄二分脊椎生殖器奇形異常）
約1%に妊娠中断・子宮内死亡があった
陰性なので原因はもちろん… >>980
テンプレ⑨
▪【10人に】出生当たりの遺伝病の発生率【ひとり】
252 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/03(金) 02:04:10.92 ID:9rNbSTtg
遺伝病には
・産まれてすぐに外見的に目につくもの
・すぐ分からないもの
・年をとってから出てくるもの
などいろいろあります。
成人するころまでに症状があらわれるものを含めるとその頻度は意外に多いです。
国連科学委員会(UNSCEAR) 報告だと以下のとおり
出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・0.4% ←これだけ心配？
先天性奇形、多因子性・・9.0%
合計・・・10.5%
クリフムの遺伝子検査は異常児の発見には有益
ダウン症だけ堕胎したいなら格安の認可外でOK >>980
テンプレ0
【中絶】NIPTを受けた人の特徴【流産】
950 名無しの心子知らず[sage] 2020/06/27(土) 12:28:08.06 ID:5dWlFmIJ
中絶と流産の経験があるママの割合が多いね
951 名無しの心子知らず[sage] 2020/06/27(土) 12:30:17.22 ID:5UhVdkmk
>>950
どこからそう読み取れるんだろう？
ま、そう決めつけないと心が苦しいんだねw
ーー８月 厚労省が大規模調査の結果を発表ーー
886 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/14(金) 17:00:20.16 ID:yR8OTl8i
▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）
▪中絶女はおつむとお股がゆるく、自分で荒らしと認定してもスルー出来ずに絡み続ける。その割合はほぼ100%である（粘着性が高いのは感情をコントロール出来ないためである）
▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2% 流産経験者の割合は約15%
▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4% >>980
前スレでのテンプレは
>>8
>>9
でした
一旦落としたいぐらい荒れてるね
育児板だから落ちないけどね
他スレでNIPTの話題よく出るけどここ荒れてるから誘導しづらいんだよね 善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ >>36
わかる
どうせ新しく立て直しても荒らしは来るだろうし仕方無いね
一人目はここで情報収集して、検査後レポート投下、二人目の時も参考にしようとしてたから残念 >>40
スレチ
雑談したい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ あおり運転をするようなパーソナリティの人々は、法律がどうなろうか無頓着で、「自分には関係ない」「どうにかなる」などと考える傾向にあります。
このような理由から、中絶の厳罰化やNIPTの規制強化は実は抑止力とはなりにくいのです。
だとすると今後再犯防止のために必要なことは、このようなゆがんだパーソナリティや認知傾向、さらには感情統制、衝動性などを改善するための治療です。
認知行動療法という心理療法には、こうした問題に対処し、問題行動や犯罪を抑止する効果があり、エビデンスも確立されています。 以前こちらで相談しクリフムのことを教えてもらい胎児ドックと絨毛検査受けました
胎児ドックでダウン症の確率1/4と出て、同日に絨毛検査まで受けました
3つのトリソミーの結果は翌日で陰性でした
三週間後他の染色体の結果も出て全て異常なしでした
ダウン症1/4と出たときはかなり悪い結果を覚悟しましたが、結果が翌日だったので辛い時間が短く済んだのは本当に良かったと思います
コロナで結果は夫婦揃ってZOOMで聞きました
参考になればと思い書き込みます クリフムのzoom相談はいいですね
口コミありがとうございます クリフムの絨毛は翌日速報で確定診断
感染拡大期にはいいよね >>45
認可外NIPTもそうだよね
若年者の擬陽性率 理論値 50% → 調査値 200%
正陽性数の2倍の擬陽性なんてオカシイ
海外海外とあれだけ調子に乗ってた精度厨が全員下向いて口つむいだからねwww 八重洲セムが日曜だけ間借りしてるような大阪の病院NIPT予約してみたけどカード使えなくて現金のみなんだね
予約するまでそんなん書かれてなかったから分からんかったわ
別にいいんだけど今弱ってるし強盗にタックルされたら即終了するな >>44
よかったね
これで少しは安心してマタニティライフ送れるね >>50
セムって高いのにキャッシュオンリーひどすぎるわ ぼったくってるくせにカード手数料すら負担したくないというね
金しか見えてない >>50
まぁ一般に病院系はカード使えないところ多いよ
薬局は最近キャッシュレス決済対応してるけど >病院系はカード使えないところ多い
ですよね～
十万単位の医療費かかるの大病院で手術した時以来だけど大病院って決済も自動精算機でやるしカード使えたんだよね
東京の八重洲セムだとカードいけるのかな？
まあ今週行くからまた報告するわ >>56
いつの話？
都立病院は全てクレジットカードによる支払いが可能だよ >>59
去年個人病院で出産したけどカード不可
子供のかかってる小児科もカード不可
場所はどっちも都内だよ
都立病院はかかったことないわ、カードOKなんだね
ここで最近叩かれがちなヒロ川口で受けたけどカードOKだったな >>36
NIPT NIPT煩いよ
ここは出生前検査情報交換スレだから
NIPTだけの話をしたいなら別スレたてて誘導したら？
荒らしが来ても大丈夫だよ
荒らししたいだけの奴の知識なんてたかがしれてる
話についていけなくてすぐ下向いて口をつむぐ（）よ
最後はレッテル貼りと負け犬の遠吠えしか出来なくなるから大したことない ワケわからん発言はスルーあるのみよ
前スレでNIPT認定施設の年齢制限撤廃されるかもと話題に出てたけど
FMCのブログでも成育、昭和大、聖路加が年齢制限をやめたと書いてあるね >>63
前スレの古い話題を持ってくるなよw
訳の分からない奴だなw
なんならその雑談の相手してやろうか
糞スレで >>61
安価間違ってますよ
統合反対してたつむぐの人は>>1ですよ
産院は基本現金だけどバカ高い出生前診断の実施施設も基本現金なんだよね
大阪のNIPTの人は9/3まで待てばカードOKのヒロクリニックの大阪駅前院が開業したんだけど
まあ週数もあるからね あと夫婦カウンセリングも必須ではなくしてるところけっこうあるみたいね>認定施設
認定外に患者とられまくりなのかな 訳のわからない話題を蒸し返す荒らしがいたので、スレが荒れないようにこちらで煽りながら雑談します
>認可も年齢制限撤廃でーす
って何が嬉しいんだかwアホか
どうせ35ぐらいの若くない妊婦だろうに
実際は染色体異常に強い不安を持つ妊婦に分類されてることも知らないんだろうな
1000分の２か4で程度で不安になる妊婦www >>56
首都圏だけどクレカ使えない病院のほうが珍しいくらいだよ
国立病院の成育でも使えるし、FMCもヒロもクレカ使えたよ
いきつけの歯医者や耳鼻科も使えるし
ここ何年も現金しかダメな病院に遭遇したことない >>63
成育は自分が検診受けてるから知ってるけど、昭和と聖路加も廃止したんだね SNSみてても20代の妊婦は無認可で受けてるから年齢制限撤廃して正解だね >>66
ふーん
じゃあここはNIPT専用スレに戻ったのね >>74
分離主張してたのがそいつだけなので別に戻ってないですよ
テンプレを変にするというささやかな抵抗だけしたようですよ >>76
ふーん
反対なのに統合スレ立てたんだ
荒らしっぽくないね
どうでもいいけど >>75
来いよって隔離スレのヌシなのかw
一応荒らしてる自覚はあるのかな >>72
成育ﾅｶｰﾏ
あとカウンセリングと採血は週数に問題がなければ同日でよかったのと結果を聞く日は夫だけでもOKと言ってた
認可も患者の負担を軽くする方向に動いてくれるのはありがたい そんなことぐらいで認可も負担軽減を目指してるって思ったんだ
まだそんな認識かw
施設・・検査前の遺伝カウンセリングは対面
非認定施設・・対面以外に電話やメールでも遺伝カウンセリング
認定施設ではカウンセリングは
60分以上が最多
非認定施設は
21-40分が最多
20分未満もあった
認定施設よりも所要時間が短かった >>83
もうレッテル貼りと負け犬の遠吠えかw
情けないな
家族歴の詳細聴取及び家系図の作成を提供している施設は、認定施設は約半数であり、全ての認定施設で実施していない
聴取した情報に基づく遺伝子疾患や染色体疾患等を有する子を持つ確率に関する情報提供は認定施設は約8割
認定施設では「医師と遺伝カウンセラー」か「医師単独」で提供する場合が大半で、非認定施設では「医師」が提供 検査後の遺伝カウンセリングは、認定施設では全ての施設が対面での提供としている
一方、非認定施設では対面以外に電話、メール、オンラインを利用している
認定施設が軽減負担を目指してる？
そうあって欲しいという患者の願望だろw 非認定施設では明確に年齢制限は設けていない一方、認定施設では遺伝カウンセリングを実施して希望の強い場合
には35歳未満でも検査を提供する実態が確認された
（厚労省調べ）
染色体異常に強い不安を感じている妊婦は受検可能ね 認可のカウンセリングが60分てやるか迷ってるとか特別な事情があればそれくらい丁寧にやる用意があるんだろうけど
私のときは25分くらいだったかな
35才以下だったけど担当医が検診のときにNIPTやるか聞いてくれてやりたいと言ったらその場で予約とってくれた
強く希望しないとやらせてもらえないと思ってたから拍子抜けしたw >>81
それと、思い込みで調子のいい事言うなよな
認定施設間で方針の違いがあるからな
検査前の遺伝カウンセリング時のパートナー同伴、遺伝カウンセリング実施日と採血実施日、説明資料の有無等については施設間で方針が異なる
軽減負担を目指すかは施設の方針次第だ
一部の認定施設は、遺伝カウンセリングの前にヒアリングを設ける、遺伝カウンセリングとは別の日に染色体や遺伝に関する内容を説明する場を設けている よっぽど認定施設の門戸が広がったことを認めたくないらしい そもそも荒らし氏は女なのかな？
これまで○○女は～みたいな言い方してるの見かけたから男なんだろうと思ってた >>90
去年は、これからどんどん認可外のNIPTに厳しくなって淘汰されるぞって言って喜んでたからね、何かの記事引用して
さぞかし面白くないんだろうw >>87
担当医は初診の問診で妊娠継続か初期中絶するか確認するし、出生前検査の希望や性別の告知の有無も確認するからね
まあヒステリックにお願いしなくてもわかるよ
35歳未満でわざわざNIPTの説明を受けにきただけで普通の妊婦じゃないって
NIPTはまだマイノリティ
>>90
認めたくない？バカかコイツは
おまえみたいに主観的に物事を考えたりしないよw >>92
もう少しお勉強してから煽ったほうがいいよw >>91
確かに
何故かヒス女だと思いこんで不思議だったw男なら納得かも 認可で35歳未満で受けたのは認可受検者の5%ね
まあ認可と認識してるだけ偉いよ
多くの受検者はNIPTの基本的な知識もなく受けてるからね
受ける施設が認可かどうかも知らない妊婦がたくさんいる >>95
個人攻撃とレッテル貼りなら基地外スレでな
暇なときに相手してやるよ >>97
基地外が貼り付いているところが基地外スレでしょw
おやすみ >>90
>>92
荒らしがあがめてた昭和大までが年齢制限を撤廃したから悔しくて悔しくて仕方ないんだよ
35才という年齢制限を頑なに守るために、5chで必死に荒らしてた俺がバカみたいじゃないか！って
今まで地方の認可施設の指導的立場だった成育と昭和が年齢制限を撤廃したから、今も年齢制限を守っているこ地方の認可施設の医師や遺伝カウンセラーは立場がないらしい 認めるとか認めたくないとかw
NIPT受けるようないい歳してガキみたいな思想
親になれば少しは変わるといいね
子どものためにも 妄想癖の変態おばさんが湧いてきたから寝よ
くわばらくわばら >>102
図星だもんね
くわばらくわばらってほんと老人で笑えるw >>103
それ以上近づかないで頂きたい！あなたからは腐った肉の臭いがする、膿んでただれた肉の臭いです 膿んで腐った臭いがするのは老人じゃん
つまりお前のこと
老人は歯ぐきも腐って臭いしおしっこ臭いし頭皮も臭い全身臭い
熱中症でポックリ逝くためにエアコン使っちゃだめよおじいちゃん >>66
>>76
白々しい
>>1はお前だろw
おまえの矛盾しまくりのレスでわかったよ
ささやかな抵抗ってなんだよw爆笑したわ
そんな荒らしがいるかよ
まあいいや
自分が立てたことでいいよ はい自分は>>1です
前スレで告白しましたが、実は統合に賛同してました
荒らしなら荒らしやすい方がいいですからね
このスレも次スレも統合でいきます（>>980）
このスレは各自の倫理観に基づいてご利用下さい
議論や雑談もご自身の判断でどうぞ
議論スレに誘導するもよし
ここでそのままされてもよし
レッテル貼りや人格批判は既に活発にされていますが、もはや辞めることが出来ないのでしょう
なので法に触れない範囲で各自の判断でご自由に
一つ禁止します
医師と医療従事者の人格批判はしないで下さい
（訴えられる恐れがあります） 都内の認可施設は検査費用や段取りがサイトに書いてあるところが多いのだけど自分が行ける地方の施設はあんまり情報がない
もし地方の認可施設で受けた人がいたら話聞きたいです
お願いします 認可外で受けるとして微小欠失症候群を悩んでる
これが陽性になった場合羊水検査で確定診断できるもの？ 迷うならやめちゃえ
知らなくていいことは知らないままでいい
障害になったら育てよう！ 陽性出たら絶対中絶するとか意思が固まってるならやる価値はあるのかなぁと思う
私は数ヶ月程度の自分の安心のためならやみくもにやらなくていいかなと思ってやらなかった そもそも検査しなくていいよ
障害児が産まれたっていい 微小なんとかって羊水検査で分かったと思うんだけど認識違いかな >>111
前スレか前々スレでも話題になっていたね
マイクロアレイ法でしか確定診断ができないけど、マイクロアレイ法の羊水検査やってるところが少ない
マイクロアレイ法でも判断できない部分がある
確定診断で陽性でも生きていく上で問題のない遺伝子異常もある
などの事情で、微小欠失はやらないことにしたという意見が多かったかな
FMCの記事もこんな論調だったかと思う
一方で、NIPTで微小欠失が検出されるのは、異常な遺伝子の量が多い場合だから、大きな異常があるのではないかという意見もあり、
大きな異常があるのであれば、初期の超音波検査で異常が見つかるだろうから、そっちにお金かけた方が良いという意見も出ていたかな
間違いあったらごめんね >>121
成育は羊水検査のマイクロアレイ分析やってるの？
でもNIPTは3つのトリソミーしか成育はやってないよね？
微細欠失は調べてくれないから、マイクロアレイやってても微細欠失調べたいって言って行っても調べてくれないでしょ？ ・微細欠失は、一番頻度の高い22q11.2欠失でも4000人に一人だから、NIPTの陽性的中立が低くい
・一番陽性的中率が高い22q11.2欠失でも90％、他の微細欠失のNIPTの陽性的中率は10～67％くらいととても低い
・もしNIPTで微細欠失が陽性となっても一般的な羊水検査では確定診断ができない
・マイクロアレイ法の羊水検査で確定診断しないといけないけど、日本ではマイクロアレイをやってる所がまだほとんどない
（FMCではやってるけど30万円くらいかかる） >>123
NIPTではやらないけど確定診断ではやるよー >>125
つまり、無認可で微細やって陽性になった場合に成育に相談したら確定診断やってくれるってことかな？
成育のマイクロアレイって費用いくらぐらいするんだろう？ マイクロアレイ約176000円ぐらいかなあ
たぶんそれくらい NIPTで、21トリソミーだけ調べるか、
13.18トリソミーも調べるか悩み中
13は10000分の1、18は6000分の1の発生率、そして1年以上長生きできる確率が10%未満
値段も追加すると上がるから
21だけでいいかなとも思う 成育のマイクロアレイは通常の羊水検査+5-6万じゃなかったかな、、うろおぼえ
微少欠がそうかわからないけどもしかすると病院の委員会にかけなきゃいけないと言われるかも >>128
そこにFMCをプラスすれば完璧だよ
ほとんどの心配事がなくなるよ 13と18は大きな障害だから普通の産院のエコーでも分かるみたいだね >>131
いや、普通の産院ではわからないよ
特に初期は クリフムやFMCなら初期でもわかる
ちゃんと臓器や血流も細かくチェックするから
普通の産院ではそんなのチェックしないしできる能力もない >>120
詳しくありがとう
30歳初産でもうすでに11週なので微小欠損は受けないことに決めました
認可施設と同じ検査3種だけにします
将来第二子があればもう年齢も35間近になると思うから10週の段階で全オプション受けます >>136
このスレで散々いわれてるけど、受けるならまずはクリフムやFMCで超音波受けてから、異常がなければNIPT、異常があればNIPTは飛ばして絨毛・羊水がいいよ >>137
横だけどお金に余裕があったらこうしたい
けど実際はそこまで余裕ないからNIPTだけになりそう >>137
首都圏住みじゃないので超音波の有名どころは無理です
首都圏住みなら21番NIPTプラス初期スクリーニングやりたかったな >>137
マリーアントワネットかよ
これできる人って限られてるよね >>140
セムやミネルバで受けるより安いけど
FMCで5～6万円（母体血清マーカーは不要）
クリフムとFMCで超音波やれば13,18トリソミーはわかるから、ヒロで21トリソミーだけやるって選択もあるし
超音波やれば二分脊椎症や無脳症、その他の染色体異常を伴わない異常も早期発見できるし 13、18トリソミーは、母体の年齢でリスク上がらないよね？
それだったら、21だけでいいかなぁ…
胎児をエコーで診るのは、1990年代から始まったんだってね
乙武さんは、1987年生まれだったから、産まれてくるまで分からなかったらしい
乙武さんは、すごくご活躍されてるけど、
今は、胎児の段階で悲観してしまうケースが多いそうな
クリフムとかで心奇形などが分かったら、すごく悲しいと思うけど、
産まない選択をするかが、分からないから受けるか迷う
決して安くないし >>143
乙武さんはすごく活躍してるけど、逆に乙武さんしか活躍してないからね
悲観するもの無理はないよ
発達障害でも大変なこと多いもの 心奇形でも穴が開いてるなら、染色体異常を伴ってない場合は小さい穴なら自然に塞がることも多いし、産後に手術で治るケースがほとんどだからね >>141
いや地方にはないなーと思ってさ
選択肢多いのって首都圏の人ぐらいじゃなかろうか 東京都と大阪府だけで人口2千万人以上はいるけど日本の人口は一億2千万人なわけで
関東地方という広すぎるくくりでも4200万人、関西地方で2200万人ぐらい？
まあ田舎に住んでるのが悪いのか 首都圏に住んでれば東京か千葉埼玉神奈川のどこかの施設に1回2回行くのはわけないしね
都会が選択肢多いのは仕方ない
その分コロナとかデメリットも多いしどちらがいいとも言えないと思う 染色体異常の何十倍も知的障害の方が育児大変
出生前に分かる異常なんてほんの少し
NIPTと胎児ドックで健常とか言ってる人は正気なのか 健常児率99%はありえなすびだけど言いたいことはまあわかるよ
避けれたはずの障害と避けられなかった障害じゃその後のメンタル全然違うから受ける意味はもちろんある >>87
認可NIPT
・NIPTの説明会省略
・受検適用者の確認と受検意思確認の簡略
（若くて受けたい人も）
・カウンセリング時間短縮
・一時的に夫同伴不要
・結果説明の短縮（陰性者）
患者の負担軽減というより今はコロナ対策かな
妊婦さんに感染させないか怖いよ
外来の陰性妊婦さんには無意識で塩対応かも
妊婦さんは感染リスクも考慮してね
院内はピリピリしてるからごめんなさい >>87
>>152
60分時間もうけてるのは、質問タイムや本人や身内とかに遺伝病があったりする場合は長くなるからで、本人や身内にも遺伝病がなく質問もそんなにしないならら、遺伝カウンセラーが20,30分くらい話して終わるよ >>150
>>151
荒らしがネタで言ってるだけだよ
前スレからずっとそう 荒らしは、FMCが胎児に染色体異常があった場合の中絶にも寛容（妊婦の意思を重視）だから、それが気に食わない >>153
論点がズレてませんか
それは各患者さんの都合だと思いますけど
せっかくの時間を患者さんが短くしたいならそれは各患者さんの自由だと思います
カウンセリングは患者さんがお金を払って得る権利だと思います
それを患者さんの負担という考え方が私には理解できませんね
少なくとも病院は患者さんの負担とは考えてはないです
そう思ってたらコロナに関係なく廃止しています コロナ感染対策を除き、病院側から患者さんの利益になることを積極的に減らすことはないと思います
病院は顕性遺伝の疑いがある妊婦さんの確認をしています
それでNIPTを辞退して確定診断に変更した妊婦さんもいます
なかには染色体異常が陰性でも遺伝病は陽性（保因者の場合も）の妊婦さんもいますよ >>143
13、18トリソミーも卵子の老化とともに、確率あがるはずだよ
ちなみに、乙武さん、1977年生まれじゃないかな？もう40超えているはずだから
エコーは1970年代に普及し始め、1980年代に妊婦健診でかかせないものになったらしいよ 潜性遺伝はNIPTカウンセリングでは確認しません
家族歴では判別が難しいので
第一子か第二子で潜性遺伝病児がでてわかることがほとんどです
既往の妊婦さんはNIPTを受けずに遺伝子検査を受けます >>156
論点ズレてるのはあなただよ
一通り説明と質疑応答が終わって、患者からそれ以上質問となければ終る
ただそれだけのこと
患者はまだ聞きたいことがあるのに打ち切るなんて誰も言ってないでしょ 大病院には患者の取りあうという概念はあまりないような気がしますね
なかには″診てやってる″という意識の人が少数ですけどいますし でも13.18トリソミーの陽性的中率は20%くらいか。 陰性でたら安心してこのスレ覗きにこないだろうけど認可外でフルコース検査して13.18.21以外で引っかかった人っているのかな？結局上3つ以外の異常って程度が何とも言えないから判断困りますよね
初期中絶出来るなら羊水受けずに諦めるとか決めてない限り精神的デメリットが大きい気がする
認可が3つのみ検査してるのも理に適ってるわ >>163
陽性になったらこないと思うよ
偽陽性になったらリアルタイムのふりしてレスする人はいるかも >>163
13,18,21以外の常染色体の数的異常は重症だから生きて生まれることがまずないから
化学流産が初期に流産してるよ >>165
ほとんどはそうらしいですね
全染色体の中で幾つかごく稀に出生することもあるけどおそらく寿命わずかですよね
中期中絶の決断と処置も相当辛いから、出生前に判っても出産後に判っても精神的苦痛は同程度かなーという感じですね 大学病院は治療と研究が目的だから
なかには塩対応になった人もいると思う
でも産むか迷ってる妊婦には手厚いカウンセリングが受けれるよ
成育なら障害児療育支援研究は最先端だから不安なことや知りたいことは色々と聞けると思うよ
症例がたくさんあるし療育支援ネットワークもあるから >>168
出生例すらない常染色体の数的異常がほとんどだし、出生例があるものですら世界的なレベルでレア >>169
認可で受ける人はやっぱ陽性出ちゃったときの対応が心配だからわざわざ認可で受けるんだよね
私はコンバインドで陽性出たくちだったけどもう方針決めてたからその時のカウンセリングはすぐ終わった
産ませようとしないでくれるのもある意味助かった 産ませようとする病院やばいね
妊婦検診以上の検査わざわざ申し出る夫婦なんて陽性の場合どうするかの意見一致は当たり前なのに >>172
それがそうとも言えないみたいよ
夫や周りの人に言われて気が進まず受けに来る妊婦も結構いるらしい
そういう夫婦には丁寧にカウンセリングやってるんじゃないかな 陽性だった時どうしますか。これは絶対聞いてはいけない。元々堕す気がない場合冷静になってしまいドックをキャンセルされたり絨毛勧めても断られてしまう。 >>172
そんな病院あるかーい
逆にさ
堕胎させようとしたら犯罪だよね
ヤバイどころじゃないね >>172
あーこいつ男だな
女なら中絶経験あるわ え、NIPT受けるってことは陽性なら諦める覚悟して受けると思ってた 建前上は「出生後の治療や生活に備えるため」だから
実際はNIPT陽性で産む人は珍しいけど美談としてよく取り上げられてる
まあひっそり9割は妊娠中断するんだけど >>177
自分がそうだからってみんながそうだとは限らない
認可施設ではカウンセリングを受けた後に10組に1組はNIPTを辞退してるよ >>177
認可施設のカウンセリングで3組に1組が染色体異常の子どもの事や支援制度について詳細な説明を求めてるよ 認可施設では陽性の時だけ詳細なカウンセリングでいいと回答があったのは7% 犯罪じゃないんだから産むも堕すも自由
育てる者が責任持って決めればそれが正解
5ちゃんで議論するもんでもない >>183
そんなもの議論の余地はまったくないよw
法律で中絶は犯罪と決まってるから
でも経済的理由があれば犯罪にはならない
それは子を育てる責任能力がないからだよ
【基地外無罪と同じ】だね
親になる資格なしと認めて堕すの
あと親告罪じゃないので中絶について他人がとやかく言えるからね
ブログやTwitterで【経済的理由はないけど障害を理由に堕したよw】って調子に乗って本音を書くと人権屋に告訴されちゃうかもよ
下向いて口つむいでろよwww >>179
そりゃ責任能力なしで無罪にしてもらった奴はひっそりしないと
どこに美談の余地があるんだよw 自分で決めること！（キリッ）って言う癖に【9割堕胎の昔の記事】にすがってて笑えるw >109 名無しの心子知らず[sage] 2020/08/19(水) 08:34:59.93 ID:+/Rzz2rG
>わたしが>>1ですけども？騙りやめてくださいね
みんなの議論をスルーしたよね
スレタイは変えずにテンプレは変えて
いずれにせよ荒らしです
さようなら 子宮筋腫があると、NIPTの結果に影響することがあるみたいね え、そうなんだこわいな
陽性陰性どっちになりやすい？ 偽陽性だってよ
子宮筋腫 NIPT でググって出てくるPDFファイル内を子宮筋腫で検索してみて 中絶するかの判断を他人がとやかく言えないけど
中絶した結果にはついては他人はとやかく言える その二つに本質的にはたいした違いはないでしょ
どっちにしろとやかく言うもんじゃない うん、きもすぎ
近所に口コミが半分堕胎について、堕胎のネット広告出しまくってる産婦人科があるけどそっち行けって感じだわ 若い時に中絶経験があるって旦那にドヤ顔で言えた人いないよね
それと同じ >>199
別に言う必要ないし、障害児を何十年も育てるだけの人生より何十万倍もいい >>200
過去の健常児中絶におまけの一回が追加される程度だもんねw 荒らしに反応する人も荒らしです
出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ >>201
中絶経験はないけど、ほんとたったそれで済むんだから障害児何十年も育てるより何十万倍もマシよ
中絶を悪と考えて防げる障害児育ててるってほんとバカだし間抜け
中絶なんて気にしてる人いないし、他人に言わなきゃわからないしね 中絶経験があると、ダウン症の支援体制なんて興味出るはずもないよね
健常児を堕してるのだからw スルーしてたら荒らしだけのレスになっちゃうね、ここは
スレタイに総合って書いてあるから一見、議論も含まれてそうだし
情報収集のために見始めたけど初心者向けの内容じゃなくてビビったわ
認可VS無認可バトル
堕胎ダメダメおじさん？
とにかくNIPT推しコメント
で回ってるイメージ
自分は大学病院で説明会→遺伝カウンセリング→診断→説明やったので今は何言ってるか分かるけど >>205
そんなもの知る必要ないじゃない
ヒロで5万円で根絶できる障害なのに
バカみたい 認可でも詳細なカウンセリングを拒否ってて結果も決めてる妊婦はそうだね
流産組は羊水検査を詳しく知りたいだろうし違う >>203
勘が鋭い人はわかる
嘘ついたり誤魔化してもバレるから気をつけてね
夫は薄々気づいても聞けないよね
知りたくないだろうし 有益な情報も嵐の合間にあるんだけど埋もれちゃうのもったいないな せめてコテハンつけてくれたらね…
つける知能もないだろうけど >>209
バレてもどうでもいいよね、
ダウン症児育ててるみたいだけど頑張ってー
一生知的障害児の世話する人生（笑） 高齢不妊でやっとできた子でもなければ検査でダウン症がわかって育てようなんて人いないよ
20代なら残りの人生60年を棒にふるんだから >>200
親になる自覚0なんだねぇ
子は苦労しそうw 34歳だけど妊婦検診でNIPTの質問したら良い顔されなかった
山ほどの障害の中からダウンだけ調べて何になるの的な
まぁそれはそうだけど3種トリソミーは陽性的中率高いからやる意味ありますよね
地元の認可でやろうとしてたけど未認可へ遠征することになりそう >>214
あなたにこの世に産み落とされた障害者のほうが可哀相だよw >>215
山ほどある障害のうち一番多く生まれてくるのがダウン症と自閉症
しかも知的障害を伴う
検査で防げるなら防ぎたいに決まってるよね
他の障害はレアだから、この2つ防げるだけでも多くの女性が安心して妊娠できる
知的障害を伴わない障害なら問題ないって女性は多い 産まれた後に障害がでたら詰む奴ばかりw
夫婦で子育てリスクについて考えてないのね
この先も大変な人生だねぇ
一方でほとんどの妊婦はこれを機会に妊娠のこと出産のことを考えてるんだね
認可でカウンセリングを充分に活用しなかった妊婦は僅か10%未満だってさ
でかい顔して認可体験談をレスしてたけど実はマイノリティだったというオチw >>217みたいな奴はいるって言ったよねw
な、ダウンを回避したら知的障害の大部分を回避できるって思っちゃってるだろw 生まれるまに簡単に除外できる障害を生むほうがバカだわ
遺伝カウンセリング受けたけどダウン症を中絶する気持ちはわからないよ
そもそも中絶する気のない人はNIPT受けてないし
認可のカウンセリングの活用とか妊婦の意思決定に影響ほとんどないから
影響されるのは高齢不妊治療妊婦くらいだよ
だから若い子は無認可で十分
また元気な子作ればいいだけだし >>215
そりゃ産むまでとか成長するまでわからない障害は多いけどさ、妊娠中に心配になることは障害に限らず無数にあるわけで、そのうちのいくつかが検査することで解消するなら十分意味があるんじゃないかね >>222
筋が通っているようだけど全く通ってない
典型的なこじつけw
染色体異常を避けたところで″障害児であって欲しくない″という根本的な不安は全く解消しないからね 障害とわかったときにお腹の子がスッと消えてくれる訳じゃない
8割以上の女性が人生で経験しない中絶を自分の人生で起きるわけよ
さらに中期中絶となればさらに少ない
凄惨で残酷な人生経験をしない女性は99.55%
障害を理由にお腹の子を殺した女性はさらにさらに少ない
マイノリティの中のマイノリティ 障害がわかったときにスッと消えてくれるなら悩まない
羊水検査前に流産した女性の清々しいことといったらw
中絶経験のない女性にとっては究極の選択なんだよね
陰性のときの喜びは中絶を回避出来たという安心感
ほとんどの女性は陰性でも気を抜かない
むしろ気を引き締めるぐらいだね 陰性で中絶がない人生が中絶がある人生より何千倍（にしといたよw）もマシという前提が抜けてるよね
なのに中絶は悪くないことだって主張が所々に見え隠れw 産むか産まないかの選択は初期まで
初期中絶は女性の権利
中期で障害を理由に中絶することは認められないが、将来認められるとしてもその対象となる障害は限定すべきだね
（１）耐え難い肉体的苦痛があること
（２）致死的或いは短命であること
（３）治療のすべがなく、苦痛を除去、緩和する方法がほかにないこと
（４）両親の明らかな意思表示があること
（積極的安楽死の要件に準じて）四要件が必要になるだろう
それ以外は周りに人殺しと批判されても仕方ない
堕胎は犯罪だしね
少なくとも将来においても正当化されることはない 子宮筋腫は手術で取りましたが、まだ数個残った状態で、NIPTのダウン症だけ検査しました
異常なしでした
報告まで 22q11欠失症候群はダウンに続いて多い異常らしいけど判断難しいですよね
羊水検査も簡単な方法ではわからないみたい
ググってもダウンほど患者の情報無くてより戸惑う >>234
多くは心疾患の異常が認められるから中期スクリーニングで兆候が分かる感じなんでしょうかね 精度が低い検査は受けるだけ無駄
染色体異常３種で充分
産め産めw ヒロ1種5万だけでいいかも
残りは中期スクーリングでわかるもんねw 胎児スクリーニングで異常なしだったけど、念のためNIPT（21単体）受けるわ
異常なしだといわれたのに、生まれてみたらダウンでしたーはキツイ >>232
認可だと分娩する人以外はダメだって
コロナの影響で fmfコンバインド・プラスというのは、どのようなものでしょうか？ >>245
超音波スクリーニングに母体血清マーカーを組合せたもの
母体血清マーカーは微妙な検査だからいらないよ
超音波スクリーニングやって、異常がなければNIPTで陰性確定、超音波で異常あったら母体血清マーカーもNIPTも飛ばして、絨毛または羊水がいいよ >>243
一番キツイのは劣勢難病
ひとり目もふたり目も幼児期で難病発症して、子ども全員が障害児というひとり親が割といる
回避のチャンスはある（出生前診断）
産まれた後は遺伝子を調べるのは難しい
子どもの遺伝子を親の都合で調べることが学会で規制されてるから（子どもの知られない権利） >>247
割といないし、劣性難病の意味もわかっていないアホ >>248
年齢でもなく家族性でもなく夫との組み合わせで決まるヤバイやつw
ダウン症の半分ぐらいの数が産まれてるよー
検査すれば回避出来るよ
検査しないから産まれちゃう
これからダウンは淘汰されていくし家族性遺伝は警戒すれば回避できる
でもこれは警戒しないからガイジの親になるとしたらコレでしょw
しかもダブルもありえる 微細欠失や遺伝病こそ認可でちゃんと研究対象して検査してほしいのになあ
いつまでトリソミーだけでウダウダやってるのって感じ 2020年2月現在
一度も登校していない子の人数：18万7,462人
教職員が面会できた人数：16万7,156人
面会できなかった人数：2万306人
面会できない合理的な理由がない人数：9,889人
過去に一時保護があるなど虐待の恐れがある人数：2,656人
将来子どもを学校に通わせない判断をする母親が毎年2万人誕生する
年間2万人の女性がNIPTを希望する
妊娠継続を希望していたが胎児の染色体異常がわかったので本当は経済的理由がないのに人工中絶を選んだ犯罪者数：300人 >>217
>>980
【質問】ダウン症はどれだけ産まれてるの？【回避】
Down 症候群の子の数(理論値)
我が国の年間出生100万人に対しての理論値
※人工中絶がない場合
20歳未満 8人
25歳未満 73人
30歳未満 283人
35歳未満 511人
40歳未満 846人
45歳未満 387人
50歳未満 28人
Down 症候群の年間出生数 約2,137人（理論値
普通学校に通えない知的障害児の年間出生数 約30,000人（内閣府調べ
※自閉症含まない 疫学研究でも発達障害の有病率は上昇しているという報告がなされており、例えば自閉スペクトラム症については最近では出生数の約2％～4%とされ毎年2～4万人出生する
それとは別に、比較的重い知的障害児は3万人出生する
多くが原因不明
なお、ダウン症児は2000～3500人程度（内、NIPTで人工死されるのは300人程度）出生する 知的障害の方が育てるの大変だからまぁたしかにダウンだけ調べてどうなのってのは分かる
まぁだからこそトリソミー3種以外は認可されてないんだろう しつこくマイナーなの調べろって書いてるやつ、障害児を害悪だと思ってんのか？ >>250
本当はそこまで認可で出来るといいよね
微小欠損も4000人に1人起こるらしいけど一般ブログとか調べても患者情報が出てこないってことは重い難病だから産まれても寿命長くないのかなと思ってる >>254
前にある認可施設で3種以外の治験者を募集してた >>256
染色体の番号の早いものには生命維持に必要な遺伝情報が含まれてる（染色体21番は生命維持に必要な遺伝情報が少ない）
染色体の番号が早いものの欠損は致死的・重篤化になりやすい >>255
親が害悪と言っている
検査で障害児だったらコロスと決めてるなら調べられるものは全部調べろ
調べずに産まれてしまったらそいつらは間違いなく虐待するからな ワクチン国民分予約されてますが、こんなものもはいっておりますよ～
ワクチンの成分と副反応
1.水銀：神経毒。インフルワクチンに混入
2.アルミニュウム：骨、脳の変性を起す。脳障害の可能性。
3.ホルムアルデヒド（防腐剤）：発ガン物質
4.ポリソルベート 80：ネズミで不妊症を起すことが判明。
5.豚や牛のゼラチン：アナフィラキシー反応。
3 種混合、水疱瘡ワクチンに大量に混入。
6.グルタミン酸ナトリウム（味の素）：糖尿病、神経障害
7.スクワレン（免疫補助剤）：不妊化作用。哺乳動物の不妊ワクチンとして使用中。
8.未知の癌ウィルス：動物細胞の培養で作成するため、混入の危険あり。
9.ＤＮＡやＲＮＡの断片：動物細胞に感染したマイコプラズマ等由来の遺伝子断片。
http://www.amano-reha.com/asset/00032/amano-reha/hitorigoto/27.vaccine.pdf 5400230800540854人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 障害をもって産まれることより親にコロシソコナッタと思われる人生が不幸 ・市町村レベルで特別支援学校が設立されてること
・普通学校レベルで支援学級があること
それぐらいの割合で障害児が産まれてる証拠だ
なお、ダウン症の出生数は東大合格者数より少ない
それぐらい滅多にいない
おまえらがダウン症と思ってた奴はおそらくダウン症じゃなく″ただの知的障害児″だろうね >>256
希少な疾患だとほぼ本人特定されちゃうからなー >>254
ダウン症のほとんどが知的障害を伴うんだけど
100万円すら稼げないのがダウン症
しかも、平均知能指数は30～50
ダウン症の年収
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1
① 30万以下 60.4％
② 50～100万 11.8％
③ 100万以上 9.8％
④ 収入なし 4.1％
正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％ >>265
13、18は短命 年収0
ダウン症は保育園に預けられるが
保育園に預けられない障害児がほとんど 正確には障害受容ができない親が保育園にねじ込んでる >>266
13,18が年収0だからといって、ダウン症の知能が低いことと年収が100万以下しかないことに変わりない
知能指数70-79の知的グレーでも社会的に生き辛く親も本人も大変なのに 自閉症の二次検査・確定診断の案内が来てもなかなかいかない、認めない
7割は受けない
NIPTを受けた奴ほどいかないだろうね >>268
ダウン症レベルの障害で詰むならお前もどうしようもないことに変わりはない
繁殖と中絶はできても人の親になる責任能力がないことを認めなよ ヒロで5万円でダウン症は検査できる
ほんといい時代になった 連投してる人はずっとこのスレにいるみたいだけどどうしたのかな？
ダウンの親かな？
中期中絶反対はわかるけどここまで粘着する信念は何なのだろう >>274
ダウン症親みたいだよ
がんばって育ててねとしか ここのスレなんて数カ月で人が入れ替わるのにずっと住み着いてるみたいだから、それだけ執着するくらいダウン症を育てるって大変で、検査しなかったことを後悔してるんだろうね >>274
中期中絶の現場にいけばあなたもわかるよ
どうみても小さい小さい赤ちゃん
人の姿をしてる
苦痛に歪んだ顔をしてなんの処置も出来ず息耐える
母親はその様子を看取りもしない
この間までお腹に声かけてたくせに
なんで殺されなきゃいけないと考えてしまう
赤ちゃんをあれだけ望んでたくせに
赤ちゃんを殺しちゃう人ってどんなこと考えてるのか気になったんだよね
わかったのはただの世間知らずのアホ女とか初期中絶経験者が割と多いことだったね むしろこんなアホがいるから認可で受けるの避けて無認可が大盛況なんだろう
現場みればわかるよって（笑）
現場をもっとみてる室月先生も中村先生も中期中絶に反対してないし、>>279みたいな思想の持ち主は遺伝カウンセリングを担当すべきでないと仰ってるよw アホ女の妄想定期はスルーw
人の親になる責任能力がないと認めればいいだけよ
基地外無罪と同じだよ
障害で詰むなら調べられるものは全て調べたらいいね
お薦めは絨毛だね
確定診断だし取れるし検査不能になる可能性が低い
クリフムのオプション付もいいね お薦めは絨毛だね
確定診断だししっかりDNA取れるし検査不能になる可能性が低い
速報もあったりする
クリフムのオプション付もいいね
中絶する週数を早くできる
赤ちゃんが苦しむ時間が短く済む
制度が変わって赤ちゃんの緩和ケアが出来たらいいのにと思う せめてID変えずに書き込んでよ
NIPTの検査内容について情報交換したい人が大半だから 人の親になる責任能力（笑）
FMCの院長ブログの最新記事で、遺伝カウンセラーによる人の親になる責任能力って発想、呆れらてたばかりなのに
こんなだから日本の出生前診断は遅れてるんだよ スルーと言いつつスルー全くできず、NGしてないから見えてるのにNGすればってほんとバカカウンセラー
「35才」とか「親になる責任能力」とか「法律が」といった団体のルールやリーフレットに書かれてることに、忠実にオウム返しに動くことしかできない地方のバカカウンセラー
崇拝してた昭和には35才の壁を裏切られ
親になる責任能力も記述から時期に消されて裏切られるのは時間の問題だね 地方のかっぺカウンセラーが中央からの資料をバイブルの如く読みんこんでイキっているけど、いつも新しく変化していく中央に裏切られる 嵐がいると逆に冷静になって
やっぱり出生前診断って必要なのかもなって思うよね
デリケートな問題だし称賛レスばかりだったら怪しいもん 生殖と中絶は誰でも出来るが人の親は誰にでもなれるわけじゃない
妄想定期には無理だろうなw
確かにコロシソコナッタと愛情もなく冷静に虐待するぐらいなら調べられる検査は全て検査すべきだね
検査は絶対に必要だ
（でもコイツは自閉症の二次検査の案内がきても認めずに確定診断を受けさせないだろうね）
現在、我が国では児を理由にした中絶は認められない
（親の状態を理由にした中絶以外は犯罪だ）
でも、産まれても耐えがたい苦痛があり短命で治療の余地もないなら児のための（緩和ケアがある）中絶を認められるようなってもいいとは思うね 嵐さんほぼ24時間体制で張り付いてるみたいで恐怖を感じる
二役演じて議論してる風まで
何がここまでさせるのか分からないけど可哀想
たしかにNIPTは必要だなと思った
地方でも年齢制限なくすか実施病院増えるといいな妊娠初期の県外移動はちょっとしんどい 年齢は認可外の異常な偽陽性率をどう評価されるかだね
実施病院と検査項目は増えるだろう
大病院は改革中で大病院の目的に合わない患者を地域にまわしたいからね 無認可の偽陽性率ってほんとに高いのかな
調査に協力してない施設も多いみたいだしちゃんと評価してほしい あと薬物による中絶がなぜか日本では認可されてないのにも中期中絶が問題視されやすい原因だろうな 無認可の偽陽性率そんなにあるのかな
3種トリソミーはかなり精度高いと思ってるけど >>294
荒らしが貼ってるのは何故か偽陽性以外もカウントしてる数値だしね
年齢分布の違いを補正したら認可も認可外も変わらないんじゃ？と思うけど計算に必要な情報が足りない
他の資料からかき集めれば概算できなくはないけど精度は微妙かな アメブロにある「NIPT調査隊」って、ミネルバが業者に書かせてる気しかしない >>297
なに言ってんだろうなデマ荒らし女は
偽陽性以外があるとしても
偽陰性か検体紛失か検査不能か
いずれにせよ精度に問題ありだな 歴短いので長い人に頼んでね
自分をスルー出来ない奴だけでもそれらしいのが何人もいるだろw 無認可は陽性出した後の確定検査の結果とか妊娠の転帰を正確に把握してないと思うから
偽陽性率は出せないんじゃないかな >>302
発表資料では実施数から不明分は外してるだろうよ NIPTの遺伝カウンセリングが親とは何かを諭す場だと思ってる奴がいるんじゃないかな
そんな訳ないよ
厚労省の資料にそんな説明を受けたなんて書いてない
親になれるかを諭すことは不可能
無理な奴は無理 >>298
ランキングサイトとか口コミサイトとかも露骨にステマなのあるよね >>298
書いている人が、ミネルバの医師の人柄まで書いてるから、知り合いなのかなと思ってる ステマ依頼できるほど儲かってて客が来ているから実績があるとも言える
ステマしてる怪しい病院と地元の精度不明な弱小医院とどっちがいいんだろうな 認定施設におけるNIPTの 辞退割合の分布のデータが出たぞ
またおまえらの主張がデマか思い込みだって判明したなw
自分がそうだからと他人もそうだとは限らない
むしろマイノリティの中のマイノリティだから印象誘導してるのかもしれないな
「認定施設（大病院）で、NIPTの説明を受けた後のNIPTの辞退割合には幅があり、施設によって多いところでは55% から60%、50%以上辞退されている施設もあるという結果が出た」 NIPT判定保留割合も出た
判定保留の割合が、認定施設は0.6なのに非認定施設は2.3となった（理論値は0.3とか0.4）
「非認定施設が数字1桁違うくらいに高いことは、例えば検体を海外に送る際の管理の問題とかあるのでないか」と評価されてるね
それから、陽性割合が認定1.7%、無認可0.5%と違うということに関しては、もともと対象とする妊婦のリスクが違うとしつつも「無認可施設には検体管理の問題があるのか」と疑問視されてるね >>309については、
・NTなどが指摘されておりリスクがあるということで、カウンセリングの結果、NIPTを受けるよりも確定的な検査を受けることに変更した方
・NIPTの遺伝カウンセリングの中で自分たちはどんな子でも育てられる、せっかく授かった命だから、この妊娠を大切にしたいという考えをしっかり固めて、妊娠継続し全く何も検査を受けないという方
の大きく2ついると評価されてたね 「妊婦は染色体異常だと必ず中絶を選ぶ」という過去の記事にも賢い人なら疑義を抱くよね
NIPTを受けにいきたい妊婦なら辞退することはありえないってのが大前提だからね 施設によって遺伝カウンセリング後の辞退率に幅があるのは、事前個別相談を遺伝カウンセリングに含めてるか否かのようだね
おおむね三分の一が辞退しているようだ 最終的に
NIPTを受けたいと思っている妊婦の中で、色々なことが分かって考えていくうちに、妊娠を継続して今の赤ちゃんの妊娠を継続したいと考えを改める方が6~7%ぐらいいるのではないか
という評価になってたね 「妊婦は染色体異常だと必ず中絶を選ぶ」
「NIPTを受けにいきたい妊婦なら辞退することはありえない」
「NIPTを受けにいく妊婦は考えを改めないし中絶を決めている」
はそう思いたい奴のデマ確定w 首都圏の人って認可施設でやるメリットあるの？
未認可で半額で同じ検査できるのに >>324
カウンセリングとかアフターフォローとか考えて認可がいいって人もいるだろうね
私ももし性染色体の数的異常まで検査してくれて35未満でもいいなら認可にしたかも 認可外は精度や検体管理がどうも甘いようだね
偽陰性なんかに当たっても裁判無理
確定診断じゃないから >>324
訳あり妊婦だからだよ
察しろよ
無痛分娩と誤魔化す人もいるから >>324
体制と陽性だったら羊水検査と中絶までフォローしてもらいたかったから認可にした
あと最近の精度の話見ると本当に同じ検査と言えるかは少し疑問がある >>324
ないよ
認可は性染色体も調べられないし
首都圏ならFMCで超音波やって、NIPTは無認可で十分
若くてお金ないからFMC超音波+ヒロで21トリソミーでいい 性染色体、ターナーは頻度少ないけどクラインフェルターはそこそこあるからね 胎児スクリーニングってやってるとこ多いけど、何でみんなFMC推しなの？他とそんなに違う？ >>331
FMCはそれ専門にやってるのと比較的昔からやってて、SEO対策や営業に力入れてるイメージ
妊婦健診してもらってた個人病院で、あなたは年齢的にNIPTはできないけど、FMCのパンフ渡されてこういう検査(胎児スクリーニング)もありますよって案内されたから、そこそこ信頼されてるのかね？
無視して認可外NIPT受けたけど >>331
私は初期をFMCで、中期を成育で受けど段違いだと思ったよ
中期をFMCでも受け直すか悩んでたけど、来週FMCで受けようと思ってるよ ちなみに、FMCで初期受けたあと陰性確定のためにNIPTをヒロで受けた
ヒロが国内に移行する直前にね >>332,333
医療機関でSEOや営業に力入れてると逆に不信感だけど
ありがとう、参考になった
しかし333さん、中期受け直すなんてよっぽどだね SEOや営業って>>332のデマでしょ
グーグルとかで検索しても全然FMC出てこないのに 出産期に感染爆発させられたらキレるくせにさ
緊急事態の時ぐらい妊婦は大人しくしないと
今はいいけど >>331
胎児診察についてちょっと調べると関西のクリフム、首都圏のFMCがでてくる
大学病院の場合は力を入れてる医師のインタビューとか記事があっても診察受けるハードルが高かったりその医師がまだ在籍してるのかわからなかったりするから専門のクリニックのニーズが高いのかなと思う
クリフムは確定のために絨毛検査重視なのが評価が割れがちなのかなと思ってた
首都圏の住人が多いのもあるだろうけど 333はなんか訳ありの人だな
特殊過ぎて参考にならん 西のクリフム、東のFMCってTwitterでも見た
クリフムが胎児診断では日本のパイオニアだけど、FMCの院長もパイオニアの一人
ともにキャリアと実績が他のクリニックとはレベルが違いすぎる
クリフムもFMCも大学病院から検査依頼が来てるくらいだし 議事録読むと認可で遺伝子検査始めそうだ
認可外は格安染色体異常限定プラン
認可は遺伝子検査もあるフルセットプラン
に棲み分けになるね 遺伝子検査なんて無認可でもできるじゃん
議事録よんだけど無認可は2施設しか回答してないけど（多分、セムとどこか）無認可でも問題ないね 認可の辞退率もたった1割
しかも認可は高齢妊婦ばかりで不妊治療の末やっと授かったパターンもすごく多いだろうにたったの1割w 認可で説教されてうんざりして辞退した人は無認可で受けてそう。 おっデマ荒らしが現れたな
今回は議事録にないことを喚き散らす作戦のようだな クリフムとかFMCは専門性高い医師が見てくれるのは分かったけどその辺のベテラン産科医でも首の浮腫とかは指摘できるけどそれ以外の心疾患とか指摘された人いるのかな？もしその場合それが理由で中絶できるの？ >>348
妄想乙
発狂してるのがバレバレw
出産回数妊娠回数の記録があるから
中絶・流産者の割合は高いよw ID://mwTCZo
一人で必死に発狂してるのはどうみてもこの人だよね
スレに何年も住み着いてるのもその証拠 >>352
中絶できるよ
たとえ健常児でもね
子を宿した女性が健常な大人かで決まる >>352
その辺のベテラン産科医でも確かに厚ければ指摘はできるけど、正確に計測できるのはNT資格もってる医師（日本に160人くらい）だけだし、通常の妊婦検診では指摘する義務ないからね
初期の心疾患は通常の妊婦検診では心拍の異常は気がつくけど構造的な細かい異常は通常の妊婦検診ではわからないことがほとんどだと思う
中絶は誰でも22週前ならできるけど、確定診断受けてからする人がほとんどだよ
もともと不本意な妊娠だった人には確定診断受けないで中絶する人もいるみたい >>349
確かにそれはありそう
説教以外にも通院回数多くて面倒になったとかで無認可に切り替えたり >>357
もともと無認可と迷ってて、とりあえず認可の話聞いてから考えるか…
→カウンセリング夫同伴面倒だし、調べたら無認可の方が安いしやっぱり無認可で受けよ
っていうのもあるだろうしね 予定外の希望してない妊娠で中絶するか妊婦継続するか迷うのも高齢妊婦だよね
遺伝カウンセリングでそれを相談する事例があると議事録には書いてあったな 妄想大会ワロタw
世界はこうであって欲しい人達（自演だろうけど）はこうやって自分の世界を都合よく構築してるんだね
出た数字と資料をみて客観的になりな
発達には無理だけどねw 中絶の内訳、高齢で油断してたらできちゃって下ろすというパターンが存外多いと聞いたことある
それで障害ないなら産もうかとNIPTを受ける人が結構いるのかもね わざわざ夫婦同伴で60分の遺伝カウンセリング（有料）を受けてから地元の認可辞退して、それから妻だけひとりで電車乗って宿とって認可外行くとかwシュール過ぎてw
認可のカウンセリングが説教だろうとかw
マジで笑いすぎて腹痛いwwwwwww
もうお腹いっぱいありがとう 初期スクリーニングでわかった心疾患の確定診断とは？ 妄想デマ女が「遺伝カウンセリングは説教」と突然言い出したのはなんでだろうと思ってたけど、例のブログの影響か…
いいことも書いてあるのにアレはなぁ…何かあったのかな 厚労省の調査で非認可で受検した方々の声が聞けなかった理由については（委員が憶測と前置きした上で）「非認可で受けたことを周りに知られたくない」という思いがあるのではないかという意見があった
例として
・お産をしている病院に出生前検査を受けたいといえない
・家族に知られたくない（高額の任意検査なので）
が理由に挙げられた 仮に非認可の方々アンケート調査に協力していただけた場合にはー「結果がよかった、安い費用でできました、簡単に結果も受け取れてとても便利で楽でよかったです、遺伝カウンセリングなくても十分満足です」というような意見も実際には多く挙がってくるのではないかーと推測されてた
その上で
ーしかし、陽性であるとか、判定保留という結果を受け取って非常に不安な妊婦さん達も少ないながら存在する。我々、出生前検査をたくさん取り扱っている施設ではそういった妊婦さんたちのお悩みの声をやはり聞きますので、そういった妊婦さん達の不安の声というのを無駄にしてはいけない簡便さ、利便性だけでは済まされない問題もありますー
と締め括られててたね
そして、
ー産婦人科、周産期、あるいは小児科の医師達の連携どころか、美容・皮膚科が単独で出生前検査を実施しているという問題点、これは本当に緊急性のある対処すべき課題ではないかー
と提言された かかりつけ医や家族に内緒で認可外で受けた妊婦が、陽性や判定保留になって、結局、医師に相談に駆け込む件数が想定より遥かに多いんだろうなぁ
委員の危機感が伝わってくる
認可外の検体管理は本当に大丈夫なのかな？ 大学病院は3種限定というのは誤りで、それ以外を調べたいなら絨毛・羊水検査を薦める方針だと思うな
エビデンスがあるからね >>370
みながNIPTを希望するのは絨毛・羊水と違って非侵襲だからだよ
3種以外を調べたいから絨毛・羊水を選択するなら、NIPTがこんなに流行ってないから 非侵襲もそうだし、性別しりたいから無認可って人も圧倒的に多いと思う 確かに産み分けに使えてしまうもんな
中国シンガポールあたりはNIPTで産み分けが一層はかどってるらしい
生まれてから殺されたり捨てられたり売られたりするよりはましなのかな… 12wまでに結果出るから出来ないことないよね
大っぴらにしないだけでやってる人いると思うしこれからも増えるよね
子ども2人産んだら希望性別主張していい世の中にならないかなー 産み分けであっても他人はとやかく言えないよ
40歳過ぎて妊娠した場合は妊娠がわかってたら半分はー初期中絶する
希望の性別で産む気になるならまだいいだろう 出生前診断についてかかりつけの産婦人科医に相談したら榊原記念病院と提携してるらしく、そこでのFMFコンバインド検査を勧められました
榊原記念病院のコンバインド検査について情報ある方いますか？ その病院のってのはないけど前スレでコンバインド検査についての話題はあるよ ・NIPTは婦人科の先生が主体になるのは大前提
・認定施設であるところは多くが美容整形とか皮膚科というところが入っているのでもうやらないように行政は持っていくのか
・あるいは非認定施設のレベルを上げるという考え方が必要
認定が認定外に患者を奪われてるという認識はない
認定が認定外に合わせようという認識もない
むしろ認定外を受けている妊婦が不利益になっているという認識であった
認定外NIPTを国が禁止規制するか或いは行政の指導にあわせれた施設にはNIPTを認めるという考え方が必要 女性が非認定で受けちゃってという意識があるのでアンケート調査に答えたくないのかなと思ったが、でも認定を受けた妊婦の半数の人は、非認定か認定かを、意識していなかったという結果があるのだとするとー
女性が答えたくないというのもあるかもしれないけれども、そもそもその非認定の施設から、協力してくださいという、検査を受けた方への声かけが余りなかったのか
それとも、やりましたけれども、非認可を受けた女性たちが答えたくなかったということなのか
分からない と評価されてたが
非認可の妊婦の大半は非認可と意識していただろうから、それがわかれば非認可の妊婦がアンケート調査に非協力的だったのは答えたくなかったからと評価されるだろうね 認定が非認定に患者を奪われてるという認識がないなら、強がりか認知が歪んてるとしかw TwitterみてもNIPT受けた、受けるって人はほぼ無認可で受ける、受けたと呟いてるよ
無認可で受ける妊婦は全然後ろめたくないし
後ろめたいならあんなにみんなTwitterで呟いてるないよ
そもそもアンケートに協力して当然だって感覚が傲慢すぎて笑える 国や委員がどう評価するか或いはどんなシナリオを描いているかが大事
それくらい大人ならわかるだろ 10週でNIPT受けて陰性だったけど
13週とかの方が正しい結果出たのかなぁとか思っちゃう >>394
世間知らずだな
大学病院にはそんな概念はないよw 認定施設の手間のかけ方だとそんなに儲からないし、そもそもたくさん検査やりたいと思ってないとこもあるんじゃないかな～
ただ妊婦と胎児の不利益は考えてるし
無認可だと検査結果が把握できないから研究や検証ができなくて困るというのはあるかも？ NIPTに反対する人や団体は人権を楯に行政に話聞いてもらえるのに必要としてる妊婦の意見はアンケートで参考程度と言うのがおかしいんだわ
大体なんでも反対派の声がでかいし迷惑 >>397
NIPTは超音波スクリーニングと違うから10週以降なら週数関係ないよ Twitterと無料記事を反論材料にする奴は社会に出たことないだろww >>400
女性の中絶にも人権団体側がついてますよー 遺伝病を含む障害者団体はNIPTに反対しててもダウン症団体は反対表明してないね
むしろNIPTを受けてる
次子で染色体異常を避けるために必要だから
ダウン症の親は当初からNIPTに年齢制限がない
割と有名な話だけどね >>404
いやダウンの団体でも反対運動してるところあるよ >>405
影響力のない小さい団体のことは知らないよ
当事者じゃないからね
反対してるのも妊婦全検査の反対でしょ
自分達が受けれればいいんだよ >>394
現在医療改革中だ
大病院への患者集中を防ぎかかりつけ医機能の強化をしている
大病院は充実した人員配置や施設設備を必要とする入院医療や重装施設を活用した専門外来に集中する
診療は紹介患者を基本とする
一般的な外来受診はかかりつけ医機能を発揮する医療機関が担う方向を目指す
すべては大病院への患者集中を防ぐため 認可でカウンセリングを真面目に受けた結果、NIPTを辞退して確定診断で難病を避けれた事例もある
（遺伝異常は中絶率ほぼ100%）
カウンセリングがいらない低レベルな医療でいいなら、アングラクリニックでぼったくられてればいい
検体管理の甘さで診断不能偽陰性になっても自業自得 >>410
妄想の区別も出来ないアホw
判定保留の割合が、認定施設は0.6なのに非認定施設は2.3となっている。
NIPTのコンソーシアムの中では0.3とか0.4という数字です。1桁違うくらいに高いことは、例えば検体を海外に送る際の管理の問題とか、いろいろそういった意味で問題があることを示唆している。 ・非認定施設でトラブルが起こって、判 定の説明ができなくて、または説明もなくてメールだけで結果が来て、困った患者さんが駆け込まれるということが最近多い
・患者本人がもう全く放置されていた
・患者は非認定施設に問い合わせ電話をしたが資格を持ってない従業員が全く見当違いな話をした 認可辞退者が認可外に駆け込むという妄想癖のアホ
デマ妄想は辞めろ
現実はその逆だw
認定外から認可へ駆け込んでカウンセリングを受けている
ゲノムワイドの検査を手がける認可外施設が増えてるが医者であっても理解できないような結果、専門家でなければ説明できないような結果がやはりぽろぽろ出てきている
それをちゃんと説明できないことで中途半端な説明をして基幹施設に送ってくる事例が増えている
このような相談の数が最近どんどん増えてそこに問題を指摘する意見を認定施設からはよくでている ダウンでも千分の数件、微細は何万件に一件しか陽性が出ないはずなのに認可施設に駆け込む患者が増えているという実態だ
どれだけ認可外で偽陽性偽陰性が出てるのか気になるよw NIPT受検者が、羊水検査など確定診断を受けない理由には、検査をすることに否定的な意見や、検査の危険性によるだけではない
自分には障害児（代謝異常児・遺伝子異常による難病児など）が産まれないという意識、また厳しい選択を迫られる状況を避けたいなども含まれている
遺伝カウンセリングの問診の中で明らかになる事実も多く、検査内容や対象疾患に関する知識、カップル間の議論が不十分な場合も少なくないため、NIPTにおいては遺伝カウンセリングの実施は必須である
だってよwデマ妄想女 遺伝カウンセリングで説明してもNIPTの基礎知識すら間違える
そんな妊婦ばかりと明らかになった
今もまだ染色体異常を避ければ自閉以外の障害児が産まれないと思ってるだろw
しかも中期中絶が初期と違うことも恐ろしい金額がかかることも知らないだろ
ヒロ5万ウヒョヒョとか言ってるアホ妊婦はとくに
どうせ妊娠する前は、ダウン症が理由で毎年数万人ぐらいが初期中絶してるって思ってたんじゃねーの
現実は300～500人ぐらいなw 遺伝カウンセリングでNIPTの説明後でもNIPTの基礎知識すら間違える
そんな妊婦ばかりだとアンケートで明らかになった
これは事前に夫婦の議論が正しく行われてない或いは夫婦で議論すらないことも示唆している
夫同伴を避けたがるはずだw NIPT早めにやれば確定診断せずに初期中絶は可能だけどそういう人はいるのかね NIPTのこと知れたから第二子以降は10週で受けて何かあれば初期で諦める スレ違いだけど罪悪感無いのすごいね
トリソミーなら本人の幸せとか考えて仕方ないって思えるけど まともに避妊もせずデキちゃったけど育てられないから堕ろすって馬鹿の多さに比べたらマシな部類だと思う
罪悪感あるかどうかなんて他人が推しはかれるもんでもないし
羊水検査も追加費用ほとんどかからない場合が多いだろうから確定診断したらいいのにとは思うけど 偽陽性の可能性があるまま初期中絶か
確定させてから中期中絶か
どっちがましかは年齢とか体調環境によるだろうね 親の経済的理由なんだから費用の計算しろよ
初期は安いし日帰りだ
手当の有無も確認しておけよ
泣きをみるぞw 子どもが健常児かどうかは関係ない
親が全て原因な
子が生きるか殺されるかは このスレ殺されたダウン症児の霊が取り憑いてるな…
>>427
南無三 倫理観に欠ける初期中絶を減らすには10wから検査できないように法律で決めないとですね
いくら認可外だけがやってるとはいえそれを売りに大々的にやってんだから学会も気付いてる 今日もママSNSで無認可NIPTを教えてあげた
ヒロが21トリソミーを5万円でできるようにしたのすごい画期的だよね
むしろこれさえあれば大抵の妊婦は事足りる 人工妊娠中絶を経験した女性の約1/3は人工妊娠中絶を複数回受ける
中期中絶
4泊5日
出産一時金の利用も可能できればその際の費用は約24万円（火葬費用を含む）ぐらい
事情により出産一時金を利用出来ない場合は全額自己負担
費用は約64万円となる
準備してあるか？ 一時金使えないなんてことあるの？国民健康保険の滞納とか？
なら経済的事情は間違いないわな 534828084853類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 未成年者であっても結婚をしたときは成年に達したものとみなされる（成年擬制といいます。）
しかし未成年が妊娠して未婚のまま出産しても成年に達したものとみなされない
その女性は自分が産んだ子供の親権者になることはできない
妊娠出産しただけでは責任能力を有することを認めてもらえないと示唆しているわけだ
つまり、誰でも親になれるわけではないし未熟な人間にはお腹の子の親だと名乗れない 経済的理由もなく妊娠を強く望んで生殖活動をしたのに、それでも身勝手な都合で子を理由にお腹の子を殺した女性は、その子の母親を名乗ることはもちろん人の親になる資格などないだろう
しかしそういった批判はその人には届くことはない
なぜなら責任能力がないモノは逮捕されないし犯した罪を償う必要もないと反論するからだ ヒロで3大トリソミーと性染色体うけて陰性でした
少し一安心 >>435
日本産科婦人科学会の経済的理由の認定基準
(厚生事務次官通知に基づく)
・現在、生活扶助、医療扶助を受けているか、またこれと同様な生活状態にある場合
・生活の中心になっている本人が妊娠した場合
・上に該当しなくても、その世帯が妊娠の継続又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護の適用に受けるに至るべき場合 ・経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定は、一切指定医師に委ねられている
・指定医師は関係者から証明書又はこれに ー代わるべき事実を証する書面などを徴することは差し支えない
・指定医師から証明書等を求められた場合にあっては、これに協力すること
・困窮のため人工妊娠中絶の手術の費用の全部又は一部を負担することができない者には、生活保護法の医療扶助が適用される >>440
よかったですね！
新しい検査会社の結果って日本語でしたか？ 経済的な理由によりお子さんの就学にお困りの保護者に対して学用品費や学校給食費などを援助する制度がある
「経済的理由により極めて修学困難である者」とは
1 生活保護を受けている世帯に属している者
2 生活保護受給世帯に準じる程度の収入と認められる世帯に属している者
世帯人数 家族構成 世帯の所得の合計
2人 母、子1人 180 万円
3人 父、母、子1人 240 万円
4人 父、母、子2人 290 万円
5人 父、母、子3人 340 万円
親のせいで就学援助が必要になるなら中絶は仕方ない
と子は思ってくれる
お金持ちの親に産まれた方が何万倍も幸せだからね 子が産まれたら自分が幸せになるじゃなくて
自分が親なら子が幸せになるかで考えようね
（障害がある）子の年収を調べて経済的理由を医師に説得するんじゃなくて、自分の世帯年収を晒して゛就学援助が必要になるぐらいだから無理ッ゛って言うのが正しいのよ エリート高学歴でお金持ちの医師からすれば、ほとんどが低学歴で生活にいっぱいいっぱいの経済的理由のある世帯ばかりにみえてる
だからみんな経済的理由で中絶出来るのー
なんて捻くれた発想ぐらいないの？
どうせならw 認可受けられるんだったら最初から認可にしてる。35未満だから選択肢無い。
と言いつつ2人目はNIPTだったけど、やっぱり色々調べるとNIPTだけじゃ不安なので3人目は胎児ドック＋羊水することにしたよ。微小欠失も怖いし。先天性の欠損とか臓器とかに関して全くわからないし。
1人目のときは何も受けなかったんだけどね。正直定型2人いると3人目はいたらいいなぁとは思うけど通常以上に苦労すると分かってるなら考えてしまうわ。 >>448
たぶん知的にちょっとアレか、スマホ使いこなせないおっさんなんだと思う >>451
初期と中期の胎児ドック受けてから考えるけど、中期ドックで所見なしでも羊水してくれるならそのままドック受けた病院で受けるつもり。
念のため県内の産院で羊水やってるところにも電話して、分娩予約なし20代でも羊水受けられるところを確保もしてある。
リスクありなら一足飛びに絨毛になる可能性もあるのでまだなんとも言えないけど。 >>455
西日本なので奥野で。3年ほど前の話になりますが…。
当時まだ全染色体と微小欠失は無かったですが、陽性時の羊水と中期中絶対応だったので決めました。
今NIPTの全染色体と微小欠失があるのは知ってるのですが、やはり的中率などに不安があるので今回選択肢からNIPTは外しました。
ただ、このスレの上の方で胎児ドック受けても3大トリソミーだけはNIPT受けた方がいいというのをみて悩み中。 >>458
そうなんですね
早いですね。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。 性別で初期中絶って本当に倫理観の欠片もないサイコパスだと思うけど性別への拘り強すぎてやってしまうかもしれない
今でも22週まで性別言わない先生いるらしいけど性別での中絶ってあることはあるんですよね トリソミーだったら堕す、って最初から決めてかかってる自分が性別でどうこうに口出せる筋合いないからなぁとは思うよ、自分のこともとんでもないって思う人もいると思うし。それぞれの都合と人生じゃない？
何が違うって言われたら説明のしようが無い。
個人的には性別だけなら勿体無い、と思うけどね。 トリソミーでおろすとはわけ違いだと思います
トリソミーはその子が可哀想というのが1番だし周りもまず理解してくれるから 何か知らんけど今は女児信仰があるから余計にそんだけの理由で産み分けする単純な人もいるだろうね
希望じゃない性別を淘汰して産んだ子が検査で分からない疾患があった時にもそれで良かったと思えるほどなのかな NIPTで男の子って言われてたのに、産んだら女の子だったっていう方のブログが出てきた
違ってたのは性別だけだったみたいだけど、なかなかひどいね 性別の精度は99%だっけ
100%じゃないから仕方ないわなぁ
検体取り違えとかなら酷いけど それって染色体はXYでも外性器の発達がよくないって可能性もあるのかな？ NIPTで間違えなんて普通はあり得ないと思うけどな
検査結果の入力段階でのミスじゃないかな 完全型アンドロゲン不応症だと性染色体はXYだけど、外性器や見た目は女性になるみたい 妊婦の年齢が40歳
1万人受けた場合 陽性になるのは109人
検査陽性の結果を受け取る109人のうち100人が実際にダウン症
妊婦の年齢が30歳
1万人受けた場合 陽性になるのは僅か19人
検査陽性の結果を受け取る19人のうち10人が実際にダウン症
但し、これは認可の場合です
認可外は理論値とは一桁違うことが判明したため、検体管理に問題があるのではないかと指摘されている
確かに認可外を受けた人のTwitterやブログでも偽陽性の報告が多い 認可外は若い人ばかりと主張するのもいいけど
若い妊娠が1万人受けても20人ぐらいしかNIPT陽性にならないことはわかってる？
（滅多にNIPT陽性にならないから中絶経験者が確定診断受ける前に中絶しても仕方ない気がする）
でも認可外を受けた妊婦のTwitterやブログの陽性の報告が多すぎる
そしてほとんどが羊水検査で陰性
素人ばかりの市民マラソン1万人参加して上位20名に入ってTwitter報告できる自信ある？
9980人の参加賞に逐一おめでとうと言うアホ暇人もNIPTには多い >>980
テンプレ
▪ツンデレさんによるNIPT陽性の推定▪
もしも35歳未満の妊婦が全員NIPTを受けたら
年齢 出生数 21tri率 NIPT陽性
15～19 13494 1/1250 20
20～24 110956 1/1400 160
25～29 306910 1/1100 560
30～34 384385 1/750 800
35歳未満 NIPT陽性1540人（内ダウン症882人）
35歳以上 ダウン症1542人と同じくらい >>980
テンプレ
▪荒らし氏によるNIPT陽性の予測▪
35歳未満 各年齢1割の8万人受検と予測した場合
年齢 NIPT陽性
15～19 2
20～24 15
25～29 55
30～34 80
35歳未満 NIPT陽性152人（内ダウン症88人） おまえらの頭の中の世界では
妊婦80万人中5万人ぐらいダウン症を妊娠して
9割の4万5000人ぐらい
中期中絶してそう 中絶に関しては本当に外野が口挟むことじゃない
不妊治療や高齢で奇跡的に授かった母親、想定外に出来ちゃった母親、妊娠望んでても不妊じゃない母親で意識が全然違う 陽性or偽陽性でたらまあまあ珍しいからブログとか体験談書きたくなって目に触れやすくなるから多く感じるのかなー だいたい性別も健康も関係なく◯人目だからとか、未婚予定外とかでおろす人もいるし、かたやどんな子でも産みますって検査反対派もいるし、
もうそれぞれの人生としか言いようがないよな。
外野が人生に責任とってくれるわけじゃなし。
犯罪とかなら仕方ないけどって意見もあるけど、それだって単にその人の感覚ってだけで、
世界の過激中絶反対派、宗教家からしたらとんでも無いって思うだろうしね。 いずれにせよ中絶も経験したくない人がほとんど
中絶がある人生はロクでもないのは間違いはない
客観的にも主観的にも 中期中絶は一生のトラウマになるよ
股で生きて動いてた赤ちゃんの感触がずっと忘れられないらしい 医療関係者すら中期中絶のある日はテンション下がるからね
初期はよくあるから業務と割り切ってるけど中期は滅多にないからね 女性の権利拡大を訴える人権家は、いつどんな子を何人産むかを女性が決める権利があるって言ってるね
究極には妊娠しても産まない権利もあるってよ
それなら性別で産み分けも女性の権利になる >>479
誰もアンタの夜の営みに責任はとらないよ 初期中絶は本音どんな理由でもいいけどそれを周りにぺらぺら話してたらやばい奴
いい大人の場合両親にすら言わず墓場まで持っていく覚悟がないとね >>479
どんな子でも産みますって思ったらなんで出生前検査を否定してることなるんだ？
1000分の1を調べる検査なんて意味ねーって思ったら否定だけどさ うしろめたいから他人の事をとやかく言う奴に仕立てあげたいんだろw 他人は他人、自分は自分と思ってるのに
おまえは検査否定してる！って噛み付かれてもね
いい迷惑だよね 全然後ろめたくないわ
ママのSNSでもNIPTや羊水検査で異常あったら中絶するってみんなオープンに公言してるよ
後ろめたいわけないじゃない 今日も若いママに無認可NIPTの啓蒙してきたよ
誰もがカジュアルに受けられるようになってきてて喜ばしいわ 高度な倫理感が必要だからね
誰もが葛藤するわけじゃない
無脳はどんな問題も深く考えられないからお仲間とワイワイと何度も中絶すればよろしい
低レベルな遺伝が増えても困るし 一時金が出るとは言え妊娠してから出産までその5～6倍はかかるし、一生の家庭環境を決める10万は安く感じるわ 他人は他人自分は自分
大事なことは周りの意見で決めることじゃない
それでも自分が妊娠したからとSNSで唐突にNIPTの話題をふってくるバカ女がいる
自分中心に世界が回ってると思ってんのかな？
表向きは同調するフリだけしてスルーが一番いい
バカ女に下手に意見しても面倒くさいことになる
この手の話は特にね >>497
ああ、やっぱりSNSもやってないも老人だったねw
やってないのバレバレ な、NIPT陰性だと健常者確定と思ってるバカ女がいるってw そんな人１人もいないでしょ
少しでも障害の芽を摘みたいだけで 今は出生前検査で遺伝異常を調べられる時代だよw
NIPTでも絨毛でも それ医者にも言われた。NIPTでは先天異常の3割くらいしかわかりませんよって。
こっちは100%を要求してない。
3割しかわからないのは、その3割を調べない理由にならないだろ。 ここで倫理観だの訴えたところでNIPTで中期中絶する妊婦が減ることは全くないのに哀れだこと もともと中絶の97%は初期だしなあ
残り3%も未成年が多数
年間16万人ぐらい中絶してるんだっけ？
でも障害を理由に中絶するレア女は年間300人w 本当にそんなに少ないなら無視すればいいのに、このスレに長年住み着いてるってことは危機感があるんだねw 心配することが1割も減るって考えたらやらない手はないな。 風疹の抗体検査したのに「インフルエンザにかかるかは分からない」って言われているみたい
一部トリソミーが分かる検査でそれ以外の疾患を心配しても意味無いよね
誰だって自分が健康でありたいし健康な子供を持ちたいのでは
死刑制度と一緒で中絶反対派と許容派が分かれるのは仕方がないね
出生前診断を受けた人のブログを読み漁ってて不満な人は変な病院で受けたか、自分が結果に対してどう動くか決めてない感じが多い気がした >>511
的外れな例えw
しゃーない乗ってやるか
おまえは風疹の抗体検査だけ受けてそれ以外の病はなったら仕方ないって言ってるだけだろうw
手間と金をケチってw
麻疹水痘おたふく日本脳炎ポリオも調べたら？ >>512
頼むから議論スレへ
出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ >>511
絨毛（羊水）と認可外NIPTのミネルバは染色体異常だけじゃなく遺伝異常もわかる
認可では遺伝カウンセリングで遺伝病の疑いがあったらNIPTを打ち切って羊水検査に切り替えている
認可施設によっては2～4組に1組がNIPTを辞退している
実際に染色体異常は陰性なのに遺伝異常は陽性だった例があった な、NIPT陰性だと健常者確定と思ってるバカ女がいるってw イギリスではカップルによって出生前検査の検査内容が異なる
まず3割は出生前検査を拒否
残り7割は出生前検査を受ける
致死的な疾患のみ検査、胎児治療可能な疾患のみの検査、家計にある遺伝病のみの検査などカップルによって求める内容が異なる
医師はそれに応える
なお、イギリスにもNIPTはある イギリスのNIPTには必ず超音波検査がセットになって超音波検査を先に必ず受けます
それは特定の疾患をターゲットにした場合は優生思想にあたると考えられ、避けるべきという考えが強いからです
おまえらはそんな配慮のカケラもなく誇らしげに私はレイシストだとSNSで公言してるよね
海外に友人がいなくて国際感覚が全く必要のない人生って本当に楽しいの？ 国際感覚のまえに日本語ちゃんと使えないと恥ずかしいよ
口をつむぐとか濁点を引用符と間違えたりさ 日本語が不自由で、現状の何かそんなに不満なのかわからないけど5chのスレ荒らすのが日課になってる奴よりは豊かな人生歩んでる人の方が多いと思うよ 経済的理由に該当するかの一切の権限は指定医師にある
結局は他人にとやかく判断されちゃってるわけだw
他人にとやかく言えないことなんてドヤ顔してる奴はオリの存在に気が付かないアニマルなんだよね
本当に幸せモノだよ 日本では障害児を産むと女性のせいにされて母子家庭になる率が非常に高い
ダウン症は特にそうだよね
正しいか別にして女性の老化が原因って広く認識されてるから
だから自分のせいにされるから怖いのもわかる
そして遺伝病もそうなんだよね
結局は他人（夫の親族）が女性のせいにする
別に女性はどんな子でも産みたいなんて思う必要はないけど不安な妻に夫がどんな子でも一緒に育てていこうと言ってくれるならそれが本当の安心だね
どこよりも幸せな家庭で誰よりも幸せな人生だろうね
夫が障害児を産まれたら困るとか本音をダダ漏れしちゃうカップルの数百万倍ね 実際に口唇口蓋裂は綺麗に治療できるのに夫婦で治療拒否して衰弱死させた事例ってあるからね
夫婦も治療出来ることを知らなかったわけじゃない
医師は治療許可を得るために何度も説明してるからね
検査したのに障害児を産むわけがないという慢心と責任の押しつけあいの結果 自閉症疑いが確定診断に進んで早期療育を受けれる児童は僅かその3割
産まれた後の親の障害受容がいかに難しいか
誰にでも出来るものじゃない
障害受容は人格が成熟した大人にしか出来ない
女がクズで夫に内緒でこっそり認可外NIPTを受ける人もいたけど、どんな子でもいいよと言ってくれる夫に出会えたらそれはもう奇跡みたいなものだ 私こんなの産んでない！！！って女が暴れるのをみると思う
全部検査したわけじゃないでしょう
全部検査したとしても理由がわからないものも検査不能もたくさんあるでしょう
そもそも完璧な検査なんて存在しないでしょう
なんて言っても無駄なのだ
私が障害児を産むはずがないと思ってた人なのだから NIPT受けたら障害児が産まれないなんてどーしてそう思ったのかw
妊婦はNIPTの基本的知識の正答率が低いと判明して少しその謎が解けた
そもそも自分は障害児を産むはずがないと思っていてNIPTはただの儀式に過ぎないのだと 世の中の流れとしてNIPTが広まるけどこれで分からない障害があった人がフンガー！って怒ってNIPTの正しい内容が増えてくんじゃないかな
自分も受けると決めて調べるまでクアトロテストでいっか☆くらいの認識しかなかった 544102094154類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 520802090852類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] nipt→羊水と、いきなり羊水。
どちらがオススメでしょうか？ >>525
そんな女を複数目にするってどういうシチュエーションなの？
リアルの話ではなく、自ら好き好んで障害児産んだ人のブログでもチェックしてるの？ とりあえず3大トリソミーを育てることはほぼないってだけでも価値あるけどね。それはみんなわかってるんじゃない？
その他はわからないからあとは賭けなのが現状だと思う。
程度問題もあるから難しいんだろうけど、早く自閉とかもわかるようになって欲しいよ、生まれてから2、3歳までまでビクビクしなきゃなんないし。せめて最重度だけでもわかんないもんかなー。
でも次は出産時の脳性麻痺とかが怖くなるし、その後の病気とか…ってなって結局それでも不安は尽きないけどね。
これだけあるとひとつ減るだけでもありがたく思うよ。
お金のことは置いておいたら、現状ではどういう出生前診断、検査が一番ベストなんだろうな。
ぶっちゃけ極力産まずに済むならお金とかいってる場合じゃないと思うし。
上で言われてた胎児ドッグと羊水？ >>527
ダウン症の親はそうだね
団体幹部がNIPT反対したらダウン症の親達が次子の時にNIPTを受けると申し出てきたのでNIPT反対表明を辞めた
でも遺伝異常はどうかな？
染色体異常は次子はほぼ100%回避出来るけど遺伝異常は高確率で次子も発症者か保因者になるから
今染色体異常限定NIPTを受けたけど遺伝異常が発症した人たちから根強い反対がありそう
ズルイって
人のココロって難しいねぇ >>532
こんなのって大声で言うのよw本当に
あとは病院のせいにしようとする
まあ全員じゃないけど
産むまで異常が見つからなかった場合はそう思うのも無理はないけどねー >>531
認可にする？無認可にする？
3大トリソミーでなければいい、なら、NIPTの後に羊水をする必要はないと思う（陰性ならね）
認可だと性染色体は調べてくれないから、性染色体異常（クラインフェルター、ターナーなど）が気になるなら無認可。この辺はぼちぼちやれるからいいや、なら認可でも。
5p-や4p-、22q11など、希少な染色体の異常も気になるなら初めから羊水。
21トリソミー以外は予後が悪いので長生きはしないから21だけ避ければ、という意見も聞いたことあるけど、最近はそうでもないので、あとはどこまで不安を取り除きたいかで。
自分はこんな考えで今のところ検討中。
間違ってるかもしれないので、自分も教えて欲しい。 ヒロで13.18.21＋性染色体を検査して2日で結果が来て陰性だった
税抜き12万でした >>539
リアルでは21のダウン症くらいしか見たことないんじゃいかね
13や18はダウン症より生存率も低いし短命 NIPTで全部の障害がわかるわけではないって認可では検査前に理解するまで伝えてるんだが
無認可のCMや煽り文句はNIPTさえしておけば安心なんだとミスリードさせようとしてるから誤解しちゃう人が中にはいるのかな、とは思う
リスクを減らすことしかできなくても減らすことに価値があるくらいのつもりで受ければいいと思うんだけど 21は発生頻度が染色体異常の中では高い…というか、染色体異常があるとほぼ流産するから、そもそも産まれることができてきてそれなりに生きられるのが21くらいなんだよね。
13と18も生まれなくはないけど、出生できる率は21に比べたらめちゃくちゃ低いよ。
あと、21はメディア露出も多いから、ふだんあまり障害者、児と接しない人は21のイメージが強いのかも。
で、現代の技術で検出できるのも21くらい、っていうことでなんか3大トリソミーやったら安全…みたいに思うのかもね。
実際は上にもあったけど原因不明の自閉スペクトラムとかそういうのも多いんだけど。 >>503
三割って言われると凄く減らせる気になるけど
実際は数は少ない 約10%の確率で障害児になる
ダウン症は0.1%
全然取り除けていない 1／1000なら999人は当たらないけどその1に自分がなる可能性はゼロじゃないなら、せめて1／997にしようって感じ。
万が一当たったときに後悔したくないってのもあるけど。 >>545
親戚に東大卒いるか？
ダウン症はそれより少ない >>546
じゃあ遺伝子検査しなよ
手間と金ケチってないで >>549
受けられるなら受けたいけど、夫婦も子どもも疾患なし家族歴もなしだと厳しいな、って感じ。
ただ全て調べたいからだけでは受けられないね。
金ケチるとこじゃないは同意。せいぜい数十万だし調べられることは全てやった上で産みたいよね。万一産んだら人生数十万なんかじゃ済まないしさ…。
本当何もかも調べられるなら惜しくないんだけど現状技術と、その方法がない。
出生前診断以前でPGT-Aにしたくても結局、既往歴なしじゃ海外の無認可しかないしね…。あれは安全性とか不安すぎる。
しかも結局最終的にはアレもモザイクの可能性あるから羊水受けといたほうがいいでしょ。
現状の最善ってなんなのかなぁ。もう、産まないことか…。 >>550
そういう考えなら無認可NIPTと羊水が次善かな >>551
羊水受けたら無認可NIPTで調べられることは全部分かるから、羊水するって決めてる場合NIPTはいらないって認識なんだけど、NIPTでしかわからないことってある？ 遺伝子検査、遺伝子検査って言ってるアホがいるけど、遺伝子検査受けても知的障害は調べられないからね 遺伝子検査、遺伝子検査って言ってるのはいつも地方のジジイだよ
無視無視 >>552
NIPTは早い週数からわかるのがメリットだと思ってる 3トリソミー陰性だった！とりあえず良かった～
1ヶ月このスレ見てたけど色々学ばせてもらったわ
今回30歳初産でNIPT知ったのが遅くて13w目前で受けたけど次回以降は10週0日でフルセット受けて問題あれば初期中絶すると決めた
実生活ではこんな考え絶対言えないけどね
5ちゃんみたいな匿名掲示板で本音で情報交換できるとこがあると良いと思うのでこれからもスレ存続させてください
今後更に精度高くなったり受けられる週数早まったりしてるといいですね >>559
よかったね！おめでとう
産まれてからでないと分からない病気や障害もあるとはいえ、私も初期のNIPT陰性でかなり安心できたよ
あとは中期スクリーニングをクリアしたらさらに安心感高まるよ
今日からゆっくり眠れるね >>559
おめでとー！
次があるなら早くて32、33歳くらいかな？偽陽性も減ってくるし、1人定型いたら羊水まで神経持たないよね。
個人的には確定受けた方が、と思うし20代なら勧めるけど、中期中絶は体の負担がすごいらしいので、それもそれぞれだと思う。
>>557
もちろん知的も産みたくないけど同じくらい身体も産みたくないなー。
ここは知的さえなければ、の人多いのかな。
生後数ヶ月で何回かの形成で綺麗に治ればともかく、何年も手術してその後もSTだなんだって言われたらキツいわ。うちではリソース割いてあげられない。
まして治らないのは自分には無理。
先天性の四肢欠損とか、骨形成異常とか。
でも骨形成は30週近くならなきゃわからないとも言われるよね…。
せめて胎児ドック受けとけばまだ良いのかな。
中期までに見つかればなんとかできるし。
ちょっとスレタイとズレるけど出生前診断の結果、どこまでどうするかと一緒に、新生児の医療介入どこまで依頼するか（どこから拒否するか）も話し合ってる。 >>557
出生・生存可能の中では先天性代謝異常が一番嫌だな… ダウン症以外で特徴的な顔貌体型の疾患（発生率がダウン症の10分の1程度ぐらい）をまとめてみようかと思ったけど諦めた
疾患が多過ぎて無理だ
ほとんどが発達遅滞、知的障害、精神異常（暴れるなど）を併発する 風貌に特徴がある疾患はダウン症よりも発生率が低い
けどその疾患数が多いから、結果的にダウン症よりも数倍以上の出生数になっている
そのほとんどがダウン症と勘違いされる >>568
だって発達障害の多くは確定診断受けずに普通学級にねじこまれてるもん
モンスターペアレントに
小学校の時に暴れたり絵や字が汚くて、その後も名前書けたら受かるような底辺高に行ったよね
あなたがね 何度も言うけどダウン症は東大生より産れる確率は低い
ダウン症のほとんどは普通学校の支援学級に入れるが、その十倍の数の知的障害児が重い児が集まる特別支援学校に行く
（内閣府調べ） じゃあ周りにいる訳ないよね
カスと思った奴を自分の人生の中に入れないから たった数文字の自分の名前ぐらい綺麗に書けない奴が割といる
本当に謎だ
結婚式の受付すると思う
高学歴は間違いなく綺麗だ ダウン症に知的障害があるのは間違いないなく、確実に排除できるんだから排除するに決まってるじゃん
他の知的障害も確実に排除できるようになったら排除するだけ ジジイに粘着する妄想おばさんが現れたのでコロコロしますw >>575
遺伝検査は染色体異常を含むに決まってるじゃんw
何で染色体限定なの？
縛りプレイが好きなの？ 微細欠失迷う
偽陽性だった場合まず地元病院では羊水検査出来ないしそもそも障害の程度もよく分からん
陰性なら受けといて良かったーで終わるけどこれ陽性なら出産まで精神持たないな >>577
遺伝子検査は現状では因子無しが希望だけで簡単に受けられないんだって。
受けられるなら受けてるけど、今受けられるのは因子持ちだけ。
ここにいるのはほとんどが言うなればただの心配性で保因なしだから受けられないよ。
散々調べたけど無理だったので、むしろそれだけお勧めできるような情報があるなら教えて欲しい。
>>578
東京か大阪にアクセスできるなら陽性の時点で専門医にかかるのもありだけど、難しいならどうだろう…。
的中率低いからまだNIPTの微小欠失ってまだまだだし。 ミネルバのコンセプト
「遺伝子診療をちまたで」
「今日の先進医療、明日の地域医療」
「地域にこそ専門医」
遺伝診療が大学病院などの大病院でしかできない現状を変えたい、ハードルを下げて診療を受けやすく。
＊2020年1月より100遺伝子の2000の病的バリアント（変異）による先天性疾患をを対象とするスーパーNIPT（第3世代）を取扱開始しました。
＊ 2020年7月よりすべての染色体領域を7Mb （700万塩基）の大きさで欠失や重複をスキャンできるマルチNIPTカリオセブン（第2世代）を取扱開始しました。
＊2020年7月より父親の加齢に伴って発生率が高まる赤ちゃんの新生突然変異を25遺伝子44疾患にわたりNIPTで検査できるマルチNIPTデノボの取扱開始しました。 一般人は風貌に特徴がある児を見たらほぼ100%ダウン症と答える
ダウン症はそんなにいない 昨日の人みたいに初期中絶の覚悟がないと全て調べるの怖いな
羊水検査も15週まで待つ必要あるし結果全て揃うの20週間近とすると妊婦生活の半分を不安に過ごすのか >>578
よくわかるヤツを患ってたら後悔半端ない
あえてやらなかった時に限ってなるってよくあるよね よくはないでしょ
マーフィーの法則じゃないんだからｗ 発達障害を引き起こす突然変異については、若い女性ではダウン症候群より格段に高くなっています。
専門家によって開発されたミネルバの遺伝性疾患のスクリーニングでは、胎児のDNAについて病原性変異および病原性変異の可能性のある変異を評価し、意義不明の変異または良性変異を報告しませんとのことです。 とりあえずミネルバの全部のせ受けとくのが今できる最善？ 絨毛断わるとダウンの子も可愛いですよ～って励ましてくれました >>584
若い子は油断して検査せずにダウンになるもんね >>592
可愛いっていってもこれだからね
ダウン症の平均知能指数 30～50
ダウン症の年収
① 30万以下 60.4％
② 50～100万 11.8％
③ 100万以上 9.8％
④ 収入なし 4.1％
正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1 >>594
経済的理由で堕胎するおまえと大差ないw
おまえは生活保護レベルなんだろ？
にしてもダウン症は仕事出来るのか
障害者の雇用率は障害別に
身体障害者が52.5％
知的障害者が19.8％
精神障害者が25.5％
発達障害者が22.7％
知的障害の8割は仕事なしの無収入だからな >>595
>>おまえは生活保護レベルなんだろ？
ダウン症ってこういう妄想をしないと正当化できないレベルのゴミってことだねw 並みじゃないよ、小さい頃から特児、施設整備でナマポ以上にお金がかかってるよ。
国によっては、福祉にかかる費用＞妊婦検診での全数検査ということでNIPTにあたるものを妊婦健診に組み込んでいる国もある。
今、確実に検出できるのが染色体異常だけだからこうなってるだけで、遺伝子検査が安く受けられるようになったら対象は広がる（広げたい）のだと思う。
ただしダウン症は当事者たちの幸福度は高い。未来を憂える知能がないからだと思うけどね。
一度妊産婦向けの、ダウン症支援団体のパンフとか読んでみるといいよ、マックス希望持たせてパンフ作ってこれか…と思うこと間違いなし。
私はたまたまそれ見せられたのがきっかけでNIPTについて調べはじめた。 >>596
ガイジだけじゃなくおまえも底辺って言ってるんだよww
それと妄想じゃないね
だっておまえ自らが底辺の人間ですって自白するんだものw
医者に底辺の人間って認定されないと堕胎ができないからね >>598
NIPTで陰性だと健常児確定って思っちゃうタイプね
コイツの頭の中は毎年5万人ぐらいダウン症が産まれると思ってるなw
ダウン症を撲滅すると障害児がいなくなるって
それはまあいいや
日本は女性にも差別ガイジにも差別する差別先進国だよ
日本は遺伝病の疑いがある家族や精神異常者が強制的に妊娠出来ないようにしたり、行政が率先して産まれてはいけない赤ちゃんキャンペーンをしてたようだよ
自分達が赤ちゃんぐらいの時かな
虐待死や0歳未満の死亡数が多い時期にもなるね 1980年代は羊水検査代を行政が負担したり、障害の産む可能性のある親を強制不妊したりしてた
高齢妊婦は障害児を産む可能性があったので世間の目を気にして中絶してたみたいだね >>598
NIPT 15万円×1000（1000人に1人）＝1億5000万
一人20万集めてダウン症産まれたら7500万という保険作ったらぼろ儲け
年間2000～3000人程度しか産まれないダウン症が福祉予算を圧迫するわけがない
それより経済的理由を事務次官通知通りに厳格に運用して今より中絶しにくい状況にすればいい
健常児15万人が親の都合で殺されなくなり労働人口問題が緩和されるぞ >>598
> 国によっては、福祉にかかる費用＞妊婦検診での全数検査ということでNIPTにあたるものを妊婦健診に組み込んでいる国もある。
イギリスだろ
前にも言ってたけどイギリスの出生前検査の考え方は日本とは違う
イギリスは多くの技術を妊婦に提示し妊婦に選択してもらうことで国が特定の病の人達だけを除外してるように思われないように配慮している
NIPTは必ず超音波検査（と医者のカウンセリング）がセットになっている
妊婦の三割は出生前検査そのものを拒否してるし、致死的な疾患の告知だけにして欲しいなど告知内容を妊婦が選択している
精度で受ける受けないとかいってるのはレイシスト大国の日本人ぐらいじゃね？ ドイツは経済的理由の中絶を犯罪とした上で刑罰を免除するという考え方だからな
しかも中絶前カウンセリングは妊婦の義務になっており妊婦が拒否して中絶した場合は罰せられる アイスランドとデンマークだよ。特にアイスランドは「ダウン症を撲滅した」といってアメリカで問題になった。 1980～1990年産まれは障害の可能性で淘汰という壁を乗り越えてきた人達
自分たちは可能性で堕胎してはいけないという主張を聞きながら育ってきたから精度を強く気にするのも無理もないか 行政が率先して障害児が産まれる可能性の芽を潰していたときに産まれた世代だから、障害児が周りにあまりいなかった世代かもね
それよりもう少し若いと支援学級制度が出来たから状況が違うかもしれない >>607
アイスランドは徹底してるよね
「誰でもほしいのは健康な子」と言ってはばからない
国民にも賛否両論あるけど遺伝情報バンク作ったしNIPTで微細欠失や遺伝病も実用化されたら即使い始めそう
人口少なくて遺伝的に近いから伝統的に遺伝病に敏感なのではと分析されてた 日本はダウン症どころか障害児撲滅を目指してたからなぁ
うちらの親達はね 議論は別スレでどうぞ
ここは常駐するスレではありません 遺伝の疑いのある奴は結婚するな妊婦するな産むなだった
遺伝の疑いのない人は異常が見つかれば堕しましょう
出来れば羊水を受けましょう（助成あり）
これがかつての日本スタイル 出生前検査はもともとは遺伝病の淘汰が主目的であり最終的な到達点でもある >>607
アイスランドの出生前検査は任意
妊婦の2割は出生前検査を拒否してる
ソリャそういう結果になる
日本も遺伝子検査で陽性だとほぼ100%中絶だ 誰かヒロクリニックの大宮で受けた人いる？
私はコロナで東京まで行きたくない地方民で、新しくできたここが１番アクセスいいのでここにしようかと思ってます。
ただできたばっかりなので口コミがないのと、ヒロクリニック自体があんまり良くない評判あるので迷ってます 22520409>>○○○
こら、おまえは統一教会の工作員か？
統一教会工作員でないなら以下の文章をこのスレにコピペしてみろ。
コピペできなければおまえは統一教会工作員だ。
文鮮明はウンコでサタン
統一教会はサタニスト団体
ki
教祖は北朝鮮出身の文鮮明氏で現在の妻は韓鶴子女史 ... 韓国系宗教かつ北朝鮮とも仲 >>618
ヒロが悪いと決まってるわけではなく、まだ国内検査所の運用がはじまったばかりだから評価がわからないってだけよ
国内検査所に移行してから受けた人が出産するのが年末から来年初頭くらいだから、それで偽陰性が出なければ安心してヒロでも受けられる
多分、今でもヒロで受けて大丈夫だと思うよ NIPTの説明を受けてきたのですが、本当なのかどうかわからないので質問させてください
もし陽性が出て、羊水検査に進むとなった場合クリニックを紹介はする
だけど、羊水検査を受けたら受けたクリニックで中絶ないしは出産してもらうことになる
今回のNIPTで陽性が出た後、今通っている出産予定のクリニックに羊水検査を依頼しても断られる可能性が高い
という説明をされたのですが、これは本当なのでしょうか？
慣例的にそういうもの。というレベルの話なのか
きちんとした決まりで、羊水検査だけ受けて、産むのは元々予定していたクリニックで！
というのは事実上不可能なのでしょうか？
よほどの理由がなければそうなる。という返答しかもらえていませんが
セカンドオピニオンがこれほど浸透した現代にそんなことあるの？と疑問です >>621
それを決めるのはもともと通院していたクリニックの方だと思いますけど… >>622
今通っているクリニックに羊水検査を断られる可能性が高い
というのがまず本当なの？という気がしています
もちろん断るところもあるでしょうけど
仮に断られるとして、羊水検査を受けられるクリニックを紹介してもらったら
そこで出産までしないといけない。というのがさらに謎で、本当なの？と疑っています >>621
どこのNIPT？
NIPTの料金に羊水検査を費用も含まれた金額だから指定のクリニックで中絶した場合のみ羊水検査の費用も出すまではわかるけど、分娩まで指定は初めて聞いた
そこでNIPTはやめたほうがいいよ ヒロは羊水検査のクリニック指定はなくて好きなとこで受けていいって言われたよ >>623
自分はそんな話聞いたことありません
強制でなく、サービスの一環としてもし羊水検査するならこちらでご用意します、もし中絶するならこちらで中絶可能な産院を紹介いたします、ということはあります
元いたところで分娩や羊水検査が受けられないかどうかは元いたところが「勝手にNIPTなんか受けやがって！もう知らん！」と放り出さない限りありえないと思います
かなりおかしい。どこの実施機関ですか？ 八重洲セムが大阪に出張してるところでNIPTやってきた 結果通知は対面or郵送で郵送選んだけど10日で来た
全染色体＋微小欠失検査のやつで結果は全て陰性 陽性なら無料羊水検査やる予定だった
給与一月分ぐらいかかったけどやって良かったよ
説明用紙も渡されたけど、お金を支払う前に産婦人科医?から検査内容の説明や擬陽性擬陰性があること、全ての障害が分かるわけではないこと、もし陽性になった場合のその後の流れとか説明があったし普通に誠実だと感じた
血液取る前に現金先払いなのは額が額だけに当たり前というか金持たずに来たりカードOKと勘違いする人が多いんだろうな
性別が早く分かったから名前考えたり買うものの目処立てたり良い意味でやること増えたわ 初期中絶はしても中期中絶は拒否するクリニック
羊水検査はするけど中期中絶は他所でお願いするクリニック
普通にあるよ
そもそも明らかに経済的理由がない妊婦の中絶を拒否しても医師にはなんら問題はない
妊婦の命にかかわるなら別だが 中期中絶の現場いけばわかる
あれはやっぱり人殺しだよ >>621
ええ…分娩施設まで無認可NIPTで指定されるなんて聞いたことない
どこの地方かとかだけでも教えてほしい >>621
かかりつけ医に内緒でやったのか
当然の結果だね >>621
そんな病院聞いたことないわ
何県？
ここで度々名前があがるところではなさそう >>621
ないない。そこで受けるのやめたらレベル。
逆にその面倒さってことは認可なのかな…。
地方？私も地方なんだけど、あらかじめ県内に分娩なしでも羊水やってくれるところと中期中絶できるところ調べて、全部バラバラでやっても問題ないよ。
ただし中期中絶扱ってるところが少ないのは事実だから、そこだけ注意くらい？
陰性ならしれっと分娩予定のクリニックに戻ればいいし。 舐めた妊婦ばかりでワロタw
早産流産経験のある妊婦の体験談読んでこいよ
羊水検査の前にどれだけの準備が必要なのかよーく考えてね
NIPTとは違うんだよNIPTとは >>627
むしろ今どき高額を現金払いさせるところの方が珍しいけど
ヒロだってカードOKだし >>635
大阪住みなんだけど調べた限りヒロ以外でカードOKのとこなかったよ
東京ならいっぱいあるのかな？
ヒロ大阪駅前店がもうちょい早く開業してくれてたらそっち行ったんだけどね
もうあんな現金持ち歩きたくないわ 系列の奥野も現金のみだったからシステム入れてないとかあるのかね。封筒に入れて持ってったけど、ちょっと怖い額だよね。 >>623
NIPTが陰性なら何も言わず通ってたクリニックへ通い続ければいい
陽性ならその紙を持っていって羊水検査ありますか？なければ、よそで羊水検査受けてもこちらで分娩可能ですか？と聞けばいい
受けさせてもらえるならNIPTやったところは無視していい
それだけの話なので頭おかしい変なレスに動揺しないでね FMCでFMFコンバインド、八重洲セムでフルセット受けたら網羅できる？ 皆さんレスありがとうございます
場所は東京です。まだギリギリ30代前半で
産む予定のクリニックは実家近くなこともあり
特に相談せず今の家の近くのクリニックにNIPTを受けにいっていました
（結局その場で受けずにここに書き込みましたが）
羊水検査となった場合の費用は負担を唄っているクリニックだったので
中絶するなら紹介した無料羊水検査したクリニックで！というのはまだ理解できますが
羊水検査したクリニックで出産までしないといけないとなると
里帰りできないし、そもそも羊水検査ってそんな断られるの、、、？
と疑問に思い、質問させていただきました
やっぱりおかしいですよね
別のところにも聴きにいってみます。ありがとうございました >>639
FMCは院長が母体血清マーカーは正直お勧めしないと言ってるので超音波だけでいいよ
受けたいなら受ければいいけど
全染色体はいらない
13,18,21トリソミー以外は重度の障害で生まれないから
微細欠失は一番多い22q11.2欠失症候群でも1/4000～5000人で、20才のママがダウン症産む確率1/1667よりかなり低い
22q11.2欠失症候群以外は数万分の1とか
なので個人的にはいらないと思うけど、どうしても不安なら受ければいい >>641
無認可ならヒロ、八重洲セム、ミネルバから選ぶのがいいよ
他はやめときな >>636
東京で無認可受けるならヒロ、ミネルバ、八重洲セムだけど、ヒロもミネルバもクレカOK
NIPTではないけど、FMCもクレカOKだし、都内の不妊クリニックもどこもクレカOKだよ >>645
それを大阪の人に聞かせてどうしたいのか
やっぱ東京いいなーと地方民を羨ましがらせたいのか >>646
いっぱいあるのかな？と質問されたから答えたまでだよ >>643
詳しくありがとうございます
FMCは超音波だけにします
NITPは結局3種トリソミーだけで問題ないということでしょうか？
それであれば夫婦共に親類に障害の方はいないので認可か八重洲セムでフルか悩みますね… >>643
21が重度という認識なら全部受けろww >>648
3種トリソミーと性別知りたいなら性染色体まででいいと思う
性染色体は認可はやってないから無認可になる 普通に3種だけで十分
もしくは21だけでも
認可でも3種だし妥当な理由がある
他は確率低いのもあるけど偽陽性の場合が最悪 >>649
日本語どんだけ読めないのよ、この糞荒らしw >>651
個人的にはそこに性染色体も追加したい
確率で言えば高い部類 >>650
なるほど
八重洲セムだと基本検査とフルの価格差が3万ちょっとしかないので主人と相談して決めようと思います
参考になりました
ありがとうございます 性染色体オプションはありだね
無認可は3種とセットになってるしね
自分と同じ時刻にカウンセリングしてた人は3種プラス性染色体だった
Twitterみてても大体みんなこの内容ぽい そのTwitter民の何人かは避けらるはずの障害になるかもしれない
検査の存在をおまえに教えてもらえないままで 染色体異常は母親側の原因ですが、精子・卵子という配偶子ができる段階で突然変異を起こして赤ちゃんが重い疾患になるのは精子側に原因があることが多いです。これは年齢と相関します。
そしてこのリスクは母体の年齢と全く関係なく1/600とダウン症候群より多いのです。
日本で初めてこれらを出生前に検査することを可能となります。 若い人のダウン症が1/1000なので、他の染色体異常を足しても男性側の原因（新生突然変異）によるお子さんの障害のほうが多いのです。
各疾患の発症は比較的まれであっても、これらの疾患をあわせた累積罹患率は高くなるのです。
発達障害を引き起こす突然変異については、若い女性ではダウン症候群より格段に高くなっています。 イルミナの検査は7Mb以下の大きさの微小欠失を検出する力が弱いことが他社から指摘されている
より正確な第2・第3世代を選んだ方がいいでしょう
スーパーNIPT100（第3世代）では常染色体劣性遺伝性疾患やX染色体連鎖遺伝性疾患を
マルチNIPTデノボ（第2世代）では父親の精母細胞の加齢に伴い増加する赤ちゃんの新生突然変異を検出可能。（前者100遺伝子、後者25遺伝子）
第2・第3世代は現在まで偽陰性が報告されていないそうです >>641
ええーー東京の無認可でそんなところがあるんだ！驚き
NIPT陽性で羊水検査受ける時ってやっぱり精神的にキツいし、個人的には施設を指定してくるんではなくて、患者の選んだ施設での検査費用を後精算してくれるところがいいと思う。
羊水検査はリスクもあるから件数が多いことがまず大事だと思うし中絶になっても面倒を見てくれるところならさらに安心。
東京なら選択肢たくさんあると思うのでもっとちゃんとしたところが見つかるといいね 最近では21トリソミーだけを5万円程度というお値段で検査できるとうたうクリニックもありますが、1つ測っても3つ測っても全染色体を測ってもシークエンサー（塩基配列を決定する機械。イルミナ製）の試薬の値段は実は同じです。
試薬代、機械代、人件費などを勘案するとペイできない（赤字になる） みなさんがどうしてダウン症だけが気になってしまうのかというと、それは、『目立つから』にほかなりません。
しかし、なぜ目立つのでしょうか？答えは、ダウン症のお子さんは普通の保育施設、普通学級にいらっしゃるので皆さんの目にする機会が多いからです。
ところが、ほかの疾患たちはより重症なので、普通学級には入れないから目にすることがありません。
ダウン症児の数十倍以上の人数が出生しています。
そういうリスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けなかったから自分だけ後悔したくないから』でしょう。 ソース不明の情報を延々と貼られてもね
また例の荒らしさん？ 自称遺伝カウンセラーの地方のじじいとミネルバのステマさんの両方が今いるね ＊2020年1月より100遺伝子の2000の病的バリアント（変異）による先天性疾患をを対象とするスーパーNIPT（第3世代）を取り扱い開始
＊2020年7月よりすべての染色体領域を7Mb （700万塩基）の大きさで欠失や重複をスキャンできるマルチNIPTカリオセブン（第2世代）を取り扱い開始
＊2020年7月より父親の加齢に伴って発生率が高まる赤ちゃんの新生突然変異を25遺伝子44疾患にわたりNIPTで検査できるマルチNIPTデノボの取り扱いを開始
この夏よりダウン症を格段に上回る出生数の障害が回避可能になりました
障害児がいる人生でもいいと思っている人を除いてやらない理由はないです
今妊娠した人達は運がいいですね どういう信念を持ってステマしてるの？
出生前に分かることは全て調べた方がいいと？
出生前に分かることなんてごく僅かとも主張してた同一人物だとみてるが そういえばこの荒らしってソースやリンク貼らないね
ソースを使って自分の主張も整理できず連投するばかりだし、知能が低くて貼り方やまともな引用出来ないんだろう
論文1つ書いたこともなさそうだ >>621
ミネルバではセカンドオピニオンを受け付けていますよ ミネルバではNIPT検査を9週0日から可能
基本検査も第1・第2・第3世代から選べる
（イルミナ第1世代は微小で偽陰性発生あり）
微小欠失症候群は8か所9疾患と世界有数の対象の多さを誇る スーパーNIPTは特に凄い
従来の13・18・21トリソミー
４つの微細欠失（微小欠失）症候群の検出
102疾患100種類の遺伝子の2000の病的変異
最新最先端世代のNIPTなので、正確性も大幅に向上
陽性的中率は
トリソミー21と18に関しては100％
微小欠失の陽性的中率も100％
となっています
やらない理由はないですね
ダウン症以外の疾患たちはより重症なので、普通学級には入れないので見かけないですが、ダウン症児の数十倍以上の人数が出生しています。
そういうリスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けなかったから悔しい、自分だけずっと不安になりたくない、受けなかったことを後悔したくないから』でしょう。 これ読んで私もミネルバいいじゃん！と思ってたんだけど、ここで確率論だけ出されて、それを元にどうすんの？と聞かれて考え直した。
あとここでしか言えない本音だけど、健常複数いてたぶん保因はなさそうだなーって感じなら、ぶっちゃけ検査より最悪もう一人産んだ方が安い。実際に産むかは別として。
単発でそんなに重いならそれこそ医療の介入拒否とか考えた方がいいんじゃないかなって。
松永ので読んだけど口蓋裂レベルでも手術拒否して罪に問われるわけじゃないし。 あのシリーズ大っ嫌いだけど医療介入の拒否権についてわかったのは収穫だったわ。
上でもいたよね、NIPTと一緒にどこまで医療介入するか話し合ってるって人。
自閉スペクトラムとか知的単発で2歳くらいになってわかるのは、現代ではどうしようもないのは事実だし、それはもう諦めて受け入れて行かなきゃいけないリスクだけど。 微小欠失症候群は8か所9疾患と世界有数の対象の多さを誇る
臨床的特徴，重症度，予後は，欠失のサイズおよび位置によって決定することができる
ほかのクリニックは無理と匙を投げることでも遺伝専門医なら回答は可能
受けない理由はない
スーパーNIPTは特に凄い
従来の13・18・21トリソミー
４つの微細欠失（微小欠失）症候群の検出
102疾患100種類の遺伝子の2000の病的変異
最新最先端世代のNIPTなので、正確性も大幅に向上
陽性的中率は
トリソミー21と18に関しては100％
微小欠失の陽性的中率も100％
となっています
やらない理由はないですね
そういうリスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けなかったから悔しい、自分だけずっと不安になりたくない、受けなかったことを後悔したくないから』でしょう。 万が一もとい数%の確率で自閉症が産まれたらミネルバに相談しましょう
ミネルバでは、自閉症のあるお子様では、30-40％の原因を特定することが可能です。
分子生物学的な原因を突き止めることで、正確な診断、治療、予後、遺伝カウンセリングのための重要な一助となります。
すでに自閉症（発達障害）のお子さんがいらっしゃるご夫婦の次のお子さんの自閉症リスク評価をするための検査も出来ます。
また、自閉症に特に強い不安を感じるご夫婦には、お子さんを持つ前であっても、当該ご夫婦で自閉症（発達障害）のお子さんを持つリスク評価もできます。 やらない理由はないですね
そういうリスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けなかったから悔しい、自分だけずっと不安になりたくない、受けなかったことを後悔したくないから』でしょう。 な、障害児が産まれたら>>674が告白したみたいに障害受容せずに親の責任を放棄して虐待死するって
人間の皮を被っているようなアニマルでも妊娠出産は出来る
誰もが人の親になれるわけではない
致死的→緩和ケア拒否・看取り拒否
重い障害→療育や治療拒否・見舞拒否
比較的軽い障害→ 療育や治療拒否・離婚・施設隔離
軽い障害→確定診断拒否・療育拒否・就学拒否・離婚 >>641
医師には応召義務があるから、
羊水検査を取り扱ってるのに断られるなんてことないと思う
羊水検査したら出産までしないといけないなんて、そんな契約聞いたことないわ 羊水検査や人工妊娠中絶を拒否した場合に罰則は生じるか？
「医師が第十九条の義務違反を行った場合には罰則の適応は無い」
しかし、
医師法第七条にいう『医師としての品位を損するような行為のあったとき』にあたるから，義務違反を反復するが如き場合において同条の規定により医師免許の取消又は停止を命ずる場合もあり得る」
(厚生省医務局医務課長 回答)
とあり、上のように基本的には行政処分が科せられる可能性がいわれていますが、医師の職業的良心に基づいて拒否するわけですから，それが「医師としての品位を損するような行為」という解釈はむずかしいのです
ですので、実際には拒否しても何もありません
経済的理由がないのに中絶しても逮捕されない妊婦と同じですねw 実務的には、あらかじめ自己の良心的拒否を表明し特定の医療行為にむすびついた診療やケアに直接参加しないことを周知し明確にしているようです
ですから患者が検査を受ける前に提携外の施設で陽性ならばやらないと表明することになんら問題ありません
陽性の患者を拒否したわけではないですからね そもそも中絶は犯罪ですしね
親が高学歴で経済的に裕福にもかかわらず児の障害を理由に中期中絶を求めてきたらそれは紛れもなく犯罪ですもの
良心的拒否をしてもなんら問題はありませんね 微小欠失症候群は8か所9疾患と世界有数の対象の多さを誇る
臨床的特徴，重症度，予後は，欠失のサイズおよび位置によって決定することができる
ミネルバならできる
ほかのクリニックは無理と匙を投げることでも遺伝専門医だからこその遺伝カウンセリングが可能だからだ
微小欠失の陽性的中率も100％
これでやらない理由はないですね
回避出来る手段があるのにやらない、リスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けれなかったから悔しい、自分だけずっと不安になりたくない、自分が受けなかったことを後悔したくないから』でしょう。 若い人のダウン症が1/1000なので、他の染色体異常を足しても男性側の原因（新生突然変異）によるお子さんの障害のほうが多いのです。
各疾患の発症は比較的まれであっても、これらの疾患をあわせた累積罹患率は高くなるのです。
発達障害を引き起こす突然変異については、若い女性ではダウン症候群より格段に高くなっています。
マルチNIPTデノボ（第2世代）では父親の精母細胞の加齢に伴い増加する赤ちゃんの新生突然変異を検出可能。（25遺伝子）
スーパーNIPT100（第3世代）では常染色体劣性遺伝性疾患やX染色体連鎖遺伝性疾患が検出可能です。（100遺伝子）
第2・第3世代は現在まで偽陰性が報告されていません。 ミネルバのステマと見せかけて競合店による評判落としのための荒らしなのではという気すらしてくる 688とか書いたの私だけど、別に一般人
やたらと微小欠失勧めてくるから他の確率も調べてみた
双子だってそうそう生まれないのに相当低い確率ってこと、闇雲に心配させるのはどうかと思って Down 症候群の子の数(理論値)
我が国の年間出生100万人に対しての理論値
※人工中絶がない場合
20歳未満 8人
25歳未満 73人
30歳未満 283人
35歳未満 511人
40歳未満 846人
45歳未満 387人
50歳未満 28人
Down 症候群の年間出生数 約2,137人（理論値
重度知的障害児の年間出生数 約30,000人（内閣府調べ 75 名無しの心子知らず[sage] 2019/09/01(日) 08:48:57.01 ID:qNR6i5DF
羊水検査を受けた人の追跡調査があったよ
（染色体異常が陰性の人）
追跡数1241件
胎内死亡・流産 16 （1.29%）
切迫早産・早産 44（3.55%）
早期産 42（3.38%）
死産 6（0.48%）
上記の生後の追跡調査
血友病など遺伝性疾患 9件(0.72%）
生後死亡 15件（1.25%）
知能指数70～75以下（原因不明）19件（1.31%）
羊水検査結果と児の所見の不一致率は1.4%
例）男児の先天性代謝症と診断されていたが女の子だった。理由は18番染色体をY染色体と誤認したため
※ 所見と性別不一致による争いの発生はなし >>695
カウンセリングはさらっとだけ、調べていったらいらないかもレベル。形式上やってるって感じ。そのあと採血して結果郵送で終わり。
ただ、万一の時羊水してくれるし中期中絶もできるから意志が固いならいいと思う。
少しでも、気持ちが揺れるかもって思うなら勧めないかな。最初から認可にした方がいいよ。中絶以外のアフターサポートは全く期待できないから。
あとちょっと裏路地入るから分かりにくいかも。 923. 名無しの心子知らず 2012/09/21(金) 13:11:12.37 ID:2VtecSwr
面倒くせぇなあ。
アホは数値に対する感覚が鈍すぎて、わからねぇってか。
出生数を推定。
出生率は中央値で22、27、32、47、42歳のときを採用。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/kekka02.html
年齢 出生数 21tri出生率 21tri推定出生数
15～19 13494 1/1250 11
20～24 110956 1/1400 79
25～29 306910 1/1100 279
30～34 384385 1/750 513
35～39 220101 1/225 978
40～44 34609 1/65 532
45～49 773 1/25 31
35歳未満 882 人
35歳以上 1542 人
と35歳を分岐点にしてもダウン出生数はこの状態。
30歳未満 369 人
30歳以上 2054 人
30歳を分岐点にしたらもう圧倒的。
35歳分岐で逆転したいなら、35歳以下堕胎なし、
35歳以上のダウン症を出生することになる奴の４割以上が
確実に羊水検査受けて全員堕胎していなければならない。
30歳分岐なら、8割だ。ありえねぇ～ｗｗｗ >>695
つまり八重洲セムクリニックだね 自分も奥野でやったよ
システマチックでスムーズだからもしこれこれが陽性で無料の羊水検査を経て陽性が確定したなら堕ろすって決めてるならピッタリ 中絶までサポートあるから 悩み相談には向かない
車で行くと分かりづらくて予約時間に遅れたからナビ起動してても最後らへんは地図見ながら進んだ方がいい
遅れても全然文句言われなくて逆に気遣われたけど
郵送は12日見てくれって言われたけどもうちょい早く着いたな
アメリカのイルミナ社（ベリナタ・ヘルス社）に空輸して調べるからそんだけかかるらしい
よく名前が上がるヒロクリニックも元はベリナタに依頼してた 今は東京衛生検査所に変えたからレスポンスが速くなったとかなんとか
ここがベリナタ社
https://nipt.hiro-clinic.or.jp/illumina-verinata-health-visit/
精度はこんな感じ 十分と思えたら良いんじゃないでしょうか
https://niptjapan.com/faq/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%B2%BE%E5%BA%A6%E3%81%AA%E3%81%A9%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B3%87%E6%96%99%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/ ダイマって自分の書き込みのこと？
最近やったわーて思って答えただけだけど
大阪は東京に比べて選択肢少ないけど納得するとこ選んで受けられるといいね
奥野はヒロクリニックと違ってカード使えないのが要注意だけど ヒロ大阪駅前院使った人もういるのかな？
何調べるかによってどっちが得かは変わるから料金はよく見比べてほしい これからどんどん新規医院が出てきて値段も下がっていくんだろうな
精神科みたいなもんでビルの一画借りればすぐ開院できる 出生率
重度障害児 0.7%
中度障害児 2.1%
ダウン症児 0.3%
軽度障害児 1.1%
発達障害児 6.5%（7割は確定診断未受検）
計 10.7% （内閣府調べ） 発達障害は確定診断を受けない親が圧倒的に多い
確定診断を受けると決めた親も疑いを持ってから確定診断を受けるまで数年かかることもある
他者から指摘されて確定診断を受けるまで平均で1年4ヵ月かかる 総務省が調査した7市町村の3歳児健診では、発達障害が疑われた児童は計990人いた
このうち、専門の医療機関を受診した児童は 6人、発達障害者支援センターで療育を開始した児童は 1 人となっており、大多数は経過観察(832 人)となった 発達障害が疑わしい子がいた時に原因は調べられないのか、遺伝性なら次の子を望んでいいのか、次も疑わしい子だと育てられない、そのため自閉症のリスクそのものを出生前検査でわかったらいいにのにという声があるのです。
ミネルバのNIPTでは一度の検査で自閉症と関係する106遺伝子を検査することが可能であり、現時点で報告されている自閉症と関係する遺伝子をもれなく検査することができます。
NIPTで発達障害のリスクも確認出来る時代です。
今妊娠した人は運がいいですね。 旧世代NIPT（ダウン症0.3%）が陰性でも…
胎内死亡・流産 1.29%
切迫早産・早産 3.55%
早期産 3.38%
死産 0.48%
血友病など遺伝性疾患 0.72%
生後死亡 1.25%
知的障害（原因不明） 1.31%
障害受容が出来ない親 約70% 結局調べたところで可能性や疑い程度しかわからないしそれで中絶なんてもっての外 >>713
どうせ旧世代NIPTの人はずっと自閉の恐怖から開放されない
新世代NIPTなら自閉リスクが数値化されることで漠然とした自閉の恐怖から開放される イルミナの検査は7Mb以下の大きさの微小欠失を検出する力が弱いことが他社から指摘されている
より正確な第2・第3世代を選んだ方がいいでしょう
スーパーNIPT100（第3世代）では常染色体劣性遺伝性疾患やX染色体連鎖遺伝性疾患を
マルチNIPTデノボ（第2世代）では父親の精母細胞の加齢に伴い増加する赤ちゃんの新生突然変異を検出可能。（前者100遺伝子、後者25遺伝子）
第2・第3世代は現在まで偽陰性が報告されていないそうです 微小欠失症候群は8か所9疾患と世界有数の対象の多さを誇る
臨床的特徴，重症度，予後は，欠失のサイズおよび位置によって決定することができる
微小欠失の陽性的中率も100％
これでやらない理由はないですね
回避出来る手段があるのにやらない、リスクを最初から取りこぼすことをよしとする意見は、まさに『自分は受けれなかったから悔しい、自分だけずっと不安になりたくない、自分が受けなかったことを後悔したくないから』でしょう。 じゃあ仮にだけど自閉の可能性が80%ですって言われたらどうすんの？おろすの？無理じゃない？
自閉の難しいところは程度問題だよ。この検査、重度なのか軽度なのか分かるわけではない。
傾向がありながらも何とかうまくやってる、って人だってたくさんいる。
それを可能性だけで中絶できる？
するならご自由にだけど、私は意味はないと思うね。 80%www
多因子遺伝病の判断は確率な
すべての妊娠で比較的重篤な障害をもった子供の生まれる確 率は約 2 %である
したがって、多因子遺伝病を評価する時、一般的には 10 %以上のリスクを伴った妊娠は危険度が高く、5 %以下のリスクの場合は比較的危険度が少ないという考え方も出来る
いずれにせよ素人妊婦が1人で判断出来ることでないから専門医と相談して決めなさい 大体東大だって発達障害の一種であるアスペが多いっていうじゃない
皆何かしらの傾向はあるでしょうよ
何でも調べろ堕ろせっていうのは違うと思う アインシュタイン、レオナルド・ダビンチ、エジソン、モーツァルト、ウォルト・ディズニー、ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズetc. みんな発達障害 例えば>>719みたいな「仮に」みたいな話が理解しにくかったり、特定の物事に執着する特性の人もいるけど、きっとこのひとは何とか定型（健常）の中で生活しているんだと思う。
自閉"スペクトラム"ってここまでが障害、ここからが違う、って線を引くものではないからね。
もちろん困りごとに合わせて診断をつけたりするけれど。それと日常生活の不便さのレベルはイコールではない。と、遺伝については素人だけど発達については少しやってる人間から。
転座とかあっても普通に生きてるひとはたくさんいるし、因子がゼロなんて言い切るのは誰しも無理だよ。 >>723のように発達に関わってると自称する1人ですらこうやって発達のレッテル貼る
そりゃ確率でも堕ろそうと考えるわけだ
>>723のような奴が発達に関わってるんだもの
差別や偏見は消えないと痛感したよ ミネルバもだけど美容系の無認可は自分のところは中絶手術の当事者には絶対ならない気楽さというか無責任さはあるよね…
中絶するか悩む妊婦も手術前後のケアもしなくていーんだから 親族に発達がいる場合は確率でもいいのでリスクを知りたいという人はたくさんいる
しかし大学病院は敷居が高いし認可NIPTはまだ対応していない
NIPTでわかるなら画期的だね 最新世代のNIPTなので、正確性も向上しており、陽性的中率はトリソミー21と18に関しては100％、微小欠失の陽性的中率も100％
100%って凄い
もはや確定診断
しかも9週から 都内近郊なら大学病院でも最近は35歳未満であっても不安ならNIPT検査してくれるのね。 そもそも35才ってのがなんとなくで決められてるのにガチガチの運用になってたからね
コロナの37.5度以上が４日みたいなもの
地方でもそのうち変わるでしょ 少なくとも一ヶ所は年齢問わなくなったとこを知ってる 初期中絶なら本当の理由が障害だろうが性別だろうが何も思わない感じない 35は羊水(実は卵)が腐る境界って繁殖力の強い子が言っていたよ 1施設をステマしてる人いるがその最新の検査は必ず見落としが無いと断言できるのか
まだメジャーでない検査方法を万能とかいい加減なこと書き込むのやめたほうがいい 父親の高齢と相関する疾患は、典型的には精子を作るときに生じるDNAの誤り(突然変異)によって引き起こされる
男性の年齢が上がるにつれて、これらの過誤が起こる可能性は大幅に高くなる
いくつかの遺伝性疾患は、父親の年齢の高さとより強い相関性を示す
例えば、軟骨無形成症のようないくつかの遺伝性疾患のリスクは、父親が高齢になると最大8倍高くなる >>726
確定できない検査で中絶するつもりがなくリスクを知りたいだけなら、ミネルバのNIPTを妊娠中に受ける必要は全くない
胎盤から漏れてきた絨毛の由来の胎児のDNAを培養して調べるより、産まれてから直接本人の血液を調べたらほうが正確なんだから >>736
産まれてから大学病院にお願いしてみれば？
門前払いされないといいねw >>738
別に大学病院にお願いしなくてもできるよね
確定でなくリスク算出だけならGeneLifeのキットで1万円くらいでもできるし >>740
ミネルバのスーパーNIPTも正しい結果なんて出ないけどねw >>744
ミネルバ公式でリスク計算だと言ってるんだから
クアトロと同じでリスク計算なんて意味ないんだよ >>745
はいはい
多因子遺伝は大学病院でも確率で評価だw
劣勢遺伝は精度は確定診断並みで偽陰性なしw
次はレッテル貼りのターンだよ
頑張ってw >>746
だから大学病院だろうとなんだろうと確率で評価なら意味ないんだよ
妊娠中に受けるのは中絶するかどうかの判断のために受けるんだからw
クアトロで中絶する妊婦がほぼいないのと同じだよ >>746
偽陰性なしなんて何を根拠に？
ミネルバの検査はキプロスかなんかの変な怪しい会社に委託してるよね >>747
スーパーNIPTの話じゃないのかよw
紛らわしいな
自閉パネルは家族に自閉がいてリスクが高い人など特に不安が強い人対象だからね
多因子遺伝の評価がどうしても理解出来ない人はスーパーNIPTでいいのよ
はいレッテル貼りどうぞw >>749
スーパーNIPTでも大学病院でもどっちでもいいよ
家族に自閉症がいて遺伝子検査で検査して確率でたらなんなの？
家族に自閉症いたら遺伝する確率はいずれにせよあるし、その％の変動の差に意味はない
自閉症の確率で中絶するなら最初から自閉症がいる家族は、最初から子供作らない選択してるからw >>750
第一世代をミネルバでわざわざ受けるメリットない
ヒロで十分 必死な人ってどう考えても妊婦さんじゃないけどマジで何の為に書き込んでるの
無駄な書き込みでスレ消費やめて >>751
自閉の家族は次子を求めないと？
お腹の子が自閉になったらわかるよ
健常児を切望する人の気持ちが
貴女の場合は障害を受容が出来たらだけどね
さてレッテル貼りして終わろうか
>>752
どんな子でもいいなら染色体限定でいいと思うよ
充分だ >>754
自閉症家族は自子を求めないなんて一言も言ってない
確定診断できない検査は意味ないと言ってるでしょ
自閉症家族に遺伝子検査して、お腹のお子さんは自閉症の確率が1/10ですと提示することに何の意味があるの？ >>755
NIPTも確定診断じゃないけどw
貴女が多因子遺伝の医学的評価を否定することこそが意味がない
多因子遺伝の家族が次子を求める時にはあって欲しい必要な検査だよ
お腹の子が自閉になったらミネルバに相談するといい
はいレッテル貼りどうぞ もしかしてNIPTを受けず羊水検査か絨毛検査の人かな？
確定診断にこだわってるから >>756
NIPTは陰性なら確定
自閉症は多因子遺伝で特定さてるのはそんのごく一部
だから自閉症は陰性で確定なんてできないんだよ
決定的に違う >>756
あってほしい検査ってあなたの願望じゃんw
すでにダウン症児のいる母がクアトロ検査の結果でお腹の子のダウン症の確率だけだされて満足するわけないじゃないw
ましてや多因子遺伝の自閉症なんて関係遺伝子がごく一部しか特定されてないのに確率なんて全く意味ない >>759
2%以下の結果が出ることは全く頭にないんだねー
もう何度言ったけど
どうしても多因子遺伝の医学的評価を理解できないならスーパーNIPT受けな
自閉になったら次子の時に相談しなよ
今、自閉の親族いないんでしょ？
はい他の人みたいにレッテル貼りして終わろうか >>760
粘るなあ
もしかして自閉の家族いる？
自閉パネルがそんなに気になるなら直接質問したらw
エビデンス出してもらって時間かけて話し合ったほうがいいよ
多因子遺伝の医学的評価について講義でも受けたらいいよマジで >>761
自閉症はごく一部の関係遺伝子しか特定されてないのに、そのごく一部の関係遺伝子だけ陽性率が2％以下の結果でても全く意味ないじゃん
だからスーパーNIPTはゴミだから受ける価値ない >>762
ミネルバのスーパーNIPTは遺伝学会でも問題視されてる意味のない検査だと言われてるよ～
ミネルバの院長自体も問題視されてるって ミネルバのスーパーNIPTはキプロスの怪しい会社に委託してる 可能性のある遺伝子がわかってきたとしても発症するトリガーがはっきりしないなら遺伝子だけ調べるメリットは感じないな
まだ仮説レベルの検査結果を得るために自腹で大枚はたくことになるうえ研究に使ってくれるわけでもないから スーパーNIPT100（第3世代）では常染色体劣性遺伝性疾患やX染色体連鎖遺伝性疾患を
マルチNIPTデノボ（第2世代）では父親の精母細胞の加齢に伴い増加する赤ちゃんの新生突然変異を検出可能。（前者100遺伝子、後者25遺伝子）
その他にキャリア（保因者）診断や
遺伝性がん・自閉症スペクトラム障害（発達障害）査・パーキンソン病・アルツハイマー病・認知症・神経筋疾患のパネル検査もしている（多因子遺伝） 上にいる自己愛粘着アホ妊婦は中絶しか頭ありませんが、そもそも出生前診断とは、妊娠中に胎児の状態を調べる検査をいいます。
出生前診断は、出生前に胎児の状態や疾患等の有無（原因や可能性含む）調べておくことによって、生まれてくる赤ちゃん の状態に合わせた最適な分娩方法や療育環境を検討することを主な目的に行われます。
「妊娠中から赤ちゃんの病気が分かったから、心の準備ができて良かった」と“受けて良かった” と思う方もいれば受けないこと選ぶ方もいます。
出生前診断は、全ての妊婦が受けることを義務づけられている訳ではありません。
そのため、出生前診断を受けるかどうかについては、納得できるまでパートナーや ご家族と話し合ったうえで決定することが大切です。 どんな子でもいいけど産まれる前に備えたいから受ける人もいるでしょ
自分で書いてて矛盾に気づかないのね馬鹿だから 例え短命のトリソミーで産むと決めてる人でも予め分かってたら少しでも延命措置出来るんじゃないの？
疾患があってNICUが無い病院で産むのと産まないのでは違うと思う >>771
世の中中絶出来なきゃ意味ないっていうアホ妊婦がいるからねぇ >>774
IDコロコロ忘れてますよ
自己愛粘着アホおばさんw 血清マーカーってやる意味ない？
もし何かあれば超音波検査で大体わかりそうなもんだけど >>776
意味ない
確率しか出さなくて確定診断ではないから
結局、確率だけ出されても産んだら障害あるかもしれないし、障害ないかもそへないのに中絶もできないしで却って不安を高めるだけ
誠実な医師は血清マーカー勧めないよ
超音波も通常の妊婦検診のエコーではわからないから、超音波の専門資格ある医師のスクリーニングを受けないとダメ
それでもダウン症は初期で8割くらいしかわからないから、NIPTとセットで受けるか、NIPTだけの人も多い 他の検査ができる病院なら血清マーカーは今はまず勧めてない
それ以外検査の選択肢がない小さな産科とか、古めのスタンスのところだとまだやってるみたいだね
精度の高くない検査だから結果がどうでもモヤモヤが残ると思う 素人のデマでも断定されちゃうと騙される人が出るよね ありがとうございます
コンバインド検査みたいに超音波と組み合わせるなら一定の意味があるけど、単体では意味ないって理解でいいのかな 年齢制限にまだこだわってる認可でも、血清マーカーで胎児染色体異常を疑う妊婦なら若くても相手にしてくれる
認可NIPT受けれるよ ありがとうございます
検査で指摘されたわけではないのですが、例えばクリムフだと超音波検査のみがスタンダードっぽいのに、FMCは超音波＋血清マーカーがスタンダードのようなので疑問に思いました 血清マーカーで異常値があると超音波でも注意して検査するから見落としが減るからだと思うよ
ある認可だとNIPT陽性になって偽陽性かどうか調べる時も超音波でほぼ当ててる
異常値が出た時の超音波の検査能力は高い
羊水検査前に超音波でわかるのはありがたいよね >>783
FMCも院長は血清マーカーは勧めてないよ
確率だけだしても不安を煽るだけだからって
FMCもクリフムも分娩や中絶を自施設でやってないからNIPTの認可施設になれないの
でも無認可ではやりたくないってことでFMCは仕方なく母体血清マーカーやってる
クリフムは絨毛をプッシュしてるので、NIPT代わりに絨毛やってる >>780
超音波と組み合わせると93～96％まで精度があがるみたいだけど、それで満足できるのかどうかよ
例えばダウン症の確率が1/10とでたら、確定診断しないで中絶するのかどうか決められる？ >>787
あるよ
クリフムやFMCで超音波やれば13,18トリソミーなら何かしら引っかかるから
でもダウン症の7割は形態異常があるけど、3割は形態異常がないからクリフムやFMCの超音波で異常がなかったからダウン症ではないわけではない このスレのはじめの方か前スレでコンバインドて疑陽性出た人が書き込んでたから参考になるかも 多因子遺伝と染色体異常を同列に語るアホがまだいるw NIPTフルセット陰性だった
性別は希望と違ったけど安心して産める
次の子妊娠するまでもうこのスレ見ることないわ
次来たときも同じ人が粘着して書き込んでたら笑うな >>792
おめでとー！
自分は希望性別と違って想像以上に落ち込んでしまったよ
とりあえず陰性喜ぶべきなのにね、欲深くて嫌になる
次の子の時も歳も重ねるしNIPT進化してること期待しましょうw 染色体異常の確率が0.3%とすると
発生率が1%前後から危険な妊娠（ハイリスク妊婦）となる
幸い染色体異常には確定診断があるから中絶を決断する前に受けたほうがいいとになる
例えとして適切じゃないしあり得ない例になるが、できものが癌である確率が90%と言われたらすぐ取ると判断するよね
癌は確定診断があるから受ければいいが、確定診断がない病は確率で評価するし患者もその数値で方針を決断する
なんらおかしいことではないし意味のある検査だね 認可で単一遺伝子疾患の治験もあったからね
出生前検査には遺伝検査も導入されるだろう
近いうちに認可認可外の呼び方は使われなくなる
染色体異常のみ扱う地方クリニックのグループと遺伝検査を行う大病院と遺伝専門クリニックのグループの二つに分かれるだろう
そして妊婦が回避不能で忌み嫌うのは多因子遺伝病だけになる
確率での判断は多因子遺伝の当事者にならないと理解できないだろうし多因子遺伝の回避は広くは浸透しないだろうから 認可でもカウンセリングでNIPTから羊水検査切り替えを決断したカップルが遺伝病陽性だった事例があるからね
本当に21トリだけ受ければいいとかのデマ意見をきかなくてよかったと思う >>537
返信、ありがとうございます。
22q11等も羊水検査で分かるのでしょうか？
羊水検査は13,18,21のみだと思っていました。
なのでniptフルセットと羊水両方受けようかなと考えはじめました。
いくら陰性的中率99.99%とはいえ、当事者は01しかないわけですし(考えすぎですかね...) >>552
NIPTでしかわからないことはないよ
NIPTのメリットは10週から受けられること、非侵襲だから流産のリスクがゼロであること、母親の採血するだけでいいという手軽さだから 羊水は受けられるのが早くても15週から、大抵の施設は16週からで、結果が出るまでにも大抵日数が1,2週間かかるところが多いこと
クリフムやFMCみたいな超音波診断のレベルが高くて、かつ、絨毛にも慣れてるところは絨毛も羊水と変わらないから羊水検査の時期を待たないで11週から受けられる絨毛で確定診断してるけど 羊水検査で微細欠失まで検査可能ってはっきり公表してる医院ってある？
家族歴あって遺伝診療に熱心ならケースバイケースでやってくれるかもくらいの位置付けかと勝手に思ってた >>801
大学病院だよ
認可外で陽性になった妊婦が泣きついて相談にきてる 遺伝科、臨床遺伝専門医がいるので相談に乗ってくれる >>801
微細欠失は一般的な羊水検査のG分染法では調べられないよ
マイクロアレイ法でないと調べられない欧米先進国ではマイクロアレイが普及してるけど、日本ではマイクロアレイの羊水検査ができる施設がまだ少ない
FMCや大学病院ではやってる
ヒロでNIPT受けて陽性だったらマイクロアレイの補助も出るよ 海外のNIPTでは、染色体の異数性だけでなく突然変異などの単一遺伝子疾患も商業レベルで検査対象になっている。
そのため国内の大学病院では臨床遺伝に関わる医師や看護師を揃えてきている。
国内で臨床研究データなどを基にこれらの適応について議論しているから、近い将来、突然変異などの遺伝子疾患も当然のように出生前検査の対象になる。 FMCに誘導したくて不安を煽ってるのだろうけど
NIPTの影響で臨床遺伝専門医の取得医師が増えてるし周産期遺伝外来を設置する大きな病院が増えてるから羊水難民になることはまずないよ
母体血清マーカー検査 (クアトロテスト)は 開放性神経管奇形の可能性を評価できるから超音波との併用が効果的だね
母体血清マーカー検査は意味がないわけではないよ 認可外サゲや具体的な病院名を書いてる人の背景が知りたいねw
受けて良かったって人なのか
認可外関係者なのか、はたまた認可施設の関係者なのか クリフムは除き、超音波＋羊水検査だけするクリニックにとっては微小陽性で相談にこられても困るよね
認可外NIPTで微小受けるな受けるなと言いたくなる気持ちもわかる
本来なら
超音波で大きな奇形や異常→トリソ3種異常なし（速報）→マイクロアレイ追加（最初からする場合も）→微小欠失など
という診断の流れだろうし
奇形があって３種異常なしの妊婦の10%ぐらいが微小とわかる
そんな流れだ
微小陽性からの深刻な異常探しはシンドイと思うわ
微小陽性で奇形なしの場合どうしていいかわからない 微小は多かれ少なかれ知的でることが多いからなぁ。でも、この少なかれ、ってのが曲者だよね。
自閉もだけど因子がありますどれくらいのレベルかわかんないけど！
確率しかでない云々よりも、程度が生まれてしばらくしないとわからないことの方が悩ましいと思う。
ほとんど気にならない可能性だってあるし。
微小までいくと自分が欠失持ちだけど気がついてないだけみたいな可能性もあるじゃん。 でも奇形や異常がないからと言ってエビデンスがある微小まで受けないと産まれた後に大変な目にあうかもしれない
厳選した項目で陰性になっても、ひょっとして…という不安は消えないまま過ごすことになる 本当に辛いことは愛情を注いだ子供が病で長く苦しむことなんだよね
保育園や学校にも行けずに 自分がもし超音波に携わってるならNIPTの前に受診してーって絶対にお願いするわ
そして異常なしなら微小は勧めたくない >>808
中絶に寛容なFMCが憎くて仕方ないいつもの認可のジジイだよ >>815
妄想おばさんまだいたのか
陰性になったならもう用はないだろ >>816
その妄想おばさんってあなたの妄想ではありませんか？
あなたが妄想ジジイなんですよw 若い妊婦はダウン症より突然変異の単一遺伝子疾患の確率の方が高い
国内では絨毛・羊水で受けれるし海外NIPTでも採用されてる >>820
単一遺伝子疾患の多くを占める先天性代謝異常
・フェニルケトン尿症 1/8万
・メープルシロップ尿症 1/50万
・ホモシスチン尿症 1/80万
★ダウン症 母体20才 1/1500 (笑)
「若い妊婦はダウン症より突然変異の単一遺伝子疾患の確率の方が高い」 >>822
アホ妊婦www恥w
優先遺伝2000種類以上
劣勢遺伝600種類以上
の累計発生率の合計出してみなよw >>825
ユダヤ系などの特定の人種にしか発症しないものや、知能や生命に影響のないもの、ホモにならないと発症しないものまで含められてもw >>826
www
それ抜いていいから出してみなよw >>827
あなたが根拠を持って出すべきでは？
キプロスの怪しい会社にやらせてるミネルバのスーパーNIPTを押してるんだからw 5万円でできるヒロに客が流れてるからミネルバ潰れそうなの？
コロナ禍でわざわざアクセスの悪い青山までNIPT受けに行く人いないだろうしね
ヒロは便利に立地に続々開院、しかも全国展開。
ミネルバは価格ではヒロに絶対に負けるし、かといって産婦人科医としての専門性も連携もゼロ。
胡散臭い海外の会社に任せてる精度不明の検査をアピールするしかない。 横から参戦w
上でもう出てるでしょ
疾病を先天性異常に絞ってもわかるよ
先天性異常の原因不明を除いた3割は染色体異常
誰でも知ってることだね
じゃあ残りは？ 調べる術がない時なら仕方ない
調べられる事を知らない人も仕方ない
受けたくても受けれなかった人も仕方ない
調べられることを知っていながら受けなかった人もまあまあ仕方ない
意味がない受けるなという奴はその言葉を信じて遺伝疾患になった人の責任を取るつもりなら仕方ない ミネルバもこんなところでステマやダイマやってないで、Twitterでやればいいのに。
Twitterは無認可でNIPT受けたい、受けるって人がたくさんつぶやいてるよー。
あ、でもTwitterは胎児診断や臨床遺伝専門医、超音波専門医をもった産婦人科専門医がたくさんいるから、ミネルバのデマはすぐ突っ込まれて廃業に追い込まれちゃいそうだねw >>828
前回と同じように最後にレッテル貼りのターンだね
はいどうぞ 厚労省は陰性の人の声より陽性になって困惑した人の意見を重視するみたいだよ
当然といえば当然なんだけどね オーダーが1,2桁違う単一遺伝子疾患の確率を全部積算してリスクがダウン症に匹敵すると言い張ってたのか
遺伝病を心配するなら親の遺伝子調べた方が早い気がするけどどうなんだろ？ 横からのはずなのに、ID変え忘れてるよw
しかも前回と同じってw ミネルバは院長のTwitter見るとなんか引いてしまう…
最近まともな読点が打てるようになったみたいだけど 全部積算しても構わないけどミネルバでわかるのだけ積算してみたらどう？
まだ原因因子の分からない疾患の方が多いよ。
心配性の人は受けたらいい、は同意だけど。 ミネルバで受けようと思ってたけどここの評判見たらぶっ叩かれてて不安になってきた
セム……ヒロ……ミネルバ一体どれが 首都圏住みなら好きなところ行けばいいと思う
ミネルバ勿論悪くないよ
1人がステマしまくるから叩かれただけだし地方民はなかなか行かないからね >>840
その3つならマジで大差ないから近いところ行けばいいと思うよ やっぱりレッテル貼りしかできないアホ妊婦w
認可NIPTの遺伝疾患の治験は対象疾患を絞ってやってたね
まあなったら大変な疾患ばかりだった ステマとか妄想アホばっかりw
やっぱりクリフムが一番かな >>840
どこで受けても結果は一緒
あとはお財布とアクセスで決めれば
ミネルバで受けるにしてもスーパーNIPTは要らない ヒロも人気があるならいいじゃない
国内検査は信用ないとか言っちゃてた奴涙目w
精度が上がって結果が早いし、もし高齢者で予定外妊娠なら初期中絶もありだな 840です
レスくれた人ありがとう
大差無いなら安いしヒロでもいいかと思いましたがガンダムSEEDが好きなのでやはりミネルバにします ヒロにすればいいのに
どれも大差ないと思うなら安くて結果が早いほうが絶対にいい
ミネルバは染色体には強い不安を感じてるけど遺伝病なら当たっても別に育ててもいいやと思う人は向かないと思う
まあ遺伝検査して対象となってる遺伝病が陽性だとほぼ100%中絶してるけどね
一割も妊娠継続しようとは思わないのが遺伝病だから NIPTも医学的にはリスクを判定する検査に分類されてます
ところで超音波で開放性神経管奇形と診断されたら妊娠継続しますか？それとも中絶しますか？
①水頭症：脊髄髄膜瘤の子供では75～80％に生後2～3カ月以内に進行性の水頭症が発生するかも
②けいれん：約10％の発生率
③キアリ奇形（キアリ2型奇形）なるかも
④股関節脱臼、側彎症、脊髄空洞症になるかも
⑤排泄障害が起こるかも
★知的障害が発生するとは限りません
確率なので産みますか？ 開放性神経管奇形なり二分脊椎なりは超音波＋羊水で確定できるよね。私はおろす。 >>848
まさかこのスレでガンダムSEEDという文字列を見ようとは 治療や療育もあるのにね
やっぱり症状が全て確定してなくても中絶を選ぶのね
一般の妊婦は無脳症だと100%に近い中絶率だけど二分脊椎は出産を選ぶほうが多い 1人目37歳だったからniptのアナウンスが産院からあったけど、
2人目は39歳だからアナウンスないのかな
1人目は高齢出産に当てはまって2人目で当てはまらないの変な感じ
高齢出産じゃないから産院ではniptやってもらえないのかな、まだ産院の初診まだの8週だけど
認可外を先に当たった方が良いのかな？ 49460809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 経産婦だと40から高齢出産だからってこと？
染色体異常の確率は初産とか関係なく年齢の問題だから向こうから言われなければこっちから聞いたらいいんじゃないかな 30020809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 00130809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 34230809類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>855
産婦人科学会の方針で、基本的に医師から積極的には勧めたりアナウンスしてはいけないことになってるから、そこで受けたいなら自分から聞くべきだよ
無認可はそういう煩わしさがなくていいけどね >>861
おまえのかかりつけ医は認可NIPTでもやってるのかw 日本の奇形児出生率2.31% （約2万人）
日本の奇形出生率は世界でも上位だそうです
さて、超音波で脳以外の奇形（異常の指摘）があって微小欠失なしのNIPTを受けたものの陰性だった場合は産みますか？
その場合は微小欠失の可能性が10%だそうですが、決断前にさらにマイクロアレイ羊水検査を受けますか？ 出生前検査は中絶出来なきゃ意味がないと言って超音波検査をゴリ押ししてるけど、染色体異常はなく単発奇形、例えば口唇口蓋裂や 四肢短縮症、関節拘縮などの理由でも中期中絶するつもりなの？ それと>>674みたいに医療介入拒否しても逮捕されないと言いながら見殺しにする意見にもFMCは寛容なの？
誰も知らん顔してたけど、産んでから判明した障害児を医療介入拒否で衰弱死も選択肢に入れてたりするの？
こんなの産んでないって叫びながら やめとけやめとけ
アホ妊婦は 染色体異常＝中絶 で洗脳されてる
ほかの疾患なんか出されたら思考停止になる 妊婦さんを侮辱する人もコテつけてね
あなたは誰から生まれたんですか？ 中絶可能期間に発見できる奇形の中絶率は4割
6割は五体不満足でも産むようです 様々な理由ごとにみた人工中絶の許容度より
胎児に先天異常が見つかった場合
一般妊婦 67.3%が許容 13.4%が許容できない
医学生 30.2%が許容 45.1%が許容できない
大脳皮質が形成され始める20週頃までに人権がある人になると回答した医学生は80%以上（82.2%） FMCはどうなのかな？
本当に寛容？
奇形は中期で堕ろせって指導してる？ ミネルバでスーパーNIPT受けてしまいました…
遺伝子検査は、自閉症の一部も含め、確率ではなく陽性陰性でわかるとのことで、今日本で調べられる最大限の項目を網羅していると思い、決断したのですが
もしかして、他で検査受け直した方が良いレベルでしょうか… >>878
両親がちゃんと理解して納得してやったならいいんだよ
陽性が出る可能性も低いし、陰性でたら随分安心できるんじゃないかな
やらない不安を煽るためにデマまがいのこと書き込んでるひとがいるから批判されがちだけど >>880
ありがとうございます ホッとしました
結局、スーパーNIPTは無駄というのはどういう意味だったのでしょうか？確率論ではなく、確定検査も出来ると言われましたが…
確かにステマや悪い噂が多いのは気になりますが、陰性出たら安心しても大丈夫と信じて良いですよね？
もしトリソミー陽性でたら、ヒロで5万で単一染色体検査するつもりでした >>861
第一子の時は35歳以上にはアナウンスすることになってる、と言われてサラッと紙だけもらって、興味が有ればそのあとカウンセリングとかに進む感じだったな。
病院違うから9週の初診の時に聞いてみよ。
>>857
年齢ファクターだもんね、ありがとう、聞いてみる >>881
無駄と言ってた奴は前からいる自閉の親だよ
ミネルバの話題になると大抵湧いてくる
自閉の可能性で回避されるようになるのが許せない
仲間が減るからね 自閉の親こんなとこに居ないで我が子の将来を考える時間に費やせよ… クリフム受けたいけど絨毛検査ってリスクあるのかな？
あと、ドクター怖いって聞くけど関西人だったら大丈夫かなｗ 絨毛検査受けたよー自分の病院でだけど。
安静にできれば大丈夫、あとは医師の腕による。
絨毛検査でクリアだったから、心穏やかに妊娠後期まで迎えられたよ、やってよかった。 >>883
そういうことでしたか
原因不明の自閉症の方が多いわけだから、遺伝子で調べられるのはごく僅かだというのは理解していますが、出来る検査の選択肢が増えたのはありがたいことですね
それで認可で受けるのとほぼ同じくらいの金額
噂の院長先生も、全く怖くなく、気さくに色んな話をして下さいました
海外では染色体と遺伝子どちらも当たり前に検査する国もあるので、国が保守的な日本ではアングラで症例（＝世論の数）を増やしていくしかないんじゃないかなって思います >>880
私はスーパーNIPTはやらなかったけど理由は精度がしっかり評価されてないように思ったのと、万が一陽性が出てしまったときにどう受け止めてどう対処するか決めることができなかったから
羊水検査で遺伝子の異常は確定できるかもしれないけど発現するかどうかや疾患の程度を確定できないなら今の自分にとっては知らなくていいことだと判断した
もちろん陰性を前提に安心したくて受ける人の気持ちもわかる
ともかくやるにしろやらないにしろ他人に批判されるようなことじゃない
>>883の自閉の親が反対してるってのは根拠が全くないし真に受けなくていいよ >>890
なんだかなー
精度がはっきりしてないと思った根拠はあるよね？
実績年数や妊婦からの信頼とか解釈でどうとでもなるものなら認可外NIPTそのものを疑わないとな >>892
（1）スーパーNIPTはどこの会社に委託してますか？
（2）自閉症の遺伝子は、現在何％特定されていて、その特定された遺伝子のうちさらにスーパーNIPTが対応しているのは何％ですか？ >>894
あなたが回答することですよw
①の会社が信用できない理由も添えてね
②は具体的に数字を出してどこから信頼出来ないのか基準も出してね ヒロの会社って国内で信用ないとか言ってた人でしょ？
ヒロ人気でどんな気持ち？ >>895
信頼できるというなら信頼できるソースを出さないとw
それが科学の常識だよ
科学はエビデンスがないもの＝信頼できないだから
ちなみにスーパーNIPTはキプロスの無名の会社
自閉症の関連遺伝子で特定されてると言われるのは全体の中でたった1,2％
さらにスーパーNIPTがカバーしてるのはその中の数％
極端にいったら的中率が0.1％くらいしかないのに自閉症を予防できると歌うのは誇大広告もいいとこだからね >>896
私はヒロはお勧めしてるけどw？
だってダウン症は原因の染色体がかなり昔から完全に特定されており検出はすごく単純で簡単だからね >>897
いつまでスーパーNIPTと自閉パネル検査を混同してるんだよ 単一遺伝病も古くから確定診断あるね
NIPTは理論上全ゲノム検査できるし、海外では遺伝病の検査が始まった
スーパーNIPTの自閉は劣勢遺伝のものだけ
パネル検査は106 >>890
自閉症を避けれる検査後がでてきたら悔しいよな
気になってしょうがないんだね 878、881、888です。
荒らしてしまったならすみません。
>>890
体験談を伺わせていただきありがとうございました
スーパーNIPTを信用できないというのはどのあたりだったのでしょうか？第二、第三世代を信用できないということならまだ分かる気もしますが… 私もキプロスは少し不安でしたが、9週から受けられて、万一陽性が出ても先生に相談して考えられそうだと思えたこと、追跡調査もきちんとしていることが分かったので信じてみました
>>897
そこまで確率の低い話なのは知らなかったですが、それ以外の遺伝病も分かるのでオマケ程度には思っていました
ただそもそも、検査そのものが信頼できないって仰る方がやはり 多くて、不安が募ります…
すみません、途中で書き込まれてしまいました >>905
ミネルバは偽陰性を特に警戒している傾向にあるね
第一世代を受けた患者で偽陰性が出てショックだったみたい
それにリスク評価（確率）は大学病院でも用いられる多因子遺伝の医学的評価だよ
詳しくはミネルバで聞いてみるといい
自閉の親が確率で堕すなと騒いでるだけだから気にしないでいい あと、スーパーNIPTでわかる自閉（てんかん）は劣勢遺伝が原因のもの
自閉症の親がパネル検査と勘違いしているだけね ヒロで考えてるけど、色んなプランあるよね
ミニマムプラン＝認可と同じ
と書いてあるからそれでいいかな、と思うけどどうなんだろ >>909
自分はそれにしたよ
これか21単体かで迷った
Twitterでは性別知りたいからそれに性染色体もつけてる人多い印象 産み分けではないでしょ
ついでに知れるなら前もって知りたいくらいは誰でも自然な感情よ >>910
性別はいずれ分かるからお金かけてまで早く知りたいわけではないからな、
ミニマムプランにしようかな。
上の子の時認可のnipt受けるのにカウンセリングや説明会で「染色体全部調べても生存率などの関係からあまり意味ないからこの3つのトリソミーだけ」という話だったしな。 17221009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 何か異常でた時に通ってる産科にそのまま結果提出できるしね>3種トリソミー
それよりやっぱ全染色体調べる意味ってあまり無いんだね
ネットで調べた知識だけで自分で何となくそうかなーと思ってやらなかったわ
いくつかは稀に出生すると書いてあるから少し心配はしたけど 55321009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] ですよねー。うちはヒロで今月受ける予定ですが、よくわかってない旦那が全染色体受けてほしいと。お金もったいない 大阪のヒロ受けてきた
3種トリソミーのみで9万円
認可外のカウンセリングなんて形式的なものかと思ってたけど結構しっかり説明してくれて好印象
まあ私は調べてプラン決めて行ってたからむしろ早く終わってほしかったけど
質問したい人は親身に聞いてくれるんじゃないかな
結果は3日後に出て陰性でした
このスレ荒らしが目立つけど参考になりました
それでは 認可は国内衛生検査所 (国内検査ラボ)
・GeneTech(株)
・ユーロフィン クリニカル ジェネティクス(株) (松江ラボ)
・(株)オーバス
・(株)日本遺伝子研究所 等
海外再委託は
・ラボコープ・ジャパン合同会社(検査ラボ は米国)
・Natera.Inc(米)
・認可は国内委託先はユーロフィン クリニカル ジェネティクス(株)で海外再委託先はラボコープを利用している衛生検査所が多かった
認可外は海外検査会社 (海外検査ラボ)
・Verinata Health/Illumina Inc.(米)
・Yourgene Health(英)
・Premaitha Helth plc(英)
・IGENOMIX(英) 等 私は専門家ではないですしミネルバの宣伝をしたいわけでもないのでその前提で
ミネルバのHPにデータが出てました
ttps://minerva-clinic.or.jp/nipt/super-nipt/#i-6
母数も1万人以上なのである程度信頼性のあるデータととらえました
日本で知られていない会社＝無名で怪しいとは言えないのでは？
日本で第三世代を扱ってるところが他に無いので、名前を知られていないのは仕方ないかと
NIPT関連の英語論文にも名前が出てましたので、海外では無名というわけではなさそうです
それと、上のURL先にある「なぜ第一世代のイルミナより精度の高い検査ができるのか」という説明（胎児と母親のDNAを分別して検査できる…という部分）に納得できたのが大きいですかね
ちなみに検査結果は全て陰性でした 名古屋のヒロで受けたけど医者頼りなかった
羊水検査のこと聞いたけどしもろもどろ
期待してなかったからいいけど相談してから決めたい妊婦さんには不安にさせるだけ
大阪の医者がたまたま良かっただけで認可外に期待したらダメかと
でも地方の35歳以下にとってアクセスの良いヒロは受けやすいよね 家族歴ではわからない遺伝病がたくさんあるらしいです。
第3世代で陰性なので遺伝にも問題ないこともわかりました。これからのマタニティライフは心配なしで過ごせそうです。
それでは！！ >>907
>>920
そのように言ってくださる方がいて本当に心強いです
ありがとうございます
お金をドブに捨てたのかと目の前が真っ暗になりましたが、安心して過ごせそうです
ステマと取られると残念ですが、あくまで体験談として、国内でここまでNIPTを専門にされている遺伝専門医の先生は他にいらっしゃらないので、陽性だった時にどうするか決めきれていない人や、3大トリソミー以外のリスクが気になる人にとって、ミネルバは正しい選択肢の一つになると思いました
3大トリソミー＋性染色体なら、金額的にもヒロや他の検査機関とそれほど変わらないですし、イルミナも含めて選べます
行った時点で検査を受けなくてもお金がかかるとか、謎の誓約書を書かされるとか、戸惑う部分は確かにありますが、受ける前も1時間以上、納得いくまで寄り添って下さったので、先生の考え方に共感できる人なら嫌な思いをすることはないと思います
迷っている方の参考になれば… 横だけどどこでも謎の誓約書は書くよ
あとこのスレは妊婦でもない荒らしが常駐してて常に荒れてるからあんまり惑わされたら駄目だよ
お疲れ様でした 私は性染色体つけたけど、どっちかっていうとターナーとかクラインフェルターとか気になったからかなぁ。
性染色体の異数性があったからって産まないわけじゃないんだけど、気をつけて育てられるかな、と。
今調べなかったら、大人になるまで気が付かないかもだし。 アイルランドやカナダにおいては出生前診断は全面禁止され東ヨーロッパ諸国においては比較的緩い規制がなされている
一方でアジア諸国では広く優生思想が受け入れられており規制はなく日本のように出生前検査を問題視していない
インドではNIPTは産み分けに使われており中絶された8000 人の胎児のうち7997人が女の子であったという報告がでてきた 羊水検査で発見された性染色体異常の中絶率は6割
大奇形の中絶率より若干高くなっているようだ
なお遺伝疾患が発覚した場合は中絶率はほぼ10割 いやまあインドとかはさ女の子に生まれたら差別や男性支配で逆に可哀想だから気持ちはわかるけど……ここは日本だし 絨毛・羊水で確定診断出来る遺伝性疾患は中絶率100%に近い
気軽に安全に検査できれば全ての妊婦が避けたかった障害だ
中絶出来なきゃ出生前検査は意味がないと言いながら、その遺伝性疾患がわかるスーパーNIPTは意味がないって主張がよくわからなかったよね
ミネルバは偽陰性を出さないことに神経尖らせてるし、結果が陰性ならNIPTでこれ以上の安心はないぐらい ねえもう本当にステマやめて欲しい
やっとまともな？方の体験談でスーパーNIPTのメリットと大丈夫なんだと思えたところにステマでまた変な雰囲気になるとミネルバで受けるのやっぱり心配になるから
振り回されてる自分もしっかりしないと、、、 本当にステマじゃないのですけど…
ヒロやFMC、クリフムは良くてなぜミネルバだけ疑われるのか
悪い噂ばかりで情報少なくて自分が不安だったから、勇気出して書いたらステマ扱い、悲しすぎる…書き方が悪かったならすみませんでした >>935
多分924のことじゃなくて920のことをみんな言ってる
コピペだからこれ >>934
勇気を出して(笑)
≫国内でここまでNIPTを専門にされている遺伝専門医の先生は他にいらっしゃらないので
馬鹿丸出し
大学病院や医療センターとかのほうがよほど専門にやってるし研究もしてるから
大学病院とかは、産婦人科専門医、周産期（母体・胎児）専門医、超音波専門医、臨床遺伝専門医をすべて持ってる医師がごろごろしてるのに
ミネルバの院長は産婦人科医の経歴もゼロで論文だって書いてない ミネルバに熱心な客層って頭が弱い人が。。。
ショーンK、佐村河内、小保方みたいなのに騙される層と同じだろうね >>935
補足すると
161 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/01(水) 11:08:45.24 ID:EqFFxdul
イルミナより精度が劣るというのがわからない
スーパーNIPTはキプロスの無名の怪しい検査会社でしょ
ミネルバを受けた人がいると某クリニックのステマ業者が同じ話題を何度も吹っかけて荒らしてる 何スレも前から、ミネルバがステマ荒らしずっとしてるのにw 全ゲノムや遺伝疾患対象のNIPTが認可にも広がると今の認可外はジリ貧だからね
ヒロみたいに国内検査に切り替えて格安プランでやらないと すでにミネルバがジリ貧なんでしょ
遺伝子検査なんて他の認可でもできるのにw
楽天でもやろうとしてたし
ミネルバ含め、どこも外部に委託してるだけなんだから
どれだけ集客して捌けるかの問題だけだよ 海外はNIPTで遺伝子検査やってるし国内でも増えてるよな
そんなことも知らない情弱妊婦はまだまだたくさんいる
染色体限定しか出来ないクリニックはヒロのように国内検査に切り替えて格安で釣って集客するしかない >>937
言葉足らずですみませんでしたが「認可外で」という意味でした
大学病院などにはもっと立派な先生がいらっしゃるのは当然ですが、そうした病院で、希望者が気軽に遺伝子検査含むNIPTを20万円程度で受けられるようになったのでしょうか？少しでも情報が欲しくて過去スレも読んだつもりでしたが、見つけられませんでした
ただ正直、年齢制限あり、性別も知りたかったので認可への関心が低かったのは情弱妊婦として認めます… 報告者いなくなるから荒らしは消えろ
何匹荒らしいるんだここ
少なくとも2種類は常駐してるが >>948
あなた悪くないよ
いろいろレポありがとうこれから受ける予定なので参考になりました！ >>952
その言葉に救われました ありがとうございます
長々と失礼しました >>955
発症しても構わないものは受けなくていいから ステマ合戦か思い込みによる妊婦で有益な情報が埋もれていくわ初見の人が混乱するわで本当カオス 35歳以上だから、通ってる産院で認可のnipt受けられるけど16万
ヒロは9万
陽性だった事後のこと考えると通ってる産婦人科でNIPT受けられるなら割高でも認可の方が良いのかな 00421109類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>948
これあなたなの？
だとしたら最低だね
↓ ↓
674 名無しの心子知らず[sage] 2020/09/05(土) 04:09:57.90 ID:HpqKtLNn
これ読んで私もミネルバいいじゃん！と思ってたんだけど、ここで確率論だけ出されて、それを元にどうすんの？と聞かれて考え直した。
あとここでしか言えない本音だけど、健常複数いてたぶん保因はなさそうだなーって感じなら、ぶっちゃけ検査より最悪もう一人産んだ方が安い。実際に産むかは別として。
単発でそんなに重いならそれこそ医療の介入拒否とか考えた方がいいんじゃないかなって。
松永ので読んだけど口蓋裂レベルでも手術拒否して罪に問われるわけじゃないし。 私も確率論だけ出されても、不安になるだけだな、と思った
年齢も高いし、不安だからこそ受ける訳だけど
年齢も計算式に入ってて、年齢高いと確率高いと出て結局ホントのところはわからないって
NIPTの方が良くない？て思っちゃうけど違う？ 気切や胃瘻で意識のあるかないかわからない子を生かし続けるのは痛々しくて見てられない、という意見も理解はできるけどな。
もちろん、どんなことをしてでも生きていて欲しい、もわかる。 例えば少し前に話題になった賛くんとか。
同じような立場の親が自然に任せたい、っていうのを責めるのは酷かと。 必要以上の延命拒否はありでしょう
余命言われたら受け止める
癌患者に麻薬、鎮静かけて眠らせるのと一緒 決めつけやめたら
色んな考えの人がいるし5ちゃんでくらい堂々と本音書いて良い >>948
いつまで小芝居続けるの？
もう結果出てるのバレバレ
第一世代のミネルバで >>965
そうそう、認可のオリエンテーションで
クアトロマーカーとの違いを聞いたけど、結局確率でしか出ないからそこで判断できるか？と言われたよ。
ただの年齢ファクターだけの確率で186分の1だったけど、クアトロでそれより確率低い250分の1と言われたとしても安心なわけではないしね。
すごく若ければ確率でもありだとは言われたけどね。 43361109類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>980
前スレで出た次スレテンプレ置いとくね
これ以外のアンカーのテンプレ(仮)は荒らしのコピペなので無視してOKです
【議論禁止】出生前診断情報交換スレ12【NIPT/羊水検査etc】
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
ht
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/ てかもう>>980間近だからまた荒らしに立てられないように立ててくるわ 30531109類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 12591109類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 10161209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>925
認定施設でNIPT受けたけど、謎の同意書なんてなかったよ >>983
NIPT 同意書
1.検査の目的と検査で分かること
・13、18、21 トリソミーのみの検査です。性別は調べません。
2.NIPT 検査概要
・採血を行い、結果が出るまでに約 2 週間かかります。
・偽陽性・偽陰性の可能性がある非確定的検査です。診断は出来ません。
・先天性疾患の全てが分かる訳ではありません。
・検査が陽性の場合は、必ず妊娠中に確定診断が必要です。
・妊娠継続希望の場合には出産後の確定診断でも可。
・郵送や FAX、電話での結果報告は行っておりません。
3.検査を受ける前に知っておきたいこと
・出生前検査の本来の目的は、胎児が最も良い環境の中で分娩・出産後管理を受ける準備をするためです。
・胎児の異常のみを理由に中絶は認められていません。身体的または経済的理由により母体の健康への影響がある場合に限り、母体保護法で認められています。
・ご夫婦の自律的な決定を尊重し、必要な支援や情報提供を行います。
4.その他
・当院は日本医学会が認定する認可の施設となります。
・性別を含む全染色体領域の検査は認可外です。
・自費診療の検査です。
・個人情報の保護に留意します。 >>983
認可外はお腹の子の検体を海外検査機関の臨床研究目的で保管することに同意するか求められている
厚労省は日本人の遺伝情報が海外に漏れてることを危惧（遺伝情報は究極の個人情報であり海外に渡った場合は規制出来ない）しておりその総数まで調査把握していた
ヒロは国内なのでその点は問題ないから安心だ >>963
私ではないです
>>979
立てて下さりありがとうございました
ミネルバの謎の同意書は、もちろんこんな普通のものではなく…笑
今知ることが出来る多くの項目を、確率論でなく調べたい、結果が出てからどうするか相談したい、早い週数で検査したいと思った時に、自分が調べた中で、選択肢としてミネルバしかなかったというだけです
他で出来るなら比較検討したかったし、批判も多いので不安でしたが、行ってみたら大丈夫だったよ、というただの体験談です
もし他の選択肢があるならぜひ知りたいです >>987
スーパーNIPTは、染色体異常に加えて、エビデンスがある微小欠失と海外で既に解禁されている単一遺伝病が検出できるのが特徴だ
単一遺伝病は羊水で確定診断出来るから確率は全く関係ない
3行程度でも説明出来ることを（笑）
ミネルバの説明が悪いのかコイツが頭悪いのか（笑） つまり羊水受けるなら、スーパーNIPTはしなくてもいい、でいいのかな？スーパーNIPTのメリットは週数だけ？ 健常児とは発症率が0%の人です
でも多因子遺伝病の家族は確率40%なら発症するかまだわからないから健常児だ！！！確率なら確定じゃないので妊娠してもいい！！！堕ろさない！堕ろさせてはいけない！と主張するからすぐわかる
あの平成時代のように再び産んではいけない人に分類されて差別されたくないからね
気持ちは凄くわかる 『出生前診断の説明実施率と検査実施率および妊婦の意思決定』
このように妊婦を対象とした研究においても、出生前検査の具体的な方法を正解に知っている者はわずかで、出生前診断を表面的な情報として捉えていることが示唆された
また出生前検査希望者である妊婦の6割以上は、臨床遺伝専門医や認定遺伝カウンセラーによって、遺伝に関する基礎知識が不十分だと指摘されたりするなど、医学部生や看護学生とは違い、実際に問題に直面している立場であっても、出生前診断に関する知識は十分でない現状が明らかになった ミネルバでスーパーNIPT受けてきました。
無認可で、陽性の場合にプロの方と話が出来ること、羊水検査の費用が出ること、を条件に探した結果ここに決めました。
HPやTwitterを拝見し、人柄に不安を感じる部分も多々ありましたが、実際お会いしたら普通の気さくなおばちゃんでした。
NIPTについては、どれがオススメ等の誘導は一切なく、説明を十分に受けた後に1人で検討する時間がありました。
今はコロナの影響で若干結果が出るまでに時間がかかる(プラス3日程)ようですが、結果は一律ウェブ開示になったので、行く必要がないのは良いかと思います。
今検査中ステータスなのですが、結果が出るのに何日かかるでしょうか...毎時不安で更新ばかりしてしまいます。 未成年者の現在の病状は, 緊急に右眼摘出手術, 左眼局所療法および全身化学療法を行えば, 約90%の確率で治癒が見込ま れるものであるが,
右眼の視力が失われるのに加え, 温存される左眼の視力もほぼ失われる。
これに対し, 緊急に上記手術・治療をしなければ, 腫 瘍の眼球外浸潤がおこり, 数か月以内に死亡することになる。
親権者の夫婦A・Bは, 再三にわたり医師等から未成年者の病状と上記手術・治療の必要性の説明を受けたが,
「治療はしたくない。 自分は育てられない。」
などと叫んだり暴れたりした。
障害を持つ子どもを育てていくことに不安があるとの理由から, 上記手術・治療に同意しようとしない。
この赤ちゃんは生き残れるか死ぬか？
さてどうなったでしょーか
おまえらの子なら間違いなく殺されるよなw >>985
内容、普通じゃない？
認定施設だったけど、コロナの影響で電話で結果聞いたし、同意書は存在したと思うけど、内容が全く同じだったか記憶にない 医師『治療方法が標準治療で成功可能性は90%以上です。両眼の視力を失うものの、天命を全うします。治療しなければ2ヶ月以内に死亡する可能性が1 00%に近いです。』 ガチガチのマジキチ母「治療はしたくないし。自分は育てられない。」 裁判所【児童の生存をはかるのが児童にとっての最善の利益であり、共同親権者たる相手方らは、かかる最善の利益を確保するために親権を行使する義務がある。
しかるに、本件治療方法を拒否する相手方らの態度は、生命という未成年者の最善の利益を害することが明白であり、民法834 条に定める親権の濫用に該当する。】 このスレッドは１０００を超えました。
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