兼業ママの不満・愚痴スレ part32
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育児と家事の両立でストレス一杯の兼業ママ、
ここで思う存分愚痴ってスッキリしましょう。
次スレは>>980踏んだ方お願いします。
愚痴以外の兼業話は本スレへ
ファイト兼業ママ part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1603636508/
その他関連スレは>>2
※前スレ
兼業ママの不満・愚痴スレ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1600590921/ 区からのお知らせキター！発熱厳しくなっててオワタ＼(^o^)／有給こりゃたんなくなるかもな… スレ立て乙
予防接種後の登園不可の通知が来たのが先々週
既に午前休取って子供達のインフルエンザの予防接種する予約済みだった
当日１日休取るのは職場の人員的に厳しかったので旦那に代打を依頼、許可は得ていた
今日になってリスケできないかと旦那から打診
勿論無理ゲー
私が休めばいいんだろうけど、職場休職者大杉で今休みづらい
別に旦那に怒ってもいないんだけど、子供達の前でもう母ちゃんﾔﾀﾞﾔﾀﾞって転がってたら爆笑されてしまった 昨年復帰して、担当してる仕事があるのだけど、前任者がでしゃばってきてめんどくさい。
私が時短だから、良かれと思ってやってくれてるようだけど、すごいストレス...
一回り以上年上で、直接はなかなか言いにくいから上司に言ったほうがいいのかな。 スレ立て乙です！
>>9と同じような感じなんだけど、今年1月に出産して9月に復帰したから、ちょうどコロナピークの時に育休だった
会社自体は影響受けて仕事がほぼ無い状態だったんだけど、案件の延期やキャンセル処理に追われていたらしい
私不在の間は代替の人は入れずに、一緒に仕事してたパートさんと上司の2人で回していた
復帰したら案件を管理してる表がぐちゃぐちゃになってて、コロナの忙しさでその都度入力してやり過ごしてきちゃったから、コロナ禍の変更にも対応できるように作り直して欲しいと言われて、Excelで作り直して提案したんだけど、パートさんから今までやっていた表がいいと言われて先に進まない
検索性も無くて、ただ備考としてどんどん文章が追加されていってて、不在の間の状況がわからない者からしたら調べられないしさっぱりな状態
明日パートさんがいないから直接上司に話そうと思うけど、私が育休の間これで乗り越えてきたんだから、と言われてしまうとなぁ… 都内中小正社員で年収300くらい、今後も大幅アップの見込みなし、転職するスキルもなし
専業は向いてないしパートよりは稼げるからしがみついてる
でも毎日家事育児しんどい
本スレでよく便利家電や外食でラクしようみたいな流れになるけど、そんなお金ないと思ってしまう
ある程度収入ないと兼業の意味ないよなと落ち込んでしまう
辞めたいけど辞めてパートしたところで後悔しそうだわ
愚痴愚痴ごめん 数十人いた派遣とパートを雇い止めにしてその代わりにコロナで仕事無くなった親会社の社員が出向で来てる
業務内容が違うとは言えパートのおばさん主婦でもできた簡単な作業すらできない人ばかりで言葉も出ない
いずれ親会社に帰るからってやる気も無くサボりに口答えに的外れなマウントばかり
子会社に島流しなんて回りくどい事せずにさっさとリストラすればいいのに
人数自体は派遣とパート雇い止める前より多いのに前より仕事量増えて残業続きでもう嫌だ >>10
的外れになるかもだけどルンバブラーバは月額サブスクプランもあるから試してみては？
多分完璧に掃除、洗濯、料理をしようとするからヘトヘトになるんだと思う
そして完璧にやろうとする人には便利家電はお勧めできない
やっぱり機械だからある程度になる
そのある程度を見極めるためにサブスクしてもいいとも思う
ご飯作るタイプも楽なのは結局煮込みばっかりになるよ。めっちゃ飽きる
食洗機もわりかし適当みあるし洗濯機は乾燥できるのしか着れなくなる
それでもいいなら差額を時給換算して必要性を検討すればいいよ
負担が厳しいなら分割手数料無料のところで買うとかもあるしね
体を壊したと仮定すると財布の紐も緩むかもね
一回入院すると5万は飛ぶから
ソースは働きすぎて1泊2日入院した母 >>13
医療保険に月5000円かけるならレンタルした方が安上がりよ
まあ今ある保険に追加するならって条件つくけどさ
>>11
果たしてこの状況で元の親会社に戻れるのかしらね
何度かガツンと鼻っ柱折っておいた方がいいと思う
下手するとその人罪（笑）押し付けられて終わりかもよ
鼻っ柱折ってやめるてくれるならなおよしだし
勿論パワハラにならない程度に 16時までの勤務なのに17時までの研修出ろってどうなの
時短中は残業代も出ない >>6
んー？上の子の5年前から保育園ルールでそうだったけどな
予防接種後は登園不可だから午後か夕方に予約して早退で対応してたよ
預かる側からしたら何かあっても困るから嫌だろうと思うよ
土曜日に予防接種受けることも一応可能だし
ちなみに23区認可私立園 >>17
まじか！
同じ23区私立園のうちはいまんとこ大丈夫だけど厳しくなるかもしれないのか…
インフル時間予約制になったからかなり厳しいんだよなぁ…
予約開始1分でいい時間売り切れちゃうし 今月に子供の用事が集中して休まざるを得ず仕事持ち帰り多発で辛い
今月退職の同僚の仕事を引き継ぐことになってるんだけど、顧客引き継ぎって挨拶に行って終わりだとは思わなかった
引継書は紙ペラ一枚（半分）で専用システムの使い方は触れず
なんとか退職前に色々聞こうと思ってもスルーされ書類チェックをお願いすれば修正箇所教えてくれず
自己都合で辞めるのは結構だけど在籍してる限り責任果たしてくれ…
それにしても「嫌だから辞めます」ってハッキリ言える若い子達はある意味羨ましい
子供は大学進学希望だし辞められないよー >>16
うちも
しかもうちの研修大体講師がマスク外して喋るかグループディスカッションするかだからこの情勢で行きたくない >>19
在籍中は給与発生してるんだから定時時間内はきっちり仕事＝引継ぎしろって感じだね
よく辞める側へのアドバイスに辞めても会社はまわるから気にする必要ないっていうのを見かけるけど残った人間が死にものぐるいで身を削って回してるんだよって腹立つ時あるわ
会社に増員補充求めても必ず通るわけでもないし増員されたって即戦力になるわけではない
辞める側からしたら知ったこっちゃないんだろうけど次の職場で逆の立場になっても文句言うなと思ってしまう >>23
辞めてもまわるからってアドバイスはギリギリになってる人用よ
そうやって自分より周り優先にしちゃうと体壊すまで働くしいいことないから
それはそれとして引き継ぎ終わらなきゃ仕事できないんならもうしつこく引き継げ引き継げ言うしかないよね
法的にはあまり強制力はなさそうだし この体調不良で今週月曜日しか出勤できてないや…
まだまだインフルエンザシーズンも控えてるっていうのに… ちゃんと引き継がないと、退職後に後任者から電話が掛かってくる可能性があって
メンドクサイ、とは考えないんだろうか。 ギリギリになってる人ってだいたいがその「逆の立場」を散々押し付けられてきた人だよね
増員補充や増員された人員の質は辞める人の責任じゃないしどこまで個人に責任追及するつもりなんだか
そうやって会社じゃなくて個人を責める事、死に物狂いで身を削って家庭軽視して仕事優先にする事って回り回って自分の首絞めてるんだけど気付かないのかな >>19
相手、歳下なら先輩として圧かけちゃいなよ
>>23の冒頭二行そのまま言って >>26
辞めた人に電話なんてかけちゃダメでしょ何言ってんの
辞めた人の上司に聞けばいいんだよ
上司は部下の業務把握してるはずなんだから、それができていないんなら辞めた人の責任じゃなくて管理者の責任でしょ そりゃ概要くらいは知ってるだろうけど全ての上長が部下の細々した業務手順まで知ってるとは思えない >>23だけど過去の自分含め特に健康上の問題ややむを得ない事情がないのに無責任に辞めていく人に振り回される話を聞くことが最近多くて感情的になってしまった
〜会社は回るは確かにギリギリの人のための言葉だよね
そういう人を責めたいんじゃなかったんだ申し訳ない 連休前なのに膀胱炎になってしまった
初期症状のうちにと半休もらって病院いったんだけど、血尿出てきてめちゃくちゃつらい
しかも、膀胱炎でつらくてボーッとしてメール誤送信して平謝り… 週30時間しか働いてないのに家に帰るとどっと疲れて体が動かない
仕事家事育児どれもわりと好きなんだけど、どれも限られた自身の体力気力で自分の采配でやらなきゃっていうのが本当にしんどい
二人目育休から復帰して三年たつんだけど、今更急に疲れてきた
涙出そう
児童手当が削られても生活が困窮するわけじゃないのに、がんばったところで損かなっていう無力感に押しつぶされそう
なんかもうバカみたい、ゆっくりしたい 私もトイレ我慢しすぎて膀胱炎繰り返してる
人間ドックで腎臓の石灰化が見つかったんだけど仕事が原因だと思ってる >>36
おつかれさま
美味しいものお腹いっぱい食べてよく寝てください 美味しいものって買ったもの？
自分で用意するしかないんだよね。
弱ってる時には誰か自分じゃない人が作った優しいご飯が食べたいな、、 わかる最近現実逃避に部屋食で絞込み検索した温泉旅館ばかりみてる >>36
めちゃくちゃわかる
もうすぐ2人目の産休で今時短だけど子供2人になるし次はフルタイムで復帰しようかなと思ってたけど児童手当のニュース聞いて途端にやる気なくなった
時短で復帰してもフルで復帰しても結局は所得制限に引っかかるけどいくら頑張っても無駄じゃんってなってしまった
保育料も頑張れば頑張るほど高くなるし結局低年収世帯とかの方がいい生活してんじゃないかと思うわ
新興住宅地で学童が全然足りてなくて、上の子小学生になったらもう辞めよっかなって思ってるくらいやる気なくなってる 次の選挙の時にはちゃんと目にもの見せてやってほしい
普通に考えて論外だよ
子供なんて増やしたくないんだこの国
さらに老後は自分で2千万円貯めなきゃ死ねって本当無理
そこそこの金持ちは国外逃亡しはじめてるしもうね… 政治の話したい人は支持政党名書いてくれない？
代案も無く文句だけ言われても参考にしようがない それくらい自分で調べなよ…政党名じゃなくて政策で選ばないからこうなるんだろ 「目にもの見せてやる」じゃなくて「目にもの見せてやってほしい」だから選挙権無い人なんじゃないの
政策だけ見たって政権取れなきゃ実行力無いし、政権取ったところで政治家なんて平気でそうでしたっけ？とか言い出す嘘吐きばかりじゃん
つい最近だって都合いい政策で票集めして市長になったものの早速無理でーす！と言い出した愛知県岡崎市のニュースがあったでしょ
絵に描いた餅でしかない政策や政治家なんかをアテにしてる時点でバカだわバーカ大バカ
ここで政治活動すんなバーカ
アテにもならない嘘政策読む暇があるなら>>1読めよ 子供一人の時はフルタイムでも何とかなったけど、二人になってからもう時短でもキツいわ
特に癇癪などもない、フツーの子供で(特別賢くもないが) おだてに乗りやすいから手伝いもよくしてくれるから育てやすい方だと思うけど、それでもしんどい
小学校、保育園、職場が遠いのが全ての原因な気がするけど、何もかも都合の良い場所に住居を構えられるほどのお金はないんだよな… >>49
わかる…
通勤、今まで特別遠いとも思ってなかったんだけど、今は遠いと感じる
全て慢性的な疲れのせい >>49
わかるよ…
私も一人目はフルタイムでも大丈夫だったのに二人目は時短復帰なのに躓いてる
なんだかんだいって自分自身の加齢もあるのかなとも思う >>36です
愚痴に優しいお言葉ありがとうございます
同じような気持ちの人がいるのがわかって、私だけじゃないんだなあって勇気づけられたよ
自分を消耗するために仕事してるんじゃなくて、私自身と家族の幸せのために仕事してるんだから、今のままじゃだめだと思った
これから上が小学校に上がるし、働き方を見直してみます 夏頃動悸が激しくて医者に行っていろいろ調べてもらっても病的なところはなくてストレスって言われてそのあと落ち着いてたけど今日はすごくドキドキする
メンタル病んだ後輩の膨大な仕事を引き継ぎなしに担当になったばかりなの
昨日は夢でも仕事しててうなされて何度か起きたし確かにストレスが原因って感じだわ我ながらわかりやすい
娘には悪いけどYouTube祭りしてもらってる
せっかくの三連休なのにな うちはSwitch祭りだったわ
仕事多すぎて持ち帰ってた
不満だらけだけど、上司の期限損ねた人が仕事回されなくて自主退職に追い込まれたとか聞いたから忙しいのはいいことなのかとウッカリ思ったけどやっぱブラックだよな
勤労感謝の日は絶対仕事しない！！
終わったからもう飲む！！！ 最近毎日泣いてる自分が要領悪いだけなんだろうけどつらい 頭では分かってたけど通勤ありで家事育児しんどい
分かってた、分かってたけどこんなに自分の時間がないとは思わなかった
今年度から復職で今までずっとテレワークだったからなんとかバランス保ててただけで
1時間以上の通勤ありだと本当にしんどいね
あー、テレワークができるプロジェクトに配属されたい >>56
テレワークありだとますます出勤の日が嫌になるんだなこれが
週5テレワークの会社なら良いのかもね テレワークで週一出勤ルールだけど週一でもしんどいわ
もう元の生活には戻れない
遠隔会議が定着して、話さなくてもいい会議中にカメラとマイク切って内職できるのも地味にありがたい
この時間が使えなかったら子ども寝てからパソコン開かなきゃだわ >>57
4月復職から今までずっと週5テレワークだったのにプロジェクト変わってから週5通勤になってしまったよ
コロナじゃなければそれが当たり前だったし
先輩ママさん達はこんなしんどいことを何年もしてたんだなぁ…と
電車と就寝前1時間は自分の時間だけど
なんやかんや家庭内のタスク考えたり必要な物をネットで選別して通販してるだけで終わっちゃう
みんなどうやって自分のためだけの時間を作ったり、趣味の時間作ってるんだろう テレワーク前は通勤時間だけが自由時間だったよ
今は子供が保育園での昼寝時間が短くなってきて夜早めに寝るようになったから寝たあと1時間くらいが自由時間
前は子供寝たあと家事してたけど昼の休憩時間に少ししたりとか通勤がない分早めに子供迎えにいって遊ばせながら夕飯支度したりして子供寝かせたら仕事おしまいって感じ 繁忙期きついわ
祝日も出勤だったし
来月はどっかで有休もらおう… 【東京地検特捜部】安倍晋三前首相への事情聴取も検討…「桜を見る会」前夜祭会費差額補填巡り ★15 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606233405/ 【小中学生と高校生】子どもの自殺大幅増加 コロナによる生活変化が影響か ことし4月から先月までで246人 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606247077/ 来年から子供のお迎えがちょっと遠くなる
それを我慢するか年間10万円余分に払って今まで通りにするか迷ってる
お迎えが遠くなる分夜の支度が30分ずれて私の疲労度も上がる
でも私の年収で10万円はでかい >>65
年間10万円てどういうこと？
延長保育代とか？
ちなみに、保育時間が長くなると子供も疲労が大きくなったりそのせいで体調崩しやすくなる場合もあるからそこも考慮した方がいいかも 年間10万って月１万にもならないよね？
時間と体力が金で温存できるなら進んで払うけどなー >>66
>>67
延長保育料です
確かに私だけの問題じゃなく子供にも影響があるから10万円余分に払おうかな
子供の支出は私が担当だったけど夫にも相談してみます 春に育休から復帰してから無力感がすごい
専門職なんだけど産休前まで使ってた業務ツールはマルっと入れ替わり、会社の体制も常駐先も変わり…ついて行くので精一杯
いい歳したオバサンなのに半人前で申し訳なくなってくる お迎えギリギリでどうしようもなくて仕事持ち帰ってきたけど
ファイル開くパスワードのメモ忘れてきた…
やるなってことだけど明日辛いんだよな…
一緒に寝たいっていう子どもたちも急かして寝かせてなにやってんだろう
こんな仕事辞めたくてたまらないけど辞められない 公務員って時短きちんと取れると思ってたけど、部署次第、管理職次第だなぁ
まぁ民間もそうだろうけど
お盆や年始も暦通りだから長期休暇とってあげられないのも辛いし、個人情報ありまくりだからテレワークも何それだし
人事は時短きちんと取らせるよう通告してても、実際は「どう？今のペースで間に合う？」とか「残業どれくらい申請する？」とかじわじわ圧かけられるし…
時短で迷惑かけてる分体制や職場への意見は言うんじゃねぇよ的な雰囲気だし うちの周りの公務員の子も育休は長く取れるけど時短は取れないって言ってたな 民間より厳しく人数決まってるから回すのカツカツだもんね公務員
親戚の残業が過労死ライン突破してて草も生えないわ 今いるのおっきいところに5年ほど前に買収された店舗に配属されたんだけど元々いた人のパワハラひどい
新人何人も辞めてるらしいから対策しろよ
違う部署の上に言わなきゃだめっぽいからめんどいわ >>75
日記をつけておくと有効らしいよ
何月何日なに言われた…みたいに 仕事の意欲がなくなった
胃が痛い
子どもにもキツく当たってしまい怒らないママがいいと泣かれた
夫は2人目が欲しいらしい
男性が妊娠できればいいのにね 男はやるだけだからいいよね
こっちは仕事辞めたり、検診行ったり、産むのも痛いし産まれても大変だし… あーもう嫌だこの職場辞めたい
余裕無さすぎて子供にも些細なことで怒鳴ってしまって泣けてくる
悶々としてる中、夫に来月から忙しくなるからって言われたけど暗に予防線張られたようにしか思えない
あっそ、あなたは好きなだけ残業できていいねとしか思えない
口にしたら夫婦関係終わる気がして言えないけど うちも公務員だけど、暇な奴と忙しい人の差が激しい
自分は窓口を捌きつつ情報入力しながら更に決裁書類もまとめなくてはならない
その間暇な奴は珈琲飲みながら菓子食って資料読んでる
偶にキャンペーンとか言って粗品配りに行った帰りに鯛焼き買って来たりしてる
因みに暇な奴も私も同じ課で同じ時短
コロナで業務増えたし時短には無理な仕事量だけど何とか帰ってその分休日出勤して終わらせてる
何か上に似たような話あったからつい愚痴ってしまった 子どもに強く当たってしまって、怒鳴ってしまう。
2歳には「ママ、怖い」と泣かれてしまって罪悪感。
夫は残業月100時間超えでワンオペだ。
疲れたから有給取ろう。
たんまり残ってるし良いよね。
優しいお母さんになりたい。 汚い話でごめん
コロナの影響で会社が潰れそうだから転職活動してるけど求人が全く無くて不安とストレスで嘔吐してしまう
ANAやJALは電気屋や期間工、農家とは言え出向先を用意してもらえて羨ましい
子供たちに以前と同じように接する余裕がない 私も仕事つらいし未来がなくてもう辞めたい
ワーママ転職の話したいし聞きたいな…このスレでいいのかな 時短復帰して部署移動になった
仕事量が段々と増えてきた。さらに自分が落ちこぼれすぎて脳が劣化してるのか、業務内容が合ってないのか不得手なのか分からなくてしんどい 東京でもろくな仕事ないよ
求職者増えてきて足下見てるのかブラックなのを隠しもしない >>81
私は公務員じゃないけど似たようなもんだよー組織なんてどこもそんなもんなのかもね
こっちはバタバタなのに暇な人はタブレットで調べものという名のネットサーフィンしてる
もちろん同じ課だし私の斜め前の席でそんな感じだから嫌でも目に入る
それでこっちは時短、あっちはフルタイム、給料も多いんだからやってられない 忘年会できないから昼食会しましょうと誘われた
同僚からの誘いは断ってきたけど
役員だから断れない…
コロナが出てきてからずっと一人で昼食してきたから理解できないわ
どうして忘年会が駄目なら昼食という考えになるんだろ
マスク外して会話って相当リスクだろ >>91
Myアクリル板を持ち歩きたいね...
私なら当日ちょっと夫が咳出てるので、とか言ってキャンセルしちゃうわ。 >>86
愚痴すれより「ファイト兼業ママ」のがいいんじゃないかな？ 子供は保育園、自分は電車通勤で一般企業に勤めてて、ごく一般的な生活だと思うんだけど、
友人が電車通勤とか保育園とか危ないよね〜(コロナ的に)と何度も言ってきてめんどくさい
その友人は近況の親(糖尿病の疾患有り)に子供を預けて病院勤務なんだけど…
今年の春くらいならともかく、保育園に預けるしか無い状態でそんなこと言われ続けてもなぁと
周りと同じ生活をしてるだけだよ、と言いたいけど、もっとめんどくさくなるから言わないけど >>94
オメーの方が危ねえよって言ってあげたいww
ってか医療従事者の方がGO TOとかしてて笑うのに…
周りのやつらみんなGO TOしててワロタ一応会社からはお達しでてるんだけどね 私は年末が超繁忙期で大晦日まで仕事
夫も繁忙期で大晦日だけが休みだけど保育園の休みは29日から
両親は遠方で頼れず、数日はベビーシッターか託児所に預けないとならない
1日8000円くらいかかるけどそれも正社員ならしょうがないのかな
その日の給料がほぼ託児代に消えるのがバカバカしい
縁もゆかりもない地方で核家族の共働きは限界ある
むしろここまで良く頑張ったから来年には辞めよ まともな企業や病院なら今はGOTOや飲み会するなってお達し出てるし、まともな人間なら守るよね
うちの近所の病院も看護士からクラスター出して大騒ぎになったよ
救急もやってる病院なのに意識低すぎ >>96
年末年始は近くの公立保育園で預かりやってくれてない？ 銀行共働きなので30日まで仕事
保育園も一時預かりも休みだから祖父母居なかったら無理だよ
なのでうちは祖父母と同居 うちの自治体は毎年公立園は29が最終日だよ
妹が金融勤めなので、30日仕事の年は子供預かったりしてる ちなみに市内で2箇所しか年末年始は開園しないから12月に申し込んで1日3,000円支払うみたい
いつもと違う園になるから送迎も大変だけど対応してくれるのはありがたいよね
うちは預けたことないけど看護師の人から聞いた >>96
年末の預け先って、高いのかな？
うちも一年目だけ私設の年中無休のとこに預けたけど1日1万円位かかった
時短で給料激減してたこともあって、翌年からは有給使ったよ
繁忙期だとそれも無理だよね… >>96
子供が病気になっちゃいましたーっていって休んじゃえば？2日くらい
どちらにせよこんな状態で病児保育なんかできないし本当に病気になったら休むでしょ？ >>104
いやいや、超繁忙期の締め切り前ならズル休みはできないでしょ…本当に病気になったら仕方がないけどさ
今年はコロナで難しいのはあるだろうけど、遠方でも泊まり込みで祖父母来てもらえないかな、旅費払って
もうちょっと大きくなれば子ども達だけ少し早めに祖父母の家に預けて…とかできるだろうけどね >>96です
保育園の園長先生とも年末年始のこと話したけどうちの地域では公立園で預かりとかはなさそう
祖父母同居とか近くに住んでる人が多いから必要とする人が少ないんだと思う
パートさんばかりの職場でこの繁忙期に社員が公休以外で休むのはかなり厳しいし
両親きょうだいは東京にいるからさすがに呼べない
大人しく繁華街の年中無休託児所に電話してみます
皆さんいろいろありがとう まあそういう時のために普段働いてるんだからお金のことだけなら大人しく使ったら？
託児代に消えるのバカバカしいってそれよく言う人いるけど、本来国の補助金がない状態ではそのくらいかかるってことだよ
子供を見るというのはそれくらい大変ということ
普段格安で預かってもらってるから普段プラマイプラスになってるだけだと思う、自分含め 友達とか頼むの難しいかな？
年中の娘を預かってもらったことあるよ。
同じクラスのお母さんなんだけど、親同士休日に遊ぶときもあるから割りとすんなりいけたよ。
繁華街の託児所よりかは安心じゃない？ パソコンぶっ壊しやがった
大事なデータあったのにしねクソブスとクソガキ 年末じゃなくても10時間近く人の子預かるのはつらい
急病や事故とか余程の事態じゃない限り断る（し、頼まない）けど、こんな性格だからママ友少ないのかな >>113
地域によるけど大体そういう考えの人が多いと思う
少なくとも変にあてにされるようなことになると人付き合いに亀裂が入るから、みんながやってる地域の方以外はやめておいた方がいいよね 親同士仲良くて、預かる子と自分の子の相性が良くて、年少以上で、年に数回なら喜んで預かるな〜
ママ友に余裕があれば仕事終わりに夕食も食べていってもらえるように準備するし、ご飯とかおやつ何がいいかな〜ってワクワクするわ 私なら年末に預かって欲しいなんて言われたらちょっと警戒するレベルだな
年末って大掃除したり年越し準備したりしてバタバタしてるのに自分の子以外見る余裕なんてない 普段の土日なら喜んで預かるけど年末年始は非常識すぎる
そんなこと毎年繰り返してたらあっという間に非常識な親子認定されて距離置かれるわ
そういうママ友が周りにいなくて良かった 友達同士の無償での預かりは何かあった時にお互い気まずくなるよね
責任取れないしやめた方がいいと思う
うちは一人っ子だからファミサポ登録して預かりやろうかなと一時期考えてた
やってないけどw 年末年始はないな
それに元々学生時代からの友達の子、ならお互い預けるかもしれないけどママ友どうしはね…
下の子の陣痛が来てどうしようもないときぐらいだな 土日に親もいる状態で一緒に遊ぶのと年末年始に預かるのは全然違うよ
何かあった時に病院も閉まってるような年末によく子供預けられるね
少なくとも単なるママ友レベルじゃ預けるも預かるのも無理
親友レベルでも年末年始だと考えるよ
というか年末に無料託児所としてあてにしてくるような人とは友達にならないね
FO考えるくらい酷い
まず毎年忙しくなるの分かってるのに何も準備しておかないのってのが信じられない 一連の書き込みは>>109に対してだよね？
元の人は「年末年始に預け先がない」ってだけで友達に預けようとはしてない
もういいんじゃない >>96は子供が産まれてから初の年末なのかな？今まではどうしてたんだろう
お互い正社員で年末が繁忙期ならこうなることははじめから分かってたはずだから対策考えるのが遅すぎとしか思えない
これまで祖父母に預けてたけど今年はコロナ禍で難しい、ってことなら分かるけど >>121
この流れで元レス>>96向けのコメントなわけないじゃん
>>109がクソバイスすぎるから叩かれてるんでしょ 小学生男児2人持ちで2人とも毎日弁当。（給食なし）
食べる量も増えてスーパーに行くのがメンドクサイのでネットスーパーにしようと思うんだけど
商品によっては近所のスーパーより割高。
商品によって使い分けようと思うけどさらに食費が上がりそう。今の時点で10万/月なんだけど。
でも夕方のスーパーのレジの込み具合がほんとにヒドイ。 >>93
ありがとう
ちょうど知りたかった流れになってて、参考になった >>125
給食なしの地方？ってマジであるんだね…お疲れさまです >>122
>>96です
今年、グループ会社間での異動と同時に育休復帰ではじめての年末だった
だから年末こんなに忙しいとは知らなかったし、
両親や親戚が遠方で保育園休みの日は出社が難しいってのも最初に説明したけど人手不足になって休めなくなった事情もある
こういう時のために託児もベビーシッターもたまに利用して対策してたつもりだけど対策遅かったか、反省します 人それぞれ事情があるだろうに
詳しく知るわけでもない他人に対して考えが足りないとかいちいちジャッジする人ってなんなんだろうな >>131
ほんとそれ
その人全ての状況や背景まで分かるわけないんだからさ
「自分で選択した事でしょ」みたいなこと言う人もいるけどソレ言い出したら何も言えなくなるしね
特にここ愚痴スレでしょ質問したわけでもないのにね >>131
詳しく知ってる人にしか意見されたくないならそもそもここに書くなって話だけどね
元レスの人だって、今年異動したって最初から書いてあれば大変だなとしか思わなかった
それを書かなければ｢今まではどうしてたの？今頃考えてるの？｣と思われるのは当然
後出しで細かい事情書かれて｢対策してたつもりだけど…遅かったか…｣とか言われても困るわ いや、だから愚痴スレじゃん
好きに書いていいし、いちいち突っ込んで説教は野暮だよ 愚痴スレなんだから好きに書いていいんだよ
誰も共感してくれとも解決策探して欲しいとも言ってないんだから
絡みたいなら絡みに行った方がいいよ 今までどうしてたんだろう？転職などで今年から変わったのかな、何か事情があるのかな、って普通に疑問に思うじゃん
事情がわからないのに「何も準備してないのおかしい」「対策考えるの遅すぎ」ってわざわざ言わずにはいられない人はなんなのってこと
詳しく知ってる人しか意見するなとかそういう話ではない >>133
愚痴スレなのに書くなとか勝手に困るとか意味わかんないw
あなたこそ黙っててほしいわ ボーナスが一万ちょいしかない。
年明けの給料から出勤調整で賃金が下がる。
会社は販売業だからつらい。
コロナ禍で見通しがたたない。
そして総務の私の仕事は増える。
公務員にボーナスって何もう。 ブタ切り
夫婦共フルタイムで、結婚前から夫の方が朝早く夜遅く休みも少なくそれでいて給料は私の方が良かった
出産前は稼ぎが少なくても私も働けばいいし、とか休みが少なくてもたまには1人で満喫できる休日もあっていいなとか思ってた
いざ子供が産まれると子供が起きる前に出勤してるし、就寝後帰宅するからなんで家事も育児も全部私がやってるのに稼ぎも私の方がいい訳!?とイライラしてきた
今更だってわかってるし誰にも言えないけどやるせない感じ
休みの日には家事にも育児にも協力的だけど平日のドタバタは知らないんだよね… >>140
お疲れ様…それは着地点が見つからないね…
そういう場合って便利家電はもう導入してるだろうし、寝かしつけはどうにもならないしね…
一日なんにも考えない日を作らせてもらうとかは難しいのかな？
コロナストレスもあってって感じがするよ
なんにせよいい落とし所があるといいんだけどね… >>140
それは私なら別れるなぁ
いることでプラスになることがひとつもないもん >>140
お疲れ様
なんとも言えないけど140さんは平均男性の収入より稼いでるのかなって思った
ワンオペは大変だと思うけど子供が手を離れた時にはきっと仕事があってよかったって思うよ
旦那さんに休日1日お願いしてリフレッシュできる日があればいいんだけどね、きっとそれも考えたことあるだろうし難しいね >>140
気持ちはわかる
出産前は大したことないと思ってたのに、いざ現実を見るとモヤるよね
うちは夫と私の収入は同程度だけど、実家の援助が違う
子供できる前は援助なんて貰わないと思ってたけど、学費やローンやら抱えると親の申し出はありがたい
両家とも似たような公務員と専業家庭なのにと、腑に落ちない気持ちになるわ >>142
いい事ひとつもないって事は無いのでは？
シングルになったら休日に1人で出かける事も難しいし、自分が病気になったら看病してくれる人もいない
自分が何かしらの理由で働けなくなる事もあると思うけど そんな旦那でも良いところがあって結婚したのでは？
なーんてね >>144
女側の方が援助してくれるケースは多いと思うよ
逆に旦那の親がめちゃくちゃ援助してくれて見返り求められても面倒でしょ うちも平日一人で子供の送り迎え家事育児してる
夫は仕事頑張って昇進してくれて感謝してるけど貧乏時代や妊娠中もずっと共働きで頑張ってきたのに簡単に仕事やめたらって言われるの悲しい うちは旦那が単身赴任でずっと一人でやってるよ、大変だよね
夫が平日のバタバタを知らないのも同じ
実家が近くだから旦那激務スレには書けないんだけど
でも居なくてやってもらえないのと、居るのにやってもらえないのとではまたイライラの種類も違うよね うちの旦那も援助のみの同居人状態。
休みも時間も合わず、カレンダー休みの私は夜も休日もずっと2歳娘と一緒で1人の時間は皆無。実親は毒で疎遠にしてるし。
収入は同程度だったのに今は私の収入が時短で下がった。
娘に寂しい思いをさせないのを大事にやってるし生活苦でもないけど、私の人生なんだろう…と思ったりする。 時短で四時上がり
給料は年収で100万くらい減ってる
四時には帰れない日がほとんどで、定時までは結局いるんだけど、定時までの残業代つけてもボーナスで時短はガッツリ引かれるから、年収は低くなる
時間内は主要業務で手一杯で、雑務ができないことが多く、同じ課の先輩が残業してほぼ全てやってくれている
それについて文句を言われた
でも正直、私より年収100万以上かつ残業代もつけてて、郵便振り分け程度の雑務が集中したからなんだってんだって思ってしまう
もちろん先輩も早く帰りたい日は雑務は残して帰ってて、翌日の朝私がやっている
しょぼい給料で働いて文句言われるくらいならフルタイムに戻そうか悩み中 >>153
雑務やらない人の心理ってこんな感じなのか >>153
フルに戻せるなら戻したら？
先輩はあなたが時短で給料100万とボーナス減らされてるって知ってるのかな？
うちの会社でも時短とフルの人が仕事量のことでギスギスして、結局時短の人が辞めた。 >>153
フルタイムに戻して先輩と同じような働き方したら解決だよ
時短の人のために残業までしてほぼやってくれるなら素直に感謝しようよ >>153
時短でボーナス引かれるのが不満でほとんど定時までいるんだったらフルタイムに戻すのがいいんじゃない
時短にすることで業務内容も負荷を減らしてもらってるとか給料以外にもメリットあるならボーナス減るのは仕方ない 前職(力仕事あり)から転職したて
自分で選んだことだけど慣れない業務で疲れる。そして通勤時間が三倍っていうのを舐めてた
前が近かったのが大きいけど朝夕1時間運転するのが疲れる
前みたいに時差勤務はないから一応保育園の閉園時間までには間に合うんだけどとにかく運転が辛い
引っ越し控えててそうなれば今よりは近くなるけど、予定早めて越したいくらい
でもそうすると保育園への送迎が余計大変になるんだよな…
疲れててなんか色々考えられない
実家帰りたいなー無理だけど 153だけどレスくれた人ありがとう
雑務ができないのは、もともといた課から急な異動になり、フルタイム＋残業で終わらせてる人と交代になったから
時短契約だから16時以降に発生する雑務はできませんと言ったけど、人事は変えられず
先輩に感謝する気はないかな
私もお金がもらえるなら雑務するし
雑務をできない代わりに給与が減ってるから
年度途中の変更ができないけど、４月から戻すわ
先輩が帰りたい時は当然代わりに残って雑務してるけど、延長代はらって長く働く意味もわからんしね >>157
定時までいても時短だからボーナス引かれてるんだよ 私はこういうのを嫌がる人と働きたくないわー
会社が時短制度のいいとこ取りをしてる感じがして嫌
回らないなら考えなきゃいけないのは会社だしねー >>154
雑務やってないわけじゃないよ
延長してギリギリリミットまで残って雑務をしてる
それ以上残って先輩がやってくれてる時もあるから文句言われたけど、残して帰るか(当日絶対片付けないといけないことはない)上司に時短とペアじゃ回らないと言ってくれればいいのにって思ってる
なぜ私に文句言うのか、私の契約は少ない給料で少ない時間働くこと
ちなみに主要業務は、私が引き継いだ相手が、今の先輩より上の人だったため、私の方が負荷が多い
そして残れない代わりに、朝早く来てる >>160
分かってるようちの会社も同じ仕組みだから
定時までいても時短契約だからボーナス減るのが嫌なら、どうせ定時までいるんだからフルタイムに戻せば、ってこと 先輩からの文句の内容を上司に相談したら？
自分が時短解除するか、雑務の分担を見直してもらうかだし
お互い時間内でできる限りやってるなら、先輩と163の間でどうにかできることじゃない気がする 二人ともフルだったら二人とも定時で帰れるところを、>>153が時短だからやむを得ず先輩は残業してるんじゃないの？
それを｢年収が上だから感謝する気はないかな｣とか言われたらカチンと来るわ
相手があんたじゃなければ私だって残業しなくて済むんですけど？って言いたくなる
残業代いらないから毎日定時に帰りたいって考えの人もたくさんいるよ
そりゃ仕事振るのは上司だし人が足りないのをどうにかする責任も会社にあるけど、だからって本人が開き直るのはどうなのって話
内心どーでもいいと思ってても会社では｢本当にいつもすみません｣って態度でいた方が楽だと思うよ 愚痴なんだからいんじゃないかなw
あくまで表面上は感謝の気持ちを表しとく方がスムーズだけど 152の気持ち分かるわ
私は残業してる本人じゃなく、上司から残業してる人が偏ってて困ると言われたんだけどね
私だって時短定時からほぼ毎日1時間以上残業してるし、ボーナス減ってるし、そもそもフルタイム+残業の人の代替で入るってそのままだと破綻するの分かってるよね？ってぶちギレそうになった
回らないのわかってるからこっちだって文句言わずに出来る限り残業してるのに、逆に文句言われるとこちらの気遣い無駄にされた気がしてしまったよ
私は上司に言われたからそのまま、私時短ですけど？と言ったけど、152は上司にどうしたらいいのか相談して判断を任せればいいと思うよ だからその、｢こっちは給料減ってるんだから！｣って態度がフルで働いてる人の癇に障るんでしょうよ
確かに時短は制度だし堂々と使うことは何も悪くないけど、他の人はその埋め合わせをしたところで給料が上がるわけではないからね
時短を言い訳にふんぞり返ってる人より｢時短で迷惑かけてる分このくらいやらせて｣って日中の重めの業務を進んでしてくれる人の方がやっぱり好かれてるよ いやいやいや
元々はフルタイム残業ありの代わりに時短の人を放り込んだ会社の問題でしょうに
憶測でもの語るのよくないけど先輩の残務処理もやってるからお互い様だよねーってところに文句放り込んできたからイラついてるんでしょうよ
あともうお互いだけの問題でもなくなってきたからフルタイムに戻そうか言ってるのに感謝を伝えよう！申し訳なく思おう！なんてクソバイスにも程があるんだけど 愚痴スレなのに吐き出しもダメなのか
こんなところで説教聞きたく無いよねw頼んでもないのに 会社って業務量によって配属決めてるから前の人が残業ありだったかもしれないけど会社はこの業務は時短の人でも出来る量って判断だったのかもね
まぁー現場も知らない人が判断する場合が多いから会社が悪いってことには変わりないと思うけど
文句言われたのはムカつくだろうけど、その先輩と敵対するんじゃなくて一緒に会社に交渉するような感じになったらもっといいよね 予想だけど雑務は評価されないんじゃない？
評価される仕事は時間内に終わらせて、評価されない雑務は先輩丸投げだと先輩がほぼ丸損だからなあ
上司も交えて雑務の分担を決めればいいんじゃない？
「15時以降に発生した雑務は次の朝に私がやるから全部残しておいてください」みたいにさ 会社側もフルで働けて雑務でもなんでも引き受けてくれる人のほうが良いんだから解雇されても良いのかってなるよね
時短とペア組まされる人に手当てでもつけてくれたらお互いハッピーになるんじゃないかなーなんて なんで元レスも遡って見れない奴が多すぎんだよ
時間内は業務で手一杯、雑務は残業ありきって書いてあんじゃん
もう元レスの人来ないと思うけど女の敵は女って感じのレス多すぎばっかじゃねーの？実際馬鹿なんだろうけどさ >>178
先輩には雑務を残して帰ってほしい
とも後レスで書いてあるけど？
時間内は雑務をやって、自分の業務は終わらず残して
上司に時短では今の業務量では終わらないことをわからせたらどうだろう
一時的には時短者が怒られるだろうけどそうしないと人員つかないんじゃない？
２人でやる雑務をやらずに、自分の業務だけは終わらせてるやり方だと
雑務が終わらないのは先輩が悪いことになってしまうから
まあでも雑務を２人でできるほうがやるって仕組みが悪いよね
時短に限らずこういいやり方は大抵どっちかに負荷が偏りやすいから >>158
朝夕の運転1時間つらいよね
渋滞してると余計辛いから好きな曲かけて珈琲のんで無理やり気分上げてる
職場の近くに引っ越したいのすごくわかる てーか時短制度もあるし本人も気にして早く帰らなきゃならない分雑務残ってるならギリギリまで残ったり早くきたりもしてるのに、会社にじゃなくて本人に文句つけてくるペアの人がムカつくわ
それを言われてしまったら今まで申し訳ないありがとうごさいますという気持ちがあったとしてもその途端感謝する気持ちってなくなる
愚痴るのはすごくわかるし改めて会社に訴えていったほうがいいよ
どちらにせよもうその人とは表面上でしかうまくやっていけないなーって感じだからフルでも時短でもどちらでも疲れるけど頑張って行こう 今時短の人フォローしてる側だけど本当それ
会社や上司にはいい顔したいんだろうねー
だから言い易い方にしか言えないの
バッカじゃないの
そういうのが自分のクビ締めることになるのに
うちの会社は女多くてもう皆その事実に気付いてるからガンガン会社に言ってるよ >>96
実家頼れないなら祝日とか年末はどちらかが休める仕事に就かないと仕方ないよ >>181
ありがとう
疲れ過ぎてちょっと鬱っぽくなっちゃってるのもあって音楽も逆に苦しく感じちゃうんだよね
なんかずっと悲しい気持ち。体壊した自分が憎くて仕方ない。前の職場だったら何の問題もなかったのに
引っ越しも楽しみじゃなくなってきちゃってる
今のマンションに愛着ありすぎて、子供との思い出もいっぱいで離れたくなくなってきた
なんか人生上手く行かないとまで思えてきてる
今日仕事頑張って子供に会えたら気持ちが楽になると思ってたのにずっと苦しいまま
かと言って、夫が薄給だから私が仕事辞めて主婦なんて生活破綻するし…
前の職場の時のことばっかり考えちゃう
それこそ音楽かけてゆったり通ってた
今は朝1分の猶予もなく子供急がせて園に一番乗りしても会社着くのはギリギリ
キューピーコーワだっけ、疲労回復の買ったから明日の朝飲んでみるけどどうかな
心の中までは晴れないだろうな >>185
転職したてだからじゃない？
最初はやっぱりキツイよ
覚えること多いし慣れないしミスすることもあるし
うちも朝一預けて会社着くのギリギリのギリ
検温とか消毒とかあるから余計に時間取られるし
体壊したなら激しい運動は無理かもだけど、できるだけ運動してバランスよく食べて体力つけるといいよ
兼業やる以上しんどくてもやるしかない >>185
今が一番つらくて後はだんだん楽になっていくはずだよ
慣れ不慣れって大きいよ 朝の2歳いやいやにウンザリして高校の全寮制を調べてる自分に笑える
今は2歳だから無理矢理保育園に連れて行けるけど、体が大きくなったら無理だなぁって
親が弟と毎朝ギャンギャンやってるのを見てきてて自分はあんなのやりたくない
娘は自分に似てるところあるから、高校は家と離れた方がいい青春を送れるんじゃないかとか10年以上先のこと考えながら、とりあえず働いてくる 私も子供が巣立った後とかなんなら定年退職後とかに夢を馳せてるよ
子供は可愛いが仕事家事育児ついでに持病でいつもギリギリでしんどいわ そもそも自分と親と兄弟と子供を同一視してあんなのーとか言ってんのが最低だからね 人に言えないことだと自覚してるから愚痴スレで書いてるんだよね 私も何がそんなに最低なのかわからん
あんなの呼ばわりしてるのは親と弟のやりとりだし別に最低でもなんでもなくね
2歳児と反抗期の中学生が同じわけないのは誰が読んだってわかるし
宝くじ当たらないかなーって妄想するのや
いい転職先ないかなーって転職サイト眺めて楽しむのと同列にしか見えん あ、転職サイトの例はそんなに適切でもないか
私は実際に今の仕事辞める気はないけど、現実逃避で転職サイト見る癖があるもので 最低言ってる人はこないだからいるあらしだろ
構うな構うな なんで子供産んだの？って聞きたくなる人たまにいるね
望んだ妊娠出産じゃなくて避妊ミスって不慮の事故でできた要らない子供なのかな >>198
その考え方の方が分からない
無痛分娩だと子供への愛情が薄いとかも思い込むタイプ？
そんなの育ててみて分かることだってあるよね ああ仕事に行きたくない。
異動したらなんか傷病者いっぱいいるし。本業じゃない仕事がどんどん来て本業についていつまで経っても習熟できない。
なんかもうしんどいな。 ここ数日で急に働く意欲が無くなった、てか切れた。仕事行きたくない。ずる休みしたい。でも休みもそんなに余裕ない。
今まで使ってた、子供の教育費のためとか自分の使えるお金が欲しいとかの呪文も効かない…なんだろう鬱の始まりかなぁ。ボーナスもらったらまた元気出るだろうか。 >>202
まったく同じ。毎日惰性で出勤してる。
業務も全然覚えられない。
頭に入ってこない。つらい。
ダメな人間だな…と毎日思う。
仕事はみんなイヤなもんなんだから我慢しなきゃ、でも我慢するのいつまで？死ぬまでか。早く死にたい。子供は旦那がいるから大丈夫だし、なんか死んでも大丈夫な気がする。 >>202
私はコロナ以降細かいことで気持ちが落ち込みやすくなって仕事へのモチベーションが沸かなくなってきた
ボーナスで自分の好きなものガツンと買っちゃえ！
そしたらきっと元気出る >>202、>>203
私も一緒
惰性の毎日
気力意欲記憶力全てが無い出せない
ボーナスか
うちの会社ボーナス支給明日なんだけど今回はボーナス0.5ヶ月しかないって分かってるから辛い
今年は運悪く家電とガス機器が壊れまくって私のも旦那のも全部ボーナスで消えるから好きなものを買うことすらできない
早く死にたい 私なんてボーナス無しだよ
来年度の分まではとりあえず無しって分かってるから辛すぎる。何にも希望がない
>>202
子供のため、私も効力なしだなぁ…忙しすぎて憂鬱だから会社に到着してるのにギリギリまで車で過ごしてる
本当は1分でも早く行ったほうがいいんだろうけど時間前のサービス業務になるからやりたくないから
専業主婦になりたいなー 昨日時間がなくて仕事を雑に仕上げて帰ってしまった
二次チェックを折り合いの悪い同僚がするから気まずい
間違いなく出来てるといいな >>202
半月前にメンタルやられて引き継ぎなしに後輩が辞めてその仕事全部私1人にきた
って原因は明らかなんだけど私ももうすっかり疲れてヘトヘト
今は夜寝付けず朝起きられない(今朝は5時すぎに子供に起こされたけど)
お金はいるけど今年はコロナでスズメの涙だし生きるのめんどくさくなってきた 私の下に中途未経験で同じくワーママの人が入社してきた
真面目に仕事に取り組むのは良いんだけど、真面目すぎてもう少し肩の力抜いて仕事すればいいのに
常に100%完璧でなくてはいけないと思ってるみたい
在宅勤務が出来る体制なんだけど、夕方遅く上から指示があって、朝一にはもう完了してたりするんだけど、量的にそれ残業してやらないと無理なんだけど、残業してまでする仕事じゃない
何回か｢程々にしないと後で自分の首を締めるからやめな｣とやんわりと迷惑だと伝えているけど、伝わってないんだろうなー
ポジション奪いたいのかなって勘ぐってしまうわ これが65、いや70まで続くと思うとゾッとする
そっから90まで20年か…
いやでも生きちゃうんだろうしね >>210
まだ要領が分かんないからじゃない？
程々にと言われても何をしなくていいのかまだ判断できないんじゃないかな
私も転職したてだけどさすがに入ったばかりだとゆっくりやっててと言われても急いでしまうし優先順位もまだ分からないから >>210
それは残業してまでやる仕事じゃない、ってそのまま伝えてみては？ >>210
量的に残業しないと、ってことは納期に無理がある？まだ要領得なくて翌日に残すのが不安とか。
あなたの下に当たるならその辺指示できそうだけど業務の指揮下にはないのかな >>210
私も最近部署替えで今までと全く違う仕事(転職レベル)やってるけど、未経験だと｢ほどほど｣とか｢適当｣が分からないんだよ
｢適当に｣って言われてもどうやって手を抜くのかすら分からないし、｢それはそんな急ぎじゃない｣とか言われても、じゃあいつやればいいんだろうってなる
段々分かってくるだろうからたまにアドバイスしつつ見守れば？
ポジション奪おうとしてるのかなって曲解にもほどがある
むしろその｢残業してまでする仕事じゃない仕事｣をちょっとしたくらいであなたのポジションは奪われるの？ 入りたてだと手を抜いてもいい部分(って言い方は良くないけど)とか優先順位が分かりにくいよね
上司はその仕事がその後どう使われるかとかいつの何時までに終わってればいいのかとか説明してるのかな 私のとこも4月に新人入れる予定なんだけどどうやって仕事教えようか悩み中
元々隣の部署の業務を経験した上で出来る業務だから全くの新人には教えるマニュアルがない
新人にも隣の部署を経験して貰いたいんだけど受け入れてくれるのが8月かららしい
9月で同僚が退職するのでそれまでに育て上げたかったけど絶対無理
時短の私が帰った後新人だけになるから本当にヤバい 立ち仕事サービス業6連勤やっと終わった
子どものお迎えいって帰ったら体力の限界がきたわ
6連勤してヘトヘトなのに、お局が4連休してたせいで手が回らなくて完璧に出来なかったことをお局にケチつけられたけど反論しないで耐えた
その理不尽さから上司にまで陰で無惨様って呼ばれてる >>217
まあヤバいという事情だけ上に伝えて、あとの運命は会社に任せるしか無くない？
実際やばくなっても、だから前に言ったじゃないですか、でいいじゃん >>219
会社に任せたいけど実際は私がマニュアル作ることになりそう
せめて会社が評価してくれるといいんだけどな 通勤1時間40分くらいが来年から50分になる
時短からフルタイムにするか悩む
夫がコロナで在宅が多くなって残業時間が減ったから私も稼がないとやばい
でも通勤時間が減るとはいえフルタイムでやる自信がない
フルタイムに戻した方が家計も潤うし
夫がお迎えする時だけだけどたまにでも残業できるなら会社での立場も良くなるけど覚悟が決まらない >>221
私も今フルタイムでやってるよ
時短だと当たり前なんだけど給与も賞与も減るから金銭面でだいぶ違ってくるよね
通勤の1時間分の差は大きいからやろうと思ってリズムさえできちゃえばいけると思うけど、フルに戻すことで業務内容も見直されて忙しくなりそうなら両手上げて推奨はしにくいね 緊急事態宣言で保育園休園で無理矢理シフト勤務したり半休使いまくったから仕方ないけどボーナス査定が滅多につかない最低ランクで凹む
必死で頑張ったのになー
客観的に妥当とわかってるけどモチベーション少し下がってしまったわ
同僚のフォローしまくってるけどテレワークで直接依頼がくるからなかなかわかってもらいにくい 同僚のフォローは上司に報告しないの？
事務分担が決まっているから、他の業務する時は上司に報告するけど。 大規模な人事異動の通達があってもう滅茶苦茶
結局真面目にやってるとバカを見るわ、うちの会社じゃ
大手なのに >>223
私もｗ
半休時短有給駆使して家に持ち帰ってまで頑張ったのに夏も冬も評価最低
愚痴ったら赤子〜小学生の子供がいる母社員は管理職以外全員そうだったｗ
非常事態宣言の時は保育園だって預かってくれなかったのにどうしろと
最低評価連続３回取ると退職勧奨されるから崖っぷちで笑えない
確認したらコロナ禍でもそれは適用と言われたわｗ
クビになるくらいなら倒産してしまえと思うこんなクソ会社 仕事持ち帰りって残業つく？
うちの会社持ち帰りで仕事したらサビ残でバレたら上司含め指導入る(そもそも持ち帰り禁止)からその時点でありえないわ ごめん誤解招きそうな書き方してしまったけどありえないのは会社のことで226さんのことじゃないです >>224
報告はするけどなかなか会社にいるときみたいには伝わらないな
同僚もコロナで病みがちだから無下にはできないし 在宅勤務でもその分朝遅くお迎え早く行かないといけなくて楽じゃないんだけど話し相手がいる分完全に孤立はしないのはいいのかもしれないと思うこともある シフト勤務はわからないけど、有給の範囲内で休んで査定に響くって労基法違反しないの >>226
一律はほんと萎えるよね
業績で評価してほしいわ >>231
そんなこと言ったら日本中違反者続出だわww 有給使ったから査定に響いたって証明できればね
他の理由で査定下げたって言われ、その理由が妥当なものなら違法認定なんかできないよ >>236
でも当日申請の有休って周りに迷惑かかるとこ多いだろうから査定で差別されないと迷惑被った側は不満爆発じゃないの？ 求職者増えてるからこれからどんどんブラック企業増えるでしょ
もう至るところでブラック化始まってるよ
嫌なら辞めろ、代わりなら幾らでもいるって時代が来てるのに呑気だね 呑気だからなんなんだよ
法律でぶっ飛ばすだけだろそんなの
普通に法律違反だからね？耐え忍びを耐え〜なんて戦前で終わらせとけよ >>237
いやいやいや
本気で言っているならブラックに染まりすぎて世間の常識知らなすぎ 有休は事前申請するもので、当日申請は事後扱いになるから会社は「休んじゃだめ」と言ってもいいし違法でもない
でも普通は会社側の配慮で有休にするけど、本来は欠勤扱いにすることもできなくない
ならそれが頻発すれば査定に響くのもありえるのかもね
当日申請ではない有休については、査定に響くのは明確にだめだけどね 他人の査定結果なんて分からないんだから休んだ人の査定下げなかったら従業員の不満爆発するかもで査定下げる企業なんてないでしょ じゃあ自分や子どもの体調不良で当日申請で休んでも査定に響くってこと？厳しいわ ムカつくけど理由つけやすいからね
少し能力劣る程度なら休まない残業できる方が使いやすい >>245
今休んでない人がこれから休まないとは限らないんだから少しでも能力高い人のがいいじゃん 査定低いとか時短で手取り少ないとか仕方ないとは思うけど周りの人が全然分かってないのがモヤる
給料は周りより安いというペナルティは受けてるのに腰を低くして働いていることがたまに馬鹿らしくなる
円滑な関係のために頭も下げるし腰も低く、出切るだけ迷惑かけないように仕事してるけど
私より沢山もらってるんだから私より仕事するのは当然ではと思ってしまう >>247
それペナルティって言うの？
時短は自分で選んだ事だし査定は結果でしょ うちの会社は時短が頻繁に残業すると、無理な仕事押し付けてるのでは？と上司が人事から色々言われる
ごくたまに突発的な残業くらいなら何も言われないけどね
だから時短の人間には軽めの仕事しか回ってこない
給料安いのに見合った仕事内容と言えばそうだけど
評価に繋がらないしパートみたいな気分になってくる
時短で残業しなきゃ回らないような仕事がきても困るけど
これはこれでモチベーション下がってく一方だ 時短でも残業しないでフルの人と同じ量こなす人ウチの会社に結構いるな
フルの人は最悪残業してやればいいって思ってる部分があるけど時短の人は保育園のお迎えがあるしいつお迎え要請があるか分からないから時間効率よく働いてるよ
そういう時短の人はガンガン評価されて役職もついていく
会社からしたら少ない時間で成果上げてくれる方がいいからね
でもこれができるのは職種にもよると思うけどね >>247
うちだと時短は正社員とアルバイトくらいの差がある
責任者にはなれないしね…
同じ子持ちでも昇進するのは当然フルタイムの方
それぞれ家庭の事情があるから仕方ないけど、時短は自己都合だから…
延長保育とかもあるわけだし 100％事務仕事で自分さえ急げば時短内でも片付けられる職種ならいいんだけどねー
患者や客がいて、まず現場にいることありきな職種だと時短は戦力外だよ そうだね
たった小一時間のために申し送りするのもね
カルテ書きなんて変われないし
リモートワークもできないし医療職は大変ね そう、そうなんだよねー
現場に居てなんぼな職種だと時短ってだけでねー 時短は給料も削られてるし仕事にも制限がある
でも子育てしつつ働くなら無理のない働き方しないと自分も家庭も潰れるからこれがベストなんだと言い聞かせながら働いてる
本当は時間気にせず残業したり大きな仕事や出張もしたいけどね 私は大きい仕事とか望んでないからただただきっちり時短取らせてほしい…
1時間早く帰るとかじゃなくて、1日5時間勤務とかの時短制度もあるけどどう考えても取れないや
1時間すら周りの顔色伺って昼休み削って、取るのにいっぱいいっぱい
でも正社員だし仕方ないよね…と毎日自分を納得させてる IT系なんだけど関わってるプロジェクトによって現場にいなくても自分の裁量で時間内に終わらせれば評価される仕事と
現場にいたり障害時に残業してでも対応できないと戦力外になる仕事がある
しょうがないけど同じ会社同じ職種でも部署やプロジェクト次第で評価が全然違うからたまにやるせない
旗振りして指示や判断出せる人間が重宝される部署にいるから問題が起きた時は早く帰っても深夜までリモートしてる
部署が違う毎日定時で帰って仕事なくて暇だって言ってる同期と昇進スピード一緒なのがモヤ 子供複数の育児時短者よりも頻繁に体調崩して休む人がいる
そのカバーに育児時短者や要介護者抱えた人が回る
助け合いといえばまぁそうなんだけど
これからこういう職場が増えるんだろうなと
面倒見なきゃならない人が家にいる人ばかりになって、世の中全体としてサービスレベルが落ちていくんだろう 残業してまで仕事こなすと評価されるみたいな風土終わってほしい
そもそも人員がたりてないのが問題なんだからある意味上の責任でもある
コロナ禍でリモート対応に本腰入れた勢いで
小さい子を見る親や介護人口の増加に合わせて働き方やジョブの定義や評価も考えなおしてもらいたい 【読売世論調査】ＧｏＴｏトラベル「一時中止を」５７％、「やめる方がよい」２０％、「継続する方がよい」は２１％ ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607280838/ >>259
分かりすぎる
うちも黙ってサービス早出・残業してる人が偉いし実際評価もされてる
保育園のお迎えがあるから残業できない代わりに8時間の時間内にしゃかりきになって終わらせてる私はちっとも評価が上がらない
確かに早出残業してると目に見えて頑張ってる感は出るけどそうじゃないだろうと…
人が足りないからっていうのもあるけど皆が黙ってサービスしちゃってるのも問題
それができない家庭の事情持ちが肩身狭い。通常の業務はこなしてるのに 休日出勤するから今日は代休
といっても何の予定もない
すごいぞ子供産んでから初めての用事の無い休日だー！と思いつつ、逆にやることなくてどうしようって感じ
やった方がいいことはたくさんあるけど、そうじゃ無いだろと
本当の意味での休暇なんだから 吐き出し長文です
2018年4月に第2新卒で採用したS子
9月くらいから休みがちになって全く会社に来なくなり休職
後からわかったのはどうやら妊娠して悪阻が酷かったからららしい
周りは仕方ないね、おめでたいね、お祝いだねって
入社半年でそれはないだろって言ってる人はいなかった
休職中に入籍し挙式、新婚旅行は国内で済ませましたとか報告きたけど
休職中に旅行いっていいのって思ってしまった
さらに悪阻の休職中に今度は切迫流産になり休職続行
そしてそのまま休職したまま産休に突入
出産日まで自宅療養していたくらいの切迫流産は私の周りでは初めてです
うちの会社、女性少ない上に出産経験あるの私しかいなくて、その異常さがわからないみたい
休職のおかげか早産にもならず正産期に正常分娩で出産し育休1年みっちり取った
2020年5月に満を持して時短復帰
申し訳なさそうな態度取るかと思ったら、四六時中子ども子供子どもの話していて勤務時間終わる
何の焦りもなく業務の知識は身につける気はなさそう
そして今年9月からまた休みがちになってまた休職…
どうやらまた妊娠だそうで2021年5月が出産予定
そしてまたまた切迫流産で今も休職中
診断書すぐ書く良い医者見つけたねー
おそらくまたまたこのまま産休に突入されると見ている 私は今39歳なんです
2018年の採用を検討していた時期は私が36〜37歳のときなんです
40歳までに私が妊活したかったのですが多少体も使うので妊娠すると支障があるので
簡単に妊娠するわけにはいかなかったので、上司とも話し合ってもう1人子供ほしいからということで
同じ仕事ができる人を育てるつもりで採用を始めました
30代で即戦力になる優秀な方はいたんですが私が妊娠して数年あけることやその人の出産とかを考えて
無能でもいいからとにかく若い独身の人から選出しました
それがこのザマですよw
もう私は2人目は諦めました
いつの間にか第2新卒のＳ子が2児の母になっててすごいなー
私は仕事頑張りすぎてしまったのかなー
周りの事情なんて考えないで妊娠すればよかったのかなー
もう涙も卵子も枯れ果てたなー
40代で出産するライフプランは私にはないので。
てかＳ子が2022年5月に復帰したとき、私がＳ子に仕事教えるんですかね？
2018年に教えるはずだったことを？今更？
私は妊娠しないのに引き継ぐ意味はあるんですかね？無いよねーアハハハ ドンマイ……周りや会社の方を優先した結果結婚や出産を逃す話はよくあるよね
悪く言われようが嫌われようが休みは取るし結婚するし産むし子供を優先させてもらいます！！っていう図太くて無神経な人しか残念ながら幸せになれないよ、今の世の中
どんなに自分を犠牲にして会社や同僚、上司に尽くしてもそれらは自分の幸せを保証してくれるものじゃないってもう少し早めに気付けたらよかったね
私も似たタイプだから同情するよ >>264
これはきつい…
色々考えた人が損をするにしても、損が大き過ぎる >>264
つらいね。
そんなとんでもない子が入ってくるってわかってたら、さっさと子供作っちゃえば良かったんだけどね…。
今後S子との仕事の振り分けとかどうなるか不明だけど、一緒に仕事するのしんどいね。 この流れすんごい分かるわー
こちらも愚痴らせて
病気持ちの同僚が週2の割合で一時間遅刻して出社するのだが、この同僚がその日一時間残業すれば遅刻が帳消しになっているのがモヤる
こっちは遅刻しないように子供2人抱えて慌てて保育園送りしてギリギリだけど遅れずに出社しているというのに
時短だし保育園の迎えもあるから残業出来ないし、遅れたら半日有休取るしかない
時短だけど業務量フルタイムと同じ、でも同僚は病気持ちだから仕事内容について会社から配慮されている
そいつの投げ出した業務を拾うのはこっち
病気は理解されがちだけど、兼業への理解はまだまだだと思う >>264
お疲れ様というか、本当にお気の毒な…
あなたにもそういうの態度であれば直属の上司も事情知ってるよね？
希望的観測になるけど、そういう勤務態度の悪い人、もしくは周りに配慮しないで権利権利主張している輩は周りが見ていると思って、もう雑用とかキャリアにならない仕事を与え続けるしかないと思う
今度は｢パワハラだ！｣って喚くかもしれないから慎重に
そのうち仕事が出来なくなると居心地悪くなって会社から出て行くと思うからそれを信じてあなたは淡々と自分の業務をしっかり遂行するといいよ
もしくは納得行かないかもしれないけど転職出来る余地があれば出て行くとか やれ正社員で時短勤務やら保育園入園やらできているだけで羨ましいわ
結婚後保育士の資格取得して保育園で勤務したら優先的保育園に入園できるはずが
こどもが4月に保育園入園後に市からの紹介で内定していた勤務予定の保育園から、子育て終わった人雇えたから子持ちのあなたはいらないと、一度も出勤せずに雇いどめ&保育士加点の入園だからと最低指数で就活の人すら入園できていたのに規則だからと退園させられた。
仕方無しに託児所付きの企業主導型保育園で働き出したけど土曜日も勤務ありで時間帯は9時から17時のフルタイム、だけど母体の企業の経営が不安定でだけど月ごとにいきなりシフトごっそり削られて30時間下回る月もある。
おまけに一年たったら認可にこども転園申請出していい契約のはずが規則守った私だけ園長に転園とかふざけるなと怒鳴りつけられたわ。、入職後2ヶ月で転園した無資格の人は何も言われていないし
こどもがかわいそうと公立幼稚園のお迎え時間にきっちりあがり土曜日も年末年始も勤務免除の同じパートも当然何も言われない。
同学年の子が一人もいない環境で就学前まで通うとかありえないし、認可にかわれるか他の託児所探して転職かな ここで否定されなくてよかったです
会社の人はみんな聖人みたいな人たちで、この状況ですらも妊娠はめでたいとしか言ってないです
こんなドス黒い感情もってるのは私だけのようで誰ともこんな話はできません
>>265
空気読まずに妊娠したモン勝ちなんですよね
恥を忍んで男の上司に妊活の計画を話して採用お願いした私は馬鹿です
>>266
妊娠の年齢的な制限という取り返しのつかない損をしました
妊活しても2人目はできなかったかもしれないけど、妊活の機会すら持てなかったのは悔しい
>>267
面接で見抜けなかったのが悪いです
結婚の予定は今のところないですって言ってたのに嘘じゃんか！
本当に一緒に仕事したくない
>>269
雑用だとしても正社員だから何してもクビにならないのは羨ましいです
私は29歳で出産して仕事やめていて
31歳から今の会社で派遣で働いて、33歳で正社員になった立場なので
最初から正社員で特権利用しまくっているS子が羨ましい
雑用でも昇進なくてもS子は居づらくなったりはしなさそうな性格なんです
仕事がらくでラッキーくらいにしか思ってなさそうです
S子も派遣だったら契約更新なしで終わってたはずなのになー >>271
そうかな？周りのために犠牲になってるあなたのことに気づかず、フォローできない人たちなんて聖人じゃないよ >>271少なくともせいじんじゃないよね
だったらあなたも今日から妊活したら？
聖人なら受け止めてくれるよ
いっそ遠慮なんていらないんじゃないの？
社員の特権使いなよ 色んな事情があって妊活諦めたんだろうけど、二人目欲しいなら今日からでも始めた方がいいよ
これに関してだけは空気読まない方がいいよ
私自身、二人目迷っていて（自分自身のキャパとかリスクとか）、さらに大型案件進行してタイミング逃して一人っ子で今はもう後悔してないけど、兄妹いたらどうだったかなと思うことあるから 空気読まずに言ったもん勝ち、わかるなー
土日出勤のサービス業の営業職
育休後の時短勤務の場合、土日どちらかは休んでもいい、という待遇に変わる
近い拠点の人だけど、二人目出産後に子供二人いて営業はできないと言って事務方へ
その後私も二人目出産したけど、私含め二人目の子がいても、そのまま営業の仕事でみんな続けている
そして最近、土日両方休みたいと主張しているらしい
営業じゃないからいいでしょ、って
さすがに上司達もそれはないだろ…って空気になっているっぽいのが伝わってくるけど、まだはっきり本人には言えてないのかな
それならパートにしたらいいのにとか、土日はどちらか勤務と規定にあるから…と裏でごにょごにょ言ってるのは聞こえてくるけど、本人にはっきり言って欲しい >>271
向こうを別部署に異動させてもらうことは出来ないのかな
もう必要ない人員なんだし、復帰させて1か月後に異動とかなら多分問題ないよね
もういっそのこと聖人上司にツラいとか吐き出しちゃいなよ 私も大型案件進行中だけどそんなの関係なく妊活中よ
一応上司にも二人目希望も言ってあるし前回産休時に色々引き継いだから今のプロジェクトだけ引き継げばなんとかなるし
年だし不妊治療せずに自然にまかせてだからなかなか二人目来ないけど ほんと空気読まない人が勝ちだよね
そんな自分も時短しつつ管理職やってるけど周りが急な妊娠とかメンタル繰り返して休みがちだったり人のカバーばっかりしてたら不眠症になってしまった
クリニック行ったらすぐにでも休んだ方がいいと言われたけどここで自分までいなくなったら残された人達が…と考えて無理してしまう 身体壊したら辛いよ
出産も期限がある
人生の優先順位を考えて >>278
早く休んで
今なら休職1ヶ月で済むところを無理すると休職2年とか就業不可まで拗れちゃうよ
私もメンタル病んだ後輩二人分の仕事が全部こっちきて(他の人に引き継げるよう整理中)不眠気味
先が少し見えてきて私は少しマシになったけど上司は部下が立て続けに休んだから辛そうだわ うーん、皆もっと図々しく生きたらいいと思うんだ
デキ婚年子、数年置いて第３子産んで毎度悪阻で数ヶ月休職ちょっと復帰して育休って感じだよ私も
でももう職場に過去のこと知ってる人もいないし
後輩からは子供産んでも働いてる憧れの先輩みたいな扱いだよ
まあ仕事出来る方ってのはあるけど周りなんて気にしても仕方ないと思うんだよね
特に子供産める時期は限られてるしさ 時短でぎりぎりだから仕事の見直しする時間もなくて最近は小さなミスばっかりで自己嫌悪
せめて一回見直す時間があればなあ
しかも4月から新人のフォローもしなきゃいけないしもっと時間がなくなる
人の仕事の二次チェックしてる場合じゃないんだけど私しかやる人いない
せめて新人がまともな人だといい
成長してさっさと私を責任者から解放して 結局やってる方はこういう考えなんだからさ
自分を犠牲にしすぎない方がいいよ
うちも好き放題してる奴に上は何も言わない
ホント真面目にやってるとバカを見る 女性上司から妊娠だけは本当の本当に空気読むとか後任が見つかるまでとか気にしない方がいい、それで出産の機会逃しても責任取れないって言われたなぁ
妊活始めようと思ったら一言伝えてくれれば後はこっちがいつでもなんとかできるように考えるって言われたわ…
妊活したいって伝えてあった男性上司は何してたの？って思う >>285
その女性上司さん素晴らしいわ
私もこうなりたい
妊娠出産に関して部下に気を遣わせたくないから
大規模案件の終盤になると悪阻で倒れる法則持ちなんだ
迷惑かけて本当に申し訳ないと思った分は育休後の実績で返していくしか無いと思って日々仕事してる
子供たちが元気でいてくれるから働けるので、彼らのメンタルケアは最優先
病は気からと言うけれど、気からの病は長引くって周りを見て思うから そういう理由で採用したのに休職されて2年補充されないのも職場がブラックよな
契約社員でいいから補充してくれよー
主戦力に抜けられて困るならなおさら人件費に金かけてくれ
採用されてすぐ妊娠はあら〜…とは思うけど、わりとよくあるんだよ…独身採用してもw
私も異動してすぐだったしあらーと思われてたかも
臨月まで残業して頑張って働いてたけど
子供いる側からしたら授かりものって思うし難しいわ 豚切り失礼
時短勤務中なんだけど仕事量が多くてお迎え時間ギリギリまで毎日残業しても回らないことを上司に相談した
そしたら他部署の時短者が子どもが寝た後の深夜や早朝に在宅勤務していることを例示された(社内規則上は認められていない勤務方法)
貴重な睡眠時間削るとか本当無理
優しい上司だけど結局は私生活を犠牲にした長時間労働を良しとする会社側の価値観なんだなってがっかり >>289
仕事片付けたいならこんな方法もあるよ、みたいな気持ちだったんじゃないのその上司
何にせよ睡眠時間削るなんて無理だよねー
一分一秒でも寝てたいわ 567 名無しの心子知らず sage 2020/12/07(月) 18:44:44.96 ID:pEVr3YZv
兼業愚痴263
ネタ臭いはのおいておいて
36歳の頃に2人目子作りしたいから私の代わりになる正規社員雇ってくださいって男性上司に頼んで
20代の独身の女の子雇ってもらったらデキ婚で産育休にすぐ入っちゃったー
その子が育休明けるまで子作りしないで？待ってたら復帰後すぐにまた妊娠して休むから
私はもう40になるから２人目あきらめるしかない
2人目作れなかったのはその子のせいだーーって
なんの狂気かと思う
ただ単に高齢で妊娠できなかったのをその若い子のせいにしてるだけに見える
もし本気で36から同僚の育休あけるまで避妊して40迎えるんなら脳の障害を疑いたくなる
587 名無しの心子知らず sage 2020/12/07(月) 21:26:57.64 ID:XxqOLxKr
>>567
あれは怖い
スレ内でおおっぴらに否定されない（怖くて批判できないよあれは…）ことが認知の歪みを助長しそう
結局二人目を持つことより仕事や職場の人間関係を優先する選択をしたのは自分なのにね
588 名無しの心子知らず sage 2020/12/07(月) 21:27:55.59 ID:Fy8KBNA8
>>567
なんかスレではかなり同情的だったのも不気味だった
あれ、怒りの矛先向ける相手が違うよね
なんでその若い子に向くんだ(たしかに入社して1年未満で産休なんて非常識だけど)
人員補充しない上司、会社を恨むべきだろうに 電子レンジ壊れた
繁忙期で早退もできないから土曜日まで修理も買い換えも無理
電子レンジ使わない日なんてほとんどないのにあと4日どうやって過ごそう
只でさえ今週正念場でいっぱいいっぱいなのに泣きそう >>291
どこか分かんないや
50代鬼女の園に貼られたか >>292
ネットで即日発送のものを買うとか…でも繁忙期なら受け取りも難しいか
旦那さんに一任して購入してきてもらうか、空いてるお店で外食orお弁当買ってきて乗り切るか…
電子レンジないの辛いねー、何とか良い方法が見つかるといいな >>292
一か八かで置き配は？大きすぎて無理かな？
盗られるかもしれないしね あとはコンビニで湯煎でできるレトルトたくさん買うとかかな
でもレンジって、ほんと毎日毎日何度も使うよね もうすぐ2歳の子供がいて今年から復帰したんだけど
時間にも心にも余裕がなさすぎて家にいるとありえないくらいイライラしてる
子供にも夫にもきつく当たってしまって自己嫌悪の繰り返しで離婚して親権渡したほうが3人とも幸せになれるんじゃ？とすら考え始めた
小梨時代に長残業を何年もしてた頃のほうがまだマシってくらいイライラが止まらない
心身共に毎日きついし家庭もボロボロなのに自由に働いてた時と比べると給料は100万以上下がる
どうしたら心に余裕が持てるのか分からない >>300
それは子供が2歳だからでは
心に余裕が持てないのは当たり前
旦那さんにまだ余裕があるならそちらをうまく使えないかな
預けて自分時間の確保 いやなるよ誰だって
生活大きく変わったんだから仕方がないよ
こどもがいながら働くって小梨の時とスケジュール管理も帰宅後の動きも何もかも違うもん
でもそれも慣れる日が来るんだよ
だからそれまでは給料全部突っ込む勢いで外注一択！ そうそう、そのうち少しずつ楽になるから、今はお金で解決できるところはお金でのつもりで、色んなサービス使ったらいいよ。 とりあえず苦手な家事から外注で私は育休復帰して2ヶ月くらいで平日の半分は夕飯ミールキットにした
大掃除もなかなかできないしお風呂掃除頼むかずっと悩んでる
賃貸の狭いお風呂だから大袈裟な気がするけど面倒なんだよなー お風呂掃除面倒だよね
復帰前にダスキンに頼んでクリーニングとコーティングしてもらった
最後にシャワーのお湯で流すくらいでほとんど擦ったりしてないけどカビ生えないし綺麗だよ >>300
私も今年復帰で1歳10ヶ月の子がいる
復帰して数ヶ月体はついてかないし、つい育休中の料理の仕方や家の状態をキープしようとしてイライラしたりさらに疲れたりしてた、うちは旦那激務でワンオペなんだけどケチだから土日子ども連れて激安スーパーに買い物しに行って勝手にHPけずられたりしてた
私も独身時代は札幌や九州日帰り出張とか余裕だったし妊娠中も残業してても平気で体力に自信あったからあの時は出来てたのになんでってなってた
今は買い物は生協かネットスーパー、子供も一緒に食べられるようなミールキット使ったり、つくりおき.jpって惣菜配達サービス使ったりしてるよ、他の人も言ってるように一時的なものと割り切ってお金かかっても外注しちゃうのがいいと思う 10分の懇談会のためにやむを得ず午後半休取りたいって言ったら、オンラインでできないんですか？って若者に言われた
私もそう思う
しかし関係者のITスキル格差が大き過ぎて、オンライン開催できる先生と保護者の組み合わせが限られそう
教育委員会からガイドラインが出ておらず、先生も動けないというのもありそうだけど オンラインはまさにこれから環境整えますって学校多そうだよね
10年前に小学校教員に転職した友達がいたけどテストの平均点とか成績推移を簡単に出せるようにaccessで簡単なシステム組んだら周りの先生にパソコン係として目をつけられて何でも丸投げされるって言ってたしわかる先生だけ負荷高くなってないか他人事ながら心配 お昼ご飯を40代既婚小梨の人と私（30代）で食べてるんだけど、昼ご飯の時に「昨日のあぶない夜会見た？」とか「今朝のめざまし見た？」とか聞かれて「見てないです」と答えた後に内容を延々と話されるのが地味に苦痛
ゴールデンの時間は食事→風呂→寝かしつけ→子と一緒に寝落ちの怒涛の時間だし、朝のめざましの時間はEテレ一択だよ・・・
元々バラエティをそんなに見ない方だから録画してまで見る情熱もないし、いつも見てないと回答してるから少しは察してほしいとすら思ってしまう、自己中だけど
何よりもコロナ禍だから黙々と食べたいのに強く出られない相手だから何も言えないのがしんどい うちなんか50代独身女性と一緒に食べてるからマジで噛み合わない
こっちから苦痛でない共通の話題(料理のこととか相手の近くのスーパーの安売り情報とかw)を話してなんとか乗り切っております >>309
お疲れ様です
テレビの話は私も全くついていけない
とはいえ、感染予防で話したくないこと含め、色々と察して貰うのは無理な相手かと
いっそ流行り物の情報源にするか、食事時のコロナ対策について質問して気付かせるか…
子供のいない方との話題で盛り上がったのは、好きなYouTubeチャンネルとか、漫画・小説だったかな
子連れでは行けない観劇や海外旅行の話を聞かせてもらうのも楽しかった
新型コロナ流行前のことだけど >>289
納期前とかだけ睡眠削ってやってるけどすごい頑張っても22時から24時と5時から6時くらいしか無理だわ
たかが3時間
独身の頃は夜やれよと思っていたけど睡眠削ってもたいして成果出ないよね >>309
うちコロナ予防のため誰かと食事するの禁止だよ
社食も一人で行って間開けて座るようになってる
昔はよく子持ちの同僚と育児の話したな…懐かしい あー仕事も育児もいっぱいいっぱいだ
リフレッシュの旅行にも自由に行けないときたらどうしたらいいのや >>314
私もだよー
コロナのせいでステイホームばっかりで気が滅入ってきた
あとひとりになるチャンスがない >>314
私も旅行が1番のストレス解消だったから仕事ひと段落したら何しようってワクワクがないよ
今年は年末年始ないから落ち着いたら代休とってマッサージと新しい美容院開拓する 今、ダンナ在宅週3〜4、私は週2で、私が仕事でダンナが在宅の日と2人とも在宅の日が2回ずつ合計4回ある感じなんだけど、その場合に夕飯を作るモチベーションがあがらない
私が仕事の日は、なんで家にいる方がごはん作らないの？と思うし、2人とも在宅の日は同じ在宅なのに昼も夜も作らなきゃいけないの？と思う
在宅だけどダンナの方が仕事が忙しいから仕方ない面もあるけど、せめて食器くらい洗って欲しい
ちなみにダンナは料理はあまり出来なくて、家事は風呂掃除と人間と猫のトイレ掃除とゴミ出し担当で他はほとんど私なんだけど、本人はすごく家事やってると思ってるんだよね
作り置き.jp頼みたいけどエリア外だし、食洗機はおけないし
在宅だと時間に余裕があるはずなのに、お互い出勤していた時よりなぜか優しくなれないんだよなあ 暗黙のうちに「どっちが忙しいか競い合い大会」が始まると、お互いど壷にはまるよね。
しばらく大人の晩御飯はカレーにしてみるとか。その後はシチューで。 旦那は悟ったり気を利かすタイプではないってことだよね
当番制にしたらいいんでない はっきり調理器具と皿くらい洗ってって言ったら？
うちもUberEATSや出前館もやってないし毎日カップ麺ってわけにも行かないから作ってるけどめんどくさいよね 食器洗っては毎日言ってるけど、はいはい聞きながされてる
元々食器洗う分担なのをやってないから指摘してるのに、私がガミガミ言ってる口うるさいやつ扱い
ここで愚痴って少しスッキリしたわ
レスくれた方ありがとう >>321
夫の負担で食洗機を導入するのをおすすめします！ 料理があまりできないっていうのはどのレベルなんだろう
レシピ通りさえも作れないのか、余っている材料で適当に献立が作れないのかによっても話は変わるよね
後者であればレシピ付きミールキットを数種類用意して消費期限順に作って！でもいいと思う
食洗機導入が難しいなら調理の手間を省く方に重きを置いてワンボウル調理ができる電子レンジがおすすめ
だよ
うちはビストロ買ったけど自動メニューが豊富で調理中は離れて家事や子どもの勉強見れたりするから本当に楽 うちは元々夫が自営業、私がコロナで在宅となったけど、昼はそれぞれ勝手に好きなもの食べてる。作らなきゃいけないって義務感無視して、各自でって方式にするのが1番楽じゃない？
夕飯担当は私だけど、在宅の時は朝や昼に支度したりして作って、事務所に出る日はレトルトカレーとか惣菜とかにして、手を抜いてる。 そこまで拗れてるなら旦那要らなくない？ｗ
養育費だけ貰って出て行って貰った方がメンタルには良さそう 少なくとも昼は各自にしたいよね。
在宅とはいえ昼休憩は勤務時間内で旦那の世話時間じゃない。
分担して家事を気持ちよくやってもらうように仕向けるとか、見えない家事を可視化するとか、そこまで労力つかうのも面倒だしそれでストレス減ると思えない。
そもそもバタバタしてる横で手伝おうとか気がつかない人と結婚しちゃった上に、子供が産まれる前まで世話焼きに徹しちゃった自分が残念。 【速報】東京都、新たに572人感染 過去2番目の多さ 重症者は1人減り59人 12月9日 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607498443/
【読売】コロナ対応限界、看護師退職止まらず…「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまでできない」 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607499193/ お金寄付します。年末お金のない人へ
コロナでお金がなくなり、更に年末年始でお金も必要になってくると思います。
貯金もない人、借金のある人をお助けしたいです。
yumede.aerune@gmail.com うちは2人とも在宅の時は普段行けない店に食べいったり
お互い適当にレトルトカレーやらパスタソースかけただけのパスタ納豆ごはんくらい
在宅中に手作り昼ご飯がほっといても出てくる生活に慣れきってる人に
作るのめんどくさいから納豆でいいよね？納豆いやならカレーあるからあっためて食べたら？って言ったらどうなるんだろう 在宅勤務時の昼食なんて労力かける必要無いよ
というかお互い仕事してて限られた昼休み時間しかないのに自分で自分の食事を用意しない・できない奴に文句言う権利無し うちは夫婦とも在宅勤務の時は昼休みに一緒に近所のコンビニに昼食買いに行ったりしてたよ〜職場の同僚とのランチ感覚でちょっと楽しかった 長文愚痴
夫と喧嘩したついでに日頃の鬱憤をぶつけてしまった
子供ができてから夫の中学時代からの男友達と家族ぐるみの付き合いを求められている
男友達は数人いて全員既婚者で子供の年齢は違うけど子持ち、我が家以外は専業主婦
子供がまだ未満児だしフルタイムで疲れてるのを言い訳に今まで休日の集まりは夫だけ、もしくは夫＋子供で行ってもらってた
男友達に会ったのは結婚報告と結婚式の2回のみ、奥さん達とは会ったこともないし特に共通の趣味も話題もない
そもそも私は根暗オタク気質でその人達は明るく社交的な所謂ウェイ系
共通の友達で皆が楽しめるなら家族ぐるみの付き合いも楽しいかもしれないけど
ただでさえ疲れ果てて自分の時間がないのに貴重な休日に気を使うだけの集まりには出たくない、一分一秒が惜しい
今までは上記の内容をオブラートに包みながら伝えて断ってきたけど喧嘩のついでに夫から「友達との集まりにも全然顔を出さないから俺の友達も引いてる。そもそも1人で子供連れて遊びに行ってると面倒見るのが大変、みんな奥さんと協力しながら見てるのになんで俺だけ」と言われてブチ切れてしまった
友達と遊びたいなら子供の面倒は見るから1人で行け、自分が子供連れていきたいけど大変て理由で私の時間を奪うな
フルタイム兼業の貴重な時間をたいして仲良くもない人間に愛想笑いして過ごすくらいなら私だって気心知れた自分の友達と遊びたい
仕事や子供の保護者関係、地域の付き合いならめんどくさくてもやらなきゃいけない事と我慢するけどあなたの友達付き合いにはやらなきゃいけない事じゃない、なんのメリットもない
これを結構キツい口調で言い返してしまった
そしたら「それくらいもこなせる社交性がないなんて人としておかしい」って言われたわ…
兼業フルタイムの嫁を自分の友達付き合いに巻き込もうとする精神が分からないけどみんなそういうの普通にこなしてるの？
気を使って話題振ったり喋るタイプの人見知りで知らない人間との集まりはすごい疲れるから特に義務もメリットもないならやりたくない…
それってそんなおかしい事なのか？
男共が酒飲んでそこしか分からない話題で盛り上がってる横で、奥さん達と当たり障りない世間話しながら子供の面倒見るはめになるのが分かってるのに >>333
私も陰キャだから気持ち分かる
周りにもウェイ夫を持つ人がいて似た悩みを持ってた
妻子と仲良くしてる姿を友達に見せたいんだろうね
友達になんか言われても夫なら上手く答えてくれよと思うけど、どう答えさせたらいいのかは分からないや…解決になるようなアドバイスができなくてごめん
私は行かないの一点張りだったなw
もちろんこちらの集まりにも行きたがらないからお互い様だけどね >>333
少なくともあなたはおかしくないと思う。
結局旦那は「妻子を連れて友達ファミリーと過ごす休日」を演出したいだけだもんね。多分周りの友人たちも別に来たくないなら来なくていいと思ってそう。
普通に「他の友達と予定がある」「実家に帰る予定がある」「美容院の予定を入れてた」などなど思いつく限りの言い訳はあるんだから
旦那にはそれで突っぱねていいと思うよ。
前に職場の集まりがあって、男性社員の奥様も来てくれていたけど気まずそうで申し訳なかったの思い出すわ。 頻度によるかも
確かにめんどくさいし仲良くないなら行きたくないけど年1〜2回なら許容して付き合うかな
3〜4回なら半分はなにかしら理由つけて断る
全部断ると角が立つから年1〜2回までは付き合うかな
その代わり、自分もゆっくりしたいから、付き合った後は、この前あなた友達と会ったんだから、私も行ってくるね、と子供を旦那に預けて一人でお出かけするわ 私も年に1、2回なら何とかって感じかな
ていうかコロナ禍になってからも家族ぐるみで集まってるの？ちょっと危機感ないような…
そういう時に自重できない人達とは根本的に合わない気がするわ
まぁ年に1回の忘年会だけは参加するとか決めて、それ以外はきっぱりお断りでいいと思う
1回参加したら、奥さんたちと話が合わないとか理由もつけやすくなるだろうし うちの夫と似てるかも
ウェイ系ではないけどママ友作れとか社交性を求めてくる
人付き合い完全シャットアウトより多少あった方がいいのはわかるけど強要されるのしんどいね
私も渋々出たけどウェイ系とは話がもたなくて「…」ってなってしまった
夫もようやくそれで察して声かからなくなったよ
（もうちょっと社交的になりなよとかイラっとする事は言われたけど）
嫌だけど一度出たらあの人達とは合わないって断れる理由が出来るから頑張るのも手かも
しかしこのコロナ真っ盛りの時に言うなよとは思う 私も年に2回までなら我慢して付き合うけど、コロナの今酒飲んで家族ぐるみでウェイウェイしてるのって明らかにクラスター予備軍
どうせちゃんとマスク会食してるわけないよね
そんで平日に保育園に預けてるのなら、保育園の子供達にも連鎖するかも知れないのに信じられない旦那さんだね >>333
＞気を使って話題振ったり喋るタイプの人見知りで知らない人間との集まりはすごい疲れるから特に義務もメリットもないならやりたくない…
＞男共が酒飲んでそこしか分からない話題で盛り上がってる横で、奥さん達と当たり障りない世間話しながら子供の面倒見るはめになるのが分かってるのに
これって実際に参加してみての感想なんだろうか
参加したことないけど憶測で言ってるのなら、もしかしたら奥さんたちもいい人で話が弾む可能性だってあるかもしれない…と思ってしまった 憶測だっていいじゃない
一回でも参加しようものなら次回以降断りにくいし、旦那さんも何か言ってきて更に面倒なことになるかもしれない
旦那の友達の奥さんという時点で最低でもママ友レベルの気遣いが必要だろうし子供の世話もあって、よっぽどじゃない限り疲れるわ
私は年一回も嫌だけど、妥協点は子供も楽しんでてママも行こうと誘われた時くらいかな こっちは陰キャでむこうはウェイ集団
こっちの子供は未満児で他は年齢バラバラ
自分以外の女性陣は専業主婦
これだけでもめんどくさそうと思ったw
兼業と専業って元からの友達でもなかなか話合わなくなるってよく聞く しかも旦那の中学の同級生の集まりでしょ
絶対行きたくない 旦那友人の奥さんって付き合って何かメリットあるの？
近所に住んでるなら園や学校、地域の情報を共有できたりして使えるけどそうじゃないなら別に必要なくない？
コロナ禍の中子連れ大人数で集まろうなんて言っちゃ悪いけど非常識が確定してるような人たちだし
そんな非常識なことを平気でやる集団に浸かってる旦那に「人としておかしい」なんて言われる筋合い無いね
旦那の方が人として親として社会人として頭おかしいよ
無理して付き合う必要性無いと思う
私なら旦那一人が子供を連れて行くのも断る 私も嫌だな 大変だね
言葉悪いけど社会人になってからの新しい人間関係って双方にある程度メリットが無いと保てないと思う
向こうも陰キャの新メンバー（すまん）を好んで迎え入れたいって訳でも無いと思うしね ここ3年、毎年夏にうちの家族と夫の友達とその子供たちとキャンプ行ってるけど、向こうの奥さんは来たことない
私は「なんで来ないの？」とは全く思わないなあ
行きたくない人を無理やり誘うことないと思うわ
遊びたいなら旦那だけで行けばいい
私はキャンプ好きだから行くけど、これが大人数の集まりとか、完全アウェイな感じなら行かないわ 私も人と会ってリフレッシュするタイプじゃなく1人でゆっくり過ごしてストレス発散になるタイプだから嫌なのすごく分かる
皆が言うようにコロナ禍で通勤や会社でも気を使う環境なのによく友達家族とワイワイしようと思えるなー
うちは家計のための共働きだからそれくらいの社交性ないなんておかしいなんて言われたら
みんなの所みたいに専業主婦と子供養えない甲斐性ないなんておかしいくらい言い返したいわ
まあでもコロナ関係ない世の中だったら夏季休暇とか1日くらい使ってもいいかって参加するかな すでに出来上がってる輪の中に強制的に入れられるのって本当しんどいよね。旦那はいいかもしれんけどさ。
社交性がないとかマジで余計なお世話すぎる。旦那の友人に使う社交性はないだけで、その他働くため、子ども関係に使う社交性はあるんだからいいじゃんって思う。 うちの旦那も旦那の友達の奥さんとがっつり仲良くなって欲しいみたい
将来はみんなでキャンプとか行きたい〜！とかよく夢語ってる
旦那の友達も奥さんたちもいい人ではあるし、集まりに参加してもお客さん扱いでそんなにしんどくないんだけれど、がっつり仲良くなるのは無理だから！とは言ってる
今はみんな子ども0歳1歳ばかりなんだけれど、似たような年齢ばかりだから将来一回ぐらいは行かなきゃダメなのかな うちも夫の高校同級生男女混合で
皆家族連れてのBBQと忘年会あって
ずっと帯同してたけど
ここ数年BBQは夫の仕事で不参加
忘年会は夫が子連れで行くか夫のみでスッキリよ
今年は両方中止だけどね 女友達と遊ぶ時に旦那も連れて家族ぐるみでってなったことないな
お互いに子供連れてくことはあるけどね
男性って妻子連れて友達や職場の人とワイワイしたがる人が一定数いるよね
全く理解できない そうそう、男の方が自分のグループに彼女や奥さんを入れたがるよね
私は異業種交流会とか知らない人の集まりは好きだし社交性もあるほうだけど、それでもすでに出来上がっているグループに入るのは行きたくないわ
グループに誘いたがる旦那は、、もし奥さん側の集まりに呼んだら喜んで行くのかな
行かないなら不平等だわ
喜んで来られても困るけどｗ sageる訳じゃなく親しくない専業ママと長時間一緒にいるなんて無理
価値観違うし何が地雷になるとか分からなくて気を遣いすぎて疲れる 頼まれてやっと行ってあげられるかもしれないけど
おかしいなんて暴言だよ
当たり前だと思ってる方がおかしい
俺もみんなと同じの手に入れたよーって男の所有欲でしょ
女どもは悲しいかな同じ条件の中でしか繋がれない
よっぽど気遣いに自信が無ければ上手くやる、のハードルが高すぎる 俺はこんな妻子を持ったんだぞー
俺が一声上げれば男同志の集まりにも嫌な顔せず参加して世話焼いてくれる(妻子を手懐けてる)んだぞー
と、自分のハーレムの出来を見せつけあってるボス猿のような、動物の本能的なナニカなのかと思ってるわ
だから妻子不参加だと示しつかないし怒る、知らないっつーねん
夫はそういうの無いけど父母がそんなで母が嫌がってた、いつの時代も変わらんね 夫の本音は自分が気兼ねなく友達と飲んだり話したりしたいから
お前はその場にいて子どもの面倒みてろ
女同士よろしくやってくれよ、でしょ
妻不参加で友達がひいているなら
働いてるし面識ほぼないし事情が違うから
うちはいいんだよって夫が友達に言うべきところ
自分が皆と違っていやな思いしてるから
妻にいやな思いしろっておかしいよ
怒って当然だと思う 結婚当初旦那の友人グループの夫婦(皆兼業)と遊ぶことはあったけど、それでも子供が生まれてからは頻度減ったわ
子供の年齢違えばお昼寝あったりなかったりあるし、兼業と専業は元々嫁同士が友人でもない限り厳しいよ
どっちがどうとかじゃなく世界が違う
旦那の方が認識を改めた方がいい 兼業も専業も何人かいるならまだしも一人だけ兼業だもんね
子供の年齢が違うからあるある話で乗り切るのにも限界がある
世間話するにしてもお互い世界が違うから共通の趣味でもないと厳しいと思う 1回参加して、ノーメイクで頭も服もボサボサな感じで仕事で疲れてる風にする
急にしゃべりだす、夫のいうとおり私は人としておかしいでしょうか？
皆さんの前で泣いてドン引きさせる >>338
あーうちもそんな感じ、夫の方が社交性高くて、俺の方が保育園で顔見知りのお母さんお父さんが多いってマウントしてくる。知らんがな。
お迎えの時間は皆さっさと帰るし、暴れる2歳児がいてのんびり話せるわけもなく、挨拶してれば十分でしょって思う。
うちも夫がウェイ気味で地元友達との付き合いがいまだにあるけど、無理に参加しろとは言わないからまだマシかな…過去BBQとかに行った時は黙々と裏方に徹してテキトーに話してた。でも疲れるだけだし、行かなくて済むならそれがいいよね。 会ったことないのに共通の趣味も話題もないなんて分からなくない？
兼業か専業かで話し合わないとかもないよ休みの日に仕事の話ばかりする訳でもないんだから
本人も言ってる通り根暗オタクコミュ障なだけで兼業は関係ないよね >>340
>>361
私もこっち寄りの意見かな
まだ会ってもいない、仲良くなろうともしてないうちからウェイ系だとか当たり障りない話するしかないとか勝手に決めつけて壁作ってるように見える
とはいえ疲れてるのに無理して仲良くする義務があるわけでもないからしょっちゅう行くべきとは思わないけど
偏見持つ前に１回くらいは行ってみれば？とも思う
ただどっちみちコロナ落ち着くまではないね、コロナ禍で頻繁に集まってるなら非常識認定してもいいと思う そもそも>>333が兼業であることと愚痴ってる内容関係ある？
陰キャ妻と陽キャ夫の意見の食い違いってだけだと思うけど 旦那友人嫁は全員専業で話題合わないって言ってんだから関係あるんじゃないの
もし参加するなら万年お休みな専業と違って貴重な休み潰されるんだし あ、わざと専業と対立する流れに持っていきたい人がいるだけか コロナ禍になってから集まってるかどうかは書いてないよね？以前の話を喧嘩のついでに引き合いに出されただけじゃないの >>364
であればそもそも同意の書き込みもいらないよね
批判的な意見が出た途端に意見は求めてないとか草生える 賛同しないレスが出てくると絡み行けとか意見は聞いてないとかさすが陰キャ 夫婦でコミュ障だから、上の子の園繋がり以外は付き合い無くなっちゃった
その人たちともコロナ禍で集まって遊ぶことは無くなった
それでも子育てでちょっと困った時の相談や実家からの果物野菜交換ができてありがたい
これくらいがちょうどいい このニュース見た人います？
育休にすらよい印象持ってない人いるのに、こういう人がいると同じワーママとして肩身が狭くなるわぁ…
正社員⇒妊娠⇒出産⇒育休⇒契約社員⇒期間満了で雇い止め⇒訴訟⇒敗訴確定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607505499/ >>373
いや世間もさすがにこれは頭おかしい人って認識でしょ
そうであって欲しい 24 名前:ケレス(茸)[US] [sage] :2020/12/09(水) 18:27:23.61 ID:VNKapQnR0
2013年、女性は都内で女児を出産。1年の育休中に預ける保育園がなく、育休を半年延長した。それでも保育園が見つからないと、休職を申し出たが認められず、会社の新たな制度を利用して、土日と平日に1日の週3日、1日4時間勤務の契約社員として復帰することになった。正社員の時の月給は、みなし残業代込みで約48万円。契約社員の労働時間数では月給が約10万円になることから、女性は早期の正社員復帰を望んだ。
2014年9月に復帰後の初出社を迎え、その5日後、女性は「申し込みをしていた保育園十数園のうちの1つが10月から空きが出るとの連絡を受けた」と、上司に10月から正社員に戻ることを要望した。しかし、すでに複雑なシフトが組まれていたこともあり、会社側は「すぐには難しい。まずは週3日で慣れてからにしてはどうか」と返答した。ここから、円満だった両者の関係が変わっていく。
「希望すればすぐに正社員に戻れるはず」と納得いかない女性は、労働局と、個人加盟できる労働組合の女性ユニオン東京に相談。10月に同ユニオンの組合員となり、「保育園が決まったのだから、正社員に戻してほしい」と団体交渉を行った。女性は、平日日中だけのコーチ以外の業務や土日だけのコーチ業務を要望したが、社員数20人規模では女性の思うように話は進まない。
マタハラ被害を受けたとマスコミ取材を受けるようになり、それを女性自身が同僚に明かした。女性は上司や社長との面談のほか執務室でもつねにスマートフォンのボイスレコーダーをオンにし録音する状態になる。
女性は会社在籍中に被害者団体の「NPO法人マタハラNet」でも活動を開始。講師として講演を行うなど活動の場を広げた。女性が職場復帰した2014年は、ユーキャンの新語・流行語大賞に「マタハラ」がトップテン入り。2015年8月下旬、女性活躍推進法が成立した日に外務省主催の「女性が輝く社会に向けた国際シンポジウム（WAW！2015）」が行われ、安倍晋三首相が登場する場に女性はマタハラNetのメンバーとして参加していた。
そうしたなか、情報漏洩を防ぐため禁止された執務室での録音行為を続けるなど問題行為が改善されないことを理由に、女性は2015年9月に雇い止めとなった。 >>373
保育園1つしか申し込まずわざと保育園落ちる→半年育休延長
半年後に保育園決まらず（そりゃ決まるわけない）で再延長希望→制度上無理と断られる→契約社員に
契約社員だと給料下がる→復帰5日であれだけ決まらなかった保育園決まったから来月から正社員に戻せ→いや来月は無理だよ→訴訟
で、決まったと言ってた保育園も嘘だった
つまり保育園決まったと嘘ついと正社員復帰
→当然保育園決まってないので体調不良とか何か理由つけて休職して休職期限切れたら退職
正社員なら休職とれるし、退職しても48万円ベースの失業保険だから
まあそれ狙いで正社員に戻せといってた（働く気は実はなかった）
ってことだよね
これはエグい
けど、これワーママ叩きにずっと使われるだろうなあ
正直、育休延長狙いの1園申し込みはわりとやる人多いもんね これ、4月入園タイミングでちょうど1年だったってこと？
４月入園なのに育休延長狙いで1つしか申し込まないのって半年後に辞めるつもりじゃないとできないよね…
もしくは延長中に妊娠して復帰もそこそこに産休入りしたいパターンだったんじゃないの？
で、そう簡単に出来なくて詰んだとかかな
いずれにせよ裁判してる間に子どもも小学生だろうし何やってんだよと言いたくなるね うちの自治体は希望の園3つ以上書かないと受け付けてもらえないんだけどとりあえずどこの自治体もそういう風にしたら良いと思うわ 児童手当合算見送られて本当によかった
でも初の時短でのボーナスがわかってたけど減りすぎてて泣いたw >>373
これワーママで擁護する人いないと思うわ
4月入園で1園のみ申し込みして育休延長、同時期に第二子保活した社長からも近所の無認可園確保を勧められていたのにやらずだもん
記事には認可外ってかいてあるけど多分認証のことでしょ
都内だから2013年当時それなりに認証は沢山あったし、保活はまず認証からっていうのが常識で、妊娠中から認証確保に動くのが普通だった時代
そんな時代背景で4月に1園申し込みはまずありえない
真面目に復帰する気がない 【元法相】河井夫妻にまたボーナス３０９万円ずつ 逮捕以降２人に３７００万円 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607633800/
【丸山穂高議員】ボーナス明細公開「309万5895円！このご時世に300万超えました！なかなかの税金アジャパー天国ぶり」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607643573/
【賞与】国家公務員に冬のボーナス 3年連続減 65万3600円 (平均年齢34.6歳) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607633002/ >>380
3月出産だから0歳保活は無理
第１子1歳4月入園（＆産休前は高所得）の保活は超最大難関で20箇所書いても落ちるかもしれないもの
そこへ1園のみ希望はどう考えてもわざとの保育園落選
ほんと悪質でこういうの支援してた団体ももう色眼鏡で見てしまう 1箇所書いて落ちようが20箇所書いて落ちようが結果は変わらんでしょ
そりゃあるにはあるだろうけど仕事を加味して通えなかったら意味ないし
もっというと認証に払う金はどこからでてくるの？
女の敵は女ね >>383
えー判決文読んだ？
この人が第一号で育休とるって言うから、会社は女性社員でプロジェクト作って時短正社員とか、契約社員とかわざわざ制度作ってそこまではこの人は喜んでて
で1歳4月で1園だけ申し込んでわざと落ちて
落ちたからーって2歳4月まで特例で休職させてーとゴネてそれは流石に無理→契約社員なわけだよね？
女性社長が制度作ってくれたり好意的だったから、欲出して2歳まで休もうと保育園1園申し込みしたら目論見が外れたんでしょ
この人みたいなのが大多数の真面目に保活してる人働いてる人の敵でしょ >>384
ゲスゲスパーおばさんはだまってなよ
判決文読んだwwww？じゃねーわ 1歳4月の入園よりさらに激戦のはずの1歳年度途中が入れてるんだから、複数園書いてれば普通に4月入園できた可能性も大いにあるよね
それに記事には、年度途中の空き園に対し、入園申請していなかったとある
働く気があるのなら保育園に入園申請しないわけがない
行動のおかしい人だよ ってかこの話題続けるならスレチだから該当スレいって
愚痴でもなんでもないじゃん 同僚ががお子さんの保育園でコロナがてで休んでる
誰も悪くないのだけど、忙しい時期で人が少ない部署なので地味にきつい
あと、我が子が体調崩さない保育園でコロナでないか怯えてる
今保育園が休園になったら詰む 保育園の先生がばたばたと体調不良で休んでる
コロナ禍で業務が増えて、体調不良で休んで、カバーで入る先生の分を残りの先生で対応して…と、負のループ
医療崩壊、介護崩壊ときて、次は保育崩壊だろうか 介護崩壊と言えば被介護者抱えてる同僚もデイサービス利用できる日数が減ったとかで休みがちになったわ
元々時短の人だったけどこなせる仕事量が減り過ぎて上も現場も困ってる
うちも保育崩壊したら同じだから他人事じゃない
もう一個愚痴
ボーナス支給日だったんだけど一ヶ月分切ってた
入社以来初めてだ……がっかり
これでモチベーション保つのは無理だ >>390
うちも保育ではないけど医療系でそんな感じ
毎日毎日誰かしら体調不良
カバーするのも限界だけどもうじき年末休みだよ
それまで倒れないように頑張る 保育所行く前は夜たくさんたべて寝てくれました
たくさん食べるので1歳でミルクはやめています
それで最近保育所行き始めたんですけど
結構補食がでるのと運動量が多いみたいで、うちで19時にご飯食べるときにまだおなかすいてないのと眠いのがあるみたいで
それであんまり食べなくて20時までには眠くて泣きます
でそのまま寝かしつけているのですが、23時くらいに空腹で起きてしまいます
ミルクはやめているのに、またミルク飲まさたらよくないですかね
1時間半くらいトントンだっこユラユラするのがつかれます
麦茶は少しは飲んでくれるのですがそれで満足とはならないみたいで…
このままじゃ月末フルタイムで仕事始まってもパフォーマンスが上がらないです
うまい解決方法ありませんか 家での様子伝えて補食を少なめにしてもらうことはできないかな？ というか、お腹が空いてて起きるわけではなく
ただの夜泣きなのでは！？
トントンはするとしても抱っこまではしない方がよいかも？
お子さん一人目なのかしら >>394-367
お迎え時間はフルタイムなので早くできないです
補食の量減らすなんてワガママいって大丈夫でしょうか
担任の先生に軽く相談してみますね
子供1人目で夜泣きと空腹泣きの区別がつきません…
夜ご飯少なかったから泣いてると思ってたんですが、夜泣きなんですかね…
もう耳がおかしくなるくらい泣き叫ぶので、仕方なく耳栓して抱っこしてしまっていました
子育て難しいですね、仕事より難しい… >>400
保育園行き始めたばかりなら、子供も刺激大きくて疲れてるだろうしリズムができるまではどうしようもない部分もあると思うよ
復職前ならこっちのスレの過去ログとか読んだら参考になるんじゃないかな
【ｾﾝﾊﾟｲ】保育園入園＆復職準備スレ 23【教えて】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1591717149/ >>400
保育園入園してから2ヶ月くらいは園のリズムに慣れなくて帰宅後もグズグズ、夜も起きて、仕事に影響出たけど3ヶ月くらいから子供も慣れて園でも昼寝できるようになってから自宅でも落ち着いてきたよ
慣れたら風邪を貰ってきて休みがちになったりもして休んでからの登園はまた不慣れに戻ったり大変だったな
半年経って休みも少なくなりだいぶ仕事に集中できるようになった
最初は耐えるしかないねー うん、来年の今頃には落ち着いてきて、復帰して暫くは大変だったな〜しみじみって感じになってると思うわ >>401-403
もう復帰していて今有休を使って時短にしているだけで
月末からフルタイム勤務です
2週間くらいで軌道に乗ると思っていたのに全然駄目ですね
毎回なにかしら忘れ物をしていて馬鹿になった気分です
金曜日は布団を持ち帰るのを忘れました
出産前はこんな忘れ物なんていうミスはしなかったのに、出産して育児して馬鹿になったのかな
出産前の能力には戻らない気がしてます
時間が経って、あのときは大変だったと思えるようになるといいのですが…
微妙にスレチですみませんでした！ うちの子もお昼寝できなくてお迎えに行くと先生や園長がおんぶしてくれてた
おんぶだと寝るから
子供は柔軟だからすぐ慣れるよ
産後バカで仕事に慣れる方が時間かかったw 上の子も保育園に入園してから夜泣きが始まって半年くらい続いたな
下の子はもともと夜泣きしてたから入園はあまり関係なさそうだけど
兼業の夜泣き有り無しは死活問題よね >>404
二週間なんてとんでもない！
とりあえず半年だよー
子育てはマラソンだしね、まあ焦らず参りましょう 軌道に乗りかけたところで風邪引いて一週間休んで振り出しに戻り、を年に何回も繰り返して
やっと軌道に乗ったなーってところでクラスが上に上がって担任が変わって振り出しに戻り、またやっと慣れたなーってところでゴールデンウイークで振り出しにもどり〜を繰り返してからの魔のイヤイヤ期がきて
保育園生が仕事に支障をきたさないレベルで軌道に乗ったなと自分が思ったのは年少だったな 同じような感じで色々戻るのに3年かかった記憶が。
まぁ、気長にやるしかないよねと思う今日このごろな、現在ギャングエイジに手こずってる私が通りますよっと ついでに12月から直属上司が代わってこちらもてんやわんや
12月からの繁忙期もプラスされてもうだめぽ ギャングエイジ、初めて聞いて調べてみて納得
小さい頃とはまた違う悩みが出てきたよね… 4月に３人目育休明けで、同時に部署も異動になって家庭も仕事もてんやわんやだったけど、今は落ち着いてる
この落ち着いてるタイミングで卒乳させたいと思うけど、いざ始めるとなると厄介 うちは学校に上がるまで結局落ち着かなかったな
３歳で保育園にようやく慣れたと思った頃に喘息発作起こしてそれから三ヶ月〜半年に一度のペースで入院
風邪引くとすぐに発作が悪化するから異常なくらい神経質になってた
会社もいつ入院付き添いになるか分からん私に重要な仕事は振れなくて、あの頃は雑務しか回ってこなくて惨めだったな
小学生の今、身体は頑丈になって予防薬飲んでれば発作は起こさなくなったけどね
最近は子供産む前と同じくらい成果出せるのようになって、惨めな気持ちに負けて仕事辞めなくてよかったとようやく思えるようになってきた
いつ楽になるかは子供の性質次第だけど、今辛くてもいつかは必ず報われる時が来るよ 園の先生に陽性者が1名出て休園になったんだけど、対象のフロアと先生全員？の検査の結果、子供は全員陰性、先生でさらにもう1名陽性者が出た
この二人目は名前はわからないけどクラスは公表されてる
うちの子のクラスではないけど、フロアが同じだから預かりで関わってる可能性が高い
うちもpcrかな、陰性だとしてもpcrした人は濃厚接触者として2週間出席停止だし、そうなると夫か私のどちらかが仕事休むしかない
夫は有給あるし一応テレワークできるけど、多忙だからできれば出勤したい人
私は前のところを切られて転職したばかりだから、有給なくて休みたくない時期
あーもうムカつく
一人目の陽性者のクラスは若い先生しかいないし、フラフラ夜遊び歩いてたんじゃないの！？
園の先生で二人も陽性者出してんのにいまだに園長からはお詫びも何もないし、ふざけんなよ馬鹿野郎！！ 釣りだよね？そんな信用できない保育園に預けなきゃいいでしょ先生方可哀想
人事考課の時期で好き嫌いで評価つけられるから憂鬱
子持ちでも他人に丸投げして媚びてる人の評価が高い
お迎えの関係で定時ダッシュで仕事間に合わない私は今年も期待できず
給与改定の結果見てから転職するかどうか決める 感染経路とか何も分かってないのに若い先生だからと勝手に夜遊び認定や馬鹿野郎発言はないわー
公式アナウンスがあってから批判すればいいのに
コロナが流行り始めてもうすぐ1年経とうとしてるのに何もフォロー体制できてない方が馬鹿野郎よ 414の子が無症状陽性でそこから先生に移った可能性もあるのにね
とかマジレスするとすぐまとめられるから触らない方がいい うちは女の子だからか1歳時点で風邪引くのも少なくて2歳になった今ではほとんど呼び出しされることもないし熱も頻繁に出なくなったわ
コロナで在宅勤務になったら定時ダッシュする必要もないし実質1人職だから頭下げて仕事お願いすることもなくてお迎え要請は旦那が率先して行ってくれるから仕事に集中できて楽させて貰ってる… 基本女の子のほうが丈夫と言われているらしいよ。
で、生まれる数が少ない。
男子は生まれる数が多めで淘汰されて、イーブンになるんだけど、医療の発達でイーブンにならず、昨今は男子が多いと。 性別関係ないし、楽させてもらってるならこのスレ関係ないし いや、関係あるよ
私が女2人男2人の4人きょうだいなんだけど、男の子の方が身体弱い、女の子の方が丈夫だったと親から聞かされてきた
世間的にも男女持ちはみんな女の子の方が熱出さない、丈夫って言うわ
そして自分の子は女児なんだけど、やっぱりめったに熱は出さないし、年少から年長の今まで園からお迎え要請きたことは一度もなし >>411
ギャングエイジ初めて聞いて見てきた
これってよく聞く10歳の壁ってやつだよね
それまでの子供扱いの接し方ではなく一人前になって行く過程で親子の関係性も変わってきて接し方に苦労するってやつ >>414
そんな、かかったからって夜遊んでたなんて
巻き込まれのあなたも陽性だったらそう思われるってことよ こういう人がいるから「感染者差別はやめましょう」って啓蒙活動が至るところで起こってるんだろうな 金曜日にお迎えで残した仕事があるから定時前にテレワーク仕事開始しようと思ったがなかなか会社のネットワークにログインできずにいる。
早く始めないとまた終わらずまたお迎え遅くなるのに。動悸がする 慣れてきたのにまた異動命じられた
近所だから入ったのに半年も経たずにどんどん遠くに異動させられる
バカバカしいから辞めるわ
コロナで求職猶予期間増えたから、今辞めても3月まで仕事してなくても卒園できるし、ボーナスももらったしもういいや
子供の世話しながらのんびり興味あったことを勉強するわ >>434
おつかれさま！
働かなくて生活が回るなら今は無理して働かなくても良いよ！
うちは夫の給料だけだと住居費（都内だと割安）、保険、食費だけしか賄えないからどうやったって働かなきゃ無理だわ 家族のために働いてるけど逃げたくなる子ども欲しくて産んだのは私自身なのに情けない 坐骨神経痛になった。
仕事いけない、子ども（小１）世話ができない。
ブロック注射効かない。
歩けない。 今の保育園いいんだけど月曜朝にシーツと毛布カバーセットするのが地味に苦痛
転職活動中だけどフルタイムでもフレックスで前倒しにできるように求人探してるけど月曜のこと考えると選択肢狭まる勢い
セットする時間は高々10分弱なのになんか余裕無い >>441
2枚用意して金曜日外して新しいの付けるのはダメなのかな？
うちの周りでは土曜に付けに行ってる人や月曜父親が朝早く出てシーツ付けだけしてたりしてたよ
朝の10分は大きいよね >>442
レスありがとう
指定の袋タイプのシーツとカバーで、一枚ずつしか持ってないんだよね
金曜の夕方に先生が外して洗濯袋に入れられてる
夫は単身赴任で不在
土曜のうちに付けさせてもらうのいいね、園にOKか聞いてみる お昼寝明けにおしっこ盛大に漏れたって
朝持っていったお昼寝セット一式ずっしりとお持ち帰り
紙おむつをトイレトレ用に変えたのは早かったかー 管理職が無理
一方的に悪者に仕立て上げられた
相手の言い分ばかり聞いて、こちらの言い分を聞いてくれない
今まで合わないと思うことはあったけど、今回の出来事が決定打だわ
さっさと異動してやる 異動先で管理職降りることできるの？
私も管理職だけど、降りたいわ。
年上の部下に仕事させるの大変。何度も指示したり、進行度合を確認したり、自分がやった方が早いと思うこともしばしばあるわ。
昔と違って、残業しているのは、残業手当の出ない管理職ばかりだわ… 自分の上司が無理ってことでは？
私の上司も無能で毎日キレそうになる
保育園のお迎えあるから定時で帰れるように業務片してるのに、賞与説明の時に「女の子は残業したがらないよねー」って言われた
必要なときは残業してるのに
あと女の子って言うな
来年定年の課長だから今は耐える うちも、早く帰るのは早く子供に会いたいからだと上司に思われてる節がある
そういうんじゃなくて普通に保育園の規定がある訳で延長すると延長料金も発生するからですよって説明したほうがいいんだろうなと思いつつ、めんどくさくて流しちゃってるわ そういや延長保育の料金を若手に話したらぎょっとしてたわ
そんなにかかるんですか！？って
電車遅延でも今の園は通常の延長料金と聞いて頭抱えてた
保育者の拘束時間が延びることに変わりないので仕方ないのだけど
子供に限らず、家族を預けて働く人が予定以上に勤務した場合の影響は、誰もが知ってて損はないと思う
いつ誰がそうなるか分からないから >>449
延長料金て認可でも園によって違うけど若手に驚かれるくらいっていくらなんだろう？
うちの園は一律1回500円だからそんなにびっくりされない気がする
認可外なのかな？ 自分の仕事が一般事務ってこともあるけど会社出て大慌てで保育園迎えに行って学童にも行って
子供宥めながらスーパー寄ってママーママー攻撃躱しながら大いそぎで夕飯作って食べさせるより
仕事してたほうがよっぽど楽だと思ってしまう >>450
横だけど10分あたり数百円ってところが多い気がする
一律500円は良心的だね >>451
ほんそれ
繁忙期は除くけど、普段は自分のペースで仕事できるし好きな時にお茶とお菓子で一服できるし泣いたり騒いだりしなくて理性もあり言葉の通じる大人が相手だし明らかに仕事の方が楽 うち突発的な延長は3000円、、、
地方公立園
旦那が滑り込みで延長迎え間に合った！と
言っていたけれど、電話で依頼してしまった後なので問答無用で引かれたわ 一律500円ってすごいね
10分でも2時間でも同じ料金なの？
良心的を通り越して悪用されないか心配になる料金設定だわ うちは1時間400円だよ
これを若手の子に説明しても高いとは思わないだろうな 都内公立、閉園時刻の関係で延長は最大1時間20分だけど、一律500円で簡易おやつ付き
良心的だったのね…
ちなみに、月額だと2500円 都内認可だけど18:30〜19:30が延長時間だけど突発でも30分200円だ
こんなもんかと思ってたけどうちはずいぶん安いんだね
もうちょっと払ってもいいから先生達に還元してほしい 横浜だけど確か市の規定で月1〜10回と11回の2つの料金体系しかないから、1日でも延長かけたら補食代含め3000円位取られる
お迎え間に合わない出張を打診されたとき、延長代払ってくれるならいいですよと思わず言っちゃったわ
都内に住んでる同僚は30分500円らしく、二人で1000円かかるから残業代より高いと嘆いてた 地方公立だけど延長は200円/日だわ
100人以上いるけどそれでも誰も延長してなくて、うちの子だけたまにって感じ
祖父母近居で共働きもホワイトな会社も多いからだけど、そう考えると保育者的にもホワイトな地方なんだな >>455
18:15から延長で閉園19:15だから実質1時間500円だね、その中で1分預けても1時間預けても500円
うちは23区だけど見学の時に園の延長保育の料金聞いたけど一番高いところで0歳児1時間1500円とかだった気がする
500円はかなり良心的だよね
うちの地元（首都圏近郊の田舎）は30分50円で激安だと思った 3000円きついね...
23区認可園、うちも一律500円だ(18時30分以降で延長、19時30分閉園) そもそも突発的な延長不可な私低みの見物…
延長利用する前月20日までに申込みしないといけないので意地でも間に合わせないといけない うちも基本的には事前に申し込み
ただ、私がインフルになった時は突発で対応してもらったな
一日でも延長すれば3000円
月何回延長でも
小学校にあがったら学童が18時から延長で、それにはどう頑張っても間に合わないから最初から延長申し込んだわ
こっちは月1000円 流れ読まずにすみません
夫が激務で仕事を全く休めません(基本終電かそれより遅く帰ってきます)
今は土日も深夜まで仕事に行きます
緊急事態宣言で保育園が閉園した時も、1日も休んでくれずでした
テレワーク出来るはずですが「2歳児いるのにテレワークは無理」と、テレワーク組は定時で上がれるのに、1人だけテレワークもせずに終電まで毎日仕事していました
私は時短勤務の事務職ですが、事務員が私しかいないため、土日に埋め合わせで出勤しています
給与や人間関係には問題のない職場ですが、私が仕事辞めてはもったいないでしょうか
来年から幼稚園だしー 全部お金払うから持ち物なしで預かってほしい
そういう保育所あるのかな >>465
事務一人で土日で穴埋めしてるってことは会社で頼りにされてそうですね
それなら辞めるのはもったいない気がしますよ
旦那さんのその激務はいつまで続くんでしょうね
これがずっと続くなら、普通の時間に帰れる普通の会社に転職しないと体壊しそう >>465
一応確認だけど本当に仕事なんだよね…？
家事育児やりたくなくてフラリーマンしてるとか最悪浮気してるとかじゃなくて
万一可能性があるなら仕事は辞めちゃいけないと思う
コロナ対応のお医者さんとかだったらごめんなさい >>467
>>468
やめない方がいいですか
確かに生活も考えると辞めたくはないですけど、如何せん疲れてしまっています
旦那の職業は省庁の官僚です、忙しいのは本当だと思いますが、共働きなんだからもう少し、配慮してもらえないものかなとは思いますね・・・ 「2歳児いるのにテレワークは無理」は誰の発言なの？ >>469
辞めていいと思うよ
土日も仕事ってことはあまり子供と一緒の時間取れてないってことだよね？
ご主人高給そうだし、辞めちゃえ〜 >>469
疲れてるならやめていいと思います！
もしうちの旦那が官僚だったら
私は結婚したら即専業主婦になるかもw >>470
夫です
官僚といってもそんなに高給とは思えないです
ただ、職場の人はキャリア・ノンキャリア問わず、奥さん専業主婦が多いとのこと
悩みます、アドバイスありがとうございます 官僚さんだと確かに忙しいだろうね
お子さんは今は保育園行けてるんですよね？
今もテレワークできる状況なら勤務時間内はほぼ家にお子さんいないんだしテレワークにしてもらえるといいのに
そんなに激務なら身体も心配だよね 官僚なら忙しいのは今に始まったことじゃないと思うしこれからも激務が続いて旦那変わる気ないなら辞めるしかないと思うな
夫激務で妻も土日出てたら夫婦の会話する時間も子供の相手する時間もなさそう 旦那さんもだけどそもそも時短なのに、1人事務で土日出勤してる勤務が無理あるよね 書き方が悪くてすみません
平日に終えなかった業務があれば土日出るというだけで、別に毎週ではないんですよね そっか、本人的にはそこはそんなに問題じゃないんだね
愚痴に余計な口出しだった 正社員なのにただ辞めるのは勿体ない気がする
今の時代夫が高給でも妻は働いてた方がいいと思うし
奥さんの職場が辛いなら転職するの有りだけど…
この感じだと実家も頼れなさそうだね 官僚ならこの先地方転勤の予定は？
着いて行くなら仕事辞めるだろうし残るならどうせワンオペだし今後の事考えて辞めるか考えてみては >>465
私も官僚妻です。そして毎日出勤して、休校休園のときも行っていたわ。
家にいる奴はさぼってる、とも言ってるけど・・・
ただ管理職だからお付き合いはあるけどそんな遅くはならない。
若いときは本当に遅かったから状況は多少わかるしそんな中で頑張っているのは本当にえらいよ！
辞めてもワンオペは変わらないし、自分の拠り所がなくなるからあまりお勧めしないな。
ただ土日出勤は子どもが大きくなっていくと詰むからあなたの職場側とうまく話をしていけたらいいんじゃないかな？ 乗り遅れた
私立保育園で延長18:00〜19:00
１回園児１人につき100円
めちゃくちゃ良心的だったのか
でも250人程在園してて
18:00過ぎる人は片手ほど たくさんアドバイスありがとうございます
ご指摘の通り、実家・義実家は遠方であまり頼れません
確かに仕事が拠り所感はありますが、現在の勤務状況は無理があると思ってるので、もう少し考えてみます。
「私なんかまだまだ、子供1人だし、もっと大変な人は沢山いる」と思っていたんですが、想像以上に親身なコメントありがとうございました、とても励みになりました >>484
締めた後にごめんだけど官僚なら今男性の育休取得推進してるから3歳になる前に1カ月未満でもいいから取ってくれたりしないかね(育休は3歳になる前日までしかとれないからさ)
休み取らずに働く人なら年休ほぼ余ってるだろうけど役所側の実績にもなるし、テレワークやってる省庁なら男性側も育休制度活用してる人ちゃんといると思う 育休取る人はテレワークもしてるでしょ
テレワークできるのにしないんだから育休なんて取るわけない >>485
就労で保育園入園してるなら、父親が育休取ると退園になるんじゃないかな？
もし取得するなら（484は取らないと思うけど）事前に役所に確認した方が良さそう 緊急事態宣言中に在宅も選べたのにやらずに補償してもらって最近は週2で短時間パートしてる人に学校の保護者会のやり方に困ってる話をした
そうしたら「在宅勤務だからコロナが気になるんじゃない(私のこと)？職場では気にしてる人もしてない人もいるよ」と言われた
私が外の様子を分かってないという意味みたい
学校の保護者会は専業が圧倒的多数だから私が特殊とは思えないし、その人フルタイム営業とかなら分かるけど、なんでそんなこじつけられなきゃいけないのよ フルタイムのパートをやってる
前も別の所でフルタイムパートやってたんだけど、今いる所はめちゃくちゃ忙しい部署
社員の人たちは早出残業それぞれ30〜1時間は普通にしてる感じ
ここまで忙しい職場が初めてなんだけど私は子供のお迎えなどもあり定時が来たら帰ってる
それが毎日毎日心の負担になってる。周りは帰っていいですよと声かけてくれたりもするんだけど
正社員じゃないから気にしなくていいのかな？雰囲気は殺伐としてる
かと言って早出も残業もできやしないけど
気にし過ぎなのか自分でも分からなくなってる >>492
職場の雰囲気にもよるけどパートなら気にしなくていいと思うよ
正社員とは給与や福利厚生が違うもの
私も時短前は残業してるパートさんいたら私がやるから帰っていいですよって言ってたよ
どっちかと言うとパート同士の方が残業するしないで溝ができそう
残業代出るなら喜んでやる人もいるけどね パートなら気にしなくていいと思う
正社員の人とは雇用形態が違うんだから気にしなくていいよ
時間内で帰れるのがパートや契約の良いところでもあるんだからさ というかその状況なら残業されても困るのでは
時間内にテキパキやってくれた方が(やってると思うけど)よほど助かりそう あるあるだとは思うけど、体調不良で早退すると超元気なのなんなんだ〜
有給もったいなかったなって思ってしまう
先生方の負担になるのわかってるし、子が元気なのはうれしいんだけどね 今育休中で来年夏復帰予定なんだけど、コロナの影響で元々勤務してた市内の営業所が市外の拠点に集約された
元々保育園は上の子の通ってたうちから最寄りのA、通勤途中にあるBとC、営業所の近くのDの4園を候補にして
更に駄目な場合は営業所近くの認可外Eを考えてたけど
市外通勤となるとB〜Eは全く逆方向となるから通うのは厳しい
Aは駅近だし通勤もスムーズだけど人気園だから1才0ヶ月はまず無理
(上の子の時はA〜D全落ちして1才0ヶ月でEに入り、1才の4月でAに転園できた)
拠点の近くで探そうか悩むけど向こうの市は在住者以外NGらしいし認可外も近隣にはないみたい
市内の他の園も探すけど来年小1になる上の子の送り迎えもあるからあまり遠い園は無理だろうし
どうしようもなければ育休延長するけどただでさえ職場が変わって復帰が怖いのに保活がすごいストレス… >>497
住んでる市内で働いてたの？めっちゃいいね
市外っていうのはそんなに遠いとこなの？ 得意先からクレーム入って担当外されそう…
残業できず時間なくて対応雑になってて、思い当たる節はあるからお詫びのしようがない
年末年始落ち込みそうだわ >>498
距離的にはそこまで遠くないけど車通勤NG、半端な田舎だから電車が1時間に2本の各停で
駅から徒歩15分弱で始業も早いから、よくよく考えて園を選ばないと朝が間に合わなくなる
A園なら確実に間に合うけどまず入れないだろうし頭が痛いわ… >>499
いくら丁寧に対応したってクレーム来るときは来るよ〜 もともと残業が多い仕事で子持ちじゃない限り男女差があまりない
子供産んでからたまに夜遅くまで残業したり休日出勤すると男性陣から「よく旦那さんが許してくれるね」って言われるのが疲れる
「いい旦那さんだね〜」もセット
同じ会社で働いてる夫はどれだけ残業しても「いい奥さんだね」なんて言われないし私だって子供産むまで周りと同じだけ残業してたんだけどな
今日何気ない雑談でコロナ落ち着いて出張があったら〇〇行ってみたいねーって皆で話してたら
「お子さんいるのに出張なんてできないでしょ！？」って言われたわ
出張は年1、2回の事だから事前に分かってればいくらでも調整できる
なんの制約もなく残業出張どんとこいでないのは事実だけど色々疲れるし削られる >>503
ホント一字一句同感だわ
共働きなら夫婦で平等に考えるべきなのに
周りから「理解ある良い旦那」と言われる度にもやもやする
旦那が出張や残業や飲み会出ても「理解ある嫁」とは言われないし逆に保育園送迎や熱の突発的なお迎え要請をたまに旦那にお願いしたら、旦那の会社の人から（やらされすぎ、忙しいのに無理と断れないのか、鬼嫁だ）みたいな思われ方してそうで嫌だ
旦那も急には無理だとよく言うけど、それはこちらも同じなのにね うちは逆に旦那さんにもっとまかせて残業、出張できないかって聞かれる
今年度はほとんどなかったけど夫も出張多いから調整が大変だし夫は子供の世話はするけど料理全然だからずっとコンビニ弁当かデリバリーになるから嫌だ
同僚の女性が同じ歳の子供いるけど保育園の送りから寝かしつけまで旦那さんメインで家帰ったら子供はいつも寝ついてますって言う人がいるから周りがそのくらいできるんだって思ってしまっている 夫婦どちらであっても共働きで、急なお迎えや毎日の送迎で仕事にしわ寄せくるのは同じだから
「相手にやらせたら」とか「忙しいから無理」はなぜ自分達の会社だけがそうだと思うのかな？って事だよね
そりゃ融通が効きやすい会社や理解ある会社もあるけど、しわ寄せが行くのは同じなんだから、基本は分担でそれぞれの会社がお互い様精神を持ってくれたら気が楽なのにね >>504
まあ女性だって「正社員で頑張ってて偉いね」って言われることがあるけど男性はまず無いだろうしね
夫婦で同じくらい仕事と育児分担してたりむしろ妻の方が稼いで育児は旦那がメインだったりするのは社会の中で少数派だから
腹は立つけどある程度はしょうがないよ それは社会的に評価されやすい事柄（仕事）が男優先になってるからだね
一方で、家事育児雑用なんかの評価されにくい事柄は女が専門＝やる男が居たら偉いって言われる訳だし
もちろんそれが生きづらい男もいるだろうけど、ここみたいに社会的評価を重視する女の中では男の方が生きやすく思えるのは仕方ないかな 子供産んでも正社員えらいねって言われると｢いやいや〜｣って適当に流すけど、本当はもっともっと褒めて！！すごいでしょ本当大変なのよすごいのよ！！って言いたくなる 正社員で頑張ってて偉いなんて言われる所もあるのか
周りの男達は家事育児どこまで分担する気があるのか知らないけど
正社員嫁が当たり前、派遣や専業希望の嫁だとハズレクジみたいな雰囲気だよ…
看護師や食いっぱぐれなくて年収そこそこの資格職持ちの嫁だといいなーって言われてる
そういう人と結婚したら分担がどれだけ大変か、分担できなかったら奥さんにどれだけ心身共に負担かなんて事はたぶん頭にない
男女共に安定した収入あって家事育児分担できる人が人気な世の中だけど女が想像する分担と男が想像する分担が違うなと思う >>510
それは単に周りに低収入の男が多いってだけでしょw
あとはドケチとか
多忙で稼ぎある男ならそんなこと言わないわ 子供産んでも正社員だけど、子供が小学生になって
周りの専業だったお母さんたちがパートに出始めるとちょっと優越感。
実際はパートさんは「正社員になるなんて絶対イヤ」って思ってるかもしれないけど。 40代の先輩は「子供が小さかった頃は周りに可哀想って言われたけど、子供が10歳超えてパートする人が増えてから土日休みで年収高くて(多分600万くらい)ずるいとかいわれて…」って困惑してた >>511
5chだと低収入かもしれないが30前後で600〜650くらいの会社
都内近郊だとそれじゃ暮らせないから結婚適齢期の男は共働き希望が多いよ 年代にもよるんじゃないかな
うちの会社海外転勤多いから40代くらいまでは専業の奥さんがほとんどでたまにパートの人がいるくらい
30代以下は別居するか、地域限定職の希望出して転勤回避する人が増えてきた お金に関してはほんと人それぞれだよ
遺産があって夫も高収入でも、暇だからちょっと外に出たい、ちょっと稼いで服飾に使いたい、みたいな人も多いしね
そういう人ほど「正社員でいいわね」なんてリップサービスも上手だったり 年収は旦那より私の方がちょっと多いくらいだけど、旦那は仕事柄不在にする事多いから結果家事はほぼほぼ私の分担で理不尽だなぁと思うよ 専業でもパートでも見下す対象がいないと自分の人生に自信が持てないなんて人として屑入ってますねーとしか思えないな
その逆に正社員母で可哀想って言ってくる専業やパートの母も
今子供のクラスでイジメトラブル起こしてる子がそういう親の子供だから周りを見下す傾向がある人には近寄らないようにしてる >>504
ホント共働きなのに子供の事や料理は母が当たり前っておかしいよね
どれだけ働かせるんだと
子供の病気で母が仕事早退したり休んだりするとその分引き受けて残業になるのは母の職場の人なのに 自分の観測範囲内だけど都心より地方が専業派遣パート多いイメージだわ
地方の実家帰って地元の友達と会った時｢正社（正社員）で育児もするの大変そうだね｣って言われたけど（私以外正社員なのは独身の友人だけ）専業で育児と家事任されてる方が大変だと思う この流れ分かる
月に2回位土曜日に出勤する日があってその時は旦那に子供見てもらってるんだけど、50代のパートの人に毎回ごちゃごちゃ言われる
旦那さん仕事で疲れてるのに1日子供を預けるなんて旦那さん可哀想、私は旦那にオムツ替えすらさせなかった、旦那さんに甘え過ぎとか言われる
面倒臭いから最近は言われる前に、今日も旦那に子供預けてきましたー旦那に頭上がらないですーって言ってるけど地味にストレス 田舎で給与低いせいか昔から共働き率高い地域で(義母も実母も兼業)結婚するときも義母に仕事は続けるんでしょ？って言われたから
ネット記事で夫や義母に結婚(出産)しても仕事続けるなんて！って非難された話読んで羨ましくなったｗ ぶっちゃけ共働き地域の方が保育サービスも教育環境も親族のヘルプも首都圏より恵まれてるよ
前住んでた地域は遊具の山ほどある広大な公園、大きい園庭に校舎もピカピカの公立園、（我が家以外は）ジジババが園送迎に宿題・習い事・晩御飯対応のお家も多数
専業地域は行政の不足分は母親1人が全部皺寄せを受ける形になるからしんどい ジジババが送迎宿題習事晩御飯対応って、子ども産んだ意味あるの？と思ってしまった
広い公園とかは羨ましいけど、親が出張るのはあまり羨ましくないな うちも共働き日本一みたいなところだけどそこまで祖父母がかりなのはせいぜい1〜2割程度かな
うちは週一でお迎え〜夕食までお願いして残業したり年数回熱出した子供預かってもらったりしてるけどそれでもかなりありがたい
やっと1週間終わったー疲れた
週末くらい思いっきりダラダラしたいけど今週末は家族だけだけどクリスマスパーティーだから頑張らないと >>526
習い事とか晩御飯対応は毎日じゃない人が多いよ
でも残業とか遅番、飲み会の時はやって貰ってるね
宿題や自主勉は祖父母に見てもらってる子の方が高学歴だったりするんだわ（実際に全国学力テストでもベスト3常連）
子供産んだ意味あるの？は、共働きに対して一昔前の専業が思ってたことだからね
場所や時代が変われば常識も変わるのよ >>527
理想的だわ
うちは両実家遠方で頼れないから、時々めちゃくちゃしんどいなって思うことがある
いざという時に頼れる人が近くにいるのっていいよね
親のそばで共働きって本当に賢い選択だと思うわ 100年くらい前までは庶民は生産年齢である母親は日中働いててもう働けない祖父母(と兄姉叔母なんか)が子育て主戦力だったんだよ
母親だけが子育てにかかりきりにならないと子供が産んだ意味が無いなんてこたー全くないよ 仕事は効率求めるのに育児だけ手間暇かけるのが愛情みたいな風潮いやだわ 手間暇かける育児は趣味の領域かなと思う
日中必死で働いて、ぐずる幼児連れて帰ってご飯食べさせて、小学生の宿題見た後に夕食を適当にかきこんだら寝支度と洗濯
平日は効率勝負だから子供達が寝るまでは家事育児という仕事をしている気分だ
毎日深夜残業ってことだよ >>522
わー、それストレス！
私ならしれっと「旦那さんオムツすら変えてくれなかったんですかー？それは大変でしたね。うちの旦那は当たり前の事を当たり前に出来る人で良かったですー。自分の子供の世話もできないなんて、父親としてどころか夫としても失格ですもんねー」とか無邪気なフリして行ってしまいそう 一言、今令和ですよ？ウフッ
でいいんじゃないだろうか そういう人って自分を褒めて欲しいだけだから
頑張ってらしたんですね〜でどうかね
お疲れさま >>536や>>537みたいな答え方無難かなぁ
何にしても言い方って難しいよね
面倒だから自分サゲてると相手はそのまんま受け取ってもっとあーだこーだ言う場合もあるし
>>535みたいに言ったら完全に敵だし
しかし自分と比べてくる人ならまだいいけどこっちを下げてくる人ってほんとにストレス >>537
私もそう思う
40代後半からって、会社でも家庭でも健康でも色んなものがどんどん離れていって、失っていく時代なんだよね
だからなるべく歳上の人に対してはこれまでの苦労を認めて話を引き出すようにしてる
そういう話共有するのも悪くないよ なにそれw
結構失礼じゃない
でもあなたはいいわね〜私なんて、って言う人と攻撃してくる人はやっぱり違うよ >>539
なるほどなあ
今は慌ただしくて上の年代の気持ちなど想像もしていなかったけど、腑に落ちた
仕事でも家庭でも健康でも色んなものが離れて失う年代と言われればその通りなんだろうね 失う年代？やっと肩の荷が降りる年代裏山と思ってたわ 年代関係なく相手が最低限こちらに敬意払ってくれるならこちらも敬意払うよ
自分の価値観押し付けてこっちを下げてくる奴にわざわざ下手に出ると舐められるから嫌だ
こっちを下げてくる人って大抵は自虐や相手持ち上げる態度取ってると、こいつには何言ってもいいって調子乗ってくる >>542
私もそう思う
その手の嫌味言う人なんて別に世代も性別も関係ないもの
大変だな〜と言ってくれる人の方が多いのに色んなものを失う世代とか凄い失礼
嫌味言う人と同じだと思うわ こういうの見てると、子が離れてから出来そうな趣味、見つけとかないと、定年退職した居場所がないお父さん的な存在になっちゃいそうだな
今の時期だと編み物でも再開してみようかな 関係ないと思う
相手を下げてくるような人種だってそれなりに趣味あるし
暇で言ってくるわけではない
子育て世代だってやりたいことを一旦脇に置いて子ども中心にしてるだけでは 私はチビの手が離れてきたら習い事でテニスしたいのよね
若い頃はバスケットやってたけど流石にもうあんなに動けないもの
テニスなら天皇みたいに年とってもできそうじゃん ああ、うちは末っ子がお姉ちゃんたちとちょっと年離れてるのでついついチビちゃん呼ばわりしてまして
なんかすみませんねー 友人との話だったりSNSならご自由にだけどここ5ちゃんですからね いいえ全く
テニスは素敵
そんなのやる自分の絵が浮かばない
早食いが身についてしまって太ったまま痩せない
なんでこんなに忙しいのに チビって呼び方
ベビ、ベビたん、ダァと同じレベルだよね
使ってる人もお察し
友人の話でもうわぁ……って引くしネットで使ってたらイタイ以外のなにものでもない そうそう
仕事では身が細る思いしてるのに脂肪は燃えんのよ >>556は>>554へ
チビについてはあー…と思ってスルーしたけど
やはり突っ込む人がいたかw >>554
分かるわ時間あるときでも無意識で早食いになってる
あと風呂も、たまに1人で入った時もせかせかこなしてしまう
オンオフの切り替えが下手になったわ 早食いで、しかも食べたいものじゃなくて食べられるものを食べるようになったな
昼休み1時間のうち30分は仕事になってしまって
帰りのリミットや他の人の作業との絡みから何でも早回し
それでも切り捨てた作業は数知れず… ずっとここにいて、たまにここに書き込んで励ましてもらってた者です
全てのストレスの原因だった上司が先週解雇されました
たくさん泣かされたし上司のせいで怒られたり仕事が滞ったりして本当に辛かったです
会社都合で解雇、社長の英断でした
きっと皆さんにも良いことがあると思います
良い年末年始をお過ごし下さい >>561
解雇されたってことは、あなたが完全勝利の正義だ。よく我慢したね。おめでとう！
能無しのコンプレックス野郎ほどマウンティングしてくるから、次は危機察知能力で早めに警戒して離脱を。来年はいい年になるよ。年内に大掃除出来て良かった良かった 解雇ってよっぽどだよね
すごい
おつかれさまでした 途中で送っちゃった、耐えてきた自分を存分に労って、良い年末をお過ごし下さい。 >>561
おめでとう！！
私も3年前に育休から復帰した部署の上司がサイテーな奴で精神的に追い詰められて
メンタルクリニックにも通うハメになったんだけど
その上司が今年の頭に子会社に左遷されてガッツポーズだった。
お互い辞めなくてよかったよね、と勝手にシンパシーを感じて嬉しくなったわ。
【桜を見る回】安倍氏側の不記載額「5600万円」か 弁護士ら新たな告発状提出 [すらいむ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1608537809/
安倍晋三前首相の後援会が「桜を見る会」前日に主催した
夕食会の費用補填問題を告発した弁護士らが21日、東京都内で記者会見し、
安倍氏側が政治資金収支報告書に記載しなかった額は
計約5600万円に上る疑いがあるとする新たな告発状を東京地検に提出したと明らかにした。
会見したのは、2018年分の夕食会の補填分を巡り5月に告発状を出した泉沢章弁護士ら。
今回は15〜19年分を対象とし、泉沢弁護士は「補填は一切ないという
安倍氏の国会答弁は虚偽だったことが明確になった。
幕引きを許すべきではない」と話した。
共同通信 2020年12月21日 16時36分
https://news.livedoor.com/article/detail/19416521/ 事務仕事だけど、感染予防でオフィスの出社制限があるから上司が出社する日のシフト決めてる
他の人に比べて自分だけ出社日数多いのが納得いかない フルタイム疲れて帰ってきて2歳のイヤイヤに生活振り回されるの、マジで私ってなんだろうってなる 流れ読まないけど、やっぱり仕事してます！みたいに外にわかりやすくアピールしてる人を評価するタイプの上司が殆どだよね
同じ子育てママで職場での色んな事を引き受けてて評価も最高レベルだろうなというママがいるけどその人を引き合いにしつつもっと頑張れみたいなのを面談で遠回しに指摘された
でも同じワーママとはいえ実家近距離かつ地元民である彼女といろいろ条件違わね？と思うし周りの子持ち社員は私よりももっと何もしてない（時短ですぐ帰るし自分の仕事しかしてない）んだけどな
今日の面談では何となくのことだけを責められてたように感じたし不愉快だったわ
子持ちで一見柔和な男性上司より、キツめの独身女性元上司の方が私が控えめに周りに気遣っていたこともわかってくれてて評価もしてくれてたし意外と評価者が子持ちか否かというのは関係ないんだなと思わされた >>571
人事考課が相対評価なら仕方ないのかもなぁ
保育園預けられるギリギリまで頑張っても、やっぱり残業の天井ない人との評価は違ってくるよね…
うちはたまに主人に迎えに行ってもらって残業してる
評価のポイント稼ぎとかでなくて周りに負担かかってて大変だから…
個人の体力とか家庭の事情でできることとできないことはあるから難しいところ
管理側になったら評価に悩むだろうと思う みんなの会社、評価段階どの位ある？
うちは5段階あるけど、よほどの事がないかぎり2〜4
基本が3だから時短だと1ランク下の2になるけど、他の時短より仕事してても自分的には最大限の努力してても、同じ2なのはしょうがないかなと思ってる
実家近距離や夫の協力とか、会社にとっては関係ないし >>574
五段階でよほどのことがないとつかない1だったよ
緊急事態のとき溜まってた有給を半休とりまくり一気に使った
一歳双子がいて見ながら仕事とか無理だから旦那と交代できる時間しか仕事出来なかった
なにもなければ2かな
結構成果は出しているのだけど時間制約あると使いにくいから仕方ないとは思う 時短でも給与引かれているならば2になるの？
限られた勤務時間で仕事しているなら業務量も調整して他の人と合わせて評価すべきだと思うけどね。 >>574
うちは時短とかで下がらないから、仕事内容だけで評価される形式
周りにも全く頼れず休みも多いけど、新規業務を生み出して実行するのが得意だから評価はかなり良い方だと思う
上司とはアイデアの相談のみ 流れは読まない
娘が小学校でしばらくからかわれてたらしい
昨日突然号泣するまで気付かなかった
年末で忙しすぎて、テレワークだから娘の話をパソコンやりながら聞いてて、いままだ言い出しにくかったんだと思うと自分を呪う
仕事のせいにするわけじゃないけど、やっぱり家族を犠牲にしてるんだなって思って、辞める選択肢はないのに考えてしまう >>578
そういうことは母が専業でもあること
仕事をしているせいではない >>578
小学生のころいじめられてた
親は専業主婦で、兄弟もいて家族仲良かったけど、
ああいうのって親に言えないんだよね
いつも家にいる母でも言えなかったし、母も気づかなかった
だから専業兼業関係ないし、泣いて訴えられた578の子はむしろしっかりしてると思うよ
当時を思い返すと親に必要以上に心配されるのが嫌だったから、フォローしてもその後を探らないであげたら良いと思う
難しいけどね >>578
娘さん、たすけを求めることができてよかった。
私も息子が1ヶ月暴力を受けていたけど、たすけを求めることはできなかった。
専業でも兼業でもいじめっ子もいじめられっ子もいる。
でも、いじめは人権侵害だから絶対許してはダメ。 ヘルプ後にどれだけ寄り添えるかだと思う
仕事があるからと無理に学校に行かせるなら確かに弊害だけど、テレワークなら休ませたりも出来るし 母親が専業でいつも家にいたけど、子供の頃いじめられてる事は母親に言えなかった。
学校以外の居場所として習い事をしてれば多少楽だったかな、と今思うけどそれも言えなかった。 うちも母親専業でかなりの嫌がらせされても言えなかったけど、何か言ったところで欠点指導されて終わりだってわかってたからであって、専業兼業関係ないよ
私自身は仕事でコーチングとか傾聴を学んだから、子の話を聞くときにも使ってみてる
夜寝る前とかぽろっと話してくれたりするから、時間が取れそうなら試してみて 収入は旦那と同額(二人とも安月給だけど)だけど、拘束時間の違いから、家事と育児は私7旦那3くらい
ここのところ旦那の帰りが遅いから、帰ってくるの遅いと言ったら
しょうがないだろ！普通に働いてたら年末なんだから忙しいだろ！と言われた
ものすごくカチンときた
私も普通に働いてる
でも学童と保育園二箇所迎えに行かないと行けないから、必死でやりくりして頭下げて同僚に助けてもらったりしながら定時に帰ってる
だって迎えに行かないといけないから
それを、普通に働いたら忙しいだろってなんなんだろう
私も忙しいよ、でも子どもがいるじゃん
仕事メインでいきたいなら、私の倍稼いで、私が時短でものんびり働いても経済的にやっていけるようにしてくれよ
泣けてきた
私も働いてるって本当にわかってんのかな >>585
拘束時間短いのに同額稼いでるなら
あなたのほうが高収入なんだよ
それご主人理解してなさそう >>585
それそのまま伝えていいよ
それに残業してあなたと同額ならあなたの方が稼ぎがいい
残業代出る会社なら自分の方が同じ時間働けば旦那さんより稼げることをアピールしてみてもいいかもね
自分がバリバリ残業するから仕事調節して早く帰って、私は毎日頭下げて肩身狭い思いしてそれやってるんだからねくらいは言っていい >>585
あなたが腹括る気持ちがあるなら、額面見せて時短の私とフル勤務のあなたとで給与はこれで家事育児の分担はこうだが「普通に働いてたら」の発言の意味ってどういうことかとか、どうしていくのが家庭的にもいいのかを話し合った方がいいよね（時短で初めてイコールの額面じゃなかったらごめん）
私も夫もフルタイムでどちらも定時上がりをしてるけど、やっぱり業務都合で残業すると「残業するのって楽だな」って本当に思うんだよね
だって残業することに対しての家庭（夫）の了承を得られれば、夫が家のことや子供の送迎ご飯も全てしてくれるから時間気にしなくていいし気楽どころかずっとそうしていたいって気持ちになるもん
当たり前にあなたが子供の面倒を見るという、夫が勝手に常識扱いしてるところから改善していかないと考え方を改めなさそうだよね でもさ
私の倍稼いで、私が時短でものんびり働いても経済的にやっていけるようにしてくれよ
ってのが出てくるんだから夫婦の価値観なんじゃない >>585
そのまま伝えれば？
正直どの程度の月給かわからないけどいない方がマシになる場合もあるし最悪なあ…
多分ずっとそれしこりのように残ると思うから早めに解消したほうがいいと思う
忙しいのにわかってて帰ってくるの遅いっていうのもアレだけどね
夫婦なんだからある程度は思いやってあげなよ
遊んでたならだめだけど仕事だし
あなたも大変だろうけど根底に『夫が安月給だから時短して働かなきゃ行けない』『安月給のくせに自分ばっかり負担が多い』ってのも態度にでてるんだとおもう
おもいやりがなくなったら破綻するのも早いよ
まずは自分から思いやり持とう？ バランスが難しいのよねぇ・・・
思いやりが大事なのは大前提なんだけど
妻がやるだろうと甘えてる無責任男に思いやり示すだけだとダメンズ製造するだけ・・・
飴と鞭を使い分けて、いわゆる操縦するのが難しい、家庭を維持するって大変だよね・・・ 残業出来るってそりゃ仕事としては楽だよね
だけど家で配偶者が一人で頑張ってると思うとやっぱり焦ったりもあるし
私は時と場合によっては会社でそれを表に出せる風土だけど夫は中々そうはいかない
家の大変さと仕事の大変さも個別に違うけど、まだまだ世間から見た性別役割が違うからねぇ
操縦とか言ってしまうのも同じじゃないかなと思った 思いやりのない夫（しかも残業やりたい放題のくせに定時上がりの妻と同額しか稼げない無能）に思いやりを持てって苦行すぎる
夫の方が甘えすぎだと思うけどね
親の自覚ないんじゃないの
嫁のことをどんな扱いしても壊れない自分のママだと勘違いしてる典型だわ
そんなの態度に出て当たり前じゃん
仕事も無能、家庭でも無能のくせに嫁にご機嫌取りまで要求する訳？
少しも尊敬できるところが無い相手に対して思いやりなんて持つ必要ないよ 薄々無能の自覚が出てきてるから妻にきつく当たるのでは
無能な俺でも大事にしてくれ、許してくれって
これそのまま言ったら夫婦関係破綻しちゃうんだけどさ
これも仕事と割り切って、お互いに現状を確認し合って課題を整理、対応を検討・実施・振り返り・更に改善としていきたいね 仕事で濃厚接触者と接触してしまって、濃厚接触者のPCR結果が出るまでの3日間、朝の準備、送迎、お風呂、ご飯作り、食べさせる、寝かしつけ、一緒に寝る…全部旦那にやってもらってたよ
自分は自宅で仕事してただけなんだけど本当にめちゃくちゃ楽だったよ
濃厚接触者と接触したみたいーとか言って丸投げしてみたら？
大変さがわからないならわからせるしかないよ やっと休みと思って今日は思い切りダラダラする予定が突然の業者来襲で前倒しで大掃除することに
片付けたそばから散らかるよ
もう疲れた…散らかってるけどいいや 585です
吐き出しの愚痴にレスくださった方ありがとうございます
夫婦は同レベルだと思ってるので、私も結局、一人でガッツリ稼いでちゃんと家事育児できるしっかりした人にはなれない怠け者の無能なので、話し合って落とし所見つけようと思います
夫のことは尊敬はしており、どちらかというとこれだけの時間拘束しておいて40近い社員にこんな僅かなお給料しか払わない夫の会社への憤りに近いものがあったというか…(みんなお給料少ない会社なので仕方ないんですが)
それを旦那にぶつけるのは最悪だと分かっているものの、自身も急な異動があったり初めての小学校がコロナでイレギュラーが多かったり、この一年ドタバタしていて疲れが溜まってきてたのかなと
忙しいのはわかるけど、それは私もだし、私には仕事に関しては残業という選択肢がそもそもないんだから、この時期忙しいのは当たり前という言葉を、私には言って欲しくなかったという、いま思えば泣くほどの事でもないのですが、その時は張り詰めた糸が切れたような気持ちになってしまいました
ちゃんと話し合いますね
ありがとうございました >>602
あんまり自分を責めちゃダメよ
あなたは旦那さんよりがんばってるよ
一人でガッツリ稼いで一人で育児家事もちゃんとやれる人なんて早々居ないよ
だから夫婦で協力し合っていかなきゃいけないのに協力しないのが当たり前だと思ってる旦那さんはやっぱりおかしいよ
残業という選択肢を無くしてしまったのだってあなた自身じゃなくて協力する気の無い旦那さんじゃん
旦那さんが頭下げたり職場で気まずい思いしなくて済む代償をあなたが肩代わりしてるだけだよ
泣きたい時は些細なことでも泣いてすっきりした方がいいよ
話し合ってなんとかあなたの苦労も理解してもらえるといいね >>602は自分の仕事を楽してる？みたいに言われたように感じて悲しかった悔しかっただけで、旦那さんを貶されたらそれはまた悲しいよね 分かっちゃいたけどもうすぐ2歳の子供抱えて大掃除も限界がある
平日や土日は仕事と育児で疲れて掃除機がけや目立つ範囲の埃取りが精一杯で大掛かりな掃除や断捨離まで手が回らない
大掛かりな掃除になると大人2人ほしいからどちらかが子守りしてると何日もかかる
未満児抱えてる人みんなどうやって掃除してるんだろう… 大掃除なんてここ数年してないよ
気づいた時にお風呂のカビ取りとかはしてるけど
網戸も何年も掃除してないわ…
生きてるだけでいっぱいいっぱい 大掃除は年末にしないようにした
ゴールデンウィークにするようにしたら暖かいし窓掃除とかも楽だ
子供にはベランダや玄関とかでお手伝いみたいなことさせてる
年末はいつもよりちょっと丁寧に掃除する程度 そうだよね本当は農閑期だから大掃除してたんだもんね…時期にこだわらなくてもいいのか >>605
小１と2歳児だけど諦めたよ
というか上の子が産まれてからほぼ大そうじしてない…
下が産まれてない、上の子が年少のときだけはなんとかやれたからあと1〜2年すれば少しはやれるかも
家事代行にキッチンとお風呂場だけは頼もうかなと考え中 うちも家事代行でお風呂場だけお願いしたよー
もうどこにも行けないし子供が家にいたら大掛かりな掃除できないよね
なので今年は年末年始と拘らず早めにお願いしちゃった
在宅も増えたから朝一にして4.5時間かけて掃除してもらっても昼には終わるしその日からきれいなお風呂に入れるの嬉しい うちも子が生まれてから大掃除してない
年に2回位有給取ったときに半日頑張るぐらい
今年は住んで10年経つから水回りの掃除業者を入れた
対応が良ければ床のワックスがけも別日で依頼する予定 一番上生まれてからもう10年弱してないな。
風呂場だと湯垢カビはえない程度に毎日やってるくらい。 >>605
それこそ何日もかけてやってる…
つべに釘付けの間にちょいちょい相手しながらかな
ガス台に一日、シンクと棚に一日、換気扇に一日みたいな
粗大ごみももう間に合わない 皆さんありがとう
子供が小さいとなかなか難しいよね
本人はお手伝いのつもりなんだけどうろちょろされたり物出したり勝手にしまったりで全然進まない
網戸やお風呂、キッチン周りは家事代行も考えてみる
あと普段、書類や小物を適当にいろいろしまい込んじゃってる収納棚や押入れの整理、
冷蔵庫の掃除整理、食料庫の整理、その他の子供用品や洋服や小物等の断捨離は1年に1回くらいしたいと思ってたんだけど、そういう細々したのは諦めてる？
それとも日常的に気をつけてたり子供預けて平日にやったりすれば回るんだろうか 大掃除パック、みたいなのを外注してるな
自分では何年も大掃除してない
エアコン、窓、風呂トイレ、キッチン回り、床ワックスで合計十万くらい
細かいところまでやってくれるし働いてるんだからその分家で楽するのはいいよね、と思って必要経費としてみてる 大掃除の話題参考になる
うちも2歳児と家事能力低い夫を抱えて大掃除は厳しい
年賀状書くのすら子が起きてる間にやろうとしたら邪魔されて書き損じだらけになってしまったから、夜中にせっせと書いてた
大掃除パックいいな
ワックス掛けもやってくれるなんて
少なくとも風呂掃除と窓拭きはプロに任せてみたい 物を減らすと必然的に散らからない家になりますよ！とか見ても、断捨離する時間すら取れない うちもやってないよー
先週リビングの掃き出し窓だけ外注して綺麗にしてもらったくらい…
大掃除パックいいね、来年はそれ考えてみよう >>617
分かるよ
私は物が多いと掃除しにくくてイライラしてくるから
出産前は半年に1回は断捨離してたけど子供生まれてから1回もできてない
でも子供の物はどんどん増えてく悪夢 子供の物捨てにくいよね
服とかおもちゃとか教材とかまだきれいだし売れるかもって思って捨てられないんだけど出品するのが面倒くさくて山積みで置きっぱなしになってる うちもやってないし今第二子妊娠中のこともあってやる気すらない
年明け落ち着いた頃か産休前後で家事代行サービス頼んでみようかなと思う程度
夫も掃除意欲ない人だし… >>621
年明けは掃除関係のサービス安くなるっていうよね
産後なら、自治体によっては家事代行、補助出るとこあるよ
あんまり無理しないでねー
明後日、末っ子のお下がりがもらわれていく！部屋がちょっとだけスッキリする嬉しい！
しかしこの年末年始、明日の収集を最後にずっとゴミの日がない…試練… 小さい時の肌着とか捨てようと思ったのにこんなちっちゃかったのか…とか思って捨てられない
きっと今着てる服も数年後見たらちっちゃ〜！とか思うんだろうなぁ きったなくなったやつは捨てたけど、わりと綺麗かつお気に入りだったサイズ８０くらいの服が捨てられない…
すごく可愛かったグリーンのダッフルコート…おばけのTシャツ…もう小学生なのにまだ持ってるわ
だいぶ捨てたし数枚なら良いか…みたいなのが積み重なってるかも わかる、思い出の品は取ってあって、それが結構な量になっている…かも 私もベビー服三枚ぐらいは思い出に取ってあるよ
自分のタンスの片隅に入るぐらいだしまあいいかなって
産まれる前に初めて買ったやつとかすごく思い入れがあって捨てたくない 愚痴スレ案件ではないけど、お気に入りのベビー服でぬいぐるみ作ってくれるところあるよ 全然片付けてないけど初めて着せたベビー服だけはずっと取っておこうかなと思っている スレチだったらごめんなさい。
現在仕事で営業事務をしていて、現在妊娠6ヶ月。
会社規定では出産予定日の6週間前から産休が取れるんだけど、有休が結構残っていて正直少し前倒しで取りたい。
ただその時期は超絶繁忙期で全員バタバタしている状況。
営業の皆さんにはお世話になっているから、体調持つ限りは働いた方がいいのかなあって先週まで思ってたんだけど、
営業の同僚(男)に「有休なんかふざけんな、こっちは忙しいんだからギリギリまでいてもらわないと困る」とこないだ嫌み言われて、逆に有休取らないと損な気がしてきた腹立つ！ >>629
1人居なくなって回らないなら誰かがコロナになったり
交通事故にでも遭ったら終了じゃんその会社...
有給は権利だから他人にどうこう言われる筋合いは無いし
ましてや出産...
私は上の子の時に無理して働いて早産になっちゃって
逆に職場にも迷惑かけたから今年産んだ2人目の時は有給を
20日近く使って産休前倒ししたよ
コロナ禍でいろいろ止まってた時期だから取りやすかったのもあるけど
40日以上は消えちゃうから勿体無いのもあって使った >>629
超繁忙期なら逆に有給取った方がいいよ
妊娠中なんて些細なことで体調悪くなる
超繁忙で無理すると普通に倒れてドクターストップかかるから
最初から有給申請しておいてあなたが居なくても回る状況を前以て準備してもらった方がいいよ
あなたにとっても職場にとっても繁忙期の最中に倒れられるよりマシ
その営業男は馬鹿だから相手しなくていい >>629
産休前に有給消化する人多いし、うちの職場も結構そんな感じだけど繁忙期重なると悩むしツライわ
有給も権利(といっても承認されるかどうかは別だけど)だから多少早めに休み入るのはアリだけど、もしずっとその会社で働く気があるなら変に上司や同僚と険悪になるのも復帰後のことを考えると気が重いね
でもそれを同僚に言われるのはムカつくわーお前にゃ関係ないだろってイライラする
とにかくストレス溜めずに無理しすぎずに、自分の体第一で過ごしてね >>629ですが皆さん優しい…ありがとうございます。
女性が同じ部署に私だけなのもあり、極力妊婦様に思われたくなくて気を遣ってたつもりなんだけど
そいつの一言で気遣うの無駄なんじゃないかと考えてしまった。
その男はともかく、他のお世話になっている皆さんに最小限の迷惑で済むように年明けから少しずつ準備していこうかなと思う。 >>633
7ヶ月妊婦だけど、がっつり消化するよ
1人目の時は有休消化しなかったんだけど、GWと37wすぐのお産で休んだ気がしなかったし、出産の準備が全然出来てなくて困ったので どうせ迷惑かけることには変わらないんだから有休取った方がいい。復帰する頃にはその人が有休とったとかとってないとかそんなん皆忘れてるよ。でも自分だけはずっと覚えててモヤモヤするからね うわームカつくマタハラアラーム案件じゃない？
うちの会社は産休育休中も年度変われば有給付与されるから有給使い切るよ。保存休になると使いづらいし
ただ営業さんの異動がほとんどない部署だったら恨み買って戻った時気まずいのは自分だから上司からコロナだから有給使い切ってとか言ってくれたらいいね
産院に相談して感染不安で母健連絡カード書いてもらって早めにお休み入るのも手だよ
私は1人目は切迫で有給なくなって6週前までギリギリ勤務してたけど体かなり辛かったから絶対有給使った方がいいよ！ まあ繁忙期なら代替の人員をしっかり用意して下さいって話だよね
早く上司に時期を相談して、引き継ぎできるといいね 皆さんありがとうございます。
上司はわりと無理しないでねと言ってくれる方なので、相談しながら有休消化目標に頑張るよ！
この部署で産休迎えるのが初めてで職種や状況的にはそいつの言うことを聞くべきなのかモヤついていたので、ここで愚痴らせていただけて良かったです。
絶対そいつには文句言われるだろうけど知らんw二児の父親で普段イクメンアピールしてるくせに！ イクメンアピールｗ
子持ちかよそいつ
口だけで何の役にも立ってなさそう
いつもの状態とは違うって目に見える妊婦すら気遣えないんだから既に産んだ嫁への気遣いなんて絶対無理だろうね
そいつが将来嫁と子供に見捨てられますようにｗ まさかの子持ちかよ！
奥さん普段からイライラさせてそうな男だな
上司が理解ある人でよかったね >>629
まあ残る側からしたら繁忙期に有休フルで使って産休入る人には…多少思うところはあるよ
復帰してから時短できるだけ早めに切り上げて頑張って返せばいいと思うよ 使える有給使って早めに産休入りますって前もって伝えてくれてるなら別に本人には何とも思わないなぁ
前もって伝えてくれたのに繁忙期に人手が足りなかったら会社のせいだし上司に訴えるのが筋だわ
直前になって前倒しで産休入ります！ならともかく 繁忙期に無理して倒れられる方が大変だし、何かあったら困るから繁忙期避けて早めに産休入った方がお互いのためだと思う >>642
横だけど同意だわ
先を見て上司側の準備時間を確保してくれる誠実な人・冷静な判断を下せる人と感じると思う
繁忙期なんだから産休間近の妊婦でも休むなだなんて発言、リスク管理できないんですって宣言してるも同じだよ 復帰後の時短だって無理して早く切り上げる必要無いよ 産休前に有休消化するのとか、時短を無理して切り上げないことが権利を振りかざすって解釈になるのか 最終的な査定は人間がするわけだし、有休は取れたとしても禍根を残すと後が辛いのはまぁそうなんじゃない？
産休以外でも、年末年始やお盆休みに合わせて有休を取って長期休暇にできる会社もあるけど、うちの会社ではそんなことしたら一発で査定が落ちるし コロナでまた買い手市場で企業側が強くなってきてるから今ホワイトでも明日はブラックよ うちの会社ブラックではないけどホワイトでもないと思っていたけど
ホワイトなのかもしれない 普段は有給休暇は好きな時に取ってもいいけれど、基本的には繁忙とか業務に支障がある場合には会社は拒否できるからそこだよね
繁忙期とはいえ実際妊婦相手に拒否は難しいから、言ったもん勝ちというか権利濫用の印象持つ人がいてもおかしくない
具合が悪い、しんどい、コロナが不安とかきちんと説明すればまた違うと思う >>657
拒否というか時季変更権だね
産休前だとずらすのも難しいかも 育休復帰したての同僚が子連れで飛行機の距離に帰省してる
うち子どもが定期的に通院必要で県外ヘの行き来があった人との接触は避けたい
というかこの時期にうちの県よりずっと感染者多い県にわざわざ行く神経がわからない
別の同僚いわく上司には報告済みでむしろ楽しんできて〜みたいな対応だったらしい
もともと嫌いな同僚と上司だったけど何かあったら一生許せない
嫌すぎて仕事辞めたい… >>659
子供同士で接触があるわけではないなら
お互い不織布マスクしてればそこまで気にしなくても大丈夫じゃないかな
マスク外して喋る癖とかがあると困るけど >>659
保育園（学校？）のクラスメイトにも帰省してる人居るかもしれないし、考えたらキリないよ
もともと嫌いだったことが根源だよね
私なんて性格悪いから、コロナになって本人も帰省を容認した上司も針の筵になれば良いのに！
もちろん自分は罹らずに！とか呪いかけるわw ＞もともと嫌いだったことが根源だよね
これに尽きるねw 言ってないだけで正月集まってどんちゃんやる人もいるかもしれないから気にしすぎてもつらくなっちゃうだけだよ
まー知ってしまうと気になってしまう気持ちは分かる 普段から有休使わせてくれたら、がっつり消化することもないんですがねー 第1子出産後に復帰して初めての大型連休なんだけど子供いると毎日が精一杯でなんもできないね
連休中でももっと計画的にキビキビ動かないと子守りと日々の家事で全て終わる
連休中にやればいいやでめんどくさい事を後回しにしたのも駄目だった
来年は計画的に楽しい連休過ごせるようになりたい えー別にダラダラ過ごせば良くない？
休みなんだから休みなよー頑張り過ぎないでね
やらないことを決めるのも大事
３児の母より >>667
ありがとう
なんだかレス読んだら涙が出てしまったｗ
あれやらなきゃこれやらなきゃって思いすぎて自分で自分を追い詰めてた気がする
連休中にやっておかないと日常に戻ってからつらいと思い込んでたけどうまく気を抜くのも大事だね がっつり休んだほうが次の休みに気力体力漲って掃除も捗る 大掃除は12月以外にする
お節は買う
もとがダラなのに諸々頑張ろうとしない
この3点を心がけるだけで
年末年始がかなり平和になる >>667
> やらないことを決めるのも大事
名言だな……休みになると朝から晩まで予定詰めがちだから来年の抱負にさせてもらう >>673
これ
ってかよくよく考えたら実家もそうだったわ 今年は仕事復帰してほんときつかった
休みに入っても何もできてないし、大晦日感も全然ないわ
来年やりたいことも特に思い浮かばないし…せっかくの新しい年明けなのに何か沈んだ気持ち >>676
一年お疲れ様…
私も似たようなもんだしコロナ鬱っぽいから余計にやる気も何もない…
来年に期待だけしていい夢見るために早く寝ちゃえ
来年の自分がなんとかしてくれるさきっと 叩かれ覚悟で2020年最後の愚痴
来年は離婚して親権渡して独身に戻るかもしれない
産後鬱までいかないけど出産後にメンタル悪化
育休早めに切り上げて復帰したら仕事が楽しくてしょうがない
それを周りに頭下げて定時ダッシュして子育てをしてたら今年はイヤイヤ期もあってガタがきたのか子供と接してるとボロボロ涙が出るようになった
毎日号泣しながら子供の面倒見てる
夫はかなり協力してサポートしてくれて感謝してるし愛情も変わらないけど限界を感じてる
子供と一緒に暮らして子育てする事がストレスの原因だからメンクリ行ってどうこうなるとも思えず離れるしかないかもと悩み中
来年の自分がどう生きてるか想像できない >>676
同じ同じ
部屋も片付かないし何もしてないよ
毎日眠いなと思いながら過ごしてる… >>678
母性本能なんて本能ないからね
幻想よ幻想
お子さんにとってあなたと離れるのが最良の道ならそれも有りかと
養育費は払ってあげてね >>678
お疲れ様…産後うつなりかけたから気持ちはわかる
もしできるならメンクリではなく産んだところの産婦人科とか相談できるところはないのかな
中々医者選びって大変だからやりにくいところはあると思うけど人生まだまだ長いから後悔しない方をとってね >>678
お疲れ様
私はたぶんあまり母性がない方で今イヤイヤ期の子がいるから非難する気にはなれない
本当は心が限界になる前に休みに一人旅とか父子で義実家に行ってもらうとか少し離れられたらと思うけど
コロナ禍だとそういうことができないなら余計に息も詰まってしんどくなるよね >>678
おつかれ
近い状態になったことあるから分かるよ…
特にストレッサーが子どもだからどうにもならないって部分がわかる
仕事なら辞めればいいけど、育児原因なら親権放棄しかないよね
私はメンクリ行って、騙し騙しで乗り切ってるうちに子が成長して少しマシになった
678と違って私は仕事もやりがいなかったし、あの時期は辛かった
離婚か別居かそのままか、どうなるか分からないけど応援してるよ >>678
とりあえず病院に行くことをおすすめするよ
鬱気味なら薬や少し子供と距離を置いて治れば離婚や子供を手放す以外の選択肢が思い浮かぶかもしれない
子供と一緒にいるべきとは思わないけどまずは治療行ってみては >>678
素人がウダウダ考えるより離婚の覚悟あるならメンクリくらい行ってきたらいいんじゃない？ メンタル自体を治さないと、離婚→罪悪感で心身の調子崩す→仕事で躁状態、家で鬱状態に→何かの切っ掛けで仕事にも行けなくなる
みたいな事になるよ
あと55歳ぐらいからは昇進も昇給も頭打ちで引退準備期間に入り、60歳からの再雇用は給料は新人以下、65歳で退職した後も、20年以上人生は続く
仕事だけに縋ってると、今度は喪失感で病むよ >>689
横だけど後半は今までの社会だしあなたの会社はそうかもねって感じじゃない？
別に今目の前にあるのが仕事なら仕事に縋るの悪くないよ
何でも保険かけて先のために現在何かを我慢するのが正しいことでも明るい将来への投資でもない
まだ薬飲んでないのに子どもとは離れればと想像して子ども捨てろとは言えないのと同じ >>686
多動だの自閉だの健常じゃない子を育ててる人は自分の子が健常だったらどんなに心身楽だろうかと思ってるよ >>678
自分も母性本能無しのイヤイヤ持ちだから批判できない
離婚かつ子供と完全に離れるのは最終手段にして、まずは時間で離れてみたらどうだろうか
毎日残業して、旦那には離婚したつもりで送り迎えしてもらう
ダメならお金かけてシッター雇う
休みの日は朝晩だけ一緒にご飯食べて後は出かけてしまう
そうすると1週間のうち子供といる時間が極端に減るはず
こういうサイクル、男なら世の中たくさんいるんだから絶対やれる クリスマスからここまで全然休めた気がしない
12月仕事で走り抜けて年末年始休めるかと思ってたのにイベントばかりでまた違う体力を削られ、義実家新年訪問で終わりかと思いきや、明日から仕事で学童の弁当も必要？え？マジでいつ休めんの？って
休むどころかずーっと走り続けてる みんな同じこと思ってるよねー
嫌になるけど頑張ろう
まずは布団で元気に遊んでる子供達を倒さないと 数日前にパパが同じ寝室で寝転んでたからか、パパともいっしょに寝たい！て子供がなったようで、パパーパパーて探しに行ったりして結局寝るのが遅くなってしまった。早く寝かして家事やりたかったんだけどこうなるよね〜。うまくいかないよね〜。パパはパパで子供に携帯落とされたくらいで怒って子供のほっぺ抓って泣かせるんだよね馬鹿か？子供はそういうものだってなんで分からないんだろう？落とされたくないならテーブルの奥に置けよ。いちいち激怒して馬鹿じゃないか？子供がいるんだから大事なものなんておけないのが当たり前じゃないか？
家事はしてくれても、子供の世話はできない。
夫に感謝してることはあるけど、正直離婚別居がよぎる、できたらなあ。気分次第で子供を可愛がったり邪険にしたり、なんでそうなんだろう？
私は子供はほしいけど、夫はもう嫌らしい。一人っこ確定なら夫なんていらないよねとふと想う。けど子供はパパがいないと、パパ？てキョロキョロするんだよね。夫に変わってほしいけど、無理なのかなあ。 休みいいけどご飯考えるのもう嫌だから明日から仕事でいいわ、めんどいけど 逃げ恥SP面白かったーとか思ったら、なんか恵まれ過ぎてるとか批判されててはあ？ってなった
悪阻の時くらい家政婦呼んだっていいじゃん兼業なんだからさー
実家頼るなとかわけわからんし
保活編とか保育園児ぐずぐずの続編見たかったけど、今回の批判でそういう路線はもう消えるんだろうな
ただドラマで調理家具やたら持ち上げてたけどそんな便利なんだろうか
シロタの圧力鍋ってやつ
肉じゃかとか作れたとして、家事そんな楽になるもんかな >>699
分かる
本当に一緒だよ
子供の宿題も毎日縄跳び、音読、計算、漢字ノート、そして書き初め5枚だの絵日記3枚だのなんだか多くて疲れた
ぼちぼち頑張ろう あー、明日起きたら仕事なんて信じられない
このまま時間泊まればいいのに >>705
同じだ…5日くらいまでは休みたいよね
しかもいきなり月曜始まりキツい 本当にね
連休のたびに自分って兼業向いてないんだなーって思う
仕事さえ無ければ家事も自分のペースや家族の都合優先で出来るからイライラしなくて済むし
私に余裕があると家族皆がゆったりしてる
普段は多少なりとも私に気をつかってるんだろうなぁと思うとなんか申し訳なくて
うちの場合は私が専業になった方が幸福度高そうだけどやっぱりお金には代えられないから頑張る 仕事行きたくない！休みは嬉しい反面気持ちがリセットされちゃって逆に負担増
朝から吐き気が止まらない。体が拒否しちゃってるなぁ
年始はデスク回りして挨拶しなきゃいけないのも面倒。そういう習慣やめたい
同じメンツなんだから良くない？時間差で別の人が来たら今度は自分が席立って対応して
職場が嫌だから全部ケチつけたくなるわ >>709
すごくわかる
年末年始の挨拶、異動期の挨拶回り&菓子配り、旅行後のお土産振る舞い全て無くしてほしい
必要最低限のみ関わってさっと帰りたい >>703
家政婦呼ぶな、実家頼るなって批判じゃないと思う
「結局金なし里なしだと兼業は厳しいってことだよね」って思った人が多かったんじゃないの
実際そうだし >>710
｢あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。｣
って長すぎるよね
｢あけおめことよろ｣くらいの長さで、目上の人にも言っていい言葉が出来てほしいわw
金融で12月30日まで仕事だったから、会ってないのはたった4日なのに、
節目を挟んでるだけで新年挨拶行脚しなきゃいけないの面倒すぎるわ >>712
私はコミュ障なので、その長さのおかげで十分話した雰囲気になるから助かってる
面倒は面倒だけど 4月5月はほぼ通常通り出勤だった弊社、また保育園閉園になって頭下げる日々がくるかと思うと新年早々胃が痛い
特別休暇も導入されなかったし、頭下げた上に有休もなくなる なんで保育園閉園？
緊急事態宣言絡みなら今回は学校学童幼保は除外でしょ？ >>703
顔がガッキーで旦那が星野源な時点で羨ましいけど
・旦那は高収入で、優しく家事も育児もやる
・アラサーで職歴が派遣のみなのに、悪阻で休めて育休取得できるレベルの会社に正社員でさくっと就職
・遠方だけど、良好な関係で裕福な実家。両親は健康
なのは結構恵まれてるほうだと思う 顔がガッキーならそりゃそのくらい人生上手くいきますよねという悪例
十人並みの顔ならアラサー職歴派遣じゃ正社員になれてもブラック企業が関の山
育休産休有給も嫌な顔をされ、上司はともかく同僚からは悪口三昧
旦那は星野源を三十発ぶん殴ったようなブサのくせに外ではイクメン面
家では指示待ちかつ指示された事すらまともにできなくて文句たらたら
両親は自分たちの老後費用で手一杯
持病があって世話になるどころかこっちが通院や買い出しの世話をしなきゃいけない
子供は頼めば預かってくれるけど甘やかすだけで一昔前の育児で接しようとする
このあたりがリアルでしょ
所詮ドラマだよ >>717
三十発殴ったらもはや別人やなw
しかし星野源って婚活のニュースとかで女性の許せるルックスの
下限の例みたいに言われてるのをよく見かけるよね
あれ見るたびに本人見たらどう思うんだろうなーって可哀想になってしまうわ... ガッキーって男性の芸人さんだと思ってた
道理で職場で話がかみ合わなかったはずだ
検索したけど私は誰と勘違いしていたのだろう >>716
星野源側の職場は恵まれてると思うけど、まあ京大出のエリート設定だから違和感はない
ガッキー側の職場ってなんか恵まれてたっけ？ わりと東京の標準的というか平均的なオフィス描写、制度描写だった気がするけど
地方はまた違う感じなんだろうか >>719,721
愚痴りに来たのにこの流れでどーでも良くなってしまったわ
ガッキー可愛くて癒された
赤ん坊可愛くて癒された
もうあのドラマそれだけでいいや
>>721
ああっこの人この人！
ありがとうものすごくすっきりした
検索しても出てこないからなんだろうなあと昼から気になって
>>723
なんかごめんなさいww 復帰したばかりなんだけど、仕事がまっっったく出来ない中途採用のおじさんと一緒に仕事しなきゃいけなくてイライラがすごい
みんなどうやって発散してる？メンタル弱そうな人で直接はなにも言えない
尻拭いばかりで周りからは私が出来ない人だと思われてるかも 仕事なんかやめりゃいいのに
どっちつかずのアホ親が 【東京】タクシー73歳運転手、6人はね1人死亡 赤信号無視し横断歩道に突っ込む 歩行者をボンネットに乗せたまま走行 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609793828/
【シニア雇用】70歳までの定年延長 「努力規定」から「義務化」へ止まらぬ流れ ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609769190/ >>703
遅レスだけど、ホットクック持ちで便利に使ってる
特に今離乳食〜幼児食だから柔らかく煮込んでくれるのは助かるよ
煮込んだのを小分けにして冷凍して、平日夜に出してる >>725
育児絡まない愚痴は鬼女の愚痴スレへどうぞ いちいち尻拭いしなきゃいいのに
尻拭いで自分の仕事が疎かになってるんじゃできない人と思われても仕方ないわ
だって事実できない人なんだもの
こういう自分ができない人って自覚ないデモデモダッテうっざ
自分のストレスくらい自分でコントロールしろよ 5ちゃんで喚き散らしてる時点で、>>731は自分のストレスは自分で何とかした方がいいと思う 仕事始めから残業したくねーよー。しかもただの返信待ち状態。延長料金発生するんですけどー 役員含む上司が職場内の掃除は下っ端がやるものというスタンスでイライラ
単価高い人に無駄な仕事をさせるなってことなんだけど、今日定時ちょうどにフロアにスタバのコーヒーぶちまけて「あー…どうしよう…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ ってされてついに本気で殺意沸いた
こっちはこれからダッシュでお迎え行って子どもの食事でこぼされて片付けて大変なんだよ職場で大人の世話までやってらんねーわ
通勤途中の銀行や大手チェーン店舗が店長筆頭にごみ拾いとかしてるの見るとうちの上司って…と情けなくなる
子どもほったらかして仕事一筋で離婚ほのめかされてるらしいけどそりゃそうだろ…
尊敬できない上司とは働けないわ転職したい >>734
お疲れ様
みんなが出したゴミを新人がまとめるとかなら理解できるけど
完全に不注意で必要以上に汚した場所まで他人に掃除させるのはありえないね
どうしようじゃねーよ、自分でやれよって話 >>734
チラッチラッ腹立つね
大丈夫ですか〜？雑巾はどこどこにありますよ〜⭐って爽やかに言ってしまえばいいと思う またテレワーク主体になるのかな
ありがたいけどダイニングテーブルでやってて食事の時は避けて皿片付けたらまた仕事してっていうのが地味にストレス
夫の部屋はあるけど私の部屋はないのがこんなところで響くとは思わなかった
まだ続くならもう一部屋あるところに引っ越そうかでもしばらくしたらテレワークしなくなるかもと思うと考えがまとまらないわ テレワークのためじゃなくても、自分の部屋があるっていいよ
私は自分の趣味の部屋にしている 都心だと広い家住むとその分家賃高くなるから未だに部屋が狭い… 一畳でいいから自分の部屋欲しいよね
いちいち資料やパソコン広げる所から作業が始まるの効率悪いし見せたくない物を毎回しまいこむのも面倒で 新築したとき子供部屋夫の書斎プラス自分の部屋まで作る予算がなく
ランドリールームの壁紙可愛くしてカウンターもつけてちょっとした自分の部屋にしようと思っていた時期もありました
今は洗濯物は干しっぱなし、カウンターはクローゼットに片付けるのが面倒になった洗濯物が山積みで乱雑なファミクロ代わり…… 737だけどなんとかリビング片付けて自分の仕事スペース確保だけでもいいけど忙しくて片付けまで手が回らない
寝室にはスペースあるけど夫や子供が寝た後にも仕事するから寝室に机置くわけにもいかないしなぁ
絵本棚とかおもちゃ入れ移動するかとか考えてると夫はこんなこと考えなくて良くていいよなぁってイライラしてくる 夫が寝た後に仕事したいのなら夫の部屋ですれば？
というか共働きなのに夫だけ自室がある人が結構いるのに驚き。どういう流れでそうなったんだろう。 >>743
うちは体感温度が違うから新婚当時から夫とは別部屋
子供生まれて私と同じ部屋で寝るようになって、まだ保育園だから自室持たせてない
小学校になったらどうするか悩む2LDK住み 男は書斎が必要！みたいな昭和男がまだまだ居そうだな
だいぶ意識が変わったなあと思うのは平成2桁産まれぐらいの子からだなー コロナ疑いでた保育園に通わせながら私はなにをやってるんだろうか 周りで聞いたことあるのは、夫婦ともに各自の部屋がある(家が広い代わりに少し郊外)
もしくはお互い自室はない(駅近や利便性を重視した代わりに狭いのは妥協したらしい)
のどちらかだな
旦那だけ自室があるのは聞いたことない >>746
もう今は陽性者もそこかしこにいっぱい出てるから、「疑い」くらいだったら私も行かせるかな... 重要なのは陽性かどうかじゃなくて
その集団で一番最初の陽性者にならない事だからね… >>741
うちも大人用の書斎にしようと思ってたスペースが物干し部屋だよ
朝吊るしてある前日の洗濯物をたたんでしまう→今日の洗濯物ベランダに干して出勤→帰宅して取り込んだら物干し部屋に吊るして夕飯準備始める（ここから怒濤のご飯片付け風呂歯磨き寝かし付け）
このサイクルだから洗濯物が室内に吊るされてないのは家族が誰もいない時だけだわ
しまえるようにホスクリーン付けたのに年中つけっぱなしだわ… >>743
夫は自宅で仕事することもあるけど私はないから部屋は必要ないかなって
読書パソコンのんびり全てリビングで過ごしてるよ
子どもの頃から自室よりリビングで過ごすことが多かったから違和感なく生活してる
自室よりも物置か物干し部屋がほしい >>743
夫がコレクション系の趣味だったから共有スペースに物置かれると埋もれて暮らす感じになるから夫だけ自室ありにして自室の中に置ける分だけってルールにしたんだよね
基本なんでも割り勘だけど部屋の分家賃は夫が多めに払う感じで
私は代わりに寝室の大きいクローゼット全部自分のもの入れることにしてそれで特に不満はなかったんだ、自分は外でやる趣味で家ではゲームかテレビ見るくらいだったから
子供がもう少しおおきくなったらどっちみち引っ越すつもりではあったんだけど >>743
うちは夫が片付け掃除苦手人間なのであえて一部屋与えてそこ中ならいくらでも私物置いて散らかしてもいい事にさせた
リビング荒らされると嫌だったし
自室あってもいいけどリビングは床暖あって日当たり良いからそっちで過ごしてる
自室よりウォークインクローゼット欲しいわ 6畳の納戸を自分専用クローゼット兼自室にしてるわw >>743
うちは夫のイビキ問題w
地響きレベルだから、結婚当初から部屋わけてた
これでも健康状態問題ないってんだから、びっくりだよ
来週から東京と大阪が在宅になった
この流れ、去年のいま時期によく似てるって話を昨日したばかり
休校されても今回は在宅にはならないだろうなぁ 緊急事態宣言が出ても出勤することに変わり無いのはもう仕方がない
そういう仕事だもの
学校行事で保護者参観はほぼ無く、図工作品展覧会はどうやらシフト制
土曜の午後は大人気だろうから平日半休覚悟だわ
保育園は土曜午前にひとクラス30分ずつの入れ替え制だった
密を避けられていいんだけど、すごく忙しなかった
子供の解説をじっくりと聞きたかったなぁ
今のご時世じゃ贅沢な悩みなんだけど 大雪の地域で、今日から明日にかけてかなりつもる予報が出てる
会社はテレワーク推奨してるのに、上司はテレワークは面倒だから出社しろと
使えねー 私が休日出勤の日は子供を私の実家に預かってもらってる
旦那はいつも昼からの出勤なので昼前に子供を預けに行ってもらってるんだけど旦那が早番だと朝から預かってもらわないといけなくなる
それを私が母に伝えないといけないのが地味にストレス
結構ネチネチ言うタイプなんだよね
朝から預ける事になったのは旦那の都合なのになんで私がネチネチ言われなきゃなんないんだと憂鬱になる 旦那さんからお願いしたとしても後からネチネチ言われるだろうし実家頼ってる以上は仕方ないね
お金払ってるかは分からないけど無償ならなおさら立場弱いしね 定時に上がって未満児2人ダッシュでお迎えして洗濯機まわして夕飯作って食べさせて...さーて私も一緒に食べちゃおうかなって着席したタイミングで旦那が帰宅することが多いんだけど、旦那の目には｢自分が帰宅した時には母子でゆっくりご飯食べてる｣って写ってるようでむかつく
帰ってきたら即食卓について自分のご飯が出てくるの待ってるし、ご飯の後のお風呂も寝かしつけもすっかり私の分担で定着
私は会社上がった時から1回も座ってなくて今ようやく座ったところなんだけど
こっちだって適度に残業して帰ったら用意されたご飯食べてゆっくり食休みして子供とちょろっと遊んで妻子が寝室に行ったら食器洗いだけすればいい生活したいわ >>761
うちは夫婦共にお迎えが難しい日が増えちゃって結構な頻度で親に行ってもらってるけどまあお小言は毎回だよ
ブツクサネチネチしつこいし、子供のことで分かってるよってことまで何度も
でも身内だから仕方ないと割り切って毎回爽やかな感じで頼んでる
それが嫌なら有料のサービス頼めになっちゃうけどうちの地域はファミサポシッターまず見つからない
向こうの言い分がおかしくても喧嘩してじゃあお迎えもやめるなんてなったらこっちが困るだけだから
一生続くことでもないから我慢してる >>764
わかるよ
うちもずっとそんな感じで在宅勤務になっても夫は好きな時間まで働いてご飯食べてた
けどここんとこ私が忙しくて子供の起きてる時間には帰れずひたすらワンオペ育児してもらってる
苦労がわかったかって思うけど明らかに疲れてきてるからちょっとかわいそうになってきた
お互いほどよく働けるといいんだけどなー >>765
いい割り切り方だね
ここって実家頼る話書くと妬んで嫌味レスする人いるけど、こういう経験談は参考になる >>764
察しが悪い人相手に察してちゃんしててもしょうがないよちゃんと話し合いなよ
話合ってそれだったらごめん 関西で働いてる金融事務なんだけど、役職付きはともかくいわゆる一般職は異動に関して本人の意思やキャリアがそこまで反映されず玉突きなのでは？と思うことが多い
在宅勤務はできないし、兵庫の西に住む人が大阪の中央、京都に住む人が兵庫に通勤とかで無駄に通勤時間が長くてしんどくて、本人も家から近い部署に異動を望んだりしてる
産休取っても代替は来ず時短の間は異動もできず、産休時の部署に復帰だからどこの部署で産休に入るかが重要だし逆に産休者が多い部署のフルで働ける人は穴埋めでなかなか異動できない
今回のコロナで、兵庫大阪で移動の制限とかあったけどもちろん無視
もっと配属を本人の希望にあわせて近場にするとか、産休者は一旦人事預かりで再配属したらいいのにと思うわ >>764
その時間に大体帰れるならお風呂は旦那さんの分担で交渉したら？
その間にちょっと休憩してテレビでも見て、764さんがお風呂入ってる間に着替えさせてもらったりちょっと相手してもらってて、お風呂上がったら子と一緒に寝るようにしたらだいぶ楽だよね
お風呂はわりと旦那さんでも入れてる人多いし交渉しやすいと思う >>769
同じく在宅なしの関西圏の中小企業事務だよ
うちの会社は異動希望どころか事前面談もない
ひたすら上役の選り好み人事で来月から◯◯異動になるからで終わり
私は復帰前の部署に戻れず日陰部署になってしまって転職活動はじめた うちは金融じゃないけど似たような感じ
多分癒着とか不正を心配してる面もあるんだろうけど無駄に通勤時間かかるのは雇われてる側としても雇う側にしてもデメリットの方が多いように感じるけどなあ
子ども小さいうちは多少考慮されるけど正直高校卒業までは定時近距離で働きたいわ >>771>>772
レスありがとう、私も結婚前に実家から通ってた時に異動になった部署に今もいて、結婚してからは夫の勤務地との中間に住むことになって通勤1時間半でさ、しんどいんだよね
異動してから妊娠したらよかったのにって言われそうだけど、どんどん産休者が出て異動できる見込みがなくて30代前半だったから私も妊活優先した
面談はあるけど形ばかりだなぁ…選り好み人事は大手すぎて一人一人把握できてなくて駒扱いでなさそうだけど、選り好みも腹立つよね
通勤定期、会社から半年で20万近くもらってるわwバカじゃねーのと思ってる >>765
レスありがとう
うちも外部サービスは難しいんだよね
全く頼らないとそれはそれで嫌みたいであれこれ言ってくるので一年以上ぶりに頼んだらこれだったのでズーンときた
もうあと何年かの辛抱だけどそれまでに母を嫌いになりたくない >>764
うわーーーそれは私も夫側の生活がいいわ！
まずあなたが準備してあげるのやめた方がいいよ
もっと分担変えた方がいいと思うけど、それを提案したらもっと残業してあえて帰ってくるの遅くなりそうだよね
今の状況よりあなたによい方向に分担できるといいね 男性部下から1年育休取得したいと相談された。
自分のことを考えて「いや、君が育休とらなくても大丈夫だろ」という言葉を飲み込んだ。来年度の仕事が崩壊しそうでこわい。 1年育休とる男性ってどこまで家事するのかな
専業主婦と同じだけ育児の他に家事すんのかな
…まぁしないよね そこは家事育児を促す激励とともに
快く送り出してあげたいよね
そういう世の中になったらひいては
自分の子達にとってもよいはず そうそう、奥さんが育休取れない職業かもしれないじゃん
仕事が崩壊しそうだと思うなら調整しないと
いつもここで言われてる愚痴そのままだよね
育休取る人じゃなくて、調整出来ない会社がおかしいって うちの会社は男性に育休取得を勧めてるけど、しっかり家族をサポートしてる人から、休みだ毎日ジム行くぞーと意気込んでるバカまで様々だわ
そのへんは今の10代20代の方がしっかりやれそうだなという気がする 育休取らなくてもいいだろ、と言わないでいてくれたのは本当にありがたい
今の世の中特に人手があればある分助かる家庭があるし、本当に母側の余裕がないケースもある
父母共に育休取って転職活動したりする不埒者もいるけどそれは育休取る・取らないにかかわらずそいつがそういう人間なだけだから申請してくる人に対して懐疑的な目を向けないであげてくれるとありがたい 育休にしても時短勤務にしても、女性側が取るのが当たり前っていうのがなくなって欲しいよね。
前漫画で読んだけど、両親共に正社員で同じ責任を負っていても、子どもが熱出したら迎えに行くのは殆ど母親の方だって見て確かにってなった。
うちは旦那のが収入多いし私がそこまで今の仕事に執着ないからいいんだけど、逆パターンの家庭も全然あるからなあ。 育休は男はお乳出ないからなぁ。
完母だから授乳以外をしてもらうしかないわけだけど。
うちは夫は育休は取らなかったけど、定時上がりで18:30には上の子お迎えして帰宅してくれたから助かった。
最近は数ヶ月取ってる男性も増えてきた。
私は自分のやり方とかペースあるから、それくらいで良かったわ。 逆に言えばやろうと思えば乳以外はなんでも出来るんだよね やっぱり産んで身体にダメージ負うのは女性で産育休取るのは女性が普通な気がするし、男性で1年って珍しいなと思ってしまうよね
過渡期だから仕方ないかもしれないけど女性なら結婚した時点で次産育休で抜けるかな？と思ったりするけど、男性で1年も抜けることを想定した上で人員配置してる企業も少ないかも >>783
親の世代は結婚したら仕事辞めるのが当たり前だったのがここまできたのだから、これからは男性の取得も当たり前に変わるかも >>780
奥さまは同じ会社の別の職場で育休中です。
今の職場では突発的な仕事で時間外勤務もあり、自分のスケジュールが立てづらく、子育て期の女性は異動になります。
育休は権利なので、快く送りだしたいところです。
しかし、上司は2ヶ月育休＋育児時間で対応できないかと言っています。部長は「育休とるなら戻ってくるところはない。」と言って、部下の私から「それパタハラですからアウトです。」と注意されています。現実、復帰しても代わりの職員を異動させてくるので、彼は異動です。これから彼を育てていこうと考えていたのですが残念です。
本人が育休とりたいならとらせて、周りがカバーするしかないよな。自分も育休とって周りに迷惑かけたし、お互いさまかとは思います。 >>789
育休中就労がもっとメジャーになると良いのにね >>789
現実そうだよなぁ
それをハラスメントにあたらないように噛み砕いていって納得してもらわないとダメだしなぁ
ってか育休復帰部署異動って結構辛いものがあるのも本人わかってるんだろうか… 育休取ったら代わりの人を入れられて、もう戻るところがないってのが現実なんだよね
2人目考えたときにそこがネックになる。また異動かぁ >>787
人事は想定外でしょうね。
しかし、男性育休も増えるので、繁忙な部署は子育て期を避けた人員配置になるかもしれません。会社も女性は妊娠前に険しい職場を経験させるようにしています。 >>792
でも出産は、なかなか周りを考えたらできないので、自分の都合でするしかないよ。 でも、男性側の育休ってぶっちゃけ2〜3歳頃の魔のイヤイヤ期にとって欲しいと思ってしまう
うちは夜泣きとか少なくて実家も近かったから赤ちゃん時代の負担が少なかったからそう思うのかもしれないけど
朝、すべてにイヤしか言わない、夜も全部ヤダヤダヤダーで
遅刻頻度増えるし、家ん中ぐちゃぐちゃだし、メンタル崩壊してる
なのに旦那は赤ちゃん時代越えたから、もう楽になっただろみたいな態度
旦那は平日は朝出るのはやくて夜も遅いから子の機嫌の悪さを理解せず、
土日のニコニコしてる機嫌いい子だけ見てイクメン気取り
平日のイヤイヤはおまえのやり方が悪いからだろーみたいな感じ
こっちが育休復帰するタイミングで旦那に育休取らせて、イヤイヤ期は全部旦那担当にしたかった
あの時、なんとか仕事辞めずに乗り切ったけど、小学生になった今、もう旦那との関係修復する気もないほど冷え込んでる 父親にも母親並みの育休を取れとはあまり思わない
お金を稼ぐのも育児のうちだし
上にもあったけど子供発熱時のお迎えは父母のどちらでもいいと思うんだ
子供に限らず、家族を看護するためなら男女問わず仕事を調整して帰れるようにすべき
母側というか、女性側の職場にだけ負担をかけるのはおかしい >>795
たしかに
産後1ヶ月は家事をお願いしたいので、実家に頼れない場合は父親育休を取って欲しいけど、それ以降は我が家の場合は不要だった（子もよく寝る子だった）
1才後半から2才のところをむしろお願いしたい
でも、全然寝ない子泣きっぱなしな子なら最初から父親の力が必要だし、生まれるまで判断できないから難しいね >>795
夜泣きの有無、イヤイヤの度合いはその時にならないとわからないから結果論だよ >>795
そうよね。職場も含めて男性は小学生になれば育児終わりとも思っている。誰が夕ごはん作るのか。
仕事と家事と育児に理解できない人たちで頭がグルグルになるわ。 >>795
その時に一日中居させればよかったのにね
後の祭りだけどさ
性差があるから一日中いたってわからない人もいるからなんともね お子さんが登校渋るって言っててちょこちょこ有休使ってた同僚の小学生ママが
ついに退職することになったわ
そういった時に動くのは共働きでも結局母親なんだよね
小一の壁は聞くけどそこ乗り越えても何があるか分からないね 一般的に母親より父親の方が稼いでる家庭の方が多いだろうからそれは仕方ないと思う
女より男の方が退職して無職期間があると再就職厳しそうだし >>804
そういう社会構造がそもそも問題なんだよ
男しかできない仕事なんてほぼないのに何故男の方が稼げるのか
それ自体がおかしい 逆じゃないの？
女しか出産出来ないから、それを支えるために男が存在してるくらいに思ってたんだけどw うちはイヤイヤ期ほぼ無くて反対に新生児〜二歳が辛かった
びっくりするくらい寝ない子で１日の合計睡眠時間が二時間も無かった
夫は二か月育休取って半年在宅勤務にしたけど家事すらままならなかったから助かったよ
どんな子供が生まれるかは分からないから一般論で育休取得の時期を決められても困る
そしてイヤイヤ期も無く平和だと油断してたら入学後に行き渋り、早退呼び出し、夜驚でまたトラブル勃発だよ
何歳になっても子供なんて何がどうなるかその時になってみなきゃ分からないよ >>805
そもそもというより、だから804のようになって夫婦の問題だけではないということでは
でも同じ会社で問答無用に男女で差がついてるわけじゃないよね
あるとしたら休んだら差がつくとかじゃない
家庭内の性別役割観で妊娠したら辞めちゃう女性が多いから社会もそういう見方をするしそういう構造になるし
卵が先か鶏が先か分からない
男性の育休時短ワークライフバランスが促進されればな
将来のこの国の男性の考え方はそれこそ私達の育児と教育にかかってるとも思う
でも園の集まりなんか母と父に完全に別れてるから結構絶望してる うちは男性社員本人の意思にかかわらず家族の妊娠がわかって報告してもらったときに育休や特別休暇を取得してもらうよう勧めているわ
その声かけあるだけで取りやすくなるから世の中当たり前になってほしいよね うちの保育園は送り迎えも父親母親半々くらいだしイベントでも両方参加の家ばっかりだなぁ 旦那の育休より出産したら専用の施設で数カ月面倒見てほしい経産婦の未就学児持ちの人が数人常駐してるみたいな >>803
うちも登校拒否で休むことが何度かあって困ってる
完全テレワークなのもあってごねれば休めると子供が思ってるかもしれない
昨日は担任の先生に相談したら電話で本人と話してくれて遅刻だけど登校してくれた
ずっとこんなだと困るから登校してほしいんだけどお友達とうまくいっていないのが原因かもしれない
困った 家で騒ぐわけじゃなければ休ませてもいいと思うわ
子供でも心が疲れてる時ってあるしね うちは家だと勉強させられるから嫌だと言って喜んで学校に行ってる
良かったのか悪かったのか
部長が仕事をじゃんじゃん降ってくるからそんなにできないと言ったら週末にやればいいとぬかしやがった
自分だって子供がいるのに週末どれだけ忙しいかわかんないのか 小池都知事の“責任転嫁的言動”に政府・与党激怒！ 首相周辺「小池氏の失政」、世論は「菅政権の対応遅い」★3 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610166696/
小池都知事が補正予算「1528億円」議会軽視で“独断決定” よぎる「コロナかるた」パフォーマンス宣伝費11億円 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610181482/
【東京】飲食店で「20時以降は閉店しました」としながらも実際は営業して、休業補償と営業利益を同時に得ようとする「闇営業」が横行 [天照大御神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610201812/ 今日鍋だったんだけど豆腐買い忘れて入れなかった（油揚げは入れてる）、そしたら旦那に「いつも何か買い忘れるよねww」と小馬鹿にされカチンときた
仕事とお迎えの合間にバタバタ買い出ししてるんだからきめ細かく鍋の具材とか揃えてられないよ
そんなんだったらボクちゃんの食べたい料理ちゃんと作ってくれる専業の嫁もらえよ収入私より低いくせに 収入も少ない上にお迎えも料理も全部妻任せの旦那って何のためにいるの？ うちの友達にそういう家庭あるよ
旦那の方が若くて奥さんがベタ惚れなのかなんなのか、とにかく旦那に甘い
ヒモ？なの？と思う… >>820
ほんとそれ
私が時短だから家事育児は私メイン
拘束時間的にそうなるのは合理的ではあるけど収入比ではなんか解せない 仕事上、リーダー職代理の立場なんだけど、
緊急事態宣言で会社から出社率50パーにしろって言われて、公休（特別休暇）も会社が損するだけだからダメと言われた。
在宅勤務の機器ももらえず、うちの職場は誰も在宅勤務できない。
どうしようもなくて頭下げて職場の女性たちに有給消化をお願いしたのね。
そしたら案の定、なんで貴重な有給を使わせるのか、公休をよこせってめちゃくちゃキレられた。
丁寧に説明して、上からの指示だから、人事とかに問い合わせてみれば？と言って、
一応もうどうにもならないことは理解してもらえたみたいだけど
おばちゃん方がずーっと文句言ってて辛い。
上司は何十本も電話かけてきてギャンギャンうるさいし。
昨日から動悸がする。 ごめんなさい、上だけだと育児関係ないね。
これプラス嫌々真っ盛りの２歳児の世話してる。
たまに叫び出したくなるわ そりゃ私が部下でもキレるわ…
中間管理職大変なのもわかるけど、そこは(ダメ元でも)一緒に上に掛け合ってくれないと今後の信頼関係にも関わる >>823
前回の緊急事態宣言のときはどうしてたのかな？
確かに有休に文句言いたくなるのはめちゃくちゃわかる。シンプルに社員を大事にしない会社だなあ…という印象。
あなたは悪くないから少しでも3連休で気持ちが休まればいいんだけど。 それはトップが通達出すべきだよね
中間管理職に押し付けることじゃない
上に掛け合った方がいいよ そりゃ有休はないよね...会社都合であれば、5分で終わるものでもいいから機材不要の在宅用の仕事渡して(シール貼りでもファイリングでも)、これで在宅勤務お願いします、とするしかないのでは
有休とられてもいいのであればとりあえず人手は足りてるんだろうから >>827
2日間交渉して決裂したのよ。
同じことを何度も言わせるな！で電話切られたわ。
なお、前回も有給対応。有給とりたくないなら通常勤務か欠勤してくださいって話で、
そのときは以前の管理者が問答無用で強要したらしい。
有給取得を勧めるのがものすごく違法とかなら
上に強く言えるけど、
結局大した違反じゃないし罰則もないし
私が指摘したところで会社は開き直ってるよ。
もうストレスでやばい。 >>823
そういうのは伝達した以上はあなたが人事にそのまんま下の声伝えるのも同じ役割じゃないのかな？？
そうじゃないのに人事に言えは余計じゃない
でも休ませるのは休ませるんでしょう？
その人達1日15000円以上の給料なの？
国の相談先教えようか >>831
じゃあ今回は通常勤務勧めればいいのでは？
いや別にあなたが勧めろという意味ではなくて変な話だと思って >>832
人事はね、業務縮小してるから組織長以外は連絡してくるなって言ってるんだよね。
4月に連絡したら、ものすごい対応されたからもうかける気もしない。
強制できないので通常勤務だよ。
休ませても良いのに出てるからホントにムダで。
女性は1日15000円は切ってる。
ありがとう、労基署かな？ いるいる、下の人たちってとにかくちょっとでも自分が損するのが嫌で、本来の目的(少しでもコロナ感染のリスクを減らす)は何も考えてないよね
有給を使うのが嫌ってことばかり気にして無理矢理出勤して、そりゃ有給の日数は守られるかもしれないけど、コロナのリスクが増えるのはいいのかいって思うわ >>834
通常勤務でいいなら必要ないのか
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/index_00004.html
そこまで強制する背景も会社の規模も分からないからなんともだけど本人達に教えるならこっちかなあと
あなたが相談すべきともこれをその人達に教えられるような立場とも思ってないよ >>835
今の話でちょっとでも損するのが嫌で本来の目的考えてないのは「上」だよ
それともあなたは上の立場で会社のため有給休暇使ってるの？ うちの会社も去年の1回目の緊急事態宣言のとき最初の頃は子供の預け先がないってことを理由に仕事休むなら有給使えって言われたなぁ
なんだかんだですぐ撤回されて特別休暇か在宅勤務にするかの二択になってそのあとは業績悪化で仕事も減ったから特別休暇どんどん取ってって話になったけど 中間管理職はなにも悪くないけど板挟みでしんどいね
でも下の人の言い分はもっともすぎるし、私も未満児持ちだからコロナで出社率下げるために有給使えって言われたら文句言ってしまうと思う
人によっては有給の残数は死活問題だもんね
コロナ関連の特休って国から援助してもらえるんじゃないんだっけ？
保育園や小学校の閉鎖で働けない社員が特休取る場合は援助があった気がするんだけど出社率下げたいってだけなら出ないのかな >>840
手続きやら何やらが面倒だから特休使わせない、と言う企業が意外と多いらしい >>840
836だけど蔓延予防で休業させられるときは雇用調整助成金で、会社がその手続きしないとかあれば労働者本人が申請できる休業支援金がある
それとまた休校対応は別
https://www.mhlw.go.jp/stf/kyugyoshienkin.html
何でもかんでも電話すると大変みたいなので、もし切実に知りたい人がいたら厚労省のホームページでFAQを探したりした方がいい 有給強要して開き直るようなブラックの管理職なんて絶対辞めるわ、しかも殆どが時給1500円きるような仕事なんでしょ 仕事忙しくえ美容院に行けないと、昔はプリンになったのに今は富士山
なんかもういろいろきつい
土日に美容院行く間、家に子供と一緒にいるだけで、なんで子供の世話してやったみたいなえらそうな態度とれるんだろ
世話なんてしてないじゃん >>845
同意。
食事の用意もして、食べさせてテレビ見せるだけ。
帰って、片付けからはじまる。 >>845
うちも
私が出かけるとなると離乳食準備して出ていって食べさせることだけはやってくれても食器そのまま放置
それすらしてくれなくなったら嫌だから言わないけど留守の間の子のお世話を任せるというより
おむつ替えとおるすばんができる中年の長男って感じ >>776
男性部下が育休を取得したいと言い出した776です。
大雪で家から出れずに休んだら、部下と上司が話し合って、部下は育休を考え直すように言った上司を人事にハラスメントと訴えて、明日人事からの事情聴取があるそうです。
私がいない間に… >>848
いない間に面倒な人だってわかって良かったね 男性が育休取らない＝育児は母親ばかりが負担なのに面倒臭い人って……
ハラスメント思考の昭和脳老害がこのスレにもいるんだね
絶句だわ >>850
わかりにくくて申し訳ない。
私は係長で、部下が課長を訴えたということです。
私は女性3人子持ちですが、ほぼワンオペ育児だったので昭和脳と言われても否定できません。認めます。 >>848
むしろいない間で良かったじゃん。
育休を制度として設けている以上、「取らせない」のは
ハラスメントになるのが今の時代の流れだから... >>850
昭和脳老害なんて汚い言葉で人を罵る人がいることにビックリだわ 年始でお金のない方特別にお金を寄付支援します
この寒い時期お金がなくひもじい思いをしてる人に少しでも手を差し伸べたいと思います。
コロナで失業されている方も多いみたいですし食べるものさえない
なんて人もいるかもしれません…
そんな人を助けたいので連絡待ってますね
happy.happy.winged@gmail.com >>848
育休取るのは推奨されるべきものだと思うので、繁忙期があって時期や期間は調整させて欲しい的な内容じゃなく取ること自体を考え直せと言ってたなら完璧に上司が悪いから仕方ないね
そしてあなたがいない間の出来事でよかったのでは
あなたがいたら、上司からあなたにも改めて考え直すように指示が飛んであなたも訴えられる側になってたかもしれないし 中間管理職は板挟みで辛いですね
パパママ育休プラスは1歳2ヶ月まで使えるんだっけ？
奥さん同じ会社で育休中なのに1年育休取りたい夫のこと心配じゃないのかな？権利や制度はもちろんあるけど
若い子はあんまり気にしないのかな >>855
そうですね。
これからは、昭和脳老害爆発なんだけど、
妻は入社して半年で妊娠して、
2年育休とって、復帰4ヶ月で
産休に入って、夫は1年育休って、
どういうことよ！制度にあぐらかいているんじゃねーよ。
という気持ちもあります。
みんな大変ななか、がんばっているんだよ。
という気持ちもあります。
老害爆発で申し訳ない。
まあ、こんなこと口に出したりしませんが。 >>857
それって制度にあぐらかいてるの？
40年間の社会人人生のうち、２回育休取るという意味ではほとんどの人と同じだよね
それに妻の会社は別でしょ？
家庭をかえりみないモーレツ男性社員に夜中まで残業させ、寿退社させられた専業主婦の家庭にあぐらかいてたのは企業なんじゃないの？ >>856
自分が勤めている会社に育休制度が整っているなら普通に取れるものだと思うし、復職後の対応が劣悪になると想像してないのでは
というか普通育休取りたいと言っただけで考え直せと言われるなんて思わないでしょ
>>858
前に部下奥も同じ会社で育休取ってるって言ってたから同企業内の話みたいよ えーがちの老害じゃん
それで制度にあぐらかいてるって言われるなら子持ち女なんてほぼ全員制度にあぐらかいてるじゃん 男性の育休取得率上げてくれて会社としてもありがたいじゃん。
復帰するなら、本人が希望するなら元の職場が原則だと思う。
>>857 は３人産んで、その度に制度を利用して産休育休とったんじゃないの？ ってか男性育休だと国から補助金もらってる可能性すらある
そういう人のために企業は金もらってんだから部外者としてもちゃんと取らせろよとおもうわ >>789をみると、ハラスメントで訴えられた課長って、元々育休2ヶ月＋育児時間で対応できないか、という考え方だったんでしょ
奥さんが育休取れない会社ならともかく、同じ会社で長期育休取ってることが分かってるのだから、会社の繁忙度も勘案して期間を短くするなど交渉したって良いと思うけど
連続育休ではなくて一度復帰してるから、上の子は保育園かもしれないし
もし育てにくい子で手がどうしても足りないというならそれなりに事情説明して理解を得る努力も必要じゃない？
交渉しただけでハラスメントっていうのは極端な人だと思うわ >>857
うちの会社は社内婚多くて私自身も社内婚なんだけど、たまにそういう夫婦いるから何かわかる
配偶者を知ってて状況がわかる分不満が出てくるというか
逆にもともと印象良い夫婦ならまた違う反応になるんだけどねー
社内婚で好印象だと配慮もしてもらえるから、勤め続けるつもりなら育休1年に固執するより社内事情鑑みた方が得な事も多いんだけど、そういう考えの夫婦は放っておくしかないよ
時短だからこそ普段から他の人のフォローしたり雑用やったり必要な時に残業したりという配慮と一緒なんだけどね 女子社員の入社して研修終了後妊娠、育休2年って正直会社としては迷惑だよね
で、戻ってきたときには妊婦ですぐ育休
まぁここまではよくある話だけど
更に権利とはいえ、そのような奥さんが同じ会社に居て旦那側もガッツリ育休希望したら、心象は良くないよね
昭和脳のババアと言われても元スレさんのモヤモヤする気持ちもわかる そんな早くに産休に入ってるなら元々戦力にはなってないだろうな
ただその人がいるために人員補充ができない会社なら大変だね 人間だからね日頃の行いって大事
権利ばかり主張しても誰も助けてくれない 857です。
本当に私の偏った考えです。
わかっているのです。
私も3回育休（半年×2回、4ヶ月×1回）とってますし、育休職員のサポートも当たり前だと思います。そもそも育児って不公平（子どもの障がいや病気、育てやすさ、サポートの有無）なものですし。
>>907
ありがとうございます。
自分の昭和脳っぷりも嫌になりますね。
ここでしか愚痴を言えないし。
職場は昭和脳の私が言うのもなんですが、育児しやすい会社です。育休は3年まで、時短対応もできますし、それが評価にひびくこともありません。他の職員に引き継ぎさえすれば代わりに業務を負担します。
でも、ちょっと愚痴ってすっきりしました。 育休3年取れる会社で3回育休取って、合計約1年半って凄いパワフルだね
評価に影響しないとは言いつも心象には影響あるだろうし会社として評価されるから係長になったんだろうなぁと
元スレさんは板挟みされて困ってた立場だし、モヤっとしつつも上司に適切な助言ができる人だから凄いよ でも>>789なんだよね？
思いっきり評価に影響してるじゃん
男女とも取ったら部署異動、育てていこうと思ってたのにざんねーんで終わり
そして男が取ろうとすると、考え直せと言われる会社
って本当に子育てしやすいか？？？
うちも色々と忙しい部署だけど、子育て中なんかは男女関係なく助け合ってやってるよ
部署異動はもちろん、出世から外れることもないし、人員も常に余裕がある取り回し >>921
アラフォーで20代に出産した人はみんなそんな感じだったよ
アラ還の人から産休のみで育休無かったって聞いた時は衝撃だった >>922
しかも報告者も1年未満しか取ってないというおまけ付き…
時短でも早く復帰しろ圧力があるとか明治安田生命か？ 私自身ある程度年数経ってから産休育休入った人だけど、育休復帰後って短時間勤務にしてる人も多いから、新卒ですぐ産休育休入った人間は復帰後も即戦力にならないという点にモヤるのは確かに理解する
けど男性側の育休拒否とは話は別なので、家庭単位で見られるのはちょっとイヤだな >>935
中堅で一番戦力になってる人間が2人産んで10年近く第一線外れるというのも迷惑っちゃ迷惑よね
それなら30歳ぐらいまでに全部終わらせてそこから35年連続で頑張ってくれた方がいい場合もあるでしょ
ほんと一面からしか物事見ないから、育休タイミングであの人は許せる！あの人は非常識！みたいになるんだよなあ 突発的な時間外がある部署なら育休明け異動させてくれる方がいいと思うけどな
別に異動したからって出世できないわけじゃないし、そもそも出世に興味ない人もいるよね >>937
うちの場合は子育て入ったら大体そのまま戦線離脱組が多いことと戦線離脱しても復帰後に即戦力になるかならないかの違いを見たときに中堅での育休の方が飲み込みが早いこともあって私情は入ってしまったと思う
それは悪かった ママさん、男性育児取得も数人ありの職場
正直産休育休時短、その取得時期関係なくできる人はできるしできない人はできないと感じている 英語学習のYouTube見ながら家事するのが自分時間なんだけど、家族がいる時は喋りかけてくるから見ないようにしてる。
だから、見てるのは子供が寝静まってからなんだけど、夫がいる時も話しかけるから見るのもなぁとなってしまう。
しかも夫は家事もしないでスマホしてるし。
家事するのはするけど、出来が悪いんだよなぁ。
風呂場の隅っこの掃除とか甘過ぎ。 現業と並行して別言語覚えなきゃならないけど時間なさすぎる
いつ勉強すればいいんだろ
子供年長で小学校になったら宿題とか見なきゃなならないし 男性育休の流れで思い出したから愚痴
出産時に実母他界、実父闘病中、義母高齢持病持ちでヘルプ頼める相手がいなかった社内婚夫婦なんだけど
夫が育休半年希望したら夫の上司から夫婦揃って育休取る必要ないだの、2週間なら周りもイクメンとして好意的に捉えるが半年となると出世に響くだの言われたわ
夫はそれでも取ると言ってくれたけど結局は私の方がビビってしまって2週間だけ休むことになった
2週間なら年給消化で済まそうとしたら人事から会社の実績になるから育休にしてくれって頼まれて
取得後は男性育休経験者としてうちの会社がいかに福利厚生に手厚いかの事例扱い
強行するメンタルがなくて2週間にしたのはこちらだけど今でもすごいモヤモヤする 前の会社で契約3年の人が2年目で妊娠して産休だけで復帰したけど、産前には1ヶ月の育休取りたくて人事と上司に相談して却下されてた
その人はとても優秀で、それは関係ないとしても労基に訴えてもいい案件だった
業界も会社自体もホワイト有名だから訴えられてもいいのかと私は疑問だった
人事は3年のつもりでとったのにと他所で言ってたの聞いたけど立場が違う正社員だから理由つけて言えてしまうだけで、もし自分に権限があるならそういうところ乗り越えていきたいわ >>958
復帰後に、１年以上とか雇用期間が残ってないと育休は取れないんじゃなかった？ すごい発狂具合でドン引き
昭和老害って言われた事がよほど悔しかったんだろうか >>977
育児休業は、有期雇用契約社員の場合に、申出時点で、３つの要件（入社１年以上、かつ子が１歳以降も雇用継続が見込まれる、かつ子が２歳までに更新されないことが明らかでない）
に該当する場合に限り、育児休業を認めなければならないとされています。 次スレ立てたけど荒らしいるのでリンク貼らないでおきます >>989
3年契約の2年目に条件に当てはまらないよね？ あ、そうだよと書いたけど>>984は延長の条件じゃないの ２年目になってすぐの４月に妊娠したとしても出産は１月
産休で３月になるから、育休１ヶ月取ったら３年目の４月になっちゃうのでは？ >>994
>>973の内容自体には同意するようなレスしちゃったけど973は間違ってるね
で、>>958のは1ヶ月はとれる状態だったんじゃない？ 3歳の壁乗り越えたら半年後には小1の壁が待ってると思うとめげそう このスレッドは１０００を超えました。
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