ニュース速報@育児板【277面】

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1名無しの心子知らず2021/09/04(土) 11:48:28.00ID:8SBPnlhP
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参考スレ:
現在進行形の事件雑談スレ
忘れられない怖い事件
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※前スレ
ニュース速報@育児板【276面】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/baby/1629531468/

2名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:18:24.68ID:syUpfP/d
1乙

3名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:19:20.82ID:e7wY/EJS
立て乙です

4名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:22:23.35ID:syUpfP/d
★保育園の園長 5日辞任へ 送迎バスに取り残され園児死亡 福岡県中間市
https://news.yahoo.co.jp/articles/92c4a8aeb60b40b3b58c41f818630b0d11d63801

2021年7月、福岡県中間市の保育園で、送迎バスに取り残された男の子が死亡した事故を受け、園長が5日、辞任することがわかりました。

2021年7月29日、中間市の双葉保育園に通う5歳の倉掛冬生ちゃんが、炎天下、駐車場に止められた送迎バスに、およそ9時間取り残され、熱中症で亡くなりました。

この事故をうけ、冬生ちゃんが乗っていた送迎バスを運転していた園長が、5日辞任することが、関係者への取材でわかりました。

後任には、県内の別の私立保育園で園長を務めていた女性が、就任するということです。

事故のあと、双葉保育園からの転園希望者が相次いでいて、中間市は受け皿とするため、民間への譲渡を予定していた市立保育園の譲渡計画凍結を、明らかにしています。

5名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:27:24.47ID:Idd3txfd
前スレ994
そういう意味には受け取れなかった
現場のミスだと認めたら上の責任問題
優先しなかった経緯は不明とは言ってはいない
産婦人科は取材されてないのどうしてだろう
配慮か?


 >四日市市保健所は取材に対し、「妊婦の検査を優先していたはずだが、女性のPCR検査の経緯は把握していない」としています。
https://news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20210903-1158-11367.html


優先していた「はず」なのになぜ検査されなかったのか
そして経緯を把握していないことを不明って書いたんだけど不思議だね

6名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:37:55.60ID:HmXv5oOI
>>4
まだ辞めてなかったことにびっくり。

7名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:39:20.77ID:mtVYCWCO
>>5
上が現場のせいにして責任回避みたいなレスしてたけど、そういう意味には取れなかったということだよ
検査の経緯は不明、つまり現場のせいにもしてないし事実として何も認めてないってこと
現場のせいでも何でも保健所に責任があるって認めたらならまだいいわ

8名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:39:32.86ID:WcfrpLMo
前スレ995
>染色体異常だったり、どうやったって助からなかった命かも知れないけどその辺は調べるのかな
そうだったらちゃんとわかる方が、妊婦本人や夫は自分を責めなくて済むし前を向けるよね

調べない方が良いのでは
どうせ助からなかった命だなんて思いたくないでしょう
このままなら対応しなかった県の責任にできる

9名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:40:19.24ID:B1i5eCFK
前スレ993に同意
大きな落ち度は誰にもなかったけどもう逼迫してて無理だったんでしょ
気の毒だけどこればかりは仕方ないわ

10名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:43:42.44ID:mtVYCWCO
>>9
逼迫してたのは保健所でしょ
保健所か妊婦診察するんじゃないよ

11名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:45:15.04ID:d1y/nNhl
この情勢で仕方ないってことある??
産婦人科でPCR検査やってるとこあるくらいだし、記事読んでも産婦人科医がかけあってあげたら早かったんじゃないの?
せめて大きな病院紹介するとか
ただ拒否って信じられない

12名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:46:21.50ID:NR7fmkl6
なにw
ループやめろって?

13名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:48:23.62ID:Idd3txfd
>>7
上が妊婦を優先していた「はず」なのに現場がなぜ優先していなかったのか不明
現場のミスのせいって読めたけどね
上が本当に優先していた「はず」なのに検査しなかったなら現場のミスだよ
その経緯すら現時点で把握していない。身内のことなんだからすぐわかりそうだけどね。経緯はどうだったかは今後の調査報告待ちだけど

14名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:51:58.22ID:rP6WAwqP
>>13
普通自治体や官公庁はそういうコメントは出さないよ
現場か上の判断かにかかわらずとにかく機関のミスなら保健所ひいては市として賠償責任の可能性があるもの

15名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:54:03.71ID:R5VdY1Qq
>>4
運営母体も変わるのかな?
二度と閉じ込めなどの虐待のない園にかわります様に

16名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:54:36.02ID:rP6WAwqP
あ、軽々にはという意味でね
保健所長が謝罪はしていなくてお悔やみ申し上げてるのはその表れ

17名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:55:19.73ID:Idd3txfd
>>14
出さないはずなんだけど四日市保健所が取材にそう答えてるから

18名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:58:35.02ID:A1FFCOQT
>>13
上がとか現場とか勝手に補足しちゃダメ

19名無しの心子知らず2021/09/04(土) 14:59:46.55ID:rP6WAwqP
>>17
上が現場のせいにするコメントを出さないってこと
コメントはそのまま受け取ればよくないかな

20名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:03:40.24ID:Idd3txfd
>>18
対応したのは現場。妊婦を優先するという決定をするのは保健所の責任者、上でしょ
組織として当たり前のことだけど何が駄目なの?

21名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:10:06.72ID:A1FFCOQT
>>20
だから勝手に補足するなっての
取材に対しては保健所として経緯を把握していませんてだけでしょ
方針はこうですが個別のケースについては把握しておりません、お答えできません
組織として当たり前なのは組織の方針が上から下まで右から左まで共有されてる状態
そうなってなければ責任問題
身内で言うならまだしも対外的に「下のせいです」なんて責任者いる?
そんな発言したら益々責任問われるよ

22名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:11:15.41ID:nxQ3ND5l
こういうのは徹底的に保健所を叩いて県のやり方を変えていかないとだめだよね
三重県民や妊婦、まともな医者がもっと声をあげてほしい
他にも検査を断られた妊婦さんいないのかな

23名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:12:14.37ID:Idd3txfd
優先していた「はず」ってコメントがありえない
明確に優先していた、優先していなかったのどちらかならともかく「はず」って言い方が意味不明
一般論としてまず責任者が明確に指示をしてそれに現場が従ったのか、もしくは周知されていなかったからのエラーなのか
現時点で「はず」「把握していない」ならしょうがないけど今後調査してなぜそうなったのか明らかにしてほしいね

24名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:12:54.73ID:ct0NkL9x
>>22
クレーマーかよ

25名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:13:59.68ID:Idd3txfd
>>21
だからどうしてこのような経緯になったか調査中ですでいいんだよ
「はず」や「把握していない」なんて言葉を使うから駄目

26名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:20:43.54ID:elO4Pf3c
>>22
叩いて変えるって…こんな色んな現場が混乱してる状況で連絡ミスやら不手際やら無くなるわけじゃなし
平時だったら助かったかもしれないけど本当にタイミング悪く運悪くが重なって残念な結果になったのでごく稀に同じような事案がしばらく起こるかもしれないのは仕方なし

27名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:25:06.90ID:Dp7DYa5I
余計に保健所の業務増やさないであげて、悪循環でしかないよ
保健所や病院叩きたくなる気持ちはわかるけど
フローや判断に問題があったなら今回のことでちゃんと改善されると思うよ
感情的にバッシングしても意味ないどころかただの迷惑でしかないと思う

28名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:26:51.61ID:3qM50wOH
>>25
21だけどもうよくない?
まあ「このような経緯」を把握してないと言ってるんだよ
取材者が質問した何をも具体的には答えられないから把握していませんにしかならないよ
言うとしたら「経緯を調査します」だけどそれも取材口で勝手に言えない
「はず」は方針と結果とダイレクトに繋がらないから「はず」と表現しただけで、上とか下とか含んでるわけじゃない

29名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:32:24.75ID:Idd3txfd
>>28
方針と結果がダイレクトに繋がらないって組織としてダメすぎだね
そもそも方針を出していたかも不明。出していた「はず」だから

30名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:34:03.60ID:xk1BHFAB
少ない情報こねくり回してここでギャンギャン吠えてるのは滑稽

31名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:42:49.83ID:rP6WAwqP
>>23
所内で調査というか確認して所に責任がある場合は明確に表明する流れになるとは思うよ
その中で所内の伝達内容も確認されるだろうし
ただ取材への回答では別に責任者はこうだがなんて細かい設定はしてないね

32名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:48:50.73ID:3qM50wOH
>>29
言葉遊びになってるな

33名無しの心子知らず2021/09/04(土) 15:55:17.56ID:Idd3txfd
>>32
それだけ優先と指示していた、していないのどっちかわからないって不思議な組織だからね
夕ご飯食べたかわからないおじいちゃんじゃ無いんだから

34名無しの心子知らず2021/09/04(土) 16:03:00.08ID:L6T1AAx6
破水とあったから後期近くかと思ったら15週で腹痛出血あり、その翌日に破水だから入院できてても結構厳しかったのかな
破水の時点で胎児はいずれにせよ助からなかったと思う
コロナは陰性だったらしいし、染色体異常か何かだろうか
さすがに夫陽性のショックや看護負担のせいではないと思いたい

35名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:05:27.03ID:e+Zci02u
>>34
想像というか勝手なこと言うのやめた方が

ソースで違うけど2日前から腹痛
安静にしなきゃいけないのに色々なところにあたって出かけて検査受けてその帰りだからなんとも

36名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:41:49.36ID:PJLkGDwZ
検査してくれる病院探しはネットか電話だから20日に自分でやっていたのなら大変でもないしなぁ…

それよりインタビューに答えてる動画観たけどあの爪はどうにかならなかったのかな

37名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:50:01.17ID:yc8EyhHo
今回の妊婦さんは15週だったら染色体異常が原因だとしても、もっと週数進んだ早産に対してどう対応していくかだよね

張りどめ?の薬くらい渡すことはできないのかな
診察ないと

38名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:51:27.34ID:tJ4aF8Aq
>>36
前スレに戻ってきて

39名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:51:52.65ID:Te9GaE60
診察なしに薬は出せないけど、オンライン診療で多少緩和された部分はある
でもいつも飲んでる持病の薬じゃないんだから、妊婦は直接診察必須だろうね

40名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:52:29.74ID:tJ4aF8Aq
>>37
この人もか…

41名無しの心子知らず2021/09/04(土) 17:59:35.92ID:2Tq/Jw6o
>>36
別にネイルはいいでしょ
出産間近でもないんだし
若い妊婦さんはオシャレも楽しんでるよ

42名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:03:53.47ID:IfZ5zuAw
濃厚接触者でPCR検査未実施、複数の産婦人科で断られたっていうのは仕方ないのかね
内診はいかにもコロナ感染リスク高そうだし、患者がほぼ全員妊婦、フロアわかれてるとはいえ新生児もいてどちらも同じ先生が診ることがあるだろうし

>>36
まだ15週なら別に良くない?
印象良くはないだろうけどネイル楽しむのは自由じゃないの

43名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:04:40.39ID:L1QSILrC
妊娠中は初期でも後期でも何があるか分からないからネイルはやらない方がいいよ

44名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:20:16.43ID:BdQJBGaX
ネイルに何の影響がw
クリア系で爪の色見えてたら大丈夫じゃないの

45名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:25:11.76ID:i8Ragk7r
>>44
看護師だけど、除光液ですぐ落とせるやつなら全然大丈夫だよ
ただし自分でやってね、病院には持ち込まないように
病室だと匂いを気にする方もいるから出来るだけ自宅でお願いします
基本ネイルを落としてもらう状況って危険な場合だと思うので、うちの病院では妊娠がわかった時点でネイルはやめてねとやんわりお伝えしてます
タバコと同じ感じかな、やめなくてもいいけど出来ればやめてねって感じ

46名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:26:06.27ID:LhiR2D6a
>>44
パルスオキシメーター付けられないのよ

47名無しの心子知らず2021/09/04(土) 18:28:22.28ID:BrsE89//
>>45
こちらからは「絶対やめてね」とは言えないんだよね
制限できないことたくさんあるよね

48名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:10:25.65ID:jUX/xj41
保健所が大変だって言うならもう保健所通さなきゃいいのに
医者が紹介状だして入院でよくないか

49名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:17:34.44ID:eT1Agwxc
>>48
だから五類にしろって言ってるんでしょ

50名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:21:14.49ID:jp8cAOrl
>>46
ジェルネイルしてたけどパルスオキシメーターできたよ
数値も正常

51名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:42:51.07ID:jUX/xj41
>>49
5類にしたら他の患者に感染が広がるじゃん
コロナに関しては発熱外来でPCR検査した病院から紹介状で入院でいいでしょ

52名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:43:52.90ID:RdBgWWuz
喘息持ちで呼吸器内科でよくパルスオキシメーターつけられてるけど
ジェルネイルしてても数値はかれてるし、何も言われたことない。
ラメグラとかワンカラーとかだからかもしれないけど。
ゴテゴテ装飾ついてたらもしかしたら無理かもしれない。

53名無しの心子知らず2021/09/04(土) 19:51:22.38ID:bYV3a8h1
モラルの問題なので別にやりたい人はやってもいいんだよ
万が一の時手術が出来なかったりするだけなので

54名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:19:58.59ID:pT2b4M0d
出産近いとダメって知ってるなら妊娠中何がるか分からないからやめといた方がって知ってるのでは??

55名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:22:38.72ID:VoE6X5+m
前スレ771が衝撃的だったけど話題になってないんだね
ニュースじゃないからかな

56名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:25:58.47ID:HG3WkQKy
>>42
複数というか、かかりつけに行けと他は言うよね
かかりつけで自分のところに受け入れられなくて「検査しないとダメ」とだけ言う産婦人科医は俄には信じ難い
ちゃんと医師が電話で話したのかなあ

57名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:36:42.68ID:/YzM78EA
それよりも前スレ875に誰もポイズンしてなかった事に世代の変化を感じた

58名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:45:00.94ID:NWLEKv/6
>>52
言っても理解できなさそうだったり無駄な人には言わないよ

59名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:46:45.92ID:kkc896z1
>>58
喘息には言わないよ普通

60名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:48:51.18ID:r2lHqRTC
>>55
私もだよ
元ツイとかうまく探せなくて

61名無しの心子知らず2021/09/04(土) 20:51:57.20ID:vBnJ/oMu
>>60
誰も行かないから諦めて

62名無しの心子知らず2021/09/04(土) 21:21:56.13ID:dlrNyWHc
>>60
それは情弱すぎw
あの人はヲチスレでヲチられてるからこっちではあまり話題にならないかと

63名無しの心子知らず2021/09/04(土) 22:42:30.25ID:aOLZ7DZY
>>60
ttps://www.tiktok.com/@sakuram40

64名無しの心子知らず2021/09/04(土) 22:46:18.61ID:U1D8auYN
右翼w

65名無しの心子知らず2021/09/04(土) 22:53:52.64ID:vycpMb+m
鳥肌実のネタみたいなゴリゴリの右翼ww

66名無しの心子知らず2021/09/05(日) 00:13:00.42ID:kDl5zTBH
想像と違った

67名無しの心子知らず2021/09/05(日) 09:11:37.08ID:lCE1K98v
★4歳男児が重傷、大型複合リゾートの施設巡回バスにはねられる

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd701e8b1d219880af50c9ecb0526c9d5c48968

4日午後6時20分ごろ、兵庫県三木市細川町垂穂の大型複合リゾート施設「ネスタリゾート神戸」内の路上で、大阪市淀川区の男児(4)が施設内を巡回する2階建てバスにはねられた。
巻き込まれるようにバスの車体の下に入り込み、肺挫傷と右足の骨を折る重傷。
兵庫県警三木署によると、事故直前に男児がバスの前を移動する様子が確認されているが、バスを運転していたパートの男性(62)は男児の存在に気付かなかったという。
男児は両親と遊びに来ていた。バスには数人の客が乗っていたが、けがはなかった。

68名無しの心子知らず2021/09/05(日) 09:18:10.51ID:lCE1K98v
★「男児の火遊び原因」母に3168万円賠償命令 徳島市アパート3人死傷火災 徳島地裁

https://news.yahoo.co.jp/articles/9016eb170b1a59e060fd87fc1225561e00276346

2018年3月、徳島市北矢三町2のアパートが全焼し3人が死傷した火災で、焼死した男性=当時(38)=の母親が、アパートで火遊びをしていた男児の母親を相手取り、慰謝料など約4056万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が2日、徳島地裁であった。
秋武郁代裁判官は、火災が男児らの火遊びによるものと認定し、母親に3168万円の支払いを命じた。
判決理由で秋武裁判官は、男児の供述や実況見分の結果から、火災は男児と友人がアパートの階段下の古紙置き場でマッチに次々と火を付けて段ボールの上に置くなどの火遊びをし、その火がアパートに燃え移って発生したと認定した。
母親の過失についても▽男児が友人から意に沿わないことを命じられても断れない傾向にあると知っていた▽火災の直前に「マッチマッチ」とつぶやいて外出しようとした男児に「マッチって何?」と尋ねていた―ことなどから「友人から誘われるままに火遊びに関与すると予見できた」とし、監督義務を怠ったと結論付けた。
火災では鉄骨2階建てのアパートが全焼し、住人の男性2人が焼死、女性1人が重傷を負った。男児の友人の住所などを特定できなかったため、1人だけを提訴していた。

69名無しの心子知らず2021/09/05(日) 09:56:06.51ID:R1PJUxzk
>>62
横からすみません
ヲチスレをずっと探してるけど自力で見つけられず
ヒントいただけませんか

70名無しの心子知らず2021/09/05(日) 09:58:34.32ID:wqqdwokV
771 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/03(金) 00:13:01.54 ID:Je26ylUF
https:/video.twimg.com/ext_tw_video/1433266155011985419/pu/vid/650x1278/34WQcBacQLoieRAX.mp4

これ詳細知ってる人いる?

71名無しの心子知らず2021/09/05(日) 09:59:51.91ID:KL5FU1SP
>>68
これ、男児の友人の住所を特定できなかったっていうのはどういうことなんだろう?
友人自体は特定されてるけど、親が責任認めずどこかへ引っ越してしまったとか?
なんかこの言い分だと友人に誘われるままやっちゃったみたいな、友人のほうが責任重い感じの言い方だけど…

72名無しの心子知らず2021/09/05(日) 10:08:20.54ID:hyfaeLyX
>>69
ツイッター観察板で検索したらすぐ出るよ
それでも探せないなら諦めて

73名無しの心子知らず2021/09/05(日) 10:08:23.67ID:1WOSHUUj
放置児と遊んでたから家も親もわからないとか?

74名無しの心子知らず2021/09/05(日) 10:52:09.21ID:6wcTNal1
★ワクチン2回接種の女性の母乳は新型コロナ抗体が100倍に=米フロリダ大研究チーム

 新型コロナウイルスのワクチンを2回接種した女性の母乳は、未接種の時よりウイルスに対する抗体が100倍も増えることが、米フロリダ大学の研究チームが行った研究によって明らかになった。

 同チームは、医療従事者へのファイザー社製、モデルナ社製のワクチン接種が始まった2020年12月〜2021年3月の間、母乳で赤ん坊を育てていて、新型コロナの感染歴がない女性21人を対象に調査を実施。接種前、1回接種後、2回接種後の3回、血液と母乳を採取し、抗体の量を調べた。

 その結果、2回目のワクチン接種後、血液と母乳に含まれる抗体量は接種前の約100倍になったという。

 赤ん坊は免疫力が弱いため、母乳からさまざまな病気に対する抗体を摂取し、身を守っている。母乳にどのくらいの新型コロナウイルスへの抗体があれば新生児への感染を防ぐことができるのかは、まだ不明だが、研究チームはさらに研究を進める方針だとしている。

 研究結果は専門誌「Breastfeeding Medecine」に掲載されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/98af3f2e3fc8d7f3b6d97a1f7ff6852acc9f6356

75名無しの心子知らず2021/09/05(日) 11:38:51.67ID:1f87JjIl
>>71
友人特定からの引っ越しくらいだったら警察調べてすぐ分かりそうだけど
誰と遊んでいたかが言えない年齢の子とか知り合って短期間の友人とかなのかな?
火遊びするくらいだから男児よりも年上?
友人の方が責任は重いだろうけど所在がわからないから訴えようにも訴えられないんだろう
男児が何歳かわからないけど、放火は今でも重罪だからなあ

76名無しの心子知らず2021/09/05(日) 11:59:23.67ID:Eqh84NwP
>>68
これよくわからんけど、38歳は亡くなった男性で、訴えてるのはその母親(恐らく高齢)なのよね?
訴えられてる母親は何歳かわからないから、子供もいくつかわからないよね
たまり場になってて親は放置してたのかな?
子供が報復恐れて喋らないから特定できないんじゃないの

77名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:03:48.96ID:Xttxsl3i
記事見る限り発達障害持ちぽいから、共犯者が誰か上手く説明できなくて特定できないのかも

78名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:11:44.59ID:KL5FU1SP
じゃあ一緒に火遊びした友人自体特定できてないってことなのか…
確かに自分の子どものしたことだけど、一緒に遊んだ子すら特定できないのは親としてはちょっと辛いなぁ
誰かは友人といるところ見たんだろうし狭い世界だからすぐ特定されそうなもんだけど、放火のヤバさ分かってるからダンマリなんだろうか

79名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:17:05.28ID:9IuioE6C
別ソースだと
男児が同級生と共に
ってなぅてる

80名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:22:51.99ID:yQANWc/k
>>67
親が悪い定期

81名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:35:54.97ID:9IuioE6C
当時の記事

徳島市アパート全焼 性別不明遺体は男性と判明
2018/3/17
https://www.topics.or.jp/articles/-/24323

徳島市北矢三町2のアパートが全焼し3人が死傷した火災で、焼け跡から見つかった性別不明の遺体は男性で、2階の共同風呂で見つかっていたことが17日、徳島市消防局への取材で分かった。もう1人の男性の遺体は、1階と2階の間にせり出したひさしの上で倒れており、2人は1階に降りる階段が燃え逃げ場を失ったとみられる。火災は子どもの火遊びが原因だった可能性が浮上しており、小学生男児2人が児童相談所で一時預かりとなっている。

消防局などが実施した実況見分の結果、2階には北側に5室、南側に6室の計11室があった。1人の遺体は西端に位置する共同風呂で、あおむけの状態で見つかった。衣服を身に着けていたことから、入浴中ではなく、出火時に逃げ込んだとみられる。

 また、住民の70代男性とみられるもう1人の遺体は、1階の駐車場入り口の上にある幅2・2メートルのひさしの上で見つかった。2階の窓から、ひさしの上へ出て逃げようとしていたようだ。県警は2遺体の身元確認などを進めている。

 このほか、駐車場に止めてあった車両3台が焼ける被害に遭っていたことも新たに分かった。

 火災は15日午後4時ごろ発生。鉄骨2階建て延べ約360平方メートルのアパートが全焼し、2人の遺体が見つかったほか、住民の70代女性も両手にやけどを負うなどの重傷で市内の病院に搬送された。

 県内に住む小学校低学年の男児2人が火遊びをしていた可能性があり、県警は事実関係を慎重に捜査した上で、児童相談所に正式に通告する見込み。

82名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:38:50.33ID:S9Pr9IE1
>>81
当時小学生2人が一時預かりなら誰かは分かってるよね…?
その後逃げて逃げたもん勝ちになっちゃってるのかな

83名無しの心子知らず2021/09/05(日) 12:56:00.74ID:OWMSsco8
訴えた人には分からないとか?
少年事件だから
低学年だからそれにもならないのかな

84名無しの心子知らず2021/09/05(日) 13:02:29.17ID:dWccv/VU
何もかも投げ出す夜逃げぐらいじゃないと逃げ切れないよね

友達唆して火遊びするぐらいだから元々お察し家庭だったのかも
いずれにせよ取るべき責任を放棄する奴らの末路なんて碌なもんじゃないよ

85名無しの心子知らず2021/09/05(日) 13:54:50.91ID:7Pq7ye0f
未成年なら放火殺人何しても罪軽いから
今後、悪い大人に利用された事件とか出てきそうで怖いよね

86名無しの心子知らず2021/09/05(日) 13:59:20.85ID:DFf+JxNj
小学校低学年だと罪にならないで保護措置だから児童相談所を出た後に行方をくらませば民事での訴訟は難しいんじゃない

87名無しの心子知らず2021/09/05(日) 16:03:49.10ID:VqpcVWIW
男児の友人が一番の原因じゃん…野放しとか怖いわ

88名無しの心子知らず2021/09/05(日) 16:34:05.09ID:nWuAg96s
>>87
>>86の感じなら野放しではなく低学年で専門家のフォロー受けてると期待したい

89名無しの心子知らず2021/09/05(日) 17:19:26.47ID:VPQZGwVE
>>86の感じなら行方くらましてるんだから野放しでしょ

90名無しの心子知らず2021/09/05(日) 17:23:37.73ID:Na7AY9th
元々の原因であり現在も放置の家の子供のその後が怖いよね。

これ個人賠償保険使えるのかな。
誘われてよく分からないまま流されてなんて、低学年ならそんなタイプの子は割りといるよね。

91名無しの心子知らず2021/09/05(日) 18:56:20.01ID:rgVlZ4aF
放火犯は捕まらないの?
まだ小学生なら親に責任あるよね
低学年放置しすぎだわ

92名無しの心子知らず2021/09/05(日) 19:04:47.42ID:DK3mahez
かたや3168万円の支払い、かたや逃げ切って0円か
なんで母親に請求なんだろ?父親がいないのか、実際に出かける時の監督責任があったのが母親だから?

93名無しの心子知らず2021/09/05(日) 19:19:18.84ID:/7Cn8s/Z
母親が若干子供の言動がおかしいことを認識していたからかな?
父親は仕事に行ってたら全くマッチの話も遊びに行く話も知らないんでしょう

94名無しの心子知らず2021/09/05(日) 21:06:01.16ID:nCmidLoP
>>89
私は>>83なんだけど児相一時預かりから親元へ帰った後、遺族に対して警察も児相も誰も引越し先を教えないと思うけど、児相は引き継ぎするよね

95名無しの心子知らず2021/09/05(日) 21:10:03.73ID:BYn5XHUe
兵庫県 > 姫路市 > 声かけ > 詳細情報
声かけ事案発生(9月5日・飾磨)

 9月4日(金)午後3時40分頃、姫路市御国野町御着788番地付近の路上において、声かけ事案が発生しました。

 徒歩で通行中の女子高校生に対して、「何歳ですか。」と声をかけたもので、
女子高校生が「高校生です。」と答えると「高校生ならええわ。」と言い、いずれかに立ち去りました。

 声をかけたのは、30歳位、175センチ位、水色Tシャツ、黒色長ズボン、
色不明マスク、黒色リュックサックを所持する男です。

https://www.gaccom.jp/safety/detail-748722

96名無しの心子知らず2021/09/05(日) 21:15:05.90ID:sIYVMTtm
警察も児相も引っ越し先は教えないんだ
報復とかあるから?
賃貸ならすぐ引っ越して行方くらませられて賠償から逃れられるけど、持ち家だとローンの関係で引っ越せずさらに賠償も支払わないといけないって感じなのかな
子どもがマッチマッチ言ってたら確かに疑わないといけないかもしれないけど、飲料の話かもしれないし元アイドルの話かもしれないし(発音は違うけど)、
子どもの性格も考えて火遊びまで予見しないといけないのか

97虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/05(日) 21:29:18.83ID:yXF7U9JL
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐若戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待太陽ギラギラ火炎
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境Butterfly-warクズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世中国ッテドンナ国出シタッケ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス滅ボス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

98名無しの心子知らず2021/09/05(日) 21:29:52.41ID:5QEfXN2/
住民票移さないという手もあるけど学校通うなら調べられそう
でも刑事事件じゃないから母親が教えるの拒否したらそれ以上追えないかも
母親やその子が否定してたら警察が捜査も証言を求めることも多分できない。だから理由が住所がわからないなどなんだと思う

99名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:24:06.77ID:QU0Uuy0g
刑事なし、民事も逃げられるだったら、この場合の被害者側の補償は生命保険(をかけていれば)が出るくらい?
賃貸での火災保険って人命や火傷にもあたるっけ

100名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:29:01.55ID:k3byTIGg
>>98
何の話?
最初から児相に通告になってるよ

101名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:33:07.58ID:8c0PAPGY
保険は基本的に偶然か過失じゃないと出ないと思う。故意を認めると不正請求されかねない
子供とは言え故意にやった放火だと難しいんじゃない。子供の事故を広くカバーするタイプだとあるのかな

>>100
児相の一時保護が終わった後のこと

102名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:45:28.92ID:k3byTIGg
>>101
いやだから主語がないから何の話って
警察がとか理由がわからないとか書いてあるけど火災について警察が調べてる間児相一時預かり、その後通告してあとは児相または家裁がやるでしょ
>>94で終わり

103名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:52:12.93ID:rTz3I84S
>>102
68の住所が特定できなかったためのこと。住所を特定しようとしたがわからなかった理由

104名無しの心子知らず2021/09/05(日) 22:58:31.63ID:iynRw/vC
このスレいつもどうでもいいことで絡む人いるよね

105名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:02:52.68ID:EhkODkIT
>>99
>>77の言うように障害児で専用の損害保険にちゃんと入ってたら出るかな...

106名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:04:21.55ID:Qept+vM4
>>103
もしかして噂の完全さん?
誰が住所を特定しようとしたがわからなかった話をしてるの?
こう書くってことは警察が主語?
> 母親やその子が否定してたら警察が捜査も証言を求めることも多分できない。だから理由が住所がわからないなどなんだと思う

107名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:06:52.42ID:igSI+iNj
>>99の意図すら読み取れない人

108名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:07:22.32ID:igSI+iNj
>>107>>105のこと

109名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:14:16.39ID:6CCBhSS7
落ち着け

110名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:18:43.94ID:4XGXYD+o
なんかアスペっぽいこだわりだね

111名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:19:50.60ID:bY2EfJuG
>>103
102だけど>>100で説明したのに>>101で分かってもらえなかったのうだからもう一度解説しただけなんだけども
まさかまた「◯◯のときのこと」でレスポンスがあるとは思いませんでした

112名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:21:35.37ID:FmiuJ5WM
>>110
いや勘違いしてる人の頭が硬直してんのかなんなのか
全然違う話してるの気がついてる?

113名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:23:56.91ID:+BdaELEi
うーんどうでもいい

114名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:25:58.98ID:TmWpEbjh
こういうタイプの人は一度スイッチ入っちゃうと止まらなくなるね

115名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:26:00.11ID:sMAcMMSA
じゃあ間違いだらけのレスすんなよ

116名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:28:04.77ID:b/DsgNat
なんかもう凄いよね
勘違いしてて理解できたならそう言えばだけなのに相手に擦りつけて
でも理解できたならいいんじゃない

117名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:33:24.63ID:idwnssgf
>>99
普通は人命は対象にならないね

118名無しの心子知らず2021/09/05(日) 23:37:32.56ID:OsHLRpPD
>>105
そもそも>>77は妄想早とちりなので

119名無しの心子知らず2021/09/06(月) 01:02:27.34ID:5qZ3eu2w
この件て第2報位のときにここで話題になった記憶

120名無しの心子知らず2021/09/06(月) 01:11:42.34ID:5qZ3eu2w
完全さん来てたのね

121名無しの心子知らず2021/09/06(月) 01:11:55.62ID:S6+K8zSN
なんかすごいカミツキガメいるね

122名無しの心子知らず2021/09/06(月) 01:49:40.63ID:tg+q+QMo
>>96
発音同じだよ

123名無しの心子知らず2021/09/06(月) 01:51:46.71ID:5qZ3eu2w
ここで話題になったの>>68の始まりの時だったわ
>>94の通りだけど引越したとは限らないか

124名無しの心子知らず2021/09/06(月) 06:54:19.55ID:T4QYVNM5
>>101
知人の8歳の子が、面白半分で他人の車に10円で線傷つけたって話の時は、個人賠償特約で保険金おりたって言ってた
故意だけど、まだ判断能力がないと認定されたみたい
ただ、今回のは額が大きいからどうかね

125名無しの心子知らず2021/09/06(月) 07:18:00.22ID:QXiCm7ca
子供のいたずらぐらいだとカバーするのもあるけど額が大きいとどうだろうね
傷害保険や火災保険のオプションで幅広くカバーしてるのもあるけど補償額はそれほど大きくない

126名無しの心子知らず2021/09/06(月) 07:35:34.01ID:eHINr2qz
支払われるかどうかは賠償金額ではなく内容
契約の範囲内の金額が支払われるのみ

127名無しの心子知らず2021/09/06(月) 07:44:25.86ID:GFyJfGBu
二階でも逃げられなくなるんだね。一人は駐車場ひさしの上、もう一人は服を着たまま共同風呂の中
眠って煙に巻かれてとかじゃないから火の回りが相当早かったのか

128名無しの心子知らず2021/09/06(月) 07:45:27.79ID:T46TwcIp
亡くなられた被害者の一人の男性の家族が母親に慰謝料等請求だから、今後他の怪我の方や亡くなられたもう一人の方も請求する可能性もあるかね
働き盛り30代で民事取れて3000万円って少ないと思ってしまったけどこんな感じなんだ…もう一人がちゃんと民事に出せていれば請求2倍になる?
しかも子供の方も保険がついていれば出るかどうか?
何も悪くないのに放火されて逃げられなくて、それなのに相手が子供ってだけで、なんだか結構厳しいなあと被害者側を見ると思ってしまうな

129名無しの心子知らず2021/09/06(月) 07:50:36.62ID:GFyJfGBu
生涯年収の遺失利益で計算するから70代の賠償金は30代より少なくなる
建物の外観見ると結構古いし共同風呂だから母親の支払い能力もあまりなさそうだね

130名無しの心子知らず2021/09/06(月) 08:18:58.85ID:SDctNfxS
>>124
3歳ならわかるけど8歳か…

131名無しの心子知らず2021/09/06(月) 09:00:18.98ID:VJqT0ExM
3歳はやらないでしょ

132名無しの心子知らず2021/09/06(月) 10:01:45.55ID:lMbIVqNd
>>127
階段が燃えて崩れ落ちたんじゃなかったっけ
わざわざ風呂場に逃げ込んだってことは普通のルートでは出られなかったんだろうね
ひさしの上からなら飛び降りちゃえばよかったのにと思うけど下が燃えてたらいずれにせよ無理だろうし気の毒だわ

133名無しの心子知らず2021/09/06(月) 10:17:19.72ID:xJlWsb55
>>125
障害児用の傷害保険を見てみたけど、どこも故意は支払い対象外だったよ
結果を意識して放火するとは思えないけど、うっかりとは違うから保険適用は厳しいんじゃないかな

134名無しの心子知らず2021/09/06(月) 10:43:33.17ID:ISTV8BkV
火遊びしたらどうなるかわからないくらいの8歳ならやっぱり放置した母親に責任あるよね

135名無しの心子知らず2021/09/06(月) 11:02:02.41ID:sxmEmbjb
>>133
ここで障害児向けの保険を確認する意味はないよ
故意かどうかは結果を予測する能力あるかどうかであって、このケースは年齢的に能力がないとされてる

136名無しの心子知らず2021/09/06(月) 11:05:33.68ID:sxmEmbjb
補足
偶発でない限り故意と認定される保険もあるから一般的にはなんとも

137名無しの心子知らず2021/09/06(月) 11:07:43.15ID:abSUwOzY
しかしこの裁判て無意味じゃない?
失礼ながら共同風呂の安いアパートに親子で住んでた母親に支払い能力あると思えないし、火災保険入ってたとも思えない
普通のマンションでも賃貸だと火災保険入らない人少なくないらしいよ

138名無しの心子知らず2021/09/06(月) 11:11:46.69ID:6J+Me3kT
共同風呂アパートは被害者が住んでたところじゃないの?
だから三十代でも賠償金がかなり安いんだなと思ったけど

139名無しの心子知らず2021/09/06(月) 11:42:30.67ID:4p/f4nxV
犯罪被害者給付制度もあるけど児童の事件の場合は対象ならないかな
賠償金は2人別々に請求するつもりだったんじゃない。もう一人に半分もしくはそれ以上請求するつもりだったか

140名無しの心子知らず2021/09/06(月) 12:12:05.58ID:73oC4gvh
>>135だけど更に補足させて
このケースは裁判で母親が止めるべきと親に責任あるとされてるというだけの意味でした

141名無しの心子知らず2021/09/06(月) 12:22:24.49ID:BbElRSbG
【コロナ】ワクチン証明書をスマホで 政府12月発行 ★15 [速報★]  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630896913/

【産経(共同)】次期首相にふさわしいのは 河野31.9%、石破26.6%、岸田18.8%、野田4.4%、高市4.0% ★5 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630882875/

河野担当相、ワクチン「異種混合接種」実施も 証明書、民間活用に指針 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1630211292/
河野太郎規制改革担当相は29日のフジテレビ番組で、新型コロナウイルスのワクチン接種をめぐり、
異なる種類を組み合わせる「異種混合接種」実施の可能性に言及した。
「英アストラゼネカ製を1回目で打って、米ファイザー製や米モデルナ製を2回目で打つことができれば、(接種の)前倒しにつながる」と述べた。
接種証明書の飲食店やイベントなどでの活用に向け、政府としてガイドライン(指針)の策定を検討する考えを表明。
証明書のデジタル化に関しては「おそらく年内にできる」との見通しを示した。

142名無しの心子知らず2021/09/06(月) 18:51:11.56ID:GIi2YtSm
【外国人生活保護】 急増する困窮外国人のいのちを守れ!「本国が保護すべき」という論理を超えて [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630914326/

143名無しの心子知らず2021/09/06(月) 18:59:12.32ID:VKLArvnq
【新型コロナ】愛知、1190人感染 2人死亡[09/06] [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630915802/

【密フェス】2人の新型コロナ感染確認 愛知の音楽イベントで [シャチ★]  
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630918806/ 

144名無しの心子知らず2021/09/07(火) 00:57:54.14ID:HrvHjr4z
【兵庫】コロナ感染46人のうち30人(65%)がワクチン2回接種済み、7人(15%)が未接種者 クラスター発生の病院/加東市 #ブレークスルー感染★4 [ラッコ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630943398/
 
ワクチン接種した49歳男性死亡…30代男性2人死亡と同じ製造番号 [どどん★]  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630938579/

【ワクチン】厚労省「異物は避けて使って」 開封後の異物はゴム片の可能性があるため [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630920974/

145名無しの心子知らず2021/09/07(火) 01:52:31.75ID:R76IQW6h
【大阪】28歳女を強制わいせつ容疑で再逮捕 ママ友の子供・小学生男児にわいせつな行為 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630924162/
「ママ友」の小学生の息子にわいせつな行為をしたとして、大阪府警は6日、
住居不詳、無職の郡山侑紗(ゆさ)容疑者(28)を強制わいせつの疑いで再逮捕し、発表した。黙秘しているという。

捜査1課によると、逮捕容疑は昨年6月下旬〜9月中旬、当時住んでいた大阪市内の自宅で、
フリマアプリを通じて知り合った20代女性の10歳未満の小学生の男児に、わいせつな行為をしたというもの。
男児は未就学の弟と一緒に郡山容疑者の自宅に泊まることがあったという。

郡山容疑者は、7月に男児の弟に対する傷害罪で、9月に男児に対する逮捕罪でそれぞれ大阪地検に起訴されている。

2021年9月6日 19時15分 
https://www.asahi.com/articles/ASP9665KVP96PTIL012.html?ref=rss

146名無しの心子知らず2021/09/07(火) 10:15:44.01ID:FwqOy2aq
★海老蔵長女・市川ぼたん 連ドラ初出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/39832dfe312564106fbda3955f261db53c818832
歌舞伎俳優市川海老蔵(43)の長女で舞踊家の市川ぼたん(10)が連続ドラマに初出演することになった。中学受験をテーマにした日本テレビドラマ「二月の勝者―絶対合格の教室―」(10月16日スタート、土曜後10・00)に児童役で出演。現代劇に初挑戦する。

ーーーーーーーーーーーーーー
ニュースと言えるかは微妙なんだけど、娘はドラマに進出するんだね
この子のように、他の子よりも家の力で恵まれた道が準備されるのと同時に、他の子のない苦労を背負い込む子って精神的に大丈夫なのかな
極端なヘイトと極端な同情を同時に集めるって、大人でも人間不信になってきつい気がするけどどうなんだろう

147名無しの心子知らず2021/09/07(火) 10:18:07.03ID:3bTGSdLM
>>146
これコロナで年単位で延期になってたやつだよね。
本来の放送スケジュールなら年齢的に出ることはなかったんだろうな。

148名無しの心子知らず2021/09/07(火) 10:24:31.79ID:4Pec/6Hq
>>146
画像の顔、凄くお父さんに似てて感心したわ

149名無しの心子知らず2021/09/07(火) 11:34:54.32ID:J2X9LihA
>>146
男の子がレイプされた場合、加害者の女性が被害者の男の子の子供を妊娠したら
強制的に中絶させることって出来るのかな?

150名無しの心子知らず2021/09/07(火) 11:42:42.94ID:JhnWvHju
>>149
出来ない

151名無しの心子知らず2021/09/07(火) 13:45:57.08ID:hVHaiFpa
>>146
ぼたんてのは芸名なのね

152名無しの心子知らず2021/09/07(火) 13:46:47.86ID:HBo9tDDY
>>147
役より年齢1つ下だもんね

今回の仕事、あくまで本人の希望だといいな
弟はもう舞台立ってるもんね
こういう家に生まれた女の子は病みそうになるらしいし

153名無しの心子知らず2021/09/07(火) 14:19:54.84ID:WvX+wsu8
河野太郎、Twitterで国民をブロックする件について「問題ない」「ブロックされてもツイートを見れる、見たければご覧になればいい」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630988942/

【自民総裁選】岸田氏、森友学園問題「再調査」否定 [クロ★] 
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1630984789/ 

154名無しの心子知らず2021/09/07(火) 14:51:35.99ID:ZpvBgKtJ
>>146
見慣れてないだけかもだけど髪型が残念ね
もっとこざっぱりしたほうが似合いそうなのに

155名無しの心子知らず2021/09/07(火) 16:02:20.65ID:gD+zlbbt
★戸籍に読み仮名、諮問へ 「キラキラネーム」議論も(共同通信) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/092755d28ed1ad4cb92c75251aecc5d770411377

 上川陽子法相は7日、身分証明の根本となる戸籍に「読み仮名」を記載するための検討を、法制審議会(法相の諮問機関)に諮問すると明らかにした。戸籍の氏名欄は現在、漢字で表記されているが、行政を含めた社会のデジタル化を推進する中で、読み仮名を付けることで個人データを検索しやすくし、事務処理を効率化させる目的。法制審では「キラキラネーム」など漢字本来と異なる読み方がどこまで許容されるかなどを議論する。

 海外でのマイナンバーカード利用が可能となる2024年に合わせ、カードに氏名をローマ字表記する狙いも。戸籍法などの改正が必要な場合、23年の通常国会への提出を目指す。

156名無しの心子知らず2021/09/07(火) 16:16:10.53ID:OgX0BZ0p
正しい読み方以外今後は一律禁止で良いんじゃねと思うけど何か問題あったっけ

157名無しの心子知らず2021/09/07(火) 16:39:20.84ID:bB+E8k3J
逆に今まで読み仮名ついてないほうがややこしかった

158名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:03:43.64ID:fWFPW57/
キラキラネームじゃなくても「裕子」と書いて「ともこ」みたいな人もいるしなぁ

159名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:08:44.21ID:Xg+deoS8
>>156
それこそキラキラネームの人が氏名変更手続きをするために読み方から変えて裁判所に認めさせるってことが出来なくなる
氏名変更が簡単ならいいけど長い間既成事実化させないと通らないからそこんとこ難しいね

160名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:32:13.92ID:Si4VlO6t
>>156
個人的にはそれでいいと思うけど、とんでもない読み方を制限できる法的な根拠も今のところないんじゃないかな
人名漢字は定まってるから、それに更に読み方も加えるか

161名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:50:00.29ID:IEdZol5t
中川しようこみたいにひらがな珍名だと積みますね

162名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:55:51.16ID:BTOGybR8
>>159
読み方変えるのは家裁の手続きいらないよ

163名無しの心子知らず2021/09/07(火) 17:56:55.90ID:+ny6AIsk
>>156
読みが正しくても「王子様(おうじさま)」みたいなキラキラ系もいるから

164名無しの心子知らず2021/09/07(火) 18:04:43.08ID:8Ng15oD/
>>162
だから戸籍に読み仮名を載せるように変わってしまうと読み仮名も家裁の手続きが必要になってしまうよね、って意味だと思う

165名無しの心子知らず2021/09/07(火) 18:59:43.78ID:0J+GmjqJ
【総裁選】岸田文雄氏「なぜ『財務省の犬』と言われるのかわからない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631006772/

【関連スレ】 
【自民】岸田氏 「消費増税10%への引き上げ、当然だ」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521685164/

【消費税】#自民 #岸田氏、消費税「10%で線引かない」 テレビ番組で発言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572632485/

166名無しの心子知らず2021/09/07(火) 19:04:52.67ID:FwqOy2aq
「未央」「真美」なんて、ほとんどの人が「みお」「まみ」と読むけど、実際は「お」も「み」も名のりだよね
名のりの線引きって時代によってどんどん変わるから、現実的にはキラキラと機械的には区別しにくいだろうね
古典的な名前の漢字が名のりだって気が付いていないシワシワ推しもいるだろう

167名無しの心子知らず2021/09/07(火) 19:26:51.71ID:rqa0xivF
>>166
「美」の「ミ」は表外読みらしいから例えになってなさそう
昔からある地名の美作とか美濃でも使われてる由緒ある読み方ではあるよね

168名無しの心子知らず2021/09/07(火) 19:33:02.22ID:p0laY2EC
>>156
伝説の
金星(まぁず)
が脱法ネームになるん?

169名無しの心子知らず2021/09/07(火) 19:38:33.67ID:+3evGJSL
はしご高の橋とか齋藤渡邊の外字や字数の多い名字も簡単なのに統一とかできないかな

170名無しの心子知らず2021/09/07(火) 19:40:45.44ID:GpW+ivNw
>>169
外字ツール必須な外字はもうやめてほしいわ
明治時代の農民の書き間違いとかもあるんでしょあれ

171名無しの心子知らず2021/09/07(火) 20:23:29.55ID:wLx4tvRL
>>167
そうだけど言わんとしてることは分かるわ
名前にしか使わない読みは昔からあるしどこからがキラキラ?となると個人の主観になりそうだから線引きは難しそう
それにキラキラネーム付けるような人たちは縛りをきつくしたところでぶっ飛んだ名前付けることに変わりはない気がする

172名無しの心子知らず2021/09/07(火) 20:28:36.52ID:VdGnE4ab
読みの縛りだけなら幻の銀侍くんはセーフだな

173名無しの心子知らず2021/09/07(火) 20:35:24.10ID:97vLpUc4
キラキラネームで有名なのの中にさ
昔私がネタで書いたやつが入ってるんだよね
実際に居るのか知らんけどさ

174名無しの心子知らず2021/09/07(火) 21:06:37.91ID:2f7wuISN
>>173
ぴかちゅう?

175名無しの心子知らず2021/09/07(火) 21:09:17.99ID:Vz7trocU
>>172
憧れさんも

176名無しの心子知らず2021/09/07(火) 21:09:43.13ID:TVs3I30V
>>173
こうやって自分が発祥だと思い込んで後からパクられたと騒ぐ容疑者候補

177名無しの心子知らず2021/09/07(火) 21:33:01.23ID:8Ng15oD/
幻の銀侍くんが実在するとは思わなかった

178名無しの心子知らず2021/09/07(火) 21:38:56.16ID:DqRkSosx
幻の銀侍くんは確か凄くまともに育って自分の名前も肯定的に受け入れてるんだよね

179名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:00:03.80ID:5nwwb8F6
デスノートのライトって当時はイカれた名前だと思ってたけどキラキラネームが当たり前になってからはまともに見えてきた

180名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:11:39.44ID:+WvRQ67Z
ライトは作者が意図的に普通じゃない名前にしたんだから、イカれてて当然というか

181名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:12:00.52ID:Xecb1v3Q
でもここ10年ほどはほっこりふわふわ系が流行りで一番きらめいてたのはデスノやってた今高校生くらいが産まれた頃だと思う

182名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:15:23.88ID:GpW+ivNw
最近は莉子とか葵とかひまりとか植物系ブームだもんね

183名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:22:44.14ID:JBsGEu7F
和風や古風が流行りだから一見キラキラはしてないよね
読めないのは相変わらず多いけど

184名無しの心子知らず2021/09/07(火) 22:42:54.23ID:8iWr/RRE
>>182
ジャスコ?

185名無しの心子知らず2021/09/07(火) 23:26:26.39ID:/HZNnaST
>>180
そんな作者の思いとは裏腹に夜神月からとりましたw
ってライトと名付ける親が…だったんだよねw

186虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/08(水) 00:31:13.47ID:xQ8Hy49j
五渋年後兆死ノッテシノギ戦争灼熱借金世界ゴト潰レルショ?闇ダンパーソノ他急速地鳴ラシヴェノム物件・和コロナ出タ銀行問題汚沼連鎖倒産業界ゴト潰レル?職員イル?誤ジョーカー長ジョーク根滅ボス理由イラナイ憤飾ソノ程度ペインパッカーガキ核流出虐待太陽ギラギラ火炎
火打利灼熱グループマイナス経常ケタチガイ不祥事アバコウJ&J大損稔朗ゲロ動画鈴災熱湯薬害玉毒山死多繋ガル看後死博闇若害ボロ憤弁クソテロ幸社会虐待山山death世仕事出殺セル荒レアレコロナ変異型増火打利50年後地震残念ゾッ破綻
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境松クズ変異型モット虐待殺ッテマス100オツムオムツ臭借金漬ケ棺桶型谷国家パーデュー虐待バビロン山浸水Death翔ロックオン氷河アルバムグラビティ中国ッテドンナ国出シタッケ若Butterfly-war虐待戦争世術式ノ抽出ハ済マセテアル
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲツケローン糸穴田戦争ソンポ部死テルン盗難斗次々新型コロナ出タ
老害林本ユウ燃ヤシテaオマエガ処分シタ後大爆発葬儀熱公害学麻薬王振戦徹重々地溝油政毒松山炉ウドモヤンキー泉ノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

187名無しの心子知らず2021/09/08(水) 08:32:53.13ID:N8p5cJG0
やたら字画が多い珍しい漢字が流行ってるよね。
名字も字画が多いと、テストで名前書くの大変そう。

188名無しの心子知らず2021/09/08(水) 08:37:59.90ID:2nGGrTLx
すごい画数の名前にした人は予防接種の時に何枚も名前書かされて思い知ったのでは
兄に龍系のいかつい漢字3文字名前
妹ひらがな2文字って人もいる

189名無しの心子知らず2021/09/08(水) 08:56:08.55ID:oM7BgF+/
幼小中高新年度毎の書類書きとか発狂しそう

190名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:17:10.31ID:e0XOs62I
>>189
それ会社の鷹屋敷さんが言ってたw

191名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:17:43.73ID:Wxv186Gd
一(はじめ)ってつけたらそれはそれで愚痴られそう。

192名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:19:30.29ID:OWJ10x7h
会社の法人名みたいにネームスタンプって公式書類じゃだめなのかな

193名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:19:44.31ID:9g2sh+aN
>>191
子の同級生の一君、あだ名はハイフン

194名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:20:18.21ID:YRNKmsuJ
もう金田一の時代じゃないのか…

195名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:21:38.45ID:dEN4sMMQ
にのまえだったらカッコいいのにね
あだ名がマイナスじゃなくてよかったねとわろた

196名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:23:09.37ID:7+AKpvI1
ダウンタウンの番組でやってたねw
日本で一番画数の多い躑躅森喜代治さんは番組出演承諾書に記名しながら「ずいぶん人生浪費している」と話し、躑躅森さんは子どもの名前は簡単にしたと話した

197名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:24:49.45ID:tACarJ2H
>>189
齋藤ですらめんどくさいのに龍系3文字とか気がしれんわ

198名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:46:34.86ID:CPlf8hm9
★3歳児まぶた裏に「釣り針」…キッズスペースの玩具、店側は両親に「保育士いるので安心」

https://news.yahoo.co.jp/articles/c64b0e31d8c724585cf3ca925e14c88e059ca50e

埼玉県上尾市内の商業施設内にある保険代理店で2月、キッズスペースで玩具の釣りざおで遊んでいた男児(3)の右目のまぶたの裏に釣り針状の針金が刺さって出血し、救急搬送される事故が起きていたことがわかった。
男児の両親によると、店側は「保育士がいるので安心して預けられる」などと説明していたという。
埼玉県警上尾署は8月下旬、両親からの被害届を受理し、業務上過失致傷の疑いもあるとみて捜査している。
事故は2月中旬、男児の両親が保険代理店の個室で契約の手続きなどを行っている間に発生した。
両親によると、キッズスペースでは幼児用プールに浮かぶボールを釣り上げて遊べるようになっており、玩具の釣りざおから出ているひもの先に、釣り針のように曲がった針金が付けられていた。
けがをして出血し、泣き叫ぶ男児の右目のまぶたの裏には、えぐられたような傷ができていた。
医師からは「今後の視力低下などの可能性はわからないが、眼球打撲の疑いもある」と診断され、しばらく通院が必要になったという。
県内のある小児科医は「幼児が遊ぶところで、目などに入ってけがをするような金属が付いた玩具を置くのは危険。
店側に安全への配慮が欠けていたとしか思えない。あらゆるケースを想定するべきだ」などと指摘している。
事故が起きた保険代理店を展開する上尾市の企業の代理人弁護士は取材に「協議中のため、コメントは差し控える」とした。

199名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:50:42.26ID:c/kE2/13
>>198
託児が必要な子供なんて小さい子ばかりなのに何でそんな危ないおもちゃ置いておいたんだろう

200名無しの心子知らず2021/09/08(水) 09:53:45.73ID:f8POzenJ
イオンで見たことあるわ

201名無しの心子知らず2021/09/08(水) 10:19:23.26ID:ts179AWd
プラスチックや磁石タイプじゃなくて針金か
対象年齢どれくらいのおもちゃだったんだろう

202名無しの心子知らず2021/09/08(水) 11:02:57.27ID:gtq1tIRe
★衝突事故1人死亡5人重軽傷…全員10代(日本テレビ系(NNN)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5032ea2ca7cdee1fa0ec0674c1bc19fe217b097

8日夜、神奈川県藤沢市の国道で車とオートバイが衝突する事故がありました。
乗っていたのは全員10代の男女6人で、1人が死亡、5人が重軽傷を負っています。

警察によりますと、7日午後10時40分ごろ、藤沢市鵠沼海岸の国道で19歳の少女が運転する車が飲食店の駐車場に入ろうと右折したところ、対向車線を走る2人乗りのオートバイと衝突しました。

車には10代の男女4人が乗っていて、助手席の藤谷海人さん(17)が死亡、ほか3人が軽いケガをしました。
また、オートバイを運転していた少年(19)と後ろに乗っていた高校2年の女子生徒は意識不明の重体です。

現場に信号はなく、衝突の衝撃で車は横転していて、警察はオートバイがかなりのスピードを出していた可能性もあるとみて事故の原因を調べています。

203名無しの心子知らず2021/09/08(水) 11:45:01.45ID:u/MgOgnZ
>>145
今ニュースでやってたけど、これもママ友間の洗脳系だったんだね
被害を受けた子供達、ちゃんとした大人に保護してもらってほしい

204名無しの心子知らず2021/09/08(水) 11:55:45.41ID:Np1ICMgo
>>198
ここ風船とかお菓子で子供釣って子連れにしつこく話しかけてくるから大嫌いだったわ

205名無しの心子知らず2021/09/08(水) 15:45:29.31ID:TgAzvJRy
>>198
ひゃー痛い痛い痛い…
なんでこんなとこで針金なんて使ったんだろう
保育士ほんとに在中してたのかな
社員とか適当に配置して適当にその辺のおもちゃ買ってきて安全確認してなかったんじゃない?

206名無しの心子知らず2021/09/08(水) 16:14:40.89ID:Wxv186Gd
>>203
洗脳系多いね。

207名無しの心子知らず2021/09/08(水) 17:08:37.04ID:q+w5NPMj
★コロナで10代男性死亡、国内で初めて…ワクチンは未接種
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210908-OYT1T50247/

 大阪府の吉村洋文知事は8日、新型コロナウイルスに感染した府内の10歳代後半の男性が死亡したことを明らかにした。厚生労働省によると、10歳代の死亡例は国内初。

 男性は今月1日夜に大阪市内の病院に救急搬送され、検査で感染が判明。入院した段階で重症で、7日に亡くなった。基礎疾患に加え、重症化につながるリスクを複数抱えていたという。ワクチンは未接種だった。

208名無しの心子知らず2021/09/08(水) 17:59:39.15ID:Lm9juY2j
>>207
基礎疾患に加え重症化リスクいくつか って肥満とか何なのか知りたいわ


重症化リスクに関する記事より
---------------------------------------------
その結果、重症化のリスク要因が▽ない人は致死率が0.41%でしたが、▽ある人は2.28%で5倍以上になっていました。

要因別に見ると、▽慢性腎臓病が13.95%、▽COPD=慢性閉塞(へいそく)性肺疾患が10.19%、▽がんが8.35%、▽免疫抑制が7.54%、▽糖尿病が4.76%、▽高血圧が4.32%、▽脂質異常症が3.30%、▽肥満が1.55%、それに▽喫煙が0.99%でした。

致死率は、▽要因が何か1つある人は1.38%、▽2つでは3.80%、▽3つでは5.20%、▽4つ以上では9.69%と多いほど高くなりました。

209名無しの心子知らず2021/09/08(水) 18:51:35.01ID:Ee8TZD/h
国債発行は借金じゃなくて通貨発行なのよね

210名無しの心子知らず2021/09/08(水) 21:29:19.17ID:bJhFdjFm
>>198
手作りだったのかな
市販品の子供向けおもちゃでそんな危ないものないだろうし、本当に保育士がいたら針金剥き出しのおもちゃなんてすぐ撤去しそうだけど…

211名無しの心子知らず2021/09/08(水) 21:48:45.51ID:JSwyYZpX
肥満だろ
近頃言われていた40-50代死亡者もほぼ肥満体だし

212名無しの心子知らず2021/09/08(水) 22:04:11.87ID:+BSj4kLR
>>210
釣竿側にクリップの先ちょっと曲げたのつけて、お菓子釣り上げるやつかな、保険屋の宣伝で子供釣るのによくやってる
クリップ(釣竿)&磁石(お菓子)のほうがよく見るけど

213虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/09(木) 01:20:14.30ID:ev82J1G1
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐若戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待太陽ギラギラ火炎
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境Butterfly-warクズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世中国ッテドンナ国出シタッケ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス滅ボス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

214名無しの心子知らず2021/09/09(木) 13:32:44.01ID:7T5B50Dr
【総裁選】岸田文雄氏「アベノミクスを継承する」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631157149/

高市氏、「サナエノミクス」掲げ決意 自民党総裁選出馬を正式表明 [ひよこ★]
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631102407/

【アベノミクス】第2次安倍内閣以降のGDP成長率は平均0.6%…鳩山・管・野田内閣の平均1.7%を下回り、日本衰退が加速 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631153297/ 

215名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:06:23.69ID:gFZg7PwM
子育て世代置き去りって言うけど
コロナ流行ってから妊娠(出産)した人にはやっぱり同情できんわ

216名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:08:29.91ID:akAQjeS7
知らんがな

217名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:12:24.62ID:dcmLyBYe
>>215
一生言ってろババアの嫉みにしか聞こえん
この国で生み育てるタイミングなんていつでもないわ

218名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:15:40.62ID:wD8na+r2
>>215
2〜3年出生率が0になったら日本全体が困るよ

219名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:19:52.67ID:gFZg7PwM
やるなとは言ってないよ
困ってても同情できないだけで

220名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:32:37.76ID:01kEQtuv
そうですかー

221名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:34:26.61ID:XT4N0Xuu
そもそも何で同情するしないって話になるんだ?

222名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:41:29.49ID:akAQjeS7
同情なんて要らないもんな

223名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:43:26.41ID:pAKaS5eG
同情するならコロナベイビーに金くれよー

224名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:43:32.20ID:a7hrNOYv
同情するなら金をくれー

225名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:43:56.14ID:a7hrNOYv
被った
恥ずかしい

226名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:49:42.52ID:63F9nN1V
>>219
育児垢にきてまで言うこと?

227名無しの心子知らず2021/09/09(木) 15:54:15.70ID:r3AB60Gr
>>223
>>224
ワロタwすきw

228名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:15:54.23ID:gFZg7PwM
>>226
育児に関することを書き込む板なので

229名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:24:10.22ID:r3AB60Gr
>>228
アスペっぽーい

230名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:38:58.81ID:niVwXN94
いつ収束するかも分からないし
何年も続くかも知れない中
タイムリミットが近い人もいるわけよ
そこら辺この板の住人は理解できてると思うんだが

231名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:49:09.26ID:NuZptcWi
タイムリミットも人も暇ぽこの人も周りからは見分けつかないからなあ
まあ少なくともどっちにしろ国には貢献してるでしょうね

232名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:54:24.11ID:lf11jBMB
すでに居る我が子のこと考えたら、コロナベビーがなんちゃらなんて絶対に言えないな
今後、少子化が更に進んだら、子供の将来にとって良いことなんて何もない
コロナベビーって言ってる人は、日本滅びろ系の人か、少子化が将来に与える影響が分からない馬鹿かどちらかだと思う

233名無しの心子知らず2021/09/09(木) 16:56:30.12ID:RQOtZrfL
まぁ若い人ものんびりしない方がいいよ
3人産みたいと思っていても、どんな子が産まれるかわからないから、すごく手がかかる子が産まれたら次は5歳くらい空けないとしんどいとか考え出したら、あっという間にアラフォーだよ

234名無しの心子知らず2021/09/09(木) 17:12:30.71ID:xziebfdL
>>232
同じ子持ちのはずなのになんで他人事でいられるんだろうって思ってたけど
なるほど影響が分からないバカなのかもね
コロナはもう完全には消えないとも言われてるのになぁ
将来は今の小学生くらいまではコロナ世代と呼ばれる気がしてる

235名無しの心子知らず2021/09/09(木) 19:53:45.19ID:63F9nN1V
子供いない日本滅びろ系の人だと思うよ

236名無しの心子知らず2021/09/09(木) 19:59:36.82ID:y+OJV2ji
>>234,235
頭おかしい馬鹿か、知能低い馬鹿かどちらか
どっちにしろ耳を貸す価値は無いのでスルーか良い

237名無しの心子知らず2021/09/09(木) 23:55:02.19ID:F8oa3I1T
★高市早苗が政策を発表「子供2人目に毎月3万円、3人目以降には毎月6万円給付」



また「子供の貧困対策も重要」とし「中所得の世帯を対象に第2子3万円、第3子以降6万円の現金給付とというものを確立する。高等教育の無償化も、第2子の所得要件を緩和、第3子以降は要件を撤廃をする。育児休業時の実質手取りをさらに引き上げていく」など生活困窮問題などへのさまざまな政策を並べることで、回答した。

その上で、「私に対して非常に色がついていると見られるというご指摘だが、これが私です。私は私の信念を持って、政策を発信してまいりましたし、実行もしてきた。今のありのままの私を、みなさまがどう評価していただけるのか、あんなんじゃダメだぞと言われるのか、そのまま自然体でいていいんだよと言って下さるのか、それは分かりませんが、これまでのことも含めてこれが私でございます。わりと素直な方で、同僚議員のアドバイスにも柔軟に対応してきた方です」と情感に訴えた回答でかわした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fdf499ab15de6618af260f8341f4b74477dc245

238名無しの心子知らず2021/09/09(木) 23:55:09.80ID:F8oa3I1T
これほんとかなあ

239名無しの心子知らず2021/09/10(金) 00:19:17.72ID:bFa1/gph
また所得制限かかるだけ

240名無しの心子知らず2021/09/10(金) 03:42:02.03ID:rMSbJLYX
選択ひとりっ子の世帯は月三万増えたからってじゃあ生みまーすとはならんでしょ

241名無しの心子知らず2021/09/10(金) 03:45:24.56ID:iy8U9iDr
>>240
別にターゲット層はそこじゃないから

242名無しの心子知らず2021/09/10(金) 04:16:35.75ID:GTsn1ShL
フランスみたいに移民含む貧困層がボコボコ産むだけだよ

243名無しの心子知らず2021/09/10(金) 04:25:59.78ID:0WoKLM+S
手当てなんていつ廃止になるかわからないものをあてにして子供産めないよ
子供が独立する時用に貯金するだけだわ

244名無しの心子知らず2021/09/10(金) 05:42:56.93ID:slbRm3vW
児童手当は子供たちの口座に貯金して使ってないから、
もらえるもんはありがたく貰うけど
確かに貰えるからって子供もう一人産もう!とはならんよね

245名無しの心子知らず2021/09/10(金) 06:23:42.20ID:m8VwENzB
純粋にお金の面だけで第三子諦めてる層には有効だと思うよ
うちもあと5年早く実現させてくれてたら産んでたわ

246名無しの心子知らず2021/09/10(金) 06:28:27.45ID:NrL2xaze
月6万で三人目を実際に育てられる?大学まで出せる?
こうやって無理やり出したお金って結局将来の子供たちの負債になるんじゃないの?
最近もう今の日本で子供を産んでも苦悩する人生になる気がして可哀想に思えてきている、もう生んでしまった子には申し訳ないことをしたが

247名無しの心子知らず2021/09/10(金) 07:09:14.56ID:jWALbHC4
高校までの生活費も学費も全部出せるわうちはこれで十分って家もあるだろうし
学費1000万くらいなら自分たちで用意できるけどあと1000万足りないって悩んでたって家もあるだろうし
それは各ご家庭次第じゃない?

248名無しの心子知らず2021/09/10(金) 07:34:46.58ID:7CNj+EsU
いやー、月6万も貰えるなら3人目産むわー
そうやって6万程度じゃ産まない育てられないって層は最初から産まないんだし対象じゃないよ

249名無しの心子知らず2021/09/10(金) 07:41:04.84ID:Q/867zAp
>>246
上の子たちが18になったら繰り上げだからねぇ

250名無しの心子知らず2021/09/10(金) 07:47:46.96ID:7xf7pdmW
経済的に十分な教育を考えたら1人しか産めないと思って控えてた身にはもやもやするなあ

251名無しの心子知らず2021/09/10(金) 07:52:11.48ID:iZUr6MNE
自分はキャパの無さで一人っ子にしたから、お金の問題じゃない人もいるよね

252名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:02:12.82ID:S2rs6ca2
>>246
いやー、月6万は大きいよ
うちは既に3人いるけど、月6万あれば習い事とか増やせるわ
教育費高いもん

253名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:08:58.63ID:ER2zti6T
うち2人目3人目1歳だからありがたいわ
フレフレ!高市!がんばれがんばれ高市!

254名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:12:18.48ID:ozIB4Jp1
金銭面で二人目迷ってるから月3万貰えるなら二人目欲しいな

255名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:16:29.23ID:slbRm3vW
6万貰っても上2人大学いれるとなれば3人目を大学にいれられるかわかんないなー。
私立理系とかいかれたら奨学金使ってもらわないといけなくなるかもって思ったら6万貰っても3人目は厳しい。
それで3人目産める人は元々生活に余裕があるんだと思う。

256名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:19:30.59ID:NzM6Gq8s
ってか途中で打ち切られる可能性もあるから無理〜
政府にそこまでの信頼はおけませーん
児童手当減額したの忘れてねえからな

257名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:19:59.14ID:KyV/K4nc
大学だって無償化するかもしれないし産めるのなんて人生一度きりの数年しかないんだから小金もらえるなら産んどいた方が得かなと思ってる

258名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:22:24.74ID:dWu4PphZ
子供産んで得になるって考え方はよくわからん
今産まれる子供達が大人になる頃には移民もどうなってるかわからんしね
こんな衰退後進国に何も期待できんよ

259名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:22:45.85ID:mhVr0dea
3人目6万円の案は2年前からちょいちょい言われては実現しないね
2年前に3人目妊娠中でぬか喜びしたの思い出すわ
さっさと実現してほしい

260名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:27:38.54ID:357TGVe5
いや本来は産んで得にしなきゃいけないんだよね
じゃなきゃ減る一方だし
底辺の〜とかいう煽りもよくわからない
母数がたくさんいれば何かの専門家も輩出できるしさただ単に母数を増やすことすればいいだけ

261名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:33:20.74ID:KyV/K4nc
生活が苦しくなくて元気に過ごせるなら家族は増えたほうが幸せだもの
高みを目指さなくても別にいいし普通の人生でいいわw
ウチみたいなのがポコジャカ産むならそれでいいんじゃないかな
産み控える層って天地がひっくり返るくらいのこと起きなきゃ産まないでしょうし

262名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:42:23.85ID:KiU/tXmP
>>237
こんなもん要らないから社会を正常化しろ

263名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:45:07.73ID:4kPPikeV
聞こえのいいことばっか

264名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:47:31.94ID:nq92aDyJ
うちの兄弟も夫の兄弟も
みんな選択子無し
実際は不妊とかあるのかもだけど
少子化をひしひしと実感するわ〜

265名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:48:58.02ID:ixmkByEB
老人で生活費も医療費も全て国が出してる世帯、相当あると思うんだけど
どうしてそれを子どもに与えてくれないんだろう
老人に金使えて子どもに金使えない理由が本当にわからない

266名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:56:42.84ID:rComHgZI
>>264
うちは選択小梨以前に未婚が多いわ。

267名無しの心子知らず2021/09/10(金) 08:56:49.65ID:357TGVe5
簡単でしょ選挙行かないからよ
あと選挙の仕方わかってる人少ない
現状に不満があるなら白紙とか今と同じところに入れるのは馬鹿
変わらなくていいよの意識表明だから
そんなんで聞いてくれるわけないじゃん

すぐ反対のところに入れると独裁になるぞ!って言う人いるけどそれを防ぐための憲法だからね?

議員自体が老人多いのに若い奴に配ってくれるなんて幻想いつまでも抱かないほうがいいよ

268名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:01:37.11ID:Q/867zAp
>>257
大学はもう無償化になったよ
所得制限と貯蓄制限があって貯蓄1500万程度でも受けられないけどw

269名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:06:20.39ID:401kb0K9
貯蓄を一時株化すればいけるんかな?
ってかタンス預金でも余裕じゃない

270名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:14:00.18ID:NT1K/Jpu
>>264
従兄弟が4人兄弟だったけど上2人選択小梨だわ
一番下は独身だし、3番目は1人産んだけどもう増やさないって
孫に囲まれるのが夢でこの人数いたら誰かしら最後は面倒見てくれるって言ってた叔母さん、今どんな気持ちなんだろう

271名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:19:18.77ID:Q/867zAp
有価証券はバツ

272名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:19:36.92ID:o0FI8dM9
給食の無償化や就学助成とか無くして
1人15万くらい子供手当出して欲しいわ。
15万もらって給食費払わない親は虐待の可能性が高い親ってわかりやすいし。

273名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:22:18.80ID:sBS9Rb85
>>271
そうなんだ勉強になるわ

給食こそ無償化すべきよめんどくさいったらありゃしない

274名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:24:51.82ID:lxro40PE
>>272
給食や就学援助無くしたところでそんなには出せないだろ…

275名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:29:36.32ID:17VN+9xN
>>274
いろんな貧困対策を子供手当に集約すれば出来そう。
子ども食堂とか無くしてもいいと思うわ。

276名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:29:39.30ID:w+EsWvdJ
第3子どうしてもやりたいなら中学入る頃に支払うべき
小さい頃はそこまで金かからんし、金かかり始める中学高校になる頃に渡してあげないとアホな家庭は使い込んじゃう

277名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:42:12.33ID:GOxvarF8
>>275
15万はどれだけ集約させてもさすがに無理でしょw
そんなん結局所得制限付くだけだわ

278名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:47:58.10ID:uBVRH5qq
>>275
子ども食堂はほぼ税金入ってないよ…
あれはボランティアかNPOがやってくれてるだけ

279名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:49:33.46ID:+9wYH5YU
子供手当てだと子供のために使わない親がいるか学費無償化とか子供食堂とか医療費無料の方が直接的でいいと思う
逆になんで15万も現金で欲しいの
働いてないのか

280名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:51:41.24ID:gH1ouF5O
優秀層にかぎって産み控えてる。小さい頃に6万円なんて意味ないから中受補助とか東大無料とかハーバード留学無料とかにしてこれからは少数精鋭で行きましょう。地球のためにも人数は少ない方がいいよ。

281名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:51:46.43ID:+hvubGgy
そうそう、まず学費無償化からだよね
現金もらったところで子供に使うとも限らないし、貧乏な家は支払いとかで消えるんだろうし
前給付金もらったときもTwitterではみんな支払いでなくなったって言ってたしね
直接的に子供に返ってくるやり方がいいと思う

282名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:54:52.21ID:faOZMuYp
それだと今の若い人は子供産まないと思うわ。

283名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:56:20.87ID:ZhA2kZWG
子どもが希望の持てる未来にしてほしい
虐待は根絶してほしい
税金は払う

284名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:57:45.56ID:qbuhBVq8
今の若い人たちは割と裕福な家庭で育ってるからね
産まなくてもいいんじゃない?
別に罪ではないし、むしろ賢いと思うよ
若い子たちは何も悪くない

285名無しの心子知らず2021/09/10(金) 09:58:28.93ID:slbRm3vW
給食無償化うれしいけどー。
そもそも義務教育なら公立の小中でかかるもの自体無料にしてほしいわ。

286名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:25:50.81ID:7kFSKgFO
>>280
高所得層〜低所得層上位は子供の数変わらないよ
超低所得層は産み控えてるけど

287名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:29:49.20ID:Q/867zAp
>>276
1番下が中学入る頃には上が18歳になって第三子ではなくなり減額されるのが現状だね
年子で5人とかいたら長い間沢山もらえるけどw

288名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:34:02.41ID:j4cfds2k
年子で5人とか子供たちの人生観歪んで全員独身貫きそう
夫も妻を愛してたらそんなこと出来ないよな

289名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:36:03.71ID:oK5Avs5F
児童手当の所得制限などが無くなって第三子までの分も満額もらえて第4子も月6万貰えるなら
4人目欲しいな
経済的に諦めている層にはいい案だと思う

290名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:40:02.71ID:eJWLuT/2
いつ減額されるかわからないのにそれを頼りに産む?
習い事増やせるな〜とは思うけど

291名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:44:37.72ID:O5/bDCqQ
清掃とかゴミ処理とか汚い仕事を底辺がやってくれるから今快適に暮らせていると思ってるから高学歴精鋭で行きましょとか馬鹿みたいだなと思う
一定数の底辺仕事する人が一切いなくなったらあっという間に移民に乗っ取られてどんどん治安悪くなりそう

292名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:44:50.32ID:CyXx05Mx
そこまでカツカツなわけじゃないけどあと一歩背中押してほしいって層には効くんじゃないかな

293名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:45:56.77ID:AocV98Up
>>291
だから現金6万ぶら下げて貧民層がポンポコ産むのを待ってるのよ

294名無しの心子知らず2021/09/10(金) 10:51:47.58ID:iZhqLYZ7
確かに貧乏人は子沢山なイメージ
たくさん子供引き連れてる母親って大体髪の毛プリンだし、子供の服とかも毛玉だらけだよね
それで子供とかも習い事とか特にしてないし、親も学がないから子供もバカで、
結局負の連鎖がずっと続いてく
目先の金だけで子供うむのってああいうタイプなんだろうな

295名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:03:52.98ID:MO+vxe6I
そうそう、負の連鎖と貧困の連鎖は続くよね

296名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:16:11.18ID:Q/867zAp
地域差がありそうね

297名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:22:16.28ID:wfT2T3fa
>>294
全国的な統計だと>>286
そういう人が集まる地域もあるんだろうけど

298名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:23:53.30ID:7BZxaA8K
貧困の連鎖ーとかいうけどボッシーでも大学に行ける時代に何言ってんの?としか…
少子化進めたい反出生主義野郎は育児板から出て行ってどうぞ

299名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:27:30.29ID:PHT0jF+0
反出生主義野郎と罵るのは結構だけど、そういう時代にしたのは誰?とまず疑問を待って欲しい
ムカつきたい気持ちは分かるけど噛み付く相手を間違えないように

300名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:28:16.12ID:LUrLCa6H
>>299
誰????

301名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:29:16.11ID:B7hcaCko
毎月6万ってそれなりに有効だよね?経済的に不安があって二人にとどめてる家庭には良さそう
とはいえ子供二人と三人の差ってでかいからどうなんだろうなぁ
車も買い替え必須だし電動チャリで移動できなくなるし部屋数も4LDKないと厳しいよね
一人→二人よりハードル高そう

302名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:29:22.89ID:NreGWxkQ
>>299
ほんとそれ、ここにいる人叩いたところで何も変わらない

303名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:29:43.29ID:R4vaCSG5
負の連鎖とは言っても本人たちは別にそう思ってないからなぁ
知り合いに中卒の人がいるけど、高校大学は子どもが行きたいならいけばいい。自分は中卒だけどなんだかんだ仕事して生活できてる。って感じで、高校大学の授業料とか塾費とかまったく考えずに子ども産んでるよ
まぁ低所得だからたぶん高校も大学も無償だけど

304名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:32:47.30ID:mhVr0dea
うち3人目の学資保険が毎月6万だから普通に助かる

305名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:34:54.55ID:H1Z8YT+e
3人目欲しくてもお金なくて産めないって
日本全体的に貧困過ぎる!!
非正規雇用とか増えちゃって不安定な若者多いし
根本的には安定した職業に就けるようにして給料も底上げしないと意味ないよね

306名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:35:45.69ID:094L6fgE
>>304
一人あたり毎月6万も学資保険入れてるの?
うち一人2万ずつだわ…
でも6万もらえてももう産まないと思う

307名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:37:33.49ID:4tp3NSWH
子供増やすなら6万で3人目期待するより未婚層を何とかする方を考えるのが有効なんじゃないか
30代だけど友達半分くらい未婚だよ

308名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:38:11.55ID:4mIkalEr
医療費無料とか子供関係の補助は自治体差大きいから国主導でやってくれるのは良いと思う
ケチな所はとことんケチだもん

309名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:38:45.85ID:7BZxaA8K
>>299
それを是正するための手当やろアホか

310名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:39:35.91ID:/ybP0Fwj
>>307
確かに1人でもいいから産んでくれって方がまだいけそう

311名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:40:09.89ID:vKTa17M1
月6万で産まない人もいれば産む人も居るってだけなんだからマイナスにはならずにプラスになるならいいじゃん
自分は産まないだけなのに6万程度じゃ産む人増えないとかさも自分の意見を周りの声みたいに言わなきゃいいだけよ
うちは中間層だけどママ友の高所得層は本当に貰えるなら産みたいかもって言ってるや

312名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:42:05.18ID:aTr4umsv
ダウト
高収入で産みたい人はとっくに産んでるよ

313名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:43:57.98ID:vKTa17M1
>>312
だからそれはあなたの周りの話でしょ?
こっちはこっちの周りの話してるから
高所得はって主語デカにしないで自分の知る範囲の高所得はって言い方したら?

314名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:44:06.21ID:cp1QMnTq
>>305
ほんとにねー
子供3人が子沢山扱いされてるようじゃダメだわ

315名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:44:10.10ID:a16REm0q
>>312
高収入ていくら以上?

316名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:44:56.65ID:aTr4umsv
そもそも6万で産みたい!という人は高所得者じゃないんだと思うわ

317名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:45:51.96ID:wEgj7qPG
結婚しなきゃ子供産まなきゃせめて三人は産まなきゃっていう同調圧力復活しないと無理だよね少子化解消

318名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:45:58.89ID:a16REm0q
>>316
で高所得っていくら以上?

319名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:46:44.66ID:xnKvlYtl
個々の自由や楽しみが多い現代でわざわざ子供を作って育てようって思う人がまずいないのではないだろうか
子供を作ることそのものが意味の無いことだと考えてる人は多そう

320名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:48:01.04ID:vKTa17M1
同調圧力っていうか共働きしないと生活できない層が多すぎるのが良くないんじゃないかな
ママ友にもいるけどフルで働きながら育児してると時間の余裕なくて気力湧かないっていうし
2人が限界みたいだわ

321名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:51:51.85ID:7BZxaA8K
ダウトどんだけ高収入でも3人が壁

2から3にするだけでも増えるからな
政策的にはありよ

322名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:51:51.96ID:ttUybVZP
>>318
横だけど今調べてきたら一馬力850から高所得者らしい
うちなんて底辺なのに3人目妊娠中ですわ

323名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:53:26.41ID:ZvJEgkBf
子供だけ作り給付金全部ギャンブルにつぎ込み3人の子供の養育費ゼロってのが出てきそうだな

324名無しの心子知らず2021/09/10(金) 11:59:29.03ID:a16REm0q
>>322
えっそりゃ3人目無理って思っても仕方ない年収だわ

325名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:01:41.78ID:PdUpUgsP
>>320
それそれ
まず企業に給料あげろって圧力かけなきゃね
共働きしてても、本当は1馬力でもいけるけど私も働きたいとか、働けば多少贅沢し出来るし、で働いてるのと、二人でカツカツ、どっちかコケたらアウト、の状態で働いてるのとではストレスが違いすぎる
そのストレスは子供やパートナーに向くし
結婚だって、ひと昔前は働くの嫌で結婚した層多いと思うわ
男だって、結婚したって家事育児任せられず、やっても文句言われるじゃ独り暮らしのがいいわよ

326名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:04:18.45ID:D8FXcoyI
親の土地に家建ててもらい車も買ってもらう
みたいな家が1番お得かもねw
友人が旦那さん公務員でこれで子供は4人いる
家のローンは無く所得は高くないから助成とかは受けられる

327名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:08:59.16ID:921sGKNP
3人目6万円云々よりまずは子ども手当の所得制限なくしてほしい

328名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:11:11.05ID:EcsskjS/
>>327
一人と三人(またはそれ以上)じゃ総資産変わってくるしね

329名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:29:52.28ID:B7hcaCko
>>324
こういう風潮だから少子化になるんだろうなと思う

330名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:34:05.20ID:zgd77zNw
>>311
その月6万ってどこから出てくるの?子沢山にどんどん配れるほどお金が余ってるの?
どっちみち子供が大人になった時に税金増えて払わされるならマイナスがないとは言い切れない

このままではこれから先将来もっと未婚率上がるよ

331名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:36:36.20ID:NlGVWqa5
高齢者の医療費を3割負担にして少子化対策してほしい

332名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:36:38.04ID:eefGNb9i
今の状態でいつまで貰い続けられるか分からない月6万アテにして子供追加で生めるかいわれたら自分には無理だわ
お金の問題だけじゃないもの

子供複数いたらその分コロナリスク上がって、育児と仕事の両立しにくくてきつい家庭かなりあるのに
家族内に熱やら濃厚接触者やら、学校会社園でコロナ感染者いる場合は出席停止だの、園一時閉鎖だの
それが子どもの人数分増えるわけよ
コロナなくてもそういう部分調整するの大変なのに
それを6万で賄えるかというと、現状の日本の構造だと無理
少なくとも都内は厳しいわ

333名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:40:21.35ID:D8FXcoyI
制限ないならテレビに出てる大家族とか月50万とか貰えちゃうのかw
ミンスになった時に子供手当を当てにして家買った家族がテレビに出ていたけど
あの家どうなったんだろう

334名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:40:58.11ID:UUhRQ1DA
★知的障害ある女子高生の胸・下半身触る、理由は「抵抗しないから」…73歳の被告
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210910-OYT1T50061/

知的障害がある女子高校生(当時16歳)にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた無職の被告の男(73)の初公判が9日、福岡地裁であった。
男は罪状認否で起訴事実を認めた。

 起訴状では、男は5月31日、福岡市内のマンションで女子生徒が抵抗できないことに乗じ、胸や下半身を触ったとされる。

 検察側は冒頭陳述などで、男は2015年に同様の犯行で懲役4年の実刑判決を受けるなど知的障害の少女を狙った性犯罪で前科が複数あることに言及。
男は今年5月、路上で見かけた女子生徒を知的障害者だと感じて近づき、マンション出入り口付近に移動させ、犯行に及んだとした。

 被告人質問で、知的障害者を狙った理由を「抵抗しないから」と供述。
服役中に受けた性犯罪の再犯防止プログラムについては、「被害者が傷つくと学んだが、犯行時は何も考えなかった」と述べた。

335名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:41:10.58ID:aTFb0+R0
地方都市ですけどこっちも無理です
まだ見ぬ赤ん坊より今いる子の生活が大事ですわ
ただでさえコロナで習い事も減らしたってのに

336名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:45:47.82ID:dXlBtJS7
>>327
たしかに所得制限ではじかれる家庭にもう1人考えてもらう方が世帯年収微妙で産み控えてる層を動かすより簡単そう

337名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:45:57.17ID:R4vaCSG5
>>326
でもそれって自分の世代で終わりじゃない?
いくら公務員で各種助成あっても子ども4人全員に同じように土地家買ってはやれないだろうし

338名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:54:46.20ID:cW9qaWA3
ワンオペで2人育てて寝不足で疲れ果ててるんだけど月数万もらったとこで3人目なんか産めないよ
お金配ったところで解決しない

339名無しの心子知らず2021/09/10(金) 12:59:19.25ID:ihDvFgNz
高校卒業までもらえるのかな

340名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:11:45.48ID:mhVr0dea
長子が18歳になったら第3子とカウントしなくなるってあれやめてほしい
第3子は第3子だし長子が働くならまだしも大学だったらお金はまだかかる時期続くんだからさ

341名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:19:02.23ID:a16REm0q
>>329
風潮のせいなの?
実際に教育費等考えたら難しいでしょ
だから所得制限もなくして児童手当増額は良い事だと思う

342名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:23:10.69ID:7iPCQp35
>>341
はぁ?850以下でも三人産んでる家なんてゴロゴロあるんだけど

343名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:23:22.64ID:wEgj7qPG
中国じゃ塾代に年間数百万かかるから料金に制限かかったよね
一人っ子政策やめても少子化進むわけだわ

344名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:25:16.21ID:nq92aDyJ
850が高所得かどうかは
エリアやその家の教育に対する価値観もあるから
ここで議論するのはナンセンスだよ

345名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:27:02.85ID:a16REm0q
>>342
語弊があるみたいだけど
3人目を控える家庭があってもおかしくないって言いたかった
もちろん3人産んでる家庭があってもおかしと言うわけではない

346名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:30:56.33ID:7CNj+EsU
>>331
5割でもいいと思うw

347名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:37:53.64ID:4OB/E/Qz
>>331
こういう人って自分は年とらない、もしくは60くらいで安楽死希望!とか言うタイプかな
今の若いひとが結婚しない、子供産まない一因に老後の不安があるのに
お金持ちだって自分達の老後の貯金考えて二人に留めるとかおるよね
年金や医療費など、老後の心配なきゃ産む層多いと思う

348名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:43:54.32ID:mhVr0dea
>>347
子供産んだ人数によって年金増額でもいいと思うわ
子供のための費用で一番削ってるのは夫婦の老後費用だし子供大きい人にも恩恵あっていいと思うし

349名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:44:12.05ID:4LBv+IqZ
若者が声を上げ続けた結果、自分たちが高齢者になったときに3〜5割になるのがオチ

350名無しの心子知らず2021/09/10(金) 13:48:49.24ID:98FNk1qA
>>348
頭大丈夫?
それでどうなると思ってんの

351名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:02:09.19ID:PhrmdnxE
自分たちが老人になる頃にはそもそも今とは老人の人数も医療費も違うし医療も発展してるだろうからどうだかね
子供達の時代に負担が減っていることを祈るわ

352名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:03:32.62ID:KiU/tXmP
殺処分でいいよ

353名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:12:29.92ID:UbqX5DHd
3人目産ませたかったら可愛い赤ちゃん動画をテレビで流しまくればいいと思う
下の子が3歳になって赤ちゃん感すっかり無くなった私に新生児動画は刺さる

354名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:15:03.21ID:jEkyh6PA
>>353
私も昨日コロナで帝王切開した妊婦の赤ちゃん見て欲しくなった
まあでも3歳になるまでの過程が嫌だから生まないけどね

355名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:20:09.33ID:gtlw7ojD
3歳までが可愛いのだけど!人それぞれだね!
三人目妊娠してるけど月6万貰えたら本当嬉しい。
全然期待してないけど。

356名無しの心子知らず2021/09/10(金) 14:20:45.57ID:D8FXcoyI
>>349
声あげなくてもなりそうw

357名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:03:05.59ID:fHw7i53X
>>353
何かわかるわほんそれ
メディアが不安や不満を煽りすぎじゃないかと
こんな衰退国日本で子育て苦痛とかよく聞くけど
じゃあどこなら不安なく子育てして沢山産みたくなるんだと
フランス?北欧?
フランスも実際はひどいもんよ
後進国の方がガンガン産んでるから日本オワリと思ってる人は後進国に行ったらいいのかもね

358名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:09:46.53ID:veiVV5Rw
だって煽らないと波物語みたいになるし…

359名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:40:22.53ID:Yjsofejc
>>357
日本は最早後退国だよどう頑張っても無理
こんなのただのしょうもないパフォーマンス
ばら撒きも本当に実現できるわけがないし少子化は二度と改善しないわ

赤ちゃん動画は不妊にも刺さるからなー

360名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:43:04.13ID:R4vaCSG5
>>353
刺さるけど、お金のこと考えて現実問題ムリだよなあっていつも思う
…と思う私は、月6万もらえたら産むのかなー

361名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:47:24.07ID:FvY7J3yt
お金を配ります制度だと何も考えないDQNが産みまくりそう、離婚しまくりそうなのがこわい

362名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:50:44.36ID:A63pb6PD
毎回思うけど産んだら毎月何万とかだとDQNがボコボコ産む心配もあるから、中高大学受験までの塾代や学費無償化や補助がいいな
そこが心配で産み控える人が多そう

363名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:58:28.70ID:7CNj+EsU
学費無償化はして欲しいけど目先のお金がないと産まない人の方が多いと思う
貯金もしてないできてない未婚の若者多いしねぇ
塾代くらいはさすがに自分で用意しないとだめでしょw

364名無しの心子知らず2021/09/10(金) 15:59:39.84ID:MoOVYtgA
ぼこぼこ産んでくれないんだからDQNに生ませるしかないんだよ
大体頭いい子は今でも塾代タダだけど…

365名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:00:35.33ID:Az8Y8pra
家売って中学受験の塾代稼いだ親のブログが去年バズってたけど今の子は無駄に教育費つぎこみすぎなのでは

366名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:03:49.67ID:mnKdkKLI
むしろDQNや貧困層に沢山産んでもらった方が都合がいいのでは?

367名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:04:08.90ID:jAmIiSAF
現金支給するから底辺が産むんでしょ
学費や制服、塾や習い事を無償化にしたらいいんだよ
そしたら底辺からももしかしてダイヤの原石が見つかるかもしれなしい、教育にお金かかることに躊躇してる層が産む

368名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:08:29.71ID:FvY7J3yt
教育費が無駄にかかっているわけではなく、日本(特に首都圏)の公立のレベルがあまりに低いのが問題
だから中受だ鉄緑だとお金がかかるしかけるしかない

369名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:15:29.69ID:7CNj+EsU
底辺から中間層がどんどん産んでくれればいいんじゃない
高収入層はたとえ制服やらがただになった所でこれ以上産まないでしょ元からターゲット外よ

370名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:18:12.39ID:eefGNb9i
>>366
そこらへんが目先の現金目当てで生みまくったら、いわゆるナマポ予備軍増やしにならないだろうかとかつい思っちゃうのよね
将来の日本を支えてほしくての施策だろうに、日本の寿命が縮まるような結果にならないように税金使ってほしい

まずは日本国籍ない人にもナマポ支給できちゃう制度をまず変えてからにしてほしいよ

371名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:26:46.07ID:tSgTkbFA
ど中間層だけど6万もらえるならもう1人産むわ
主に金銭面の問題で3人目迷ってた層の背中押すんじゃない?
うち含め周りにも結構いる

372名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:29:21.45ID:nk3hd5aq
うちは4人目迷ってるけど4人分満額の児童手当貰えるなら4人目産むわ
月14マンとか結構な足しになる

373名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:42:24.52ID:S2rs6ca2
>>353
分かる分かる
産まない人はなんだかんだ理由付けて結局産まない

本能で欲しい!ってなるしかない

374名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:53:30.39ID:4LBv+IqZ
都会の高所得層でも、3人育ててる家はカツカツだよ
2人でも好きな習い事を複数できて、国産牛を食べられる程度
田舎の中所得な弟夫婦の方がよっぽど優雅に暮らしている
都会の高所得層(実際は節約生活)にもきちんと援助して欲しい
そこそこ優秀な日本人も増えそうでもったいない

375名無しの心子知らず2021/09/10(金) 16:56:38.64ID:zVahu3+E
復活させる気1ミリもない年少扶養控除、自民党はまだ公約に入れてるの?馬鹿にして....

376名無しの心子知らず2021/09/10(金) 17:23:19.46ID:3qfY2tkm
金銭的補助があったら産みたい(この6万歓迎家庭)
気軽に使える託児系の数が充実しないと産めない
願望はあるけど金銭も環境的支援も大幅に必要
いくら積まれてもこれ以上産みたくない
子ども欲しすぎるけどまだ相手が得られない未婚者


身体的な問題で産めない、微塵も欲しいと思わないというのはいったん置いておくと、実態として1番上が1番多いのかね

377名無しの心子知らず2021/09/10(金) 17:58:13.83ID:PIZ10FN9
>>375
ほんとバカにしてるよね
ついこないだ児童手当も改悪決定したばっかりだってのに
待機児童に回す金も児童手当から捻出してるのに3人目に6万あげまーすなんて信じられるわけない

378名無しの心子知らず2021/09/10(金) 18:41:53.36ID:JGU7xulf
どうせまた所得制限かけるだけ、もしくは実現させる気ははなっから無いと思う
コロナ対応で財政状況やばいのに捻出できるわけないわ

379名無しの心子知らず2021/09/10(金) 18:50:12.19ID:7CNj+EsU
>>370
生活保護は日本国籍のみにして欲しいね
あとは期限を決めて期限切れたら永久に貰えない二度三度は申請できないとかすればいいと思うわ

380名無しの心子知らず2021/09/10(金) 18:51:13.68ID:vKTa17M1
月6万貰えたらちょっとみんなで外食行く回数増やせたりもするし貰えないより貰いたいわな

381名無しの心子知らず2021/09/10(金) 18:55:20.97ID:TTJQsjrc
そういえば児童手当の所得制限を夫婦合算にするとかいう話はもう完全になくなったの?

382名無しの心子知らず2021/09/10(金) 18:56:16.77ID:Fo3yZMpD
>>380
同じく
上の子の親友が一人っ子で休みの日に一人1万のフレンチ食べに行ったりしてて、うちとは住む世界が違うなと思う
うちの子たちも羨ましがってるから六万もらえるならそういうところに回したいなー
外食なんて月一だよ

383名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:03:00.49ID:6HgBE98z
どうせ所得制限がね…
0か100かじゃなくてせめて傾斜かけてほしいわ

384名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:09:13.70ID:4LBv+IqZ
>>382
いやぁ〜よその子がフレンチに行く費用を税金からは出したくないなw

385名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:10:42.29ID:slbRm3vW
外食とか生活楽になるって人は、貰ったお金は子供に使うんではなくて生活費で使うってこと?
そういう人って児童手当とかはどうしてるの?

386名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:14:30.62ID:pojTIfoG
>>385
どうもしてない
どっかの口座に入ってるんだろうけどそのままになってる
生活費として消えてると思う
現金支給されてるわけじゃないのにわざわざ別に取っておいたりはしないわ

387名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:19:57.72ID:nzEY/sNM
>>385
外食だって子供のためにならない?
三人もいたら月に1〜2回が限界だよ

388名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:20:26.37ID:QZQcbZg4
生活費も外食費やレジャー費も子供が1人増えるだけで大幅に増えるからそれ含めて家計がネックでもう1人産めない人向けなんじゃないの
自分の化粧品や服に使うなら、ん?と思うけど

389名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:23:30.81ID:sKGtPk8y
共働きだからお金くれるよりも保育園の預かり時間延長、学童やトワイライトは希望者全入、子どもに対する性犯罪厳罰化して欲しい

390名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:24:04.24ID:NTqJlPCW
それでも経済は回るからな
余剰の金を作らなきゃ遊興施設は死ぬ

391名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:30:46.24ID:MO+vxe6I
いくら金もらっても三人も産みたくねー

392名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:31:15.56ID:k4Ow4g8K
>>382
それってその家が金持ちなだけなんじゃない?
六万もらえたところで勿体なくて1万のフレンチなんて食べられないよ
ポンとその金額出せる世帯収入なのよ
真似してフレンチ食べに行かないようにね

393名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:37:31.32ID:gP3yVklg
>>382
そんな生活してる一人っ子がどれだけいるやらw
親友子は私立とかじゃないの?

394名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:46:11.85ID:Rej3rkPB
トワイライトって何?

395名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:50:03.16ID:eKuyIlfy
>>394
夕暮れや夜明けなどのうっすら明るい状態

396名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:51:19.06ID:iqbg7kNp
>>382
外食しない=金ない貧乏人って考えおかしくない?
元々外食好きじゃない人もいるし金あっても行かないやつは行かないよ

金あるかないかを外食を基準にされてもね・・

397名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:53:44.18ID:6bKxcaBV
金ない貧乏人なんて書いてあった?

398名無しの心子知らず2021/09/10(金) 19:54:46.89ID:dJ7eb6Zz
保育園延長や学童延長もそうだけどそれよりも時短にしてくれないだろうか
核家族でも働きやすく子育てしやすい取り組みに金を使って欲しい
地域によるけどうちの方は時短パートだと夏休みの学童が使えないからフルタイム一択になるの困ってる

399名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:17:23.00ID:Wb7MCc3C
>>394
前住んでたところでは校内でトワイライトルームという放課後預かり事業があった。
学童みたいに毎日ではなくて、好きな日にスポット的に使える。
親の就労状況関係なく使えてしかも年間300円。
それのことかと。

400名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:19:09.42ID:uFgpXTZ5
名古屋人

401名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:31:35.94ID:SqPN21Av
なんで全国共通の用語だと思ったんだろう…

402名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:31:38.05ID:7CNj+EsU
>>385
児童手当ってそもそも子育て支援の養育費だから食事に使ったっていいでしょその分子供のために月々貯金してればいいんだし

403名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:32:45.51ID:7CNj+EsU
>>391
産まなくていいよ!産みたい人への後押しなんだからあなたには関係ない話ってことよ

404名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:49:11.51ID:HUVDKING
【きょうのグエン】スマホ紛失保証サービスを悪用し新品のiPhoneを騙し取り転売したベトナム人を逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631238794/

405名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:53:32.50ID:Wb7MCc3C
>>401
みえますか も 放課 も B紙 も標準語だと思って使ってるし。トワイライトも同列かと。

406名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:54:19.23ID:B7hcaCko
>>392
そういう話じゃなくて生活レベルを落とすのも三人産まない理由ならそういう家庭がもう一人産もうと思える政策が少子化解消に繋がるんじゃないかな

407名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:57:05.18ID:NGX0x9uU
ほうかほうか

408名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:57:25.09ID:FBC3iJM/
「月6万」を巻き上げようと、自称子育て応援企業が乱立・跋扈しそうだなw

子供と楽しむフレンチ〜初めてのマナー教室
子供と一緒にグランピング〜一生の思い出を作ろう
子育て応援!パパとママのためのラグジュアリーカー登場

オムツや育児用品も様子見ながら値上げしてくだろうし、
今すでにある習い事も、みんな1割くらいお月謝上げてきそう

409名無しの心子知らず2021/09/10(金) 20:59:31.09ID:AGFFslUG
楽しそうに書いているけど1人目か3人目かどうかどうやって判断するのそれ

410名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:01:48.63ID:AGFFslUG
明石市だっけ?1歳までオムツ無料とかいろいろ子供にお金かけてるところが話題になってたけど
一市町村ができているのに、どうして他の市町村や国で同じことができないのかね

411名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:03:48.11ID:6/bG2x1H
明石市は市長が率先して福祉に力入れてるだけだから

412名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:04:35.07ID:XoTbjQLd
>>410
でも明石市って子育て応援に力を入れたら、他の地域から引っ越してくる人が増え、あっという間に待機児童ランキング全国1位になって元からいた住人が困りまくってるニュースがあったよ。

413名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:17:56.38ID:hEIB7anC
>>412
じゃあ全国で同じことをやればいいと思う
そしたら平等

414名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:19:17.66ID:uFgpXTZ5
>>410
自治体の税収とか人口とかが違うからなんとも…

415名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:35:40.29ID:+9wYH5YU
>>412
福祉子育てに力入れてるなら保育園もすぐ増やしてくれそうだけどどうなのかな
一時的に待機児童増えても解消されるの早そう

416名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:36:32.72ID:hc3I4a+j
どうしてうちの自治体はやってくれないの!って憤慨する人ほどふるさと納税の返礼品に必死になってそう

417名無しの心子知らず2021/09/10(金) 21:58:33.68ID:7CNj+EsU
自治体が積極的でも、保育園って結局近隣住民が反対してなかなか増えないよねえ

418名無しの心子知らず2021/09/10(金) 22:01:57.67ID:TWegDtpj
教育に力入れてるって聞いてつくば市に住むことを検討してた時期があったけど子育て世帯増え過ぎて子供をプレハブ校舎に押し込んでるらしくて候補から外した
今はどうなってるか知らないけど
明石市もいくら福祉に力入れてますって言っても急に土地建物人材用意できるわけじゃないんだからすぐ対応始めても実現するのは今の子達が入学した後とかになりそう

419名無しの心子知らず2021/09/10(金) 22:03:26.47ID:NzM6Gq8s
もうそこは反対できないように法律作ればいいんだよ
ドイツみたいに子供の声は騒音ではありませんって書くべきだと思う
公園もだよ

420名無しの心子知らず2021/09/10(金) 22:14:58.59ID:7CNj+EsU
>>419
その通りだけど何年経っても変わらないからねえ
公園とかもどんどん年寄りの好き放題にされてるしね
ボール禁止大声禁止
自分だちは騒ぎながらゲートボールw

421名無しの心子知らず2021/09/10(金) 22:44:24.93ID:+9wYH5YU
市川の話なら混み合った住宅地で道が狭いから反対運動されたんじゃなかった?
明石市には住んだことないけど土地ないのか
人が増えたら子供も増える、まで計算しといてほしいわ

422虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/11(土) 00:00:19.16ID:/i8Li16l
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐若戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待太陽ギラギラ火炎
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境Butterfly-warクズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世中国ッテドンナ国出シタッケ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス滅ボス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

423名無しの心子知らず2021/09/11(土) 00:02:55.10ID:OB8W2gwD
>>416
だよねえ。
うちも子供いない時はふるさと納税やってたけど、子供産んでその意味をふと気がついて辞めたよ。
我が自治体に少しでも納めて足しにしてもらわないと。

とち狂って三人産んだけど夫婦で技術職共働き必須、片方が派遣になってもいいように技術力もプラスアルファも必死に勉強して、家も中古でしか買えません世帯。子供がある程度育って思うのは高校卒業まではどうとでもなるけど、大学よね。受験準備から純粋に学費だけじゃないのよね。

424名無しの心子知らず2021/09/11(土) 00:53:27.42ID:Ke9vQciq
6万貰えるなら、以前にもう日本の政治家が与野党関係なく信用できない
民主党の子ども手当案もボコボコに叩いて扶養手当復活せずに児童手当を減額したのも自民党だし、それで今度は自分達がばらまきってさ
また支持率落ち着いて喉元過ぎたら減額、所得制限でしょって思っちゃう
5年未満くらいしかもたないかもしれない手当をあてにできない
今の児童手当だってそのうち世帯合算収入になるだろうしボーダーを下げられる可能性も十分にある

425名無しの心子知らず2021/09/11(土) 00:57:11.82ID:zapvHPW5
そうだよね
手当なんかあてにならない
どうしても子供欲しければ年収増やす努力するか
諦めるしかないんだよね

426名無しの心子知らず2021/09/11(土) 01:12:10.17ID:ElQRrnWj
民主の時に最初は2.6万所得制限なしだったのが財源ない!って自民が猛反発して1.3万になったよね?
その後にたった数年で所得制限ついて扶養控除もなくなったままだったの覚えてる
消費税増税だって待機児童対策って言ってたのに結局は高所得者とはいえ子育て世帯の金削って待機児童にあてます
ついこないだ児童手当は世帯合算にする案で共働き世帯から猛反発くらったし
打ちたくても打てない子育て世代の2回目ワクチン接種率がまだまだ低くて全国的に保育園でクラスタ出てるのに規制緩和
こんだけ国民が疲弊してんのにまた消費税増税するって言ってて6万の財源どっから出るの?って思うわ

427名無しの心子知らず2021/09/11(土) 02:15:18.69ID:QizF6iWJ
【小池知事】五輪と感染増は無関係 報道陣の質問に失笑「エビデンスお示しを」 ★3 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631285176/ 

428名無しの心子知らず2021/09/11(土) 02:20:11.67ID:lEAJh9RF
消費税はまだ広く薄くだからマシな方
子育て世帯(高所得世帯)の手当削って別の子育て世帯にあてるのが本当に頭おかしい

429名無しの心子知らず2021/09/11(土) 02:28:53.68ID:iz+oXQnQ
不平等ならいっそ児童手当廃止でいいと思う

430名無しの心子知らず2021/09/11(土) 02:32:54.83ID:nUXLxJ4Y
>>428
所得制限は年収900万くらいからだよね
全然高所得ではないのにね!!
せめて所得制限は年収2000万くらいにして欲しいものだ

431名無しの心子知らず2021/09/11(土) 02:39:07.28ID:uCJNKIUC
児童手当なんて一律廃止にして学校の設備強化IT化、優秀な教員の育成にお金使えば良いのに。それが公共の福祉。安心して学校に預けられるようにエロ教員監視カメラ設置含めて

432名無しの心子知らず2021/09/11(土) 07:50:01.14ID:MExqDs57
>>426
元々なんで自民党が子供手当に反対してたか知ってる?
まずは「自助の精神がなくなるから!」だから一貫してるよ

財源なんてあるんだよ
アベノマスクやら五輪やらたくさんお友達にばら撒いたじゃない?

これは菅総理の自伝からだけど自民党内にこういう意見しかないのがわかる
手当無くした時もまず自助を!って言ってたしね
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/suga-shin-sosai

433名無しの心子知らず2021/09/11(土) 07:54:52.28ID:WzMBSyKV
自助自立なんて当然のことだろ

434名無しの心子知らず2021/09/11(土) 08:25:40.38ID:rI/NXd5b
民主だったら韓国中国にお金配るだけだよw

435名無しの心子知らず2021/09/11(土) 08:39:16.52ID:1uzFRG5K
自民党でもそうだよ
二階くんは親中派だからね、手綱を握ってるのはいつまで経っても二階くんだし

436名無しの心子知らず2021/09/11(土) 08:46:57.51ID:rI/NXd5b
自民は少なくとも韓国には厳しくしてるからマシ
2階は癌だが民主と違ってまだ全員が汚染されてるわけじゃないからね
民主共産は全員が売国奴だから

437名無しの心子知らず2021/09/11(土) 08:56:30.83ID:1uzFRG5K
どういう妄想なんだろう…
自民党サポーターズって変に出張ってくるからおもろいわ
私はちゃんと税金使えって言ってるだけなのにね
現実見て

438名無しの心子知らず2021/09/11(土) 08:59:44.11ID:4DK1nhbl
普通に学費無償化の所得制限無しにすれば良いのに
3人目六万なんて働きたくないような奴らが子沢山になり
その後子供育ったらナマポな事態になりそうだわ
このスレで賛成とか言ってる人も目先の金欲しさでしょ
大学無償化制限無しなら絶対そっちの方が良いわ
ただ日本国籍限定

439名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:03:32.14ID:H8TAVs0U
>>438
日本国籍限定、偏差値60以上限定
留年したら打ち切り

440名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:09:12.24ID:veBAzENr
>>439
難易度高いだいがくのほうが留年率高いのに留年したら〜とかアホすぎる

441名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:09:51.20ID:4DK1nhbl
>>439
そんな事言ったらそりゃ子を飯の種にしか思えない奴らは目先の金くれとなるわ

442名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:12:11.08ID:4jZxZ5sX
無料にしたら京大みたいに8年生が続出しそう
モラトリアム人間

443名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:12:16.37ID:rI/NXd5b
立憲民主、朝鮮大と役人詰める
立憲民主党は7日、朝鮮大学校がコロナ禍での学生支援緊急給付金支給の対象外であることに対し、改善を要求。朝鮮大関係者を同席させた上で文科省と外務省の担当者を呼びつけた。担当者は「差別ではない」と回答。
北朝鮮のためにはよく働く野党

https://news.v.daum.net/v/20210907212349469

444名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:14:09.80ID:WzMBSyKV
北朝鮮に行って談判しろよw

445名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:34:14.54ID:doO7lrRq
まだやってるの

446名無しの心子知らず2021/09/11(土) 09:38:11.45ID:RfNa26P7
政治ヒゲは出てきなよ

447名無しの心子知らず2021/09/11(土) 10:52:41.77ID:N2lwIrZ4
民主党政権になった時に甘い公約に釣られて投票した馬鹿が後になって散々文句言ってるのを見てきてる筈なのに何故児童手当増額に釣られようとするんだ

448名無しの心子知らず2021/09/11(土) 12:33:58.84ID:rI/NXd5b
民主共産の悪事は都合が悪いようですね
国民に金配ろうとしてる自民と中韓に金配ろうとしてる民主共産どっちがいいかなー

449名無しの心子知らず2021/09/11(土) 12:34:41.78ID:F59z03tp
>>448
五輪のせいで大増税が待ってるんですが…

450名無しの心子知らず2021/09/11(土) 14:33:25.92ID:bjNG/LxG
>>449
都民はね。

451名無しの心子知らず2021/09/11(土) 14:52:20.04ID:ZG7ycL4D
★給食の栗ご飯に金属片、女子児童が口に含み気付く…球状の2個が混入
https://news.yahoo.co.jp/articles/2db88a2c78e79245c3cf275e8bd3e7c1c1c25306

 島根県の美郷町教育委員会は、町立大和小で9日に提供された給食の栗ご飯に、球状の金属片2個が混入していたと発表した。
5年の女子児童が口に含んだ際に気付き、けがはなかった。

 発表によると、金属片は直径2、3ミリ。
調理した町立学校給食センターの器具を調査したところ、炊飯釜の裏底と移動用のローラーに劣化が見つかり、互いに触れると欠けることが判明した。
金属片を専門機関で分析してもらうという。
同センターは大和小を含む計4小中学校に約430食を提供しているが、他に同様の訴えはなかった。

452名無しの心子知らず2021/09/11(土) 14:57:36.72ID:CIxzG/Ep
怖っ
気づかず飲んだ子いそう
内蔵損傷してないといいけど

453名無しの心子知らず2021/09/11(土) 15:07:05.11ID:ZG7ycL4D
★監護者性交で懲役7年、静岡地裁判決 被告は無罪主張
https://www.chunichi.co.jp/article/328111

 当時十四歳の養女と性交したとして、監護者性交等の罪に問われた県中部の男(40)の裁判で、静岡地裁は十日、懲役七年(求刑懲役八年)を言い渡した。
男は無罪を主張しており、即日控訴した。

 犯罪を裏付ける客観的な証拠はなく、公判では被害者の供述の信用性が争点となった。
判決理由で、伊東顕裁判長は「被害者の供述は具体的で迫真性があり、信頼できる」と指摘。
「被害者の健全な育成を図るべき立場にあるのに、それを悪用して自らの性欲のはけ口としており、甚だ身勝手で卑劣。被害者の精神的苦痛は大きい」と述べた。
 判決によると、男は二〇一八年五月上旬、自宅で被害者を監護する立場の自身の影響力に乗じ、同居の養女と性交した。
 事件は被害者が子ども人権一一〇番に相談したことで発覚した。
公判では、被害者の供述を巡って裁判長が検察側に異例の冒頭陳述のやり直しを求めるなどし、審理が長期化していた。
弁護側は「(被害者の)証言は虚偽」などと、一貫して無罪を主張していた。
(以下リンク先参照)

454名無しの心子知らず2021/09/11(土) 16:53:07.40ID:Cly+HaUS
★出生数、昨年最少84万835人 人口統計確定値

厚生労働省が10日発表した2020年の人口動態統計(確定数)によると、出生数は84万835人と前年に比べて2万4404人(2.8%)減った。1899年の統計開始以降で最少となった。新型コロナウイルス感染拡大の影響が顕著になる2021年以降、一段と出生数は減る見通しだ。

20年の死亡数は137万2755人だ...

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA105Y30Q1A910C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1631269722

455名無しの心子知らず2021/09/11(土) 17:01:52.38ID:1dslqmvL
>>438
無償化は国立だけで日本国籍のみでいいわ
ただし理系の研究費に関しては国立私立関係なしにある程度増額で
ついでに軍事協力ガーというのは一掃してほしいわねあれマジで害悪

>>442
さすがにそれは子供を馬鹿にしすぎ
同学年がどんどん進級して卒業して就職していって自分だけ置いていかれるのがいいと思う子は少ないと思うわ
しかも留年すればするほど就職が厳しくなっていくのもわかるし
それでも8年も留年するような子は少ないと思うしそういう子は今でもやってると思うわ

456名無しの心子知らず2021/09/11(土) 17:32:44.59ID:veBAzENr
>>455
国立だけ無償化しても少子化対策には関係ないよ
今だって私大で成績優秀者は給付の奨学金がもらえたりしてその人達が国立に流れるくらいなものじゃない?
結局4年で800万近く+田舎は大学がなくて一人暮しの費用もいるとなると
私大こそ減額しないと教育費を出せなくて子どもを諦める人が産んではくれないよ

457名無しの心子知らず2021/09/11(土) 17:54:03.63ID:KMVoRtHg
グローバリズム、その先の悲劇に備えよ。

458名無しの心子知らず2021/09/11(土) 17:55:29.27ID:KMVoRtHg
世界中の人々を不幸にするグローバリズムの正体

459名無しの心子知らず2021/09/11(土) 18:32:21.86ID:+kMw16yU
>>416
ありそうwというか身近にそういう人いるわ
頭悪いなーと思って何も言わないけど

460名無しの心子知らず2021/09/11(土) 21:21:58.38ID:TVlgbIor
>>455
国立か私立かで大学選ばなきゃいけなくなるじゃん
浅すぎ
学費と研究費の区別もついてないし

461名無しの心子知らず2021/09/11(土) 21:40:14.08ID:+3i0rkHv
一部の人間の教育の為にだけに集中して税金使われたくない
そんな少数に使うならもう高レベル教育を絶対で官僚社会貢献度高い職種ほか研究者養成&公務員就職義務とか引き換えでと思う
でも現実的には私学の貢献度は高いし学生が戦力になる研究能力も考えると無償化を国立に限定する意味はない

462名無しの心子知らず2021/09/12(日) 10:28:51.50ID:f5HMHSml
【沖縄・ワクチン未接種】「こんな思い、他のママにしてほしくない」 夫の看病で家庭内感染 580gの息子を出産した女性、涙の日々 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631406348/

463名無しの心子知らず2021/09/12(日) 12:47:17.46ID:XNyJOSoB
★コロナで消えゆく皆勤賞 「休むことは悪」風潮に変化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD142510U1A710C2000000/

出席を欠かさなかった児童・生徒に贈られ、終業式や卒業式で表彰される皆勤賞が消えつつある。
これまでは栄誉だとされてきたが、「休むことは悪」という日本の風潮を助長しているとの批判に加え、長引く新型コロナウイルス禍で「体調が悪いのに無理をして登校する必要はない」と取りやめる動きが加速している。
背景には、日本人の休み方への意識の変容もある。

「社会の実情にそぐわない」
「コロナが決断を後押しした」。
私立松蔭中学校・高校(神戸市)の...(以下会員向け)

464名無しの心子知らず2021/09/12(日) 13:12:18.39ID:I73yGXdN
>>463
コロナ流行る前からも一部で嫌がられてたよね
インフルエンザの時期とかで明らかに体調悪そうなのに来てる子とか、出欠とる際にいれば出席扱いになるからその時間までは無理して来ててそのあと早退する子とかたくさんいたし

465名無しの心子知らず2021/09/12(日) 13:25:11.30ID:3b7ejBiF
公衆衛生の観点でも良い事だよ

466名無しの心子知らず2021/09/12(日) 13:29:32.40ID:96eDzE6p
ママ友と話してると皆勤にこだわる人、案外いるんだよね
さすがにコロナ禍で考え変わってるかも知れないけど、家族や身近な人が体調不良ならお休みしてください、欠席扱いにはしませんと言われても登校させてる人もいる

467名無しの心子知らず2021/09/12(日) 14:15:02.57ID:LQOa/BHa
ただ高校受験の際欠席ないと加点とか欠席日数が推薦に関係したりする学校もあるんだよなぁ…

468名無しの心子知らず2021/09/12(日) 14:19:38.44ID:JYAExIKZ
そういうのはもう関係なしになっていくといいね

469名無しの心子知らず2021/09/12(日) 14:24:03.90ID:jnIcBOM3
>>466
いるいる
しかも本人より周りの子達の方が具合悪くなっちゃって、その子の名前で◯◯菌って言われてたとか笑ってて、びっくりした事あるわ
感覚違うなと思ったけど、コロナ禍では絶対近づきたくないわ

470名無しの心子知らず2021/09/12(日) 14:26:57.95ID:BfcB3D+X
先に推薦基準等が変わらないと無理だよね
欠席日数欄も遅刻日数欄も無くせばいいのに

471名無しの心子知らず2021/09/12(日) 14:54:34.05ID:3wUyFWGh
>>469
子の同級生に明らかにインフルエンザなのに病院行かずに登園させて
ぐったりしてるし熱あるから迎えに来いと電話が来ても2時まで絶対に迎えに来ない親がいたなぁ…
テロでしかないし、卒園式前みんな体調管理気をつけてるのにそんなやつがいるからインフル感染して卒園式2人欠席になってしまった。
その子は治ってるからピンピンしてて髪の毛もバッチリセットしてもらって皆勤賞で名前呼ばれて空気張り詰めてたわ

次の年から皆勤賞なくなって登園時に先生が体調チェックするようになった

472名無しの心子知らず2021/09/12(日) 15:06:32.95ID:JpMix9H5
>>467
これ本当いい加減にして欲しい
絶対評価かつ関係なくして欲しいわ

473名無しの心子知らず2021/09/12(日) 15:10:11.35ID:R2lI+Na/
>>467
まさについ最近、今年度からそういうのなくせ的な通達が文科省から出たね
選択リモート授業でもだいじょうぶになる
保護者としては懸念材料1つ減るのはありがたいわ

474名無しの心子知らず2021/09/12(日) 15:27:07.93ID:M2YpJOrG
★「こんな思い、他のママにしてほしくない」夫の看病で家庭内感染 580gの息子を出産した女性が伝えたいこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/d04209d7ca38318103773d8f93edf48cd239d0de

身長29・3センチ、体重580グラム-。8月末、新型コロナウィルスに感染した女性(38)=那覇市=が妊娠24週で出産した命。「こんなに小さく産んでごめん」。スマートフォン越しにしか会えない、NICU(新生児集中治療室)で懸命に生きる息子に、胸のつぶれる思いで何度も謝った。妊娠中の感染は早産のリスクが高まる恐れがあるとされる。妊婦の新型コロナ感染が急増する県内で「同じ思いをするママが、一人でも減ってほしい」

475名無しの心子知らず2021/09/12(日) 15:53:37.48ID:fc6/lEMf
>>474
尾身茂に言えってとこだな

476名無しの心子知らず2021/09/12(日) 15:59:47.44ID:JpMix9H5
>>475
政府が言うこと聞かないのに尾身に矛先を向けてどうすんのさ?
馬鹿の集合体は科学を無視してるんだから無理だよ
クメールルージュ以下の政府

477名無しの心子知らず2021/09/12(日) 16:25:10.80ID:BfcB3D+X
>>473
通達が出ても実際の運用は変わらないよ
そこで判定してませんといいながらいざ同条件で競合したときは欠席遅刻忌引き日数を見るよ

478名無しの心子知らず2021/09/12(日) 16:54:42.30ID:R2lI+Na/
>>477
出席停止記入欄廃止
欠席記入欄はそのまま

だから「欠席扱いにはしません」って学校からいわれてるなら、いわゆる自主休校とか>>466みたいなのだと欠席記入欄にその分日数上乗せはされない
提出された書類に日数計上されないまたは記載欄がないなら、書類見た側は運用しようがないよ
抜け道の有無は別

479名無しの心子知らず2021/09/12(日) 17:10:59.98ID:BfcB3D+X
>>478
うちの県は無くなってないよ

480名無しの心子知らず2021/09/12(日) 17:22:30.88ID:fc6/lEMf
>>476
ばーか

481名無しの心子知らず2021/09/12(日) 17:44:49.83ID:JpMix9H5
>>480
自己紹介乙

482名無しの心子知らず2021/09/12(日) 18:16:43.43ID:aO7si6/0
>>471
皆勤狙ってる親で、子供の具合が悪くて早退になってもとりあえず登校させれば欠席扱いにならないからと言ってた人がいたな

483名無しの心子知らず2021/09/12(日) 19:57:50.40ID:R2lI+Na/
>>479
今月10日に文科省が各都道府県の教育委員会に徹底するように通達出してるから、そちらの県も今後変わるといいわね

484虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/13(月) 00:07:18.53ID:hvjsGcN3
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐若戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待太陽ギラギラ火炎
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境Butterfly-warクズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世中国ッテドンナ国出シタッケ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス滅ボス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

485名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:35:44.72ID:QxWcILud
★支援事業者に託した引きこもりの息子が餓死…提訴した母の悔恨
2021/9/12 20:00

自立支援業者の支援を受けた40代の男性がアパートで餓死したのは業者が継続的な支援が必要だったのに放置したのが原因として、男性の家族が今年1月、業者を相手取り計約5千万円の損害賠償訴訟を東京地裁に起こした。わらをもすがる思いで高額な契約金を支払ったが、「自立を促す」との名目で男性と長期間引き離され、最悪の結果になった。「本当にかわいそうなことをした。毎日仏壇に向かって謝っている」。男性の80代の母親は、自責の念をぬぐえずにいる。

関東地方で暮らしていたタカユキさん(仮名)=死亡時(48)=は、勤め先の上司との関係に悩み、20代前半から引きこもるようになった。両親は保健所に相談したほか、同じような境遇の親との交流会に参加するなどしたが、事態は好転しなかった。平成28年に父親が病死し、先行きに不安を感じた母親は結婚し家を離れていた娘とも相談し、専門業者を頼った。

インターネットで見つけた引きこもりの自立支援事業などを手掛ける「クリアアンサー」=東京都新宿区、破産手続き中=に連絡。29年1月、同社が運営する「あけぼのばし自立支援センター」(同区)の担当者と面談すると、半年間のコースを勧められた。契約金は900万円超と高額だったが、「社会生活、職探しをできるまでサポートする」とのうたい文句にすがり、母親は持ち家を売って資金を工面した。

しばらくすると、ガードマンのような屈強な男性を含むセンターの担当者5人が、当時住んでいた親族の家にやってきた。母親が2階にあるタカユキさんの部屋に案内しようとすると「下(の階)にいてください」と制され、担当者3人が部屋に入っていった。

20〜30分後、うなだれた様子でタカユキさんが部屋から出てきた。「家族に裏切られたと思うかもしれない」。後悔の念に駆られたが、担当者らはタカユキさんを車に乗せ、走り去った。それが息子の姿を見た最後になった。

(続きはソースより)
https://www.sankei.com/article/20210912-UNTV4XOYD5NJDM4JIM47QNKWRY/

486名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:42:35.63ID:QxWcILud
>>485の件が報道されてからの当時のHPの変化
すばやい

before
http://i.imgur.com/O9EnznZ.jpg
after
http://i.imgur.com/Y676GMc.jpg

487名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:47:42.45ID:ZQ3mYi2e
>>486
一緒じゃない?

488名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:49:10.22ID:xrsma3HH
【政治と宗教】安倍晋三前内閣総理大臣、統一教会系大規模イベントで演説 創設者・韓鶴子氏に敬意を表す ★11 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631503158/

489名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:57:23.37ID:oS1SLBXG
>>487
2番が違うみたい

490名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:58:34.41ID:VMrOR6NY
ホントだ、人数が変化してる
スクショ撮ってた人よく気づいたね

491名無しの心子知らず2021/09/13(月) 13:59:17.77ID:HFMcczop
>>486
1番の本文も違うね

492名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:00:37.52ID:XO6iiZvp
調査入った時にやばいと思って修正したのかな

493名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:01:30.61ID:iHFjNa0p
熊本の施設が丸ごと無かった事にされてるのかな?

494名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:04:25.62ID:b8m5iBt8
間違い探しかと

495名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:06:17.76ID:6schCuE8
介護施設っていってもどんな働き先かわからんね
この更生施設も介護も893絡みだったのかな

496名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:07:42.81ID:QxWcILud
>>485

2017年1月から2月あたりで半年間の自立プログラムを契約
2017年8月に半年間延長
2017年11月から独り暮らし開始
2018年2月くらいに契約終了
2018年7月に介護施設を退職
2019年に餓死しているところを発見

契約終了後のサポートなんて「何か困った事があれば連絡してくれたら相談にのるよ。」くらいのものだから本人が連絡しなければ何もなし。
これで民事で勝つのは難しそう。

497名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:08:30.89ID:ZQ3mYi2e
>>489
おおーホントだ気づかなかった

498名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:11:38.96ID:O1LW4xiV
この支援業者とやらが契約に則った仕事をきちんとしていたとは言えないから、金で契約した以上責任は大いにあるけど
40代になるまで引きこもりを許し、自分の足で立てるように育てる義務と責任をまっとうできなかった母親もまず親としての責任を果たせていなかった

子供が自立できず、若い内からの長い期間の引きこもりを容認する親は親失格なんだよ
産んで大きくなるまで面倒を見ることが親の責任じゃない、子供が自分で糧を得て一人で生きていけるよう育てるのが親になる為に背負うべき覚悟
その責任と覚悟を負う気がないなら子供を産むべきじゃない

自分の足で立つことを覚える時期に甘やかして庇護した結果、社会に放り出されても自分の足で立てなかった結果餓死した
この息子をちゃんと育てられなかった親の責任でもある

父親が病死したって書いてあるからもしかしたら父親の看病にかかりきりだったのかもしれないけど
この人この施設に入れられる頃には45歳くらいでしょ…

499名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:20:02.07ID:5lgjwFnx
★私立高の野球部元コーチ、部員への性的暴行容疑で再逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ab77d1ba2d63426e76231d05277a832e627a8ef

 大阪市内の私立高校で野球部員の男子生徒に性的暴行をした疑いが強まったとして、大阪府警は13日、元同校講師で野球部のコーチだった水落雄基被告(31)=懲戒解雇=を強制性交等致傷の疑いで再逮捕した。
捜査関係者が明らかにした。
水落容疑者は8月、別の男子部員の下半身を触ったとして強制わいせつ容疑で逮捕され、その後に起訴されていた。
府警は水落容疑者が教員という立場を利用し、生徒へのわいせつ行為を繰り返していたとみて全容解明を進める。

 捜査関係者によると、水落容疑者はコーチを務めていた2020年11月、部員の男子生徒と2人きりになった際、性的暴行を加えた疑いが持たれている。
男子生徒は被害後に体調を崩し、心的外傷後ストレス障害(PTSD)を発症したという。

500名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:21:15.30ID:b8m5iBt8
医療につなげなきゃならなかった案件なのかな
家族で働きかけは一応してたんだね

501名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:23:12.20ID:y2YNjAZu
>>500
発達障害の療育は早くに必要だったのかもしれないね

502名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:57:10.51ID:LArGmgeu
>496
900万払って施設にぶち込んだ時点で親の役目終わり&縁切りのつもりだったのかな?
契約終了後も普通の親子レベルのコミュニケーションできてればさすがに餓死までいかないよね。
死ぬまで放置してから訴訟ってのもなあ。
企業も一応自立させて契約終了したんだから、そんなに悪くないように思う。
80のお年寄りでもあまり同情できない。

503名無しの心子知らず2021/09/13(月) 14:59:46.72ID:o57BbnQR
もう餓死って時点で生きる気力なかったように見える
生きたければ最悪万引きしてでも食べるわけで…

504名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:00:26.95ID:byawYqTM
息子をこんなふうにしたくなければどう育てれば良いんだろう

505名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:03:56.60ID:bGf3Z3hp
『「子供を殺して殺してください」という親たち』という本に出てくるよね、似たようなケースが沢山
要は精神科に繋いで治療しなくちゃいけなかったのを放置した結果よ
年代的に発達障害の診断や療育はまだ難しかっただろうけど、成人したのに何年も面倒見てたら自立なんて出来ないよね

506名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:04:49.35ID:g5zLTgL+
>>505
めちゃくちゃ殺したい人になってる…

507名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:09:53.56ID:yWiyrAQG
いやちゃんと記事見てる?スレタイ速報とか馬鹿のすることなんだけど
連絡取りたいって言ったって業者はさらに金を引っ張って連絡させなかったんじゃん
これは子供を人質にとった詐欺に等しい行為だよ
高齢者を騙してるだけ
オレオレ詐欺と変わらないよ

508名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:21:26.54ID:XM9QzHn0
>>485
育児なの?

509名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:21:46.71ID:uCBbtQZ9
まあ業者が来るまでの45年間の育児のこと言ってるのでは…

510名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:33:20.19ID:x//RwXpq
オッサンが餓死したニュースが育児カテゴリーに分類される戦慄w
こどおじは一生こどもとして扱われるのね

511名無しの心子知らず2021/09/13(月) 15:50:16.05ID:GorElyIi
自立するまで育児と考えると、終わらない育児は悪夢だね

512名無しの心子知らず2021/09/13(月) 16:00:03.30ID:GvBJ+khD
なるほどね
全然違和感なかったわ

513名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:12:21.25ID:AIms+6LO
40代にもなって餓死とか。80の母親…。なんだかなあ。あわれ、、

514名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:18:40.60ID:xESuGSEi
記事ちゃんと読んでみたら、なかなか闇深な話だね

515名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:18:52.61ID:IebkeOXV
まあもう一人ちゃんとお嫁行った娘さんいるみたいだから…

でもこういう引きこもりが兄弟にいたら、因子が子供に遺伝しないか心配

516名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:23:21.28ID:0j8MA67e
因子というか20歳の頃に上司のせいで引きこもるようになったんだからパワハラが原因の鬱じゃないの

517名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:27:25.38ID:x//RwXpq
>>516
ますます育児関係ねーw
こんな年になってまで育児の失敗とか親のせいはさすがにないでしょ気の毒すぎ

518名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:31:28.42ID:mV3O0Qes
そうかな?パワハラにあっても乗り越える人なんていっぱいいるよ
大人になって折れない心を作るのは親の教育でしょ
この人は幼少期の非認知能力の育成不足じゃないの

519名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:33:11.72ID:uWX/Y/Bb
仮に鬱病なら脳機能の問題であって育て方の問題じゃないでしょ

520名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:37:27.80ID:Sc6cKtnr
そうそう、熱中症と同じで脳がぶっ壊れる病気だよ
気合いで治ると思ってる人まだいるんだね

521名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:44:58.04ID:7Gjkyo3j
>>518は典型的なパワハラ脳

522名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:53:58.18ID:7+SDRwX0
パワハラ耐性あるかどうかは本人次第だけど、その時の親や周りの接し方で鬱までいくかどうかも関係ありそうな気はするけどな

523名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:54:36.05ID:kRwByIOY
仕事できなすぎてパワハラ誘発するタイプもいるよね

524名無しの心子知らず2021/09/13(月) 17:56:14.22ID:woAWuF7Z
どんな状況下でもパワハラはしたらアカンのよ

525名無しの心子知らず2021/09/13(月) 18:01:01.03ID:BJe/KC2i
公正なんちゃらバイアスなんちゃら

526名無しの心子知らず2021/09/13(月) 18:56:49.59ID:u1Bs7rPr
>>498
記事も読まず長々と…

527名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:09:13.18ID:pLeW7W39
そのパワハラ耐性を育てるのが親の教育と愛情なんじゃないの?

528名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:11:11.60ID:QO9ztlYO
>>527
例えばどんなふうな育て方?
親から言えるのはパワハラには逃げろだわ

529名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:11:33.51ID:NjkrN298
持って生まれた性質があるのでそこは何とも
そんな弱い性格に産んだ責任と言われるのかも知れないけど

530名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:14:18.19ID:5aVI9eCr
教育と愛情でパワハラは避けられないよ
馬鹿なのかな

531名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:17:14.45ID:gtIkB4nU
>>530
耐性って言葉わかる?
馬鹿なのかな

532名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:17:55.15ID:afEBz5GQ
耐性も出来るわけないだろ

533名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:18:21.65ID:545MWlYo
パワハラは耐えたら逆効果だよ

534名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:18:43.96ID:6vf/NeyT
どんなに愛された人でも拷問受けたら死ぬんだよ
わかんねーかな

535名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:19:52.15ID:eIoIxWcX
拷問の話なんてしてなくない?
「メンタルの強い子の育て方」って検索して読んでみればぁー?

536名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:21:12.67ID:chbBIiDB
パワハラなんて拷問と同じだよ
思考がやばいやつだな

537名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:21:27.01ID:/7XIFiXP
人生の辛いことってパワハラだけじゃないからなぁ
色んなことの積み重ねで、どんなに強い耐性でも崩される可能性はあると思うんだけど違うのかな

538名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:21:42.07ID:tieD5tpy
>>535
こういう人がパワハラで人を殺すんだね

539名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:22:08.05ID:/7XIFiXP
>>536
若いんだと思う
私も高校生くらいまではそう思ってたし

540名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:22:31.56ID:iCTRoBqB
パワハラ体質の518みたいな人って、驚くほど自分はパワハラに弱いんだよね
自分がやられてみたらいいよ
いや、私は耐性あるとか言ってる人に限ってダメだからね

541名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:22:46.37ID:0K2BkBy5
>>539
子育て未経験なんだろうね

542名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:24:04.55ID:jTA55EDP
仮に子供時代から何か問題を抱えてたとしても、今みたいに早期療育や特別支援があった時代でもないし、引きこもりに知識と理解のある専門家がいたとも思えないけどな
まさか戸塚ヨットスクールみたいなものを想定してる訳じゃないよね

543名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:30:39.17ID:lPup8lX1
>>541
子育て経験したらパワハラは拷問と同じって考えになるんだ?
小梨の人はパワハラと拷問は違うって考えなんだ?
あなたの理論面白いね

544名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:31:17.31ID:MB9ecXUC
変な人来ちゃったね

545名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:31:49.49ID:K2JZoXNB
>>543
パワハラは拷問だよ

546名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:33:35.24ID:oHtFiOxT
>>545
それはわかったけど541はなんで子育て未経験だと思ったの?

547名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:33:56.90ID:iw9lOT1V
そうです私が

548名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:34:18.79ID:oHtFiOxT
>>544
ずっといるけど?

549名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:34:28.79ID:rHmFZs5D
変なお母さんです

550名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:34:46.42ID:xPutxuf5
>>546
話の前後が読めないなら入ってこないようにね

551名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:35:06.10ID:YMwV7c0k
ずっといる変な人か

552名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:35:28.38ID:vLYUWm2X
そもそも耐えちゃったから引き篭もるレベルに病んだんだよね

553名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:36:59.24ID:oHtFiOxT

「若いんだろうね」(社会人経験浅くてパワハラのイメージがないのだろうという推測)はまだしも
子育て未経験なんだろうねって返し意味がわからないけど

554名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:37:52.27ID:y6dAckGR
>>552
だねぇ
そうなる前に逃げて欲しいね

555名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:40:32.82ID:sl9VSxlK
子育てしてる人が育て方で鬱にならないとかパワハラに耐えられるように教育すると言ってるとは思いたくないよ

556名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:44:01.44ID:k0pZ3wkb
私は心の強い子になってほしいと思って育児してるよ
このニュースの人がどの程度のパワハラ受けたのかは見てないからわからないけど
多少のパワハラは跳ね除ける大人になってほしいし
鬱になる前に発散できる術を子供には身につけていって欲しい
それがそんなにおかしい?

557名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:45:14.16ID:xZdzSct0
パワハラに耐えろなんてヤバすぎる
逃げ場ないじゃん

558名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:47:28.64ID:+DPKRfrP
>>556
こいつさっきからやべぇな
言ってること狂ってるよ

559名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:52:17.67ID:k0pZ3wkb
>>558
どこが狂ってるのか論理的に説明できる?

560名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:53:13.62ID:0ff0XKbK
全部読め、それで分からないならお前はもうダメだ

561名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:54:09.81ID:k0pZ3wkb
>>560
そういう手法ってずるいし頭悪いと思う

562名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:54:27.78ID:SSuWxdyq
論理的にみんな言ってくれてるじゃん…都合の悪いことは見えないようになってるのかな

563名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:54:55.91ID:lJ94M3jT
>>561
わかったからもう入ってくんな

564名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:55:01.82ID:545MWlYo
心の強い子って
あなた心弱そうだけど頭も弱そうだけど大丈夫?
パワハラに関わらないように生きていくならまだしもはね除けるとかアホのすること

565名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:55:05.27ID:kAMjccr1
>>556
うわぁ…
クズ

566名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:57:42.69ID:k0pZ3wkb
そっか、わかった
パワハラにあったら最後なんだね
ここの人はお子さんを弱々しく育てて
パワハラ会わないように運だよりで頑張ってね笑

567名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:58:33.32ID:454rqPA3
やっぱり子育て未経験者だな
こういう馬鹿が子供育ててるとは思えないし思いたくないわ

568名無しの心子知らず2021/09/13(月) 19:59:30.74ID:545MWlYo
何にもわかってないのにそっかわかったってやっぱり頭弱

569名無しの心子知らず2021/09/13(月) 20:03:44.23ID:VMrOR6NY
パワハラなんて心の強い弱い関係ないよ
仮にメンタル強かったとしても相手か自分がいなくなる以外終わりがないんだから逃げる一択
自分の子供が理不尽にいじめられ続けても負けるな!心を強くするために頑張れ!とか言い続けるのかなぁ可哀想

570名無しの心子知らず2021/09/13(月) 20:26:49.25ID:uUFvJFnU
非認知能力を伸ばすのが良いって最近の流行りよね

571名無しの心子知らず2021/09/13(月) 20:30:34.24ID:8XdPEj/Q
>>567
未経験じゃなくて50代の祖父母世代なんじゃないかな
昭和の根性論みたい

572名無しの心子知らず2021/09/13(月) 20:59:39.19ID:oKtoD4/r
この人の思考だと高橋まつりさんをどう思うのか

573名無しの心子知らず2021/09/13(月) 21:21:53.17ID:QJLXoQgA
パワハラに耐えるように育てるというのはパワハラに耐えながら仕事続ける子に育てるのではなく、上にチクるなり転職するなりスマートに動けるように育てるということじゃないの?身近な相談相手が常にいる状態を保つとか。
耐えて続けたら潰れちゃうのわからないって、働いた事ない人なのかな。

574名無しの心子知らず2021/09/13(月) 21:30:00.68ID:jTA55EDP
そもそもこの人海上自衛隊じゃない...
きっと元々は普通より強い精神と肉体の持ち主だったんじゃないかな

575名無しの心子知らず2021/09/13(月) 21:30:28.79ID:tEG0u/oG
跳ね除けるとか耐えるとか言ってる人はパワハラといって想像する度合いが違うんじゃない?
厳しい指導程度の事をパワハラと受け取ってそう

576虐待◇オマエダヨコロナichigo2021/09/13(月) 21:40:16.76ID:8O2/2kt3
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐若戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待太陽ギラギラ火炎
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境Butterfly-warクズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世中国ッテドンナ国出シタッケ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス滅ボス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

577名無しの心子知らず2021/09/13(月) 21:57:55.36ID:kAMjccr1
ぶっちゃけ親が毒目の私はメンタル強めだけど鬱っぽい時もあるしPMSというか気分変調もひどいしそれがいいかどうかわからんわ

子供で実験だよ、愛されまくった子供の方がメンタル強くなるらしいし論文も出てるしそっちにかけるわ

578名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:01:28.71ID:Im2C9gUw
>>556
心の強い子、跳ね除ける、多少のパワハラ、
脳筋が使いそうなワードw

579名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:03:10.91ID:lHc796+w
>>566
子どもがいたら少なくとも自分の心持ちだけでは自分の身体さえどうにもならないことがあると知っているはず
向けられる悪意が存在するだけでダメージを受けるし、自分の置かれた環境や立場によっては避けることも出来ずまともにくらって視野狭窄になりかねない
子どもにはその危険性を教えて、ダメージ受けた人に出会ったら逃げ道を教えたり労る余裕を持つ心の強い人になって欲しい

580名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:04:04.33ID:Im2C9gUw
>>571
そうそう
60〜70代かな
孫がいてここにいるのかもしれないねー

581名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:44:10.75ID:XM9QzHn0
元のニュースなんて40代息子に80代親でしょ、さすがに育児関係ないよ

582名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:50:13.70ID:wnPkKIq5
子供産むと40代の息子より80代の母親に感情移入する不思議

583名無しの心子知らず2021/09/13(月) 22:58:53.06ID:/7XIFiXP
★小6自殺 学校配布端末に悪口
2020年11月、東京・町田市の小学6年生の女子児童がいじめを訴えて自殺したことを受け、両親が「事実を明らかにしてほしい」と訴えました。
2020年11月、町田市立の小学校に通う当時12歳の女子児童が同級生数人の氏名といじめの内容を書いた遺書を残し、自宅で自殺しました。
学校が配布した端末を使用したSNSに「うざい」「死んで」などと書き込まれていて、両親は、学校の対応に不信感を訴え、徹底した調査を求めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/236e78bdf1fc00c1d4e697d4f9d78e807528f835

ーーーーーーーーーーーーーー
古い話題だけど、今日またニュースになったので

584名無しの心子知らず2021/09/13(月) 23:08:34.72ID:XO6iiZvp
>>577
私も親が毒めでまったく同じだわ
メンタル強くてパワハラにも耐えてしまいがちだけど人生通して憂鬱な時間が多すぎて子供にはこうなってほしくないわ

585名無しの心子知らず2021/09/13(月) 23:10:38.31ID:/Dj+hGH1
認知が歪んでんのにメンタル強いとか草

586名無しの心子知らず2021/09/14(火) 00:03:49.11ID:+aDbpKdD
>>584
>>577
参考までにどんな毒か少し教えてほしい

587名無しの心子知らず2021/09/14(火) 00:29:57.40ID:AC0mxsnB
この流れで書けたら相当メンタル強いわw

588名無しの心子知らず2021/09/14(火) 00:48:47.32ID:rg4rSZRq
耐えなくていいから要領良く生きて欲しいわ

589名無しの心子知らず2021/09/14(火) 01:10:54.22ID:McP+LNss
【政治と宗教】安倍晋三前内閣総理大臣、統一教会系大規模イベントで演説 創設者・韓鶴子氏に敬意を表す ★15 [Stargazer★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631547178/

590名無しの心子知らず2021/09/14(火) 06:55:36.45ID:DymgnZY6
★英国 「無断で赤ちゃんに触る人を許せる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631567799/
頬を触った男性の行為が大論争に発展

591名無しの心子知らず2021/09/14(火) 07:15:39.46ID:WXWGfWpM
>>586
教えるわけねーww

592名無しの心子知らず2021/09/14(火) 08:15:04.41ID:tDo5SACB
>>582
無い無い

593名無しの心子知らず2021/09/14(火) 08:20:14.43ID:qElQXsXy
>>585
誰の話?

594名無しの心子知らず2021/09/14(火) 08:21:26.03ID:qElQXsXy
>>575
どんなものであれ、受けた本人がパワハラだと感じたらそれはパワハラだよ

595名無しの心子知らず2021/09/14(火) 08:23:38.21ID:tDo5SACB
あほくさ

596名無しの心子知らず2021/09/14(火) 09:40:30.69ID:BOfWtlNx
跳ね除けられたら(本人にとっては)パワハラではないわなw

597名無しの心子知らず2021/09/14(火) 09:45:36.42ID:Fh0Z0xtD
パワハラだと感じたから言い返した

598名無しの心子知らず2021/09/14(火) 10:00:57.43ID:CuPBnpug
>>583
個人的にチャットが出来る機能を付けていたのが問題だよねこれ
LINEでさえ子どもにやらせるのは慎重になっている親が多いのにこんなシステムを生徒全員に持たせるとか学校や教育委員が端末を持たせた際のメリットデメリットをしっかり考えてなさすぎて頭おかしい

599名無しの心子知らず2021/09/14(火) 10:09:09.16ID:OLHq/2Xl
子供時代にイジメがあっても歯を食いしばって登校とかやっているとセクハラパワハラ職場でも逃げ遅れて精神科送りか廃人になるまで耐えてしまうんだよね
今の40代に大人になってからの引きこもり多いのはそれもあるかも
氷河期直撃で就職できてもブラック多いし辞めようにも次無いからってなまじパワハラ耐性あるから限界まで我慢してしまう

600名無しの心子知らず2021/09/14(火) 10:11:00.43ID:OLHq/2Xl
>>598
いまオンライン授業のところも多いから気が気じゃないよね
子が分散登校から帰ってきたら取りあえずスクショの取り方だけは教えようと思った

601名無しの心子知らず2021/09/14(火) 11:11:11.02ID:pqUs7jsi
★三重 帰宅した娘の異変に母親気づき発覚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631574922/
6歳女の子に室内でわいせつ行為か 45歳ブラジル国籍の男逮捕

602名無しの心子知らず2021/09/14(火) 11:47:34.19ID:O/v1RHuR
【芸能】中川翔子、町田の小6女児自殺に「言葉は人の命を奪うこともあるとなぜわからないのか」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631585559/

603名無しの心子知らず2021/09/14(火) 13:08:43.76ID:CuPBnpug
しょこたんは他人猫事件の件なんかがあるから何言っても信憑性が無いんだよなあ

604名無しの心子知らず2021/09/14(火) 16:29:53.04ID:WDx8faTG
          
【終焉】安倍・菅政権とは何だったのか コロナ感染拡大、相次いだ不祥事、繰り返された虚偽答弁、格差拡大、傷つけられた民主主義… [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631602834/

安倍・菅政権の「腐敗」次期政権で整理されるか [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631602943/

【悲報】麻生太郎「景気や病気は気分の問題」 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631602540/

605名無しの心子知らず2021/09/14(火) 16:55:10.23ID:bV2Rmx6/
★猪苗代湖8歳死亡ボート巻き込み事故 会社役員の男(44)逮捕 両足切断の母親が語った胸の内

https://news.yahoo.co.jp/articles/a481aea66beb136acc03ddc92a3f9e3cd7e4ce3e

2020年9月に、福島県の猪苗代湖で、航行中のボートに8歳の男の子が巻き込まれ死亡した事故で、東京都の会社役員の44歳の男が逮捕された。
この事故は、2020年9月6日に福島・会津若松市の猪苗代湖で、水上オートバイで遊ぶためライフジャケットを着けて湖面に浮いていた男女4人が、航行中のボートに巻き込まれ、当時8歳の豊田瑛大君が死亡し、母親が両足を切断するなど、2人が重傷を負ったもの。
警察は、この事故で、ボートを操縦していた東京・中央区の会社役員・佐藤剛容疑者(44)が必要な安全確認を怠っていたとして、業務上過失致死傷の容疑で逮捕した。
これまでの調べに対し、佐藤容疑者は「身に覚えがない」と話し、容疑を否認しているという。

606名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:17:47.74ID:BOfWtlNx
悲惨

607名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:23:03.62ID:/Es+v6NE
>>605
これすごいよね
事故当時と、1年たった時にもここでも話題になったニュース
ほぼ特定されてたらしいけど、証拠が出ないから無理だと思ってたわ
加害者もしかして本当に自覚なかったかも知れないし
被害者家族も色々言われてたけど、子供の命と母親の両足が代償は重すぎる

608名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:23:35.02ID:BUtzucMJ
>>605
ついこの前両親がインタビュー受けててまだ船の特定はされてないって言ってたけど急展開ね
証拠が全て水で流されてしまって操作が難航してたみたいだけど何が決めてだったんだろう

609名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:25:22.40ID:WBn1lnbx
★子どもの腰に悪い? 脱・体育座り、広がるか PTA巻き込む中学校
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6db6e4e6f44e0aa05e83ebd9c34a7f0205fade0

 山口県下関市の市立豊北中学校(生徒109人)が生徒に体育座りを極力させない取り組みを進めている。
体育の授業や集会などでは当たり前になっている座り方だが、専門家からは「座骨にストレスがかかる」など健康面の問題も指摘されている。
PTAも巻き込んだ「脱・体育座り」に生徒たちの反応も上々だ。

 きっかけは矢田部敏夫校長が4月ごろ、体育館で開かれた生徒会などで体育座りをしている生徒のつらそうな表情を目にしたことだった。
生徒会や講演会、月1回の全校集会――。
体育座りをする機会は月1〜2回とはいえ、長い時は1時間に及ぶ。
矢田部校長を含め教職員も体育座りをしていることもあり「無理な姿勢を長時間続けることは生徒の健康に関わる」と判断した。

 対応を協議した教職員らは、入学式や卒業式など特別な行事で使っていたパイプ椅子に目をつけた。
使う場合は、床を傷めないよう幅約1・5メートル、長さ約20メートルのゴム製シートを数枚敷く手間がかかることが課題だったが、椅子につける傷防止用のゴム製カバーがあると分かった。
費用は同校PTAに協力を求め約140脚分を購入した。岸田宏志PTA会長(44)は「体育座りは私たちのころでもきつかった」と振り返る。
(長文につき以下リンク)

610名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:36:34.59ID:p0xpCx1v
船の犯人見に覚えがないわけないよね
大騒ぎになるはずだし
なんていう会社の人だろう

611名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:43:59.68ID:Vyeuu+Km
遊泳禁止エリアで人がいないと思った&水面に出ていても波で人と認識できなかった
で押し通すかな

612名無しの心子知らず2021/09/14(火) 17:50:05.29ID:+aDbpKdD
遊泳禁止エリアだったっけ?当時スレでも色々言い合いになってたけど辿るのしんどいおしえてクレクレです

613名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:03:22.83ID:IC3i9oh1
近くにいた船を数隻確認してた筈だけど、水の中で証拠が残りにくいのと、誰が運転してたかが特定出来なくて時間かかってるとか、犯人は上級とか言われてたね
どうやって特定したんだろう
つい先日、地元が作った遊泳エリアの地図が間違ってたとかニュースになってたけど、コロナ禍での遊泳禁止で急遽決めたんじゃないかな

614名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:14:52.60ID:KYk5zGUf
この手の船を操作したことのある人のコメントでは
車で人を跳ねるのとは全く別で、
船が人をまきこんでも判りづらいってことだった
本当かは知らないけど・・・

615名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:20:09.95ID:p0xpCx1v
>>614
ひいた瞬間は気付かなくても騒ぎになって気付かないのかな

616名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:22:13.28ID:E88lFuy9
>>612
子どもが亡くなった側は遊泳禁止じゃない所だったと言い張っていたが、船のGPS調べてもそこを通った船がいなかったと過去にニュースで見た

617名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:30:12.99ID:suRIWTJB
>>615
その後船が近くに留まってたら気付くだろうけど、
そのまま走ってったら分からないかもね

ところで前に騒がれた時は自分の船かもしれないって名乗り出た人が居たとか
証拠なくて逮捕にならなかったと聞いたけど、今回捕まったのは全く別の人なのかな

618名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:48:24.30ID:Hbf4cJEu
>>612
それそれ!
記事出たのはごく最近なんだけど、地元の団体が水上レジャー禁止区域の間違ったチラシを配ってたことがわかったのよ!
さんざん叩かれて、チラシが訂正されたのが今年の6月だよ
これは全面的に同情するわhttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210906-OYT1T50279/2/

619名無しの心子知らず2021/09/14(火) 18:57:07.58ID:DiU+7noo
>>618
嬉しそうだね

620名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:19:13.48ID:Hbf4cJEu
>>619
犯人捕まって、被害者の落ち度もないとわかったんだからそりゃ嬉しいけど、誰目線で不服なの?

621名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:35:16.52ID:rW3ZTinD
嬉しいっていう表現はモヤるな
一人の男の子が悲惨な亡くなり方して、それを目の当たりにしただけでなく両足まで失った母親がいるのだから

622名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:38:19.37ID:NvQHQx4Q
>>621
ご両親だって犯人逮捕を望んでたんだから喜ばしいことでしょ

623名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:42:45.82ID:mf2bRhTF
>>618の書き方が興奮気味と言うか、
野次馬の近所のおばちゃん的なノリだったから
>>619は皮肉ったんじゃないの

624名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:44:20.23ID:HKQXgOcg
でもこれ起訴できるのか裁判でどうなるかまだわからないんじゃない

625名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:48:38.76ID:Dgfh+ggX
>>618
記事の中にもホームページのこと書いてあるよね
以前ここで話題になったときその資料貼って、この地図なら遊んでたこと自体はおかしくないんじゃと書いたけどそれでも被害者叩きが凄かった

626名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:50:48.89ID:G//osQnK
適当な情報で叩かれて気の毒過ぎる

627名無しの心子知らず2021/09/14(火) 19:52:40.27ID:E97TEei9
>>623
明らかに勘違いしたでしょ

628名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:09:10.85ID:uWOFki57
コロナで自粛しろって言われた中で、遊泳禁止エリア近辺でボートから視認しづらい状態で起きた事故だから同情よりも父親叩きのがすごかったね

629名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:10:19.77ID:1roLA/dW
沖合いだから、遊泳禁止じゃなかったら、浮いてていいって話でもないだろうけどね。徐行してたとしてあの大きさの船で無事だったかとかも全部結果論だからなあ。
そもそも枝とか巻き込んだりするし、浮いてるのが見えてたかなんてのは結構微妙。裁判でその辺は双方の過失がはっきりするとは思うけど。

とりあえず親の危機意識が薄かった事の代償としては大きすぎる。子供さんがただただ可哀想。

630名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:15:22.79ID:v6pb1CZf
>>628
ああ、その事件か
父親叩きのイメージとは違う結末に向かってて気づかなかったわ

631名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:26:18.36ID:AC0mxsnB
619だけど623で合ってるよ

632名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:26:33.71ID:RquYeiS1
>>629
また始まった
事故の内容知りもしないわ読み間違えてるわなのに「結果論だからなあ」

633名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:39:08.89ID:GUS7pfvt
>>614
それはある
だから危険海域(遊泳場所とか養殖してるとこ)には近寄るなが鉄板なんだけど44歳だともしかしたら免許制度が変わる前だったのかも…
と思ったらチラシが間違ってたんだね
これは訴訟もんやな

634名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:53:51.05ID:Se61hSeR
>>633
自演?
知識ある風醸し出してる割になぜ反対の解釈してるの?

635名無しの心子知らず2021/09/14(火) 20:55:01.63ID:+aDbpKdD
>>616
クレクレにありがとうね

636名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:05:10.35ID:DYG9gL9l
>>616みたいなニュース見たことない
実際の状況とはかなり矛盾あるね
最初から事情聴取されてるボートだし

637名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:08:38.99ID:GUS7pfvt
>>634
何が自演なんだろ?
チラシが間違ってたらもうわからんよ
こういうのって近くのマリーナでここは通っちゃダメとか話聞くだけだから元が間違ってたらもう訳わからんよ
ってか小型船舶なんてほぼ一夜漬けでも取れるし2級は実地まで免除だからアレなやつがのってる確率は高い

638名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:13:09.07ID:IC3i9oh1
>>616はニュー速でそう言ってる人がいるのしか見た事ないなあ
ニュースソースあるのかしら

639名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:14:29.33ID:GUS7pfvt
ので、裁判が進まないとどっちに過失あるのかわからないよ
個人的には湖上でライジャケきて浮いてるのは悪手だと思うわ
プレジャーボートなんて2-3万で借りられるからそこいりゃまだ安心だったのになとは思う
まあこいつマリーナから出る時フルスロットルで出てる常習犯らしいしそれは過失とられるかな?

640名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:14:48.13ID:DYG9gL9l
>>637
チラシの影響受けたのは被害者

641名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:17:28.78ID:DfZNBSEM
>>616
遊泳禁止でないというかかなり沖だから遊泳する人がいない場所だから禁止されてないって感じだと思う

642名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:19:10.90ID:DpDHXEcH
事故起こした船はレンタルだったのかな
切断までしたなら肉片とまではいかなくても脂ついてるのは中々取れないだろうからその日の使用者照会して特定したのかな

643名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:21:46.21ID:DYG9gL9l
>>613
2010年からだって
>>616が変なのは>>618見たら分かるけど、被害者は水上スポーツしてるから遊泳区域は避けていたし、地図上の船舶航行区域も避けていた
他にも同種のレジャー客がいる場所だったから目撃者が多かったし、父親に事故を知らせてくれる人もいた

644名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:21:46.97ID:DfZNBSEM
何か詳しい記事があったよ

苗代湖の湖面区域分けと利用のルールは

09月14日 17時54分
猪苗代湖は、県の利用計画などによって、▼湖水浴場が開設される「遊泳ゾーン」、▼水上バイクやボートを使ったレジャーが行える「船舶航行区域」、▼遊泳もボートなどの航行もできない「利用禁止区域」などいくつかのゾーンに分けられています。

そして、マリーナに出入りする船は、特に指定がないゾーンを通過する場合でも、沖合の「船舶航行区域」までの間は徐行することが求められます。

事故が起きたのは、沖合200メートルから300メートルの地点で、当初、沖合300メートルに「船舶航行区域」の境界線が設定されているとされたため、衝突した場所は徐行を求められるゾーンだった可能性があると指摘されていました。

しかしその後、警察の捜査や運輸安全委員会の調査が進む中で、利用者などに周知されていた湖面のゾーン分けの図面が誤っていたことがわかりました。

実際には、境界線が沖合150メートルに設定されていたため、警察は、事故が起きたのは、徐行が求められるゾーンではなく「船舶航行区域」だったとしています。

境界線より岸に近いゾーンは、遊泳もボートなどの航行もできない「利用禁止区域」だったということで、今年6月には周知されている図面が訂正されました。

645名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:36:18.88ID:DfZNBSEM

646名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:39:01.23ID:kSeZFPvV
>>644
これだと船も悪くないことになる?
図面の管理はどこなんだろ

647名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:44:11.95ID:2A0MVF7W
>>644
この感じだとやっぱり船が不運だったとしか思えないわ
水上バイクやボートを使ったレジャーができるところで生身の人間が浮かんでるとは思わないでしょ

648名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:48:37.41ID:FOD4kWEp
>>647
こじつけがすぎやしないか
修正された地図ではウインドサーフィンも含まれる

649名無しの心子知らず2021/09/14(火) 21:50:19.05ID:00CvQGyp
犯人分からないものか当時から不思議だったわ
ボートが持ち込みなら近辺に映像とかで証拠は残りそうだし
レンタルにしたって名前や連絡先控えてそうだし
何より操縦してた本人が何人も轢いて気づかないなんてことあるのか
他の遊泳者も居たんだし何も見えてないの?

650名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:01:58.12ID:DfZNBSEM
確か父親も別の所にいたから事故そのものは見てなかったと言ってたと思う
生き残ったお母さんも急に巻き込まれた感じで詳細まではわからないと言ってた

>>648
でも徐行は必要ない場所なのに人がいるとは予想出来ないと思うな

651名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:13:34.41ID:/Qe9zWoB
物的証拠は残ってなくて目撃情報を根拠に逮捕

捜査関係者によると、道路上の交通事故とは違い、水上では物証が残りにくく、巻き込まれたとみられるボートのスクリューにも遺留品が残っていなかったことで、捜査は難航していた。
そのため警察では、複数台のボートがスピードを出して走り去ったという情報から、可能性のあるボートなどを押収。
特定を進めるとともに、瑛大くんの家族や目撃者などから事情を聴き、証言を積み重ね佐藤容疑者のボートが4人を轢いたと特定した。

https://www.fnn.jp/articles/-/238940

652名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:15:23.06ID:HPIczi/b
>>649
区域的に遊泳者じゃないが目撃者は多数
事故直後に同乗者含め聴取されてる

653名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:39:58.97ID:sVCa7j8m
>>650
逆で、予想できたか出来ないかで言えば水上スポーツしてる人が他にもいる定番スポットだからね
もしクルーザーが644の「実際」の認識しか持っていなかったとしても徐行区域からわずか50〜100mの地点で当日はさざ波程度
でもそもそも644の文章がレジャー可能=船舶航行区域みたいに読めるからあなたみたいに思う人がいるのかなとも

654名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:40:54.96ID:sVCa7j8m

655名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:42:42.12ID:sVCa7j8m
こうも書いてある
>>651
業務上過失致死傷では、一般的に身柄の拘束がない書類送検の事案のケースが多いなか、福島県警察本部捜査1課によると「逮捕の必要性があった」として、9月14日に逮捕に踏み切りった。

656名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:44:44.24ID:QhVl8tDp
湾内に移動することを提案したという知人家族も辛いな。

657名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:51:45.16ID:DfZNBSEM
>>653
本当に他にマリンスポーツしてる人がいたの?
当時もTwitterで調べたけどそんな場所ではないと言ってる地元民が沢山いたよ
そもそもクルーザーが停留してるマリーナの出口だよ
あなたの情報のソースは?

658名無しの心子知らず2021/09/14(火) 22:59:34.36ID:dKUseWyb
ご本人達のホームページでもクルーザーの通り道で遊んでたのがよくわかるけど
そこで遊んでいたことの反省は全くないことに違和感ありまくり
あと父親当初はクルーザー見てないって言ってたのに今になって見たことになってるのもどうして?となる
まあ犯人は社長らしいから慰謝料、損害賠償は充分受け取れるはずだからその点は良かったね

659名無しの心子知らず2021/09/14(火) 23:43:30.59ID:sVCa7j8m
>>657
644じゃなくて今日貼られてるのだけでも他の読みなよ
それに普通に記事に他の水上バイクがいたこと書いてあるでしょうが
父親に知らせたの誰だと思ってたのか
中田浜は水上バイクの施設もあるところ

660名無しの心子知らず2021/09/15(水) 00:12:16.92ID:EG5BUOXz
>>640
その通りなんだけど>>637の二重の勘違いの裏が警察の見解ってことだよね
クルーザーの安全注意義務違反

661名無しの心子知らず2021/09/15(水) 00:32:22.79ID:faH8cwTL
安全確認の義務を怠った、か

662名無しの心子知らず2021/09/15(水) 01:10:37.40ID:kE6efmf8
>>658
遊泳区域外で遊ばなきゃいけないんだから当たり前かと
駐車場内の歩道を人が歩いてたり車道の端を走る自転車に反省しろと言ってるようなもん

663名無しの心子知らず2021/09/15(水) 05:53:40.54ID:vMgSsjQ6
亡くなった男の子が可哀想
画像を見たら可愛い子だね

664名無しの心子知らず2021/09/15(水) 06:30:51.18ID:kv5+BIuK
コロナの自粛期間にわざわざ県外から遊びにきてた迷惑な人達同士の事故。
子供しか被害者いない。
爆走ボートも親も両方自業自得。

665名無しの心子知らず2021/09/15(水) 06:31:47.68ID:2GKY0ROh
遊泳区域外で水上バイクはいいとして人が浮かんで待機ってどうなんだろ
ブイかボートとか目印になるもの浮かべてればわかるかもしれないけど
高速道路で人が歩いてたら車が避けるの難しいように遊泳区域外で浮かんでる人を船が避けるの難しいんじゃない

666名無しの心子知らず2021/09/15(水) 06:43:29.09ID:9m9VPexR
人がいない筈の高速道路の車線じゃないから無理があるね

667名無しの心子知らず2021/09/15(水) 06:46:47.08ID:n0+sj2gy
遊泳区域以外=徐行しなくてもOKなんでしょ?
なら人が無防備に浮いてても気付かないこともあるんじゃないの?
加害者に過失があったのはもちろんその通りだけど被害者側が100%悪くないってのは無理がある、なるべくしてなった事故だよ

668名無しの心子知らず2021/09/15(水) 06:57:21.63ID:VvakV+U2
>>667
1行目違うよ
昨日から話題にあがってたチラシや事故のニュース参照
それにこのクルーザーすぐそこのマリーナから出てきたんでしょ
他にもジェットとかいる中進んできて急に人がいないと思い込む方が不思議よ
でもだから事故が起こってるんだろうけどね
で、警察が逮捕する必要があると判断したと

669名無しの心子知らず2021/09/15(水) 07:50:52.17ID:/SB4JMLr
世田谷の腹ばいスケボーの事故も運転手逮捕されてるけどその後検察が事故は予見困難ということで不起訴にしてるんだよね。遊泳区域外で浮かんでる人を予見できるか
あと複数台ボート走ってたというからどのボートなのかや事故現場の正確な位置の特定も難しい
徐行してたかそのコースを走っていたかも動画や運行記録のGPSがあればわかるかもしれないけど、ボートの方が否定したら裁判でどうなるか

>>644読むと徐行しなくていい航行区域だったみたいね

>実際には、境界線が沖合150メートルに設定されていたため、警察は、事故が起きたのは、徐行が求められるゾーンではなく「船舶航行区域」だったとして

670名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:06:50.45ID:kv5+BIuK
そもそもあの時期に県外移動してるような人達がたくさん集まってるから、お互いに配慮とか危険回避とか考えずに、それぞれが自分達の集団だけが楽しかったらいいって行動をしてる。
波フェスと同じ。

671名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:17:20.53ID:Cf63Cgx0
去年の9月ってGOTOトラベルやってなかったっけ
屋外レジャーならまあアリかなとは思うけどね

672名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:20:24.35ID:3vLejAsF
>>599
自分がまさにそれ
いじめられても親は「そんなことお前が気にしなければいい」と放置されて
大人になったら激務パワハラで鬱になっちゃったよ
我が子には自分の心を守ることを第一に考えてほしい

673名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:28:16.89ID:3vLejAsF
リロってなかった
話題変わっててすみません

674名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:40:03.86ID:eZ4zHlBk
事故当時のここの書き込みでも水上にプカプカ頭が出てる状態がボートから目視でわかるはずないもらい事故って言ってる人いたけど詳細は不明だったね

675名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:49:18.74ID:S31YtUQl
それはわからないと思うよ。頭だけ出てても髪の毛は黒いから見える部分は顔の数十センチ。波で隠れるし船の操舵室の高さからはかなり見えにくい
同じ状況では車でも避けるの難しいけど船はブレーキもタイヤも無いからなかなか減速できないし

676名無しの心子知らず2021/09/15(水) 08:58:45.18ID:scgHeZ11
沖合だと波に埋もれて本当にわからないからな
腹這いスケート不起訴になってよかった
あれも無理だわ

677名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:06:01.83ID:HBwAGcz/
遊泳区域にこだわってる人はクルーザーの言い訳にならないの指摘されてもスルーだから何を気にしてるのかよく分からん
当日からぶつかったボートなのはほぼ分かってて押収したから1年捜査してるしな
ただ腹這いスケボーと同じって言うのはかなりの悪意を感じる

678名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:10:52.31ID:cFTHf/jP
遊泳オッケーでも禁止でも、ハーバーからクルーザーが出てくるのがわかってる場所で水面に浮いて待ってるって危険を予知できなかったんだろうか。

679名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:13:56.25ID:S31YtUQl
小型船からの視界。写真の撮影角度にもよるけど水面近くの小さい物はほとんど見えないんじゃないかな
車も車高の高いのは背の低い子供見つけにくいってのがあるけど
http://imgur.com/G4tEDml.jpg

680名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:14:13.05ID:HBwAGcz/
事故当時も営業してて連日ジェットスキーやってる人達がいたり何十年も同じ状況だったわけで
そこで危険を予知出来なかったのかってどうなのか

681名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:18:23.11ID:HBwAGcz/
>>679
そのポイントだけしか意識してなかったら見えないに決まってる
それをクルーザー側が問われてこれからやっと本格的に本人が調べられるという話

682名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:18:29.42ID:I77HEw9D
>>670
コロナ禍になってからこういう主張増えたけどそれとこれとは別でしょ
自粛しすぎて人の心忘れたのかと思う

683名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:21:05.82ID:FjivTbIE
船の航行路に無闇に入らない浮かない、浮く場合は目印になるものを置くが大原則だから難しいかもね
浮みたいなの置いてなかったのかな

684名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:22:04.62ID:JCLYnnHP
>>679
だから徐行や安全の確認が必要なのに怠ったとみられているみたいよ
見えない場所に来てからじゃ遅いよね

685名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:23:58.33ID:kiR4goxZ
>>684
徐行は必要ない区域なんじゃないの?

686名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:36:22.08ID:S31YtUQl
>>681
見えないし本来、船舶航行区域なら徐行義務無いからぶつけたことはまず罪に問うのは難しいと思う
問えるとしたら事故後の救護義務違反。巻き込んだのを認識してたかどうか

>>684
>>644で警察は徐行が求められるゾーンではなかったとしてるけど、本来の航行規則が官報や公式文書で定められていたんじゃない
それをわかりやすくしたマップが間違っていたとなってきたからさらにややこしくなる
本来の規則通り船の徐行義務は問えない、父親がマップを誤信したとなるとこの地図を作った法人にも責任あるという話になるかな

687名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:37:26.02ID:JCLYnnHP
>>685
クルーザーは否認してるからどう思ってたのかは全く報道されてないものの、利用者には300mまで徐行区域で周知されてたんだよね
よくよく調べたら実は県の指定が150mだっただけ

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20210914/k00/00m/040/153000c.amp
「県警によると、ボートは佐藤容疑者の所有で、事故後に県警が押収した。当時、現場付近には複数のボートが航行していたが、目撃者の証言などから佐藤容疑者のボートが事故を起こした疑いが浮上した。衝突時は徐行速度ではなかったといい、県警は安全確認の義務を怠ったとみている。」

688名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:37:53.92ID:jRT4ImmQ
湖水場が閉鎖中の事故だったような

689名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:38:52.67ID:AN3t3Epj
>>688
遊泳はね
他は営業してたみたいよ
Twitterとか見てみたら

690名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:48:54.51ID:S31YtUQl
>>680
ジェットスキーは大きいし目立つからいいとして沖合に目印もなく頭だけ浮いてる人はなかなか予知できないと思う

>>687
周知されてても民間法人が作ったマップに法的拘束力があるのか微妙だね。県の指定があくまで150mだし県警も徐行ゾーンで無かったと後で訂正してる

691名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:49:50.45ID:NaRM/FJA
遊泳禁止されてる時期だったなら尚更クルーザー側には浮いてる人がいるなんて気付かなかっただろうに
貰い事故にも程があるし気の毒

692名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:50:53.05ID:b7Bur7B/
遊泳閉鎖中で徐行禁止区域でもなく恐らくクルーザーは轢いても感覚がなく気付かないとなるといろいろ難しそうだなぁ

693名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:57:51.96ID:MqU1/9ET
ライフジャケット着てたら頭だけって事はないからブイか何かあるなくらいにはわかると思うが

694名無しの心子知らず2021/09/15(水) 09:57:55.18ID:NpSFkdhz
>>690
ジェットスキーがいたら海に入ってる人がいる可能性あるの当たり前なんだけど…
687は逮捕容疑だからね
ゾーンが法的にどうかではなく、利用者達がどう認識していたかで安全確認の必要性が生じるから、今からやっと調べられる
続報待つしかない

695名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:00:17.62ID:q4hRLgIQ
朝両親のインタビュー見たけどきつかったな
落としどころは何だろうねこれ
逮捕者が裁かれてはい終わりにはならんよな

696名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:01:57.51ID:86z1ACtv
なんなら逮捕されたけど不起訴の可能性すらあるよ
正直そんな危ないところで子供を浮かせてた親にも問題あるでしょ

697名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:05:22.51ID:UHcVSru4
>>696
ニュースで名前まで出して大丈夫かなっとは思った。
警察はかなりの確実な証拠を握ってるのかな。

698名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:09:38.26ID:S31YtUQl
>>694
ジェットスキーの近くに人がならまだわかるけど順番待ちで沖合に浮いてるのが普通とは思えないけど
船が通る可能性のある場所で待機するなら徐行の場所であっても目立つ安全措置を講ずるべきだったのではという話になってくる
結果として県が指定してたのは150mだから船側に徐行義務違反を求めるのは多分無理だね。本来の規則通り航行区域と認識してましたがと言われたら終わり
だから県警も徐行ゾーンではなかったと発言している

699名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:15:21.28ID:JCLYnnHP
>>695
事故後にゾーニングし直したり看板立てたりしてるから、あとは両親にとって事実の確認は必要だよね
法的な罪の有無以前に誰が運転してるボートがどう動いてどうなったかの事実
中田浜はモーターボートと水上バイクの事故が起きてたりするのもクルーザーが知らないと考えるの無理はあるし
>>698はじゃあ警察は1年何してて今どうして逮捕に踏み切ったと思ってるのかな

700名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:20:09.02ID:kv5+BIuK
>>693
またそのライフジャケットは見えにくい青色。
事故前の写真が何枚か出されてたのにライフジャケット着てたのもあった。
子供は格好いいのを着けたがるだろうけど、赤とか黄色とか目立つのじゃないとダメだ。

701名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:24:45.48ID:9z2yPYo9
まあこれだよね
>>694
クルーザー同情論の人はとりあえず続報待てば

702名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:28:18.33ID:S31YtUQl
>>699
警察じゃないからわからないけど操舵者を特定したと警察が判断して調書取るため逮捕したんでしょう
ただ逮捕したから有罪というわけでもない。危険予知できたのか、救護義務違反か、そもそも複数台ボートいたという証言あるのにこのボートと特定できるのか
逮捕はしたけど立件有罪にするのはかなり難しそう

703名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:35:07.82ID:0fjz1vQW
>>702
>>687でしょ
あと敢えて書類送検にしなかったってのもあったな
続報出てからにしたら

704名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:44:21.23ID:bcDuBUxe
逮捕は逃亡証拠隠滅の恐れありとかで別に罪に問える可能性の高低でやってるわけじゃないんだけどね
逮捕されないであれだけ騒がれた飯塚は有罪判決だったけど逮捕されてから無罪不起訴になるケースもたくさんある

705名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:46:37.77ID:Ffdx4qir
>>702
業務上過失致死傷だから警察は危険予知を怠った疑いをかけてる
救護じゃない

706名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:49:03.41ID:Ffdx4qir
>>704
つまり証拠等があるということ

707名無しの心子知らず2021/09/15(水) 10:57:42.85ID:mMf1H2pM
ボートって人2人轢いても衝撃ってないものなのかね
モーター音とはまったく別物の音がしそうなものだけど

708名無しの心子知らず2021/09/15(水) 11:23:09.49ID:10E3oWwm
>>706
1年間警察が捜査して血液痕とか物的証拠は見つからなかったんでしょ。スクリューと水で洗い流されたから証拠は物理的に探せないと思うよ
後は証言について容疑者がどう答えるか。東京住まいなら福島まで任意で何回も呼び出すの難しいから身柄持ってたんじゃない

709名無しの心子知らず2021/09/15(水) 11:30:02.97ID:10E3oWwm
>>707
遊覧船乗ったらエンジン音と風の音で相当うるさかったよ
あと水の中の人を押しのける衝撃だから水でショックが吸収されるというのもある。車で人を乗り上げた衝撃とはまた別
この辺は裁判になったら再現実験やるんじゃないかな

710名無しの心子知らず2021/09/15(水) 11:46:20.33ID:qKUXPBqw
>>708
ニュース全無視だな
警察の手続きをなんだと思ってんだ
証言が証拠だろ

711名無しの心子知らず2021/09/15(水) 11:52:12.90ID:jpfPknA5
ゴミに絡まったり死んで浮いてる魚にぶつかることもある
人が浮いてる場所だって認識が無ければ人だとはまず思わないよね…

712名無しの心子知らず2021/09/15(水) 11:56:57.38ID:mMf1H2pM
>>709
遊覧船とは別物だと思うけどやっぱりわからないものかもね
スクリューに巻き込まれるって聞くと相当な音がしそうだなと思ったけど
今後の捜査どんなふうに進むのか気になるね

713名無しの心子知らず2021/09/15(水) 12:04:18.43ID:10E3oWwm
>>710
証言があっても有罪の証拠になるかはまた別だよ。証言が正しいのかそれを判断するのは裁判所
逮捕されても証拠不十分で不起訴になることもよくある
一年前の事件で証言集めて嫌疑が固まったというけど目撃証言だけで有罪にするの簡単じゃないと思うよ
簡単なら事故後にすぐ逮捕しただろうけどそれができなかった。1年経って記憶も薄くなるし、道路とか目印がある固定された場所じゃない湖面だから場所の特定も証言の整合性取るのも難しい

>>712
モーターボートやクルーザーだと80kmくらい出るらしいから全速力だと爆音だと思う
80kmで波に当たったら岩に当たるくらいの衝撃みたいなものだからそれに耐える剛性や作りしてるんだろうね
船がどの位置でどの程度のスピードを出していたかも証言だけで特定難しそう

714名無しの心子知らず2021/09/15(水) 12:11:01.32ID:KADt5GZP
クルーザー擁護の人有罪無罪に拘ってるのあなただけだよ
それと勘違いし続けてるから一旦司法手続きここまでの経緯色々ググってきなよ

715名無しの心子知らず2021/09/15(水) 12:42:25.24ID:10E3oWwm
>>714
ググるのはいいけどどの辺勘違いしてるか教えて
色々だとさっぱりわからない

716名無しの心子知らず2021/09/15(水) 12:50:05.61ID:rOvzvDMz
亡くなった子供以外同情できない事故
父親にももちろんクルーザー側にも
事故後、友人家族に言われて〜って責任転嫁発言し続けてたのもモヤモヤする

あとマップ作成した際に、その団体に誤った地図渡したのが誰かまではわかってるみたいだけどまさかこんな結果になるとはね…

717名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:20:13.58ID:+sISOIf+
>>715
714だけど警察の手続きから何から
安価つきで間違い指摘されたレスをスルーしてるでしょ
証拠を「物的証拠」だと思い込んで指摘されたら今度は証言があっても有罪の証拠にならないとか
このレスも有罪無罪に拘ってるのはあなただけってとこはスルー
司法手続きと書いてあるのもスルー

718名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:23:02.97ID:SwhOru0L
マリンレジャーしないからよく分からんのだけど、ジェットスキーみたいな事が行われてるその辺に人間を個別に湖面に浮かしとくもんなのだろうか?
それは普通のことなの?
危なくない?

719名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:24:32.22ID:WlDwt0an
>>718
湖のレジャー詳しくないけどそれ気になってた
徐行する区域と思い込んでたとしてもボートとか船の行き来する場所に浮かばせておくの怖くないのかな

720名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:28:22.84ID:SwhOru0L
>>719
だよね。
今回の事故個別の話じゃなくて、そういうのが常態化してるなら、これだけマリンレジャーが賑わってるなら事故が無かったのがおかしい位よね。

721名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:37:46.32ID:10E3oWwm
>>717
証言と証拠って一緒なの?証言があってもそれが証拠能力あるかはまだわからない。証言が証拠として採用されるかは裁判次第
有罪無罪にこだわらないってのもよくわからないね。逮捕起訴されたなら最終的に有罪無罪が重要でしょ
むしろ逮捕されれば良くて有罪無罪にこだわらないってのはあなただけでは?
司法手続きと書いてあるのは具体的になんのことかわからない

722名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:45:25.69ID:00lXqKna
何かが違っていたら起こらなかった事故なのかな。
今回得られる教訓はなんだろう。それは他で応用できるだろうか。

723名無しの心子知らず2021/09/15(水) 13:48:22.81ID:u2IpGTYg
何かが違っていたら起こらなかったというより、船がガンガン通るような場所で馬鹿みたいに浮いてなければ起こらなかった事故だよ
完全に親が悪い

724名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:01:26.05ID:+SPkD/G+
今回の件とは逆にジェットスキーが普通の海水浴してる人達の間際まできたりなんてのもよく報道で見るし、色んな事があまりにも野放しだからこれを機に色々とルールをきっちり決めるべき。

特にコロナ下で管理者不在だったりも少なくないみたいだし、それぞれの良識とか勝手な暗黙の了解みたいに頼るのは限界なんだと思う。

725名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:13:09.68ID:B72KalmY
ボート接触で小3男児死亡、父「操縦者は名乗り出て」…チラシの「利用区域」誤記載も判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f533ad3d5196c1c6269efc2916e0ad1c12972ed3?page=2

中田浜の地図で水上レジャーが禁止されている西岸沖のエリアが、無印になっていた。
資料を提供した会津若松地域部会は、誤った資料を渡したとした上で
「当時の担当者もおらず、なぜその地図を提供したのかわからない」としている。
事故で亡くなった豊田瑛大君の父親も水上レジャーに出かける前に確認しており、
「最初から禁止とわかっていれば近付かなかった」

726名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:14:20.80ID:7e0H0Uwg
水上バイク関係の事故は起きてるんだよね
現場近くではこの大きな事故後に要見張りなんかの注意喚起されてるし、はっきり禁止区域が示された
平成6年の県の猪苗代湖の計画書見たら水上バイクは単独水域が望ましいってあったわ
ついでだけど湖岸から300mは船舶航行禁止のくだりも(※計画書なので)

ついでにのついででこんな記事もあった
抜粋
https://www.google.co.jp/amp/s/kahoku.news/amp/articles/20200908kho000000067000c.html
 県によると湖水利用区分は県や県警、地元機関による協議会が設けた自主ルールで法的強制力はない。中田浜には船舶航行区域を示すブイはないという。

727名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:14:36.82ID:B72KalmY
経緯
水上バイクが禁止されている中田浜で
船舶航行域にブイや旗等の目印もなくライフジャケット付けただけの妻子を浮かべて待機させて
旦那は沖合で他の人をウェイクボード(ボードでやる水上スキー)で引っ張ってた時に
船舶航行域を通ったプレジャーボートに妻子がひかれる

728名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:16:34.43ID:NsFBRARA
これを機にってかちゃんと決まってるんだけどね
管理者が必要なら排除されるのは浮かぶやつらだと思う

729名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:18:11.89ID:7e0H0Uwg
>>727
偏りすぎじゃない?
正確には船舶航行区域と示されてなかったし中田浜が水上バイク禁止は全然違うでしょ

730名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:19:23.84ID:6H5G0Itj
これチラシ作った人の方が操縦者よりも罪深い気がするけどどうなんだろう
でも正直この父親に同情は一切出来ないわ、船が通る場所に目印も付けずにライフジャケットつけただけの妻子を待機させるとかアホすぎる
亡くなった子は気の毒だけれど

731名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:22:39.89ID:3nvYe2b5
>>730
でもそれで周知されてたよね?
県が照合して違うのが発覚するまで現地の誰も本来の指定を知らなかったと

732名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:25:16.18ID:iLAyrvrV
被害家族は空いてる場所を選んでいたのに船が通る場所でってまるでルートの真ん中でやってたみたいな決めつけおかしくないか

733名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:31:55.43ID:SaKp6mcl
>>668
プカプカ浮いてるのなんか見えないよ
クルーザーの操縦席からどう海が見えるか見てみたら良い

734名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:32:43.03ID:SaKp6mcl
>>671
GOTOはもっと秋になってから

735名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:33:44.07ID:kv5+BIuK
>>732
加害船舶の対象となったのは複数台あると報道で最初からあったから、通り道にいたことは事実。

736名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:36:16.12ID:KQFfL9oS
いずれにしろ遊泳区域じゃないから船が通る可能性あるし、他のジェットスキーが通ることもある
沖合で待機じゃなくて陸で順番待ちすれば良かったんじゃない。ジェットスキーの速度なら2~300mはそんなに時間かからないでしょ

737名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:39:10.97ID:SaKp6mcl
>>699
クルーザーも東京の人なんだからそんなに詳しくは知らない可能性もあるね
まあ本来なら調べきなんだろうけどみんなが自粛してる中でみんなで遠方まで遊びに行っちゃう人だからな

738名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:39:40.88ID:B72KalmY
>>732
https://www.j-cast.com/2020/09/07393725.html?p=all
恐らく沖合い150mぐらいかな

ただ修正前の見ても、事故が起きた場所は遊泳禁止場所なのはあきらかで
https://news.yahoo.co.jp/articles/f533ad3d5196c1c6269efc2916e0ad1c12972ed3/images/001

これが報道された被害者遺族の主張する事故現場
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201224-OYT1I50011-T.jpg?type=amp16x9

福島県によると中田浜は入り江で、陸から300メートル以遠の沖合がプレジャーボートで楽しむ船舶航行区域に設定されている。
会津若松署の調べで事故現場は沖合200〜300メートルとみられ、遊泳エリアではない可能性が高い。
https://kahoku.news/articles/20200908kho000000067000c.html

739名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:40:20.04ID:SaKp6mcl
>>706
何の証拠?
物的証拠はなくて目撃証言だけだと現地新聞の記者の記事があったけど

740名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:50:40.09ID:7vyOnBfp
大阪?でもわざと人がいるところにスピード上げて轢こうとする輩いなかった?

741名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:51:23.82ID:SaKp6mcl
他のスレでクルーザーのスクリュー見たけど大きくて恐ろしい
被害者の父親が現場に駆けつけた時には息子がもう亡くなってるのはわかる状態だったらしい
法的にどちらに責任があるとか以前にそんなクルーザーが通る可能性のある場所に何も守るものもない子どもに居させるのはやはり避けないと駄目だと思う
まあ被害者は波が少ないと知人に誘われてその場所に来たみたいだけど

742名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:53:37.04ID:bgCU8PLe
忘れられかけてたところに報道されて、焦っての逮捕じゃないといいけど...

743名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:54:30.14ID:Zs6a2tXE
>>735
ぶつかったのは1隻という事実
他のレジャー客とも距離取ってて、マリーナから出てきたボートのことも目撃している
ところで加害船舶の対象って何
警察は事故の当日から当該船とみてるし乗ってた人はインタビューまでされてる

744名無しの心子知らず2021/09/15(水) 14:57:13.04ID:fzZ5GZKc
>>618
じゃあ遊泳禁止じゃない場所で水上バイクで遊んでたって事?
海水浴場の水上バイク迷惑で全面禁止にして欲しいくらい

745名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:04:44.36ID:FW8kw2BG
★複数の同乗関係者が航行時の様子を撮影《8歳男児死亡のボート事故》福島県・猪苗代湖
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc8aadaa71832091dfe88f477c9a54f0f675e2b3

東京都中央区の会社役員・佐藤剛容疑者(44)は、2020年9月・福島県会津若松市の猪苗代湖で
水上オートバイで遊ぶためライフジャケットを着けて湖面に浮いていた男女4人を操縦する大型ボートで巻き込み、
豊田瑛大くん(当時8歳)を死亡させ2人に重傷を負わせた業務上過失致死傷の疑いが持たれている。

関係者などによると、佐藤容疑者は知人など10人を乗せボートを操縦していて、複数の同乗者が事故前後の航行の様子を撮影していたという。

警察は、動画の解析や関係者の証言を重ね容疑を裏付けたもので、9月15日午後に佐藤容疑者を送検し詳しく調べを進めることにしている。

746名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:09:29.87ID:FW8kw2BG
★授業中に児童盗撮、31歳教諭を懲戒免職 愛知の小学校 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20210915/k00/00m/040/085000c

 愛知県教育委員会は14日、授業中に女子児童のスカートの中を撮影したとして知多地区の小学校の男性教諭(31)を同日付で懲戒免職にしたと発表した。

 県教委によると、男性教諭は2020年8月と10月、理科の授業中に実験などのためにしゃがんで作業している児童のスカートの中をスマートフォンを使って動画で撮影したという。
県の聞き取りに対して「普段から児童の活動を(記録のために)撮影していたが、次第に普段見えないものを見ていたいという欲求が出てきて下着を撮影してしまった」と盗撮を認めたという。

 男性教諭は今年5月3日午前0時ごろ、自宅付近の民家の壁にぶら下がっていた際に、警察官から職務質問を受けた。
男性教諭は、体一つで障害物を飛び越えたりして移動するスポーツ「パルクール」の練習と説明。
警察官が男性のスマートフォンを確認したところ、児童の動画が保存されていたため任意で事情聴取を受けたという。

747名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:12:50.33ID:Rl+ywpHs
>>746
あー、また教師の性犯罪ねと読み進んだけど、後半の情報量が多すぎるww

748名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:13:48.34ID:OUqFhFd7
>>744
遊泳禁止というのは被害者グループも水上バイクで遊んでて、その順番待ちで水面に浮かんでた
それに気づかずに大型のモータボートが突っ込んだ

遊泳禁止エリア=水上アクテビティ利用OKのエリアだから水上バイクの順番待ちで、水面に浮かんで待つのはそもそも危険な行為では?
遊泳禁止エリアも普段はブイあったけど
新型コロナウイルス感染症の影響で、今夏の中田浜の湖水浴は中止となっていたからブイなしって記事あったから、自粛閉鎖期間中で遊びに来る人はいないと踏んで撤去されていたんだよね
避けられた事故に色々重なったね

749名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:21:23.87ID:sH8+S0uP
遊泳者は蛍光の水泳帽を着用義務化しないと危ないわ
ただでさえ水面が反射すると見えにくいから

750名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:52:48.56ID:TOdj4QV4
>>746
民家の壁にぶら下がっていた際に〜で首吊りでもしたのかと思ったらなんなんww

751名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:53:49.48ID:kSzViyl0
★池袋暴走・飯塚被告控訴しない意向固める 禁錮5年確定へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/72eb48f1cf92bc4ca99a2b3340f20fc7d0469b89

 おととし、東京・池袋で乗用車が暴走し親子2人が死亡し9人が負傷した事故で、禁錮5年の実刑判決を受けた飯塚幸三被告が「控訴しない意向」を固めたことが、関係者への取材で分かりました。実刑判決が確定する見通しとなりました。

 おととし4月、東京・池袋の路上で、飯塚幸三被告(90)が運転する乗用車が暴走し、松永真菜さん(31)と娘の莉子ちゃん(3)が亡くなり、9人が重軽傷を負いました。

 飯塚被告は今月2日、東京地裁で禁錮5年の実刑判決を受け、あす16日が控訴期限となっていますが、関係者への取材で、飯塚被告が「控訴しない意向」を固めたことが分かりました。この意向は弁護人にも伝わっているということで、検察側が控訴しなければ禁錮5年の実刑が確定する見通しとなります。

 飯塚被告はけさ、犯罪加害者家族の支援を行っているNPOの理事長と面会し、「遺族に対して本当に申し訳ない」「裁判所の決定に従い、収監を受け入れ、罪を償いたい」と話したということです。飯塚被告は、高齢で自力での歩行も困難なため、実際に刑務所に収監されるかが今後の焦点となります。(15日11:03)

752名無しの心子知らず2021/09/15(水) 15:55:40.76ID:dsZ965bR
【独自】3歳長女を1人だけで…南アジア出身の母と子への警察聴取「人種差別だ」東京都に損害賠償訴訟へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/130711

南アジア出身の40代の女性と長女(3つ)が警視庁の警察署で不当な任意聴取を受けた上、個人情報を漏らされたと訴えている問題で、親子が「身体的、精神的苦痛を負わされた。警察の対応は差別意識に基づき、人種差別撤廃条約に違反している」として、東京都を相手取り、慰謝料を求める損害賠償請求訴訟を起こす方針を固めた。

訴状などによると、女性が6月1日、都内の公園で長女を遊ばせていた際、長女が面識のない男性から「俺の息子を蹴った」と怒鳴られ、突き飛ばされた。

 男性は女性にも「在留カードを持ってるか、出せ」などと詰め寄った。通報で警察官ら6人が駆け付けたが、男性の言うままに長女に対して「蹴ったんだろう」などと言ったという。

 女性と長女は蹴っていないと主張したが、最寄りの警察署で約3時間の聴取を受け、警察官に蹴ったことを認めるよう迫られた。長女だけで事情を聴かれる場面もあった。

 さらに警察側は、男性に女性の名前、住所、電話番号などを教え、女性が長女を監督できていなかったとして、児童相談所にも通告した。長女はこの後、病院で「心的外傷エピソードによる不眠」と診断されたという。(望月衣塑子)

753名無しの心子知らず2021/09/15(水) 16:00:23.33ID:wjUqeUSb
>>751
これ絶対に収監して欲しい。ホリエモンも実際高齢者の介護を刑務所でやらされたんだし、介護が必要な程であっても収監そのものは可能なはず。

754名無しの心子知らず2021/09/15(水) 16:01:43.45ID:efTwcEV4
息子は本当に存在するのかな
6/1は平日だったけど

755名無しの心子知らず2021/09/15(水) 16:30:57.72ID:RDA3wd48
>>752
記者の名前見ただけで読む気失せたわw

756名無しの心子知らず2021/09/15(水) 16:53:25.84ID:a8plOy6b
>>734
ん?Gotoはやってたよ
それくらい調べろw

757名無しの心子知らず2021/09/15(水) 17:14:06.77ID:EYjjmIUS
★町田小6自殺 学校側がタブレット端末のパスワードを「123456789」に統一
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631684224/
なりすましが横行しトラブルに

758名無しの心子知らず2021/09/15(水) 17:46:33.90ID:S4atmzAc
>>754
息子の年齢によるんじゃない?

759名無しの心子知らず2021/09/15(水) 17:48:46.58ID:pdqGG+Cn
>>757
これ怖すぎるわ
クラスメート全員に対して疑心暗鬼になってもおかしくないよね
チャット機能使えるのも問題だしパスワードもみんな同じとか、タブレット管理を先生がやるのは大変って言うならタブレット持たせるべきじゃないわ

760名無しの心子知らず2021/09/15(水) 18:06:33.39ID:TsaR4U/E
>>759
うちの子もタブレットパスワード統一でビックリした。
変更しないように注意書ついてたわ。
ただ、チャット機能は対先生に対してとteamsで授業受けてるときにオープンでのものだけだった。

会社ですら貸与パソコン色々問題あるから、各校に専門のヘルプデスク的な人を配置できないなら管理難しいし、現状オンライン授業推進するのなら、ある程度は仕方ないと思う。親のITリテラシーだって色々だし。

761名無しの心子知らず2021/09/15(水) 18:10:55.47ID:ujkSrjz/
クルーザーの会社役員、映像だけを見ると輩みたい…ピンクの豹柄上下

762名無しの心子知らず2021/09/15(水) 18:17:41.79ID:m6o8bYaB
>>748
何度も出てるけど遊泳エリアがやってなかっただけでエリアが全然違うしそこはあまり関係ないよ
猪苗代ハッピートラベルチケットなるキャンペーンもあったし
>>751
被害者の方、ほんの少しでも安心しただろうか

763名無しの心子知らず2021/09/15(水) 18:52:12.11ID:T6mqleVQ
めっちゃ顎すごいな

764名無しの心子知らず2021/09/15(水) 18:56:17.46ID:IilATjEN
>>751
>高齢で自力での歩行も困難なため、

仮病

765名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:00:01.37ID:Oh8delbj
>>764
両手に杖を持ってたけどどちらも宙に浮いてたよね

766名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:17:44.28ID:dmfe+mHN
>>760
それならせめてチャット機能は無しにするとかにしたらよかったのにと思った
だってこれ、遺書に相手の名前書いてスクショつけたって、相手が私知りません。なりすましです。って言ったらどうしようもなくなっちゃうよね

767名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:42:47.21ID:3svWKTdT
チャット機能自体が馬鹿

768名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:56:31.99ID:fzZ5GZKc
>>751
問題なく車は運転できると本人が感じてるくらいなんだから
刑務所くらい余裕やん

769名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:56:41.62ID:7WD3FNAE
マリンスポーツやっている人なら、ジェットが走ってる時点で海面に人が落ちてると想像するのが常識だけどね

770名無しの心子知らず2021/09/15(水) 19:58:12.06ID:vlVN0+QL
>>751
やっとだよ
ほんとに被害者遺族の方々は長い間お疲れ様でした

収監されてその間に死ぬんだろうな
名誉ある職に就いて良い人生だったはずなのに馬鹿な終末だわほんと

771名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:06:52.32ID:3svWKTdT
>>769
マリンスポーツやってたら普通は航行路に浮かばないよ

772名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:14:23.22ID:Cf63Cgx0
議論してる側からまた新しいマリンスポーツの事故起きちゃったね

773名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:14:46.99ID:lpgmWb4x
>>766
アクセスログぐらいとってるやろ
どの端末からのアクセスかぐらいは確認できる
他の人のidでログインしたら不正アクセス禁止法で逮捕される事もあるよと脅しておけばそうそう悪いこともしないでしょう

774名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:42:56.17ID:sU23I1W+
>>751
収監されないことが内々に決まったから控訴しないことにしたんじゃないかと思ってしまう

775名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:47:16.31ID:PjdW9ryb
>>774
高齢だから、とか病気が悪化したから、とかの理由で入院→そのまま…ってパターンはありそうだよね

776名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:49:52.94ID:3svWKTdT
バカの慶應病院はそういうバカをいれられる金かかる病棟があるからな

777名無しの心子知らず2021/09/15(水) 20:57:12.54ID:JUDpfU48
医療刑務所があるからその気になれば寝たきりの重病人でもいけるけどね

778名無しの心子知らず2021/09/15(水) 21:05:13.03ID:5qDUh9Z0
たとえ収監されなくても、これ以上裁判で無罪を主張しないのは良いと思う

779名無しの心子知らず2021/09/15(水) 21:08:23.99ID:yxW3Ph9L
>>766
そこはプロバイダーに開示請求したらいいんでない?

780名無しの心子知らず2021/09/15(水) 21:16:19.51ID:JUDpfU48
死ぬまで裁判やって有耶無耶にするかとも言われてたけど
収監はともかく刑確定で勲章剥奪は確定だからそこは自分の責任を認めたのか

781名無しの心子知らず2021/09/15(水) 21:25:00.53ID:dmfe+mHN
>>773
>>779
自分の端末から他人のIDで不正ログインならそれでいいけど、小学生なら友達の家とか遊びに行った時にタブレットちょっと貸してねー!とかやりそうだなと思って
ネットリテラシーに疎い子なら、うんいいよーで貸しちゃうと思うし

782名無しの心子知らず2021/09/15(水) 21:46:04.42ID:FleN5hsM
猪苗代湖の事故当日の現場検証映像見たけど思ったより船小さいね
あれで事故に気付かないってちょっと…
インスタ見たらかなり羽振りよくてビックリ
被害者に多少落ち度があったとしても現場から逃げるのは絶対ダメだね

783名無しの心子知らず2021/09/15(水) 22:33:31.08ID:D/uQ1XuK
飛ばしてたら気づかんて
波でめちゃくちゃ揺れるし視界も悪い
規制で船室なくちゃ買えなくなったのも悪い

784名無しの心子知らず2021/09/15(水) 22:50:21.30ID:HS7V0eHE
1年前にネットにフルネームタレ込まれてたんだから、周りも本人も気付いてるよ

785名無しの心子知らず2021/09/15(水) 23:17:31.29ID:NoYq7mBh
>>781
あなたの言ったのそういう感じじゃないやん

786名無しの心子知らず2021/09/15(水) 23:29:08.38ID:v5x2pVLJ
>>784
https://i.imgur.com/93nROq9.png
事故の一週間後には地元民には判明してた、そもそも最初のニュースで加害者が分かってたから結局事故自体には気がつかなかった&認めないだけで時間かかったのかね

犯人の船特定(写真あり)犯人の知人(39才)の証言あり

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN964RHNN96UGTB002.html

「どうしてあそこで泳いでいたのか」事故を起こしたボートを操船していた男性の知人(39)は驚いた様子で話した。
会津若松署によると、モーターボートには10人が乗っており、沖合200〜300メートルほどのところで、男児やその母親らとぶつかったという。

787名無しの心子知らず2021/09/16(木) 00:18:13.29ID:bnkkpbst
>>783
ニュースが見えてないのかな?

788名無しの心子知らず2021/09/16(木) 00:52:27.98ID:Gx9Lpyzs
>>721
逮捕されれば良いってどこから出てきたのか謎
みんなずっと危険を回避する責任やマナー、モラル、事実確認の話してんのに、クルーザーを擁護したくて法的責任にこだわってるのしつこい

・警察は徐行区域じゃないって言ったし船の徐行義務違反はないし被害者の方が注意怠ってる
→操舵者は逮捕されましたよ
・業務上過失致死傷の疑いだけど問えるのは救護義務違反だけだから取り調べする!
→業務上過失致死傷だから
・任意で何回も呼びだすのが難しいから逮捕した
→どんな警察国家
・逮捕にあたって証拠と言えば物的証拠。証言あっても裁判所が正しいか判断するから!→逮捕の話が検察飛び越えて裁判に飛躍、逮捕状って知ってる?めちゃくちゃだな

789名無しの心子知らず2021/09/16(木) 01:04:55.90ID:iemRE6Yl
>>788
私も>>721にレスした
なるほど1人がずっとクルーザー視点?でやってたんだね

790名無しの心子知らず2021/09/16(木) 01:06:56.60ID:W/DDSSTL
裁判やって詳細が出ると良いけど加害者凄い金ありそうだから慰謝料損害賠償で和解とかになる可能性も高いと思う
刑事裁判やっても懲役刑は難しそうだし
そうなると細かい真相がわからないままになってしまうな

791名無しの心子知らず2021/09/16(木) 01:21:25.90ID:iemRE6Yl
>>790
被害者は真相が明らかになることを望んでるから否認さえ崩れれば何らか掘り下げられはするような
いずれにせよ同乗者の証言と動画が表に出たらかなりクリアにはなるよね

792名無しの心子知らず2021/09/16(木) 05:15:45.63ID:b39pFb0Q
ビオンテック創業者夫婦「3回目のワクチン接種なしにデルタ株の流行制御は難しい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/688c2d522643434131871847ebec5296f3496e0f

新型コロナワクチンの3回目の接種を推進する国も出てきているが、米ファイザー社と共同でワクチンを開発した独ビオンテック社の創業者夫婦は、デルタ型制御になぜブースターが不可欠なのかを独誌に語った。今後は、低年齢の子供への接種承認を目指すという

低年齢の子供への接種承認を目指す

また、ビオンテックは5〜11歳の子供たちを対象とする治験データも集めており、「その研究結果を数週間以内に世界中の当局に発表する予定だ」と、シャヒンは明らかにした。低年齢の子供への接種拡大を見込んで、すでにワクチンを増産しているそうだ。さらに、予定では、年内には6ヵ月以上の子供の治験データも集まる。

当初、ワクチンの供給不足が問題になり、現在も途上国でのワクチン接種は遅れているが、同社によると供給能力はもはや問題ではないそうだ。

ワクチンへの警戒心が高いアフリカ大陸にも生産拠点を置き、「遅くとも2022年までには、世界中のすべての人に供給できるだけのワクチンが用意される。今年は30億回分の生産が可能で、来年は需要があれば40〜50億回分の生産が可能」だとシャヒンは述べている。

次々と新たな変異株が見つかっており、パンデミックがいつ終わりを迎えられるのかははっきりしないが、今のところワクチンは有効だ。ワクチンの効果などについて、新たな研究が次々と明らかになっている現在、今後の展開にも注目していきたいところだ。
(一部抜粋)

793名無しの心子知らず2021/09/16(木) 08:33:51.42ID:QWb0mEow
馬鹿馬鹿しい

794名無しの心子知らず2021/09/16(木) 09:22:43.08ID:5w3HUrUa
【芸能】ひろゆき氏、反ワクチン派を一刀両断 「適切な判断、正しい判断ができない人がどんどん減っていくっていう自然淘汰」★3 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631744501/

【モデルナ】「治験で早い段階に接種受けた人の方がブレークスルー感染(ワクチン接種後の感染)の割合が高いことが分かった」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631746024/

【ファイザー】「ワクチン接種の時期が早い人ほど、その分速いペースでブレークスルー感染(ワクチン接種後の感染)率が高まる」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631745706/

795名無しの心子知らず2021/09/16(木) 09:39:57.54ID:vJekGUAo
★猪苗代湖 3人死傷事故 航行動画に音声「やばい」の声が
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631748827/
同乗者が撮影した動画に、異変に気付いて「やばい」などと
慌てる関係者の声が記録されていたことが分かった。
動画には船がそのまま去って行く様子が写っていたという。

796名無しの心子知らず2021/09/16(木) 10:30:36.43ID:tuH0S1rX
人轢いて気付かない訳なくないかと思ってたけどやっぱり気づいてたのね

797名無しの心子知らず2021/09/16(木) 10:33:18.90ID:sY8kLVaV
もしかして同乗者が良心の呵責にかられて動画提供したのが逮捕の決め手だったりするのかな

798名無しの心子知らず2021/09/16(木) 10:46:15.75ID:IaxrkdHP
★神奈川の保育園水道水、基準290倍の細菌…園児ら5人が下痢などで欠席
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210915-OYT1T50333/

神奈川県鎌倉市は15日、市立腰越保育園の水道水から基準の290倍の一般細菌が検出されたと発表した。
6〜10日には園児4人、職員1人の計5人が下痢で欠席するなどしたが、いずれも軽症で、因果関係は不明という。
市は発生源を調べている。

市保育課によると、市が委託した業者が8月23日に園屋上のタンクの清掃と検査用の水を採取。
さびがまじったような水が出たため、園では水道の利用を中止したが、今月2日に水の変色が収まったとして、3日から利用を再開していた。

 水質検査は採水翌日の8月24日から始まり、市は今月13日、基準を大幅に超える一般細菌の検出を把握したという。
園は14日から、給食などに使う水はペットボトルの市販品で対応している。

799名無しの心子知らず2021/09/16(木) 11:33:37.68ID:0n5FTjlI
10人同乗してて全員人の心がなかったんか
海上のひき逃げってないんだっけ

800名無しの心子知らず2021/09/16(木) 11:40:22.57ID:5UTjauZB
>>796
しかも口止めしてたって書いてあるね
よくも白々しく直後の取材に答えてたものだわ
気が付かないとか車とは違うって何度もここに書き込まれてたのも腹立たしい

801名無しの心子知らず2021/09/16(木) 11:42:54.51ID:mSJahOUv
>>795
自覚あったのに平気な顔して1年生活してたんだ...恐ろしい

802名無しの心子知らず2021/09/16(木) 11:53:50.39ID:3QPhf9yr
1年も動画残してたのがホラー
容疑者より立場が弱くて、歯向かえないけどいつか告発するつもりだったのか、同種の輩がここに来て仲違いでもしてバラしたる!なのかわからんわ
黙ってたら自身も共犯になるよね

803名無しの心子知らず2021/09/16(木) 12:19:38.77ID:F/HpozBd
>>802
削除したのを復元したんじゃない?

804名無しの心子知らず2021/09/16(木) 12:57:16.46ID:2GYfTcWV
>>797
早くに動画が出てたらもっと早くに逮捕出来てそうだもんね
動画提出した人も出来れば良心の呵責にかられてであってほしい

805名無しの心子知らず2021/09/16(木) 13:15:55.97ID:wiztTtfv
【ブレークスルー感染】ワクチン接種済みのため、入院も「抗体カクテル療法」も対象外に 60代女性が死亡 ★3 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631764123/ 

806名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:10:38.72ID:ZRdCgLTj
加害者かばうわけじゃないけど、ライジャケ着て頭だけ浮いてる状態で船側がちゃんと徐行してたら防げた事故なのかどうかはちょっと気になる

807名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:18:22.10ID:ndpwCqNy
身に覚えがないって証言してるんだよね
よくもまあそんなこと言えたもんだわ…

808名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:34:16.15ID:x3VMg1GL
>>800
実際車とは違うし、気がつかないこともあると思える位の振動と騒音があるからね。
実際に乗ったことあったら分かるよ。
庇う庇わないの問題じゃないのに。

809名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:38:06.84ID:+czXi5Bo
>>808
これな
なんでみたことも関わり合いのない人を庇わなきゃいけないのよ
大体車もそうだけど船で人轢いたことないから全部想像よ

810名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:41:29.63ID:tiBwNiaT
スクリューで殺したんでしょ?血とか凄かったんじゃないのかな?
ちょっと除けば真っ赤でわかりそうなもんだけど

811名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:48:44.75ID:9Jzb3xN9
気付いてたんなら名乗り出ろよとは思うけど、沖合にライフジャケットのみでぷかぷか浮いてたのはまじで信じられない
近くに水上スキー用のボートとかあったんならまだしもただ人が浮いてるだけなら遊泳禁止エリアで遊泳してたのと同じことでは?
亡くなった子は本当に気の毒だし船の操縦者は罪に問われるべきなのは間違いないけどね

812名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:49:08.57ID:Yx4ZqXVP
気付かない可能性もあるのだろうけど
このケースは関係者が異変に気づいて「やばい」って言ってるし「何も無かったよな」と口止めしてるしなぁ

813名無しの心子知らず2021/09/16(木) 14:58:41.02ID:6gb8kZLA
子供やペットにも悪影響

農薬規制がまた緩和される
今なら厚労省のページに、反対意見を書いて送って阻止できる!
明日17日までだから急いで!

このままでは少しずつこっそりと緩和されていき、農業のネオニコ系農薬のように大変なことになる!

https://superred2020kiroku.hateblo.jp/entry/2021/09/11/151817


厚労省
「水道水の農薬類の目標値等の改正案」に関する意見の募集について

https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCM1031_CLS&;id=495210188&Mode=0


「農薬の使用率が高い国ほど発達障害が多い」…日本の野菜は本当に安全か?
文春オンライン

https://bunshun.jp/articles/-/42190?page=1

814名無しの心子知らず2021/09/16(木) 15:23:57.44ID:ewEtRHqd
>>811
高速に人が歩いてたみたいなもん?普通人はいないとは思うけどいたら目視できないこともないぐらいな
さすがに全く気付かないこともないし実際気付いてたんでしょ、事故後すぐ救護にあたったりしてればここまでの罪にならなかっただろうに、事故の後のひき逃げ、口止め、隠蔽のコンボがよくないよね

815名無しの心子知らず2021/09/16(木) 15:38:44.47ID:2GYfTcWV
>>809
車は道端に落ちてるペットボトル踏んだだけでも衝撃あるから、
人轢いたら確実に分かるかな

ダイビングでこの位のボートに乗ったこともあるけど、
スピード出してたら結構上下に跳ねるし騒音も凄いから分からないかもしれない

でも今回については同乗者は事故直後気付いてたみたいだからね
加害者は言い逃れは出来ない

816名無しの心子知らず2021/09/16(木) 15:43:40.08ID:mSJahOUv
>>812
気付かないと言ってる人は、轢く直前までの事を言ってるのでは?
轢く前に視認しにくかった事と、轢いた事自体に気付けないのは別の話だから
後者は今回の証拠で覆った訳だけど

817名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:00:59.24ID:/AX0w6rj
>>808
庇う庇わないなんてどこにと書いてないのに突然どうしたの
そして船なんて珍しい乗り物でもないのに乗ったら分かるとか言ってるけど、事故でも実際気が付いてるじゃん
想像を断定で書いて加害者に落ち度はない被害者の方がおかしいって繰り返し主張するのがおかしいんだよ
高速に例えるのもわざとらしい
全く不適切不適当な例え
どうしても例えるなら人が乗り降りして歩行者もいる駐車場

818名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:05:20.66ID:/AX0w6rj
>>816
>>709に一言どうぞ

819名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:13:31.62ID:mSJahOUv
>>818
>>795が報じられる前じゃなくて、>>808とかの事よ?

820名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:27:22.91ID:YJZy92zw
このスレの中に船舶免許をお持ちの方はいらっしゃいませんか?

821名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:31:02.54ID:x3VMg1GL
>>817
どこに加害者に落ち度はないとか書いてるの?
擁護って言葉はそういう事じゃん。

822名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:34:12.58ID:F/HpozBd
被害者があの辺で浮いてたのって自分たちの意志でなの?
ジェットスキーとか業者がここで待ってて待たせていたの?

823名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:35:49.39ID:lvhUCrFQ
船舶の事も分からないし、マリンスポーツやらないから浮いてた事の可否も分からないわ
実際どうなんだろうね

824名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:36:14.97ID:/AX0w6rj
>>819
じゃあ808は800へのレスだしあなたが流れ読めてないだけ
でも>>816で2つに分けてるけど結局2つとも気が付ける状況だったんだから同じ

825名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:37:48.40ID:/AX0w6rj
>>821
どうして書いてることをそのまま受け取らず書いてもないことを持ちだすの?

826名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:40:09.77ID:UMFpR+b0
加害者に落ち度が〜とかまだ言ってんの?って感じ
事故当時にさんざん叩かれて、有志が作ったサイトも叩かれて、父親だって猛省して、それでも証言を求め続けて、一周忌の最近も取材受けてたのよ
822なんてそこまで何も知らないのに話に参加したいなら、ぐぐってくりゃいいじゃん

827名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:43:24.78ID:x3VMg1GL
>>825
自己紹介?

828名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:44:39.37ID:G0UQLxww
>>826
父親が猛省してるの?

829名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:46:00.32ID:ptrxwF65
>>817
あんな続報出たら加害者に落ち度はないとはさすがにもう誰も主張してないんじゃない?
あなたが被害者がおかしいって意見がここで出てるように感じるのも、ここは育児板で子供のニュースを親目線で話してる所だから、自分だったら自分の子供を船の通る近くでぷかぷかさせますか?いやおかしいんじゃないの?ってニュアンスの意見があるからだと思うよ
事故自体の検証やらどちらがどう悪かったなんかはニュー速のほうが詳しく議論してるしそっちで見ればいい
個人的には池袋暴走みたいに避けようのない事故と違ってお盆の川流れぐらいに危険が隣り合わせなので子持ちなら尚更あのような危険な遊びには行かないべきと思った

830名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:46:30.68ID:OFDUqwm8
>>828
そりゃしてるでしょう
自分が危険なところで待たせたせいで事故に遭ってるんだから

831名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:54:20.92ID:wml7euce
この事件はとにかく子供が可哀想

832名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:56:09.90ID:iemRE6Yl
>>827
>>825の言う通りだと思う
気がついてないの?

833名無しの心子知らず2021/09/16(木) 16:56:22.89ID:QZDiWHB/
>>820
同乗者が持ってたら操縦できるからさせてもらったことがあるけど、あんな所に人がいても見つけられる自信ないわ。

834名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:02:36.93ID:/AX0w6rj
>>829
高速道路に例えるのもクルーザーが気が付かないと主張したのも間違ってるから指摘してるのみ
続報前に散々勝手なこと言ってた上にまだ続ける人への批判をしてるだけ
それと親の行動への感想は全く別
事実に基づかないで公正世界で親が悪いと書くのは意見とは言えない
論点ズラすのはやめな

835名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:04:20.26ID:weiHG91b
>>828
してるよ自分のせいだって
関西住みの私でさえニュースで見てるんだから、地元ならもっとやってるんじゃないの
でも危険な目にあわせたことと、犯人が見つからないことは別だから踏ん張ってるのでしょう

>>820
今回同乗者達が「やばい」って認識してる動画が出てるんだから、そこはどうでもいいよね

836名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:11:08.79ID:iemRE6Yl
>>833
海で沖合をずっと航行してたり視界悪い中突然横からとなら分かるけどね
何しろ湖岸から約200m、かつ徐行が必要とされる場所通ってきててそれはちょっと
潜水艦が突然浮上するのではないし、ゆっくり行きながら前方が何にも見えないような日だったらそもそも船出せないよね

837名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:13:08.93ID:iemRE6Yl
>>835
そうそう
事実としては動画に被害者うつってて衝突に気がついてるものね

838名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:25:23.67ID:PkNIi+bB
ここでギャーギャー言っても結局裁判待ち
加害者被害者にとってあまり酷い誹謗中傷は開示されるからやめたら?

839名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:33:46.99ID:mSJahOUv
>>824
動画の詳細は出てないと思うけど
加害者は轢く前からはっきり被害者の存在を認識してたの?

840名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:34:02.42ID:aguS3n4o
裁判待ちって?
ここニューススレ
加害者側については記事とニュースへの書き込みで誹謗中傷は見当たらない
加害者に妙に肩入れしてるレスはちらほらあるけど被害者に対しては心ない言葉が多いね

841名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:38:51.00ID:PkNIi+bB
ここニューススレ!
だからなんだよ…

842名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:54:21.09ID:I8p6NSH7
裁判スレが他にあるなら移動したら?
もう少し早く続報待ちでしょってレスあってもギャーギャー被害者叩いてる人に誹謗中傷するなと言ってたなら理解出来なくはない

843名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:56:33.91ID:0/nMan8R
一回マリンスポーツのルールや法律整備し直した方がいいんじゃない
淡路でジェットスキー3人死亡する事故あったけど
漁業は別としてどうしても生活に必要と言う人も少ないのに一度事故があると被害が大きい

844名無しの心子知らず2021/09/16(木) 17:56:38.41ID:cLvVdTxO
>>841
今は裁判は関係ないよ
ニューススレだからニュース流れた内容について話してるのは別にいいでしょ

845名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:06:33.24ID:l+Vs1fyy
猪苗代親子死傷事故 監視付ける義務違反か(福島中央テレビ) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/551445dc8c2a1ce17e1468cfd51b52420e0bf77e

846名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:07:45.51ID:mSJahOUv
>>845
そういう決まりがあるのね
何とか未必の故意で殺人罪に持っていけるといいけど...

847名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:13:16.71ID:iemRE6Yl
>>839
猪苗代湖親子死傷事故 動画に被害者らの姿
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cb1d8d8ffaf84601e5ee14d37f0e378c2b18fdd
(一部)

関係者によると、佐藤容疑者の操縦するボートは知人など10人を乗せ、湖を走行していた。
そのうちの1人がスマートフォンで撮影していた事故前の動画に、湖に浮かび遊んでいた豊田瑛大くんらの姿が映っていたことが関係者への取材で新たに分かった。
こうした状況から、佐藤容疑者に事故を予見できた可能性があるとして、警察は今後、佐藤容疑者から詳しく事情を聴いて事故の全容解明を進める考え。

848名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:46:32.07ID:1mVUKCZM
湖内でボートを運転するときって、障害物はブイかボートぐらいなのかな?
まさか人が波間に浮かんでるとは思わないだろうな。
ジャケット着てても、水面には肩、頭ぐらいしか出ないだろうし、大分気づきにくそう。

隠蔽しようとしたのは論外だけどね。

849名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:56:45.93ID:sTFxb0PL
話戻すのやめてもらえませんか

850名無しの心子知らず2021/09/16(木) 18:58:35.48ID:56Z6Nlq/
事故の検証ならニュー速の方でくわしくやってるよ

851名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:02:43.95ID:Tjk4RAe+
擁護する訳じゃないけど浮いてる人として認識してなかったんじゃない?
轢きたくて轢いた訳ではないだろうし
でも大勢で騒ぎながらスピード出して調子にのってたんだろうなというところまでは想像できる

852名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:02:56.86ID:N4ztsLbF
>>849
またしつこい人達が沸いてくるよね。

853名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:14:27.58ID:pfAGSy5x
どっちの視座に立つかで見えてるものが全く違う事件だからこんなに侃侃諤諤してるんだよね。
お父さん派は「どうして湖面を確認してくれず暴走してたのですか?」だし、
クルーザー派は「どうして船の通り道にぷかぷか浮いていたのですか?」だしね。
これを裁判でまとめるの、とてつもなく大変そうだな。

854名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:16:31.70ID:cCGxjaOj
裁判で自動車事故みたいに過失割合出るんじゃない

855名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:17:31.95ID:lUUxZLMS
>>853
違うと思います

856名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:17:34.22ID:W/DDSSTL
罪状は業務上過失致死だから親がお金を受け取って和解してしまえば裁判にすらならない可能性がある
慰謝料と子どもの損害賠償、お母さんがこれから働いたり出来ないことに対する損害賠償
満額支払われれば刑務所に入る可能性はかなり少なくなってしまう
両親は一体どうするだろうか?

857名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:19:59.36ID:YVMJaxJj
>>851
被害者を認識してやばいって騒いでる動画が出てるのに、なんでそこに戻るの?

858名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:22:43.91ID:jchEkfP9
>>850
別に検証なんかしてないじゃん
こっちの方が整理されてる

859名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:25:28.73ID:IETdwZ6G
>>856
被害者一家は裕福だから金で解決はないだろうね
佐藤は1年前から敏腕弁護士雇ってるんだとさ
どうなるかしらね
でも私は、明石の暴走ジェットスキーが被害者家族の追い風になると思う

860名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:27:34.10ID:N4ztsLbF
>>853
すみません。
DD派です。
どっちも思ってて、亡くなった子供と怪我した子供がひたすら可哀想にと思います。

861名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:29:11.79ID:GnE6PTKH
遺体の一部が見つからずドローンで捜索という記事もあったしまあバラバラに近い状態だっただろうね
それがボートの上から見えたらそりゃ大騒ぎだっただろう

862名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:31:09.28ID:GnE6PTKH
>>859
お父さんの職業とか出てたの?

863名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:35:48.81ID:fTyZ7ZJn
>>853
この2択にしてるの自体がどうかと思う
船の通り道と言うほどの場所ではない
それこそ話戻っちゃって、航行区域ではないことになってたしマリーナから出て必ず通るところでもない
通る可能性は0ではない

864名無しの心子知らず2021/09/16(木) 19:55:12.47ID:UhYvO57n
>>861
助かったお母さんが両足切断だから…

865名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:00:47.27ID:KhQKih3V
>>861
長時間遺体の捜索してた
見つかった遺体も体の一部で残りは結局沈んでしまって見つからないまま
そういう状態
https://i.imgur.com/tDjhYnb.jpg
https://i.imgur.com/a9ufBFq.jpg
スクリューに巻き込まれるからミキサーに近い

866名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:12:39.12ID:sZMnZ7lM
【猪苗代湖3人死傷事故】「やばい」→「何事も無かったよな」→同乗者を口止めし去る→子供死亡 [932843582]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631781485/

このスレの1に仲間のTwitterのスクショあるけど胸糞すぎ
飯塚がマシに思える

867名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:13:54.93ID:aZrwdWGf
お母さんは入院していて見なかったとして、他の家族は男の子の無残な姿を見ているよね…
加害者一味は1年間何を思って過ごしてたんだか

868名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:22:16.86ID:D5wWiVrR
はあ・・今見た
もういろいろすごすぎて想像を絶する・・
お母さん事故にあった瞬間から足なくなったってこと??足が大怪我な状態で水中からどうやって助かったのこれ?出血多量とかだったのによく助かったと思うけど
息子さんはバラバラって・・もう意味がわからん ひどすぎるでしょ

869名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:39:34.90ID:bpO9rgCy
>知らんガキより剛ちゃんのが大事。
 
酷すぎて信じられない
こんな屑が10人いたらさぞ頼もしかったでしょうね
1年前から雇われてた敏腕弁護士って誰よ

870名無しの心子知らず2021/09/16(木) 21:53:44.60ID:EoZMb7Tq
罪の重さを裁判で見せつけてほしいな
色んな証拠突きつけて

871名無しの心子知らず2021/09/16(木) 22:09:00.90ID:0n5FTjlI
他人の命を何だと思ってるんだろ
風化狙いとか怖くて強がってるとしてもクズすぎる

872名無しの心子知らず2021/09/16(木) 22:24:30.03ID:gGCa/T7d
クルーザーが悪いのは勿論だけど、親は何も危険を感じなかったのかな
私は心配性だから、ぷかぷか浮かんでるの無理だわー

873名無しの心子知らず2021/09/16(木) 22:55:10.46ID:CleeAiPh
>>867
お母さんも見ちゃってるよ
直前の驚いた顔と直後の姿ばかりで笑顔が思い出せないって言ってた
直後は怪我で動けず遺体を見ていただけなのが辛かった、抱き寄せたかったって
あと直後の姿をお兄ちゃんが見ちゃったのも辛いって

874名無しの心子知らず2021/09/16(木) 23:21:28.95ID:EXnnPlpd
★ベビールームで使用済みおむつ盗んだか 幼稚園職員逮捕 成田

https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20210916/1080015914.html

今月12日、千葉県成田市で商業施設のベビールームに侵入し使用済みおむつを盗んだとして建造物侵入の疑いで幼稚園職員が逮捕されました。

逮捕されたのは成田市本城の幼稚園職員 伊藤達也容疑者(30)です。
警察によりますと、伊※藤容疑者は今月12日の午後5時半ごろ成田市内にある店舗のベビールームに侵入しゴミ箱に入っていた使用済みのおむつを盗んだということです。
今月14日、当時、店舗を利用していた男性客から「不審な男がベビールーム内の使用済みおむつを持ち去るのを見た」と警察に相談があり、店舗内の防犯カメラなどを捜査していました。
警察によりますと、これまでに同様の被害届は出されていないということです。
伊藤容疑者は「使用済みおむつをゴミ箱から盗むために侵入した」と容疑を認めているということで、警察は詳しい動機などを調べています。

875名無しの心子知らず2021/09/16(木) 23:23:05.43ID:4t49RgSj
>>874
どういう性癖だよ…ヤバすぎる

876名無しの心子知らず2021/09/16(木) 23:29:38.73ID:+j4+6WFO
もしオムツ持ってベビールームから出てくる不審な男を見たとしても通報する気になれないというか見なかった事にして脳内から消し去っておきたい

877名無しの心子知らず2021/09/16(木) 23:39:04.42ID:A+mG/hxk
>>874
内容もドン引きだけど職業が幼稚園職員って…いろいろと怖すぎ

878名無しの心子知らず2021/09/17(金) 00:06:26.14ID:w/73J1Gn
>>874
もう何か色々と怖すぎる。

879名無しの心子知らず2021/09/17(金) 00:39:00.29ID:ZzwUVrWk
絶対園児にいたずらしてるじゃん…

880名無しの心子知らず2021/09/17(金) 01:44:11.37ID:d0tBVj2V
>>879
いや、おむつだから
本体に興味ないパターンもある
そのほうが逆に怖いけど

881名無しの心子知らず2021/09/17(金) 02:22:24.56ID:+k+T61+1
オムツ持ち帰ってどうすんの
きもい
おえっ

882名無しの心子知らず2021/09/17(金) 02:43:03.69ID:Gd4QoHkl
そういう変態がいることは知ってたけど、職業がエグい…
これ保護者にはもう知れ渡ってるよね
おむつ持ち帰りくらいならまだしも、子供に何かされてても証拠ないだろうしゾッとする

883名無しの心子知らず2021/09/17(金) 06:30:22.74ID:AtB6F9nn
★福岡市や北九州市の小中学校 台風接近で臨時休校を決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631780010/

884名無しの心子知らず2021/09/17(金) 06:59:52.74ID:BG++sxGj
男の園関係者ってなんかダメだわ

885名無しの心子知らず2021/09/17(金) 07:10:04.59ID:RKSW/FfU
猪苗代湖の事故、一緒に行った友人家族とはどんな感じになってるんだろう
一生の辛い思い出を共有するのかな
会えば嫌でもその時の記憶が蘇るだろうし、あの時ああしなければとか
どうしても責任を相手になすりつけたくなるだろうし両家とも地獄だね

886名無しの心子知らず2021/09/17(金) 07:51:07.89ID:p155GIza
海上は色々な浮遊物浮いてるからスクリューに巻き込んでも大丈夫なように作られてる
海亀の甲羅でも真っ二つにするくらい船のスクリューは恐ろしい物だってね

887名無しの心子知らず2021/09/17(金) 08:55:12.26ID:EbySWWDD
>>866
すごいなあ
こんなのが社長でクルーザー持てるほど稼いでるってなんの職業なんだろ
倫理観皆無のマイルドヤンキー崩れで頭も悪そうだけどそんなのでも経営手腕だけはあるのか
ADHDタイプの社長ってこんな感じなのかしら

888名無しの心子知らず2021/09/17(金) 08:57:59.68ID:ZzCNAgSm
ちょっと高い国産車と同じくらいの値段だからなクルーザー
難しくは無いと思う

889名無しの心子知らず2021/09/17(金) 08:59:07.60ID:RtzDAOHg
>>887
足場屋
他スレで話題になってる
仲間も似たような感じみたい

890名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:00:13.53ID:yFBJOq2V
どんな職業だろうが頭が良かろうが悪かろうが人としてダメでしょこれは
リークなければ逃げ切ってたんだろうと思うとどうしてそんなに心がないのかと

891名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:02:37.03ID:BD7qqi2O
インスタが晒されてるけど、事故後も更新し続けてるしね
仲間もお察しだし救われないよ...

892名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:09:03.46ID:1BUeewf6
>>888
アルファードくらい?

893名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:23:02.56ID:Rf12Uuq2
係留費用や維持費が高いんじゃない
お金あっても必要性無いからあえて持つ人あまりいないけど

894名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:33:43.82ID:aU55sMwC
あのタイプのクルーザーは3000万ぐらいらしい
その他にランボルギーニなど高級外車数所有

895名無しの心子知らず2021/09/17(金) 09:35:09.65ID:G/uVgbw6
>>887
原発成金って言われてる
東京在住なのに福島に会社作ってるのよね

896名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:08:14.32ID:z2oCp6HU
この足場屋がどうか知らないけど、原発事故につけ込んで輩みたいな連中が人集めて中抜してボロ儲けしてたってね、福島は

897名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:09:48.35ID:usr8sodq
★和歌山・岩出市でトラックと自転車が衝突 10歳男児死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd0e12942ec2c77a4998036d6e43e926776dcacf

和歌山県岩出市で、トラックと自転車が衝突する事故があり、自転車に乗っていた10歳の男の子が死亡しました。

16日午後6時20分ごろ、和歌山県岩出市相谷で、「車に子どもがひかれた」と近くに住む男性から消防に通報がありました。

警察と消防によると、県道を走っていたトラックと自転車がぶつかり、自転車に乗っていた10歳の男の子が頭を強く打ち
搬送先の病院で死亡が確認されました。

現場は片側一車線の道路で、警察によると東向きに走っていたトラックが走行中の自転車と衝突したとということです。

警察は過失運転致死の疑いでトラックを運転していた22歳の運転手から状況を聞くとともに、詳しい事故の原因を調べています。

898名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:11:52.55ID:mUCHFJTU
>>811
ライフジャケットも目立つ色にして蛍光色の水泳帽をかぶらないと見えなくて危ないわ

899名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:20:19.24ID:2rP8/zJZ
波のうねりで見えなくなるからブイに3mくらいの旗立てとかないと

900名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:31:44.10ID:zP98vVNG
https://i.imgur.com/Msxfeg5.jpg
今回は子供がひどい亡くなり方したからセンセーショナルに報道されたけど、元々事故多発してるのね
賢明な子持ちは対策云々考えるのではなく、近付かないに限るよ

901名無しの心子知らず2021/09/17(金) 10:52:35.84ID:V2DixYFn
水上バイクのジェット水流が転落した人の肛門から入って内臓破裂で死亡って事故が何件かあるみたいだね
恐ろしいパワーだ

902名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:17:56.08ID:il1nyM/g
>>874
幼稚園教諭じゃなくて職員っていうのは事務とか掃除とかの人ってことかな

903名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:18:51.94ID:eM+rwXJZ
>>874
同姓同名の知り合いがいる…
すごく多そうな名前でこういうときはネットに名前が残っても大丈夫なのかな
犯罪内容が凄すぎでコメントもしにくいけどとにかく凄いね

904名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:21:33.89ID:0J5mf27w
>>902
また親が理事長でその息子とかのパターンなのかね

905名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:45:00.79ID:+Lkoilyv
>>886
長い髪とか服とかちょっとでもスクリューに巻き込まれたら引っ張られてミンチになる
そんなものが通るところで生身で浮いてたなんて怖いよ

906名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:48:47.08ID:miUrsexn
変わった名字の人は事件起こすと大変だね
知り合いの珍名名字さんは親から絶対悪いことするなと何回も言われたとか

907名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:52:16.38ID:cghQnCf7
>>900
ほんとだ結構事故多発してるのね
過去にも漂流者との接触事故あるしなんか法の改正も必要な気がするなぁ
マリンレジャーやってるところで浮くなら旗立てたブイくらいは最低必要だよね

908名無しの心子知らず2021/09/17(金) 11:55:52.57ID:il1nyM/g
伊藤達也なんて平凡な名前何人もいるよね

909名無しの心子知らず2021/09/17(金) 12:19:10.21ID:DGCaN0Lq
>>905
しかも水中では近くにいるだけで急に吸引されるように吸い込まれるんだそう
アッと思ったらもう逃げられないよね

910名無しの心子知らず2021/09/17(金) 13:07:18.31ID:IGlofPcY
★元院長、禁錮5年の実刑確定 控訴せず、収監の見通し―池袋暴走

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091700402&;g=soc

東京・池袋で起きた乗用車暴走事故で、自動車運転処罰法違反(過失運転致死傷)罪に問われた
旧通産省工業技術院元院長、飯塚幸三被告(90)を禁錮5年とした東京地裁判決が17日、確定した。
控訴期限の16日までに被告側、検察側双方が控訴しなかった。被告は今後、刑務所に収監される見通し。
 
東京地裁は2日、車両に異常はなく、被告のアクセルとブレーキの踏み間違いが事故原因と認定。
「過失は重大で、事故への反省の念もあるとは言えない」として禁錮5年を言い渡していた。
 
飯塚被告は公判で自身の過失を否定し、無罪を主張したが、15日に犯罪加害者家族の支援をしているNPO理事長と面会。
「被害者や遺族の方に申し訳ない。罪を償いたい」と控訴しない意向を示していた。
 
刑事訴訟法には、健康を著しく害する場合や70歳以上の場合、検察官の裁量で刑の執行を停止できる規定がある。
ただ、実際に停止されたケースは少なく、飯塚被告は収監される公算が大きい。
被告は15日、「収監を受け入れる」とNPO理事長に話していた。収監された場合、禁錮刑のため刑務所での労務作業は科されない。
 
判決確定を受け、事故で妻と娘を失った松永拓也さん(35)ら遺族は17日午後、都内で記者会見する。

911名無しの心子知らず2021/09/17(金) 13:40:09.09ID:usr8sodq
★体外受精児、14人に1人 2019年は過去最多6万598人が誕生
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee29543c86ee32c84ae5042587cb437045c8db56

2019年に体外受精で生まれた子どもは過去最多の6万598人だったことが、日本産科婦人科学会のまとめでわかった。
18年より3619人増加。
厚生労働省の統計では19年の総出生数は86万5239人で、14・3人に1人が体外受精で生まれたことになる。

 体外受精で生まれた子どもは国内では1983年に初めて報告された。
2008年は2万1704人で50・3人に1人だったが、18年には5万6979人で16・1人に1人になっていた。
体外受精で生まれた子どもは19年までの合計で71万931人。

 体外受精は、不妊治療のひとつで、精子と卵子を体外で受精させて子宮に戻す。
受精卵を一度凍結し、着床しやすい時期を選んで子宮に戻す方法が主流になっている。
19年の体外受精の治療件数は、45万8101件(前年比3208件増)で過去最多だった。
年齢別では、40歳が3万8221件で最も多く、39歳、41歳と続いた。

 体外受精は1回あたり平均50万円と、患者の負担が課題だ。
体外受精や顕微授精などを対象に、公費から上限30万円の助成金を出す制度があるが、政府は2022年度から体外受精などの不妊治療に対し、公的医療保険の適用をめざしている。

912名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:37:27.49ID:iANd8I1B
体外受精で生まれた子って生育環境だとか遺伝的に体外受精になりやすいとかあるのだろうか
そのへん分かってきそうな年代が親になってきてるんだね

913名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:38:48.36ID:D1mfE3og
遺伝はすることもあるだろうけど生育環境…?

914名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:41:45.75ID:E2Fl05Lv
体質は遺伝するけどそれは体外受精とはまた別では。環境でいうなら家庭環境で晩婚傾向になり妊娠しにくいという所はあるかも

915名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:42:28.13ID:aIHuZumb
体外受精って昔、試験管ベビーって呼ばれていたのかな?
見た目には全くわからないし、本人ですら知らないかもね。

916名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:47:42.22ID:o5BG3qA7
昔は諦めていた年齢の人も授かってるってことか

917名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:50:34.12ID:iANd8I1B
>>913
遺伝的には問題なくても、長風呂だとか親と同じ生活してて精子の活動力弱る男性とか居そうだなって思ったのよ
長風呂に関してはエビデンスあるやつね

918名無しの心子知らず2021/09/17(金) 14:57:03.15ID:TOST+oTg
玉袋は熱に弱いから昔から水をかけろと言われている
お風呂程度じゃそこまでかはわからないけど若い人コロナで熱出ると40度くらい行くから大丈夫かなとも思う

919名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:08:00.84ID:dFb17ag0
>>917
遺伝も家庭環境も祖父母は違うのが大半なのだから…
こういうのはググってから書き込んでくれ

920名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:10:04.70ID:Xy9Er2+W
帝王切開のおかげで無事産まれる子が増えて児頭骨盤不均衡も増えたって言うし不妊治療が増えると将来不妊になる子も増えそうだよね

921名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:12:50.23ID:il1nyM/g
自覚ない染色体異常もってる人って意外と多くてそれで不妊の人も多いみたいだね
一族子なしや一人っ子しかいないって人が不妊治療で遺伝子検査してみたらそれだったらしい
早めに結婚して回数重ねれば奇跡的に生まれることもあるけど今は晩婚化だから厳しそう
>>903
ネットに顔でてたけど知り合いだった?

922名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:13:06.82ID:vnMaOm1Z
2019年が45万件で1件あたり50万円だと2,250億円
そのうち7割が保険負担で1,575億円となるの?

923名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:14:50.93ID:UJ8FF/aI
>>919
そんなに違うか?
環境ってなら晩婚の話ならそうじゃないか?
晩婚高齢出産ほど試験管ベイビーになるだろ
高学歴親の子は高学歴だし晩婚当然の環境だろドヤ

924名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:15:06.70ID:WGi6E68b
>>922
保険適用になれば高額療養使えるからもっと社保国保の負担がかかりそう

925名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:26:26.39ID:WGi6E68b
金持ち底辺大だと思ってたけどうわあ…

★ “就活女子”赤ちゃん殺害後にアップルパイ 法廷で語る風俗バイトとアイドル追っかけ
https://www.fnn.jp/articles/-/239773

兵庫県内の大学に入学すると、性風俗のアルバイトをするようになり、客との子どもを妊娠した。
一度は産婦人科を受診したが、中絶可能な22週を過ぎていたため、医師から『周囲の人と相談する必要がある』と言われたものの、
母親に『妊娠していない』とウソをついて、その後、産婦人科を受診することはなかった。

北井被告は赤ちゃんを殺害直後、空港内のカフェに入ると、アップルパイとチョコレートのスムージーを注文。
その様子を写真撮影までしていた。そして遺体を埋めるために、東京・港区の「イタリア公園」に向かったという。

被告人質問で北井被告は、性風俗のアルバイトで「多い時で月30万円ほどの収入を得ていた」と述べた。
さらに、その金を「アイドルグループのオタク活動に使っていた」ことを明らかにした。
また、事件前に鼻の整形手術に54万3100円使っていると検察官に問われると、「鼻を小さくする手術」と説明。
法廷では、事件後にも、二重まぶたの整形手術に14万8500円を使っていると氏名入りの「領収書」を示されたが、「受けていない」と事件後の整形手術については頑なに否定した。

926名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:31:51.58ID:iANd8I1B
>>919
そんなもんかね
親が発達の子は発達傾向強めみたいに分かってたらナチュラルに諭していくんだけどねぇ
自分が辛かったから余計に
まあ技術も進むだろうしまだ様子見だけどね

927名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:32:46.59ID:iANd8I1B
>>925
ああやっぱりこの子夜のバイトしてたんだ

928名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:39:09.39ID:QFPCBDJ1
私が学生の時もお水バイトしてる子がいたけど
流石に風俗行っちゃう子はいなかったな
越えられない壁を越えた向こうには何かがあるんだな

929名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:40:35.96ID:69guA0kf
風やってるの7割くらいギリ健らしいしさもありなんって感じ

930名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:42:15.19ID:9OTy9QsG
>>926
誤解を生む書き方だったかも
今の状況は社会の変化が背景にるのがかなり大きいのでという意味
遺伝や成育環境は両祖父母から生まれた両親その他の存在を考えたら、それが次世代に引き継がれてというループはまだ考えにくい

931名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:44:14.51ID:mUCHFJTU
>>925
どの程度の知能なのか知りたい

932名無しの心子知らず2021/09/17(金) 15:54:29.10ID:6kdqmWJ6
>>929
でも航空会社の書類選考は通ってるんでしょう
LCCの地上職と仮定しても英語は出来るだろうし所謂ボーダーレベルではないと思うな
学費を稼いでたわけではないから、小金持ちのお家だと思うし

933名無しの心子知らず2021/09/17(金) 16:14:10.49ID:fULGkmov
殺害直後に普通に食事も出来て写真撮る余裕もあるとかサイコパスすぎ

934名無しの心子知らず2021/09/17(金) 16:23:56.76ID:bRKBwNMA
食事できるのが流石にね…
トイペ口に突っ込んだ上に絞殺なのにさ、ほんとすごいね
でも子殺しは大した罪にはならんのよな

935名無しの心子知らず2021/09/17(金) 18:26:44.05ID:s/BS2Gon
最初に多くの人が想像したような誰にも言えなくてそのままお腹大きくなっちゃってどうすることもできずにって感じではなさそうね

936名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:00:12.71ID:cNF7ULhG
風俗で働いてるのにピル飲んでない子なんているんだね
そういう子と関わること多かったけど、皆ピル飲んでたからびっくり
知能いくつくらいの子なんだろう

937名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:03:14.37ID:PK1xO1a8
>>932
学費出してもらってたから小金持ち認定はちょっと…
ごく一般的な中流家庭の並の容姿の子がキラキラ生活に憧れてしまった末路かなと思った

938名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:03:52.89ID:zXxmVbIV
>>925
産婦人科が最後の砦になれたらよかったけど
そんな野良妊婦追ってたらきりがないのかな

939名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:06:33.38ID:eotWC3mv
ボランティアじゃないからね
アッパラパー女を追ってたらキリない

940名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:15:34.51ID:TgATHVBu
★大津女児暴行死 兄を逆送せず少年院送致 母の育児放棄を考慮

https://news.yahoo.co.jp/articles/48bd99d1a73ecb37a1b247fb73fe52a0282b9c67

大津市の自宅で小学1年の妹(当時6歳)に暴行して死なせたとして無職少年(17)が傷害致死容疑で逮捕された事件で、大津家裁(横井裕美裁判官)は17日、第1種少年院送致とする保護処分を決定した。
同居の母親が妹の死亡まで7日間帰宅せず、少年が一人で家事や妹の世話を余儀なくされていた点などを考慮。
「責任を少年のみに負わせるのは酷な面がある」と結論づけた。
決定によると、少年は7月22日ごろから8月1日にかけて、自宅で妹の顔や腹を殴ったり、蹴ったりするなどして死亡させた。
少年は公園で、「妹がジャングルジムから落ちた」と近所の住民に119番を依頼していたが、虚偽だったとみられる。
少年は母親と妹の3人暮らし。決定によると、母親は7月ごろから家に帰らない日が増え、妹が亡くなるまでの7日間も不在だった。
児童相談所なども、少年や妹がネグレクト(育児放棄)状態に置かれていると認識しながら、一時保護などの措置を取らなかった。
少年法は16歳以上の少年が故意に被害者を死亡させた事件について原則、検察官送致(逆送)するよう定めている。
横井裁判官は「妹と2人だけで過ごし、頼れる人もいないまま過大なストレスを感じていた」と言及し、「少年が罪を償い、真に更生するためには刑事処分ではなく、保護処分を受けさせることが適切」と指摘した。

941名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:50:42.73ID:S4mNvAhb
>>933
サイコパスっていうか自分の出産直後の状況を考えるとそんなバエ行動が出来るパワーがすごいと思ったわ

942名無しの心子知らず2021/09/17(金) 19:53:59.87ID:nujUalSu
>>911
体外受精すると男の子が産まれる確率が8割らしいからなぁ
男の子は嫌だとステップアップしないひともいる

943名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:01:13.84ID:+k+T61+1
見るからに…って感じの見た目だね
この子殺しも猪苗代湖の犯人も
やはり中身は外見に出るんだなー

944名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:07:43.76ID:7+BZx1Vr
>>937
一般家庭でわざわざ芦屋大学は行かないよ

945名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:19:56.41ID:K7VA20y4
サバンナでは当たり前

946名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:28:36.12ID:VlSIdMo2
>>925
少し疑問なんだけど母親は妊娠を疑っていたのにはっきりと確認はしなかったのかな。妊娠してるんじゃないか?と聞くのって冗談でも言えない言葉だし、一緒に病院行くなりもっと詰めても良いと思うんだけど
1人で行けると言われたとしてもお腹見りゃわかるだろうし

947名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:53:01.01ID:O9tVEnId
>>944
未だに受験日は毎週火曜日な大学なの?
昔よりはだいぶんと普通になったとは聞いたけど…

948名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:54:31.78ID:6rhFr++3
>>942
8割もないよ

949名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:59:24.85ID:yco0HnbW
でも芦屋大学行かせるような親なら生活費とか小遣いもたくさん渡せそうなのに、月30も稼ぐほど風俗してるのは疑問だわ
ちゃんとした風俗じゃなくて、あんまり風俗意識ないパパ活みたいな感じだったのかな

950名無しの心子知らず2021/09/17(金) 20:59:26.41ID:s/BS2Gon
>>942
体外までやる人が性別にこだわり持ってるの?

951名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:04:04.08ID:U9he06Pe
8割ってどこから来たんだろ
そんなに確率高かったら男児欲しいとこはあえて体外選ぶじゃんね


>体外受精(IVF)では0.521、顕微授精(ICSI)では0.493であり、一般人口に比べて体外受精では有意に男児が生まれやすく、顕微授精では女児が生まれやすいという結果でした。人工授精では一般人口との差は認めなかったようです。

952名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:04:35.54ID:qtPsltW4
不妊治療してる人ほど出生前診断してるイメージ
早期に性別も分かるよね

953名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:10:35.57ID:FSsyyBm/
>>952
そりゃあお金かけてるんだから、パーフェクトベビーが欲しいんでしょ
...実際は発達障害スレとか治療した人ばかりだったりするけど

954名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:21:03.51ID:x6bwSj/d
治療したから障害が多いっていうか治療する人は高齢が多いから障害も自然と多くなるんじゃ

955名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:23:55.82ID:uTRae2sU
本来は受精しないはずのを無理矢理受精させるんだからそりゃ何かしらあるわな

956名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:25:26.68ID:cp9cJHwZ
>>954
なんだかんだ高齢の方は出産に至る件数は少ない
同年齢の自然妊娠と治療とでの比較じゃないの?

957名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:33:06.48ID:3JmhC5Fg
>>956
若くて体外受精までやってる人は実際にはレアだと思うよ
お金かかるし

958名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:37:54.32ID:50rb2SYq
>>955
理科と保健体育勉強し直して来い

959名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:39:57.05ID:iNiY0aq0
本来妊娠できない人を無理矢理妊娠させるんだから障害があって当然くらいに考えないと…
でも不妊治療からの出産する人はそこはあまり考えてないんだろうな
お金かけたからには障害も無く元気な子を産みたいって理想はわかるけど現実を見ないと辛いだろうね

960名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:42:56.33ID:eotWC3mv
不妊治療で障害が生まれるのは高齢だからでしょ?
若かったらほぼ問題ないよ
まあ個人的には養子縁組の方進めて欲しいけど

961名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:45:08.40ID:5Yicggix
>>960
我が子が欲しいんであって他人の子でもいいわけではないと思う

962名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:47:04.73ID:Ze0EDutR
★園児10人 「O-157」集団感染 世田谷区の保育園で発生
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631882690/

963名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:49:35.77ID:doiBTzgq
>>889
>>896
うわあやっぱあっち系の職業でしたか

964名無しの心子知らず2021/09/17(金) 21:57:45.32ID:SGc1vLrR
>>959
考えないと…って何故?
お金をかけたからには障害もなくってのも繋がらないけども
下品な人だね
最近ニューススレが雑談スレになってしまった

965名無しの心子知らず2021/09/17(金) 22:21:12.75ID:r4MwnN4P
>>949
アイドルの追っかけと整形に使ってたそうだから親からの小遣いじゃ足りないし親から引っ張ろうにも使い道言えなかったんじゃない?

966名無しの心子知らず2021/09/17(金) 23:03:45.08ID:QFPCBDJ1
>>949
風俗で本番有りの30万だとちょっとバイト程度じゃないの

967名無しの心子知らず2021/09/17(金) 23:37:59.97ID:Xlo9WPva
>>947
関東住みでよく分からないんだけど、芦屋大学ってそんな特殊な大学なの?

968名無しの心子知らず2021/09/18(土) 00:03:34.75ID:SUD92Vfp
>>966
昔1日入ったら7万って記事読んだことある
本番かどうかわからないけど週1〜2回レベルで30万ならバイト感覚でやっちゃうのかな
ネジ外れた子だろうけど

969名無しの心子知らず2021/09/18(土) 00:20:14.20ID:WiL6/Da1
今時の風俗は一部の売れっ子以外そんな稼げないよ

970名無しの心子知らず2021/09/18(土) 01:37:55.09ID:o8qd1UH+
>>964
生き物の生理として、何か不具合があるから受精が出来なかったり受精後も流産したりする
という事だと思われる
そうやって本来流産して淘汰されている卵子を科学の力で流れないようにするから、生き物として不都合な生物が誕生する、と
理科の生物分野の知見だが、人に対してと読むと酷い言いっぷりだと思うだろうから、サルとかイヌとかそういうので置き換えて理解して欲しい

971名無しの心子知らず2021/09/18(土) 01:38:25.11ID:cMk+dxYC
>>940
ネグレクトが考慮されるようで本当に良かった
可哀想すぎるもん

972名無しの心子知らず2021/09/18(土) 01:53:41.61ID:xtuBSnt5
>>970
科学的視点をお持ちでないことは理解しました

973名無しの心子知らず2021/09/18(土) 02:35:39.71ID:6dbxX4+7
>>970
下品と言った964だけど、理由にも答えにも全くなってないから品位以前の問題なのかな
書いてる内容全て間違ってるし言葉遣いもおかしいよ
少なくとも生命科学を専攻したことのない人の文章

974名無しの心子知らず2021/09/18(土) 02:54:22.43ID:P3nfNA3D
不妊原因によるけど
高齢の不妊治療はどうかと思うわ

975名無しの心子知らず2021/09/18(土) 02:59:10.24ID:y+B5zMzb
とは言え、高齢ではない不妊は不妊も遺伝するだろうからなあ
それこそ淘汰される個体繋いでもね

976名無しの心子知らず2021/09/18(土) 03:02:34.56ID:WrT3SW00
若くて卵管が詰まってるだけなら卵子や子宮に問題ない場合もあるんだよ?

977名無しの心子知らず2021/09/18(土) 03:11:33.91ID:UixcnNnN
優生思想の人怖い
そもそも病気や障害がある人が生まれてきてはいかんのか?
そんな事はないでしょ

978名無しの心子知らず2021/09/18(土) 03:12:15.76ID:uetVS7Hc
卵管のつまりが原因で卵子も子宮も問題ない不妊と
顕微みたいな一度卵子も精子も体外に取り出して
人の手を介在させる不妊治療は
一括で語るには差がありすぎだよね。

体への負担も治療費もだいぶ違うし

979名無しの心子知らず2021/09/18(土) 03:31:02.91ID:JXyhwCLm
>>977
その価値観なら中絶は当然に反対だよね?
どんな理由であれ

980名無しの心子知らず2021/09/18(土) 04:07:53.49ID:q2+42CsW
>>950
次スレよろしく

981名無しの心子知らず2021/09/18(土) 04:13:11.38ID:e1dZoOgO
>>979
全か無で考えるのは認知が歪んだ人の特徴だよ
生まれてこないとわからない障害もあるし障害があるとわかってても産む人はいる。中絶するしないは当人たちの問題。他人がこうすべきという問題ではない

982名無しの心子知らず2021/09/18(土) 04:17:44.26ID:e1dZoOgO
新スレ

ニュース速報@育児板【278面】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631906225/

983名無しの心子知らず2021/09/18(土) 06:21:40.50ID:+mo6n7eO
>>967
頭の良くない金持ちが行く私大
他の良くわからん私大に行かせるよりほぼ金持ちの子だから親は安心なのよ
周りから見るとちょっと感覚がおかしい子たち、金銭感覚ではなく

984名無しの心子知らず2021/09/18(土) 06:24:51.94ID:+mo6n7eO
>>983
ちなみに場所は六麓荘にある。ここもめちゃくちゃ特殊な場所

985名無しの心子知らず2021/09/18(土) 07:12:17.81ID:Fu08WBvI
>>975
科学が未発達で10人産んで3−4人成人できれば万々歳な時代なら(というかこれが人類のデフォルト)
あなただって淘汰される個体だった可能性大よ

>>982

986名無しの心子知らず2021/09/18(土) 07:38:54.16ID:XGbLXHK4
>>978
卵管詰まってるなら体外よ

987名無しの心子知らず2021/09/18(土) 07:41:20.06ID:9PTcwoQH
また不妊治療関連でバトル長引くならこっちのスレ消費してくれ

不妊治療について横から1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1600502291/

988名無しの心子知らず2021/09/18(土) 07:43:17.51ID:f8dMGn+5
同一の遺伝子がいいなら同じ遺伝子が分裂を繰り返す単細胞生物が最強だよ
でもそれだと環境変化に弱くて全滅リスクもあるから遺伝子変化で多様に進化してきた
乱暴で攻撃的な人でも長い間人類が行ってきた狩や戦争では有用な人材だったりする
どこまでが良くてどこまでが駄目と線引きすることは難しい。ダイバーシティやらSDGSが全盛のご時世だし

989名無しの心子知らず2021/09/18(土) 07:53:37.32ID:BNS1izfj
>>985
残念でした
母も私も健康体だし妊娠中もトラブルなし悪阻もなし、帝王切開にももちろんなってないから淘汰された可能性低いなあ
あなたは淘汰されたはずの個体なの?

遺伝リスクの高い障害者が子供作るのに批判的な人も、子宮が奇形な人が子供作ることには批判しないのかな
同じことなのにね
年齢由来でない不妊で子供作るなら、せめてその子供の不妊治療費は、予め親が用意しとかないとね
本人が治療してまで子供欲しがるかはおいといて

990名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:00:42.06ID:/JYSU1PI
>>989
お母様もあなたも一度も妊婦健診受けずに自宅出産して、生まれてから一度も病院にかかったことないの?
すごいね

991名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:00:47.93ID:Sd7rtUX+
>>989
無事生まれてもその後自然淘汰される可能性たくさんあるよ

992名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:03:27.68ID:ArDoyDih
サバンナならライオンに食べられてすぐ自然淘汰されちゃうな

993名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:13:07.60ID:v21k0lNB
>>990
>>991
そのリスクは全ての個体にあるよね
前提が不妊ならますます淘汰される個体ってことよ

994名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:19:40.80ID:tul76hYY
>>993
自宅自然分娩、医療全否定、ノーワクチン主義くらい実行してないなら目くそ鼻くそだよ

995名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:25:13.21ID:Fu08WBvI
>>989
もちろん私も淘汰されてた可能性は普通にあるよ
それを今健康で生きていられるのは科学や医療が発展の恩恵に預かってる面が大きいし
それを不妊治療にだけは適応すんなってのも変な話だと思うわ

996名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:25:32.03ID:LtOBusEe
自分が使う医療はOK、自分が使わない医療は淘汰の対象とか
医療関係の人間から見たらちょっと笑っちゃう発想だよ

997名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:26:14.91ID:wr+cOpFe
不妊治療はただのエゴ

998名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:30:13.24ID:LtOBusEe
>>997
あなたの頭の中で勝手に思ってればいいことだけど一般的には許容されない価値観だから 
それを他人に押し付けるのエゴだから黙ってた方がいいよ

999名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:30:41.24ID:YMbKsUog
一般人のイメージする不妊治療って、卵管詰まってるレベルではないと思うな
本来なら子供産めない人に人口的に子供を作る=リスク高い程度の認識かと

1000名無しの心子知らず2021/09/18(土) 08:30:42.64ID:raYcoKzA
回数や年齢制限などある程度の線引きは必要だと思うわ
切り替えるタイミングを見失うと逆に辛い事もあるし

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