【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:09:55.93

このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//

ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:10:37.74

【石田流ってどんな戦法？】

従来の振飛車は飛車を振るので居飛車より一手損になり、｢攻め｣の主導権は居飛車が握っていた。
居飛車→飛車を振らないので攻めがｽﾑｰｽﾞ。しかし角を一手動かすので守りは手間がかかる。
振飛車→飛車を振るので攻めが遅くなる。しかし守りはｽﾑｰｽﾞ(美濃囲い)。

①石田流の▲7六歩～▲7五歩～▲7八飛の出だしの三手は｢角道を開けて､飛車先を二つ進めた｣計算。
飛車を振ったにも関わらず､居飛車の▲7六歩～▲2六歩～▲2五歩と同じ効果。
つまり振った一手が損にならない。よって攻めの主導権も握り安い。
②加えて振り飛車のメリットである守りのｽﾑｰｽﾞさは健在。
③さらに▲7六歩～▲7五歩と突くために居飛車側は△7四歩と突く事が出来ない。
つまり居飛車側は右桂が一方的に封じられる。
④居飛車穴熊に対して組ます前に仕掛ける事が出来るし、居飛車穴熊に組ませても石田流本組にすれば十分に戦える。
つまりどのタイミングで開戦するかを決めるのは自分次第。

石田流はロマンの戦法である(久保利明九段)。

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:11:07.75

【石田流初心者の方へ｡】

石田流三間飛車は
①▲6六歩と角交換を拒否するﾌｫｰﾑ
②▲6六歩と指せず､角交換になるﾌｫｰﾑ
大きく分けてこの二つがあります｡
①は石田流本組や77角型で戦う展開になり､
②は早石田流(升田式､鈴木式､久保式､菅井新手etc)で戦う展開になります｡

また①と②のどちらかが指せればOKという訳ではなく､どちらも指せなければいけません｡
なぜなら､角交換拒否型か角交換型かの選択権は相手にあるからです(四手目に△8四歩を指すか否か)｡
①の入門書は戸辺誠著【石田流の基本(本組みと7七角型)】。
②の入門書は久保利明著【久保の石田流】と戸辺誠著【石田流の基本(早石田と角交換型)】。
この三冊は必須本になります。

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:11:27.94

三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
　└居飛車穴熊対策
　　├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振り直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ派
　　├ﾄﾏﾎｰｸ派
　　├永瀬流端桂
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振り直し派
　　　└無策自然体派

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:11:54.68

ノーマル三間党入門のための棋書ガイド(1/2)

・鈴木大介の将棋　三間飛車編　鈴木大介著
　後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。

・コーヤン流三間飛車の極意　急戦編・持久戦編・実戦編　中田功著
　急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
　持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
　実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
　入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:12:21.25

ノーマル三間党入門のための棋書ガイド(2/2)

・久保利明のさばきの極意　久保利明著
　四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
　ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。

・下町流三間飛車　居飛穴攻略の新研究　小倉久史著
　ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:12:55.25

よし

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:14:28.89

あげ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:15:10.40

>>1おつ
三間活性化するといいな

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:15:19.01

どんくらい保守しとくべきかな

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:16:08.22

あっちのスレ使い続けるよか大分いいわな

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:17:34.33

あげ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:18:31.68

とりあえず20目指しとけばええんかな？
コーヤン流三間飛車の極意は急戦持久戦合併巻が最近出たね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:18:59.12

スレ両方落ちてから結構経つよね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:20:35.43

出来ればコーヤンに新しい本出して欲しいけどなぁ
ノーマル三間=コーヤンくらいのネームバリューあるんだし
大平さんの三間本もわかりやすかったけど

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:22:54.18

石田流は結構長い間指されてるけど
この頃ノーマル三間も三間版藤井システムとか
タイトル戦で久保さんがやった向かい飛車に振り直す三間版角交換振り飛車が出ていい感じだよね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:23:23.55

あげ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:24:50.40

この三浦さんの騒動が終わって、スレが進行できるようならまた分化してもいいかな

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:25:20.57

コーヤン先生新しい本は出して欲しいな
鈴木先生の新石田流本は読んだ人いる？

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:30:00.83

2011年の最新版勝てる石田流なら持ってる
鈴木流、久保流、菅井流があるけど今でも鈴木流は指せると個人的に思ってる

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:47:46.67

三間飛車の参考になる動画や実況が増えてほしい

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 02:26:00.07

お

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 03:45:37.04

石田流対策ってプロでも今バラバラだよね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 03:46:29.81

俺みたいにノーマル四間飛車指してる化石もいるんだから【振り飛車総合スレ】立ててくれたら落ちないのに

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 03:49:30.39

あくまで落ちてた石田流、ノマ三スレの為に立てたんだし…
振り飛車総合スレって今まで無かったからなぁ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 03:56:42.90

まぁスレ立て権が来たらまた立てとくよ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 04:45:19.00

>>25
あったんだよなぁ...

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 04:45:48.25

>>26
頼むで☺️
三間スレも保守するわ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 06:43:46.35

ほ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 07:59:00.65

大平本＆コーヤン本を読んでにわかノーマル三間飛車党になりました
元々四間飛車で右辺を盛り上がる形が得意だったので、真部流は性に合いそうです
三間飛車は指し手の自由が効いて楽しいですね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 10:34:08.71

大平さんの本分かりやすいよねまさに急所って感じで

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 12:52:25.04

ノーマル三間党のテーマ曲　（勇気
100%）

がっかりして　めそめそして　どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく　きみはどこだい wow wow

やりたいこと　やったもん勝ち三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ　つまらないだろう
端歩たたいて　冒険しよう

そうさ100%勇気　もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋　抱きしめながら
そうさ100%勇気　もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き　永遠に忘れないでね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 16:24:43.96

なかなかスレが立てられる状況にならない

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 17:51:12.09

ノーマル三間では三間版藤井システムが最先端か？

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 18:13:37.92

三間システムって理にかなってるようなきがするけど攻撃力ガタ落ちなのがなあ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 19:36:16.33

http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bgame/1488944437
関連スレです

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 19:42:53.57

相振りだと三間は矢倉に弱いと言われているが、
逆に矢倉に強い囲いは何?
穴熊や高美濃がそうとされてるみたいだが

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 20:01:27.78

矢倉に強いのは向かい飛車と四間飛車かな
三間飛車は浮き飛車の形だと組み切られた矢倉は崩しにくい
そのための菅井流なんだけど
三間飛車は穴熊、美濃、金無双には強いね

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 20:09:03.07

石田流対策に困っている

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 20:12:15.23

4四角型向かい飛車、3一玉型袖飛車、右四間、中飛車左穴熊あたりはいかが
プロでも今決定的石田流対策はこれ！ってのがないからねぇ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 21:21:20.40

4四角型ユーザー的には4四角型をどう思ってるんだろ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 21:47:39.68

>>1乙

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 01:08:11.69

やられる側としては結構有力っぽいけどね

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 01:29:50.18

居飛車党の俺はノマ三やられたら
対策練られてそうな穴熊より意表を突けそうなトーチカやるんだけど
実際三間からしたらどっちが嫌なの

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 01:32:18.66

そら居飛穴よ

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 01:39:00.47

対振りは全部棒銀これが漢

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 01:42:08.55

そうそう
ノマ三対策には棒銀を使うべき

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 02:02:45.35

>>2-3
懐かしい。昔私が基本スレ用に書いたテンプレやんｗ
今見ると内容がやや古くなってるな

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 02:18:05.92

きっしょ

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 02:19:52.49

きしょくない

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 02:44:41.29

ノマ三は対居飛穴ばっか研究してるから
穴熊かな？と思ったのに外されるとしょんぼりする

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 03:24:23.37

居飛車側が急戦模様にしといて仕掛けて来ない時ってノーマル三間飛車側から仕掛けられるの？

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 06:53:54.61

7三桂急戦には9七香～9八飛から突破する狙いもあるよ

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 11:41:03.18

高美濃から右桂跳ねて中飛車に振り直したりもする

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 17:20:02.30

いま石田の25歩型ってどうなってる？

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 17:38:36.52

>>55
▲石田流△居飛車の6手目△85歩の戦型？
升田式石田流で先手が指せるとトップソフトは言ってる。

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 18:15:31.09

プロ的には菅井流で指せるで止まってると思う
ソフト的には鈴木流と升田式石田で十分

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 00:04:11.31

後手の時どうしてる？
２手目32飛車石田流とかノーマルとか久保システムとかあるけど

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 00:22:46.26

普通のノーマル三間で対穴熊なら真部流とコーヤン流かな

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 02:14:37.03

>>37
三間が矢倉に弱いいうのはプロが間違ってると思う。

トップソフトは対三間では早々に矢倉を切り捨てて金無双に組みたがる

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 02:37:08.09

まぁプロでも現状組みにいってる途中で攻めるのがセオリーだし

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 16:18:13.17

三間飛車ガイドに載ってる棒銀対策ってどの型か知ってる人いる?

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 19:30:38.61

後手三間の棒銀対策って基本先手四間のものと同じだからなぁ

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 19:30:50.60

永瀬先生中飛車に振るんならそのうち三間もやってほしい

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 09:51:27.15

レーティング大会で私ノマ三VS相手四枚左美濃で、コーヤン流の本の通りの進行になって、
いざ、△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲５五角からの左美濃崩しにいこうとしたんだ。
そしたら、▲同歩の後△同角と来なくて、後の▲８六飛△同歩▲３五歩△同歩▲３四歩△同玉▲３五銀△同玉▲２三角以下の華麗な順
の狙いをすかされた。▲５五角が飛車当たりになるのを嫌ったんだろう。
△同角と来ないんなら▲８八飛と受けてれば良かったんだが、華麗な順を狙いに行って負けて来ました。
優勢な時ほど自分が何やっても勝てるかもという錯覚良くないよく見るよろし。

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 12:11:58.07

有利をじっくり維持すべきか、一気に形勢に差をつける順があるかの判断は難しいよね

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 14:10:19.31

コーヤンずーっと三間しかやってないのに居飛穴にちょくちょく負けてるの腹立つわ。

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 14:12:04.49

もし勝ってればみんなして三間飛車してるよ

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 14:15:49.73

言っても頑張ってる方でしょ年齢もそこそこだし
強敵の居飛穴に真っ向から立ち向かって勝ったり負けたり出来る振り飛車党棋士はそういない

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 14:15:55.63

勝てるなら皆三間やるだろ

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 14:24:54.51

いまはそもそも角交換振り飛車とかで居飛穴に組ませないか、組んでる途中に攻めかかるのが普通だからね

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 20:27:46.75

NHK杯の話題が全くなくて驚いた

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 21:34:47.39

なんかあった？

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 00:37:06.01

橋本-佐藤和戦のことかすごい棋譜だなこれ

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 02:46:40.27

もはやここまでくると作戦名が陽動居飛車に近い

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 05:17:06.40

でも右に囲ってたよね

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 05:49:15.30

佐藤和俊側から見て左に囲ってるから右に囲ってることにはならないぞ

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 11:38:46.26

村田船江戦でノーマル三間飛車

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 14:05:34.52

居飛車側が5筋突くの今では珍しいのでは？

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 22:56:41.07

>>44
ノーマル三間党からしたら、イビ穴はカモ。
△５二金って上がる穴熊は、もっとカモ。
この金はしばらくは動かさない。

石田流にして、7四歩から▲７四飛とした時に、６一金型なら　△７三歩と受けなくてもいいし。
真部流にしても、５９～２６角～７１角成るのスキができる。
とにかく、「イビ穴に囲ってさえおけば三間はチョロイ」って思ってるヤツには負けない。

俺は、急戦が嫌だな。急戦派は間違いなく研究してる。強敵。

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 23:48:49.03

相手が何でも原始棒銀しか使わない低級が強敵なのか？w

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 01:35:32.20

ノマ三相手に居飛穴組もうとする人は多い割に、対策や定跡を知らない人が多い
こっちはそういうタイプを狙って研究しまくってるんだからカモに近い
だから一番の強敵は居飛穴やってきて、かつ対策研究してる人

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 03:34:12.22

現実的にそんなアマがいるかどうか
三間だけでも石田流やら真部流やらトマホークやらある上に、
居飛車党にはもっと重要度の高い戦法が他にもたくさんある
当たる可能性が低そうな戦法にヤマなんか張れない

だからアマ居飛車党の大半はおざなりに熊るか、
急戦を突き詰めるかのどっちかだと思う
居飛穴は堅いから粘れて実戦的だし、
急戦は持久戦よりも振り飛車の指し手を限定できる

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 03:44:38.68

三間側からすれば居飛穴はパターンが限られててメタりやすい
地力だけで十分な対応ができるレベルならともかく、
普通のアマレベルだと大体は知識と経験の差が活きる
逆に急戦は居飛車側の手段が豊富で向こうの方がメタりやすい

居飛車側を持ったとき三間相手に居飛穴は勇気が要る
まあそもそも対居飛穴が苦手で飛車を振る人間なんかいない
特に格上相手に居飛穴を組むのはまず料理されるな
互いに玉が薄い急戦の方が波乱は起きやすい印象

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 06:10:50.00

先手でノーマル三間目指すときに76歩34歩66歩としたら先手が悪くなるらしい
じゃあどうしたらいいの、三手目

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 06:11:49.81

>>84
メタりやすいってなに？
日本語使ってくれるかな😅

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 06:14:13.12

俯瞰で見易い、転じて対策しやすい

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 06:26:03.33

>>86
くぐったら、メタるは対策するという意味らしい。

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 07:23:16.35

>>85
どういうことなの…

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 07:37:25.47

>>81
お前低級やなー
急戦イコール原始棒銀とかひふみんジュニアかなんかか？

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:23:17.18

級位者は戦法スレこないでほしい
山ほど級位者スレあるだろ

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:27:17.29

三間飛車の話題に合った話するなら別にいいんじゃない？
急戦=棒銀みたいな考え方するタイプはさすがにだけど

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:32:32.95

三間飛車ってアホみたいに居飛穴対策が多いから、
自分が居飛車側で三間相手する時に相手が何してくるかわかんないからあんまり熊りたくないよね

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:37:09.63

>>28
前から要望があったから立てたよ
言うような前の振り飛車総合スレなかったしテンプレ適当だけど

【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490139243/

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:50:01.66

>>89
先手ノーマル三間飛車で角道止めるのは勝率悪いんだと

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 09:18:35.60

なんで？
四筋攻められるから？

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 09:36:09.65

知らねえよ元奨の人がいってたんだよ

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 10:33:47.82

石田流目指すか気にせず角道閉じればいいじゃん

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 10:43:20.57

角道閉じて三間に振ったら結局収束するでしょ
プロですら閉じるんだから気にする必要がない

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 14:53:41.04

https://youtu.be/8-6fjX8QaFs
66歩をつくのは悪いと結論出ているんですよねってこの動画で言ってる

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 15:30:31.69

URL聞いたけど悪いなんて言葉出てきてないじゃん

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 17:00:41.54

余り良くないという結論が出てるので
石田流にしましょう

だったか

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 17:28:14.86

全部見てないけどノマ三間より石田のが優秀だからならわかるけど先手三間が良くない作戦だからってのは納得できないな
ソフトが振り飛車＋を出すトマホークとか最近流行りの久保システムも言及してないでコーヤン流くらいしか話題に挙げてない
そもそもこの人三間党でも無いし奨励会もかなり前に抜けたんじゃなかったっけ？
角換わり棒銀の升田新手も抜けてるほど序盤衰えてるみたいだし

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 17:30:43.87

まぁ実際▲7六歩△3四歩▲6六歩に△3二飛とされたら残念な感じになるし
実際それされるとちょっと良くないんだろうね

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 18:37:53.42

相振りやりたくなくて1六歩ついてる。
ただそうやって妥協してるのが原因なのか、後手の勝率6割なのに先手5割で明らかな差があるわ

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 18:38:41.23

なんか変な投稿になった。すまん

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 22:05:16.72

>>103
トマホークってソフト評価するんだ。
トマホークは5筋不突き限定の戦法だよね？
5筋突き型にはどうするの？

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 22:28:16.96

http://imgur.com/08a9ddp.jpg
トマホークの適当な局面をソフトに読ませると
後手に極わずかだがちょい後手に振れるレベル
他の後手振り飛車が先手+50～200くらいなのを考えるとなかなか優秀

http://imgur.com/PrN2oLd.jpg
で、5筋を突くタイプには昔ながらの小倉流玉頭銀でまぁまぁだと思う
これは先手+50程度

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 22:46:37.52

ちなみに矢倉角換わりとかの相居飛車だと先手+50前後くらい
まぁ藤井システム相手とかだとソフトは評価値誤認したりするから一概には言えないけど

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 03:48:02.50

真部流が一番好きだわ次点でコーヤン、トマホーク

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 04:25:39.07

>>104
それって向かい飛車にしないといけないのか、屈辱だな

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 10:12:20.76

なんと本日はコーヤンの三間飛車ではなく
大橋四段(対藤井聡)のノーマル三間飛車でした

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 10:32:12.58

中田功「今日から三間飛車はやめて筋違い角党に変更します」

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 10:37:28.38

筋違い角振り飛車でしょ。

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 11:25:18.62

大橋さんプロではめったに見ないkanakenシステムじゃん
ここまで進むと後手全く不満なしだった気がする
想定局面の中でもかなりいいほうの部類だと思う

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 12:47:59.74

序盤ちょっと駆け引きがあった感あるね
数ある戦型の中辿り着いたのがかなけんシステムだったって感じ
角出を避けた▲1六歩が無駄な手になってるのと、
▲7八金が離れ駒だから互角の範囲で後手ペースかな

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 15:24:34.41

藤井大橋戦、あんまり良くなさそう
48手目△3六飛ではなく△2五飛だったか

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 21:55:33.93

藤井大橋戦、中盤までは割と互角以上に指せてたようだ

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 10:52:01.13

小林菅井戦、三間からの角交換振り飛車だ

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:02:47.11

菅井さんくらいの振り飛車採用率が一番振り飛車としての戦略を活かせるのかもしれない

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:10:43.62

37銀出る前のゴキ中とか、対策出る前の早石田とかは勝ちまくってたし
結局振り党が勝てるかどうかって戦法や対策のはやりすたりが大きい気がする

居飛車側のが人数が多いしソフト研究もよりさかんだから、これからは段々居飛車側の対策の速度精度が上がって厳しくなっていくんじゃないか
後手裏芸としては使われ続けるだろうけど

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:30:49.62

今でも十分な精度があると思うけどね…
ただ基本居飛車でどの筋にも振るってなると
相手は対応出来ない上に自分は狙いうちがしやすい
多くのプロがやるように選択肢を広げるための振り飛車はやっぱり有用かな

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:34:17.92

そう、今は割りと厳しいと思うんだけど
久保先生はすごい

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:41:06.96

振り飛車党として頑張るとするなら
全ての筋に振っても指せるようになればトップ棋士として活躍出来るのかもしれない

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 16:40:56.95

>>123
久保はほんと別格
振り飛車で二冠獲得･二冠同時防衛とか狂気の沙汰。
居飛車党なら永世称号持っててもおかしくないレベルの才能だわ

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 22:48:43.94

菅井の6手目△３二飛は成立してるなら面白そうだな
2手目△３二飛は相振りが気になるし4手目△３二飛は乱戦が怖くて手が出せんかったけど

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 23:03:06.41

角交換振り飛車系統の中でも三間飛車は銀を中央に使えるからいいよね

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 20:11:09.33

通常△８八角成▲同銀△２二飛には▲７七角として△３三角を打たせるのが有効(△１二飛と頑張るのもあるけど)
しかし小林菅井戦みたいな三間スタートだと既に△４二銀と上がってるから角の打ち合いを強要できないんだよな

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 21:03:53.71

○○が居飛車党だったらもっと強いみたいなの、やめて欲しいわ。こっちは振り飛車が強いと思ってやってんだよ

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 21:26:35.43

久保さんや藤井さんに関しては振り飛車だからこそ強かったんだと思うしね

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 02:54:03.19

>>129
別にいいだろ、人それぞれ好きなように思って綴っても

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:18:29.64

自分の好きなように話すのは自由かもしれないけど
それで相手を不快にさせるなら話は別でしょ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:26:58.50

> 相手を不快にさせる

それが2chのレーゾンデートル

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:32:26.99

ここは日本の掲示板なんだから日本語話せよと言いたいけど
存在意義なんて人それぞれで各個人が勝手に思ってるだけで
確固たるものなんて決まってるわけじゃない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:34:56.89

なんかまじめに返されるとさらに煽りたくなったけどやめとく

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:39:17.38

煽ってたんか…w おもろいな君

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:11:25.84

>>132
こんな程度で不快とかｗメンタル豆腐過ぎて可哀想
2ちゃんねるとか将棋に向いてない

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:24:34.25

2chを何やと思ってるんや？んな大層なもんやない
ただの掲示板やぞ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 13:40:17.92

NHK杯の佐藤佐藤戦ノーマル三間だったね
形勢がよく入れ替わる難しい勝負だった

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:27:57.66

あの仕掛けって成立してんの？

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:54:38.72

▲6八角に対して後手の△6二玉が悪手で、
変えて△2二飛と一旦仕掛けを防ぐべきだったらしい

あの対局でいきなりこれを持ってこられたから対応を誤った感じ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 16:57:02.88

少なくともこの進行なら居飛車側も容易には穴熊には組めない
△2二飛からは互角で一局の将棋

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 22:14:31.14

△6二玉からもそこそこやれるらしい。
http://i.imgur.com/qsptMyg.jpg

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 15:43:48.55

藤井九段の構想はよくわからんな

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 23:00:52.26

一年ほど前の久保村山戦でNHK杯決勝と僅かに違う陣形から二枚換えになったけど結果は久保の快勝だった
△２二飛と受けなくても良いとなれば▲６八角型ミレニアムとかは涙目だな

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:25:57.11

それはちょっと違うと思うぞ。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 20:06:26.72

システム特有の玉と金銀の立ち遅れを咎めるために▲６八角と引いた場合
それでも応手を△２二飛に限定できないとなると後手の駒組みに幅が広がって先手が若干不満じゃね
ただでさえ自然に△２二飛から先手ミレニアムvs後手穴熊組み換えになったとしても後手不満がないとされてるのに

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 20:57:24.66

NHK杯決勝で△４三銀が早いなあと思ってみてたけど、ボロッと取られてたね。
飛車を振る筋を３筋か４筋か決めないようにしたんだろうけど、銀が浮いたところを突かれたように見えた。
これからは先に飛車を振ってから銀を上るようにすることに決めた。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:20:00.32

三間システムは藤井システム△４三銀型の応用だから△６二飛の筋を残すために金を保留する必要があったんだと思う
だから角引かれたときに△６二玉と△５二金左が間に合わなくなってるんだよな
普通の三間する人は気にしなくていいと思うけど

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:32:32.55

この局面を各ソフトに1分読ませてみた
http://i.imgur.com/hTEsr9v.jpg
Apery浮かむ瀬ver 先手+313(△2九龍)
技巧先手+134(△2九龍)
やねうら王2016mid 先手+87(△2九龍)
Silent majority 先手+27(△2九龍)

なかなか難しいね

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:41:27.21

感覚的にはどっちかが倒れてて、自分はあんまり後手持つ気にはならないけど
やれる可能性はあるんだろうさ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:42:42.25

だろうか

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:54:29.49

藤井本かなんかで紹介されてたけど
NHK杯決勝の香車から拾う進行でも居飛車側が簡単には優勢まで持ってけないらしい
久保村山戦(先手三間システム)の形では▲９一龍が好手だった

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 22:12:31.93

その前例もそうだけど▲2四歩～▲4三馬の仕掛けと
▲5八金の形は相性が悪いみたいだね

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 12:53:04.90

名人戦でも森内が羽生相手に24歩から仕掛けて勝ったんだけど、
自戦記でもう一度同じ局面になっても仕掛けるかどうか微妙と書いてた
https://shogidb2.com/games/662d660101080709605affb894932d70b55d2695#e34b813d3902d145df89d779a107acf182588511
その将棋は居飛車が58金型、振り飛車が82玉型で、
先日の将棋はそれよりずっと居飛車の条件がよかったわけだけど、
それでも難しかったし居飛車がよくするのも簡単じゃないみたいだね

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 13:04:39.91

>>155
激しいなあ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 13:36:06.08

石田流指しこなってどうなん
テンプレには石田流の基本が載ってるけど

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 14:13:15.28

「石田流の基本本組みと7七角型」
はちょっと古いかな？入門とかいろんな戦型の対策としてはいいけど
「石田流の基本早石田と角交換型」
はまだ普通に使える知識がいっぱいあるイメージ

「石田流を指しこなす本持久戦と新しい動き」
は左美濃とか結構新しめな内容で元から石田流そこそこ指してるならこっちかな
「石田流を指しこなす本相振り編」
は易しめな内容な気がするけど読んでも損はないかな？

個人的には八弥本の「石田流破り左美濃徹底ガイド」
が石田流対左美濃を歴史立てて？書かれててなかなかわかりやすかった

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 19:40:53.34

気になる
http://i.imgur.com/aDIfzgg.jpg

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 19:55:26.52

トマホークの完全版買ったやついる？

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 21:18:57.47

買ったよ。

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 21:38:16.48

NHK杯決勝の二枚換えは和俊のウッカリだった模様
https://plaza.rakuten.co.jp/kasekyo/diary/201703270000/

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 21:41:38.82

えぇ… 割と難しいみたいだから踏み込んだのかと思ったよ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 22:54:42.56

>>158
相振り編はエッセンスつまってるだろ

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 22:56:13.29

>>159
相振り最強は3間だよな

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 23:19:37.55

>>161
過去本持ってたら必要なさそうかな…

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 01:51:15.28

>>162
カッチリした文章書く人だね。負けたが立派

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 02:51:16.17

>>150
ゴメンだけど、どれほどの探索局面数での評価値なの？

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 14:54:47.88

NHK杯の局面、正確な形勢知るためにもっと深く読ませると
ほとんどのソフトの評価値が先手良し以上に振れるんだよね

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 18:55:25.31

まあソフト抜きにしても銀得だし序盤で飛車角交換で角持ってるしで先手が良さそうではあるよね
捌いたって感じではない

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 02:10:38.66

△2九龍▲3九金△1九龍▲3一馬△3八香(▲同金と取ると△2九龍の両取り)
の進行は難しく見えるんだけど
▲4三馬と戻られて△3九香成は▲5四桂△7一玉▲5三馬
△5二金も▲5四桂△同歩▲4四角に△5三金▲同馬や5三桂▲3八金で後手苦しいみたい

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 02:26:16.49

▲3一馬は▲2一馬か

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 02:53:50.75

▲4四角も▲4四馬だね

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 09:38:59.07

>>165
対抗系は三間だけど相振りは先手でも後手でも向かい飛車だわ

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 22:46:23.01

新石田流って結局どれが一番有力なんだろう
個人的には▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手か単に▲７六飛の菅井新手を指してるんだけど

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 01:30:11.45

石田流に対する△8四歩～△8五歩は居飛車側が分が悪いと見て採用されなくなった形だからねぇ
プロ的には菅井流が本命だろうけど鈴木流も自然でやれると思うよ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 01:30:46.98

鈴木流ははっきり悪いって出ただろ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 01:33:22.48

それはあくまで何年も前のプロの結論だし

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 01:42:35.05

>>177
現在トップソフトの浮かむ瀬は鈴木流急戦は振り飛車良しなんですわ。
早石田定跡ですら振り飛車が指せる。
久保流はやや居飛車良し。
升田式は△85歩型なら振り飛車良し。△84歩型や△83歩型なら千日濃厚。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 01:58:54.12

>>179
マ？
にわかだったわ早石田で振り飛車良しとかわろた

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 05:04:31.23

>>180
鈴木 is GOD

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 05:17:07.90

将棋世界の石田流特集読み返してたんやが鈴木って藤井嫌いなんか？
竜王戦の確執が未だにあるんか？

http://i.imgur.com/fe2VdDd.jpg
http://i.imgur.com/5QmyxcG.jpg

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 09:49:10.51

単に
「みんながやる将棋は指さない」
「アマチュアにわかりづらい戦形は選択しない」
とかだった気がする

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 10:47:43.60

>>182
鈴木から藤井リスペクトの言葉は結構聞くけどな。

同じ振り飛車党でも
久保、藤井→何とかしてでも、穴熊に組まれる前に動きたい派
鈴木→組みたきゃどうぞ。そして潰してやるぜ派

藤井システムは鈴木の棋風ではないのは間違いない。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 13:09:28.82

鈴木は厚みが好きなんだよ。
久保は厚みは重みだと思ってるかも。
藤井先生はよくわかんない。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 16:44:31.17

藤井さんは最善が好きなのでは

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 21:31:30.85

相三間なぁ

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 23:48:02.73

三間システムって勉強出来るような本有る？
実戦で戦って覚えるしか無いのかな

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 06:30:00.67

相振り三間で，
とりあえる飛車先交換して，相手が７三（３三）に銀を出してくるなら２段目にひいて，歩を打ってくるなら四段目にひく戦法を愛用している。
個人的にはけっこう使えてる印象なんだけど，実際のところ有効なのかね，これ？

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 07:39:07.17

矢倉でも浮き飛車で戦えるよ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 13:25:30.79

戦えるわけ無いだろ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 15:06:01.59

符号が違うね

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 15:12:04.05

そんな基礎中の基礎を戦法だとか言われても…

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 16:27:12.62

相三間で飛車先交換出来そうな時ってどうなんだろうか？

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 17:02:42.89

先手角道止めに対する４手目△３二飛の特集やってくれないかな。需要は俺一人だが。
できれば桂が天使の跳躍するパターンで
一例として

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △３三桂
▲３七歩 △３四飛 ▲８八飛 △４五桂
みたいなやつ。

後手番のこのパターンを解説した特集はなかったと思う。

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 17:09:54.87

そりゃ37歩が疑問手だしココセなんて解説しても意味ないだろ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 17:17:57.56

これが本筋だけどもしこうされたらどうするのって局面の指し方を聞くのは普通のことじゃないかな

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 17:18:47.51

基礎中の基礎なのか，
まあ，とりあえず論外のひどい方針ってわけじゃないのかな。

今度出る黒沢の相振り本がけっこうよさそう。
表紙見る限り三間党が欲しがる情報がけっこう載ってるそう。

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 19:12:59.65

黒沢五段は確か振り飛車率100%で
相手が振り飛車したら自分も振って相振りにするタイプだったよね

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 19:25:08.72

角交換四間の本はパラ見で高度そうな雰囲気がビンビンとしてた
相振りも高度な本になるんだろう