▲将棋倶楽部24 中級者&上級者が集うスレ3▽ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bf35-30C2)2017/04/12(水) 21:15:35.08ID:sCU5XH1y0

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351名無し名人 (ワッチョイ 1ae0-iub2)2018/04/06(金) 17:26:46.81ID:l27DNQiG0
ソフトかどうかは分からないが激しい攻防を楽しませてもらいました

352名無し名人 (ワッチョイ caab-N9PJ)2018/04/06(金) 18:56:20.75ID:2xl1H6nj0
技巧2で棋譜解析してみたけど、評価値グラフみるとどうやら一手ばったりみたいだぞ。
97角で。
https://imgur.com/4Kj95YL

ソフトならもっと一方的に差がつくだろう。しかし、51飛の局面での最善手が54歩らしいが指せないなあ。角を取らせてその後53銀と打ち込んでいく狙いみたいだけど。
97角のところ、57角ならすぐに負けることはなさそうだ。

353名無し名人 (ワッチョイ 4de0-iub2)2018/04/06(金) 19:05:46.66ID:7CxaVIYf0
つまり俺が負けたのは相手がソフトだったから君という訳か

354No,291961 (ワッチョイ 5d02-vJpg)2018/04/08(日) 08:42:58.08ID:R+oOcgfq0
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲2六飛 △4二玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △7二銀 ▲3八銀 △7三桂 ▲3七銀 △6四歩 ▲4六銀 △9四歩
▲3五歩 △2三歩 ▲9六歩 △6三銀 ▲3四歩 △8八角成 ▲同 銀 △5二金
▲7七桂 △8一飛 ▲3五銀 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 銀
▲5五角 △6四角 ▲同 角 △同 銀 ▲4六角 △5五角 ▲同 角 △同 銀
▲7二角 △8二飛 ▲4五角成 △6四銀 ▲2四銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △4四銀 ▲4六馬 △5五銀右 ▲3六馬 △7五歩 ▲7四銀 △7六歩
▲7三銀成 △7七歩成 ▲同 銀 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲同 銀 △7六桂
▲7七玉 △8五飛 ▲7六玉 △7五飛 ▲同 玉 △6四銀打 ▲7四玉 △9二角
▲8三桂 △7三銀 ▲同 玉 △6二銀 ▲8二玉 △8一歩 ▲9一玉 △8三角
▲8六香 △7四角 ▲8一香成 △6三角 ▲3七馬 △4五桂 ▲4八馬 △6六歩
▲5八金 △6七歩成 ▲同金右 △5四角 ▲2六飛 △3六歩 ▲5六歩 △6四銀
▲4六銀 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △4五桂 ▲4六銀 △5一金
▲7四桂 △7三銀引 ▲6二桂成 △同 銀 ▲3六桂 △2四桂 ▲4四桂 △同 歩
▲5五歩 △6三角 ▲6四歩 △5二角 ▲4五銀 △同 歩 ▲4四桂 △3四角
▲3二桂成 △同 玉 ▲3五金 △5二角 ▲3四歩 △6一金 ▲6三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 角 ▲6四銀 △7四角 ▲5三銀成 △4二銀 ▲3三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲3四歩 △4二銀 ▲4四桂 △4一玉 ▲2一飛 △3一歩
▲4二成銀 △同 玉 ▲3三歩成 △5三玉 ▲4三と △6三玉 ▲7五歩 △8三角
▲2三飛成 △7二銀 ▲5二と △6四玉 ▲6一と △6三歩 ▲5四金 △7三玉
▲7四銀 △8四玉 ▲8六飛 △9三玉 ▲8三銀成 △同 銀 ▲8二角
まで183手で先手の勝ち

100手手前までぼぼマイボナと一致
中級ソフト指し多すぎだろ

355名無し名人 (ワッチョイ ca33-1Lkb)2018/04/08(日) 10:37:46.74ID:bmtagC0s0
ソフト使ってるんなら中級なんかにいないだろう

356名無し名人 (ワッチョイ 5549-l38M)2018/04/08(日) 12:57:34.50ID:oulO+leN0
将棋倶楽部24 ×
ソフト指し24 ○

ショウヤン見てわかったろ? 多くがソフト指しやっている。毎回じゃないが
点数下がった時に取り戻す為に使っているのが多い。もうね、ネット将棋が
不成立起こしているわ。

357名無し名人 (ワッチョイ 5549-l38M)2018/04/08(日) 13:05:54.46ID:oulO+leN0
俺は24でマジで自力で24最高四段だけど、俺の棋力くらいだと
級レベルだと勝てないわけだけど、クエスト級(確定)とか24の級に
結構負ける。これでいつも点数ごっそりもって行かれて、かなり萎えるわけだけど、
リアルだったらこんな取りこぼしは絶対にない。もうね、ネット将棋はソフトだと
思って割り切って指すか、完全に辞めるかのどちらかだわ。一番酷いのが24な。
ソフトに関しては全くの無策。通報のみだから、多くがバレない。しかしやった
感触でソフトか人間かは分かるからな。ソフトは序盤から使えば人間じゃやらん
指し方をしてくる。そして中盤以降、羽生の全盛期のようなキレがあるから、
これソフトだなと一発でわかる。ようは人間は精々10手先くらいしか読めないが
ソフトは30手先に効いてくるような手をノータイムで指してくる。人間はそんな
のは無理だからな。可能だとしたらプロみたいに長時間必要。だから使っているのは
直ぐにわかる。

358名無し名人 (ワッチョイ 4de0-iub2)2018/04/08(日) 13:18:35.58ID:MiwSeWrw0
アマ初段ぐらいになると四段相手に勝つこともあるけど
確かに五級とかのやつが四段にまぐれでも勝つことはないわな
実感はしたことないけどソフト指しは思ったより多いのかも知れんね

局面にもよるけど人間は10手も先まで正確にあらゆる展開読むとか無理でしょ
羽生さんでも大体は5手ぐらいしか考えないっつってるし
だいたいの場合は局面はちょっとずつしか変わらないから五手先で有利と読めればそれで十分だもんな

359名無し名人 (ワッチョイ d69f-WSxf)2018/04/08(日) 13:20:03.46ID:ZdBTfKqV0
実力四段だと級位者と指すことなくない?

360名無し名人 (ワッチョイ ca33-1Lkb)2018/04/08(日) 13:23:49.60ID:bmtagC0s0
24でソフト使われたって感じたことないなあ
ウォーズだと棋神を使われたらすぐわかるから嫌になるけどw

361名無し名人 (ワッチョイ a923-Xe8G)2018/04/08(日) 13:24:18.97ID:2dHz4BIA0
しょうもない書き込みが増えたな

362名無し名人 (ワッチョイ 5dba-rQFI)2018/04/08(日) 22:47:49.80ID:BBi7kEkR0
部分ソフト指しが増えた気がする

363名無し名人 (ワッチョイ a923-Xe8G)2018/04/08(日) 23:59:10.01ID:2dHz4BIA0
部分ソフトなんかどうやってわかんだよ
しょうもないこと書きにくんなや

364名無し名人 (ワッチョイ cab3-l38M)2018/04/10(火) 02:09:44.80ID:cWMuz6J00
棋力のとこに龍王とか智将とかあるけどこれなに?
龍王(竜王?)とか智将とか十傑とか猛将とかw
同じ称号が何人もいるしどうやったら取れるの?
ほしいw

365名無し名人 (アウアウウー Sa11-DAgi)2018/04/10(火) 16:08:28.26ID:ydohm7hDa
>>354
100手目まで最新のaperyで棋譜解析したけど濡れ衣だな。
先手受け将棋で100手目までに入玉してるので当然一致率は高くなる。
https://i.imgur.com/Avdr9GV.png

366名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 20:49:22.14ID:AS6/BFkU0
まあ最近の中級がありえないほど強烈な手をさしてくることはある

367名無し名人 (ワッチョイ 9aeb-vc3f)2018/04/20(金) 21:51:43.26ID:GJhCh5ar0
いま24で指してる人って、ウォーズとかクエストみたいに他にサクッと指せるサイトがあるにも関わらずあえて24選んでる人たちだもんな
正直、数年前の同レート帯の人たちと比べて強い気がする

368名無し名人 (スップ Sd5a-rWRa)2018/04/21(土) 12:15:06.85ID:3/j9eROmd
真剣度が段違いだよね
他では投げてくれるような局面でもここでは投げてくれないし大差でも切れたような指し方もしてこない

369名無し名人 (ワッチョイ 57f7-Mp6C)2018/04/23(月) 20:34:41.58ID:D5aWAvV/0
中級部分ソフト指し多いぜ?w
日に数局位が良いかも 指しまくると目立って狙われる

他垢使うとかもう面倒 ソフトでも何でもコイや!w

370名無し名人 (スップ Sdba-U/Sm)2018/04/23(月) 20:39:47.53ID:qYWZZn91d
しつけーなぁ
最近こんな書込みばっかだな

371名無し名人 (ワッチョイ b3ba-sZYA)2018/04/23(月) 23:14:24.45ID:CN1amhTZ0
序盤中盤は弱いのに終盤に入ったらソフトと一致率が一緒なのは完全にソフト

372名無し名人 (ワッチョイ 9b49-wGau)2018/04/23(月) 23:19:47.66ID:7H7MJ5nM0
最高三段の人が1〜3級まで落ちている人が結構いるな。どういうことだ?
単純に加齢で衰えただけか?

373名無し名人 (ワッチョイ 9ab3-wGau)2018/04/24(火) 00:21:55.72ID:YKVIMkZV0
ソフトというか継盤してる人もいるだろw
継盤して考えてる人もソフト認定?

374名無し名人 (ワッチョイ 3e9f-Bng/)2018/04/24(火) 14:35:34.12ID:a8hXFD570
継盤ってリアル盤を使うんだろ?それは全然違うわ

375名無し名人 (ワッチョイ 83b3-t4iP)2018/04/24(火) 22:06:28.94ID:7bcPUxKK0
>>372
数年ブランクがあるとそれくらい落ちるよ

376名無し名人 (ワッチョイ 4e81-iqNU)2018/04/25(水) 12:20:42.78ID:bCz5aCzD0
精神状態が悪いと1日で300くらい落ちるよな
ってか、20局も指すなよ、俺のバカ

377名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-9jjH)2018/04/25(水) 22:55:57.65ID:mP0HOIXr0
最近負けたら挨拶しないやつ増えてるな

378名無し名人 (ワッチョイ db8f-luqG)2018/04/26(木) 21:56:15.35ID:AEdDPDjE0
ここ数年で24のレベル上がった?
なんか数年前、同レート帯にいた人数名が200〜300落ちている感じがするんだけど
精神状態とかで大きくぶれるからたまたまそうなのかもしれないが

379名無し名人 (ワッチョイ 93b3-8TvS)2018/04/27(金) 04:32:40.86ID:pcB6SABZ0
ソフト指しでしょ
やり方は簡単だからね
いろいろあるけど目立つとやられるから目立たないようにやればわからないよ
タレコミが無い限りマスターも動かないから
派手にやってるとマスターに報告されて削除される
ソフトによって一致率がかわるからいろんなソフトで解析するんでしょ
わからないやり方は10手ごとにソフト変えるんだよ
それでも一致率が高くなっちゃうソフトもあるけどね
まぁお遊びなんだから削除されてもなんともおもわないけどね

380名無し名人 (ワッチョイ 93b3-8TvS)2018/04/27(金) 05:07:58.93ID:pcB6SABZ0
簡単なやり方は思考時間は1秒ね
1秒にしてすぐ指せば相手もソフトだとはわからない
J騎士18号は技巧より弱いからね
技巧で戦えば負けないよ
ただ技巧は強すぎてすぐバレるから間に弱いソフトを入れてごまかすんだよ
とりあえず優勢になるようにさしていけば問題ない
劣勢になるといくら技巧でも勝てなくなるからね
100手目くらいまでなんとか優勢か互角にして100手目から技巧使うんだよ
互角からなら技巧でJ騎士に勝てるからね
いろんなソフトを駆使して相手のレートを下げるのは面白いよ
相手もソフトいるしね
ソフト指しは次の1手が出るからすぐわかるよ
ソフト対ソフトは暗黙の了解で指してこそだけどね
自分がソフト使ってるのに通報するやつとかいるからね

381名無し名人 (アウアウウー Sa45-R0DR)2018/04/27(金) 16:58:36.37ID:2skucFfta
ソフト指しスレかな?
気にしたってしょうがないだろw

382名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/03(木) 22:58:15.61ID:K2/ff+De0
1000〜1200でくすぶってたが
1400まで一気に来たが一言

明らかに1000前後のほうが強い
部分指ししてるはず

1300以降は強いけど人間味がある感じがする
まるで歯が立たないという感じではない

383名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/03(木) 23:03:26.00ID:K2/ff+De0
その1000前後の奴らは本来三桁程度の棋力だろうけど見栄えを良くしたいために四桁まで部分指ししてると推測

それ以上の点数にしてしまうと実力不足で理解できない棋譜になってしまうから
まぁ四桁だからいっか!という奴らが集まったから1000前後がやけに強くなるという現象になったと推測

はっきりいって一局の流れや方針を理解し始めたらソフト指しは見抜けるからなソフト野郎ども

384名無し名人 (ワッチョイ bb02-XJxX)2018/05/04(金) 09:22:55.56ID:Y9oz2m670
900まで来たのにまた600前半まで押し戻された
これで3度めだよ

385名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/05(土) 19:58:12.75ID:1D2Onsa80
将棋道場行ったけどみんな癖強いな

386名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-AyI8)2018/05/05(土) 22:08:04.43ID:hHRu1cj90
24は他の道場より勉強熱心な人が多いよ

387名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/06(日) 22:15:28.81ID:uvRZiXto0
24とかソフトの巣窟だろマジで
序盤ゴミクズの癖に終盤正確な粘りと寄せで連敗だ
久米ははやくソフト対策しろ

388名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/06(日) 22:15:56.87ID:uvRZiXto0
ムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく

389名無し名人 (ワッチョイ 46fb-rw99)2018/05/07(月) 17:43:06.36ID:mRUDEEog0
ソフト指しほんましねよ
中盤角タダ取りされるうっかり野郎がなんで終盤そんな粘り強いねんありえんやろ
ましてや同じぐらいのレートやし
優勢だからもう攻めずに切らす方針やったから無理攻めという訳でもないし

390名無し名人 (ワッチョイ 8aeb-2apL)2018/05/07(月) 17:52:22.49ID:rq8t6zXx0
うるせーんだよハゲ
該当スレで愚痴ってろよ

【将棋倶楽部24】ソフト指し
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519710869/

391名無し名人 (ワッチョイ c5b3-syte)2018/05/13(日) 20:54:10.85ID:W2g8lUu10
ソフト指しの被害を訴える人が有段者のスレより多いのが不思議だな

392名無し名人 (ワッチョイ 1bfb-0cfu)2018/05/14(月) 01:03:11.69ID:zL4MMoW80

393名無し名人 (アウアウカー Sa11-9Hn5)2018/05/14(月) 08:33:32.90ID:SNdPWHtaa
>>391
同じやつがレスしてるからな気がするわ

394名無し名人 (ワッチョイ 55b3-bFqk)2018/05/14(月) 14:21:09.75ID:4BuApuZu0
24、時間がつまらん
ヲーズやろうと思ったらメンテか
ヲーズて指し放題月いくら払えばいいの?

395名無し名人 (ブーイモ MM19-0cfu)2018/05/14(月) 18:58:34.65ID:GQ+fqPI/M
ググることすら出来ない低知能なんですかぁ?

396名無し名人 (ワッチョイ 2333-BHr/)2018/05/14(月) 22:10:57.31ID:KKLffhjw0
24で対局終わったら対戦相手の最高Rとか見るんだけど1900とかいるから恐ろしいわ
なんで1200前後でうろうろしてるんだよ

397名無し名人 (ワッチョイ 7d85-6nOW)2018/05/14(月) 22:23:27.83ID:jwQQ/OHH0
俺も1400台から400台まで落ちて(何年か放置してたせいだと思うが)、その後勉強しなおして、現在やっと1000を超えたところ。

398名無し名人 (ワッチョイ 0db3-NEzo)2018/05/17(木) 00:40:33.01ID:dld+gQAp0
どうやっても400には落ちんわ

399名無し名人 (ワッチョイ 0502-NEzo)2018/05/17(木) 09:47:24.84ID:u8vRuHco0
デフレが進んだだけ

400名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)2018/05/21(月) 14:08:30.08ID:UaOBtrQC0
ヲーズスレ誰か立ててください

401名無し名人 (ワッチョイ 0db3-NEzo)2018/05/23(水) 12:47:10.01ID:XTXGi7430
最近、ネット将棋に嵌りきっている
24 5級
クエスト 3段
ウォーズ 2段
81 3段

24がなかなか上がれない。最上で1級
ネット将棋廃人

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