増田四段「最近だと雁木です。矢倉は終わりました」 [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｑ５、得意戦法は？
「（少考して）銀冠穴熊です」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、雁木です」
――が、雁木！？雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」
――ホントですか？矢倉って終わったんですか？矢倉の何がダメなんでしょうか？
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲６六歩・７七銀という形にすると７七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」
――玉側の桂のことですよね。▲７七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」
――はぁ～。そういうものですか。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 イメージと読みの将棋観でトップ棋士が雁木を語ってたけど
めっちゃ不評だったぞｗ 雁木なんか、江戸時代初期の指方なんだけどね。
矢倉の方が堅いし、雁木がいいと思えんが。 ponanzaが雁木をやたら多用してたからその影響じゃない？
増田の対振り銀冠穴熊も、ponanzaの指し手をアマがネットで紹介してたのを見て指し始めたと言う話だし（元はponanza流銀冠穴熊として紹介されていた）
実際去年の電王トーナメントのponaの雁木からの新構想は見ごたえあったしな 雁木が良いか悪いかはともかく矢倉って銀打ち一発で崩壊するしそんなに利点があると思えんよな
形は無茶苦茶美しいけども 右銀が4段目まで上がって攻めにいくと66が急所になるのがな 矢倉は実際今きついとおもうけど雁木もやろうとは思わんな 昔、イメ読みで雁木についてトップ棋士にコメントを聞いていた
記憶があるけれど、損な戦法という意見が多かったと思う。
棋士の大局観もあてにならないということだね。 いや、ソフトの流行もコロコロ変わるからわからんぞ
ただ、ponanzaはブランド力あるからある程度信用されてるけどな ソフト間では一回横歩も死にかけたけどまた復活したし
矢倉が終わったとは限らないだろ エルモに矢倉指定して対戦すると結構勝つよ
というか評価値徐々に上がってくるからなくなる事はないと思うわ >>15
そもそもponanzaやelmoと大きくレートが離れてないMaydy_Maydy（蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ）が矢倉指すしな あわや中学生棋士の増田くん
藤井くんと差が開いた？な
言ってるのは雁木からの桂跳ね速攻だろうな
場合によっては角換わりも入ってるかもしれない 雁木好きの俺からしたらうれひい
でもイメ読みだと薄いからゴミ！みたいな扱いで総スカン喰らってたが 雁木は理論的には悪くなくても実戦的には勝ちにくいってやつだろ
終盤のワンミスでいきなり終わる ソフトの模倣者の分際で「矢倉は終わりました」とはこれまた大きく出たな
ソフト間で矢倉が流行らないことを祈っておくよ >>8
あと86桂(24桂)の手筋一発ね
下から銀引っかけるのも含めてそんなに固いとは思わないよな 若手プロが一番のソフト万歳のソフト厨という皮肉だね コンピュータ将棋界だと矢倉は終了してて雁木は流行ってるから
このコメントもまあ普通だよな 後手矢倉左美濃急戦が流行りだして、先手側は通常の矢倉やったらダメだから、雁木が流行るんじゃないかと思っていたが。
後手のあの攻めは雁木じゃないと止まらんやろ。 >>24
そうそう
というかいかく左美濃もそうだし右四間で6545を攻めるのは相当強いってことなのかな >>4
森内名人・碓井涼子の
「雁木でガンガン！」 増田がこんなおもしろいやつだとは知らなかったわ
将来タイトル取るかもしれんね 雁木の何が嫌かって、右銀を攻めに使うと左銀の頭を攻められて一瞬で崩御するとこ。
攻めは右金でねちねちやるのが正しいのかもしれない。 コンピュータ将棋の是非はともかくとしても45歩反発から左美濃急戦の流れで矢倉めっきり減ったのも事実だしなあ >>32
俺も地味キャラだと思ってたから、このインタビュー見てワロタ
詰将棋指しが営業妨害だってツイートしてるの見てまた笑った 振り飛車で雁木してみたらええやん
振り飛車雁木や
どや、新しいやろ >>44
メガネじゃわかんねーよw
てか前に誰かコラージュ画像貼り付けてたろw 将棋ソフトの評価値ってそもそも何をもって+か－か証明されてないんだから、評価値の前提が覆ったら苦労する人が増えるのではないだろうか。あと、序盤の何気ない局面で評価値が+50だから成立する！みたいなのは滑稽だからやめてほしい笑 「コンピュータと指しています。今は『激指』とやっています」
――『激指』！！うちのソフトじゃないですか！ありがとうございます。
「『激指13』です」
――じゅ、じゅうさん！？最新版の14ではなく？『激指14』差し上げますよ。
「いや、やはり13を攻略してからでないと」
やっぱ、はげゆび先生やな どっちにしろ人間が勝てないんだから
序盤がどうこうはどうでもいい話
羽生さんがどっち使ってもヘボイプロには勝つのと同じ 激指の検討モード最強だわ
見やすいし読み上げあるし分岐してくれるしで棋書にぴったりすぎる
はやく15記念盤出してくれ 強さはもう十分だからさ 組み上がるまでに１２手（早囲いで１１手）もかかるうえ
自ら敵の飛車角に直射される位置に玉を収める。
７８金は玉でのみ紐がついていて、６７金は７８金でのみ紐と、駒の連携が微妙。
よって銀引っ掛けられる筋に弱い。
８５詰められて８６桂打たれる筋でも崩壊しやすい。
上記を絡めつつ横から飛車で攻められると脆い。
端攻めに弱い。棒銀のせいで安易に端さえつけやしない。
７６の地点も弱い。
つまりどこからでも簡単に手がつく。
バランスが悪く角交換後簡単に馬を作られがち。
攻め方にもよるが右側が焦土化しやすく
相手に成り駒を複数設置されることもよくあり相手に入玉されやすい。
見た目だけは美しいけど、それ以外、手数・固さ・バランス・弱点の多さ、すべての要素で微妙な囲いでしょ。 プロ厨の絶対許さないリスト入りやな
千田みたいにツイカス粘着されまくるで
脳科学的に 雁木といえば、昔師匠がNHK杯で若手相手に使って攻め潰したんだっけ？ >>43
40年以上前、吉田利勝が早指し戦で準決勝に進出。先手の大山の振り飛車に雁木で対抗。
４五んび位を取られ、☗４四桂から☗４一銀の割り打ちで惨敗。
感想戦でも、「急に薄くなった」と言っていた。 雁木するぐらいなら急戦矢倉にするなぁもしくは二枚銀
相手がのうのうと矢倉組んでくれるなら雁木から右四間飛車ってのもアリだけど
雁木の魅力って相居飛車で相手の玉を角筋が睨んでるっていうとこだけど（角を初期位置でフルに活用できる）
そのかわり攻め一辺倒になるから雁木が脆すぎて少しでもミスったら終わるから
結局勝率低くて採用しづらいわ 角交換型になったときには、矢倉よりバランスはいい。
対角交換型振り飛車にも使える。
特に対右四間には、矢倉で対抗するよりいいと思う。 雁木ってやられても全く嫌じゃないよな
これで高勝率残せるやつは他の戦法つかっても普通に強いやつだろ 対矢倉は全勝できるってこと？相手矢倉なら必ず勝てよ >>46
現在のコンピューター将棋の評価値は、勝率とリンクしている
学習のときに評価値をシグモイド関数で勝率(0から1の間の数値)に変換して、
負けた局なのに評価値が+だったらそれを補正する手法をトップのソフトは大体やっている >>5
矢倉は相手も矢倉ならいいけど
最近はこっちが矢倉にしても向こうは急戦ねらってくるからなあ >>16
それは矢倉が不利なことの証明じゃないのか？ 居角左美濃 「矢倉はオワコン」
銀冠穴熊 「矢倉はオワコン」
雁木 「矢倉はオワコン」
必死こいて矢倉覚えた奴かわいそすぎる・・ アマ低段の自分から見れば、なんで自ら飛車筋と角筋に王を持っていくかが未だに分からん >>55
攻めの糸口が掴めず硬直状態になったら変形穴熊にも発展させられるってponanza先生が言ってた 森内が終わったのは矢倉が終わったせいではないとおもわれ >>21
プロは基本風見鶏やで
三手目▲25歩に関しても、「精神的に恥ずかしい手」とか「志が低い」とか言いたい放題だったけど、
十八世名人が十九世名人に対して名人戦で指して勝ってからは、だーれも批判しないもんね >>72
そうだな
矢倉が終わる前から森内は終わってた >>023
将棋指しはある程度以上のレベルになれば100%模倣者になる。模倣して強くなるのが常識中の常識。模倣しないで強くなる人なんて見たことありませんw 初めて平手で年下に負けたってのもすごいな
藤井四段つえー 森下九段のお弟子さんがこれを言うというのも、少し驚きはあるが、時代の流れだね… 藤井矢倉 vs. 増田雁木
で決着をつければいい。 流れで雁木したら相手にしゃがみ矢倉にされて堅さが違いすぎてﾜﾛﾀ
二度とやらねーと思った 阿久津の本に、位を並べて二つ取った形は大きいと書いてあったな
だからその形は阻止しろと 増田くんのソフトの使い方は、超単純なVSの相手って感じたろ
千田くんが脳内に評価関数を作ろうとするみたいな異次元さはない いや、増田のTwitter読んでる？
対戦相手は激指13で、普段の研究には浮かむ瀬を使ってると答えてるよ
おそらく今はelmoだろ やっぱ雁木は飛車先弱いね
自分ならイトシンの棒銀食らって終了だわｗ
優勝おめ 結局、ソフトのように深く読めて正確に評価点を計算できるなら
中住まいで左右バランスを保ちギリギリ一手違いで勝つみたいな指し方になるんじゃないか
囲わず隙を作らず攻撃は最大の防御みたいな…
人間には無理だろうけど 穴熊はしないってのは昔の人は正しかったんだな
というか大昔みたいに持ち時間がめちゃめちゃ長かったりすると、ソフトとは違うかもしれんが、穴熊のような「実戦的に有利」みたいのが成立しづらいと思う。
江戸時代の棋譜とか終盤もじっくり考えられてるから相当レベル高いし 竜王本戦、聡太戦の増田の作戦は雁木か？
雪辱を期す増田vs超天才？・・・非常に楽しみな一戦だ 「矢倉は終わりました」って森下に喧嘩売ってるのか？破門されるぞｗ >>75
そうだよな
先崎の力将棋ｗｗｗｗ最弱ｗｗｗｗ
康光の力戦振り飛車ｗｗｗｗ藤井総太に圧敗ｗｗｗｗ しかし「77銀とする矢倉は左桂が飛べないのでダメ」
という増田の話はなんか説得力あるな >>106
後付けの理由にしか見えないけどな
本当にそうなら角換わりでも対振りでも左桂をどんどん使っていけばいい 増田の言うこともあるけど、一番の欠陥は△6五桂が銀に当たってくることだろ
角換わりは角が駒台にあるからまだいいけど、矢倉は角が使いにくいしそのまま△2二角が攻めに参加してくるから厳しい 居飛車では玉を囲うのに角が邪魔
振り飛車では飛車を捌くのに角が邪魔
角はいつでも邪魔にされる 自分で立てておいて言うのもなんだが、【強い将棋ソフトとプロ棋士の共存を考えるスレ】は良スレだった
例えば、
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483485993/94の途中から
＞将棋ソフトがもたらした変化は中盤・終盤に限らない。駒組の段階にも新たな思想が生まれている。
＞例えば、角の活用法。角はそのまま敵陣に直射できるようにしておくか、交換して好位置に打ち直したほうが効率がよい。
＞77銀－66歩のように角道を二重に止めてしまうと手数をかけて角を右辺に転回することになる。相手玉の急所のラインを睨んでいる角をわざわざ４手かけて利きが甘い右辺に移すのは理屈に合わない。
＞角道を通したままでは激戦は避けられないが、激戦を避けたら負け犬になるだけだ。かくして角道を二重に止めてしまう矢倉形駒組は盤上から消えようとしている。 なぜ矢倉が指されなくなったのか。ソフトが角道を止める▲77銀(△33銀)を悪手認定したからだ。
ソフトは相手に飛先を切らせる損よりも自らの角道を止めてしまう損のほうが大きいと判断している。
だから飛先は角で受けるか、角交換型の将棋を構築するので矢倉にはならない。
というか、ソフトは急いで飛先を切る利を認めていないので、飛先の歩交換を阻止する意義を感じないようだ。
飛先の歩を切るのは、２手かけた位取りを放棄することだ。
①25歩の拠点を残しておけば相手玉の逃げ道がない。
②25歩の拠点かあれば24に持駒(銀桂香)を打ち込むことができる。
③３手かけた歩と１手だけの歩の交換であるから２手損であり、１歩を持駒にするだけでは釣り合いがとれない。
というのも、持ち歩の働き場所がまだ約束されたわけではないからだ。
④飛先の歩交換後、手が進んだ局面で合わせ歩や継ぎ歩の攻めが効果を発することがある。
この場合、序盤の段階で飛先の歩を交換したことが無意味な手損だったことになる。
このように飛先の歩交換が結果的に無意味無駄になるかの判定は先々まで深読みするソフトが得意とするところである。
だから、ソフトはしばしば飛先の歩を交換しないで指してくる。
結果的に飛先の歩交換が損になるなら、受ける側も相手の飛先を受けずに指してよいことになる。
こうしたもろもろの発想の転換は先手77銀矢倉を咎めた左美濃急戦に結実している。
昔からあったアマの戦法に新たな息吹をもたらした、まさにソフトが起こした序盤革命だ。 破門にしようにも今の森下じゃ増田には勝てないだろうからなあ
矢倉の正当性が証明できない
増田にせよ近藤にせよ藤井君のかませにされた若手の奮起が楽しみだな 森下システムをもう少し深く研究するべきだったんだよな
急戦矢倉に対応できなくなったのが全てか 棋聖戦で早速矢倉の銀が桂にいじめられてる
逃げ回る銀は無様の一言 角の働きの差だよね
矢倉は角が働き出すまでに時間かかり過ぎでただの攻撃対象になってる
左美濃は一手も動かしてないのに最大限働いてる 簡単なのはエルモに矢倉をさせて、それに人間が勝てなければ将棋界での矢倉は安泰だろう
コンピュータの初手38金3手目78金にしたって天彦ボコられるんだから始めの方の手まで真似する必要はないと思うが 左美濃はあるのに右矢倉はないんだろか？
自分では指さないで見るだけだからワカラン
銀冠も穴熊も左右あるのに
矢倉だけ左しか見た事がないぞ あるよ
前に斎藤くんが相振りで右矢倉やってたはず
確か王位戦の阪口戦だったと思う 右玉に似たようなのなかったっけ。
あれは右雁木かな？ 囲碁もコンピュータにぶっ壊されたみたいだな
近いうちに相矢倉はベテラン同士でのみ見られる伝統伎芸みたいになっていきそう
強すぎて（？）理解不能なレベル ～「AlphaGo」同士のセルフ対局の棋譜が50局だけ公開 - やじうまの杜 - 窓の杜
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1062703.html
それに対し、“セルフ対局”の「AlphaGo」はまさに“理解不能”。特に序盤や中盤は一見素人のようで、
到底生きることができなさそうな狭いところへ平気で打ち込んだり、定石っぽく進行したかと思えば、
中途半端なところで手抜いて他の部分に浮気したり……先後ともにハチャメチャで追いかけるのが大変です。
亡き祖父に手ほどきをしてもらった筆者ごときでは到底追いつけないレベルで、神様同士が遊んでいる印象すら受けます。
人間は手に自分なりの“意味”や“ストーリー”を持たせながら打ち進めるのに対し、
コンピューターは脈絡なく“ちょっとでも得なところ”へ打つのが大変印象的で、
いかに人間が常識という名の思い込みにとらわれているのかを実感させられました。 角換わりで▲6八銀、△4二銀って将棋
最近見るね
矢倉模様にされて損ってなってたけど
雁木でやれるってことかな
佐藤和戦がまた雁木だったね タナトラ先生によると
ボビーフィッシャーが将棋のルールを覚えて
1日考えて雁木の構えが一番いいと
評価したらしいｗ チェスはナイトが強いしな
ナイトが１番来るところに当たる配置はしないかも。あと飛車先交換されないように守るなんて発想さすがに浮かばなそうだし
フィッシャーほど勘が良ければ８７の地点に利かせてれば同歩同飛８７歩で大丈夫なことなんてすぐ読めるんだろうなあ 俺は居飛車党だけど、矢倉、角換り、横歩、相掛かり、と一切指せない。
しかしほぼ雁木だけで24 4段まではこれた。
だから雁木は普通に優良だと思う。
右四間で攻め潰すも良し、盛り上がって完封するも良し、左美濃急戦、棒銀だってうまく指せば受け潰したりもできる。
長く愛用してるが全く飽きないし、皆も一度使ってみたほうがいい。 >>125
何で勉強したの？
雁木でガンガンと雁木伝説は持ってるけど >>129
その二冊だよ。だけど正直本の通りになることは少ない。だから自分は受け気味に指して相手の攻めを切らす方向性で指してる。あとは当然ながら雁木を指しまくる、感想戦をしっかりやる。
最後に詰め将棋、寄せ、凌ぎの手筋200とかで、終盤力つければ普通に戦える。
使いはじめの頃は、そりゃぁもう馬鹿みたいに棒銀や右四間に攻め潰されてたけど、今は7割くらいは受けきって勝つ自信がある。 >>130
ありがとう
参考になる
あと雁木やる都合上先に角道止めることが多くなると思うんだけど
相手が振ってきた場合は穴熊か相振りにする感じかね？ こちらも雁木の話ができる相手ができて嬉しいよ。
後手番なら76歩、34歩に26歩なら、普通に雁木して、66歩なら、62銀と上がってる。
普通は84歩だけどこの時点ではまだ、相手が矢倉の時に雁木ができる。
84歩は雁木ではあまり突きたくないから62銀としてる。
振ってきたらお好みの対振りをすればいい。
ちなみに自分は(四間)四枚天守閣、(石田)棒金を採用してる。
後手のときは比較的雁木にしやすいけど問題は先手番。
相振りが指せれば問題ないけど、生憎自分はさせない。
だから、76歩、34歩にやはり48銀とあがる。
そこで44歩なら56歩でもう一手みる。
84歩なら66歩で雁木を目指すんだけど、そこで85歩と突かれると、77角と上がるしかない。
その時は右玉を指してる。
雁木伝説に載ってる、角交換雁木をしてむ良いと思うけど自分はあまりはまらなかった。
参考までに。 玉側の桂はその場にいることに価値があるのに。
端の守りにもなってるし。 >>132
ふむふむ
ありがとう
そんな感じでシステム化してるのかー
趣旨には反するかもしれないけどもうひとつ雁木の出だしで指せる戦型用意できればより有利に立ち回ることも可能かもしれんね
そういえば右玉伝説か雁木伝説に雁木右玉なるものが載ってた記憶があるけどさらにマイナーっぽいね 普通に矢倉模様のとき雁木にすればいいんじゃね。
77銀でなく66歩で受ける。
後手なら相矢倉模様のとき雁木に変化すればいい。
角道開けあって飛車先突くのは横歩取りでいいだろ。
横歩取りを相手が角換わりや振り飛車系で回避してきた場合は
こちらが分がいい方を持てるから悪くないだろう。
角道開けなかったら相懸かりやるしか。 >>134
そうそう。自分の中では、相手が矢倉、棒銀、右四間、左美濃をしてきたときの対応が大体決まってる。それは指してるうちに自然と決まっていった感じ。
もちろん色んな戦法を指せるに越したことはないけど、自分は雁木だけでもいいと思ってる。
雁木ができる時は必ず雁木を指してるんだけど、相手が居飛車の場合8割くらいは普通に指せてるから経験値がものすごくたまっていく。
他の居飛車の戦法は相手に依存する割合がおおい気がするから、経験値が溜まりかた ごめん、手が滑った。
経験値の溜まりやすさは抜群な戦法だと思う。 >>135‐137
ありがとう
絞れるのはアマには魅力的だね
定跡も最新形気にしなくていいのはいい 最近プロでも雁木のような陣形よく見る気がする
ソフトの影響で色んな形が生き返って面白い >>122
和俊は、増田には負けたが、順位戦で雁木で正和に勝った Shota Chida? @mizumon_ 9 時間9 時間前
ソフトが雁木（というより、67銀47銀）を以前から好んでいて、棋士も採用しつつありますが、
以前からずっと指している人はいて、その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない。
先日の順位戦の将棋は神崎八段の快心譜です。 ソフトが人間の棋譜から雁木を学んで
矢倉より優秀と評価しただけなんだけどな 相手の攻勢の様子に合わせて備えの形を整えるのが本来あるべき姿
今までの手順で矢倉にできなくなったとしても
変則的な出だしから紆余曲折があって結局矢倉になることは
コンピュータ将棋でも普通に起こりえること 雁木でガンガンと雁木伝説を入手したのですが
どっちから学ぶべきですか(´･ω･)？
将棋ウォーズ二段でつ 薄い玉形は事故率が高いから流行らなくなっただけで
昔から雁木も右玉も優秀な戦法とされてるよ
矢倉みたいに沢山の駒で守る場所を沢山の駒で攻める、みたいな戦型は
深い読みが必要だからそもそもソフト向きではないんだよ、だから点数評価が悪い
少数の駒同士の配置関係で点数評価する関数には、全ての駒を働かせる矢倉は
評価しにくいし、僅かな配置の違いで全然違ってくるから勝率を導入したって無駄
矢倉においても駒数が減ってくる終盤ではソフトの点数評価は重要な指標だし、
詰みの有無、何手スキになってるかを参照できれば研究もはかどる意味はあるけど
序盤のソフトの点数評価を見て矢倉が不利だとか言ってもほとんど意味ない
それにソフト的に有利だとしても人間的には薄いと勝ちきれないしね(笑) まあリップサービスもあるよね。将棋の深さを一番分かってるプロが本気で終わったと考えているわけがない。相横歩取りだって袖飛車だって指されてないだけでまだまだ開拓の余地はあると思うけどねえ >>145
雁木でガンガンからの方が入りやすいと思う
形から解説してあるし 雁木でガンガンの指し方は羽生が実戦で使って快勝したのにその一回きりで指してないんだよね。 >>147
でも実際左美濃にボコボコにされてるわけでなぁ
評価値通りに 藤井聡太「雁木とかw やっぱり矢倉がナンバーワン」 アマが雁木やって負けたけど、藤井君のあの出だしからは居飛車でやるなら角換わりか、矢倉か、相掛かり調の力戦か雁木しかないよな
角換わりと矢倉は彼の得意戦法だから避けるとして、雁木は素人がやったところでボコされた。
誰か藤井君相手に相掛かり調の力戦やってくんねぇかな
普通の相掛かりは見たことあるけど >>156
「しかない」と言うわりには選択肢が多すぎ >>157
すまん、あと横歩取りもあったわ
まぁ藤井君はやらんだろうけど
相掛かり、矢倉、角換わりが主な戦法だね
雁木を見せたアマはこのスレ的にはグッジョブだが、序盤早々に評価値下がるような展開でボコされたね >>158
さらに増えるのかよw
とはいえ、藤井四段は奇抜な戦法が嫌いっぽいね
舐めんじゃねえ!と徹底潰しに掛かって
東大のアマはひとたまりもなく終了した印象 >>158
相居飛車ほとんどじゃんw
不利飛車にはけっこう苦戦してる印象はある 渡辺騒動も一段落して森内スレも一斉削除されたし
このタイミングで一度戦型スレ再整備したほうがいいかもな
アフィカスの藤井スレ乱立が始まってしまったからそれも対処しないといけないが
雁木どころか矢倉スレすら立ってないって異常過ぎる >>151
要するに、棋士がソフト研究に頼りきりで
ソフトに対抗する手順を研究するより「ソフト任せor避ける」
みたいになっちまってるってことだよ ひふみんが先手で雁木を採用した藤岡アマに駄目だししてたが
実際どうなん？ 受けが強くないとプロレベルでは難しいんじゃないかな
前田村さんが雁木指したとき郷田さんが君には向いてないみたいなこと言ってた気がする あとひふみんの総評はあんまりあてにならんよ
前も解説で敗因は先手なのに矢倉にせず相掛かりにしたことですとか言ってたし 矢倉の長所
・飛車先交換を防げる
・端が堅い
短所
・銀が桂馬にすぐ当たる
・手数がかかる
飛車先交換にどれだけの価値があるんだよって話になるとダメな囲いなのかもな >>163
張本の喝コーナーみたいなもんなので
真剣に受け取らない方が良いね >>167
最終的に私の方がすごいって言う結論になるところまでそっくりだな
まだ加藤先生の方が可愛らしさはあるけども 張本はキャラでやってるだけで
メジャーの凄さとか理解してるからな
一二三みたいなガチの奴とは違うぞ 一二三は真性だから良いんだよ。
アレくらい突き抜けてれば許される。
あれだけ傲慢な語り口の中にも打算が微塵も感じられない。
本気で思ってるから言えるし、純粋な本心だからこそ咎められない。ずっと一貫してんだよ。
矢倉が最強で棒銀が最強。何があってもそれを曲げないのが凄いんだ。漫画のキャラにするならこういう人でないと面白みがない。 >>168
張本は本当に史上一位の実績を残した(だからやっかいだ)けど、加藤は何かあったっけ？
早熟しかないんじゃね?
同時代のトップは中原だし 増田ここで雁木で藤井矢倉倒したら
一生安泰だぞw
人生最大の勝負所だ
頑張れ！ 増田康宏の終盤力は秀逸だから問題ない
藤井君とは序盤で互角なら勝てるだろう 増田は普通の対局なら勝てるだろうが意外と神経細いだろ？
取材陣に入り待ちされて対局まで監視下、一手目でシャッターバシャバシャ、フラッシュチカチカに耐えられる精神の持ち主じゃない
場の雰囲気に飲まれて終わる >>179
よく言った！！
めっちゃ期待してるぜ！！！ 増田くんに勝った加藤さんは、増田藤井戦で
また特需 各局出まくりの予感 藤井システムって聞いたけど、もう必勝パターンを確立しているのか・・・ 聡太に雁木で完勝して
インタビュー受ける未来
増田カッコいい 日テレ
案の定、加藤にディスられてるわ
出だしが悪いとか 増田は加藤にやられてるからな
下に見られるのは致し方ない 今まで負けて一番悔しいのが非公式戦という棋士はいないのに
それを公言するくらい悔しかったのだろうが
そのリベンジが新記録の阻止の対局って
何か持っているな これで藤井の矢倉に雁木でボコボコに負かされたら面白いな 藤井増田のライバル伝説の幕開けだな
羽生が出てきたときのようでワクワクする！ 藤井を倒して男になれよ
連勝記録止めた男として名前が残る
お前はもっと注目されるべきだ めっちゃ雁木で勝って欲しいんだがｗ
このスレが盛り上がる最初で最後の大花火が上がるか期待だわな ソフトが雁木指してもプロ間で主流になる気が全くしないんだが
ギリギリのバランスを保てるソフトなら兎も角、人間じゃ直ぐ崩壊だろ >>208
そろそろ、さすがに相手が弱いんじゃないのって空気にもなりそう汗 相手が格下でも28連勝するのは大変。将棋やったことある人なら誰だって分かる
ましてや相手はプロでこれだけ注目されてる中で勝ち続けるなんて並じゃない 増田康宏 @Masuda_shogi
次回はいよいよ藤井四段との対局となります
一部の女流棋士に酷評されましたがいい意味で期待を裏切りたいですね
全力で勝ちに行きます！ 山口恵梨子スレより
126 名無し名人 sage 2017/06/22(木) 12:50:57.08 ID:2j2btj5w
これはひどいｗ
317 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 12:42:15.11 ID:BDY8fkUJ [23/25]
増田四段の藤井戦の意気込みコメントを受け
将棋界って気合いと実力が比例しないんですよ！
得意げに語る山口すこw 増田からするとうるせーBBAみたいな感じなんだろうか http://www.sanspo.com/geino/news/20170622/sot17062215500011-n1.html
これを受け、ＭＣの坂上忍（５０）から「相手は藤井くんを破れば名を挙げられるわけじゃないですか、それは命がけで来ますよね」と問われた山口女流二段は、
「勝ったらス－パーヒーローとみんな思っています」と状況については同意しつつも、「増田四段ちょっと意気込みすぎているんじゃないかな」と懸念を示した。
続けて「将棋界って気合と強さ比例しないんですよ。気合はけっこうプレッシャーになっちゃう」とバッサリ。坂上から「ちょっと入りすぎですか」と問われると、
「ちょっと入り過ぎなんじゃないかな」と笑いを誘いつつ、連勝ストップに意気込む増田四段をいさめた。
３０年ぶりの新記録樹立がかかる一局は２６日に行われる。 えりりん「増田君、ごめんなさいお詫びに私を・・・」の展開希望 >>211は澤田が挑戦の時も沸いた捏造
増田はなまじ個人垢があるからわかりづらいか 増田くんかわいそうすぎる…
山口もこんなニュースになるとは思わなかったんだろうけど
才能はあるんだから地道に頑張って欲しい 中原に対する米長
羽生森内に対する康光
藤井に対する増田
増田は永世棋聖の系統だな、うん。 >>218
藤井登場前は千田に粘着してツイートねつ造してた奴だな
なにがしたいのやら 増田康宏 @yasuhiro297
う～ん、これはちょっとね...
山口恵梨子女流二段、藤井四段と次戦対局の増田四段に「気合と強さ比例しない」
Yahoo!ニュース(サンケイスポーツ)
https://twitter.com/yasuhiro297/status/877850796548734977 身近な話題だから、普段ニュアンスと全然違うふうに記事書かれまくる芸能人とかスポーツ選手の気持ち分かるなあw 好きなジャンルは？
「（少考して）凌辱系です」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、ガンギマリです」
――が、ガンギマリ！？薬物系ですか。
「はい。ＳＭ系は終わりました」
雁木って言葉が卑猥に響くのって俺だけ？俺がダメ人間なだけ…？
スレ汚しだったらスマンｗ 角換わりの出だしで68銀としてたしこれは藤井も雁木の可能性あるかもな >>147
矢倉否定=ソフト盲信と決めつけたいみたいだけど、そもそも強豪ソフトの矢倉の評価は低くない（6六歩型は左美濃の餌食だけど、7七銀型だと簡単には崩れない）
floodgateの強豪の対局でもたまに矢倉は出現するし
増田の雁木はソフトの影響だとは思うけど、矢倉否定は増田独自の感覚かと ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲２七銀 △７四銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六銀 △８二飛 ▲８七歩 △８五銀
▲６六角 △７六銀 ▲３五銀 △８七銀不成▲８四歩 △７六銀成
▲２四銀 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲８三歩成 △同 飛
▲８四飛 △同 飛 ▲同 角 △８六飛 ▲８三飛 △７一金
▲７二歩 △８二歩 ▲７三角成 △同 桂 ▲８六飛成 △同成銀
▲７一歩成 △３四歩 ▲７二飛 △６二銀 ▲６一と △同 玉
▲８二飛成 △６四角 ▲７二金 △５二玉 ▲６二金 △４二玉
▲６三金 △６二歩 ▲同 龍 △３三玉 ▲６四金 △７七歩
▲６六角 △２四玉 ▲２五歩 △１四玉 ▲１六歩 △６六角
▲３二龍 △６九飛 ▲同 玉 △７八歩成 ▲同 銀 △６八歩
▲５九玉 △５七角成 ▲１五金
まで81手で先手の勝ち >>224
女流棋士の言ってることにいちいち反応するとか…小さい男だな。
藤井くんを見習いなさいw >>224←ほんと反応する時点でダサい
増田は100％童貞 矢倉戦法っていつごろから始まったものなの
なぜ、突然終わってしまったの 増田も乗っかって楽しんでるんじゃね
マジで反論してるわけじゃないと思う
そこまで子供じゃないだろ >>224
山口なんて脳に障害あるんだから本人が構っちゃだめだよ
他人に諌めさせろ ケツの穴ちっちゃいな
そもそもキミがこんな感じで名前が出るのはフジイノミクスの影響なんだから
文句有るなら藤井四段か藤井四段で視聴率取りたいメディア共にでもいえ
せめて対局後にいえ勝ってからいえ
心乱されて力発揮できませんでしたとか言い訳の布石でも打ったきか？おぉん？ 対局前に嫌な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。いさめたつもりはなく、応援の意思だったのですが言葉足らずだったと反省しております。申し訳ございません。今後ともどうぞご指導宜しくお願い致します。 棋王戦で、渡辺の矢倉が千田を雁木を粉砕したばかりだろｗ >>43
そういう独創性は面白いけど、
日本人には無理。
ソフトの手を真似るだけ。
みんなと同じ右へ倣えの民族。 「先輩のアドバイスを胸に刻んで入れ込みすぎないようにがんばります。」
こう言えばいいんだよ 一般「サワダって誰？」
↓
報道･･･(キャラ付け必要だな･･･謙虚な姿勢だとイマイチ盛り上がらないし･･･)
↓
『悪役で結構』
↓
報道「おおっとサワダ選手闘志満々ですよ皆さん！盛り上がってきました！」
↓
報道「藤井君が撃破しました！スゴい！やりました！」
一般「マスダって誰？」
↓
報道･･･(またキャラ付けが必要だな･･･今度のやつは悪役コメント出さないなクソ･･･)
↓
【今ココ】各報道機関が努力中
↓
報道「おおっとマスダ選手も闘志満々！大一番にふさわしい壮絶な戦いが見逃せない！」 >>224
対局後に仮に増田が負けた場合に言う言葉だろ
やるまえから掻き回して何考えてるんだよ、、この肉便器 >>246
なるほど悪を討つのイメージか。
それじゃあ増田が悪役にならんといかんな。
もっと煽って「ギタギタにしてやる」とか言わさないと。 増田くんってメガネのサイズあってないよね
それともメガネが悪いんじゃなくて目が離れてるだけ？ 藤井さんのおかげで炎の7番と今回とで注目集めただけなのに
富士山に自力で登った気にでもなってやがる
藤井さんの棋力はムリでも謙虚さくらいは少しは身につければいいのに ‐【】内が解説です‐
M四段「F四段が勝ちすぎている現状があり“将棋界はぬるい所”と思われるのは悔しいです。
負けられない対局なので力勝負に持ち込み、攻め勝つ心構えです」
【問題の無いコメントで、同業者や報道から責められたり諌めたりされるような内容ではない】
↓
S司会者「相手はFくんを破れば名を挙げられる」
【相撲の金星のような状態と勘違いしている。強い人でも何割かは負ける世界、と教えてもらってない】
↓
Y女流「増田四段ちょっと意気込みすぎているんじゃないかな」
【※ 下記参照】
↓
Y女流「将棋界って気合と強さ比例しないんですよ。気合はけっこうプレッシャーになっちゃう」
【気合と「勝敗」は比例しない、と言い間違え、生放送でそのまま放送されたと推測。
(理由)プレッシャーで変動するのは強さではなく勝敗だから】
↓
S司会者「ちょっと入りすぎですか」
【ツッコミどころを見つけたので、カブせ(強調)にきた】
↓
Y女流「ちょっと入り過ぎなんじゃないかな」
【流れからいって肯定するしかない】
↓
報道「美人棋士が、気合と強さ比例しない、と相手をいさめた」
【大一番を盛り上げる必要があるので、『いさめた』という大袈裟な言葉を使ってニュース化した】
※ 発言に至った理由の推測
①男と女では自分が所属している社会に対する重要度が違う
(例)誰かが路上にゴミをポイ捨てした場合
男･･･社会に対してマイナスの行為をした、と非難の姿勢
女･･･自分が困らないから何とも思わない、社会という概念が無い(ワタシ100％)
②四段のコメントは将棋界という所属社会に関するものだった
③女出演者は社会重視思考がピンとこず、その違和感を「四段のオーバーな表現」と誤認してしまった ＜まとめ＞
・番組での将棋特集の狙いは、大一番を盛り上げる事。
・司会者も盛り上げる必要性は分かっているが、将棋の事はよく知らなかった。
・司会者の勘違いコメントに出演者が同調して終わる流れだった。
・社会重視の男思考が理解できない女同業者が我慢できず余計なことを言ってしまった。
・余計な一言ではあるが、ニュース化するほどの暴言・放言ではない。
・大一番を盛り上げたいマスコミが、プロレスのように場外戦にしてしまった。
今回の件、言い間違い・誤認・恣意をゼロとして言動を再計算すると、条理の立った解は次のようになります。
(誤認内容)将棋界の強者はまず負けることは無い
S司会者「相手はFくんを破れば名を挙げられる」
同業者「話題にはなりますが、名を挙げられるというほどのものでもありません。
強い人でも何割かは負ける世界ですから」
(誤認内容)コメントの“将棋界”とかおおげさすぎ、気合入りすぎなんじゃ・・
同業者「勝ったらス－パーヒーローとみんな思っています」（違和感を感じつつ、余計なことは言わないでおく）
(発言ミス)気合と「強さ」
同業者「将棋界って気合と勝敗は比例しないんですよ」
(恣意)大一番を盛り上げるために、過大表現でも何でもいいからニュース化してやろう
報道「ニュースにするほどじゃないよね･･バッシングも発生するだろうし静観しよう」 >>210
それは将棋をやってる奴だけの意見だと言いたいんじゃないかマッスーは
素人には分からんかもな
でもナメてる素人もいないけどな
将棋は難しいゲームってのは万人の理解 ってか増田のツイッターに山口が返信して謝ってるじゃないの
将棋界ってこういうとこあるわー
負けず嫌いすぎて要らないことが起きがち こんなのにいちいち反応してたら負けたときにより惨めになるで
もちろん勝ちゃいいんやがな う?ん、これはちょっとなんなんだよはっきり言えよ
報道バラエティの中で藤井四段ブーム将棋ブームを受けて生じたコーナーでの一幕での発言に何だよはっきり言えよ
忖度させて謝罪させてその謝罪リプは放置か？面と向かって頭下げにこいと？卓師匠の教えか？
まあ月曜日頑張ってくださいやー 最近、相手もまともな矢倉にはしてこないしな
で、こちらもそれに応じてどうなっても対応できるような指し方をしていると
結局、矢倉にはならない
左美濃か銀冠、もしくは囲いが完成する前に乱戦になるわ なにはともあれ
お昼全国放送で顔写真がでるなんて
藤井さまさまだな 増田もあれで許さんかったら逆に自分の評価が下がるからしぶしぶ了承した返信してたな。
アレ、絶対内心は許してねえよなw 藤井四段の新記録２９連勝が懸かる一局を戦う増田四段が異例のコメント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000137-sph-soci
> 竜王戦本戦という大きな舞台で戦えることをとてもうれしく
> 思っています。対戦相手の藤井四段は素晴らしい実力を持った
> 棋士なので、勝つためには一手のミスも許されない、完璧な
> 将棋を指さなければいけないと思っています。まさかここまで
> 注目される勝負になるとは予想もしていませんでしたが、
> 冷静に自分を信じて戦いたいと思います。 あんな引用リツしてるようだと、既に精神的に負けではないのか？
独り相撲して勝手に転ぶパターンに見えてきたが 野球でも大昔のころは内野は５人だったとか、２１点取るまで終わらないとか、ルールが整備されて今の形になったというじゃん
今の守備体型が一番スリリングなんだって
将棋もうまく出来てるよね
角は攻めにも守りにも厄介というのがゲーム性を高めてるんだね
角の使い方は永遠のテーマだ >>264
藤井四段の新記録２９連勝が懸かる一局を戦う増田四段が異例のコメント
の「異例のコメント」ってのもよう解らんなｗ
どこが異例なのか…、
いちトーナメント中の大局に過ぎない対局でコメントするのが異例と言うなら
お前ら（マスコミ）が要望して出させたんやろｗって言う… 増田くんに勝ってほしいな。
みんないい人すぎてちょっと物足りないから、ギラギラした若者同士のライバル物語も見たい
藤井くんは負けたらめちゃくちゃ悔しがって、ますます強くなりそうだしｗｗ 今年の流行語大賞
「うーん、これはちょっとね...」
増田竜王誕生です いよいよあさってか
聡太フィーバーも最高潮・・・
願わくば終盤まで優劣不明の激戦になってほしいなぁ ベテラン ロートルあたりが呑気にしていられるのとは違って
ずっと頭の上の重しになる存在だからなあ
歯が立たない、ではこの先夢も希望もない そうなのよ。
増田にとっちゃ羽生世代はほっといてもいなくなるが
藤井くんは自分より若いという でも正直、前ふりにしか思えないのだよな。
それこそ力が入りすぎ 深浦九段が初めてNHK杯に出場が決まった時、格好つけてコンタクトで対局に臨んだけど
その時点で負けてるよねって自虐気味に言ってた
あの人面白いなｗ >>280
将棋棋士は全員面白い何故か。
頭の良さとぶっ飛び具合と負けず嫌いが混同してるからかな
とりあえず変な奴しかいないし
将棋板とかも変な奴ばっかだ >>280
笑った
自分で言えるところが深浦さんのいいところだなw 熱くなって120%の力を出せるのが最強に挑む者には不可欠
熱くなりすぎてしくじる、という己の短所をわきまえいる深浦の立ち位置は
やはり微妙なものなのかもしれない 深浦って今でも割りかし強いし
素晴らしいバランス感覚を持ってる ■■「増田君、少しは力抜きなよ。イキリすぎだってw。そんなんじゃ勝てないよぉ～w」 深浦は強い。増田は強いはずだった。
今回コロ負けしたりしたら終わりだ。
斬りあいに行っても殺される未来しか俺には浮かばん。
澤田も二回目は勝つと思ってたらコロ負けだしなー。 増田がここで勝てればＡ級＆タイトルはほぼ確定
負ければ師匠コース
雌雄を決する１番
藤井にはこの先リベンジする機会は多々あれど
このタイミングで勝たないと意味が無い 羽生棋聖：得意戦法は？
「（少考して）銀冠穴熊ですが右銀冠に拘るようでは新人類でしょうｗｗｗ」
――そうなりますよね（笑）。他にはいかがでしょうか？
「最近だと、雁木です。３三角からの雁木振り飛車ですが何か？」
――が、雁木！？雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました。終わったのは和気先生のシステムですがｗｗｗｗｗｗ」
――ホントですか？矢倉って終わったんですか？矢倉の何がダメなんでしょうか？
「矢倉はカニ囲いからの升田式がチャンクなんですよ。つまり２六歩がつけない」
――玉側の桂のことですよね。▲７七桂と跳ねたいということですか。
「はあ？２六っつってんだろ？左たまちくびなら右もなの。要するに１七桂の横歩筋ね」
――はぁ～。そういうものですか。 横歩三年の一生ですな。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 雁木って先日のアマチュアの雑魚が使って惨敗した戦法だよね。
まあ彼が雑魚過ぎたのが大きいが。 最近流行の雁木は旧式の二枚銀じゃないよな
木村美濃というか 藤井の68銀は44歩と角道止めても矢倉にはしませんよ、という意思表示だ
藤井のなかではすでに矢倉は過去のものとして否定されているね 藤井のほうは矢倉も雁木もダメ
左美濃か蟹囲いがいいという主張なんだろうな 結局矢倉囲いなんてお互いの同意があった上でしか成り立たない二流戦法ってことか
言うなれば電流デスマッチみたいなもん >>314
相撲でいえば立ち合いからスタートではなく、
「なぜか」お互いに回しを掴んでいる状態からスタートするみたいなものだよな。 矢倉否定の速攻時代ってのは
江戸初期の将棋への先祖帰り 増田には連盟から負けろ命令出てるんだろ
だからコメントは精一杯の抵抗だよ 藤井を意識しすぎて割りと楽な局面でも時間を使いすぎてる現状
後半にどう響くか 増田が少し優勢な午後3時なう
終盤のファンタジスタ藤井の攻撃を交わせるか >>323
時間は？時間で勝ってたらいけるで！！
マッスー頑張れ！ 「将棋界がぬるいところだと思われたら困る」
こんな大口叩いて負けることになるとはただの噛ませ犬だな。
澤田も「私は悪役で結構」とか大口叩いて完敗だったし。 ひふみんは藤井当確って言っているし大丈夫だろう。
昼の番組では「本来なら既にこの時点で藤井が6：4ぐらいでリードしているはずなのに今は互角です」
みたいなことを言っていたから、藤井のほうが力量が上と判断しているということだな。
このまま藤井が勝ったら、ソフトに反して早々と藤井当確を宣言したひふみんの評価が上がるな。 経験値が生きてるな
イトシン戦も雁木vs棒銀で角交換からの
カウンターが凄かった >>331
何が「大丈夫」なんだ？
ひふみんの予想は「必ず外れるから」大丈夫って意味だよな？ この後の会見
藤井「思ったよりも苦戦してしまいました。」 金金
銀
矢倉は終わったとかほざいた増田が歪な矢倉もどきを作る、皮肉ですな >>339
61手目 ３二銀
３九飛打か２四銀打ならよかった >>340
確かに△3二銀って元気のない一手だね
やはり棋力差があったのかな 時代の変わり目
残酷な流れ
増田よ、芹沢みたいになるなよ 最近だとえみなです。恵梨子は終わりました。
戦績は師匠を見習っちゃだめだぞ 増田雁木と名が付く位に自身が戦法確立してくれたら
俺みたいのでも興味持つんだけどね 増田くんの心が折れる音が聞こえるようだった
増田くんも才能は申し分ないが、柔軟さにかけるきらいがあった
プロ入り後の成績も並の棋士と比べると十分すごいが、正直期待はずれだ
この１敗が、彼にとってプラスになることを願う 序盤で雁木でやや優勢だった
もうこれだけでいいよ俺ら的には
スレタイ通りじゃん 序盤の90分ぐらいの長考が案の定最後にたたった気がした
しかし藤井聡太はヤバい ＞跳ねるかどうかは分かりませんが、(▲７七桂と)跳ねる余地があるということが大きいんです。
今日の将棋で実証されましたね 増田くんイレコミすぎなんだよ～
気合いと強さは比例しないんだからあ～
だから負けちゃうんだよ～w 投了の時、
ちゃんと「負けました」って
はっきり言ってねーな。
相手が年下だからって、舐めんなよ。
糞ガキが。 今日ぬるま湯が好きになりました
増田は変わりました 宣言通り雁木をやったのはいいが、相手が矢倉にしてくれないとは 変な※多いな
まっす乙
現代雁木は飛車角の軽い攻めと相性いいのかもね 最近だと藤井です。増田は終わりました
力戦で捩じ伏せられちゃうと立つ瀬ないな 増田相当ショックだろうな
今日の心境をまたマイナビで語って欲しい >>362
俺も思った、小さく頭下げて上げるやいなやすぐ感想戦に入ろうとしてた
相当悔しかったんだろうな キタサンブラック負け
増田負け
増田すまんな
この世の中はオレが強く思ったのと逆の目に動く 藤井四段に負けまくるださい先輩棋士のせいで将棋界がぬるくみられて困るみたいな発言してなかった？
あらららら？どういう結果になったの？あららららぁ～ 元々エリートの増田くんにはこれ以上ない刺激（屈辱）だろうから、ここから根性入れて強くなってほしいな。
棋風はともかく、師匠の弟弟子の深浦さんが、努力と根性で羽生さんからタイトルを奪ったみたいにね 森内の矢倉を否定して
羽生きゅんの雁木を取ったか
っひふみんの棒銀も取ろう >>374
藤井くんは羽生から逃げてれば連勝稼げるお
渡辺も羽生から逃げてれば竜王でいられる
っ今年の竜王戦は羽生だから待ってろ 渡辺 正直
藤井くんは29連勝して八段九段と当たってないから四段で恵まれている
っ本当は連勝よりタイトルなんだよな
藤井くんのタイトル戦はよ >>377
恵まれてるなら何で今までの新四段は連勝できてこなかったの？ >>379
それまでの棋士は負けて強くなると言う意思が有るからだよ
藤井くんは勝ちながら強くなるタイプかな >>382
(実力のある)八段九段と書くべきでした 2七角の長考が最後に活かされると思ったんだけどなぁ まっすーお疲れ
気を落とさず次からも一局一局がんばれ
>>374
中学在学中にデビューできそうでできず、いまだ四段なのが勝負弱さを物語ってるよな
近藤なんてすぐ五段になったし 最近だとワンタンメン、五目チャーハンは終わりました。（売り切れ 結局詰将棋の勉強法としての優秀性には、直接対決で完全決着が着きましたね。
ます、何か反論ある？ 昨日の将棋を見て、形に明るい本筋の将棋という印象を持った。
引き角から角交換し、飛車の横効きを活かすというところに
そういう素質を感じた。ただ、その後の藤井四段の角と桂馬だけで
寄り形を作っていくような、混沌から道を作るところを不得手と
しているように見えた。 藤井聡太四段２９連勝 速報＆中継「ニュースウオッチ９」大幅増１４・２％
＞同時間帯の前４週平均１０・３％から３・９ポイントの大幅増。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170627-00000082-spnannex-ent プロ棋士として共に十代で天才児と言われてきたから
注目浴びているけれど
実際にはプロになるのも遅く、今だに四段にとどまっている
所詮はそのレベルだったということ
現役最年少プロ棋士としてチヤホヤされて
新人王をとって、伸びていた鼻を折られて
いい経験になったのでは
この経験を生かせるかどうかに
今後の増田四段の成長がかかっていると思う >>391
まずは棋士の年齢を調べてみると
自分が馬鹿なことを言ってるって分かると思うよ 最近だと雁木→はぁ？オメー雁木で負けてんじゃんw
詰将棋は無意味→はぁ？勝ってから言えよ戯言はw
将棋界はヌルいと思われたくない→ヌルすぎだろ。あ、もしかして八百長？忖度？w 昨日見れなかったけど棋譜見てワロタ
３３桂跳ねたせいで雁木が無力化されて交換した銀も駒台に乗ったままとか
さすがにこの負け方はダメージ大きいだろうな 精密機械のように細かいところ間違わずに指さないといけないから
人間には指しこなせないんだろう 雁木ヲタお通夜すぎだろw
単に対局者の実力だとおもうぞ >>377
今までのプロはデビュー直後に
4～7段と続けて当たったことないみたいなデマはやめて >>398
いや増田一人がお通夜なだけでここの奴らは雁木で序盤優勢だったって事実だけで満足だぞ 雁木の優秀性は損なわれてないし、増田が取り立て弱いわけでもない。
ただ藤井が予想以上のモンスターで人間じゃ止めれないだけ。 弟子となった増田四段に森下九段は羽生三冠のこれまでの棋譜を書き写して勉強することを課題として出す。
それで将棋が嫌いになったらいけないので、森下九段は増田四段の母に「本人が嫌になったらすぐやめさせて下さい」と伝えていた。
3年後、増田四段は羽生三冠の全ての対局の棋譜を書き終える。森下九段は「1000以上の対局を書いた人は初めて」と驚いていた。
増田四段がものすごい人間だというのはわかるけどこういうやり方って今時どうなの？と思わなくも無い
まあ本人が好きでやっただけなんだけど
今後の粘りには期待できる >>2
ん？
確実に9筋に来るのが分かってたら罠仕掛けとけばいいのではないか？ 俺が将棋を覚えた時には既に「玉はとことん固めろ」という価値観が主流で
対抗型で居飛車舟囲いとか絶滅危惧種だったから、薄い玉で戦う最近の将棋は新鮮
木村十四世名人の将棋を並べると薄い玉で戦っていてすごく面白いのに
いつからガチガチ将棋がプロの間で主流になったんだろうね 大内の振り飛車穴熊は玉頭位取りに対して袖飛車に転換する含みがあるのが主張で
堅さが主張じゃないんだよ 現代とは違うんだ 棒銀より早い雁木のカウンター攻めを用意しておかないと指せないね
藤井増田戦は部分的に定跡になるんじゃないか？
アマチュアならカニ囲いで飛車取られたら
まず勝てんよ 藤井増田戦の後手増田流はこれから採用が増えそうな気がする >>405
タナトラが居飛穴を流行らせたあたりから徐々に。
最初はイロモノに見られていたけどな。
完成させたのは渡辺だろ。 聡太の師匠のほうが棋歴は格下だが、増田の師匠はバカを移している 杉本先生は「（天才相手に）教え過ぎるのは良くない」ことをしっかりわきまえてた。
藤井君が居飛車党な事について、
もし振り飛車党だったらもっと色々教えたくなっていただろう、そういうのは良くないので、それは良かったと思う、
と語っていた。 あとお母上の「本人が興味を持った事のみを重視する」ルソー主義的教育法が今注目を集めている。 >>403
>弟子となった増田四段に森下九段は羽生三冠のこれまでの棋譜を書き写して勉強することを課題として出す。
羽生の一局を最低３回は並べろ、みたいな感じで全局やらせた方がよっぽど棋力上がったと思う。
やりたくなくなったら言え、って言われてもハイそうですかってバカ正直に言い出せる訳もなし。
完全に森下の自己満足だよ。
>416
>杉本先生は「（天才相手に）教え過ぎるのは良くない」ことをしっかりわきまえてた。
「見せかけの勤勉の正体」ってベストセラーになった本があるんだけど、よく似たことが書かれてた。
人は管理されればされるほど、モチベーションが下がるらしい。そりゃそうだよな、自由に指していいよ
って口で言われても、指すたんびにいちいち駄目出しされたら嫌になっちゃう。伸びるものも伸びない。
佐瀬先生も米長の「あんたには教わらない」という無頼を何だかんだで長年容認した。結果米長は名人取った。
杉本先生も棋士としての成績は今いちだけど指導者としては佐瀬先生と同じく卓越したものを持ってるのかもしれない。 >>414
知っていてわざと知らない振りをしているだろうｗ もちろん
森下さんは中原ー大山戦の棋譜を全部先手で100回後手で100回頭で100回書き込み100回を
増田四段に課したとなんかで読んだ 芹沢博文も言っていた
「教えるのはいいが、ヘボ叩き込む恐れがある」
森下はわかっていない
増田のタイトルもＡ級もなさそう >>1
ツイッターが6月24日から更新されてないが生きてる？ 所司も放任主義らしいし師匠はあれこれ口出さない方がいいのかな 所司のは、無責任主義
引退や退会をさせられないなら、せめて自分がそうすべき >>426
前述の本の受け売りでゴメンなのだけど、結局、上司や指導者というのは
部下や弟子が成長してくれることがまず第一なのであって、口出しするよりも
しない方が伸びるのなら、当然そっちの方がいいわけで。
日本は、今も昔も自分が敵対してる相手やライバルと思ってる相手に自分の弟子が習いに行くのは
暗黙の了解で禁止だけど。本来なら、自分が教える労力が省ける上に弟子も強くなるわけで
全然問題ない。その弟子が活躍すれば自動的に自分の評価も上がるんだから、良い事づくめ。
でも、それをせず漠然と禁止ってのは、結局指導者が感情的に気に食わないってだけで、明らかに不健全だし不合理でもある。
口出さなきゃいけない場合には出すけど、出さないでもいいのに出すのは、結局上に立つ人間の自己満足なんだってさ。 三下の増田が調子に乗りすぎたな
これからは弁えろや藤井には敬語使え 「（藤井に連勝させたら将棋界がぬるいところだと思われる」
「（藤井が得意な）詰将棋は意味ないです。私は全くしません」
「矢倉は終わりました。今は雁木です」
「炎の７番勝負は誰もガチでやっていない」
↑
プロレスラーのマイクパフォーマンスとしては優秀だな。 >>429
女の子でこれはヤバい
自転車乗れないクラスにヤバい 森下というか棋士に限らんけど、特に効果があるという裏付けもないことを他人に強いるのはちょっとね
そんなので人が育つなら教育関係全般の研究者なんて必要ないわけで そういえば森下先生は理事時代に将棋で右脳開発とかいう怪しげな営業してたな >>438
教えたがりにろくなのはいない。うまくいかなくても責任取らないし。 次は、「最近だと詰将棋です。指し将棋の時代は終わりました。」って言ったら笑う 「雁木は、角と桂馬だけでつぶせます。竜王戦ではそれを伝えたかった。」 最近だとワンタンメンです。カツ定食では終わりました。 プロなり立てだったり年齢近かったりするヤツラは
みんな藤井に嫉妬と対抗心燃やしてんだろうなｗ ――炎の七番勝負は終わってみれば６勝１敗で羽生先生にも勝ったわけですからすごいですよね。
東の天才ｗ増田「ただ、今回は対局相手の皆さんが様子を見ていた、というか引いていた部分はあったと思います。
羽生先生も仕掛けられて一方的に悪くなってしまい、
公式戦では見られないような負け方をされていました。そういう意味でも勝負はこれからです」 ああ、そういや増田の師匠の森下は羽生が七冠を取ったときに
周囲が賞賛してる中、一人だけ「棋士全員にとって屈辱です」とか言ってたっけ。
弟子だからか、そういう所はキッチリ受け継いちゃってるんだな。 でも棋士はそれくらいの気持ちでないと駄目なんじゃないかね。
強さを認めるのは良いとしても、まだ若い対戦相手達が手放しで藤井くんの事を賞賛する方がどうかと思う。
賞賛する方が批判されないし、賞賛しとけば負けたのは相手が強かったからって周りも自分も納得できるのに、
そういう逃げ道を選ばないのは偉いと思う。
特に相手が強いほど。 まぁそうだな
羽生の直下の世代も羽生をある種神聖化してしまったのが結果として良くなかった >>454
乃木坂言われても、かりんちゃん以外誰一人知らんのだけど ただあの負けの後の増田はマジで終わった感漂っててこれから先対藤井で苦悩が続くんだろうなと思わされたし
在りし日の羽生もそんな無理ゲー感を対局相手に植え付けるような神格化せざるを得ない圧があったんだろう >>457
んとね、羽生が七冠を取ったときも別に森下だけじゃなくて
たいがいの棋士達はムカついてたと思うよ。あるいはムカつか
なくても面白くない気持ちで毎日過ごしてたのは確実なのよ。
でも、森下みたいにそれをハッキリ表に出す棋士は居なかったの。
>賞賛しとけば負けたのは相手が強かったからって周りも自分も納得できるのに、
相手のほうが強かったとしても、それで納得なんかできる訳ない。
そんなんで安易に納得しちゃうメンタルなら誰も三段リーグ突破できない。 >そういう逃げ道を選ばないのは偉いと思う。
結局、日本人の気質というか価値観みたいなものもあるんだろうけど。
負けた人間が何を言ったって負け犬の遠吠えだし、弱い人間が何を言っても弱犬の遠吠えにな
当時七冠の羽生と森下の実力が互角と思っていた棋士はいないし、また森下が何か強きの発言を
言えるだけの実績も持ち合わせていなかった。
だから、森下が一人気炎を吐いていたと言えば聞こえは良いけど、ぶっちゃけ感情を制御できない子供にしか映らなかった。
ビッグマウスが容認どころか賞賛されるアメリカなら、実績や実力なくても大口叩くのは美徳と
されるのかもしれないけど、森下と同じく増田も感情を制御できないだけに見えて滑稽なんだわ。
女流のツイッターにわざわざ噛みついたりとかさ。
増田以外で藤井と対局してきた若い棋士達もハラワタ煮えくり返ってただろうけど
感情的にならず盤上で結果を出すことに専念して対局してたんじゃないかな。
それは保身とか逃げじゃなくて、不言実行（あれこれ言い訳せず行動で結果を出す）が
尊しとされる日本人的な価値観に基づいた行動だと思う。そこには多分周囲への配慮も
あるんじゃないかな。大口叩いて負けたら周りの人は気を使っちゃうけど、
敬意を表しつつ勝利を治めれば周りは困らないし相手の顔も立つ。もちろん負けても被害は少ない。
増田や森下は、そういう価値観や配慮が分からず、言いたいことをあえて言うのが勇気とか勘違いしちゃってるんだろう。 衰えた羽生さんは斎藤七段を完封しそうだし
藤井四段は順調に連勝を伸ばすし
どうするんだ増田。将棋界がヌルイ場所だと甘く見られるぞ！？ 聡太には負けたけど増田の将棋人生はこれからだ
雁木でタイトル目指せ！ 羽生七冠にむかつくなら、自分で一つぐらい取ればいいだけ
無冠の帝王 >>468
中高年陰キャはそういう心を持たないからなあ まかり間違っても「無冠の帝王」などという二つ名だけは受け継いではならんぞ 修行に飛び出した頃には、自分の好きな将棋で好きな事を仕事に暮らせるなんて素敵！
と思っていたぼくですが、好きだけで仕事はやっていけないのだと身を以て 実感し、
そしてそんな苦難もあったもののそれでも将棋を好きだと言える程に成長しました。
藤井四段にボコられてツイや２ちゃんねるで叩かれて
おちこんだりもしたけれど、私はげんきです。 by土曽田 ヒフミンが先手の雁木は、ど素人の戦法って、東大生を
バカにしてたよな。 教えようとすると、師匠を乗り越えられない
森下は、花村に教わったから、名人戦挑戦止まりで、やはり無冠
米長は、佐瀬に教えさせなかったからこそ、名人になれた 内弟子の意味ねーｗ
代わりに林葉と指していたようだけど。 >>478
升田は師匠に一局も指してもらったこと無いらしいよｗ 木見先生に教わらなかったから、木見先生より強くなれた 神吉「最近だと神吉です。矢倉は終わりました」
矢倉「……」 >>476
しかもその指してもらえた日はだいたい雨の日だったらしいね。
大人になった先崎が回想するに「おそらく雨のせいで愛人と会うのが
中止になってヒマになったから指してくれたんだろう」とのこと 将棋界は藤井君にはとてもヌルい所です。私には冷たすぎました。 増田とかいう雑魚は謙虚になることを覚えろ
雑魚には雑魚の振る舞いってもんがあんだよ傲るなよ 佐々木さんも既に終わっています。
最近では座敷荒らしをしてるとか聞きました。
最近だと雁木です。
ポナンザに教えてもらいました。
はい、ポナンザ流です。 >>483
雨ぐらいで中止になるわけないだろうに
ゴルフだろ >>456
羽生と森下はそんな仲悪くないしいいんじゃないの >>478
さすの漢字間違ってるよ。
正しくは挿す 森下も矢倉は悪形
銀冠が理想
77は桂を跳ねたいって
言ってたな >>490
そもそも羽生さんと仲が良い棋士はあまりいないような
誰とも仲が悪くもないけど良くもない感じ う?ん、これはちょっとね…
>>485 ＞＞４８５ >>485 >>493
ひふみんくらいかね
新幹線で一緒になった時も、数時間ずっと話っぱなしだったとか言ってた。 強い奴は確変が一回だけある
天才は確変が何回もある >>1
矢倉は桂馬使えないから駄目だけど穴熊は関係ないって事か
低級の俺には戦術面の話は高度過ぎて理解できん >>498
羽生さんはブレイク、低迷が何度かあるね。 藤井騒動のせいでマスゴミに勝手に煽られてわけのわからん連中に絡まれてかわいそうだな >>485
強いやつが謙虚だから称賛されるだけで、雑魚が謙虚になったらただの卑屈だろ。つまらんだけ 矢倉より雁木のが柔軟性があっていい。
ただ王手されやすいから、神経使う将棋にはなるけどつかまりにくい。
矢倉は飛角桂の効きを一心に受ける位置に玉がわざわざはいるとか、
マゾにしかみえない。
横からの攻めにも弱い。上がつまってるから逃げにくい。 >>69
それは30年前にチェスのGMもいってたと将棋の雑誌でみたな
君は才能がある それはまだ人間の棋譜に依存しているからだな
人間の棋譜が完全排除された時に果たして矢倉が生き残れるか、自力で矢倉を編み出せるかは興味深い所だ 天才藤井に負けた
それがたまたま藤井の29連勝目だっただけではあるが藤井の歴史を振り返る度に未来永劫晒され続ける1敗だっただけ
しかしポカして角桂で蹂躙されての負けは精神に来るものがあっただろうな もの凄い脚光を浴びたが、それは藤井の踏み台としての一瞬であった。
そして世間はあっという間に忘却。今、増田の名前を覚えてる人はいない。
それでも今後の増田の長い将棋人生の中でも唯一無二の栄光であった。
チャンチャン >>509
プロにとっては一手詰めハンドブック並に意味ないのでは >>510
「突然5手詰が詰まなくなった」
中原が頭をやられたときのコメント。
プロでも５手詰めはウォーミングアップにやる人はいる。
古い雁木は終わりました。これからは雁木穴熊の時代です。
ひふみんの藤井君マイブームは終わりました。最近では都民ファーストです。 >>506
完全に人間の棋譜を排してゼロからelmo式で学習しなおした通称リゼロ評価関数も稀に矢倉指すよ
既にほぼトップソフトと並んだものの、穴熊を過小評価する傾向があるらしく、穴熊相手だと作戦負けに陥りやすい傾向があるとのこと 昨日の中居の番組で、増田が弟子入りに数十万包むこともあるっていってたけど、けっこうな暴露じゃね
昔はありそうかなとは思ってたが、今もあるとは まあ弟子がなんかやらかしたら責任問題になったりもするだろうし普通に面倒も見てやらんといけんだろうし
そう驚きもせんかったけど >>521
初めて知ったわ慣習なのかな
それとも師匠によるとか
弟子をとる事に金銭的なメリットはないとはよく聞いたけど実際は違うんだ 新人王の対石田戦の詰みは何度見ても惚れ惚れするなあ
増田？詰将棋やらないんでしょ、終盤弱いんでしょって人は見るといい 月謝みたいなものでしょう
優しい話し方をするんだね
若手棋士は見た目と喋りにギャップがあるなーと >>523
金銭的なメリットがないからこそ包んでもらわないとヤってられないんじゃないの？
タダ働きじゃん 内弟子になるとどんな感じなのかな
そんなんでもだいぶ払うお金変わるよね 包む事もある、ってのはようするに「そういうケースもある」ってことでしょ？
包むのが慣習ではないし、裕福な家庭なら催促されなくても渡してくる人も居る、って程度かと。
今は藤井フィーバーだけど、ちょっと前までは将棋界は先細りの一方でソフト問題の追い討ちもあった。
ほっといてもみんな将棋やる昭和の時代と違って、あたら才能があるのに金包まないから弟子にしてやんねえ
とかいう殿様商売じゃ、オワコンの将棋ではやってけないし人口も増えないってのはプロが一番身に染みてると思う。 どこ視点からモノを語ってんのかは知らんが
プロを目指すために弟子入りが必須なんだから殿様商売とかは関係ないと思うんだけど
ただオワコンって言いたいだけでしょ 自分の果たせなかった夢を弟子に託すことも多いのに、金をもらうとは思えんが 今まで散々師匠にメリットないっていってたんだからさー、数十万じゃ割に合わないだろうけどな
それまでは若い才能は受け入れて育てるってイメージだったが
奨励会員は人間扱いされないとか、退会する川崎三段の卑屈すぎるツイッターとかあるし、内幕はドロドロしてるのかな 月謝払って将棋教室に通ってて
「先生、弟子にしてください」
「うーん・・・・」
急に無料になって困る先生。
「両親と相談してどうしてもっていうならそれなりに・・」
ってなるのかな？ 普通に将棋教室に通うのとプロに弟子入りすんのは違うでしょ 昇段の祝賀会の費用なんかはどこから出てるんだろう
考えたことなかったけど色々物入りだね
ただ入門時に包んでもらうなら師匠は必要に応じて将棋も教えてやれと思うわｗ
生涯2局が基本とか 日テレ「１周回って知らない話・相撲＆将棋＆カレン＆ニコル...今キテるブーム直撃ＳＰ」にて
藤井総太四段の29連勝目の対局相手だった・増田康宏四段に独占密着！
7月5日(水) 19時～ 増田は人と指さないで研究はソフトとテレビでタナトラが言ってたが研究会やってるじゃん
ていうか、あの研究会がやらせなんだろ >>536の番組で、母親デビュー。
美女との評が4ch実況に沢山。
増田四段にも好感多数だったよ。 日テレ密着は終始穏やかな受け答えだったな
負けた後も悔しそうではあったけど爽やかだった テレビ見たけど増田はオヤジの遺伝子強めだな
かわいそ
あと気持ちの悪いナレーションで頭に入ってこなかった
なんで普通のナレーターにしないんだろ suimon「増田四段はミスをした(テレビカメラに向かってドヤ顔)」 2017/07/05(水) 20:03:43.16 ID:CcZO6Ftgd
母ちゃんエロいカッコだったww
454 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:43.39 ID:2u2YM/mY0>>512>>524>>612
赤旗編集局！？
455 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:45.92 ID:skCWs+qc0
母ちゃんキレイだな
456 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:46.14 ID:yGsUjw1X0
声は良いな
457 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:48.60 ID:ItM8uM7md
奥さんファブリーズの人かと 2017/07/05(水) 20:03:21.11 ID:9m298V8z0
即ハボママン
412 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:22.79 ID:YcU6AhsD0
おかあさんかわいい
413 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:22.93 ID:IvI7m4RD0
抱ける
414 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:23.00 ID:jXoQd9Yr0
お母さんいける！
415 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:23.03 ID:UXo64tv50
ママエロイス
416 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:23.24 ID:jqJD44I30
きれいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:23.64 ID:yKAa/G6q0
お母さん若い 2017/07/05(水) 20:03:26.82 ID:+Gn/Ru9+a
若い母ちゃん
427 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:27.44 ID:48lKk5khK
膝がアイタタタなったらどーすんだろ？
428 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:27.89 ID:cA6KUVEua
母ちゃんキレイ
429 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:28.08 ID:5ROLWnGL0
熟女好きにはストライク(;´д｀)
430 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:28.52 ID:3lXMhXIO0
研究って、過去の棋譜を見ながらか語り合うと思ってた。実際に指してなんだね
431 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:28.68 ID:JQt76dap0
ママン若いなあ
432 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:29.09 ID:+CmVyTEQ0
可愛い熟女人妻だな
433 : 名無しさんにズームイン！2017/07/05(水) 20:03:29.26 ID:9bgcTwTr0
ギリいける その俗説根強いよね。＞息子は母親に似る。
何の根拠もないよ。
頻度としても半々のはず。母親と息子に共通する部分があるとより印象的なことから記憶に残るんだろうが、
芸能人でも見てみろよ。必ずしもそうは言えない。
梅宮アンナは母親似、松方弘樹は父親似だ、田村正和も父親似だろう、桑田の息子も整形しまくりだが、以前の写真を
みると父親似だ。
顔がどの親に似るかに性別関係が無い例を思い出した。
石原慎太郎の息子だ。長男は母親似と言えるが、三男の良純は父親系だろう。 銀冠穴熊がもう攻略されたようだな。ちゃんと自分で考えてるのか怪しいもんだ。マイナビも貧乏くじ引いたと思ってるんじゃないか。 銀冠穴熊どうすればいいんだ？
攻略法誰か見つけたの？ >>561
オリジナルのponanzaの構想も、基本は攻めを見せて牽制しながら組めそうなら銀冠穴熊を組む、途中で相手が隙を見せたら囲いが途中でも一気に攻めつぶすという感じだしな
複雑すぎて人間に指しこなすのは難しいのかも http://imgur.com/uXVam0D.jpg
増田が実際に質問されて困ってる奴な
もう１ヶ月以上経つけど返事はありません
四間に限ってだから三間や向かい飛車には銀冠穴熊使えるはず >566
ありがとう！ 確かにこりゃちょっと考え物だな。 >>566
ありがたい
でもツイート元が非公開だからよく分からんな… ソフトで検討して自信ありげな読者がツイッターで直接聞いてくるんだからプロ的にも面倒な時代になったな……… つくば研究学園都市内の学校は大学教授の子供が集まってるから教師がついていけずノイローゼになるという噂 単に想像ついてなかったんだろうけどなんで質問募集、全部答えますなんてことしちゃったのか 矢倉って終わったんですか？
「いや、オレ高見です」 角道止めて相手が居飛車なら雁木
振り飛車なら左玉メインでやってる人いないかな？ 追加右玉で長い間してたけれど、心境の変化で普通に居飛車指したら予想以上に勝てたんでやめた >>582
そうやって油断させておいて矢倉を採用する作戦 >>576
なるほど
やっぱり玉が薄いから大変だよな 増田って意外に面白い性格してんだな。
こういうキャラで生きていくのもいいが、強くならないと馬鹿にされて終わりだぞ。
3年以内にタイトル挑戦ぐらいはやってほしい。 増田は強いよ
若手はみんな勢いと強さを持ってるけどムラがあるんだよな なんとなく「矢倉は終わった」の色紙って標語みたい
田舎にあったキリスト看板みたいな
「矢倉は終わった マスダ」
「詰将棋やると裁きに会う マスダ」 >>586
俺の中で高感度が上がった。
こういう、良い意味でも悪い意味でも気骨のあるヤツ好きだぜｗ モテみつがマジギレして、増田が「モテみつさん、矢倉なんか指してるから勝てないんですよー」と煽る展開にならないかなー >>590
矢倉は終わった、で「神は死んだ」を思い出したｗ 矢倉さんっていう棋士いるよね？
増田さんが言ってるのは戦型のことなのは明らかだけど
自分のことを言われてるみたいでひっかかりそう
と勝手に心配w >>598
先輩を呼び捨てにするシュートをかますにはまだ若い >>598
すまんが、矢倉さんは始まってすらいない 雁木は有力だけど、その人の持つ力がモロに出る戦法だと思うな
横歩取りとかの研究勝負よりも強い人にはいいんじゃないか アマの藤岡が聡太に雁木で惨敗したが、稲葉兄はどうなるか 元奨で、編入に落ちてはいるものの、プロより強いアマがいるのは愉快 ２４日の対局で１５歳初勝利を挙げた史上最年少棋士・藤井聡太四段（１５）が
斬新企画に挑戦することが同日分かった。
インターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」の将棋チャンネルで９月に放送する
「若手ＶＳトップ棋士 魂の七番勝負」で、藤井四段ら２３歳以下の注目若手棋士７人が、
自ら対局したいトップ棋士を指名して対局する。
「藤井聡太四段 炎の七番勝負」に続くオリジナル番組第２弾で、藤井四段は
今回の企画に対して「トップ棋士の先生に教えていただけるこの企画を嬉しく思います。
終盤がおもしろい熱戦となるよう全力で挑みたい」とコメントした。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00000129-spnannex-ent 今日のイベントでの永瀬・深浦の席上対局が相雁木だそうだ 増田は正しい。
矢倉規広は確かに終わってる。
単なる久保の金魚の糞的存在。 拝啓 森下先生
あなたの弟子が、なんかお前終わったな。だって 矢倉滅亡は同感だが、優劣なら居角左美濃＞雁木だと思う
とにかく角道を止めるのは相手に急戦されてしまう
雁木は６五を争点にされるし手数もかかる
雁木も避けるなら角道を通したまま７七角なんだが、
ただ、先手も角道を止めないとなるとそれはもはや角換わりということになり別戦法 矢倉が引き角から早繰り銀で銀交換を狙ってくるときにどう対応するのが最善なの？ >>623
手数かかるし、引き角で６五、６六が薄くなるから後手居角左美濃急戦で先手壊滅というのが結論になっている 矢倉引き角は確実な攻めだが手数がかかる
受けるために金銀上がっても結局争点を作るだけなので、引き角早繰り銀を相手にせず、手数かけているうちに潰してしまえというのが
短手数で低く構えた居角左美濃急戦の理論 最近の雁木は角交換を狙ってくるのは歓迎だからそうではなくて、早めに銀と引き角で
２，３筋を押さえ込んであわよくば２筋を突破しようとする対策が主流でしょ。
そのときに右玉にするのが最善だとしたらちょっと不満な気がするんだけどって話 先手の47銀型は亜雁木、嘘雁木、贋雁木とでも呼んで57銀型の正調雁木と区別したい
贋雁木、略して贋木(がんぎ)は上手いと思ったが定着しなそう 贋作（がんさく）の贋ってことね
でもいうほど嘘でもないしなぁ 67銀78金58金の形が雁木だから右銀がどこいこうと嘘ではないし 矢倉滅亡やな
今日の棋王戦、増田が雁木で佐藤康光の矢倉を撃破 ソフト解析で矢倉が復権するかもしれないよ
雁木だってオワコン囲いだったわけで >>622
居角左美濃はねらいがわかりやすくて主導権が握りやすいからアマには雁木より扱いやすいのは間違いないと思うけど、
ソフトの将棋みてると雁木はかなり柔軟なようだからプロレベルだと雁木が優秀なのかも 朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi 1時間前
村）今日の朝日新聞夕刊囲碁将棋面では、最近将棋界で流行の兆しを見せている「雁木（がんぎ）」を取り上げます。
昨日の棋王戦（佐藤康光九段戦）でも採用していた増田康宏四段に話を聞きました。
以前は「６七銀・５七銀型」でしたが「６七銀・４七銀型」が新工夫。ご覧ください。 順位戦で松尾雁木を破った斎藤慎太郎七段の新刊
「規格外の新戦法 矢倉左美濃急戦 最新編」
番外編 対雁木ってのもある
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77868 鎌倉時代や室町時代の戦では戦う前に必ず自分の名前・家系・身分・戦功などを名乗り、相手はそれをじっと聞いてから攻撃を開始した。のんびりとした時代だったのだ。
こういう日本の伝統が外国人に通用しないのは当然のことで、元寇に攻められたとき日本の武士は名乗りの最中に次々と攻め殺されてしまった。
じっくりとした矢倉は名乗りを上げていた時代の戦のようなもの。ソフトの影響を受けた棋士という元寇によって駆逐されてしまった。もう甦ることはないだろう。 矢倉は自分の手番を使って盛り上がってわざわざ相手の攻めに近づいているから相手からの攻めが早くなる
左美濃は上部薄いが低いので相手からの攻めが遅くなる
その速度差を活用して潰す 銀が二枚並んでないのは「木村美濃」を左右反転させた「木村左美濃」って言うべきだろ 最近早めの引き角＋早繰り銀に苦戦してることが多いな。
これに対する対策をちゃんと用意してないとすぐに悪くなるレベル AbemaTV・将棋チャンネル
加古川清流戦 藤井聡太四段対井出隼平四段 準決勝も一挙放送！
9月2日（土）09:30 ～ 19:00
解説：藤井 猛 九段、藤森哲也 五段、増田康宏 四段
聞き手：香川愛生 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/96AKRRPVMRJnzT >>648
銀冠もどうやら滅亡に近いとは思うが、後手序盤が酷い
すぐに飛車先を突くのが重要なのに飛車先不突きなのでダメ
先手はすぐに２五歩まで決めた 増田「最近だと雁木です。矢倉は終わりました」
藤井「最近だと藤井です。増田は終わりました」
佐々木「最近だと佐々木です。藤井ブームは終わりました」
菅井「最近だと菅井マジックです。羽生は終わりました」 終わってると言ってる増田が矢倉に組んで、雁木に負けるとか、
自らの発言を実証する為に実験台になったのか 『矢倉は終わった、とか言えるほど強い若手もいない』"I don't know any young player who is strong enough to say that Yagura is gone." 叡王戦解説にて、増田四段の軽率な発言をチクリと咎める田村康介七段 最近だと菅井最強です。若手の格付けは終わりました。 増田さん女がうっとりする甘くて良い声なんだな
副業で声の仕事してほしいな 77に銀がいるのがダメってことは、角換わりもなくなるの？
最近角換わり拒否が多いのはそういう関係？
相手が矢倉にするならこっちは雁木だ！ってのと、
角換わり？じゃあ拒否して雁木だ！ってのは、同じ発想？ ん？いや違う拒否されたほうが雁木にするのか？
全然わからん >>665
77銀がダメというのは、角の働きが悪いからなんで、先に角交換して持角にしてるなら問題なしなんだよ 日曜の朝から全国放送で証明されてしまったね。
今日は矢倉絶滅の日！ >>665
７六歩８四歩６八銀３四歩のとき
６六歩は居角左美濃や雁木腰掛け銀で先手終了
７七銀も、雁木で終了になると予想
そこで５手目は７七角の一手
後手が角交換すれば角換わり、拒否したら相雁木
遡って、６八銀７七角の形が悪いから７六８四には７七角が良い形
３四歩なら７八銀とできて角交換拒否時は左美濃に組める
振り飛車の変化も可能 >>664
それは多分後手劣勢
もっとも現代将棋では後手は先手に付き合って矢倉に組まない
組む手数を攻めに費やして潰す
薄いまま角と桂で相手を潰すよいうのは藤井システムと似たような概念
最近でも増田が雁木で完勝したり藤井も高見、小林、森内にいずれも急戦で完勝 俺基本振り飛車党だけど昔から雁木は好きだったんだよな
先手矢倉ってすぐに角道止めるから全然やる気しなかった
やっと時代が俺に追いついてきたかｗ >>661
あの声にやられたわ。うっとりする
寝る前ベッドでお話してほしい、但しお触りはなしで ＮＨＫ杯の時に解説の森下が「ずっと昔の相矢倉の棋譜を並べさせて勉強させた。」みたいな事言ってたから
矢倉に対して憎悪みたいなものがあるんじゃないかな。 棋力向上が伸び悩んだとは思っているだろうな
正しい方法なら今頃もっと強くなっていたと 矢倉の定跡ってどれも先手の苦労が多すぎだろ。
将棋は時代とともにスピード化しているんだから淘汰される運命なのは必然に思える。 AIが好む戦法だからね
十代棋士が一気に大躍進するんだろうな 深浦さんとかは何とかソフトの感覚に食らいつこうとしてるけれどそれ以外の羽生世代は取り入れるのが遅いのか対抗してるのかよくわからん
このまま若手に負け続けるだろう >>680
深浦は羽生世代じゃなくポスト羽生世代なので
三浦や行方と奨励会で競った世代 ウティフリクラ宣言も矢倉終了に先だってのことだと思うけどな
タイトル戦といえば矢倉だったのが今は壊滅だもん >>683
この前、島に対して後手で無理矢理矢倉やってたし最近の森内は対局に関しては迷走しているとしか思えない
ただ、人柄は最高なので普及で貢献してほしい >>677
先手だけ角道止まっているからどうしても先手守勢になる
急戦されるとダメだし、急戦を防止して持久戦になってもようやく互角だから
もう滅びる運命 普通に、矢倉模様のかに囲いか矢倉中飛車でいいのに。 ＞相居飛車では矢倉が当たり前だったので「△33銀が▲45桂に当たる」がデメリットだとは
＞子供の頃から考えたことがありませんでしたが「矢倉は終わった」も一理あるのかと思わされました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/31b8f7d0053ef7ce91ebe9b1a5d6ab5b >>687
なんか矢倉って、先後同形が基本だったから今までこういった欠点が見えなかったような気がする
相手も角先が止まって左桂が使えないのなら文句ないしな
互いに陣形が整うまで待って、おもむろに戦端を開く、ちょうど古き良き時代の戦みたいに、
「貴殿の陣形は整ったでござるか。こちらは万全でござる。ならば、いざ勝負」みたいな
前の方の書き込みに合ったけど、それが突然元寇みたいなのが攻めてきて、陣形作ってるうちに
「戦の最中に何やってるだよｗｗｗ」とか言って一気に潰されて終わりとか 「やーやー、我こそはみなもとの～」
グサッドスッ
「うっ、このひきょうもギャアアアー」 昭和30年代の前半は急戦矢倉が流行ってたんだよね。
理由は総矢倉相四手角が千日手で行き詰まっていたから。
その後３七銀と上がる形やスズメ刺しなどが開発されたが、
お互いに入城し合う将棋は少なかったように思う。 数十年間狭い隘路に嵌って思考停止してたんだから良い時代だったよ
将棋だから笑えるがこれがテクノロジーだったらゾッとする 森内藤井戦を見て矢倉が終わったというのは違う
5手目77銀の形で早めに66歩を突いたのが先手の趣向で後手の攻めを誘っていた
それが裏目に出ただけでああいう形なら後手が攻めに出られるというのはコンピュータの台頭以前から認識されていた ソフト登場以前との違いは、飛車先歩交換を阻止しない、桂を早く跳ねる
先手矢倉滅亡へ向けて加速 ソフト流の雁木ならとっくにプロ間でも流行してるが
羽生が後乗りしてるだけだぞw 今日も矢倉は終わって雁木が勝ったけど
太地対羽生は太地の勝ちだった >>705
いや、矢倉は終わっているし
２三桂なら千日手だったのに２三桂が見えずに投了 囲い四天王
矢倉、穴熊、美濃、←IN雁木 →OUT銀冠 雁木の創始者・檜垣是安は初代伊藤宗看に右香落ちで勝ったらしいが、この人は一体何者なんだ 矢倉が得意な先生もいるんだし、思っててもあまりそういう事言わない方がいいんじゃないの?
全方位配慮王子の藤井君を見習ったら 最近矢倉＋居玉がやたら増えて囲いの体をなしていない
やはり終わったと言わざるをえない 西遊棋実行委員会? @kansaishogi 1時間前
最近、中継で毎日のように雁木が指されていますね。昔からあるのですが、若手棋士が一斉に指し始めた印象で
流行するきっかけになる棋士が思い当たらないのも珍しいですね。
雁木は狙いが難しいので初心者の方にはオススメできないです。（稲葉） 今朝の観戦記に小暮記者がコンピュータ選手権後に関東の奨励会で一斉にやり出した後に
関西にちょっと遅れて広がったってあった。 昨日の羽生は雁木で作戦勝ちから勝勢までいったけど
終盤ミスして逆転負けだったな
しかしまさか雁木が流行する時代が来るなんて思ってなかった
過去にプロ棋界で雁木が盛んに指されてたのなんてもう40年以上前とかでしょ >>712
もし今の雁木に升田幸三賞がもらえるとしたら、誰(AIなら何)になるのだろう。 >>715
もしソフトが受賞することがあったとして
ソフトの初回受賞は激指じゃないのかな コンピュータ将棋協会を表彰してソフト全体を讃えるあたりが落とし所じゃね？
特定のソフトとなると難しいじゃろ 左美濃のときは千田が受賞してたけど、dropboxに研究を公開したからっていうのもあるのかな。 >>715
AIなら最初に雁木ジャンキーと化したのはponanzaだったからそのあたりだろうな
棋士だとまた千田なんだろうか 増田が授賞の方が面白いじゃん
無難なことしか言わない子よりも
人間らしいし 炎ってより炎上気味だけどなｗ
ブチ切れ森下がラスボスで局後はお説教タイム生中継 ユーベ将棋部部長⊿? @JUVE0824love 13分前
【AbemaTV 魂の七番勝負】
行方尚史八段－藤井聡太四段
木村一基九段－近藤誠也五段
屋敷伸之九段－佐々木大地四段
三浦弘行九段－増田康宏四段
郷田真隆九段－青嶋未来五段
藤井猛九段－佐々木勇気六段
森内俊之九段－八代弥朝日
#将棋 #AbemaTV #魂の七番勝負 >>727
なるほど、矢倉は終わったを証明するわけだな 三浦は最近は横歩取りか角換わりばかりだし
木村との一戦も矢倉とはあるが66歩はつかない形だ いや非公式だから敢えての矢倉も…
イベントで嫌々藤井システムを指す感じで 三浦九段は渡辺が錯乱状態に陥って虚偽告訴等罪を犯してしまうほどの神の一手を指した研究家だから
若手相手に単純に矢倉に組んで潰されるようなことはしないだろう 桂ポンを神の一手とか言っちゃうのかｗ
藤井聡太はマジで凄いなｗ 昔から、矢倉っていいのって、確かに疑問だったわ。
横から銀かけられた終わり、
上からは飛角銀桂香の猛烈な攻めを食らう。
低く構える形とか、桂が中盤の攻防に使える雁木のほうが、優れてるだろう。 88銀から玉が下段にいるやつってなんて呼べばいいんだろ
結局角換わりの派生なのかね 矢倉叩きしてる奴の中で、
角換わり腰掛け銀▲２五歩復活を忘れてる割合はどれくらいだろう？ 先手矢倉復権のためには
後手の飛先交換を拒否しない指し方の弱点を突くしかないと思うんだが
「飛先交換に得なし」が正解なら復権は無理だろうかなぁ 角換わり拒否の出だしからの雁木はどんな感じ？
有力ならありがたい まあ、後手からの角筋を外すような新たな囲いを考案しない限り先手で矢倉は使えないだろうな
それを矢倉と言ってしまって良いのかどうかは分からないが >>744
飛先歩交換容認はソフト発祥だからな
ソフト使えば何十手先まで読めるし、膨大な変化手順も一瞬にして計算できる
かつてと違って紛れが生じにくいんでないんじゃない 矢倉はかつて街にあった公衆電話や家にあった固定電話みたいなもので
誰もが使っていて生活の中心を占めてたけど。
携帯電話が登場して、その利便性や情報のスピード、情報の豊かさなどから
一気に隅に追いやられた。無くなることは無いだろうけど、よっぽどの事がない限り
もう生活の中心に戻ることはないってのと何か似てるな。時代の流れだねえ。 雁木も同じ扱いだっただろ
ソフトの読みが深くなっていった時に有利な戦型が変わってくるから
(究極的には先手or後手必勝手順が見つかった時に通過した戦型が最強となる)
理屈も何もなくただ何かの古い戦型が復活することあるんだろうな suimon @floodgate_fan
ネットで雁木戦法について調べてみたけれど、そこで出した結論。
「自分が書くしかない」 直江雨続? @ametsugu_naoe
えりりん「昔、小学生の5級の頃、父に『これからの時代は雁木だ』と言われて道場で雁木ばかり指していたことがあります」
広瀬「そんな時代が」
えりりん「30連敗くらいしました(・ω・...
5:02 - 2012年9月19日
https://twitter.com/ametsugu_naoe/status/248391628304302080 ネットで対矢倉10連勝達成
そのうち7局が居玉矢倉
居角左美濃威力凄すぎワロタ 角換わり拒否雁木に対する有力策らしい
7七銀対雁木の事も話してたりしてたし、銀冠穴熊対策と同一人物だから
割と信憑性は高いか？
ttps://twitter.com/i/moments/905317851682050048 というか増田同じ奴に戦法潰されてんのかよ
増田アンチかなにかか 将棋・魂の七番勝負 増田康宏四段は三浦弘行九段と盤上で“初会話”「話したこともない」
https://abematimes.com/posts/2912904
三浦九段について
「本格的で、僕が一番好きな将棋を指される先生。まだ話したこともありません」
「話したこともなくて。なかなかトップの先生方と当たれる機会もないので、指したことのない先生と指したかったです」
「中終盤の正確さでしょう」
「相居飛車の力のこもった将棋になると思います」
「ソフトが出てきて、矢倉が否定されました。今までの経験があまりいきなくなってきているので、世代交代はしやすくなってきたかなと思います」 >>758
研究仲間に現在の見解について問われるは、雁木本だせとか色々ナメられてるな
増田にはプロとしてのアマとの格の違いを見せてくれよ 俺は居角左美濃でも稼いでいるが増田のおかげで雁木でも矢倉を撃破している
本を出してほしい アマは居角左美濃のほうが勝ちやすい
先手は矢倉入城不能で多くは居玉矢倉、角を囲う矢倉になるから 居飛車で相手が角道を止めてくれる場合は、対矢倉に限らず
飛車先を突き越す＋左美濃＋右桂を急いで居飛車か右四間で攻めるといい
従来の急戦と違い左美濃なので手数を節約でき、多くのケースで相手は居玉ｗ >>765
矢倉は復権するとか言っているやついるけど、最近の矢倉は居玉のまま角を堅く囲っている
入城できない時点で既に矢倉とはいえず滅亡しているわな 矢倉vs左美濃
居玉矢倉は７手
攻めは２六歩２五歩２四歩（飛車先交換）、３八銀２七銀３六銀２五銀３四銀２三銀成で合計９手＝飛銀の攻め
左美濃は５手
攻めは８四歩８五歩７四歩７三桂６二銀６四歩６三銀５四銀６五歩で合計９手＝飛角銀桂の攻め
速度計算や玉の堅さで大差 >>767
先手は先に指すから先に角道空けると角交換するか角交換を拒否しないといけない
後手からの飛車先交換を容認すればいいがそれだと別の将棋（横歩取り系）になるね
藤井が先手で初手７六歩としないのは矢倉にしたくないからだろうね >>769
藤井君は初手76歩のほうが多いよ
矢倉にしたいのでなく、角交換居飛車に誘って指してるから
角交換型定跡の基本だよ 初手２六歩のほうが多い
初手７六歩なら横歩取りが増えるはず
２六歩３四歩２五歩とすると角換わりに誘導でき横歩取りにはならない
７六歩に３四歩されたら角換わりにはならず相手振り飛車か横歩取りになる >>771
藤井四段は263425の序盤なんて指してないだろ >>771
藤井の初手はほとんどが76歩
藤井先手76歩に後手34歩で横歩取りに誘導した棋士は一人もいないよ
藤井が初手76歩を指しているのは横歩取りは先手良しと見ているから
これまで居飛車党の後手は先手藤井の76歩に84歩と応じています いま藤井聡太の将棋さかのぼってみたけど
最近の先手では26歩が多いぞ 藤井は先手後手に限らず横歩を明らかに避けてるよな
だから初手は26歩のほうが横歩は避けやすいんじゃないか？ >>772
２６３４２５を指しているとは言っていない
初手７６でないと角換わりできないという書き込みがあったから
２６３４２５で角換わり誘導できると書いただけ
意図的に横歩取りを避けているようなので横歩取りしない相手のみ７６だが
棋譜データベース見ても初手２６のほうが多い >>769
矢倉というより横歩にしたくないという感じに見える >>774
＞いま藤井聡太の将棋さかのぼってみたけど
＞最近の先手では26歩が多いぞ
最近の藤井は全部後手で先手では指してないよ 先手番の藤井の初手はほぼ▲76歩の１択。後手が初手△84歩なら例外なく次は▲26歩とし角換わりを選択している。▲68銀から先手番で矢倉を採用したことは一度もない。
＊先手で初手▲26歩としたのは都成戦の２局目だけで、これも角換わりだった。１局目は先手都成の中飛車であったことから、後手中飛車対策用に初手▲26歩とし、結果的に都成が中飛車を諦めている。
このことからも中飛車を得意とする相手以外には藤井の初手は▲76歩とみて間違いない。
＊先手藤井の▲76歩に対して△34歩と応じた後手は例外なく振飛車を採用していて、横歩取りに誘導した局が一度もないのも興味深い。 >>778
だから一番最近の先手の棋譜みろよ
後手が多いこととこの話は無関係だろ >>779
おまえが藤井聡太の将棋見てないの明らか
26歩が一局だけとか調べればわかるようなデタラメいうなよ 藤井聡太の先手番の指し手
(対局順：藤井先手１７局)
◆は76歩、◇は26歩
◆西山戦▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛 後手中飛車
◆豊川戦▲76歩△34歩▲26歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◆増田戦▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩 角換わり
◆永瀬戦▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛 後手中飛車
◆斎藤戦▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛 後手中飛車
◆中村戦▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩 角換わり
◆佐藤戦▲76歩△34歩▲26歩△88角成▲同銀△42銀 後手一手損角換わり向かい飛車
◆羽生戦▲76歩△84歩▲26歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◆大橋戦▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲25歩△33角 後手三間飛車
◆所司戦▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩 角換わり
◆先崎戦▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩 後手陽動向かい飛車
◆星野戦▲76歩△84歩▲26歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◆豊島戦▲76歩△84歩▲26歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◆澤田戦▲76歩△84歩▲26歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◇都成戦▲26歩△84歩▲76歩△32金▲78金△85歩 角換わり
◆阪口戦▲76歩△34歩▲26歩△42飛▲68玉△42玉 後手角交換振飛車
◆宮本戦▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲25歩△33角 後手四間飛車 7/24の西川との対局も7/27の平藤との対局も
8/24の豊嶋との対局も6/26の増田との対局も
入ってないのは何故？ >>782
増田戦76歩ってなんだ？
竜王戦トーナメントの対局なら26歩だが ◇西川戦▲26歩△34歩▲76歩△44歩▲25歩△33角 後手変則矢倉
◇平藤戦▲26歩△34歩▲76歩△44歩▲48銀△42銀 後手四間飛車
◆都成戦▲76歩△34歩▲26歩△35歩68玉△32飛 後手三間飛車
これ以降は８連続(公式戦に限ると９連続)後手番
西川戦はゴキゲン中飛車を警戒して初手26歩と指している
別に横歩を嫌っているわけではない
横歩は先手有利と判断しているから、
先手藤井に対して横歩にしましょうという棋士が出てないだけ
したがって、居飛車の相手に対しては藤井の作戦は先手番なら76歩から角換り型居飛車が基本になっている 先手番22局中76歩は17局、26歩は5局
76歩の採用率は77%だな
相手に34歩から横歩取りの戦形にされるのが嫌ならこんな高い採用率にはならないね なんでもいいんだが、ゴキゲン中飛車警戒するなら初手26歩はいいとして34歩に76歩と指しちゃダメだからな？ >>788
せやな
ゴキ対策は角道を開けないことで、左美濃かエルモ玉に組んで、端角を含みに指すのがいい
だから西川戦３手目７六歩はおかしい＝>>786説明はおかしい 西川戦の三手目は確かにおかしいね
首尾一貫してないが、四手目後手84歩を期待したのかもしれない
藤井君は先手横歩取りをやりたいんじゃないかな 増田雁木本も読みたいが豊島雁木本なんかがあってもよみたい またツノ銀雁木で矢倉を喰ってしまった
斎藤慎太郎 七段 vs. 増田康宏 四段 第48期新人王戦トーナメント戦 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/a739087757172a4fcb91375bd447d62cc16b6037 またしても入城できずに最後壁金で討ち死にの先手玉
対してスッカスカな囲いでひらひらと逃げ回る後手玉
アマチュアはどっちも参考にならんなｗ 今朝ネットで対局した
８局中５局が対矢倉、全部居玉矢倉で矢倉全敗
居玉矢倉大流行？
何を囲っているのか(´・ω・｀) 矢倉囲いは相矢倉でないと入城できないわな
相矢倉戦が好きな者同士が対局前に相矢倉の将棋にしましょうと談合しないと・・・・・ 桂で77の銀追い払ってから88歩で退路封鎖って森内藤井戦でも致命傷になってたな
これやられると為す術ないのか 矢倉滅亡を知らないアマチュア多いのか
先程、先手（俺）居角で角道通したままなのに後手矢倉するやつもいて１手早い先手で勝った
こっちは左美濃、相手はやはり居玉矢倉
もはや矢倉は逆ハメ手状態 >>798
矢倉vs雁木や矢倉vs左美濃の場合
矢倉は飛車先交換したあと22歩だが玉がカバー
対矢倉は飛車先突き捨てたあと88歩だが流行中の居玉なので放置したらと金作れる
同じ攻め筋でも矢倉は非効率 相矢倉戦に精通していないとＡ級に長くいられない時代があったなあ
溜め込んだ知識と経験が無駄になるとは残酷だね 最新矢倉戦法
・居玉（５九玉）
・居銀（３九銀）
・角を堅く囲う（８八角） >>802
駒が上ずって王の防御はなく致命的に思えるよね やっぱし藤井君は先手番なら76歩が多いね
ただ、88銀はどうなんだろう
相手は藤井の得意な角換りを阻止するために飛先交換を許してもいい構えを採用してくるから68銀のほうがいいよな
(いったん77角と上がっているので自分から角交換するのは一手損になる) 矢倉だけでなく角交換型居飛車も消滅しそうになってきた
これまで飛先交換を阻止するために後手から角交換していたが、角交換しなければ相掛り型の将棋でソフトの評価は互角
先手からは２手損になるので角交換しづらい
すると角銀の使いかたは先手のほうが制約が多いから飛先交換できても形勢は互角のようだ 矢倉に組んじゃった藤井ボコられるな
後手は雁木と言っていいのか
もう何でもかんでも雁木と呼ぶのはやめて
この位置関係になったら金玉囲いでいい気がしてきた
金 金
玉 >>812
先手矢倉が後手の速攻策跳ね返したらすげーって思うけど
後手も矢倉組んだら別に先手が勝ってもふーんとしか思わなくね？ 相手によるって事だろ
速攻で矢倉崩すの得意な相手にわざわざ矢倉組む必要ないし
そうでない相手なら矢倉組んで落ち着いて進めるのもありで >>802
ほんとこの棋譜量産されてるよな
いいとこ一個もない 角が飛車よりも玉よりも好きってな人には自信もってお勧め出来るじゃん >>171
ひふみんだって、過去のタイトルや実績考えたら、立派なものだろうよ 張本は、手の障害あり、極貧あり、原爆の被爆ありで大記録だから、老害として叩くときもそのことを頭に入れておいてほしい >>821
銀と歩で二重に止まっているけどな
後手は直通 ひふみんが偉大な棋士であることを否定するつもりはないけど、
ひふみんは今現在でも自分が強いかのような言い方するから嫌い
今は年老いて弱いから引退になったというのに
ハリーや金田のビッグマウスは今現在の自分が同じことやれるわけじゃないことはわかりきってる
まあハリーはこの前ヒット性のアタリ打ってたけどな 加藤は今でも自分は強いと思ってるだろうからな
負けた将棋も「途中までは私が良かった」と言うのが加藤流の定跡
この尋常でない自己肯定感こそ天才(奇人)たる所以 直観像記憶持ってるやつの何割かはサヴァン症候群だから仕方ない >>814
後手が急戦なのに先手が居玉矢倉を組む棋譜がプロで大量生産されているし
急戦に対して組む必要がないのではなく、急戦なのに組んでいる 今雁木が流行してるのしってるから超、超久しぶりに指して見たら
あっさり棒銀食らって負けたよ・・・
これなら四間飛車にしとけばよかったぐらい
居飛車さしたいから普通に急戦矢倉系の力戦居飛車指したほうが正直勝てそう 雁木って独特な感覚が必要な感じがする
雁木から位取りして盛り上がっていくのは矢倉でも可能だし
相手がのうのうと矢倉組んで入玉してくれれば雁木で右四間飛車から楽勝だけど
そんなあほに出会うケースは滅多にないからな 稲葉が雁木が流行ってるけどアマがマネするのは止めたほうが良いって言ってたね 雁木っていっても最新の雁木と旧雁木は全然違うし
なによりかなりギリギリで勝負しないといけない上にクッソ脆い上に崩さなきゃいけない
矢倉の場合相手の桂が矢倉の銀に当たるっていうけど一応桂頭に銀を上がれば一応質駒になって
最後の寄せで使えるからそこまで不利には感じないかな・・・ 矢倉の３３、７７の銀は相手の桂馬が跳ねてきても２４、８６に上がった後
一応こっちも桂馬跳ねれば最悪桂交換になるから
守りの桂が剥がされて若干不利だけど、一気に崩れることは無いから
それでも苦しいことは確かに苦しいけどね 雁木に限らないけどソフトは人間から見ればとても細い攻めを
意味わかんない手で繋げてくるから人間が真似しようと思っても無理なんだよね 今の見解はわからないけど
昔、渡辺明が雁木は勝率３割程度だと評価したみたいだが
やっぱり勝つのは難しい戦法だと思う
何より脆いから…
雁木をまとめあげられるバランス力ある奴は雁木じゃなくても
相当勝ち越せるだろうなぁと思うよ そういや、藤井矢倉ってどうなったんだ？
結局まだ有力なんだろうか・・・ >>835
プロなんてわざとらしく局面を複雑にして力比べするところがあるから
実力が拮抗してるなら人間同士でもいいんじゃないの >>837
藤井が高見に圧勝したで
それ以降公式戦で殆ど見かけなくなったような >>839
そうなんだ、ありがと
でも矢倉で有力そうなのになかなか指す人いないよね最近
一時期流行ったけど・・・ 藤井矢倉は、急戦とりわけ居角左美濃に対して致命的に弱いことがわかって廃れた
先手矢倉が生き残るのは談合の相矢倉のときのみ 誤解が多そうなのでコピペしとく
雁木は狙いが難しいので初心者の方にはオススメできないです。（稲葉）
@akumma3 最近は何局か試していますが、難しいです。（稲葉）
@ryuichi0421 まだはっきりとは分かってないところも多いですが、相手に理想的な攻撃陣形を作らせないようにする神経戦という感じかなと思います。そういうところが、ある程度強くなってからの方が良い理由でしょうか。（稲葉） >>842
プロでも下位の棋士じゃ指しこなせてないししゃーない 二段くらいだけど居飛車は矢倉角換わり横歩すべて途中から手が分からんし
守りが薄く速度計算できないから指しこなせない。
雁木は確かに狙いが分からない。見るには面白いが。
そーいうことで自分が指すのは振り飛車のみw
それでも膠着したとこから無理に打開して負ける。千日手なんてやってられないし。 今日の対局
先手増田雁木、後手近藤矢倉
要注目の一戦だな 増田には矢倉で挑まないという空気ができてるのだろうか
完全にプロレスだな >>842
たしかにな(笑)何を偉そうにってな
お前ら棋士も全員雁木について、そこまで理解してないくせに、とは思う(笑) >>849
忖度の極みの矢倉に「将棋の全てがつまってる(ｷﾘｯ」と宣ってきた村人だからな 雁木なんかやったら右銀繰り出して薄くなったところを左銀の頭押さえられて死ぬわけです 将棋世界? @shogi_sekai 38分前
増田康宏四段が得意の雁木で近藤誠也五段を破り、新人王戦決勝進出を決めました。やはり「矢倉は終わった」のか!?
10月３日発売の『将棋世界11月号』は雁木大特集。増田四段が現代雁木の思想を理論的に解説します！
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78016 …
https://twitter.com/shogi_sekai/status/911183512870330368 今年度まだ半分あるので激減ではない
ただ、減ってはいるだろうね
矢倉の天敵、雁木と居角左美濃が大流行中 激減シリーズ第2弾
阿部健治郎 著「矢倉激減の理由」
はまだ？ 急戦矢倉をマスターしよう【矢倉囲いの崩し方】｜将棋コラム｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2017/09/15.html?utm_source=rss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 居玉矢倉が大流行中だが振り飛車でも居玉が大流行
両者とも勝率が悪いのになんで居玉が流行っているのかわからん
ソフトも居玉の評価は非常に悪い >>862
アマのネット将棋を中心に、中飛車で居玉のまま５筋から仕掛けてカウンター食らう奴が大量増殖中 >中飛車で居玉のまま５筋から仕掛けて
意味不明すぎるｗ
漫画かなんかではやらせてるのか >>864
中飛車に５筋位を取らせたうえに居飛車側が５筋を受けず一目散に▽３二玉（▲７八玉）とする指し方が増えていて、中飛車から▲５四歩（▽５六歩）の仕掛けを誘発
すると高確率で中飛車がその仕掛けをしてくる
そのときの中飛車は居玉であることが非常に多く、居飛車からの逆襲食らう
このパターン流行っている >>866
アマのネット将棋の話やで
24で3級だが相手中飛車だと高確率で居玉仕掛けしてくる
プロではさすがに居玉で仕掛けるようなアホはいない
争点が居飛車の陣地に近いところになる＝５筋の歩で手数を費やし左銀進出でも手を費やしているから玉の整備が遅れている >>865>>867
後手中飛車の場合の一例、俺の経験ではこういうのかな
76歩34歩26歩54歩25歩52飛68玉55歩78玉33角36歩→ここで56歩と仕掛けるアホが一定数いるね
42銀48銀→ここで56歩と仕掛けるのもいた
以下中飛車は玉を囲うべきなのだが、左銀で攻めに来る
53銀37銀54銀（悪手）46銀65銀→この手順が非常に多い
24歩同歩45銀で中飛車不利になる→32金としておけばまだマシだが56歩として自滅が多い、いずれにしても居玉のまま戦いが始まる かつての対中飛車は5筋交換を防ぐやり方だったが、今は飛車先交換を大歓迎している
居角左美濃に対する飛車先交換が損になっているのと同じ
居玉で仕掛けるようなのはそもそも中飛車を指す資格がないレベルかもしれないけどｗ >>867
それは有力だから流行ってるってわけじゃなくて単に振り飛車側がヘボなだけでは… >>870
うむ、ヘボだと思うｗ
ただ、先手居玉矢倉はこの居玉中飛車と同じレベルだと思う
矢倉は何を守っているんだかｗ そうすると王をすぐ囲え、無駄に飛車角を動かさない
無敵囲いで居飛車居角が最強ですかw ヘボなのは事実だろうね
でも、恐ろしいほど引っかかるんだよねこれ
居玉矢倉と同様、不利な形なのに流行っている（＝相手がそのように誘導している）
5筋を全く受けず無防備なので▲54歩或いは▽56歩としてくるのだが一種のハメ手 その居玉中飛車とか言うのはプロが指さない上にコンピュータの評価も悪いなら論ずる価値もないのでは…
居玉矢倉というか、矢倉の囲いだけ作って入城しないのはまぁ昔からよくある形だから一緒にしてはいけない というか定跡もしらん級のアホが引っかかってるだけやんけ
それをアマ全体で流行ってるとかどんだけ狭い世界で将棋してんだよ
矢倉を熟知したプロが居玉矢倉やってるのと定跡ロクすっぽ知らんアマが居玉の無理攻めするのを同一視するな >>875
だったら24でやってみ
24で2級だから、ヘボレベルだが面白いように引っかかるから 居玉中飛車は論外だろうけど、居玉矢倉も同レベルだろ
なにを囲っているのかという根本的な問題があるうえ、勝率が酷い
逆に、勝敗が生活に直結するプロでなんで流行っているのかが大問題 >>877
さすがに同レベルではないとは思うよ
視聴率1％とはいえ全国放送の地上波で永世名人のトッププロが居玉矢倉を好んで指している（先手矢倉を捨てない）わけだから
ただ、プロアマ問わず変な居玉が流行っているのは事実 先手矢倉＝居玉だから居玉中飛車に逸れているようだが、全く異なる
居玉中飛車は既にダメという結論が出ているのに引っかかっているだけなのでハメ手の部類
居玉矢倉は増田など若手はダメと気づいているがロートルは気づいていないからまだまだ指される
相矢倉で指すつもりで矢倉に組んだら急戦されるというパターンだから気づくことができない 叡王戦また相矢倉崩れｗ
ほんと何がしたいんだ
片上説明しろ 団塊お得意の総括かな？
他人を罵倒したいだけのくせに
正義を騙るのはちょっとね 今回の雁木もどきは矢倉党だけでなく、角換わり党も
対策を研究してないと、いけないのが大ヒットに繋がっとるな
サッサと角道止めて角で飛車先受ける居飛車増え過ぎ問題
矢倉、角換わりを食って、居飛車の一大戦法と化して定着しそう >>504
それは誰でも1度は思うのでは
俺も思ったことあるし
将棋好きだけどプロの対局見たことない勉強したこともないうちの雑魚親父も
俺の駒組み見てそんなこと言ってたよ 確かに角換わり拒否れるのはアマにも大きいな
二手目84歩が突きやすい >>504
どこで見たか忘れたが、江戸時代の古い棋譜だと飛車角の効きに囲うのを現代より（比較的）嫌ってたと書いてあった
あと現代より盤面の中央を重視し陣形のバランスをとるらしい 矢倉：わざわざ相手の飛車と角が利いてる場所に玉を囲いにいく馬鹿
相振り：相手が飛車の利きを左辺から外してくれたのに玉を相手の飛車がいるところに囲う大馬鹿
この辺が非合理的に思えるっていう思想は誰でも一度は考えるんじゃね？
でもこの理屈馬鹿正直に突き詰めると中住まいか右玉に行き着くけどな >>889
＞矢倉：わざわざ相手の飛車と角が利いてる場所に玉を囲いにいく馬鹿
しかも、角筋を二重に止めて使えなくする、相手の桂の筋にわざわざ銀を配置、上部に盛り上がってわざわざ相手からの攻めを早める
矢倉ってなんだろうな 組み上がるまでこちらからは攻めないので
そちらも攻めないで頂けますか？
って談合やん 急戦矢倉もあるけどまあ「やりますか？」「やります」って感じだもんね やっぱり今は「棋は勝負なり」
美学も精神論も要らない・・・ 戦国時代に○○の陣とか××の陣とかで何百人、何千人が隊列組んで戦争してたけど
現代の戦争ではそんなのは見られないからな
矢倉が終わったというのも、ある意味仕方ないことなのかもしれない 増田くん（9歳）
詰め将棋作品がカレンダーに載る ttp://pbs.twimg.com/media/DC-KKelUIAA_-OO.jpg
↓
増田四段（19歳）
「詰将棋、意味ないです」
なぜなのか >>899
詰将棋意味ないと言ってもプロになるレベルなら詰将棋を作れるし、
趣向を凝らしまくった問題でなければ女流だって19手詰くらい解けるだろう。
実戦で3手詰を見逃すレベルのアマチュアに不要とは言ってない。 >>899
手順前後に気をつけ角、銀、歩の順に捨てていく簡単な詰将棋だが９歳の創作ではないわな
やはり増田も天才やな >>898
矢倉＝陣を作り大将が陣取って戦術を考え、お互い名乗ってから戦うモデル
現代将棋は、そんなことしている間に飛び道具（桂）が跳んできて陣形整える前に潰れる 考え方が完全に朝鮮人だな
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/rekisigazou/kamakura/moukosyuurai1.jpg 伊藤真吾? @itoshin0104 4時間前
昨日の対局、阿部（光）六段との将棋は負けでした。相手の後手雁木に対して上手く対応できませんでした。また出直しです。 >>906
室町以降の足軽共は朝鮮人だったんだな。
日本史の新発見だ。 将棋世界? @shogi_sekai 28 分28 分前
本日は『将棋世界11月号』の発売日です。
表紙を飾るのは、圧巻のタイトル奪取を決めた菅井竜也王位。
戦術特集は「現代に甦る『雁木』の思想」で、付録も「攻めて楽しい雁木戦法」（北島忠雄七段）となっています。みなさま、ぜひご覧ください。 俺基本振り飛車党だけど昔から雁木は好きだったんだよな
そう佐藤和俊が昨日Abemaで言ってたように両者はリンクさせても使えるし
最も単純には出だしだけノーマル四間・三間で飛車振らずに一直線に雁木とかもできるからね
ちなみに雁木で一番得意なのが雁木右玉地下鉄飛車
そう森下の馬鹿が叡王戦で必勝体制にしながら角のラインの4八玉のまま仕掛けて大逆転負け食らってたやつね
まあ俺の場合は9八香からの9筋逆襲狙いが多いけど
やっと時代が俺に追いついてきたかｗ 陽動振り飛車の出だしでそのまま振らないで雁木ってのとか
藤井システムで居飛車に戻して雁木っぽいのとかもある
あと木村美濃も雁木を左右反転させたみたいなもんだし 正直昔の雁木とかはいいから全部増田に書いてほしかった
まぁ特集じゃこんなもんな >>914
もうちょっと詳しく教えてくれ
まぁ今日には俺も届くんだけどさ そろそろKindleの付録の120円本でいいからなんか出してくれ ていうかこれがそうなのかｗ
とりあえずポチってみたが10/5配信だそうだ
定跡次の一手「攻めて楽しい雁木戦法」（将棋世界2017年11月号付録） | 「将棋世界」編集部 | 趣味・その他 | Kindleストア | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/B07649QY9C >>915
後手雁木対先手矢倉を題材に解説
はじめに現代雁木が矢倉より優れているところ
桂馬が使える、玉の位置に柔軟性がある、局所的には矢倉の方が固いなど
まぁ普通に面白いけど特集の１コーナーに過ぎんから全部増田でもよかったかなと 若手杉本のノーマル三間に完敗
角換わりの勉強ばかりしてるから負けるんだよ 角換わりにも言えるんだが、戦法の研究スピードが上がっているので、本では追いつけなくなっているかも
角換わりはソフトで勉強している 矢倉は2ニ8ハに入れないと玉は硬くならないのが辛いのう
矢倉に組んで、入城まで待ってくれって言っても待ってくれない
開戦までに3一7九までいってればセーフではあるが
角も動かさんといかんし手数かかり過ぎで辛いよね
まぁ入城したらしたで角筋で睨まれたりして、あんまり嬉しくない事も多いし
相矢倉はそのうち局面指定でもせんと出てこなくなりそうよなぁ 将棋情報局編集部? @mynavi_shogi
将棋世界2017年11月号の戦術特集「現代に甦る『雁木』の思想」から、増田康宏四段が最新形を解説した「ツノ銀雁木」講座の一部を２回にわたりお送りします。
『時代は矢倉から雁木へ 自由自在、増田流雁木』（１）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79148 … 一応増田本には後手三間に銀冠穴熊はつまらないようなことが書いてある 角と場所を入れ替えなければならんのがな
もうキャスリング導入するしかないなｗ >>930
堅さは「矢倉＞雁木＞居玉矢倉」なので矢倉にがっちり囲われると雁木の薄さが響くことが多い
雁木で5割以上勝つには相手の築城を牽制しながら駒組みを進める工夫が必要になってくる
アマ5段くらいまでは雁木より定跡が整備されてる他の戦法の方が勝ちやすいと思うよ 78金が88で左右に動かせるから玉は79にでもいればよくない？＞矢倉。銀も66まで
登れば桂跳ねられるし戻れる。 矢倉七段めっちゃ怒ってるらしいな
若手から名指しで「あいつ終わってる」とかw 飛車先交換≠得
ってなってから、むきになって受ける必要がなくなった。 実際のところ、矢倉は組めれば相居飛車の囲いの中では相対的には固いと思うよ
美濃や銀冠は組める条件が限られてるし、他は中住まいとか中原囲いとか薄いのばっかだからな
絶対的な固さはアレだけどね 桂馬が跳んでくるところに銀待機って馬鹿なの？死ぬの？ 矢倉が終わったってほんまかいな
少なくとも俺のレベルでは
全然通用するがなあ
右試験には流れ矢倉で勝率かなりいいけど
ブロはだめなんかな >>942
矢倉は、桂で狙われるよりも飛車先交換させるほうが損という考え方が大前提なので
現代将棋ではアホ化した >>937
おじいちゃん、もう譫妄が始まっちゃったんだな 今更だが
増田が矢倉の大家、森下九段の弟子っていうところがウケる >>946
森下に矢倉の棋譜並べなどを強要された反動
増田自身は以前から矢倉に対する違和感があった 矢倉は将棋の純文学。
さしずめ雁木はライトノベルといったところか。 増田は入門先を間違えたなw
でも振り飛車も嫌なんだろ？矢倉やらない居飛車党なんていたっけ？ 棋譜手書きさせたとかネット将棋禁じたとか
どこまで真実かわからんけどいかにも古臭い体質だなという印象 >>954
ネット将棋禁じるのは一理あるとおもうけどな
基本将棋が荒くなるし
奨励会員でネット将棋をまったくやらない主義の奴結構いるだろ NHK Eテレ
【悲報】アマ名人大会で矢倉が指されず、矢倉はアマチュアにも見放される もっともワシのようなアマ低段じゃ振り飛車ばかりで、そもそも相居飛車にならないのよね。 とはいっても森下もぼちぼち雁木採用してたじゃん
セーフ。 開始日時：2002/01/07(月) 00:00:00
棋戦：順位戦
先手：羽生善治
後手：森下 卓
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △85歩 ▲77角 △34歩
▲88銀 △44歩 ▲25歩 △42銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △43銀
▲28飛 △23歩 ▲48銀 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲68角 △53銀
▲36歩 △45歩 ▲37桂 △55歩 ▲同歩 △同角 ▲69玉 △33桂
▲77銀 △44銀右▲26飛 △41玉 ▲58金 △52飛 ▲66歩 △74歩
▲67金右△73角 ▲56歩 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲35歩 △44銀引
▲34歩 △同銀 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △46歩 ▲同角 △36歩
▲同飛 △46角 ▲同飛 △35銀直▲56飛 △同飛 ▲同金 △49飛
▲59銀 △19飛成▲34歩 △58歩 ▲79玉 △59歩成▲33歩成△同金
▲45桂 △28龍 ▲33桂不成△同銀▲38歩 △同龍
まで78手で後手の勝ち そういえば森下は若い頃よく角換わり拒否雁木を指してたね
名人戦でも使ってたっけ >>961
横山さんは決勝戦で矢倉を用いてアマ名人の栄誉に輝いてたけどな。 森下は７七銀は悪形、そして銀は２枚縦か横に並べるのが好形って言ってるから
旧式の５七銀（５三銀）の雁木は森下理論に合致してる 77銀が角と桂馬の邪魔になるなら67銀にすればいい
代わりに金を下に2枚並べて、上部の薄さをもう1枚の銀で補いながら戦う
ほらこれだけで矢倉復活だ （78金+左）銀が77に上がるのが矢倉、67に上がるのが雁木（囲い）です。ｂｙ永瀬 矢倉も双方の合意であの形になるだけで
相手がその気がないのに勝手に矢倉をめざす指し方が本末転倒なんじゃね 将棋情報局編集部? @mynavi_shogi
第２回/全２回、アップしました。
将棋世界2017年11月号「現代に甦る『雁木』の思想」から、増田康宏四段が最新形を解説した「ツノ銀雁木」講座の一部を掲載。
『時代は矢倉から雁木へ 自由自在、増田流雁木』（２）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79401 … お前ら相矢倉馬鹿にしてるけど
雁木だってプロはみっともないから棒銀なんてしませんよという空気の中で通用してるだけだからな
空気読まない藤井聡太世代が台頭してきたらすぐに廃れる 棒銀だって、６手７手かけて駒台に乗せてそんな価値があるのかね というか雁木対棒銀はそんな簡単に棒銀勝てるわけじゃないぞ
雁木はもともと駒落ちの指し方に近いからそれを流用すれば受かることが多い クッソ長い定跡進行の先に課題局面が出てくるという時点で
既存の相矢倉は戦法としての寿命は終わっていたんだろう
人間の了解していた序盤定跡は根本的に穴だらけだったわけだから
相矢倉のお決まりの形まで到達しないのはしかたがない >>976
王座戦の第1局で太地が棒銀やって
羽生の雁木に普通に作戦負けしてるんだが 「なんでも雁木」 増田四段 著
居飛車、対振り飛車両方とも雁木 深浦は増田以上に雁木ばっか指してるよな
先手でも後手でも相居飛車なら全部雁木 このお陰で増田が結構いいキャラだとわかって良かった 応援以外にもこのスレ需要あるんじゃないの
意外と真面目に矢倉と雁木の研究みたいで面白かった >>992
こんなクソタイトルじゃなくて2でいいだろ 矢倉は攻めと受けの基礎みたいな戦型だから
振り飛車の人はしゃーないけど、居飛車なら矢倉でちゃんと指せない人は弱いイメージなんだよなあ 相矢倉になるとまず勝てない相手が存在するから
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