▲コンピュータ将棋スレッド120 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
シード権放棄した分、繰り上げシードじゃなくて繰り上げ無しで１次予選突破枠が増えるにしたらいいじゃん。
これなら何も問題無さそう もう全員強制シード権放棄にしちゃえよ
一次予選は50チームから24チーム選抜
ponanzaが予選落ちするかもなｗ Marinちゃんは概念！
エルモはうんこ！
クジラちゃんはひんにゅー！ 前スレで話題になってたマリンちゃんマジ凄いね
この早指しでR3700って凄すぎ
GPUでも使って計算してるのかな？ おそらく自分の持ち時間消費を制限しているだけだろ
ponderがあたったときはいいが一度形勢が傾くとずるずる負ける
ちゃちないたずら しかし、ニューラルネット同士が、対局が更新された瞬間には、
もう対局が終わっているのを見ると、
何とも凄い時代になったもんだと思ってしまうな。 >>8
DLとのハイブリッド実験説
あると思います まぁ、イタズラでレート3700以上には勝てないわな。
自分のPCでやってみればわかる。 最初はディープラーニングを疑ったが、
その割には勝てるソフトと勝てないソフトがはっきりしてるのは違和感がある。
本来十分に時間を使えばクソ強いソフト（つまり評価関数が優れているソフト）が、
ディープラーニングと組み合わせて短い思考時間でやっているのなら、
うまくハマればもっと格上相手に一発が入っても良さそう。
しかしマリンは、結構勝てるソフト勝てないソフトがはっきりしてる。
既存のソフトを、5分切れ負けとかで走らせてる可能性も高いと思う。 読み筋的にはelmoと同じだからなあ
評価関数の質的には既存のソフトのどれかだと思う 勝って詰ましたにだけ正しくないコメントの付け方をしている時点で異常だよ ハイスペックPCで持ち時間を制限してelmo動かしたらあんな感じでしょ
ponderがHITすれば ＞不正疑惑について、最初に文春がどこから情報得たのかはっきりさせて(´･_･`)
渡辺がリークしたに決まってんじゃん >>20
グレーの決着って意味でしょ
羽生の言葉の歪曲よ ワッチョイつけろよ
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512 選手権も電王戦も終わって変なのも消えるだろうし、流石にもうワッチョイはなくても大丈夫でしょ ワッチョイはもういいだろ
ひまわりくんはすぐ分かるからNG楽だし 割りと確信を持っているのだけれど
①COMチェスとチェスの名人の差
②COM将棋と将棋の名人の差
③COM囲碁と囲碁の名人の差
実は直感に反して③>②>①の順になっていると思う。
おそらくゲームの底の深さが関係していると思う。 >>23
ヒント ワッチョイをどうしても使われたくない人はどういう人か
IP表示でもあるまいしわかりやすいよねー >29
そこで止めるのが山本の頭の良さと嫌らしさ
オセロ、五目並べ、○×ゲーム(３×３マス三目並べ)と続けて書けば、
莫迦でもすぐに理解できて納得する。
そうはせずに途中で切ることで小難しく理解のハードルを上げる様は大学教授の拡張高いテクスト(笑)のようだ google公式(1700万フォロワー)のAlphaGoの宣伝ツイートが200リツイートくらいしかされていない・・・
やねうらおに日常より興味持たれないとかどんだけ不人気なんだ >>29
ポナ山のこれと同じことがちょっと前のスレに書かれてた気がする >>32
3目並べでは最強ソフトと人類最強の実力差はゼロだろう。
少なくともレーティングでは測れない程度の差しかない。
完全解析が終了しているどうぶつしょうぎやチェッカーは逆に、囲碁の差よりも大きいだろうな。
要するに、完全解析が終わってるか否かのところに崖があるんだよ。
それを意識せずに「成立しない」は不公平。 ところで皆さん脊尾詰めはゲットしましたか？
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
やっとGUIにも頼れる即詰めアルゴリズムが導入できましたわ。 >>36
それは1ヶ月前に話題になってるし、このスレのリンク集にも脊尾詰入ってるだろう…
と思って見直したら、１がテンプレを貼ってないのか。 >>37
なんで二人零和完全情報確定ゲームでないものを持ち込む？ >>38
いや、通りすがりの新参者ですわ。
すいません～。 >>29
これ「順になっている」って言っているから今現在の話だよね？
現時点では、どう考えてもstockfish - Carlsen > ponanza - 天彦でしょ
どう考えたらこの結論になるんだ？ stocfishとcarlsenは700差、
ponanzaと天彦が1000差、
アルファ碁とセドルは？
トップクラスと60戦して全勝てだけでは何とも・・・ stocfishとcarlsenが700差というソースは？ >>36
すごいね、将棋図巧100番（寿）の611手詰めがちゃんと解けるようになっている
でも持ち駒に歩が10枚あると、脊尾詰が歩が1枚しかないと判断して解けない問題はまだ直ってないね
歩を9枚に減らすと解ける
脊尾詰の人に連絡って取れないもんなんだろうか？
後手の持駒：飛 桂二 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 銀v銀 ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
| 圭 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 香 歩十 CCRLとFIDEで分かれてるのではっきりわからないけど1000差は無さそう？
チェスソフトのレーティングの向上速度より将棋の方が遥かに早い。 チェスが伸びないのは大半が引き分けだからってのもありそう
もっと単純なオセロの事情はどうなんだろうね Carlsenのレーティングを2900として、
Rybka3の推定レーティング3200超、仮に3300とし、
そのRybka３に対しstockfishはレーティングが200高い。
それが2014年の話で、現在強くなって100程度上昇したとしても3600といったところ。
推定ですけど。 >35
どうぶつしょうぎはコーヤンの研究で後手有利と見られていて、その通りの結論となった。
その検討手順もほぼ最善ということで本気でやれば神に近づけるだろう。 >>47
なるほど。ありがとう
ただし、チェスは引き分け0.5勝0.5敗で計算するから将棋のレーティングとそのまま比較するのは間違ってると思う
もし将棋式に引き分け切り捨てで計算したらR1000や2000ではきかないぐらい差がついていてもおかしくない 完全解析が終了している方が差が大きいというのがよくわからない。
とりあえず簡単に解析できる方が理論上のレートの上限は小さいだろう。実際に測定されるレートは別として >>50
完全解析されていなければ金沢将棋でもelmoに勝てるが、
完全解析されていればそういうことは起こらない ひとつ疑問があってソフト側が引き分けを選択しなくなったらどれくらい人間側が勝てるようになるのか 引き分けのなりやすさが異なるゲームで引き分けを同じ方法で評価するのは妥当か
(というよりは健全というべきか?)という疑問はある。 >>51
金沢将棋がどんなもんかはしらないけど、仮に十分なランダム性を持ったプレイヤーとした場合
完全解析の解が引き分けならそのとおりだが、解が先手勝ち、後手勝ちなら、金沢将棋の振駒運がよく、かつ偶然にも最後まで勝ちの変化から外れなかった場合、完全解析解を持つプレイヤーに勝てることになる
解が引き分けの場合も引き分けに持ち込まれる可能性はある やねうら王evalエルモだと対戦中に評価値が急に異常に高くなったりするのはバグ？
floodgateのyet見てて、うちのエルモと同じような症状でてた。 平岡さん、彼女いると発覚してからも、彼女に関するツイートを一切していない。
これは別れるフラグか・・・ どうでもいいけど、もう上位を目指す気概はないのかな でもこうやってelmoが無料公開されてみるとponanzaの存在感がめっきり薄くなった。。 >>59
いや、まだまだ序盤の独自性で十分存在に価値がある
最近のプロの対振りなんてほとんどがponanzaの戦術だぞ 先手中飛車に対する角道保留型はponanzaの功績
アレが出るまでは居飛車が困り果てていたからな
今泉なんて先手中飛車でプロになったようなもんだし
今ならアマチュア大会でもそんなに勝てないだろうし、プロ編入も無理だったかもしれないな まだまだponaの方が勝ってる部分もあるだろ、電王戦2局の6二飛とかponaでないと指せまい。
あれ、最初は1六歩で差がつまるってelmoは言うが、実際進めると悪くなって、
結局5五歩か1六歩の2択になっちゃうからな。
もちろん、どっちに進んでも先手負け。 先ちゃんが，「個人的には、このおもしろい、そして二度とこない過渡期に１局指してみたかった」って言ってるけど，まだ遅くないんじゃない？
ねぇ，どう思う？ というかここ1～2年の動きみてると、人間の定跡ってなんだったんだろう…という思いが強い
独自定跡のハシリだったponanzaはもっと評価されてもいい 将棋ソフトのレーティングって半年で7割勝つって状態が続いてるし
ムーアの法則みたいだね。 歩を取る時の思考
人間「とりあえず持っておいたらお得」
コンピュータ「○手先に歩を使いたいからここで取る」 将棋ブロガーです
ウェブマーケティングが大好きです
月間10万PVです >>71
さしものソフト様もそこまでは見えてないw
「この先はこういう局面に進むのが有力だけど、そこであそこに歩を打てるなら自分の方が有利だから取ろう、
予想局面にならなくても一歩取るのはお得だから取ろう」
とかだよ。 >>57-58
平岡はもう最近はろくに将棋開発もせず政治発言ばっかりしているからな。
それにしても別に三浦が黒だろうが白だろうがどういう経緯だっただろうが彼の生活には何ら影響も無いだろうに 最近はponanza以外のソフトも序盤が面白くなってきている
あと1年もすれば、人間のアイデアは全く入れない方が強くなるだろうな
この前の情熱大陸でも山本さんが「もう人間のアイデアは入れない方がレートが上がる」と言っていたし >>74
なんであんなにこだわるんだろうね？
他の開発者は特に話題にもしてないのに 平岡が政治発言？
え、今は2014年だっけ？
その頃は確かにそんな感じだったけど。 >>71
普通のソフト「この歩取ると評価値上がるやんけ！取ったろ！」
ディープラーニング「気分で取った」 >>79
対振り急戦は有力だけど従来の急戦はまるでダメだね
ソフトにやらせると駒組みから全否定しはじめるから 西村はワッチョイ無しスレだと自己アピールしながら連レスだな
スレ立てたのもこいつか デュアルXeonの長時間で指した棋譜を週に1局でも公開すればいいのにね
指定局面からなら需要高いだろうに 問.次の評価値から導き出される将棋ブロガーは誰か？
今泉は呼び捨て
山本さん、やねさん
平岡には反発
対振り急戦
こいなぎの二番煎じのポナンザマニア >>79
▲７九金型舟囲いから▲４八金▲３七桂の角換わりでよくある形に組んで
▲３五歩の早繰り銀で行けると申しておるな
飛車先突破すれば勝ちだから△３六歩の桂頭攻めは怖くないと
それか端を打診して▲６六角▲７七桂型を作れと
後手にスキがある場合は▲８五桂からいっちまうと
持久戦ならミレニアムで堅さと厚みを主張
なるほど >>85
対藤井システムに良さそうだね
しかしこのタイミングで三浦考案のミレニアム囲いとは熱くなるやつ多いだろうな
急戦とのスイッチ作戦が可能な囲いとは思わなかった。他の振り飛車でも使えないだろうか floodgateで勇気流横歩ちょくちょくみるけどあの戦法考案したの人間でいいですよね？ >>87
指し始めたのはAperyの方が早いがもう勇気流ってことにしといてやれ 付け加えるともう人間独自の戦法は出ないだろう
今後は全てソフトが源流となるよ 初出がfloodgateでなければ人間独自でいいよもう 勇気流って升田幸三賞の候補に挙がってたけどね。その理由の一つがたしか人間が考えた戦法だからとかだったはず
aperyが先に指してたとしたらちょっとがっかりだね ↓mizumonのツイートより
佐々木豊島戦は「勇気流」ですか。豊島さんが強く応じて大決戦ですね。
勇気流と呼ばれる形ですが、2015年に行われたNineDayFever-ponanza戦で類型が現れているんですね。なぜ気付かなかったのでしょう。
http://live4.computer-shogi.org/wcsc25/kifu/WCSC25_U7_NDF_PON.html
同一局面（▲6八玉のところ）も検索したらfloodgateで指されたやつの方が佐々木が指したのよりも早いよ
これが現実
でも俺は「勇気流」でいいと思うよ ある戦法をこだわって指すのは人間ならでは
現状コンピュータはその局面ではその手が良さそうだから指してみたテストでしかない
「なんとか流」というのをやめちゃえ、というのでなければ「勇気流」でよろしいのではないだろうか >>65
電王戦決酒会で山崎がこの手の発言に突っ込んでたよ
こういう発言ができるのはのは電王戦が終わってから言えるんだって。もう無いのがわかってるからな
決酒会の下戸の山ちゃん可愛かったぞ。心臓痛そうにしてた斎藤は怖かったけど
実際に二回もやった人は説得力違うわ 353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 今日、朝礼の1分間スピーチの担当だったので以下のようなことを話した。
今、人工知能が注目されています。
囲碁はα碁が世界のトッププロに、将棋は電王戦でプロ棋士に対してソフトが圧倒しました。
すでにボードゲームでは人間は人工知能に勝てなくなりました。
しかし、人工知能の躍進はボードゲームに限った話では今後なくなっていくと予想されます。
そこで人工知能と敵対するという考えではなく、「よりよい暮らしになる」という人間と人工知能が共栄共存していく社会になっていくことを願っています。 「いや実はponaの方がelmoより強い」って思ってる人結構多いのだろうか？ 一成さんが定跡なしの状態でポナとの勝率言ってたじゃん
定跡なしならポナの方が強い。互角局面とかだと謎 どちらの立場もありうると思うが、むしろelmoの方が強いという立場は
コンピュータ将棋選手権の直接対決2戦の結果にだけ基づいている。
これまでの情報を持っている人ほどponaを強く見積もることになる。
平岡さんも山本の勝率公開に対しだいたい予想通りの勝率とコメントしている
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/865537921385848834 WCSCではハードウェアでの性能差がかなりあったponaに連勝
山本氏の公開した対局データが正しいものだとしてもelmoの特長のひとつでもある定跡を外したもので弱くなっているだろうもの
そしてその際のponaはDLを使ってないWCSC時とは別のものの可能性
あとは個人の判断で 瀧澤氏はレート測定においてはむしろ正確性を期すために定跡を外すことを推奨しており、
1手10秒という手法だって別におかしなものではない
もっと対局数が多ければなお良いとは思うが、
強くなってるかのテストに数千局とか対局させるのは1手1秒とかの場合だし、
別にケチが付けられる程のものではない
実際、開発者のTwitterを見ても全く反論は出ていない
山本は在日で名前自体嘘だからこれも嘘に決まっている、
開発者だってそう言いたいけど言えないだけだと思いたい人はそう思っていれば良い >>8 >>15 にあるマリンってどんなソフト？
将棋 マリン
でググっても検索上位にでてこないのだが 詰め将棋の無料電子データが豊富にあるサイトってある？
ちょっとググってもみつけれない スマホ版技巧2なんだけど
Com VS Comで対戦させた場合、詰みで投了してしまう。
最後まで王手で終わらせるにはどうしたらいいの？ >>108
Twitterでsuimonさんに聞くといいよ。きっと喜ぶ。 >>106
恐らくはelmoの考慮時間5分切れ負け設定とかでないかと思う。
必ず5分以内の時間しか使っていない。 ディープラーニングOFFについてはどうなんだ？
ONにしたらどのくらい勝率が上がるのかみんな知りたかったはずなのだが >>106
floodgateにいるMarinって将棋ソフト
前スレで、正体はよくわからないけど、早指しで強いし指し手もelmoっぽくないから新ソフトでは？って話題になってた。
今では普通にelmoじゃね？って人もいるからホントによくわからん >>108
スマホ技巧は使ったことないけど、エンジンの設定でResignScoreの値を-30000とか-100000とかに大きくすればいいかも >>111
ディープラーニングに関しては、前バージョンのPonanzaと今バージョンのPonanzaの対戦結果出してるからそれでいいって考えてるのかもな
あと、ディープラーニングONにするとGPU使うからそれなりのグラボ積まなきゃいけなくなって、
そうするとGPU使えないelmoと計算リソースが統一できなくなるから、計算リソース違うんだからPonanzaが勝って当たり前だろと言われかねない
将棋ソフトのキモである評価関数と探索部の優秀さを測るならディープラーニングOFFで正解じゃないかね
もちろん、ディープラーニングONにしたら指し手のオーダリングに時間かかり、NPSが落ちて弱くなる可能性もあるけど
評価関数とディープラーニング以外の探索部が同じ条件における同一スペックのPona同士で戦って、
ONとOFFにした場合の勝率がどうなるかは俺も興味がある floodgateのマッチング 乱数の使い方に工夫がなさすぎる
当たりが極端にかたよるプレーヤーがほぼ確実に出ている Ponanzaはfloodgateなり棋譜だけでもいいから出してくれないと盛り上がりようがない 評価値読み筋を送ろうとして ','が抜けて棋譜がぐっちゃぐちゃになっとるのもあるな
http://shogi-server.osdn.jp/protocol.html#record-pv
に説明があるからきちんと直してもらいたいものだ 勇気流の初出
開始日時：2008/05/29 01:30:09
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+Bonanza+20080529013010
先手：Kakinoki-Test
後手：Bonanza
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △２二銀
▲３六飛 △４一玉 ▲２六飛 △５一金 ▲８七歩 △８五飛
▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲４八銀 △７三桂 ▲６六歩 △４四角 ▲２八飛 △２六歩
▲３六歩 △２五飛 ▲３八金 △８五桂 ▲８八銀 △２七歩成
▲同 金 △２六歩 ▲３七金 △４五桂 ▲３八金 △６六角
▲１六角 △１五飛 ▲４六歩 △１六飛 ▲同 歩 △５五角打
▲２三歩 △３一銀 ▲８一飛 △４六角 ▲３七金 △５七桂成
▲７九玉 △６八成桂 ▲同 金 △８八角成 ▲６九玉 △６八角成
▲同 玉 △８九馬 ▲５八玉 △２七金 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △３八銀 ▲６七飛 △５五桂 ▲４二歩 △同 銀
まで78手で後手の勝ち >>125
ちなみに2号局も柿木将棋
こうなると升田幸三賞は柿木将棋に与えるのがふさわしいだろう
開始日時：2009/01/09 20:00:02
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+bingo+20090109200002
先手：Kakinoki-Test
後手：bingo
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △４二玉
▲８七歩 △７六飛 ▲２七歩 △７五飛 ▲３六飛 △８二銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七桂 △３五飛
▲５八玉 △９四歩 ▲３八金 △２三銀 ▲４八銀 △６二金
▲３六飛 △５五飛 ▲５六飛 △２五飛 ▲８六飛 △８三歩
▲２六飛 △５五飛 ▲６八銀 △３五飛 ▲３六飛 △２五飛
▲６六飛 △５二玉 ▲２六歩 △２四飛 ▲４六飛 △３五角
▲３六飛 △２六角 ▲２七歩 △４四角 ▲１六歩 △６一玉
▲７六飛 △７二玉 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七銀 △４二金
▲９八香 △５二金左 ▲１五歩 △８四歩 ▲６六歩 △８三銀
▲６七銀 △８二玉 ▲６九玉 △７二金 ▲６五歩 △６二金左
▲３二角 △５四歩 ▲４一角成 △７四歩 ▲３二馬 △７三桂
▲９六歩 △３五歩 ▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲１四歩 △同 歩 ▲７九玉 △２八歩 ▲同 金 △８五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲７七桂 △５五桂 ▲３五歩 △同 銀
▲４五歩 △同 桂 ▲５六銀右 △５七桂成 ▲４二馬 △６七桂不成
▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △５八銀 ▲６八玉 △６七銀不成
▲同 玉 △７五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 馬 △７四歩
▲４八馬 △８八飛 ▲５九銀 △９八飛成 ▲６八桂 △６六香
▲同 馬 △同 角 ▲同 玉 △５五角 ▲５六玉 △２八角成
▲６七玉 △２九馬 ▲６六角 △５六金 >>121
実際のところ良く分からんのだよな
電王戦見る限り、ポナの読み筋とelmoのそれはかなり一致する率が高いので、
ポナであってもおかしくはない 独自のusi2csaブリッジを使ってポナンザを出す人間などまずおらんだろ 電王戦トーナメントでは本家やねうら王がライブラリ使用勢を上回る順位になることこそが
競争 alphagoはディープラーニングを存分に活かしてカケツに圧勝
ポナンザはなにか効果あったのか公表されたっけ？ 電脳戦バージョンのポナに8割勝ち越しとかじゃなかったか >>130
オーダリングで100は上がったとか言ってたはず。 5億局面くらいちょっと教師あり学習させて、
指し手のオーダリングさせるだけで勝率6割でしょ。
強化学習もがっつりやったらどうなることやら。 やっぱハサビスは風格が違うな。
凄い将棋ソフト作って日本人を驚かせてくれないかなあ。 チェスや将棋には投入する計算量的には無駄遣いでしかないだろう
もっとも有効な分野に適切に用いることができてはじめて技術には意味が出てくる >>118
乱数だからこそ一定の偏りは出る。
数こなせば解消される。 ライブラリそのまま使用する奴に対抗する手段として、
ライブラリの中にこっそり自分と当たった場合に即投了するようなロジック仕込んでおけばいい 技巧は人間の棋譜解析には一番使えないソフトだろ
・評価関数の精度が低い
・探索が深さ重視すぎてまともに読み筋が表示されない
・先読み機能が効きすぎ
１秒将棋での詰み発見能力が高いから「技巧は終盤力最強！」とか間違ったこと言っている人いるが
そもそも家庭用ＰＣ＋短時間で棋譜解析するほうが間違っている。５億手～50億手は読ませないとソフトは役に立たない
技巧は探索深さ特化の対コンピュータ用ソフトだぞ
前にも貼った 第2回電王戦第3局 船江恒平vsツツカナ 例の△６六銀のタダ捨て水平線効果
技巧１はツツカナと同じ△６六銀を読む。俺はこれを見て技巧を信用しなくなった
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450594.png
浮かむ瀬は△６四銀
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450595.png
技巧２も直前まで△６六銀を読んでいる。２億8000万手読んでようやく水平線に気づいて読み筋を△６四銀に変える
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450596.jpg
これは△６六銀のところだけを検討させると起こらない
連続で手を読ませると読み筋の本線△６六銀以外は読まなくなる技巧の仕様に問題がある。だから技巧の棋譜解析は使えない
棋譜解析で一番重要なのは評価関数
elmoが最も有効なのは言うまでもない。何と組み合わせるかは議論の余地があるだろうが multipv2で検討すれば良いんじゃないですかね（小声）
まあ、確かに技巧2はまだ穴熊評価が偏って高い傾向があるようだから、
運用には注意を要するね。 elmoは劣勢側を持つと示す手がダメよね
評価値は正確なんだろうけどさ 技巧は軽いから良し。魔女は激重でおれのボロPCではキツい。 >>134
ハサビス？
どうせ将棋では山本さんの足もとにも及ばないだろ 解析検討にやねelmo使うか技巧2使うか未だに悩む
技巧2は動作は軽いしPV表示等ちゃんとしてるけど1の時ほど普通な手じゃないし、相変わらず評価値のコントラストが弱いし、ダラダラ駒組みし続けることも多い
あとelmo系一強で、やねがSSE4.2でも強くなったし、露骨にNPS低いの見せられるとげんなりする
評価関数よくわからないけど、3駒関係の方が2駒より精度は高いんじゃないの？
NPS低いのは2駒の方が組み合わせが多くなるから？それならN駒をどんどん増やしちゃいかんのか
そのぶん学習が難しくなって精度が下がる？よくわからん 要は軽くて手順表示がちゃんとしてるソフトと、
それ以外において全て優れている（お前の中では）ソフトと、どちらを使うか悩んでるって事みたいだな
普通は手順表示がどうしても気になるなら、何一つ悩むこと無く魔女elmoで決まり
にも関わらずそんなに悩んでるって事は、要はお前のPCがクソ古い低性能って事だ
よって、技巧2で決まり。そうしなさい >>146
技巧は二駒+αとよくいわれるけど、実際はそのαが、駒の利きの関係とかで、三駒ほど特徴量の多さはなくても、二駒部分より遥かに多いし、その駒の利きを計算するのに時間がかかるために nps が下がるところがある >>150
特徴量の多さ
三駒＞利き≫二駒
計算の重さ
利き≫三駒＞二駒 >>152
お？ QhapaqはWCSCでの構成が悪くて勝てなかっただけか？ >>153
とはいえ、あまり強いソフトと当たれてない ponanza「藤井四段と飛車落ちならなんとか。二枚落ちなら勝負にならないでしょう。」 Alpha Go
「もう人間とは対局しません。
Time to say goodbye.
サヨナラ。」 floodgateのマッチング 山下氏提案を受けて変更したわけだが
当時も改悪？じゃないのという見方もあったように思ったが
ここまでひどかったかなあ Qhapaq 36cやっと負けたね
やっぱelmo先手の横歩は強いよなぁ kasuminとカパックの評価値の変動の仕方がほとんど同じだな。 情熱大陸見たけど、羽生さんと山本が喋ってるシーンで山本が微妙に偉そうな口調でムカついた 発言が適当な人と態度最悪な人
わかりやすいのは後者だが究極的には目くそ鼻くそ 【さらば横歩取り△8五飛】
最新ソフト的にはすでに終わった戦法である。
いろいろ対策はあるが、角交換して▲7七桂で手順に飛車に当たるのが大きい。
▲pkdgls-△Usa2dash_20 https://t.co/UuUS0iVOG3 https://t.co/8m0HPTi1j0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 両方香落ちの変則将棋を
技巧2とやねelmoで対局させたら
技巧2 5勝 - 1勝 やねelmoの時点でPCが熱暴走した・・・ >>169
両香落ちって言われてみれば見たことないな
右香落ちはなぜかなくなってしまったが 飛車落ちとかはSM Elmoでやらないと弱い
6枚落ちの初期配置がやね2100、SMは3200とか相当違う 上手も下手も左香を落とすという意味だったんだけど
日本語力が足りなくて変な意味になってしまった >>168
ひふみんが横歩取り△85飛は先手が桂馬を跳ねた時に、飛車に当たるからという理由で全く採用していないが、先見の明があったか >>174
ひふみんは最近の成績はアレだが、矢倉もずっと5手目▲7七銀でやってきた人だしなんだかんだ天才 >>170
何これ？藤井関係ないよね
ウィルスか何か？ ponanzaもalpha GOみたいに自己対局や他ソフトとの対局の棋譜ぐらいは公開したらいいのに
ん >>166
日本人なら羽生さんにそんな態度とらないな 電王戦のたびに、日本から行方をくらましちゃうんだもんね。仕方ないね。 nnもよくわからんな
直近ではgps_lを押しているのにcoduck_pi2_600MHz_1cに負ける
過学習しやすいんじゃね、という気がしないでもないが >>184
いや、一手10時間かけてても勝てたら大したもんだと思うよ。
ということで、俺も棋譜を早く見てみたいわ。
pls 絶芸やZENがこのまま技量が上がっていくとしてalphagoみたいになるのかね
それとも各ソフトの持ち味のまま強くなるのかね 羽生加藤の有名な5二銀技巧2は読まないな
まだ人間のほうが上回ってる部分もあるという解釈でいいのか？
レート3700強でも読まないことがあることに驚いたわ そりゃトッププロの方が優れた形成判断できる局面なんていくらでもあるでしょ
あくまで一局通しての強さが大事なわけで >>190
そうだね、まだ人間のほうが上回ってるね
だから来年からは電王戦に代わる新たなプロｖｓソフト戦を絶対に開催するべきだね >>190
電王戦FINALではプロ側が勝ち越してる事実
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝ｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ 棋力向上にはソフト解析なんかより詰将棋の方が効果あるんだろうなぁ・・・ smダウンロードしたらverが1.24だったんだけど1.25はどこにあるの？ >>193
25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できるからな
Seleneとかいう雑魚が角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナ公を倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくんに必殺の２八角を食らって惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
天彦がポナ公に敗れたのも名人戦と日程が重なって負担が大きすぎたから
過密日程じゃなければ天彦がポナ公ごときに連敗するはずがなかった 羽生伝説の5二銀なんて激指10でも読めたし、そもそもあの局面は5二銀以外でも先手勝ちだったはず 人対ソフトは確か専用スレあるっしょ
まぁもう静かにしてあげてほしいけど 貸出対策がこなれてきたからpona以外でも厳しいと思われる。初手、２手目ランダム、有名ハメ手対策など。
全く勝てないことは無いと思うけど名人が負けた今、これ以上やる意味は無いよ 打ち歩詰めのルールをなくして学習させて先手の勝率が上がるか検証してみて欲しい
打ち歩詰めが将棋にどういう影響を与えてるかすごく興味ある人多いはずだし 打ち歩詰めと勝率に興味はないが、別ゲーム、別ルールとして考察してもいいだろうが
やるのはあまりいなさそう。
おもに終盤のみの影響で真・ルールとそんなに違わないし。 現状指し手生成で不成省略
打ち歩詰めになったら困るようなことをしているのにまったく問題視されていないのがすべて そりゃソフト対局じゃ双方省略してんだから問題になる訳がないわな。 >>201
佐藤慎一? @PfsLAKRJSsS563n 5月20日
四年前自分が指した後、「お疲れ様でした」ってメールをくれたのは天彦さんでした。
今は名人だけど、友人としてあの時救われた言葉でした。
電王戦がなくなるのは残念です。
タイトルホルダーじゃなくてもいい、誰か戦って欲しい。
プロでさえこう思ってる人がいるのだ、やる意味は十分ある
そして1997年に世界チャンピオンに勝ったコンピュータチェスでさえ、現在でもグランドマスターとソフトの戦いは続いてる
2016年版、近年のチェスコンピュータvs人間の対決結果
http://chlorine5555.blog39.fc2.com/blog-entry-79.html それはキワモノ興行の延長線上にはないな
コンピュータを活用しての将棋鍛錬が普遍化してからの話でしょう プロが下手の駒落ちとか興行にはならんしな
今さら名人に香を引いたとかやってもなぁ…
ただプロが下手で練習対局をして鍛錬になるのかは興味はある
アマチュアの上達法でプロに駒落ちで教えてもらうことが推奨されてるけど、
プロでも同じなのだろうか >>209
やりもせずに、どうして駒落ちとか興行にならんと最初から決めつけるの？
実際に駒落ち戦をやってみればいいじゃん。
やってみて人気が出なければ終了するかルールを改正して続ければいい。
それだけのことだろ？ >>211
どんな企画にでも言えることだろう、それは
駒落ち、特にソフト戦には興味ないなあ
駒落ちがつまらないってだけじゃなくて、ソフトが駒落ち前提で作られてないのが興を削ぐ プロ・女流・アマ・ソフトすべてに参加資格がある完全オープン戦をレーティングに応じた手合い割でやったら面白そう >>212
ソフトが駒落ち前提で作られてなければプロが勝てるじゃんｗ
プロが勝てれば面白いんだろ？
よし、プロ対ソフトの駒落ち戦をぜひ開催してみよう！ pona vs elmoの2戦を何回か並べてみた。
気付いたぞ。
elmoの方が評価関数が優秀なんじゃね？ >>214
プロが勝てば面白いなんて言ってないだろ >>216
プロが勝てば面白いのは事実だろ
永瀬の２７角成らず
阿久津の２８角
みんな面白かったと言ってるし、２人とも英雄だろ？
だから駒落ち戦開催はよ >>202
打ち歩詰めにこだわるやつなんてほとんどいないだろw >>164
1週間に10局ずつ計50局は少なすぎだろという意見。
何百万局だかしらないけどあるなら全部公開すべきだろ、囲碁から撤退するんだから。 >218
それは対人で伯仲した時期の対局がほとんど無かったからで、
今じゃ序中盤で差がついてそのまま一方的に終わるけど、
「形勢不明の終盤戦」がプロとコンピュータで何局もあったら
不成の読み抜けが出てくるよ。
そうすると対ソフト平均勝率をとるか対人の読み抜け防止を
とるか、両方対応する新技術を開発するかで面白かっただろうな >>221
米長ですら一生で不成が絡む実践がなかったと言っている以上、それが見たければ少なくともあと数千局、下手をすると数万局のオーダーで電王戦を開催する必要が出てくるぞ 閉店前のスーパーに行ったら、死んだ顔した人たちが割引シール商品に群がっててワロタ 人間、ああはなりたくないよな [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495977416/
平岡・・・ >222
コンピューターが終盤強いので(終盤から実力向上したので)、総合的に見て実力伯仲状態だと
必然的に成らず絡みの局面が出やすくなるのではないか >>225
棋士とは関係ないけど、一般用に道場に1台置いとけばいいじゃんね。抜け番の時に指せるように。
情弱でPCなんか持ってないお年寄りでも、如何にCOMが強くなってるかを実感させられるし。 >>223
お前さぁ・・・平岡を晒し上げたいのかしらんが「無断転載」の文字すら見えないｋｚは4んでいいぞ 結局天野宗歩や木村義雄の将棋に回帰してるからな
ここに藤井聡太を加えた三人が歴代三傑でしょう 結局ソフトは穴熊をやらなくなったし
固く囲う必要なんてないみたいね。穴熊やっても姿焼きになるだけ >>230
穴熊やるのって技巧ぐらいだもんねぇ…。 >>231
技巧は手動で穴熊組みやすくしてるからね アルファ碁も昔の形やるみたいだし人間は進歩してないみたい >>234
ソース見る限り組みやすくしてるわけじゃなくて、穴熊の場合の玉の安全度の測り方が他の囲いと比べて特殊だから、分けて学習させてるだけのように見えるんだけど違うの？ 固く囲う必要がないのではなくあくまで比較してどうかということだろう
com将棋台頭以前から、急戦が台頭してはその変化をつぶして持久戦にもどる、を繰り返してきたのが将棋 ac4って何だろう？
定跡OFFっぽいわ、手順前後を上手く利用してelmo系の評価をかいくぐってくるわ…。
でも全体的にはelmoっぽい指し方な見えるんだよなぁ…。 >>209
修さんは既に実践してるらしい。ニコ生で言ってた。
酔っぱらいながら気楽に指すらしいが、相手の攻め筋の勉強になるらしい。
まあ、気楽にやって勝てるレベルだから、エルモとかは使って無いと思うが。 alphago引退とは引き際がカッコよすぎるな
天才と大企業の余裕感 PFNも優勝してたら似たような事をしたかったんだろうなぁ・・・ 余裕感というより、実験のひとつなだけだろ。
レトロゲームとかもそうだが。こっちも目標やデータとれれば引退かすでにしてるだろ。
人工知能をやるためのベンチマーク的に囲碁をターゲットにしただけで
とりあえずトッププロを倒せればそこそこ使えるモノになってるという判断で。 IBMのwatson君に比べればAlphaGoの成果も原始的な感じはするが
宣伝としてはうまかったように思う 魔女ってメモリ消費返ることできる？
USI_HASHを512とか256にするんだけどどうしても2Gくらいとられる >>227
アフィブログとかにレスを転載するのは禁止だけど
別に2ちゃん内でスレのリンクを貼るのは問題無いんだぞ >>245
それは置換表サイズの設定。
評価関数テーブルをオンメモリに展開するので2GBは必要。 >>245,248
魔女はAVX用のビルドだとeval hash用に1GB確保されてるからな。
やねうら王なら、魔女よりR100以上強くて、メモリ使用量半分程度。
何故お前らが魔女を使うのか俺にはわからん。 >>207
じゃあドワンゴに指し込み戦提案するとか。
２手差し 角落ち 両成 飛車落ち 2枚落ちでどこで勝てるか
若手中堅なら励みに成るんじゃね？ >>246
アホか、そもそも何の意味がある引用なんだよ
転載禁止になってるようなのをわざわざ持ってくる必要なんてねえだろ4ね >>251
平岡さんのtwitterを掘らないとわからんネタだが、まあどうでもいい。
掘るほどのことでもない。 >>247
雑巾絞りもまだまだ可能性があるかなぁと思ったのよ。^^; >>244
同感。今後医療分野へ繋げるとか言ってたけどWatsonはもうやってるからな
企業としてやる以上、囲碁で人間超えるという目的達成して宣伝効果薄れたらそら引退するよ
前回はバケモノみたいな計算リソース投入してたのに今回はPC1台（TPU搭載）だけなことと、
時期的なこと考えると完全に企業へのTPUのアピールとDeepMindのブランディングが目的だった
AlphaGoの作り方を論文で公開してくれるのはありがたいし、人間超えたのは凄いことだけどね
真価を問われるのは引退した後だね elmoが対振りでよく指す▲８八角▲７八玉▲６八銀▲７九金←の形って
昔からよくある囲いなのでしょうか？ >>249
showmoveを弄ることで早指しをさせられる。これかなり便利だよ。やねうら系も付けてくれないかなぁ。 >>242
Google「残念でもないし当然、パクリ屋らしい最期と言える」 >>254
watsonも含め、今のAIは所詮（？）分野特化型AI。
ハビサスはこの後に汎用AIを目指すと言ってる。これがホントに実現したら今のAI何ておもちゃレベルに墜ちる。
ホントに実現するかは分からないけどね。 「それにしてもKPPT型評価関数の伸びしろって、あとどれくらいあるんだろうか…。もうR100ぐらいしか伸びないと思ってはいるのだが…。」
「もうKPPTに汎化能力なんて何も残ってなくて、
elmo絞りは、将棋の初期陣形付近の勝率の高い形を学習するので勝ちやすい戦型を選びやすくなって見かけの勝率が上がるだけで、
棋力自体は実は何も強くなってないという絶望の未来もありますがね…。」
という具合でやね師匠は三駒評価関数の限界が近いのではないかとつぶやきを残されておりますが如何なものでしょうか
あと私の中ではelmoは浮かむ瀬とかと比べて中終盤が強いイメージだったけれど皆様の印象はどんなもんですかね >>260
流石に真の意味での汎用AIはまだまだ先だろうね（日本企業は汎用AI作りました詐欺してるけど）
そもそも使用できる計算資源が同一の場合、特化型AIの方が汎用AIを上回るので、汎用AIができたからといってすぐに特化型AIがなくなりはしないと思われる
汎用AIが覇権をとるにはハード面でのブレイクスルーも必要だね >>255
そうかなあ。
elmoの手のひらの上でわめき散らした後、お尻ペンペンの入玉を喰らい、ゲンコツでペシャンコにされたのに？ >>263
学習に1000年が必要となったら
1000倍の計算資源を突っ込んで1年で完成させるのが最近のトレンド
アメリカのAI開発はマンハッタン計画の並の本気度だよ
進歩の為なら囲碁ソフトに900億円だって突っ込むくらいだし >>262
半年前にも同じようなこと言ってた気がするんだが 河童だのエロだのいつまでつまらないギャグで消耗してるの？ 知識を取り込むのが好きな人って
若い頃は女との縁が薄いから
矯正される機会のないまま人格形成されてしまうのよね >>265
特化型AIの場合はそうね
Alexaみたいに最初にやったもん勝ちになりやすい世界だから、投資できるだけ投資してでも他社を出し抜きたい
囲碁ソフト開発はGoogleのIaaSの宣伝とセットだから開発費についてなんとも言えないところ SSE42でも魔女よりやねうら王の方が強くなった？ twitterでelmoに青野流で勝ったという人がいるな
設定も棋譜も公開されてないから自分の棋力ではなんもわからんけど、elmoにもまだ（人間に負けるほどに）苦手な戦型があるということなのだろうか
https://mobile.twitter.com/renroutou/status/867732653801218049 やっぱり対人戦はponanzaが一番洗練されてるな
急戦の穴ができるだけでないようにしている ただ消費時間的にまったしてる？
間違いやすい局面を見つけたくらいでいいのか 人間が最新ソフトに勝てるとしたら、横歩取りなのかなぁと思う
最新ソフトでも網羅できない危険な変化が常に潜んでそうだから ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝ｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ ワロス プロ棋士もアブナイ稼業になりつつあるのかな しかしatomはコンピュータ将棋的にはゴミすぎるな
intelの中では最弱とかいうレベルをつきぬけている ここ数日の棋譜をいくつか見たけど、yet後手番の△52飛△32金からの中飛車ってもしかして咎めるの難しいのか
まあだとしてもあんまりメリットも感じないが…… >>279
お前suimonか？ほんとポナンザ好きだな
いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書いたのか丸わかりなんだよな やねさんのブログ、むずすぎてワカンネ(笑)
ただELMO（APERY、やね）は今の学習方法だと伸びしろがすくないってのはなんとなくわかった。ｗ スマホの技巧の思考時間短くしたいんだけど、どうすればいい？ >>277
これはまふさんが喜びそうなサンプルデータ 最新のやねうら王+elmo
開始局面で評価値が-154という珍現象が・・・ 試したら技巧に全敗してるし何かのバグっぽい・・・
青野流で勝った人もやねうら王のバグで弱体化してただけの可能性ありそう あー謎が全て解けた
Apery_2017の評価関数を間違って突っ込んでも
やねうら王が動作してしまうから評価が狂うのか
elmoの公式googleドライブだとApery_2017形式が最初に来ているから
間違えてる人は結構多そうだぞこれ 多分青野流の勝利宣言の人も同じ間違いしてる
評価値のぶれ方が似てるし 今見たら俺もなってたしorz
これまで崇めていた手は一体… ソフトは神ではないんだよ
アマでも勝ったって言ったらすぐバグとかソフト指しとか、絶対信じようとしないよね
まぁ信じてもらいたくて指してるわけでもないけど 俺はアマだけどエルモに勝った
↓
ソフトなんか全然大した事ないね
↓
やっぱりソフトよりプロの方が強いし尊敬できる でもネット上で勝ったって言ってる人は、しょぼいスマホやPCでCOMだけ1手1秒とか、
評価関数のファイルちゃんと読めてなかったりとか、そんなのばっかだもん。 羽生だって長沼に負けるんだぞ
長沼に勝てるアマなんて腐る程いるだろ
ということはアマが羽生に勝つ可能性だって普通にあるんだよ 型紙さんみたいな奴だと思えば間違いない、ということですかねえ ええ elmoが動くスペックのスマホなら
1秒で勝っても十分過ぎるほど凄いけどね
PCと違って導入ミスの可能性はほぼないし 25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できる
Seleneとかいう雑魚が永瀬軍曹に２七角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナを倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくん必殺の２八角打たせで惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
elmoとかいう雑魚もプロに負ければ評価は地に堕ちるだろう
SeleneやAWAKEみたいになｗ
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠だｗｗｗ ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ >>304
晒したところでソフト乙と言われるだけだからね 俺羽生に勝ったことあるわ～
棋譜は出せないけどね～ なお、将棋界希望の星は大樹の枝にも勝ち越せない模様 大樹の枝に勝ち越しまで行かないレベルですでに人間としては頂点を極めてるんだが そういえばやねうら王v4.58からメモリ消費小さくなったらしいけど
メモリ少ないスマホでもShogiDroid動くようになったのかね
肝心のShogiDroid公式のバージョンが4.51だからまだ試した人いないんだろうけど >>281
一番可能性ねーよ
横歩は序盤すっ飛ばして中盤から始まるだけで、すぐに終盤というわけではないから
固めて分かりやすい展開に持っていけない横歩では人間は絶対勝てない
分かりやすい展開ならまだ読みを絞れるから可能性がある
豊島は勘違いさん
稲葉は騙された君
天彦は研究不足君 >>312
それでも今の羽生ならまだ少しだけ羽生のほうが強い、10回やれば6回くらいは羽生が勝つ。 スマホごときがなんであんなにRAMを無駄飯食いするんだろうな
MSもぐぐるも所詮は豚の国の企業と言わざるを得ない >>315
ありえねぇよ
行方が激指13に、ほとんど勝てないって言ってるのに羽生が激指14に5割以上勝てるわけねぇだろうが IntelのハイエンドCPU発表されたけど開発者的にはどうなん？ >>317
行方はアナログ派だからパソコンでは本気が出ないんだろう。
あの行方がソフト相手に本気になって指すと思うか？
おおかた酔っ払ってマウスのクリックミスもあるだろうし、1手30秒も考えてないと思われ。 定休には分からないかもしれないけど、低スペ相手なら上位アマならそれなりに勝てるんだよねえ
また308みたいな的外れな反論が来そうだけど alphagoの棋譜が公開されたが、理解不能らしい。将棋よりもコンピュータ同士の対局の内容が人間と乖離しているということか。
将棋はアマ高段者以上なら評価値と読み筋があれば時間のかかり具合に差はあれどその内容は理解できなくはない。 雁木とか左美濃とかソフトが物凄く強くなっても人間が名称つけてた形指してるあたり将棋視野狭いゲームなんやなって
囲碁に比べると >>319
俺も行方じゃPC相手に本気は出ないタイプと思う
うろ覚えで申し訳ないんだが、豊島が激指13だったか14だったかに五分五分くらいになったと言っていた
PC相手に本気を出せるだろう豊島で互角とすると
羽生も行方ほどじゃないだろうが、豊島レベルに本気が出せるとは思えん
そいうことで、やっぱり羽生も集中力的に本気を出すことができず、勝てないだろう 負けたけど本気出してない本気出せば勝てるって都合よくて良いね 将棋の方はまだPonanzaやelmoが人間の気付かない驚愕の一手を指しても、
指されてみたら、解説者も「なるほど、そういうことか！～こうなって、こうなるんですよ～」って解説始まって、
結果的にも解説も的外れではない
アルファ碁の方は、打った後でも「意味がわからない」「狙いがわからない」みたいなのばかりになってる
まあこれはアルファ碁が凄いというよりは、碁というゲームがまだまだ深いんだろうなって
感じだけど わからん、というのが
コンピュータで囲碁プログラムを難しいと語らしめていたことのほぼすべてだからなあ
人間をおいてけぼりにして強くなるシステムが出来てなお、わからんと語らざるを得ない
これはすごいことでもあるが怖いことでもある 将棋も19路盤でやれば似たようなことになるだろうな AlphaGo同士の棋譜を人間は理解できない、将棋は理解できるのにって言ってる奴ちゃんと棋譜見てきたか？
評価値も読み筋も何もない状態だぞ
将棋ソフト使わずにelmo ponanza戦解説できる人なんているの？ 囲碁プログラムの異質さも年々薄れるものだと思うよ
人間側の慣れもあるしコンピュータ特有の欠点も減っていくのだから >>333
選手権の解説見てれば評価値読み筋なしでちゃんとやってるぞ？
例の香捨てだって驚いたが飛車ずらすためとすぐ解説してたぞ？
さすがに受けきれるのかどうかまでは判断するのは無理だが。 >>333
なんとなく意味を類推することはできるって意味だろ
碁はなんとなくでも理解できないレベル なぜponanzaは金を上がったのか？人間「矢倉に囲えるから」この程度の理由付けで解説者気取れるからな
将棋はｗ しかし囲碁も将棋も人間トップとの決着がついてしまったわけで、
今後ソフト開発者は何を目指して開発していくの？ アマチュアの将棋指しは何を目指して将棋を指してるんだろうね 人間がソフトに勝つには一気に終盤になだれこむ戦型で
詰む詰まないが問題になる局面に誘導するしかない。
変化を調べつくしておけば勝つチャンスはある。
例えばゴキ中の58金右急戦。
55桂 62玉 11竜 89馬 43桂成 56飛 57香 同飛成 同金
56歩 53角 72玉 31角成 57歩成 41馬
こう進むとこ後手玉に63馬以下の詰めろがかかっているが
浮かむ瀬は短時間では読めない。
後手勝勢と判断して先手玉に詰めろをかけてくる。
青野流でelmoに勝った人がいるという話も十分ありうる
ことに思える。 >>340
開発技術の高め合いだろ
TwitterでQhapaqさんや瀧澤さんのやりとり見てたらわかる
新しい技術を見つけたらお互いオープンにしてさらに改良を続けていく
それがきっと楽しくて仕方ないんだよ
人間との対局が全てじゃない >>342
そこまでしてコンピュータに勝つ意味があるのかと言われると、無いよなぁ
もうコンピュータは対戦相手ではなく練習パートナー 強過ぎて設定ミスっててもパッと見では解らないのは困るね 「ああ、この人はソフトの評価値をうのみにしているのだな」と思った。 >>344
これからは違う方面に向かっていくだろうね
もちろん今までも対人に特化していなかった人はいたと思うけれど 一局のうち一手でもソフトの読みを上回るような手を指せれば一流と呼ばれる時代 将棋の方が目が慣れてる部分もあるんじゃね？
囲碁は将棋で例えるなら、2006年にponanzaとかelmoとかが出てきたようなもの。
2006年に、今年の電王戦の棋譜を正確に解説できる人がいるだろうか。
多分、「穴熊なのに負けた」辺りとか、今よりも一層理解不能なものとして扱われたと思う。
それ以前に、まず飛車先の歩をなかなか交換しないのがイミフだろうね。 囲碁は無駄に盤がデカ過ぎ
広さを全く活かせていない事がAlphaGoでバレたし
人間は今後葉9路くらいで遊んどきゃ良いのに >>119
【ここに資料を貼り付ける】
で草生えた 将棋は取って取られてが視覚的に理解しやすい
脳内でリアルの戦争というか戦いに置き換えて捉えやすい
囲碁はそうはいかない ワッチョイはどうでもいいけどTwitterやってるやつはコテつけとけ >>356
囲碁のほうが分かりやすいだろ? 領土を包囲・占領したってことでシンプル。
将棋のほうが高度というか、武将ごと差があるしそれを捕獲するイメージだ。
正しいかは別にして、優劣が直感的にわかりやすいのも囲碁だろ?
将棋のほうはコマに得点づけて計算して優劣つけたりして直感的ではない。 大会の時にﾜｯﾁｮｲを外した所で
名有り開発者の書き込みは増えなかったんだから
ﾜｯﾁｮｲは付けるべきだろ常識で考えて
ﾜｯﾁｮｲ外すと、狂った様な奴らが書き込み始めるから嫌 なんで2chでわざわざ名ありで書かないとならないのか意味不明
そんなの書く人の気持ち次第でどっちでもいいこと
各自黙ってスルーかＮＧすれば済む話
この書き込みも含めてだけど、ワッチョイ関連の言い合い自体がスレの邪魔になる >>357
逆だわ。コテ付けて発言するような内容はツイッターでやっとけって思う 次スレはワッチョイ有りと無しの両方立てて自分が好きな方を使えばいい NGしたいのは特定の奴らだからコテつけてほしいけどな
みんなそう思ってるだろ ここがワッチョイあり、elmoスレが実質ワッチョイ無しの2スレ体制は使い勝手良かったのにな それにしても前会長はソフトの事前貸し出しを止めなかったのは人生最大の失敗だっただろう
あれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない ワッチョイ外すと確実に変なの増えるしNGもめんどくさい。 ワッチョイで揉めてる暇あったら詰将棋してたほうが有意義なんだよな。 面倒くさいのはたいていコピペに近い内容しか書かないからNGワード使えば
ほぼ永遠におさらばなんだよなあ。 >>368
おすすめNGワードやNGコピペ教えてよ。 >>360
逆に頑なにワッチョイ嫌ってる人って何なの？IP表示なら拒否する理由もまだ分かるが、ワッチョイつく事であなたになんかデメリットある?
あるとすれば、必死な人か、アフィカス以外に考えられない
そういう人をNGする手間が少しでも減るなら歓迎すべきだと思う suimonが自演するにはワッチョイは邪魔
どうしてものときはiPhoneとP9でやってる
ちなみにワッチョイ無しスレ立てるのはいつもsuimon ワッチョイつけるだけでスルーしたりNGしたりするレスがなくなるなんて最高 荒らしが一番いやがるのがワッチョイ
普通の人間にはどうでもいいこと よく考えたら別に議論の必要もなく、
次スレを建てるときに、早めにﾜｯﾁｮｲスレを作ればいいだけの話だと思ったわー。
ﾜｯﾁｮｲスレ建ててしまった後に文句言う奴はそう居ないし。
それをしないからこのスレみたいに後ろめたい奴がﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てる >>377
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てるからどちらが望まれているか勝負しよう ひまわりがコテつければ大多数の人の不満は解消するだろw >>371
必死なレスだなぁ
深夜1時に書き込みって…ブログ執筆がお忙しいのかな？w >>378
まあ伸びるのは無い方だよ思うよ
謎の勢力が伸ばすからなw どこのスレ見ても感じるけど将棋ファンってファン同士で仲悪いのなw
コンピュータ将棋というニッチな世界なのだから仲良くしとけよw コンピュータ将棋って発表されたCore i9の恩恵を
めっちゃ受けそうね。 全く受けないよ
この前AMDが発表したEPYCの方が恩恵ある
1個でデュアルXeonクラスの性能だとさ いつも世界コンピュータ将棋選手権ではインテルの圧勝じゃん EPYCはベースクロックが低いサーバー用途特化型だから将棋には向かないようだ
最大16コア3.5GhzのRyzen9が今後出るそうだからそっちの方が良い 世界コンピュータ将棋選手権で一番儲けてるのはAMAZON i9てXionをリネームしただけでしょ
インテル必死過ぎて笑えるわ EPYCは2.8GHzで32コアか
1台構成では最強だろうな ボナンザ渡辺戦の△３九龍を指せるソフトはそろそろ出た？
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番 手は違うけどelmoは後手が有利な局面だと一瞬で理解するね
MultiPV3だと△３九龍は第三候補で-500の後手優勢
手順の前後はあるけど、23のと金を払う手が後手の最善策と思っているようだ エロ河童で解析させてみたら、△３九龍の直前までは後手勝勢だったのに、△３九龍で一気に互角まで下がって悪手認定された。^^;
その後盛大な悪手会が行われて、ボナが最後の悪手を指して収束したんだね。
こうして過去の棋譜を追うのもおもしろいね。
市代vsあからも追ってみるかな？ >>384
2chからどんどんTwitterに流れて住人数は減ったけど、
サイコパスは行くあてもなく2chに留まってるから、サイコ濃度が増す一方 mizarビルドのYaneuraOuええな
手元で交互に10回計測して
NPSが通常版2169kN mizar版2227kN と高速化されてたわ やね4.63、マジいいっすね。NPSが上がって検討しやすくなった。 >>395
藤井の1五歩論争をここでも繰り返すのかｗ
どれだけ強くなってもソフトの穴は消えない 能力が劇的に向上することのありえない人間の将棋技術の穴の程度は永続的に変わることはない
昔の将棋の感覚、危険な箇所を知らない若手がときおりロートルに転がされるという風景は永遠になくならない 将棋ソフトが強くなっても今の電王戦ルールなら勝てそう。
本番よりハイスペのPCを用意してひたすら劣勢になる棋譜を沢山生成させればいいわけで 雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５－０で圧勝するよｗ 地縛霊がおるな
お前はもう死んでるんだよ、早く成仏してくれ 将棋ブロガーです
floodgateが大好きです
ポナンザが大好きです 雑魚プロ棋士はソフトに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦でソフトに負け越し、去年から電王戦出場棋士が１人だけになったのがその証拠
全プロ棋士相手にスペック制限して貸出でも楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもソフトが５－０で圧勝するよｗ ソフトの終盤はフロンティアだよ。
ここを上手くつくれればR+500は堅いだろう。
パッと見える穴を防ぐには打ち歩詰めバックトレースによる不成生成だけど
これを有効利用するには探索が未熟すぎる。
Deeplearningによる局面理解も未知数。
入玉もelmoは多少マシにはなったが最速で宣言勝ちを目指すようにはなっておらず
無駄な指し手で256手引き分けも多々ある。
とにかく探索だな。
終盤専用の探索を作らないと次のステージには進めない。 不成生成すると、どれだけ時間当たりの探索が浅くなるの？ 云千局から云万局に一局程度の割合で勝敗を左右するかしないかくらいのものを生成するのが一番終盤力に寄与するのか（困惑） >>394
いきなり△３九龍だと本譜は▲２二とで歩を渡したから必死がかかったけど
歩を渡さないと必死がかかるか結構微妙だから歩を先に補充したのかな？ 前にも貼ってあったけど山本が言ってた、自玉が危険な場合なら踏み込むけど安全だと思う変化があればそちらを優先するんだろう >>395
清水市代の場合、▲6六金が悪手だったかどうかだな
佐藤とかプロは絶賛してたけど 船江ツツカナ戦とか塚田ボンクラーズとか屋敷ポナンザとか再検討してみると面白いぞ 面白いって言っても当時の評価
（プロ→おそらく今とは対してかわらない
COM→躍進
のなかの当時のCOM側の評価がわからないとおもしろくなくね？ >>416
そうなんだけど、当時も他のソフトの評価が出ていたり局後の評価値についての話題で結構推測できたりする
あと評価値だけじゃなく読みが一致するのかも大事 mizarさんのやねうら王
YaneuraOu-2017-early-clang-tournament-sse42でしか確認してないけど、MultiPV2にすると第一候補と第二候補が反転してる 開発者の中で１番天才なのって、やっぱり山本さんですかね？ MultiPVは意味ないって
実戦で指せる手は一つなんだから >>420
これって実際どういう処理になってるんだろ
各候補手を探索していって、一番初めに規定ノード達した手が最善手になるのか？
結局GUIで出力されるのは最後の候補手を探索し終わった段階なんだから、そこまで保持してランク付け直せば良いだけなのでは？ 天才というのが生まれ持っての才能という意味ならやねのような気がする。
確かに出村さんは弁護士やってるわけだしパーフェクト超人という感じがする。
学歴でいうとQhapaqの人が東大の大学院で博士号とってるし色々と学会で受賞した経験がある。
山本だって東大
実はみんな優秀なんです。我々は好き勝手叩くけど 優秀の定義が難しいぞ
単にペーパーテストの成績だけなら鳩山由紀夫も優秀 >>422
雰囲気で探索部を書いていてStockfish以上のものができないやねは
所詮優秀な秀才の域を出ない 昔のからくり人形みたいな家内制手工業式評価関数の時代はともかく、
激指あたりから数学知識が出番ってきて一気に高学歴化してる感じだな。
ボナメソで完全にそうなったが
激指 東大
棚瀬 東大
伊藤 東大
GPS 東大
山本 東大
山下 東北大
保木 東北大
まあ我々とは大分頭の出来が違う人たちであろ 出村、金澤、澤田あたりも東大
えびふらいも早稲田受かっている（中退？） >>427
鳩山はペーパーテストが得意どころか
理系学者としては天才の部類だぞ
なぜ政治家になったのか 機械学習に要求される数学は滅茶苦茶高度ではないが
センター試験の数学嫌だ～レベルだと無理。 >>431
理系で何か実績を残したのか？
優秀って何を指すのか難しいぞ >>431
> なぜ政治家になったのか
じいさんの地盤引き継いだからに決まってるじゃん コンピュータ将棋ブロガーで天災なのはsuimonさん。
転載の中の天才だと思うんだよな。 山本の引き寄せる力は間違いなく一流かな。
下山さんにも、2010年の時点で目を付けてたもんな。
見る目があると言うべきか。 suimonと言えば神域の一局ってelmoで解析するとだいぶ印象かわる感じのグラフになるなｗ >>439
藤井聡太があと半年ぐらいでケンブリッジ大に合格すれば並ぶな PFNなら少しは対抗出来る・・・
そんな風に考えていた時期も、僕にはありました・・・ ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな Deeplearningじゃなくて機械学習させればいいんじゃないの？ >>443
そりゃそうだよ。素人が評価値で一喜一憂しているだけなんだからw 雑魚のくせにいちいちうるせーんだよ。
お前らにに神域の一局選べるのかよ？ ニコニコFloodGateランキング2017年5月
https://t.co/WXgdz4U6xh
解説は微妙に的外れな気がするけど、テンポが良くて面白かったw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。 これはテニスであれば全英のベスト8だ
名人 稲葉名人(4期連続)
*1位 羽生王座(名人10期) ※2017年時点では*9期で19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王・棋王
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段(名人*1期)
―――超えられない壁―――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/ やはりﾜｯﾁｮｲが無いと特定の奴関係で荒れるのな ああやだやた あぁそうだな。ワッチョイがないくて荒れてるこんなスレ興味ないわ。
次はワッチョイ入れて立てろよ。じゃあさよなら。 テスト。この説は俺様の筋を研究してくれてありがとう
僕は学習すればするほど強くなるモンスターハンターだよ
棋聖はいらないし王位もいらない
ただ天彦名人の永世名人を阻止する為に修行するんだ
だから協力たのむね
ねる ポナンザからは得るものもないし気持ちが悪い
さあ、ウィルキンソンをずずずーっと
小学生諸君はウォーズでポナンザをフルボッコにしよう
特定パターンにはまって勝てます＾＾
巨勢の件忘れないよ、おいら強いからｗｗｗ もうさ、ソフト使ってるだけの上駄みたいな女流は殺してしまえよ
まじで反発するならはしもっさん率いるコカ・コーラ軍団が殺すよ？
少し黙って貰えるでブスがｗｗｗ
俺は伊藤かりん以上の女としか会話したくないし >>149
そういえば西山って女の子がプロ四段目前らしい
里見って子は振り飛車党だからかやはり才能がないらしいね
時代は藤井四段よろしく居飛車なんだね
しかも西山ちゃんは慶應の環境学部でおっぱいも大きい可愛い子 森内流の開発は技巧2で進めている
君たちが寝ている間も セックスしている間も 技巧は進化し続ける
それが森内流の一、そして康光、深浦、藤井、丸山を経て大橋流となり羽生になる
全ては羽生になる 名人挑戦者とは…
かつて、山田九段という豪傑がいた。吐血して死んだ男だ。ちなみに郷田九段とは別人だ。
そんな山田定跡なるA級棋士は、今もなおA級棋士であり続けているが、2ch掲示板については一言あったようだ。
2chなどというものはアマチュアたる素人の文屋が書く場合が殆どで死骸化した感想に空虚な文章をしつらえて、
ちまちまとプロ棋士を焦土化するようなものだと山田九段は考えたのである。
そのことの意味するところは、まさしく、掲示板とはありあわせのボロ、の一言に尽きる。
現代ではソフトウェア工学が発展し事前にソフトで研究しない棋士は皆無だし、控室でソフト情報を得ることも当然だ。
仮にそういうことを嫌悪するのは自身の終盤力に問題があるからに他ならないだろう。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=182 ■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック >>452-453
ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても基地外は気にしないだろ。
NGワードを指定すれば週に1回ﾜｯﾁｮｲをNGに入れるより楽だし。 和歌山大学だっけか？たしかそんな人コンピュータ将棋関係にいなかったか。 >>467
兵庫県立大学「あいつ(姫路工業大学)はもう消した」 忖度文科省 「成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター推薦を最高の学歴と認定し云々(ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ)」 ubuntuでapt-getでclangをインスコするとなんでLLVMgold.soがないんだー
面倒くさいことこの上ないわ 747名無し名人2017/03/15(水) 18:09:37.14ID:cwrvYL33
新鋭プロも読んで参考にしている、ハイレベルな研究が行われているsuimonブログ。
2ちゃんでシコシコ粘着するしか能がない無産嫉妬粘着。
ハナから勝負になってない感じだ？w
748名無し名人2017/03/15(水) 18:10:07.36ID:xU6N4YEz
↓論理的な反論は一切できないから必死貼ってなんとか勝った気分に浸ろうとしま～しゅw↓
749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon https://twitter.com/minamin_0v0/status/870285968401588225
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです！！！！素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました！！！！！(●´ω｀●)????
ええな 真平岡組の結成と平岡さんへの絶縁処分はないのか。
平岡組が解散するのみか。 やねうら王更新されてるー
また高速化されたみたい。 >>472
apt-file search LLVMgold.so
でどのパッケージにはいってるか調べれる
llvm-dev を入れろ とりあえず平岡はtanakhの顔文字使うのをやめろ
もうその資格がないだろ >>478
んー、シンボリックリンクが張られるだけで実体がない
ちんたらコンパイルが終わって巨大なLLVMgold.soが出来上がったのでよしとしよう ちなみにmake sse2でビルドしているのだが、yane4.63は遅くなっている
clang++の微々たる改善分では割に合わない程度に やねうら王は候補手1にすると読み筋途切れるのを設定でなおせるんですが
読み太は何か方法や設定はありますか？ やね使用メモリ少ないだけじゃなくてめちゃめちゃ軽くなってるじゃねーか
技巧どころじゃなくてボナ6より軽いかもしれん >>481
おま環
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
評価関数としてelmo(WCSC27)を用いてbenchコマンドでの比較。
V4.62 公式バイナリ
Total time (ms) : 33048
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 616107
V4.64 公式バイナリ
Total time (ms) : 30386
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 670082 >>485
自分のパソコンだとV4.62からそれ以前のものより遅くなっているんですけどｖ4.61だとどうでしょうか >>484
交通費が厳しく、通学できなかったとかの
事情があったんじゃね？ >>486
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
4.61 公式バイナリ
Total time (ms) : 31541
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 645544 いや、新やね流石にボナ6より軽くはなかったな
でもだいぶ軽くなった 一般論を語るつもりはない
鈍くなる場合もありうる変更がかかっているというだけ
公式のソースのままだとARMでもビルドできないしな＞やねうら王
その程度の問題だ ShogiDroid用に
最新版を自分でビルドしようとしら挫折したわ
そろそろ公式のARM版も欲しいね >>491
さすがにARMまでは面倒見れないんじゃないかねぇ ARMのclangはx64以上にめんどくさいわ 当分忘れることにしよう アルファ碁同士の対局は、
居角左美濃とか角換わり48金29飛どころじゃない騒ぎになってるみたいだねえ ponanza同士の対局棋譜を公開すればワンチャン・・・
ないか Aperyは初めからARMも想定して作っているって平岡さんが言ってたね 古いヤネウラ王捨ててしまったからきちんと比較できないけど、最新のやね＋Elmo,だいぶ軽いような気がする 10年前だったらponanzaの将棋もワケワカメだったろうな。 elmoが矢倉も穴熊も左美濃もほとんどやらない
やたら68銀79金の形を作りたがるし、左辺に加工のかと思えばいつの間にか右雁木？になってたりするしわけわからん >>502
たぶんプロあたりはボロクソ言って雑魚扱いしてたと思うよ >>503
特に相手が振り飛車だと68銀79金78玉の形にしたがるけど、
この玉形って昔からよくある形なのかな？ 対人戦ではやはりポナンザが他のソフトより断然強いよね 対人に特化してチューニングは難しい（最善手からの許容範囲をどこにするかだけのチューニング）
なんだからお前の文章がただしいならPONAが最強なんだろ。 >>505
部分的にはたまにある形みたいだよ。ただ対石田流とかの押さえ込み系の将棋に多いみたい。
急戦で最初からやるのは珍しいかも プロ棋士側から見た電王戦の勝敗
5勝14敗1分
ponanza抜きの場合
5勝7敗1分
ソフトの棋力がプロ棋士を上回ったと誰もが認めるようになったのはponanzaのおかげ ソフト側から見た電王戦の勝敗
14勝5敗1分
ponanzaだけの場合
7勝0敗
プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ floodgateで最高レートを叩き出したsuimon魔女が最強 いつも思うんだが規制でガチガチに弱体化させて、さらにアップデート禁止にしたただの案山子をバグらせて勝って何が楽しいんだろうか やね4.63めっちゃ軽いやんけ
でも4.64で少し重くなった気が
まあそれでも魔女からすれば全然軽いほうだが 軽いって何のことなんだろう？
どのソフトもCPU負荷は100%になるのでは…
メモリ使用量のことなの？ 立ち上がりの早さじゃないの？
魔女はめっちゃ遅いし やねうら王4.64、CPU使用率100%まで上がらないんだがバグか？ >>517
うちのは100になるよ
threads指定が違うだけじゃないの オープンソースで一番良い性能の詰将棋ソルバーってどれ？ >>519
オープンソースの詰将棋ソルバーは実質ないと思う…。
フリーで使えるモノは「なのは詰め」「脊尾詰め」あたりだけど、オープンソースではない。
後はgps将棋のソルバー部を自分で切り取るとか…。 >>520
やねうら王のソルバってオープンソースじゃないの？
Tanukiさんがメンテしてるって書いてたけど 無いなら作ろうかな？
普通に王手できる手を全部探索し
王手を逃れる手を全部探索していくだけじゃ無理なのか？
複数の回答が出来ちゃうとは思うけど
(前から不思議だった、詰め将棋の回答が一つにされてること
どうやって数多い答のそれを選択してるのか
同じ手数でも複数回答あるだろうに) BlenderもBonanzaもDFPN検索あるやろ それはコンピュータと関係なく詰将棋のルールだろ。
最短、最善がおもなルールとはおもうがこまかくはしらん。 Bonanzaの詰将棋エンジンは実戦専用なので双玉のみだし読む深さの限界も浅め
長手順の双玉問題を試したことがあるが、
なにやらバグがあって途中まで進めた図だと解けないこともあった 詰将棋 - Wikipedia
ルール
攻方は王手の連続、かつ、最短手順で相手の玉を詰めなければならない。
最短手順でない詰手順がある場合、「余詰」と見なされる。
詰将棋においては最短手順が重視される。
玉方は最善、最長手順を選び逃げなければならない。
玉方は同手数の逃げ手順が複数ある場合、攻方に持ち駒を使わせる手順を正解とする。
玉方は使われていない駒を合駒として打つことができる。
取られるだけで詰手順の本質に変化を生じない玉方の合駒は「無駄合」といって手数に含めない。
問題作成上の制限として次のようなものがある。
最善の手順が一意に定まる。
作意手順以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び、不完全作として扱われる場合がある。
攻方、玉方双方とも最善の手順を進めた場合、最終的に攻方の持駒が1枚も残らない。
盤上に飾り駒を配置しないのが原則。ただし、実戦型の場合は意図的に配する場合がある。 脊尾詰１．２はこのスレで指摘された歩１０枚のバグの件は直ってなかったから
伝わってなかったみたいやね >>521
そうか、それがあったか…。
なお、「詰将棋」として「詰め方」最短手順「逃げ方」最長手順等を考慮はしてないけど。 詰め将棋専用じゃないソフトは
評価関数計算してるけど、詰め将棋じゃ評価関数計算不要だから
オープンソースのがないなら作って公開しよかな
いつになるかわからんがgithubあたりで公開するかも
作らんかもしれんが
そんなに難しくなさそう
探索木を作るだけなら
条件あったものを選択するとか
>>562の条件にあったのを探すとか
面倒くさそうだし
まず探索木を構築するだけのやつで
探した探索木を全部保存するか表示できるやつやな
まず作るなら やねうら王の初期設定でContemptが0なのはどうにかならないのかな
せめて5とかにしないと1度千日手の筋に読みが入ると
千日手以外の手順を読んでくれなくなる まあそうなんだけど
Twitterとかではそれを知らずに
千日手が最善！！とか言ってる人が多いからさ
0から±1でも動かせば他の手も探索するんだけどね 実際千日手は重要な戦略のひとつになりつつあるからな
藤井に勝つにも千日手待機からの無理攻め誘うしかないとすら言われはじめてるし 検討、棋譜解析において詰め解法ソフトって一括でやれないから役に立たんのだよなあ。
対局の強さ度外視で長手数の詰みも読めなくていいから、検討解析用に最適化したソフトが欲しい
通常は普通に評価値返して、詰めろや詰めろ逃れ、即詰みがあっても必至のある局面はその手も返して欲しい
即詰みも必至もないけど、どうやっても受からない状況ってなんて言うんだろ プロの場合は千日手は前後入れ替えて初期配置だから
Contemptは初期配置での評価値にするのが正しいよね
先手は打開後-40程度までなら回避した方がマシって事になる >>530
「どうにかならないかな」を直談判せずにここに書く意味ｗｗｗ
そそ、自分で設定すればいいだけじゃんね。 早っｗ
けどContemptが1だと千日手の評価値は0になるね
2だと-1になるから1つズレてるのか
表示だけで内部的な問題なのかは良くわからないけど それにしても、選手権の決勝でponanzaが千日手の評価値を-30000に設定してたのかどうか明かしてくれないのかな？
今月号の将棋世界の選手権の記事にも書かれてなかったし スマン、±2からでないと意味がなかったっぽい・・・
昨日の藤井澤田戦の50手目の局面で試したら
1だと千日手読み続けて2にしたら打開した上で先手良しの手順を導き出した
±1でも良いとか言ってる本当スンマセン >>542
ふーん、やっぱりあの形は後手が右玉にする構想はおかしいのか？
でも上位ソフトレベルじゃないとあの形を打開するのは無理そうだけどな ＞int contempt = Options["Contempt"] * PawnValue / 100;
内部で上の計算になっている PawnValueは100未満なので1では効果がない >プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ
ソフトを事前に借りて穴探しをしたおかげ
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸し出しがなかったらほとんどが負けだった
2013年のGPSで名人にも竜王にも番勝負で勝っていた ARMでビルドしてみたが4.64 4.60と比較して速さに変化はない >>547
ありがとう
しかし、+100程度じゃ澤田が妥協したのもわからなくはないな
もう1局指せるならそうした方がリスクは減る
今後も藤井相手には角換わりにして千日手待機する棋士が増加しそうだ やねうら王バグ？ なんかMultiPV10とかで思考が止まる？出力が止まる？例えばこういう局面
後手の持駒：角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ 銀 角 ・|二
| ・ ・ ・v金v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・v歩|四
| 歩 桂 歩 ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・v金vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 歩五
後手番 激指定跡道場３の対レーティングで６級に勝つのが精一杯。 マジで？草不可避
suimon @floodgate_fan
pona流雁木を調べ続けているけど、これは面白いわ。
相矢倉とかわって相居飛車のスタンダードになる可能性すらある。
午後6:31 · 2017年6月3日 >>555
これが本当だったら今までのプロ棋士は何をやってたんだっていう 序盤研究はアマの方が優れていることはあるでしょ
昔は鈴木英春さんとか >>556
相雁木戦法は戦前、木村名人の無敵時代に大流行したことがあるらしい
若き日の大山名人も得意だったそうな 木村十四世名人は62金81飛も指してるし
将棋のセンスがずば抜けてるね 矢倉角換わり相掛かり横歩のなかで
一番人間と大差が付きやすいってか勝てそうな気が一番しない戦型ってなんだろうか？ やねさんくらいの天才（開発者全員だろうけど）だと
2chにいる多様な人にデバッグさせる意味合いや
他の公開されてるプログラムのヒントがあるだけで自分の技術を上乗せできるし
閃きが沢山でるんだろうね
まあ、パクリとか色んな事も問題視される事もあるだろうけど
そもそも天才は異端というか常人には分からない頭の構造なんだろうなっと思った そんな誰でも知ってることレスするなんて恥ずかしくないのか floodgate最上位のyetは、いったいどんなハイスペック使ってるんだろうか Yane ubuntu
Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1 >Yane ubuntu
Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1
自己解決しました 775 名無し名人 2017/06/04(日) 07:22:07.85 ID:MWKhwx8e
動く盤の為にioに移動するの面倒だな
ブログ上で動かせるようにしてくれればいいのに
776 名無し名人 2017/06/04(日) 11:00:52.71 ID:NL1a+RYu
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
動く将棋盤について言及されているので。
suimon @floodgate_fan
ブログでの表現方法は試行錯誤です。
動く将棋盤の導入も考えてますが、スマホから見れないものは使いませんし、動く将棋盤を埋め込むとその分、ロードが遅くなります。
こればかりは難しいところですね。
午前10:41 · 2017年6月4日 ブログ読者の方のことをよく考えているsuimonさんは流石なんだよな。 スレ違いの話はやめれ こういうのあるからﾜｯﾁｮｲ必要ってことになる ちょっと質問なんだけど、大体の将棋ソフトって千日手の評価値を0にしてるけど、これをユーザーの方で変更する方法ってない？
ちなみにGUIはShogiGUI使ってる と思ったら上の方でちょうどその話してたのね
質問取り下げます
スレ汚し申し訳ない そんなに個人情報丸出しが好きならfacebookでもやってろと思うがなあ
つーかﾜｯﾁｮｲとIDからIP逆算できるの知らん奴案外多いんだろか >>574は何がこのスレに関係あるのか説明できんじゃろ
>>575もいかにも現実的な短時間でipを逆算出来るかの様な適当な事を言うでない コンピュータ将棋ブログに使えるツールの情報はスレ違いなワケだ？
めんどくさい人たちだな。 動く将棋盤とやらは このスレで話題にする必要が無い汎用ツールじゃんか
とゆーか、おまいさん某ブロガーを叩きたいだけじゃん コンピュータ将棋ブログのネタをしたいならそのブロガースレから出てくんなよ 個人情報(笑)
お前ごときに何の価値があるんだよって感じ そらIPアドレスから個人情報特定できるのは今の時代周知されてることではあるけど手間かかるしなあ 5月29日と今日出現してるganってソフト。
ツイートのタイミングから考えて、流してるのは山本ぽいな。 >>582
それにしては弱くね？
てか、指しての時間見る限り、ソフト指しだろ 『人工知能はどのようにして「名人」を超えたのか？』
東大教授の野矢茂樹さんが今朝の朝日書評で絶賛してた abnormal系MSシリーズのひとつじゃないの＞gan
強い弱い以前の問題だと思うが 野野茂樹のウィトゲンシュタイン研究はよく読んだ
もうじいちゃんだろう >>579
ワッチョイスレ建てて引きこもってなさい アブノーマル連発してFGに常駐させてる目的がわからんよな。
誰も得しないとしか思えんが。 激指定跡道場３の六段＋と二枚落ちで勝ったり負けたり。
たまに飛香落ちでやるとフルボッコされる・・・ あーごめん多分気のせいだわw
gan、もっと前からいたね。 >>580
お前は通り魔に刺されて「俺は刺される価値があったんだな(ｷﾘｯ」とか思うのか？
嫌がらせしたい奴にとっては相手は誰でもいいんであって
価値なんぞ関係無いから んーしかし、gan気になるな。
3800クラスのソフトに入玉勝ちしたりしてんだよな。 あ、でも0秒とか1秒指しがないってことはソフト指しか。
やっぱ解決。 >>593
普通にかわいいじゃなくて超絶かわいいんだね。
これはまじで嬉しい。
でも彼女にばっかりいって今後APERYの開発は…ｗ >>601
人は、環境に恵まれると周囲に不満を抱かなくなるんだわ。 スレ間違えたのでこちらに書き込んでおきますね。
779 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:31:05.24 ID:1lnwPquM
一式セットのやねうら王もv4.64で一気に高速化されたから差し替えた方が良さそう
頻繁に変える必要はないけど今回は大きな変更だから差し替えた方が親切だよね
780 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:33:27.50 ID:1lnwPquM
やっぱv4.65からの方がいいか
次のv4.65で初期値の変更も入るらしいしこっちを待ってからの方が切りがいいね g++がかなりアレな代物でターゲットCPUによって最適化の効き方がまちまちだったり
-fltoとpgoを一緒に使おうとするとコンパイルで落ちたりリンクで落ちたり
意外にもすんなりいったり（ただし性能変化は誤差レベルへたするとやや遅くなる）
そもそもpgo自体かけると却ってかなり遅くなることもあったり（普通に効くことも当然ある）困ったものではある
clangはclangでお手軽導入しようとするといろいろドツボにはまる扱いの悪さで
これまた困ったものではある もう魔女+elmo評価関数のセットでの配布は不要だな。
やねうら王+elmo一本でいい。ryzenやsse4.2環境でもそこそこNPS出るようになったし YaneuraOu-2017-early
YaneuraOu-2017-early-tournament
の違いは何なんですか？
どっちが強いのか教えてください 第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表するゾ。
これはテニスであれば全英のベスト8だ。栄光への前哨戦だ。
名人 稲葉名人(4期連続)
*1位 羽生王座 ※19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段 ※名人１期
―――超えられない壁―――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/ >>609
YaneuraOu-2017-early-readme.txt
に書かれてるけど大会用だってさ
多コアで使うといいみたい >>611
ありがとうございます
YaneuraOu-2017-early-tournamentのほうが若干高速化されているみですね ソフト初心者ですが分からないことがあります。
elmoのyaneura_formatのstandard_book.dbを、他のソフト(YaneuraOu2017EarlyやYaneuraOu_Quagaなど)のbookフォルダに展開してコピペすると、ファイルサイズが大きくなり、定跡として認識してくれません。自分のやり方でなにか間違っていたらご教示お願いします。 >>613
まずBonanzaで練習した方がいいです やねうら王は読み筋表示が駄目。棋譜解析に使えない
探索を途中で打ち切って読み筋を表示しない。緊急でつけた解析モードは「途中で打ち切っている読み筋は表示しない」だけ
この技巧と同じ仕様は連続棋譜解析などで、同じ手しか読まなくなったりと幅広く読んでくれない
Aperyの場合はこう
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453222.png
やねうら王の場合は読み筋を途中で打ち切る（画像は推定）
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453223.png
棋譜解析モードをONにするとこう表示される（画像は推定）。技巧と同じ仕様
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453224.png
いくら軽くても多少レーティングが高くても、棋譜解析に使えないのならやねうら王は全く意味がないソフト 魔女は"Gメモリ喰うからなぁ・・・
複数盤面で使いたいときは困る >>616
ShogiDroidのやねうら王は
とうしたのか分からないけどその辺が改善されてるね >>616
普通に出るけど。
最新じゃない and / or やねうらブログ読んでないんじゃね？ む？ 現在のやねうら王は make するとエラーが出るね(gcc) clangの方が6%早いんだっけ？
6%ってのは凄いよな全く >>623
ubuntu 16.04
clang++ 5.0.0
g++ 7.1.0
eval/evaluate_kppt.cpp:342:14: error: use of undeclared identifier 'kk_'
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);
このエラーが表示されます 今ダウンロードしてコンパイルしてみたけど、
こっちではエラーにならないなー
msys2 の clang 4.0.0
役に立てなくてすまん kk_が定義されてないとかワロえん話だ
なんかぶっ壊れているとしかいいようがないわ こういう時に1分でクリーンインストール出来るBash on Windowsって便利だよね >>621
ウチの場合、例えば解析時間を3600秒とかにしておくと
解析開始時は変化がたくさん表示されるけど
一晩ほっといて時間切れ後に見てみると画像のようになってる >>626
4.63と最新の同じ箇所を見比べてみて、4.63と同じにしたら通ったわあ
#if defined (USE_SHARED_MEMORY_IN_EVAL) && defined(_WIN32)
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);
#endif
これで良いのかわからないけど、良かったことにしておく
ありがとう YSSがFGにちょくちょく顔見せしているから山下さんは引退したわけではなさそうやね USE_SHARED_MEMORY_IN_EVALが定義されてないときはkk_はないから、
ってGitHubで観られるソースにはマジでないな
どういうこっちゃ >>634
Twitterかブログかnoteで紹介してよ、suimonさん。
最強コンピュータ将棋塾（）のネタにいいんじゃないですか。 >>634
ふつうに先手有利で進んで先手が勝ってるようだが・・・逆転ってどのへんだ? それはYanelmo_Csenfuri_book視点の話であって、
対戦相手とか別人、別ソフトでは逆転とはいえないかもしれないぞ。 コード・オラトリオ ダンプ待ち @rioriost
当初「コスパが凄い」ということで盛り上がったRyzenが、
「Linuxで負荷かけると無事死亡」という別の盛り上がりを見せているので、
諸行無常。 誰もどのソフトを見抜けず、後手の勝ちだと判断してる場面から先手が勝つなら逆転とおもうが・・
少なくとも先手は負けを判断してないだろ。 70手目桂馬打ったのが後手の敗着で金を取っておけば後手の勝ちじゃね？ もっと面白いものが観られるのかと思ったらつまらん
2000超えればほぼ安全圏だが、この程度のことはときおり起こるレベル
技巧が5000超えからぶっコケたのに比べれば日常茶飯とすらいえる >>616は言いたいことがよくわからんね
時系列に表示される読み筋が少ないと言いたいのかな？
画像だとAperyはfail high/lowしてるから読み筋多く表示されてるだけなんだけど >>644
角切る直前はけっこうどのソフトも-2000くらいいってるぞ とくにこの持ち時間だと まぁelmo vs 技巧2などでは
elmoの評価値-1000～2000で双方見解が一致
からの逆転は多々ある。
だからこそelmo側の勝率が8割とかなるわけだが。 suimonさんがfloodgateのチェックを終わったようだ。
またきっと面白い戦法を編み出すに違いない。 魔女はこのバージョンが最新ですか？
クジラちゃん
2017/06/02SILENT_MAJORITYのバージョンをVersion 1.25に更新しました。
2017/06/02 mingwによる最適化ビルドを行ったバージョン1.25をアップしました。
この魔女使えばいいですか？ @mtmtlife
平岡さんの彼女が、超絶かわいいことをお伝えします。
https://twitter.com/mtmtlife/status/870966021812666369
@minamin_0v0
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです！！！！素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました！！！！！(●´ω｀●)????
二人の人が可愛いいうてるからガチで可愛いんですね。
COM将棋にこれだけ貢献してくれた（そして今後も貢献してくれるであろう）平岡さんにいい人が見つかってよかった。 SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vtbrprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=52bscmW8x80
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TV■EFp2uHPdQ
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=Lvq■rSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn■o9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cq■dXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP■I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y■Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y■47AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smf■LxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8■sPid6SwTg >>652
女の言うかわいいはあてにならんしmtmtは山本の嫁もめっちゃ美人とか言ってなかったっけ(実際綺麗な人だとは思うけど)
門倉の嫁は確かに超絶美人だったけどね matedになったら形作りモードに突入するソフトはいつ出来るやら・・・ 名人がコンピュータ将棋に敗れる裏側で、平岡さんに彼女ができて平岡組解散してめでたしめでたし ニュートラルネットワークの学習の基本は誤差伝搬法になる。
Q(s,a)を近似する場合、誤差はなんなのかという問題になる。
Q(s,a)=Q(s,a)+α(R(s,a)+γmaxa′E
これは報酬の期待値と見込みの差分。
誤差の定義のとっかかりになる。 >>654
山本の嫁も普通に美人だと思うが
写真で見ても美人というのは実際あったら相当だろ >>1315
平岡さんは今まで何人彼女いたのかしらないけど、彼女できてもきちんと仕事はするタイプだよね。
なおAperyの開発は。。。知らん(笑 >>661
ｍｔｍｔ本に書かれた馴れ初めみてると、あの初回二回目のデートでなんで結婚まで行けたのか謎 >>663
あんまり話題にならんけど、将棋部の連中で四六時中囲い混んでの交際の説得は芸人による女性芸能人を落とす常套手段
一人だとストーカーで訴えられるような行為でも集団でもごまかせる
まあ太一も一枚噛んでるみたいだけど
こういうのされると付き合わない自分が悪人みたいに思えてくるのよ >>664
むしろ笠井友貴主導みたいに書いてなかった？ 山本の嫁さん美人か？！
すげーよく言って中の中なんだけど。
山本の情熱大陸
ttps://www.youtube.com/watch?v=OIvjl6QYNwQ 山本って目に持病あるんじゃなかった？
１日15時間PCとか目に悪そうだけど視力大丈夫なのか くだらない話題しかないな
ブサメンの嫉妬ほど醜いものはない >>667
そりゃまあよっぽどじゃないと悪くは言わないよ 女は自分が勝ったと思った時だけ相手を褒めるもの
ツーショットを見てみ、自分が引き立て役と思ったら絶対アップしない >>610
アマ彦名人防衛したな
つまり、お前の願望はもうハズレｗ ざまあｗｗｗ そもそも形作りなんぞ不要。
なぜ人間に合わせる必要があるのか。 流石に他人の家庭やツイッター貼りまくって下げる事を生きがいにしてるガイジはNG ツイッターとカタカナでレスして、かつガイジと書き込むのはひまわりくんかな？
言葉遣いには気をつけなよ。 スマホのやねうら王は451の方が読み筋が細かく表示されるから変えないほうが良いかも ConsiderationModeオフのままとか、ハッシュ小さくし過ぎて読み筋に関わる探索結果が頻繁に上書きされるとかじゃね？ >>677
言葉遣いには気をつけなよ。 ｷﾘｯ！ｗｗｗ 「csa2kif awk」でググるとここの過去スレが出てくるんですが、そのプログラムは今どこかで配布されていますか？ >>680
ConsiderationModeは短時間でしか役に立たないよ
探索深さが繰り上がる時にしか読み筋が出ないから
じっくり読ませると全然評価値が更新されなくなる 大橋拓文? @ohashihirofumi 15時間前
UEC杯の後継となるコンピューター囲碁大会の開催が決まりました。http://www.computer-go.jp/indexj.html
2017年12月9、10日。主催は囲碁将棋チャンネルです。人外の戦い、再び。 >>683
探索アルゴ的にどのソフトもそうなんだが >>685
Apery系列は出るよ
fail low/fail highでも無理矢理持ってきてくれた方が
使う側としては親切でしょう やね4.66
・fail low/highのときにPVを出力するかどうかを思考エンジン設定で選べるようにした。OutputFailLHPV やねうら王の唯一の弱点が解消されたか
これで魔女の完全上位互換ソフトになった >>688
将棋所だと、ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
ShogiGUIだと、ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
で読み筋が途切れずいい感じに表示されてるかな >>690
considerationmodeとoutputfailhpvってどう違うんだろう？。 >>690
ShogiGuiで検討時のConsiderationModeとOutputFailLHPVについて確認してみたよ
これ見ると両方Trueにしたほうがよさそうだけど
ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
http://i.imgur.com/cvJH9iG.jpg
ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=False
http://i.imgur.com/nxH3VtD.jpg
ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
http://i.imgur.com/L4mtb96.jpg
ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=False
http://i.imgur.com/e2AUZww.jpg >>693
その画像のは探索の深さが浅いからかね
自分の場合、ある程度深く読ませた時に読み筋が出なくなる現象が気になるから
10億ノード以上読ませたんだけど、両方ONだと前と同じく読み筋が短くなってくんだよね
それでConsiderationModeだけ切ると、深く読んでも長い読み筋を表示したままになってくれる >>694
>>616の局面で確認してみたけど、たしかに3億ノードあたりから、読み筋が2手しか表示されない現象がポツポツと出てくるね
でも将棋所でもその現象は同じみたいだけど う～、河童さんの嬉野流定跡積んで放流してみてるんだが、先手を引いてくれない…。^^; もう検討解析は技巧2でええやろ
elmoは囲いがわけわからん 候補手の数を2以上にするとOutputFailLHPVが無効になるのかな？
候補手1の時と違って2以上だと以前と読み筋の更新頻度が変わらないね >>697
なるほど、ありがとう
ハッシュ増やすとちゃんと表示されるね
ハッシュってこういうところに関係しているんだ、知らなかった >>702
やねうら王がおかしいだけで、だいたいのソフトはハッシュ確保しなくても表示してくれるよ やねさんの解説来た
コンピューター将棋で、探索中にfail low/highしたときに読み筋を出力すべきかどうか、また、出力するとしたら何をどう出力すれば良いのかというのを記事にしました。
https://twitter.com/yaneuraou/status/872805336947671040 >>703
魔女はされないぞ
技巧は旧やねうら王と同じ読み筋更新頻度だから比較対象外
適当なこと言うのはよくない >>704
実際のところは
その後のfail low/highでない時の読み筋とだいたい一致するから
物凄く参考になるんだよなぁ・・・
http://i.imgur.com/UcgvgFg.jpg shogidroidの技巧2、たまにノータイムで指すバグない？
そのときは右ドロワーで開く棋譜を見ると、評価値が表示されていない StockFishがMultiPVの時にはfail low/highを出力しないのは
fail low/highの時の評価値でソートすると最善手が訳分からなくなるからだろうね
一応2017-early-search.cppの2399行目の
MultiPV == 1を>= 1に変えれば出力はされるけど
いざやってみると上級者以外は混乱しそうな予感しかなかった ShogiDroidのやねうら王v465のソースコートがないよ(T_T)
自力でv466化しようと思ったのに(つд⊂) >>710
タグ打たれてないだけでgithubには上がってる >>711
たしか前にshogiguiの掲示板でも似たような指摘あったけど、
その時は技巧の定跡に変な手が紛れ込んでたね。 ソースコードは読むのに時間がかかり過ぎる
大学生の頃はたくさん読んていたのだけれどいつの間にか全く読まないようになってしまった。 コンピュータ将棋ファンのために身銭を切るsuimonさんは流石なんだよな。
suimon @floodgate_fan
ボーナスでHuawei P10 Plusを買おうかな。
午前7:49 · 2017年6月9日 gps_lが2000台まで押し下げられている状況だから
数字的にはわかりにくいが ShogiNetちょっと強くなったようだな Kasuminは上位ハイスペ勢と張り合えるけど格下に連敗したりもする不思議ちゃん うさ親さんのコンピュータ将棋のアルゴリズムを読んでいるのですが、
5-1のZobristHashingの解説についての注釈※2
「厳密には、完全な乱数よりも良い結果を得る方法が有ることも知られているが、本書の範囲を超えると思われるのでここでは触れない」
についての詳細をご存じの方、よろしければ教えてください 衝突が少なく出来るやつを試行錯誤で探しておいて記録しておけばいいのでは?
固定で。 やねうら評価関数がelmoより僅かに強くなったと言ってたけど
それってelmoからの追加学習なのかな？
ゼロベース評価関数スタートでelmo超えてたりしたら凄すぎるけど流石にないか 将棋所ってfloodgate対局中にkeep alive送ってくれないよね
相手が長考すると切れちゃう Windows phoneで使えるソフト教えて
将棋所+技巧とか使える？ Shota Chida @mizumon_
ソフトが雁木（というより、67銀47銀）を以前から好んでいて、棋士も採用しつつありますが、以前からずっと指している人はいて、その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない。先日の順位戦の将棋は神崎八段の快心譜です。
午後10:23 · 2017年6月9日
38件のリツイート 95件のいいね Shota Chida @mizumon_
ちなみに、私については気にしなくていいですよ。（というより、そのときのソフトの最新なのかな？ とか趣味かな、でいい。）
主張としては、プレイヤーの独自性を独自でないと思われてしまうのは好まない、という一点のみです。
午後10:30 · 2017年6月9日
7件のリツイート 57件のいいね ま～たツイート転載ガイジがおって草
「言葉使いに気を付けろよ」ｗｗｗ 4ヶ月の法則に合わせて苦言を出してあげた千田先生の優しさに注目なんだよな。 FGでShogiNetの出す評価値が
探索制限をした技巧2のそれにけっこう近くなるのは興味深い ディープラーニングで評価値って変だな
評価値出せるなら探索出来るだろうし ShogiNetの人はブログを書いているぞ
詰将棋メモのコンピュータ将棋エントリにリンクがある 大合神ひきょーなクジラちゃん
みんなで力を合わせて1人をボコります かすみちゃんにレイープされるグジラちゃんが見たい！ 「歩が無い将棋は負け将棋」って本当だと思う？
試しに、初型図から先手の歩を全て後手の持ち駒にしてソフト同士で対局すると
飛車先の歩が無いから先手の飛車が速攻で23に成り込んで
歩を回収しつつ竜が暴れて先手が勝った あんまり調べるのは
芸人さんで、将棋の格言から歩って名前になったひともいるし、可哀想かな >>1
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 69連勝の中に藤井四段がいたってこと？ウォーズのponaかと思ってたけど ああ、最後に24にポナが降臨した時のその中にいるよ >>745
それか連盟に貸し出されてるponaとネットワーク越しに対局したか。将棋所なら簡単にできるし。 読み筋の先端がfail-lowだったりfail-highだったりするのはなんかおかしくね？
探索木の根に対して探索窓[-∞, +∞)「相当」の探索を一度も正しく（安定に）やれていないとか、
正しくやったけど結果を忘れた、とかでない限りそうはならない… 3、4回ということは、verdict氏ではない訳か。 >>748
最善手の点数が6だったとして最初に5点の手から探索するとその手は正確に5点と分かる
次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
それが最初の手の5点より高いのでもう一回今度は(-∞,-6)で呼ばれて
最高でも6が帰って来るからちょうど6という点数になっていない可能性がある >>750
>次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
点数5の手次の手の探索は（nega-scout前提で）-search(-6, -5, (残りdepth)-1)という意味で
5≦score＜6の範囲をscoutするという意味ならおk
手を次々探索するうちに（仮定より）窓幅[5, 6)で5より大の値が返される手に出くわし、
そいつはfail-highだから、次に行われる探索は5≦score＜+∞
（よほど探索の安定に自信があって攻める探索ルーチンなら6≦score＜+∞もアリ）であり、
ここで読み筋が5の値の手から6の値の手に変わるわけだが、
このとき探索窓[5, +∞)で6が帰ってくるからこれはfail-highでは「ない」 >740
>歩を回収しつつ
回収できてる時点で歩がある将棋である ぷろきしはふがいないのでしんじんにまけつづけている 桂ポンって？
Shota Chida? @mizumon_ 36分前
あれ、elmo桂ポンにはまるのか。
elmo技巧に振り飛車で+250くらいの序盤局面から指しつがせて、16局で70％だったから何かあるのだろうなあとは思ったが。 >>754
37桂45桂って速攻するやつじゃね？
藤井が羽生にやってたやつ Kasuminって、定跡を思いっきり伸ばしたエルモちゃんなのかなぁ？ 俺のKasumin定跡予想
【従来】
▲76歩(0) → △34歩(-10) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+10) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
【新定跡】定跡の評価値を最善進行の枝先の評価値で更新
▲76歩(-4) → △34歩(-4) → ▲26歩(-4)
▲75歩(-8)
△84歩(+11) → ▲26歩(+11)
▲75歩(+5)
これなら浅い探索で大規模定跡作っても
評価は正確になるから質と量を両立出来る この手法だと枝の先端の評価値さえあればいいから
途中に関しては極端な話、探索すら必要ない
最初は実戦に出る局面を割り出すのに必要だろうけど
バージョンアップは枝の先端を探索しなおすだけだから非常に楽 >>757
斬新なアプローチで色々試してる人がいるんだね これで80億局面分の定跡が作成出来たとしたら
枝先の探索だけで80億局面全体の評価値が一気に定まるから
そこから学習したりも出来るかもしれないね
序盤に偏りすぎているから強くなるかは不明だけど その定跡の評価法はリバーシAIのロジステロの時代からあったけど、
何故今まで将棋でこれをやる人がいなかったか謎
何か欠点あるのかねえ >>755
「振り飛車で」って言ってるし多分鬼殺し向かい飛車とかで出てくる25桂とただ捨てする筋だろう >>758
新しい手順を一つbookに追加するときその手順上の今までbookにエントリーがなかった局面では
追加された手順の手を除いて最善手を探索してその値を調べる必要がある
末端からミニマックスで上げて行くときそれの方が良かったらそこではその点数を上げる
この作り方ロジステロのところにあったと思ったけど http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/11/
まず、Apery(WCSC26)からdepth 6で教師局面10億生成。これは、私の環境(5PC、200c400t)で2時間です。
ここからelmo絞りで10億局面を学習。(1周のみ)
これは1台のPC(40c80t)で行い、2時間半程度です。
合わせて4時間半。
これで、うかむ瀬とほぼ同等の棋力になりました。わずか4時間半。
Apery(WCSC26)と強さ大差ないYaneuraOu-classic-tceから教師局面作って
完全自製の評価関数作ればいいのに
追加学習だから無理なのか エルモちゃんは多分棒銀に引っかかるよね。
電王戦2局目の評価推移見る限り、急戦棒銀は弱点ぽい。
2六銀の配置を過小評価してるのが原因だろうな。 >>757のようなのはほぼ効果ないとみてるが。定跡というより先読みだろ?
いくら多くの場面も生成しておいたとしても実戦では合致しない可能性が高い。
先読みより、自前の評価関数では指せない手、失敗する手を修正するほうが効果あるとおもうが。 >>764のbookの更新の仕方は同じ手順で負けるのを避けることができ
学習を繰り返すうちに自前の評価関数では指せない最善手を発見できるようになる
オセロはこれでほぼ解かれてしまったんだけどチェスでもやってるとは聞かないから
分岐が多すぎて難しいのかな >>766
じゃあ、エルモ以外のソフトに棒銀指定させてエルモと対戦させてみ。エルモに負け越すに決まってるから。 >>763
そっちの桂ポンで居飛車側の対処がまずくて潰されるソフトは見た記憶がないなぁ．
だれか実験してみてよ elmo絞りで半年を4時間半に
やねうら王ブログで進化について書かれてました >>766
分かる
シンプルな攻め筋をとにかく過小評価するところあるよな >>772
そうそう。
そして、シンプルな攻め筋は人間の得意とするところ。
他のソフトに棒銀指定させたらelmoに負け越すという意見があったが、
別にそういうことが言いたいんじゃない。
あとは、多分駒落ちも苦手だね。
棒銀は下手の有力戦法だから。 >>773
これって、元にした教師局面に偏りがあったってことなの？
教師局面自体、ある程度強くなってたソフトから生成したものだから、その時点で既に抜けちゃってた可能性があるのかな？ 数撃ちゃ当たる雑巾絞りは終わりか
stockfishのパクリと手作業の時代 >>774
多分、4六銀の形を評価し過ぎてる弊害じゃないのかな。
コンピュータ将棋って、マジで4六に銀やって、5六に角打てたら、
それだけで満足と思ってる節があるから。
もちろん、良い形なのは確かなんだけども。
特に少し悪い、少し良いくらいの形勢だと、やたら5六、後手なら5四の角打ちにこだわる。 棒銀が苦手なのではなく、棒銀戦法が本質的に優秀なので受けきるのは
常に大変ということなんですね、ええ。 SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
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https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
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Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
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Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg ついさっきNHK将棋フォーカスでPonanza VS 佐藤の特集やってたけど
2局ともPona圧勝、佐藤名人の完敗ってはっきり言ってた 今年のNDFみたいに選手権で向飛車の逆棒銀で潰される場合もあるからな。
棒銀の効果ってかなり深い読みが必要 >>781
これではっきりしたね
プロが敵わないソフトはポナンザだけ
他のザコソフトなら事前貸出で弱点を研究すればまだプロの方が強いとね
ポナンザは勇退してもらって来年以降も電王戦の後継棋戦をやってほしい
プロ側が圧勝してソフト厨が涙目になるのが楽しみだｗ 「elmoなんて所詮awakeに毛の生えた程度でしょ？
貸し出しで研究すればプロが余裕で圧勝するよ」
これが一般の将棋ファンの共通認識 雑巾絞りが洗濯機に進化したのか
1回スイッチを入れれば勝手に終わってそれ以上絞っても水は出てこない >>783
17日にNHKスペシャルでPONA VS 佐藤やるから
今日の将棋フォーカスはそれのEテレ版の予告編なんだろ
PCやネット将棋に無知なロートル爺までPONA＆山本一成の顔を覚えることになった 「プロvsソフトの５対５のマッチではプロに敵いませぇ～ん
ポナンザ先生助けてくださぁ～い」
と言ってポナンザに丸投げして、プロから逃げ回ったザコソフトｗ
こんなのプロの敵ではないよなｗ elmo＞今年の選手権のpona＞電王戦pona
のはずなのに・・・ｗ
昨日のAO戦の評価値を任されたのは３局すべて電王戦ponaだった
どれだけelmoが信用されてないかを如実に物語ってるよなｗ elmoなんて運でponanzaに勝っただけの雑魚だからしゃーない
きっちり対局の計測したらponanzaの方が上だったし >>778
3駒関係を線形的に評価してるだけだから、結果駒損とかにならなければ、なんでもかんでも同じ形に持って行こうとするよね
陣形・戦型に優劣があるんじゃなくて、評価値0の互角がそれぞれズレてるだけな気がする
ソフト同士の対局ならそれでいいかもしれんけど、棋譜解析する上では間違ってるのでは？ だって、elmoカパックは持ってるしなあ。
しかも、運営が検討に使ってるハードだってハイスペでもない。
そりゃ、ponaの方見たいわ。 >>793
序盤の駒組みは、もっと可能性があるように感じるね。
ソフトによって再評価された形も多いが、
反対にソフトによって過小評価された形もあるのでは。
この辺りは、3駒関係を超えるブレイクスルーでないと無理かもな。
elmo絞りは、ごく短期間ブレイクスルーと呼ばれたが、
結局それ以上にはなかなかなれず、どうもブレイクスルーでもなさそうだし。 プロとポナンザ以外のソフトで団体戦を行い、プロが１勝でもすれば人類が負けたことにはならない
だが現実は、情けないことにソフトがプロから逃げ回ってる 人対ソフトの話は>>794のスレ行けよほんと、全く興味ないわ >>768
コンピュータチェスは初期配置じゃなくて
イーブンな指定局面からの対局だからだと思う
電王トーナメントでは初期配置スタートだから
上の手法で超巨大定跡が作れたなら
elmoそのままでも上位に喰い込めそうな気がしなくもない ソフト穴熊指さなくなって不思議や。中飛車だろうが四間飛車だろうが美濃系が多いな。たまに穴熊する程度
昔のソフトって居飛穴多いイメージだったけど今は違うのね 穴熊は玉の位置がなかなか動かないせいで、以前のソフトは過学習になって過大評価していたんだと思う 今後はelmoを見習って入玉の評価値が急増するのは確実
入玉が最強
お互い最善手を指すと持将棋ドローという将棋と言うゲームの本質がバレてしまう 穴熊に組めれば実際にソフトでも勝率は良かったから過大評価ってことではないんでは。
ノーマル四間elmo対昔のソフトの居飛車穴熊の棋譜を見てみたい気はするが。 >>765
うかむ瀬とWCSC26のR差200って言ってるけどuuunさんとこの調査だと
LazySMP使用で330あるんだが。
もし200差広げて「同等」って言ってるなら、若干精度に問題あり。
まあ、論考の本旨に影響をあたえるものではないけどな。 電王戦第2局の展開はそれなりに衝撃的だったけど、
別に今のソフトが穴熊を評価しないわけではない。
あの時は、
・角交換後なので角打ちの隙が増える
・後手の守りも金銀4枚、しかも端もつき越して広い
・穴熊だけど8筋9筋つき越されてて全然安心感がない
・角打ちが怖いので攻撃の要の右辺もうかつに動けない
こんだけ揃えばそりゃマイナスだよ。
むしろ何故穴熊にしちゃったのかというレベル。 Although the AI gets ever stronger by playing against itself,
DeepMind couldn’t rely on that baseline training to cover the knowledge gaps
? nor could it hand-code a solution.
You have to kind of coax it to learn new knowledge or explore that new area of the domain,
and there are various strategies to do that.
You can use adversarial opponents that push you into exploring those spaces,
and you can keep different varieties of the AlphaGo versions to play each other
so there’s more variety in the player pool.
自己対局だけじゃ変な癖付いたらずっとそのまま >>778
そういう意味で言うと、まふ定跡elmo版のリリースが楽しみ >>796
Intelの不揮発性メモリが標準になったら4駒関係使いやすくなりますかね？ >>804
評価関数だけの話でしょ
探索部は共通にしないと趣旨が変わる 3D XPointはDRAMをリプレースできるものじゃないだろ
公表されている範囲でも多少マシな不揮発メモリという程度にすぎない
主記憶の置き換えは無理 381 Xeon elomo＋読み太 後手優勢-1000前後で推移しています
390 >381 何で読み太なんだよ 今はやねうら王の方が高速化されてるし良いのに
394 >390 ミラー主に言ってください＾＾；
415 >394 最新のやねうら王は読み太比で20%近く高速化されてるって伝えてあげて～
460 >415 やねが強いのは知ってるが、読み太の読み抜けが体感上少ないので、読み太を使っているとのこと。
482 >460 候補手2にすると盤石なんだけどね
やね信者ウザいな
緊急でつけたfail low/high出力も上手く機能してないようだ。ハッシュが悪い！と責任転嫁しているし
すぐ千日手固定になる仕様や、前の手の読み筋しか読まなくなる仕様、枝切りしすぎて読み抜け多い仕様は直ることなない
家庭用ＰＣでの棋譜解析・検討エンジンにやねうら王は向いていない
やねうら王は対コンピュータ・クラスタ向きのエンジン。まふ定跡最強厨と似たようなもの
読み太はノートＰＣで上位入賞だから低ノード条件で強い。叡王戦予選のような早指しには向いている そりゃ、問題を再現できるguiやエンジンの設定情報とか局面の詳細も無く喚いてるだけだから、その症状が仕様かバグかも分からんし適当な対応でスルーだわな。 突然長文投稿とかこわい。
2chの将棋関係ってヤバイ人多すぎでしょ 3行しか文章が読めないアホ日本人が増えてる方が怖いな
フクシマの放射能を被曝して脳が劣化してきたか？ どっかのスレで読み太の探索は長時間に向いてるって言ってた人もいるし短時間のほうが相対的に強いって言う人も居るし要するに適当な印象か
誰か暇人確かめてくれんかなあ >>799
じゃあチェスも実はほとんど結論出てるのかな
オセロも20年前にはランダムに配置した局面で双方先後を持って同時打ちとかなってた 駒得だけの評価関数で教師局面作って、elmo絞り1回すると
BONA6相当の棋力とか凄い >>818
人間の棋譜を使わない評価関数ってことだよね？ >>816
長時間のほうが若干勝率いいけど、エルモの評価関数使っても、魔女や屋根ほど強くならない。 >>812
何かと思ったらuuunuuunのレート計測してた人じゃん
読み太とelmo-qhapaq評価関数（ver 1.1）だな
あれだけ計測して人の体感なんだから少しは信ぴょう性あるでしょ
XeonのNPSだからそこらへんのi7程度と比べても20％UPしても遥かに上だから
俺も個人的に読み太優秀だと思うけどな elmoは電王トーナメント出てないだろ
あれでソフトの使用権得てる 菅井がやってたうっかり三間飛車？からの角交換向飛車にしての桂ポンだった。
技巧とelmoの評価値が食い違ってるのが多い印象。逆棒銀で潰れた棋譜もあるみたい。１０秒将棋だけど
Shota Chida? @mizumon_ 28分前
Dropboxのelmo技巧フォルダに,昨日記したelmoの棋譜を入れました。（序中盤でミスしたもののみ） 将棋は千日手のようにループができる
個別の棋譜にループがなくても複数集めたらループになる可能性もある
そこらへんの処理に明快な方法を見いだせなくて
やねうらおはオンラインの定跡更新は初期の段階で諦めたような「曖昧な」記憶がある 巨大定跡はロマン
Newやねうら定跡は50GBくらいになって欲しいね >>823
elmoはGPLだから使用権の別途契約はいらないけどね。 もう定跡じゃなくて巨大な置換表に全部覚えておけばいいんじゃないの 将棋のオープニングは当たればラッキーという程度
高確率で当たることを期待する置換表とは運用意図が異なる 機械学習をいかに精緻なものを作るかという方向で競争が始まるのかなあ 去年の激指も一応完全自前って話だったと思うけど早繰り銀をよくやるくらいで
特に変わった特徴はなかったな 技巧ミニのBishopLearningの駒割り使えばフルブートストラッピング完成 探索部のパラメータ調整も自動化しないといけないんじゃない？
stockfish不使用の探索期待している > Bonanza6のプロの棋譜からの学習とは何だったのか…。
> NDFの手法であるKPP相対[2014]とか、AWAKEの手法であるKPE次元下げ[2015]とか、一体何だったのか…。
> この瞬間にすべてが過去の遺物となったと言えるだろう。
というか、雑巾絞りのために数百万円の投資したやねさんもワロエナイ
まあ、平岡さんとやねさんが、それぞれ異なる手法で個人で集められる計算資源の限界にトライしてくれたおかげで、
その他の手法としてelmo絞りが発見できたということではあるから、
コンピュータ将棋にとって無駄ではなかったのだが。
（もちろんKPP相対や次元下げも、それをやってもponanzaに届かないところから雑巾絞りが見つかったのだし）
という辺りを書いてると、なんとなく以前NHKで見たポワンカレ予想解明までの歴史を思い出した。
なにげに滝澤さん、単に強い評価関数を作っただけではなく、結果論としては過去を全部白紙にする
保木さん級の発見をしたことになるな。 人間の棋譜を使わないと強さは保ったまま異端の方向に進化していくのだとしたら面白いな。
将棋でも突き詰めたらアルファ碁的な世界になるのかもしれん むしろ、人間の棋譜を使わないほうが強くなったりしてね やねうらってelmoの学習式は勝敗項の寄与が大きすぎる！とか言って自信満々に記事にしてたのにこっそりコメント欄で撤回してんだな まあ今回のアルファ碁は人間の棋譜を使わないバージョンじゃないみたいだから
強化学習を繰り返したらあんまり関係ないのかもしれんば 人間の棋譜を使うより詰みを見つけるのが早いとか摩訶不思議な評価関数だな
リゼロは見てて面白い将棋。もしelmoくらい強くなったら凄い 人間の棋譜を使わない評価関数だと定跡とか使うと逆に弱くなりそうだな E1 R-500
E2 R-190
E3 R-80
E4 R-5～40
epoch 10で浮かむ瀬まで行ってほしいけど
工夫しないで行くのは厳しい気がする >>848
無視はかわいそうだから答えるけど、分かりません >>848
このスレは親切な人がなかなかいないからな。Twitterとかで、天才スイモンさんに聞くと教えてくれるかも 大樹とやると探索が強すぎて大幅に勝ち越すな
ゼロやねR3500ぐらいありそう >>852
今去年の技巧とやってるけどちょい勝ち越しだから本当にそれくらいありそう >>851
良く分からないけど、この辺から頑張ってみてくだしあ
yaneuraou.yaneu.com/2015/01/13/%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/ 浮かむ瀬にも勝てそう、これがknowledge gapか 未だにプロ将棋とコンピュータは水と油なのかね。ナルシスト過ぎw
suimon @floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日 しかし、ゆうてもelmo絞りやってボナンザ6がせいぜいって、逆に結構つらいと思うが。 アフィ稼ぐにはプロ将棋をうまく取り込むのが肝要だからな。
ゴマすりが大切なのですね。 チェスですら全く歯が立たないのに駒増やしてガチャガチャさせたローカルチェスの将棋は人間には無理ゲーということかな？ ああ失礼、ボナンザ6より強くなってたのね。
これは次の電王トーナメントがさらなる人外魔境になりますな。 サチったら50億局面or/and深さ8とかやっていけばelmoまで行くかな
そしてその評価関数とelmoの棋譜+対局棋譜混ぜて学習させたら凄いことになりそう
epoch 10とか公開してほしいけど、ここまで強いと企業秘密になるかも >>860
記事ちゃんと読んでおいで
Bona6レベルでサチったなんてどこにも書いてないから ponanzaって単語の出現率、最近明らかに減ってるよね。 人間のスレで「羽生」というワードの出現数が減っているのと同じ理由だね ポナンザ信者としては、また数ヶ月もすれば新たな地平を見せてくれると確信しているよ。 _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
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))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
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ﾍ 「￣￣￣| /
山本が本の宣伝ツイート連発している間にも技術は進んでいる・・・ 雑魚が二分かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜を2chで晒し上げするようなレスは私は書かない。 これは楽しそうだなぁ。エルモとか飽きてきたから新鮮だ。
>見たことのない変な囲いから攻めて、よくわからないけど攻めを繋いで、詰みを見つけるのが数手早かった。これがこの評価関数の特徴なのかも知れない。 対振りのelmoの指し方は正直イマイチだったからな
やねうら王新評価関数に期待だな elmoは駒落ちもイマイチ
何だかんだ大量の局面から絞った方が未知の局面には強いのかも やっぱやねうらおはすごいなぁ。
2015年のやねうら王miniプロジェクトから追いかけているけど、すごくわかりやすいし、かつ強い。
まさに教師。 こう言っては悪いが人間の棋譜ってやはり欠陥があるんだろうね
今後はやねうら王のやり方が主流になるだろう 穢れた棋士たちのノイズだらけの棋譜がない分、ピュアな将棋さ。 人間の棋譜は５万局、学習に使う棋譜は５００万局
この中に人間の名残がどれだけ残っているやら 相変わらず角換わりでは48金29飛型だし振り飛車とかにはelmo囲い（68銀79金78玉88角）とかで今までの形が多い気がする これはもう称賛するしかないな
瀧澤さん・やねうら王チーム ブレイクスルーをありがとう！ 探索の癖によって評価関数も引きずられてるんじゃないの？ >>664
これ集団ストーカーの犯罪じゃね？
誰か通報しろよ 藤井くんが低スペック大樹の枝にギリギリ勝ち越せない程度(５割弱)
チダショー(2015)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率２割
チダショー(2016)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率３割５分
Apery(WCSC26)と同等の棋力ということは、低スペックPCでもおそらくトッププロを超えている >>891
低スペ大樹に5割弱なら
想定される名人のレートと同等か超えてんだよなあ
すげえな藤井くん 棋譜との一致率が一切介入せず、勝率を高くする手だけを選んでるから詰みを見つけるのが速いのかも
評価値はもう内部はパーセンテージで良いな >>886
角換わりの48金29飛はまだいいけど、elmo囲いはほんと気持ち悪いわ
あれ何がいいわけ？ >>892
低スペといいながら取材の写真とかに載ってる部屋見ると割とまともそうな外見のタワー型PCが写り込んでるよ
外見だけごついやつかもしれんけど 将棋のDLでCNNを利用するメリットって何なのだろう。将棋は離れた駒の効きがあるから、CNN使って画像認識的に学習するよりも、数値解析的なNNを利用した方がうまくいくように思われるのだが。 AperyWCSC26の評価関数って大樹と同じだっけ？
AperyWCSC26はlaｚｙSMP導入したって記憶しかない。 リゼロ、居玉同士だと KK 以外の評価値が付かないんだな。(evalstat で確認)
壊れてるのかと思った。 どうぞ存分にお笑いください。
できることはできるうちにやっておいた方が良いからね。 >>791
これってpona本のツイート以外の証拠ってあんの？ 公式戦の評価値を見る限りでは
少なくとも去年のponanzaよりelmoの方が上に思えるけどね >>897
実際レートで30も違わないからな。
LazySMP入れてそれだけかいと思わないでもないが。 俺らにはponaとelmoは似たような強さとしか言えない
elmoはnozomiやtanukiよりR150ちょい強いくらいと検証されているんだから
elmoがponaより強いとしても、圧倒的に強いわけはない。
選手権でもponaはelmo以外には全勝している。
逆にponaがelmoより強いとしても、
あの山本が勝率65%と公表したんだからponaがそれ以上勝つこともあり得ない。
似たような強さなんだから、本番で片方が2連勝しても数が少なすぎてデータにならない ゼロやねは技巧と五分ぐらいだから
YaneuraOu4.53* 3781
まであとR260か、ちょうどWCSC26評価関数と浮かむ瀬評価関数ぐらいの差だ
uuun氏データ
SM+WCSC26対技巧 -R126
SM+20160930対技巧 +R144 = +R270 Googleからパクリ屋認定された人々が必至だなあ appleからパクり屋認定された会社の狂信者は怖いなあ >>909
ごめんその前のレスよく読んでなかったわ
評価関数でR30向上、探索の改善でかなり伸びたって感じみたいね >>908
それはパクり詐欺師が開き直っただけじゃん 確認されているだけでもelmoの対浮かむ瀬評価関数の勝率が持ち時間によって5割から8割5分まで変動するのに、対ponaの秒読み固定対局のデータだけで議論するのはどうにも…
ponaとelmoだと評価関数に加えて探索まで別物だしね >>905
一発勝負だと分かった上での大会なんだから、結局そこで勝って優勝した事は正義なんだよ 定跡でハマる分と長時間で強くなる分を合わせれば余裕でelmoが勝ち越すだろうな
elmoの定跡オフで計測する意味ないし、ponanza有利にする以外の意味で 今回のやり方が優秀なのは分かったけど
このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ？
早くelmoを圧倒するソフトが見たいけど
評価関数の改善であとどれくらい伸ばせるんだろ？ 対振りelmo囲いの謎は解明されないか
今までの感覚だと良さそうに見えないのだが >>914
定跡には少なからずノイズが入るし展開が偏りやすくなるという欠点があるので、ソフトそのものの質を評価するという点で意味はあります つーか、レートを計測する際はelmo定跡を切ることを推奨してたのは、
他ならぬ瀧澤さんだしな。 番組対局での評価値用途としては少ない対局結果より
定跡オフ数百局で調査した結果の方が望ましいといえるのではないか
対局を見ているとき評価値が重要になっている局面はすでに定跡を
使わないような局面のことが多いから とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
恐らく検討用ponanzaは探索部が去年のStockfish準拠だから
評価関数自体はelmoより優れていても
総合力で探索部に最新のStckfishを取り込んだelmoより落ちるんだと思う >>920
2局しかやってないのに、ほとんどって意味わからんな
そもそも検討用ポナンザってなんだ >>921
お前少しは考えような
1～10まで説明しないと分からないの？ｗ ゼロから学習といってもbookの局面から教師を作成している？ >>922
トンチンカンなこと言ってるか説明力が皆無みたいだから1～10を聞いても理解できないだろうなあ
とりあえず検討用ponaって何？ >>920
> とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
正解かどうかはどうやって判断してるの？ >>926
読み筋通りに進んでponanzaが掌返す。
ponanzaが互角付近、elmoが±1000付近の食い違いで
elmoが反省したケースは記憶にないね。
発生するのは毎回終盤だから
探査部の影響の方が大きいのかもしれないけど。 6割勝つのに1000も違いが出るということは考えにくいから
番組で使ってるPonaのバージョンが古いのかね >>920
最新のstockfishなんて取り入れても殆どレート上がらないだろ 具体的に誰それの対局の何手目とか言わないと検証できないだろ elmoをどうしても最強にしたいやつが常にいるよな
どうせ検証できねぇのにw ponanzaをどうしても最強にしたい奴がいるようだが
あんな大規模クラスタ使って2敗なんだからもう過去のソフトよ Ponanza WCSC27(Chainer無し) > elmo > Ponanza WCSC27(Chainerあり)
こういう事だろつまり こんなところでいくら言い訳したところで本番環境で２連敗したっていう事実は変わりねーんだよ まふ定跡をスナイプしてポナンザをフルボッコにしたエルモはカッコイイ 来年の選手権に参加しようぜ
多分平岡さんの彼女に会えるぞ フラゲのレーティング1位、WCSC優勝
圧倒的elmoブランド
フラゲから逃亡
ソフト公開しない
WCSCでelmoに連敗
ponanzaのブランド力は低下中
開発者は本の宣伝に必死 Chainerとかいうハッタリ集団と組んだのが運の尽き >>940
忘れてたわ
そう言えば今年もやるんだったな >>896
将棋だろうが何だろうが関係ない。
普通のNNだと深さを深くすると、勾配消失といって学習が進まなくなる。
回避の方法は色々あるけど、そのうちの一つがCNNにしちゃう事。
DL自体は、所詮インプットとアウトプットの関係を表す万能近似関数であり、
近似の精度を高めるためには段数やフィルタ数を増やすしかないわけで。
計算資源を持っている人は、こう考えて、CNNで多段化を推し進める事で
試行錯誤の時間を減らして、素早く成果を出そうとする。 >>913
勝ったものが最も強い、運も実力のうち、その通り
だが>>905の言う通り、選手権時の実力のまま次再戦すればどちらに転んでもおかしくない程度の勝負だと言うのも正しいと思う >>945
ペースが早い(笑)
ただワッチョイでスレ立てたいだけのくせに
自演までしてご苦労さま プロだったら一戦一戦が大事で勝ったほうが強いでいいだろう。
コンピュータでは何度も対戦できるし最初、一回勝ったとしても、実はその相手との勝率が3割とかだったら強くない。
人間だったらタイトルとったら事なく、どれだけ高勝率だったとしても強い言われるか微妙だ。 山本さんの実験だとPonanza＞elmoが確定している
これは動かしようの無い事実 >>950
ワッチョイが都合悪いみたいだなw
ざまあww Ponanza＞elmo＞Ponanza Chainer ワッチョイ無しスレ立ったね
住み分けすればよろしい 別にどっちも同じくらいの強さで良いじゃーん。
山本だって「かろうじて」としか言ってないんだし、
どっちが明らかにどーのこーのなんてナンセンスでしかない。 公開されてないソフトなんて使用できないから存在価値なし
よって
ボナンザ>ポナンザ 一番知りたいChainer導入での棋力の変化は頑なに話そうとしないよね >>728
x86エミュレーションの出来しだいじゃね？
自分で試して報告しる。
windows phone買うような変態なら人柱上等だろ？
x86エミュレーションは32ビットまでから、32ビット版までは動くのでは。 elmoは居飛車党本格派の王道の将棋
ponanzaは初手3八金の舐めプ野郎 >>959
えびの番組で、ディープありとなしで6割って言ってなかったっけ？ epoch4とやね探索で技巧くらいってことは3500
elmoの評価関数とは500位差があるのか
elmo絞り続ければ追いつくのかな やねブログにコメした、通りすがりの京都人ってあの人だよね、、？ elmo絞り自体はそんなに絞り甲斐は無さそう
滝澤さんも一月から強くなってないんだし
それよりも一度目の絞りでどれだけ強くなるかある程度想定できるんじゃないか ﾜｯﾁｮｲスレ立てた奴最悪だな。
このスレの事ゴミ溜めとか書いてやがる。 >>979
ワッチョイ無しのスレも立ってますよ
次スレはそちらで テレビとかだけで見た一般人は山本が一から全て作り上げたものと勘違いするだろうね
山本もそう取られるような言動しかとってないし 山本が後悔してるのはポナンザのネーミング
完全オリジナルのものにすればよかったと思ってるよ floodgateのマッチングに関しては散々言われていることではあるが、
ディアボロスがtenukiとばっかり当たらされてるな。
10回くらいもう当たってないか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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