AIに勝てるように将棋はもっと複雑なルールにすべき [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 21:14:50.81

単純なゲームだから人間がAIに勝てない
もっと複雑なルールにすればAIに勝てる人間も現れるようになると思う

新ルール例
・最初の駒の配置を自由に決められる←王を真ん中ではなく一番右や左にしても良い
・新しい種類の駒を作り、１００種類の駒の中から４０の駒を決める←トレーディングカードゲームみたいなルール。コンピュータが苦手なルール
・駒と駒を合体させることで合わせた動きができる

等

どうよ？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:04:11.65

>>148
羽生さんが「駒の動きを変えれば～」って発言をしたと、自分もどこかで目にしたことあるけど
「AIに勝てなくなったら」じゃなく将棋というゲームが完全解明されて完全必勝法みたいなのが見つかった場合
どうしたらいいか？みたいな問に対しての答えじゃなかったかな…？
少なくともAI関連に対しての発言ではなかったと思う。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:12:17.41

複雑化したらもっと突き放されるよ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 00:22:30.07

>>134
でもそれって、本末転倒というか、趣旨が変わってる気が…。
人でもAIに勝てるゲームを探してるのに、AIに勝つ事が目的のゲームになってるという。
モノポリーや麻雀は、数人いる中で1人が「俺つえぇ～」って悦に入るゲームだけど
「みんなでひと狩り行こうぜ‼」的なゲームになっちゃってる感じ。
AIを沈黙させてその後、人同士のゲームを進めるなら最初からAI抜きでいいじゃん、と…ｗ

因みに、麻雀AIも結構開発が進んでて、改良の余地はまだまだあるのに
某サイトで超トップクラスの成績らしい。

AIと対戦して人間がAIに勝てる要素のある
頭脳ゲームをAIに考えてもらうのが一番早いかもｗ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 02:23:39.18

こういう話を見れば、将棋が世界的IT企業の対象にされなかったのは救いなのかもね

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html

IBM vs チェス
Google vs 囲碁

もし、これぐらいのビッグネームと激突していれば
革命的な定跡でも誕生している可能性も

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 02:32:47.53

簡単だよ
４９手目と５０手目を連続で指させるように変えれば劇的に変わるよ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 06:53:35.69

香車や歩がバックできる
盤を縦横ニマス増やし銀将の横に銅将を増やす
桂馬はチェスのナイトと同じに動ける

まあ、一時しのぎだろうが今よりは複雑にする価値もあるとは思う。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 07:35:54.62

>>1
それぐらいで勝てるなら苦労しない。
情報がお互いに完全に公開されるゲームでAIに勝つのはもう無理。
囲碁ですら勝てないんだから。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 03:23:38.26

>>156
プロの棋譜を使わない学習法が確立されたのでそれくらいのルール変更ではほとんど意味ない、将棋ソフトの学習法の流用で終わり。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:14:28.74

盤面、持ち駒をいつでもひっくり返せる

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:57:59.11

AIの開発を止めたら人間の勝ち

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:16:43.58

>>1
AIに勝つ必要が無い
何故ならAIはプロ棋士ではないから

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:19:18.04

逆に言えば巨額の賞金が出るならやるだろうと

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:21:32.64

賞金も出せないのに最強もクソもない

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 14:31:56.08

ワープゾーンをつくる
盤を二階建てにして空中戦を加える
火を噴く駒など移動しなくても攻撃可にする
殺された駒は台から消えてもう使えない

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 22:53:26.84

>>157
AI将棋ソフトの開発者が値を上げる程
たくさんの変則将棋を展開するのはどうだろう　
脱法ドラッグと厚生省のいたちごっこみたいに次から次へと
変則将棋を作る　
脱法ドラッグの件とはちがって
そのうちお目こぼしになると思う　

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:15:44.35

羽生さん？

逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 00:58:44.01

>>165
将棋ソフトは大きく分けて手を読む探索部と盤面を評価する評価関数に分かれるが
今の将棋ソフトはチェスのソフトを流用している部分が大きくルールが変わっても大体使える。
評価関数は今や知識ゼロからコンピューターが自己対戦で
勝手に生成する時代。
どうにもならんよなあ。

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 01:13:22.75

>>1
それやるんなら最早将棋である必要がない
そういうルールの新しい遊びでも作れば良い

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 06:25:42.97

もう人間とコンピューターが対局する必要は無いわ
スペック次第だもの

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 10:01:50.71

more generalな恐怖の論文がもうすぐ公開される

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 11:56:07.71

人狼ゲームで勝負すればまだ勝てる

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 11:56:05.14

ワロタ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 13:51:24.51

二年前のAIですらあの完成度だったから人狼ゲームでも勝てないんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 09:13:35.51

age

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:14:18.63

数学セミナー2017年11月号■10月12日発売予定

特集
コンピュータ将棋・囲碁のこれから

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:24:19.40

大逆転将棋のように地雷とか作ればいい(笑)

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:25:38.23

棋士は待ったありにすれば良い

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 16:33:04.55

勝ち進むうちに、自然と人格が陶冶される仕組みにすべき。
リーダーシップがまったくなかったり、極端に無責任な資質だと、仮病を使っても将棋が
指したくなくなるようなルールにすれば、将棋界は正常化する。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 18:14:06.65

最後は中央に指で王将を立てたら勝ち

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 23:56:25.41

>>175
情報ありがとう
購入する

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:56:05.39

なにこれ？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 17:34:45.19

羽生の浅はかさをGoogleが暴いたね
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新ルールでも自己学習のみで10日で以前の強さに戻るが、お前は10年たっても戻れない

コンピュータが将棋を完全解明したら？　羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に ― グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局（自己対局）を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能（AI）はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 19:12:18.76

まあどんなにAIが強くなっても対AI二面指しで指し分ける方法は存在するというのも人間らしい智恵の力だw

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 11:35:05.11

>>7
これ

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 23:34:06.49

団体戦にする
将棋盤を横に3枚連結し、3対3で向かい合って対局する
各対局者は自分の目の前の盤の9筋の駒しか動かせない
隣の番に駒を移動させる事も可能
その場合はその駒は移動先の盤の人が動かすことになる
つまり連携しながら対局することが重要になる
各陣営どちらか全員が投了したら対局終了

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 00:48:14.21

相手玉を詰ましても勝てるが
自玉のタッチダウン(もしくは入玉)も勝ち、というルールに変えれば
意外と人間が先行できるかもしれん

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:27:59.29

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:15:26.65

アリマアってゲームだとAIは人間に歯が立たないらしいけど

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 01:02:30.25

でも人間がAIに勝つゲームを無理やり作る必要ってあるの？
もともと人間より計算速度の速い知能体としてAIを開発したんだからAIが人間に勝つのは当然でしょう

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 01:07:15.81

>>1複雑になればなるほどAIのほうが有利なんじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:22:10.54

>>190
可能な着手の数が増えれば増えるほど、コンピュータが力技で探索するのがむずかしくなる

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:30:17.90

もう総当たりでゴリ押すやり方ではないからなぁ、自分なりにルールを理解して最適解を判断するから

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 18:31:46.72

>>189
今までその当然を認められない人が沢山居たから
AIを普及させるには知らしめないといけない

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 10:16:33.73

>>188
もう負けた

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 14:18:39.85

あんれ～ま～！

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:35:02.55

>>25
人類は恐竜より全く後から誕生したが恐竜より知的レベルが高い　
ASI(スーパーAI)は人類より全く後から誕生するが人類より知的レベルが高くなる　
人類の生みの親である生物種は人類よりはるかに下等だし
ASIの礎になるAGI(ジェネラルAI)の生みの親である人類は ASIよりはるかに下等なんだよ　
もっと言えば子供は親から生まれるが親より優秀にもなり得る。
ASIの場合で言うと人類より優秀なのは明白　
恐竜がそうであったように人類も生態系に必要なくなる　

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 21:37:46.80

>>196の続き　
恐竜が鳥へと進化したように
人類も変化することとなるかも　

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 17:09:09.33

新しいゲーム作って、最初はAIが対応できなかったとしても、数年で負ける
それに何の意味があるんだ
そんなくだらないことで保たれるプライドなんて捨てちまえ
羽生が言ったからなんかありがたがられてるけど、羽生は適当なこと結構言うからな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 22:00:02.49

>>198
いや、むしろ鬼のように日本将棋のバリエーションを乱造してもその定跡を
AIがすぐに作ってくれて便利なんじゃないかな　
ゲームの面白さの裾野が広がる　
変則将棋は競技人口が少ない点でもプレーヤーとして貴重だし
AIを排除せずに上手に利用するのは賢いと思う　

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 02:17:56.75

AI抜きにしても、変則ルールって人気ないんだよなあ
単純にみんながやりたがらない
将棋好きでシャンチーやチェスに手を出す人が少ないのもおそらく似たような理由なんだろう

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:29:28.54

>>200
単純にまだみんなが興味を持つ前段階だから　
広まっていないだけ　
将棋で十分間に合っているという実情にもよるだろう　
AIの進歩によって本将棋の見られ方も今後は変化していくだろう　
AIに勝てなくても変則将棋広がる可能性あると思う　
おまけに定跡をAIがすぐに作ってくれる　
あと変則将棋は一度にいくつ考案しても全く自由なので
考案する方もプレーすることも多数の変則将棋に分散してしまう
のもある　

変則将棋はあくまでも本将棋の派生将棋なので将来の普及、定着には
AIの助けが必要