横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:08:47.00

落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか？
横歩取り全般について語りましょう！

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:13:51.75

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:01:56.96

お、これは久しぶりに居飛車戦法スレが増えたか

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:46:21.26

稲葉さんの定跡本は役に立ちますかねえ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:33:52.65

先手番は青野流、後手番は3三角戦法で横歩をやっています。
奇襲系を飯島先生の本でざっと勉教してから、ひと目の横歩取りをしっかり読みました。
それと、長岡研究ノート相居飛車編の青野流のところだけ読みました。

横歩は狙い筋や仕掛けがものすごく多い気がするのでもう少しいろいろ勉教したいと思っています。
何かおすすめの本とかありましたら教えてほしいです。
また、みなさんはどんな本を読んで勉強しましたか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:42:09.11

>>4
８五飛車に対する新山崎流がまとまってるのはあの本だけだろう
新山崎流を指すならいいんでないか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:07:23.31

やはり45角戦法
上手く受けれなければ相手は死ぬ、受けられると自分が死ぬ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:17:43.18

なぁ、横歩取り斎藤流について意見ききたいんだが
これってマイナー戦法なのか？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 03:03:53.63

プロでもよくでる形をマイナーとは言わないと思う

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:32:22.93

後手番のときは8五飛に中原囲い
いまだにこれでやってるよ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:48:35.15

8五飛は楽しいもんだ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:12:08.08

▲5八玉△5二玉▲2二角成△同銀▲7七角
とかいう横歩撲滅戦法

プロで流行してるね

△5二玉の所でなんかないのかな？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:01:29.33

▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
の局面で先手の手が広いのか
終盤に自信がないときつそうだね

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:12:13.87

というか▲1一角成で悪いかもしれないな

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:20:13.26

△5二玉のところ△4二玉とすれば▲7七角に△2三歩で一局みたい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:15:11.73

>>12
それ研究して３０局以上指したけど、▲５８玉のところで後手の応手がたくさんあって、大変だよ。
△５２玉以外にも△７６飛△８４飛△８２飛△４１玉△４２玉△６２玉あたりが有力。

乱戦模様になりがちだし、先手結構指しにくいよ。
△７６飛が一番嫌だったな。

結局、普通に横歩とった方がいい感じ。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:21:31.86

＞▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
＞の局面で先手の手が広いのか

前の俺の研究だと
△9九竜の後は▲２５歩ではなく▲５５桂が最善だった。
でも後手の手が広すぎてこんな局面にはならない。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:12:22.15

△7六飛車には相横歩にしちゃうな
他は相掛かり力戦で一局

ということで相横歩の勉強中ｗ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:50:47.35

そう。相横歩がいいはず。
でも、５８玉からの勉強量がものすごく多くなってしまうので、
それだったら、普通に３４飛から横歩とろうよという感じになった。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:53:46.37

アマチュアに58玉戦法は無理っぽい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:34:28.49

△7二銀、中原囲い、超急戦と後手に好きなようにやられるよりは
自分の研究範囲に持ち込んでいいかなー

特にネットの切れ負けだとね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:16:20.28

俺の経験だと、相手も５８玉戦法よく知らないから手将棋になるんだよね。
悪手も打ってきて研究範囲から外れやすく、しかも乱戦模様になりがちなので、リードが保てないことも多い。

あんまり勝ちやすいとは思わなかったなあ。
後手△７６飛からの変則相横歩自分研究するより、普通の相横歩、７７銀から４６角の流れ学んだ方が定跡書も多いし研究しやすい。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:13:12.42

>>22
普通の相横歩は▲77桂～将来の▲85角で後手不味いが結論で、てんでダメしょ。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:01:50.55

>>23
もっと詳しく

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:17:24.41

1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)3 ２六歩(27) ( 0:00/00:00:01)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:02)5 ２五歩(26) ( 0:00/00:00:01)6 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:03)
7 ７八金(69) ( 0:01/00:00:02)8 ３二金(41) ( 0:03/00:00:06)9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:03)
10 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:07)11 ２四飛(28) ( 0:00/00:00:03)12 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:08)
13 ８六歩(87) ( 0:01/00:00:04)14 ８六飛(82) ( 0:01/00:00:09)15 ３四飛(24) ( 0:01/00:00:05)
16 ３三角(22) ( 0:02/00:00:11)17 ３六飛(34) ( 0:01/00:00:06)18 ５二玉(51) ( 0:00/00:00:11)
19 ３八金(49) ( 0:01/00:00:07)20 ８四飛(86) ( 0:02/00:00:13)21 ２六飛(36) ( 0:02/00:00:09)
22 ２二銀(31) ( 0:02/00:00:15)23 ８七歩打 ( 0:01/00:00:10)24 ７四歩(73) ( 0:11/00:00:26)
25 ５八玉(59) ( 0:01/00:00:11)26 ６二銀(71) ( 0:04/00:00:30)27 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:12)
28 ７五歩(74) ( 0:01/00:00:31)29 ７五歩(76) ( 0:01/00:00:13)30 ７三桂(81) ( 0:01/00:00:32)
31 １六歩(17) ( 0:03/00:00:16)32 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:34)33 １五歩(16) ( 0:02/00:00:18)
34 ７二金(61) ( 0:17/00:00:51)35 ７六飛(26) ( 0:12/00:00:30)36 ８八角成(33) ( 0:04/00:00:55)
37 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:32)38 ６五角打 ( 0:02/00:00:57)39 ２六飛(76) ( 0:11/00:00:43)

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:17:44.98

40 ３三桂(21) ( 0:04/00:01:01)41 ７七桂(89) ( 0:10/00:00:53)42 ５四角(65) ( 0:03/00:01:04)
43 ２四歩打 ( 0:22/00:01:15)44 ２五歩打 ( 0:05/00:01:09)45 ４六飛(26) ( 0:10/00:01:25)
46 ７六歩打 ( 0:03/00:01:12)47 ５六角打 ( 0:24/00:01:49)48 ７七歩成(76) ( 0:04/00:01:16)
49 ７七金(78) ( 0:01/00:01:50)50 ６五角(54) ( 0:21/00:01:37)51 ６五角(56) ( 0:11/00:02:01)
52 ６五桂(73) ( 0:02/00:01:39)53 ７六金(77) ( 0:11/00:02:12)54 ７八角打 ( 0:29/00:02:08)
55 ６五金(76) ( 0:13/00:02:25)56 ８九角成(78) ( 0:03/00:02:11)57 ７四金(65) ( 0:09/00:02:34)
58 ８一飛(84) ( 0:03/00:02:14)59 ８四桂打 ( 0:07/00:02:41)60 ８二金(72) ( 0:14/00:02:28)
61 ７七銀(88) ( 0:08/00:02:49)62 ９九馬(89) ( 0:15/00:02:43)63 ６六銀(77) ( 0:15/00:03:04)
64 ５四桂打 ( 0:08/00:02:51)65 １六飛(46) ( 0:02/00:03:06)66 ６六桂(54) ( 0:03/00:02:54)
67 ６六歩(67) ( 0:01/00:03:07)68 ７七馬(99) ( 0:21/00:03:15)69 ３四桂打 ( 0:24/00:03:31)
70 ３一銀(22) ( 0:13/00:03:28)71 ４九玉(58) ( 0:05/00:03:36)72 ６七馬(77) ( 0:03/00:03:31)
73 ３九玉(49) ( 0:04/00:03:40)74 ３四馬(67) ( 0:01/00:03:32)75 ６五歩(66) ( 0:12/00:03:52)
76 ２六桂打 ( 0:29/00:04:01)77 ２八金(38) ( 0:04/00:03:56)78 ２七香打 ( 0:04/00:04:05)
79 ２七金(28) ( 0:03/00:03:59)80 ３八銀打 ( 0:01/00:04:06)81 ２八玉(39) ( 0:02/00:04:01)
82 ２七銀成(38) ( 0:01/00:04:07)83 ２七玉(28) ( 0:01/00:04:02)84 ４五馬(34) ( 0:16/00:04:23)
85 ３六香打 ( 0:14/00:04:16)86 ３八金打 ( 0:26/00:04:49)87 ３九銀打 ( 0:04/00:04:20)
88 ２九金(38) ( 0:18/00:05:07)89 ２三歩成(24) ( 0:24/00:04:44)90 ２三金(32) ( 0:09/00:05:16)
91 ５六角打 ( 0:11/00:04:55)92 ３五桂打 ( 0:09/00:05:25)93 １七玉(27) ( 0:05/00:05:00)
94 １九金(29) ( 0:12/00:05:37)95 ４五角(56) ( 0:15/00:05:15)96 １八金(19) ( 0:02/00:05:39)
97 投了 ( 0:03/00:05:18)

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 10:35:59.39

ほ

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 08:03:23.95

勇気流で横歩3三角絶滅の危機

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:42:21.92

2手目△34歩党だから横歩拒否となると一手損か振り飛車か
とりあえずゴキ中でお茶濁してるけど……それでも対佐々木流より勝率いいのが悲しくなる

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:07:05.36

先後問わず角換わり党だけど先手で横歩に誘導された時にそれ一本でできるやり方が出現したのは助かってる
勉強少なくて済む

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 18:27:03.37

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 03:29:25.19

>>1
乙！です。

基本形（１４手目△８六歩）以下
行方-豊島Ａ級順位戦
▲３四飛、△３三角、▲５八玉、△５二玉、▲３六歩、△７六飛。（９８手後手豊島勝ち）

山崎八段-三浦九段将棋日本シリーズ
▲３四飛、△３三角、▲６八玉、△８八角成、▲同銀、△２七角、▲３八銀、△４五角成。（７１手先手山崎勝ち）

勇気流が今年の「升田賞」を取れるかどうかが注目かな。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 01:25:25.38

東急将棋まつり、先）松尾八段-羽生三冠戦（２０１７年７月２８日）
▲６八玉は竜王戦に取って置いたか。

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角　▲５八玉　△５二玉　▲３六歩　△７六飛
▲７七桂　△７二金　▲３七桂　△６二銀　▲８四飛　△８三歩　▲３四飛　△４四角　▲４五桂　△７五飛
▲２二歩　△同　角　▲３五飛　△７四歩　▲７六歩*　△同　飛　▲８七金　△３四歩　▲２五飛　△２四歩
▲同　飛　△７五飛　▲２三歩　△４四角　▲４六歩　△３三桂　▲３四飛　△４五桂　▲同　歩　△同　飛
▲２二歩成△同角　▲７四飛　△７三歩　▲２四飛　△７五桂　▲４六歩　△同　飛　▲４七歩　△３六飛　
▲４八桂　△３九飛成 ▲同金 △８七桂成　▲５六桂 △２三歩　まで６６手で後手勝ち

４５手目、▲７六歩では聞き手の本田女流三段が見つけたこんな変化が。
▲６五桂、△８八角成、▲５三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲７五飛、△同歩、▲８八銀
羽生の読み筋
▲６五桂、△７八飛成、▲同銀、△８八角成、▲５三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲５一飛、△５二歩、▲８一飛成、
△７八馬、▲７二龍、△４六桂、▲４八玉、△２六角の王手飛車で勝てるかどうか。
詰みまで読まないと指せないかな。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 01:31:43.14

勇気流の６八玉に△８二飛と引かれたときの先手の指し方を教えてください

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 00:42:21.15

>>34
後手が飛車を引くのは空中戦が嫌だからで、勇気流にこだわらずに▲８七歩と受けて、一歩得を主張するのがいいんじゃない。
一歩取られても負けではないし歩切れでもないから後手は妥協してるんで、横歩の変化は捨てて、
得意ならひねり飛車にするか、（縦歩取りで歩が取れた形）、▲２六飛（▲２八飛）から普通に相居飛車にするんだろうね。
後手は「穏やか」じゃなく「低く構えてカウンター」を狙ってるんで、高飛車に出ると飛車を詰ましに来ると思う。

昨日の竜王戦で稲葉八段が指した▲６八玉、△８五飛、▲３六歩、△２五飛、▲２八歩、△８五飛から△８二飛は、
負けたけど先手が▲２八歩と謝ってくれるなら、後手にとってある手順かな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 18:42:53.76

あげ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:02:24.47

谷川九段の▲６八玉勇気流
斎藤七段は松尾八段と同じように▲２八歩と謝らせてから△８二飛。
後手としては、飛車の働きの差が不満かな、単純な地獄桂では金桂交換で決め手にはなってないね。
まだ、色々手がありそうな感じだね。

Ｂ１順位戦　２０１７年７月２４日
▲谷川浩二九段
△斎藤慎太郎七段

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛（基本形）
△３三角　▲６八玉　△８五飛　▲３六歩　△２五飛　▲２八歩　△８五飛　▲３七桂　△８二飛　
▲８三歩　△同　飛　▲８四歩　△８二飛　▲７七桂　△８七歩　▲同　金　△４四歩　▲６五桂　△８四飛　
▲８六歩　△４三金　▲３五歩　△５二金　▲４五桂（地獄桂）　 △４二角 ▲６六角　△５四飛　▲５三桂右成 △同金
▲同桂成 △同飛　▲４四飛　..△５五歩　▲８四飛　△８二歩 ▲５八金　△６四歩　▲５六歩　△２四角(敗着）
▲６四飛の王手角取りを見落とした、以下は「光速の寄せ」。
▲６一金　△４一玉　▲７一金　△３五角　▲４六銀　△２四角　▲６四飛　△５四桂　▲５五角　△６三歩　
▲８四飛　△６五桂　▲８二飛　△４六桂　▲同　角　△同　角　▲同　歩　△１四角　▲３六歩　△同　角　
▲４八銀　まで７５手先手勝ち

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 11:10:13.30

及川-羽生棋王戦、勇気流で及川拓馬六段が勝ったね。
羽生三冠は▲６八玉に、△７六飛、▲３六歩、△８六飛と相横歩取りにしたけど、この後飛車の働きに圧倒的な差が出た。

下半期は勇気流対策が、横歩取りの主流になるのかな。
中座流△８五飛戦法並みの盛り上がりを見せそう。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 11:47:49.61

個人的に昨日の及川羽生戦は2三歩が小ミスだと思う
いや他に指す手があるかっつったら分かんないけど2四歩の合わせから手にされたし

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:31:14.84

あくまで俺の感覚なんであってるかは知らんがそもそも勇気流に対して△7二金を指して後手よくなる印象がない
つかそもそも▲6八玉に△7六飛もよくない気がする

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:08:08.52

内藤流の▲３四飛に△３三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲３四飛、△８八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△８二飛、▲２四飛、△２三歩は普通の相掛かりかひねり飛車（角交換振り飛車）になるんだろう。

乱を好むなら、△８二飛で、△７六飛の相横歩取り、△３三角、△２五角、△４五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:23:56.86

勇気流に6二玉って前例ある？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:51:24.24

>>42
△３二金に紐を付ける△４一玉は、柳雪の時代の本定跡。
後手が△７二銀に左美濃として△７一玉と入る形はあるから、過去の対局で、△５二玉以外の手はあるだろうね。
先手の駒組みは分からないけど。

ひとまず、「勇気先手横歩取り」で後手の玉を調べてみようか。
▲３四飛、▲３六歩は△４四角でダメとされてたけど、▲４四飛の飛車角交換で先手良しとなって指されるようになった。
初出は横歩取りじゃなく、角換わり腰掛銀だけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:55:42.82

棋王戦で天彦名人が角交換から△２八角と打ち込んで、▲３二飛成から▲１八金で角を殺されてる。
棋王戦は、渡辺明-千田戦もひどかったけど、天彦名人もひどいね。
「何かあった事「をうかがわせる手を見るのは嫌だね。

>>42
勇気戦に限ると中座戦で後手中座七段が指してるけど、居玉で開戦なんでちょっと違うな。
他の棋士の対局を探す事になるね。

将棋データベースから、勇気の棋譜は全部は無いんであるものだけ「たたき台」として。
勇気五段が青野流▲６八玉を採用するのは、対天彦名人棋王戦。
ここでは、勇気流の名前は出てないけど、次の豊島戦では、勇気流と呼ばれてる。
この頃、呼び名が定着したんだろうね。（今の時点では、青野流勇気バージョンを超えてないかも）

年　　　月　対戦者　
2004　10　田村拓未　58　41　奨励会
2011 　8　瀬川晶司　　58　41　順位戦
2013 1　上野裕和　　58　52　順位戦
2013 3　伊奈祐介　　58　52　順位戦
2013 9　上村亘　　　58　52　朝日杯
2016 11 　中座真　　68　62　王座戦　▲３六歩
2016 12　天彦名人　58　41　棋王戦　▲３六歩　飛角交換
2016 12 　中村太地　68　42　王座戦　△２四角、▲３二飛成
2017 2　豊島将之　　68　41　王位戦　

勇気流の定義をハッキリしないと、▲３四j飛、▲３六歩は三枚堂四段が先。
2013 12 三枚堂 58 52 棋王戦

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:04:11.21

ソフトの勇気流は結構調べた
少なくとも7月以降floodgateで指されたものは全てチェックしたはず

そしてほぼ全て8二飛車と引いてた
下手に飛車を2筋に動かさせて2二銀とか指さないで済むなら危険地帯から離れる意味で6二玉としたいのは第一感なんだけど嫌な筋があるのだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 04:54:27.26

>>45
勇気流の定義を教えて。
▲６八玉　←　これだけなら青野流だと思う。

個人的には、▲６八玉-▲３四飛-▲３六歩-▲３七桂が勇気流だと思ってる。
▲２六飛-▲３六歩-▲３七桂の形は入る？
（ネット将棋は見てないんで、主流が分からない。検索は、▲６八玉、▲３六歩で掛けてる）

日曜日の羽生三冠は△３二金の素抜きを嫌って△２二歩と受けてるから、これは▲３二飛成、から▲２二金で香車を取られるのを嫌ってるね。
▲６六角から▲８三歩、△同飛、▲８四香の筋。
△８二飛が▲８三歩と叩かれて逃げるしかないんで、２筋方面を顔面で受けるしかないのかも。
とにかく、勇気流を普通に受けると、飛車の働きに差が出るね。

先手の▲３六歩で後手が何を仕掛けるか、かな。
私は、「角交換一択（ｷﾘｯ」（勿論、異論は認める）

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:51:04.66

定義は飛車引かずに6八玉だね
青野流とはそもそも右金に紐付けない7八の金に紐付けるって差別化されてるのにわざわざごっちゃにする意味が分からん

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:15:48.24

>>47
ありがとう。
▲６八玉の位置だけで勇気流なんだ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 15:24:46.98

>>48
棋譜DB見る限り青野が横歩の先手番で17手目に6八玉って指した対局は見当たらないんだけど、棋譜あるなら教えて

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 16:24:03.57

>>49
単に私が分かってなかっただけ。
▲３六歩、▲３七桂が勇気流だと思ってた（これが青野流だね）

棋譜DBは抜けがあるんで、本気で追うならここだけでは不足。
勇気六段の勇気流は２局しかない。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 17:15:15.96

勇気流は佐々木勇気6段が本をかくらしい

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 02:36:46.46

>>49
棋譜DBでも「横歩取り青野流」として▲６八玉の形を上げてるから、まだ定着していなさそうだね。
勇気本が出て、決まるのかな。
単に、「横歩取り▲６八玉型」になるかも。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 02:43:47.18

一年振りに将棋を再開したんだが、今の横歩取りってどんなのが流行ってる？
ちな、前はよく後手番持った時に33角型からの端ついて27飛ぶつける形をよくやってた

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:08:02.60

>>53
▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△32金▲24歩△同歩▲同飛△86歩▲同歩△同飛▲34飛△33角に▲68玉が最新の流行系。これ流行らせたと言われてる若手が確か12勝1敗くらいでドル箱にしてる

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:08:15.29

横歩取ったら飛車を引かないで６八玉とする勇気流とか
横歩を取らないで５八玉として乱戦に持ち込むやつとか

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:24:30.68

>>54

55に書いてある勇気流ってやつか。前に何回か桂馬跳ねて速攻狙ってくる仕掛けを何回かされたことあったがこれのことだったのか

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:25:18.42

>>56
>>33　>>37
▲３四飛-▲３六歩-▲３七桂から▲４五桂と跳ねる形。
竜王戦の挑戦者決定三番勝負、王座戦は、これがメインの戦型になるかも。

やっぱり、図が貼れないと棋譜だけだと重いね。
せめて「基本形」以下としたいけど。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:26:30.37

最近のは横歩取りなのに取らないで先にバランス重視なのか。純粋な居飛車党じゃないからその辺の細い変化はよくわからんなあ。横歩取り練習したくても拒否されること多いからなかなか出来ないつらみ

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:36:06.66

>>57
わざわざすまんな。基本形くらい理解してるからその辺は大丈夫よ
前までは少しずつリードしていくざっくりとした感じの戦法が流行ってたのにたいし、今はすごい乱戦やなあ

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:56:58.58

先手だと青野流、後手だと普通に33角型を選んでるんだけど
おすすめの横歩の本を何か教えてもらえないでしょうか？
ひと目の横歩取りしか読んだことないので、攻め筋が乏しい気がして。。
（他には、急戦対策に飯島先生の本は読みました。）

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 22:50:16.10

>>60
はたちんの著作おすすめ(タイトル忘れたけど横歩取りってワード入ってた)

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:00:04.78

>>61
これかな？
ちょっとチェックしてみます。

横歩取りの教科書
https://www.amazon.co.jp/横歩取りの教科書-将棋の教科書シリーズ-畠山-鎮/dp/4839951365

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:18:12.70

先）三枚堂-八代順位戦で、八代六段が△７四歩を突かずに△９三桂と飛ぶ趣向を見せてる。
▲６六角に当てて△７四桂、▲８八角と引いたのが敗着で攻め潰された。
部分的な狙い筋は、△８五桂から端攻めで▲９八香の形にして△８六歩。
▲同歩は△同桂が金香両取り、手抜きすると△８七歩成、▲同金、△８六歩がダンスの歩。

本譜はここで、▲３三角成と角桂交換から▲８八金と辛抱したけど、結局最後は龍、馬三枚に寄せられた。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:25:43.29

45角には絶対負けられんと思って
東大将棋道場だっけか昔勉強したなあ
でもちょっと変化されるとなかなか厳しいね。
今は裏定跡の35飛で対応してる。
これあんまり知られてないのかまあまあ勝率はいい

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 15:18:38.47

>>64
▲３五飛は、知らないと△３三桂が味の良い手に見えるんだよね。
△４五角戦法は後手にとっては詰将棋で、後手を引いたら負けなんだけど。

△２七歩に▲同銀ならほぼ後手勝ちで、問題は▲２七玉と取られた時に寄せがあるかどうか。
△２六歩で自玉が寄るかどうか。
▲２五飛でその飛車を取れるかどうか、かな。
ウカっとすると、△３五桂一発で終わっちゃう。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 15:44:41.64

>>65
スマン。
俺は基本図の△45角に24に回らず▲35飛って一つ引く定跡のことなんだけど
君がいってるのって違うよな？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:58:01.29

>>66
△２八歩、▲同銀、△４五角、▲３五飛だと思ってるけど。
やっぱり、図が要るね、貼り方を覚えなきゃいけないか。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:15:43.60

>>67
あってた。
▲35飛には△67角成▲77角△同馬が正解なんだけど
ここで△78馬って金とる人が8割くらいいる印象で
先手勝率いいって意味だったんだけどね。

>知らないと△３三桂が味の良い手に見えるんだよね。
だからこの意味がわからんかった

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:30:35.17

横歩は覚えるの大変だし、ちょっとやらないと忘れるし、年寄りにはつらいな
25角、45角などマイナーな戦法が忘れるw

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:03:57.33

>>68
△３三桂は△４五角戦法には必ず出てくる手で、知らないのはそのレベルという事だろうね。
ソフトの手順かな。
△６七角成は△６九飛があって成立する手なんで、飛車を持つ順が無ければ一目無理。

>>69
先手が横歩を取らずに、いきなり▲２二角成、△同銀、▲７七角という手もある。
何気ない▲９六歩、▲７九玉で、普通はダメな手順が王手飛車が消えた使えるようになるから難しいね。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:16:02.75

>>70
35飛の定跡知らないのかな？
△45角▲35飛に後手最善は何よ？
ちなみに△33桂は数手後に出てくる手で当然知ってるよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 22:58:26.71

>>71
難しいね。
勝ち越してるなら△４五角は▲３五飛で先手有利でいいんじゃない。
△６七角成が成立しないと、△４五角戦法は成立しないから。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:26:09.58

間違えたときには素直に謝れる人間になりたいものだな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:30:46.91

横歩スレ変な人居着いてるよね
6八玉を青野流って言ったり

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:34:35.14

>>73
>>74
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:46:13.14

結局誰もまともに取り合ってくれなかったが勇気流の▲6八玉に△6二玉って実戦例無いけどなんか嫌な筋あるのだろうか

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:46:39.43

>>67の手順が後手最善なんだよね。
一見無理筋に見えても△67角成は成立する。
飛車取れないから君が一目無理というのもよくわかる。だけど35飛車の裏定跡は正しく指せば後手やや良しってゆーのが現在の結論なんだ。横歩取りは君が考えてるよりもずっと深い

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:48:16.90

>>75
日本語は苦手？
日本語読めるなら>>71の質問に答えてやれよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:52:15.55

>>72
アンカー忘れ失礼

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:05:39.93

35飛って67角成77角同桂33桂で先手何すりゃいいのよ。
むしろ24飛から普通に進めた後の33桂に88飛でハメに行った方が喜んで67角成で自爆してくれるから良い気がする。
これも67来ずに26飛で大変だけれども。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:05:48.51

>>77
67じゃなくて>>68の手順だた
スマソ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:34:40.91

>>80
87銀、82飛、86歩、ここで88歩が軽手。
同金なら79角があって後手良し

でも戻って77同馬のところで間違って金とる人が結構いて先手勝率いいっていってたんだよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:02:27.93

じゃあ、後手番の4五角は完全に死んだ戦法ではないってことでいいのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:28:16.40

プロでは死んでるがアマでは死んでない。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 10:38:35.88

先）羽生-松尾竜王戦挑戦者決定戦第一局
戦型：横歩取り

ニコ生無料放送中
▲３四飛、△３三角、▲３六飛（小考）、△２二銀。
コメントによると、羽生三冠は勇気流２連敗らしい。
ちょっと前の形になった。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 00:43:24.54

>>76
案の定流れた

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:50:33.93

勇気流に即△6二玉について考えてみた
6二玉に対して即▲3六歩は△8五飛▲8七歩だと思う
以下△2二銀▲3七桂△2三銀と飛車の横効きで桂跳ねを受けて△2三銀から押さえ込む方針で指す

▲8七歩に替えて▲3七桂は△8六歩▲3五飛△8四飛▲8五歩△7四飛▲7五歩△2四飛▲2五飛△同飛▲同桂△8八角成▲同銀で桂交換後の7六桂とか単に2七角とか残って先手やる気がしない（と思う）

どうにもこうにも脈はありそうだけどなんか押さえ込みの方針に急戦策相手だからか一手一手が難しい
良くなっても駒得じゃないし悪くなると一発

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:27:38.95

竜王戦挑戦者決定三番勝負第二局、８月２５日。
第一局は羽生三冠が▲５八玉。
一敗を受けて松尾八段が勇気流を使うかどうかが見所かな。
羽生三冠がどんな対策を見せるか。

内藤流▲３三角の存亡がかかってる。
思い起こせば昭和４４年、１９６９年先）中原-内藤棋聖戦で登場した手だから、ざっと５０年。
羽生が米長から名人を奪ったのも横歩取りだった。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:51:40.89

>>88
細かいところだけど
米長ー羽生の名人戦は６局中横歩は一局だけだから
「名人を奪った」は違うんじゃね？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 11:33:49.15

>>89
昔、羽生-米長名人戦の本は買ったんだよね、古本屋だけど。
全局横歩取りだと思ってたけど、どこで勘違いしたんだろう。
当時周りに横歩取りをする人間が居なかったんで、パラパラっと見て並べなかった
言われなければ間違いに気付かなかった、ありがとう。

「▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角、は無敵（ｷﾘｯ」

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:02:07.35

>>87
早晩桂馬が狙ってくる53の地点を強化しづらいからマイナスになる可能性があるイメージ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:13:49.45

>>91
三枚堂-八代戦の八代六段みたいに、△２八角から△３七角成と桂を取っちゃうとか。
後手が角を渡すのに備えていれば「あり」だよね。
先手の狙い筋がそれしか無いなら。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 15:28:24.30

勇気流に対する広瀬の見解

第７６期名人戦Ａ級順位戦　広瀬章人八段－稲葉陽八段　第９局の１
https://mainichi.jp/articles/20170817/ddm/016/040/015000c

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 16:45:20.53

>>93
単に稲葉八段が△２八飛に▲２七歩で▲３九金で飛車が詰むのを見落としたんじゃない。
飛車打ちに備えた所に飛車を打つのは何だかなぁ。

普通は角交換して△２八角だろう、△３七角成から△７六桂の狙い。
何だか、八百長にしか見えない。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 18:27:06.91

>>94 数日前に▲羽生△村山の竜王戦決勝Ｔで出た局面なので見落としでない

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:42:02.60

>>95
結局、稲葉八段は何がやりたかったの？
△３三桂で▲１一角成を消せば△５九角で勝ち、とか？
広瀬八段の▲４一角が早い寄せで、
この後に出す予定だった稲葉八段の研究が不発だった、という事？

「と金を創るために、わざと飛車を取らせました」じゃ何だかなぁ。

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 10:36:03.53

今日の羽生-松尾竜王戦は、後手に起こ歩を取らせる形になってるね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 21:52:56.84

松尾八段が勝ったけど、棋譜を見たら羽生三冠の頓死なんだね。
横歩取りは怖いね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 23:38:11.51

難しい

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 05:46:49.38

序盤でいろいろ変化あるから嫌だよ
序盤好きとか得意な奴には向いてるだろうけど

定跡で中終盤勝負の方が楽しいわ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:13:50.76

横歩取らなければ普通に相掛かりだからさ　角換わり以上横歩未満の激しさの将棋が楽しめるよ。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:28:09.05

相掛かりのが横歩より怖いわ

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:54:33.54

相掛かりと横歩の怖さはまた別だから比べ難いイメージ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:00:04.03

阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲３四飛と横歩を取った所から、
△３八歩、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角。　初めて見る変化。

△３八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲２八銀と上がれ、とある。
これだと▲３六香の時に△３五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△３八歩は△２八歩と打て、とある。←　これは有名な話。

先手は△４五角に▲２四飛しかないんで、△６七角成が受からない。
△３九歩成は▲同金しか無くて▲２七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲７七角は△７六飛、▲２四飛、△２三歩で、▲８四飛は△２七角成か△２六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:28:43.30

角を換えて3八歩に同銀から始まる3八歩戦法としてイメ読みで取り上げられてたと思うがどうにも先手良しで片付けられてた記憶があるな
手順は思い出せないけど

△3八歩▲同銀△2八歩▲2四飛△2九歩成▲2一飛成で次に先手の2四桂があるのでダメなんじゃないっけ？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:57:43.88

△38歩には普通に▲同銀と取るのが定跡

以下①△28歩は>>105の手順で先手優勢
②△45角には通常の△45角戦法と同じように進めて▲28銀より▲38銀の方が良い形なので先手得
③△44角というのが後手の秘策だが、そこで▲77角でも▲87歩でも正確に指せば先手よし

詳しい変化は飯島七段の横歩本に書いてあるのでそちらを参考に

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:25:13.42

>>106
△３八歩を▲同銀で先手良しという変化があるんだね、ちょっと調べてみる。

柳雪本では、△３八歩に▲同銀、▲同金の後手有利の手順しか無いけど、定跡は進化してるんだね。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:41:14.67

先手からの▲3三角打ち戦法が苦手だわ。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 22:04:35.32

>>108
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角と打って、▲７七角なら、△同角成、▲同桂、△８九角を狙ってみたら。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 07:42:54.25

一応、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角は後手良しという認識でいいんだよね。
で、ここまで相手をしないで先手を取る、というのが今の流れという理解で。
△２八歩に▲同銀ではなく、▲７七角で先手有利というのは聞いた事がある。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 03:44:27.06

111

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 11:41:41.53

竜王戦挑戦者決定戦、横歩取りで羽生勝利。
松尾八段の土俵だと思ったけど、まだ、何かがちょっと足りないのかな。

さいたろう七段も棋聖戦でダメだったけど、その後連勝、
松尾八段も、まず昇級かな。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 03:23:11.30

勇気流を追いかけたら、▲６八玉は中原名人がよく指してて、▲５八玉より多いかも。

ひふみんが横歩取りをやってるとは思わなかった。
ひふみんも先手では▲６八玉の方が多い。
後手では△３三角より△３三桂からひねり飛車を目指して指してる。

▲６八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 19:19:30.54

保守がてら、「伊藤家秘事口伝」から横歩取り。

▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２四歩、△同　歩、▲同　飛、△８六歩
▲同　歩、△同　飛、▲３四飛、←　基本形
△８八角成、▲同　銀、△３三角、▲７七角、△同角成、▲同　桂、△８九角打
-どの本にもある「角には角」で受けた時のはまり形。

▲６八玉、△７八角成、▲同　玉、△６八金、▲同　玉、△８九飛成、▲６九角、△９九竜、
▲８八銀、△９八竜、▲８七角、△同　竜、▲同　銀。
「飛車を持つが先手が望んで選ぶ変化ではない。」と評されてる。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 12:48:00.64

↑なんで89飛成りなんだ？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 16:09:00.04

>>115
変化手順を間違えた。
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角、▲７七桂の変化だった。
△同角成、▲同銀、△８九飛成　の手順だった。

もう一度。
＜▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角打の変化＞
１）△６八金、▲８九玉、△８七歩　で後手勝ち。
２）△６八金、▲同玉、△８八飛成、▲７八角、△９九竜で後手良し。

＜▲７七角打がダメで、▲７七桂の変化＞
△同角成、▲同桂、△８九飛成、▲６九角打、△９九竜
１）▲８八銀、△９八竜、▲８七角打、△同龍、▲同銀　←　>>114 の変化。
２）▲８八銀、△９八竜、▲７九金、△５五桂、▲６八玉、△６四香、▲５八金、△８七歩、▲同角、△同龍,、▲同銀、△６七桂成、
　　▲同金、△同香成、▲同玉、△４五角（王手飛車）で後手良し。

ここまでが「伊藤家秘伝、平手相掛かり二番横歩取り」
この後「平手相掛かり第三番横歩取り」として「△３八歩、▲同銀」が出てくる。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 18:48:12.86

横歩取り勇気流はもう古い
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角

青野流は58玉で従来の36飛車から26飛車を省いて攻めをスピーディーにした
勇気流は68玉型によって78金に紐をつけて後手からの横歩取りを牽制して守備を強化した
どちらも36歩37桂馬からの速攻を目指す
ならば玉型整備を全て省いて33角に36歩とする
極限にまでいろんな手を省いてるので
これを横歩取りminimalと名付けよう
これに対して目に付くのは王手飛車の筋だがどうなるか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:06:01.35

88角成同銀33歩35飛車26角打68玉35角同歩
または
87歩打33角成同金77角打82飛車35飛車
26角打58玉で指せるかどうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:08:33.48

指せないから玉上がりましょうって言われてるわけだが…

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:26:08.72

>>116
98角に87歩打って金銀２枚取りさせて65桂と跳ねるだけでもそれはそれで難解じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:33:26.54

8八角成に3二飛成で詰めろがかかって受けた手(角打ち)に同龍～8八銀でもダメ
後者は8二飛ではそもそも3三角成で後手キツい
だから3四金から取り合いになるけど後手芳しくないから選ばない

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:43:15.42

だから両方のルートとも後手は選ばず普通に横歩取るんじゃない？
以下3三角成同桂5八玉で2二銀強制されてない青野流と合流でそれなら最初から普通に青野流やるんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:48:40.22

>>119
具体的に咎める手順はどこですか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:02:08.08

>>122
横歩取るのは68玉76飛車36歩となるねと同手順で勇気流は68玉に横歩取るのはあまり良くないんじゃないですかね
まあ成立するって言ってもほとんどソフトに読ませてるだけだけど(笑)

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:33:45.70

>>121
間違えた
2二銀勝手に指してた
じゃあ3五角同歩7六飛で普通に指して悪くなると思えないな
角打ちの隙もないし

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:46:57.31

>>125
83角から馬作って互角みたい
elmoとか技巧とかで検討してみた
83角26飛車28歩27歩37角が一例ですね

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:28:07.35

ようやく勇気流対策がエルモとともに完成したわ！

△22銀～△82飛の構想で互角以上に戦えるわ！

青野流の方が厄介だわ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 02:33:17.37

85~25に飛車回る奴っていかんの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 02:17:32.20

△２五飛に▲２八歩と打ってはくれないだろうね。
△２九飛成から△１九龍と香車を取った所は、何か一発手がありそう。
龍を作っても引いても飛車交換になりそう。

△８二飛は、▲８三歩、▲８四歩、その後▲６六角’▲７五角）から▲８四歩で、先手が歩切れになるんで、
局面が収まれば後手良しの順がありそうだけど。

いずれ、どこで角交換するか、かな。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 05:26:13.60

流れぶった切ってスマン
△4五角戦法とか相横歩取りとかはソフトでまだ結論出てないの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 09:23:37.53

ソフトで調べろks

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 14:03:04.13

ソフトは結論出すものじゃなくて局面に点数付けるものよ
ソフトが不利って言ってるからやらない方がいいって言うのは人間よ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:06:48.85

>>132
よくわかってなくても、ソフトが雁木を評価してたら採用するのもまた人間だけどな

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 00:02:48.61

郷田-糸谷ＮＨＫ杯戦は、先手糸谷八段の勇気流に、横歩を取ってから△８二飛。
駒損になってないんで、これが本筋だと個人的には思う。

郷田王将は去年長スランプだったけど、復活するキッカケになるかな。

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 15:44:14.27

アベマの順位戦、先）勇気六段-宮田六段戦は勇気流だね。
宮田六段は△８五飛～△２五飛、▲２八歩、△８五飛～△８二飛。

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 13:50:23.60

横歩取り居玉36歩ちょくちょく見るな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:27:31.36

横歩取り好きで指してるけど、定跡抜けてからなにしたらいいかわからん
とりあえず桂馬跳ねて、端歩ついたりして
角交換したあと、盤上に打ち込んだり手探り状態
一応プロの棋譜とか見て勉強はしたけど、他の将棋と違って飛車、角、銀桂で
じっくり攻めるようなのと違って本当に何指したらいいのかって感じ、逆にそれが好きだけど

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:11:22.36

>>137
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、５三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:47:06.47

玉頭（53）攻め
桂頭攻め
陣形に拠るが飛車交換
端攻め
が基本的な攻撃手段だな
上から順に実現し辛いが破壊力がある

勇気流青野流等新種と相横歩取り等奇襲は別でオーソドックスな横歩はこんなイメージ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 00:35:02.77

やっぱ難しいな、一応居飛車党なんだけど
矢倉ができなくなったのが大きい
プロでも居角左美濃で矢倉粉砕されてたし雁木は雁木で脆過ぎて持ち時間多くないと
指せない一応二枚銀とカニカニ銀とかやってるけど
初手７六歩の居飛車党だと最近はもっぱら角換わり、横歩取りが多いなぁ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:15:00.78

>>140
将棋って知ってる？
朝鮮将棋と違って、取った駒は使えるんだよ。
角頭を守らなきゃ、急戦矢倉の「お客さん」だよ。

雁木は囲いとしては中住まい程度で、矢倉と比べる物では無いよ。
勝てないのは、他に理由があるだろうね。
角換わり、横歩取りでも勝ててないだろう。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:19:08.33

↑の朝鮮云々は置いといて>>140は棋力的な問題な気もするわ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:22:00.80

>>141
なにいってるの？
そもそも雁木に関してはツノ銀にして桂跳ねからの速攻か右玉にして守勢に回るか
っていうことでしょ
それに増田の棋譜見てればわかるけど角頭攻められる前に交換したりいろんな指し方あるけど
崩れやすくて攻めていてもギリギリになりやすいから
終盤の１手のミスで負けてしまうことがあるって言ってるのに
なんで中住まいとか出てくるわけ？せめて右玉でしょ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:57:10.27

頼むから級位者は雑談スレから出てこないで
ややこしくなるから

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:02:56.47

>>143
知ってる言葉を一生懸命書きこんだのかな。
でも、スレチになってるね。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:55:28.48

勇気流勉強してるけど▲６８玉と上がったときに後手が７６飛車と横歩とった手に対して
どうするのがいい？３６歩とするか８４飛車として後で中住まいに戻す指し方のどっちか
なんだろうがどっちがいいのかわからん

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 13:14:45.13

この間のNHK杯糸谷郷田戦で76歩と横歩取る将棋あったな
そのときは36歩から37桂と使っていく指し方だったけど後手快勝

まあ感想戦で先手もやれるみたいなこと言ってた気がするから途中で色々変化あるんだろうけど
はやく勇気流の本出ないかな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:44:50.81

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 04:27:03.12

>>147
先手糸谷八段が４６手目の郷田九段の△７六角を見落としてるね。
４２手目△２七歩は▲同歩と取るべきだったんだろうね。
ただ、△２八角から△３七角成と桂を取られて△７六桂（王手銀取り）があるからダメか。。

▲３五飛に△４四角の時に一工夫いる、という事か。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:27:51.18

藤井聡太応援スレから拾って来た。
傾向だけど、横歩取りが激減してる。

2016年度→2017年度、2017年度は単純に12/7にして試算
矢倉　288→329
角換わり　220→198
相掛かり　168→150
横歩取り　260→150

横歩取りはブームが去って激減だが矢倉はまだ減っていないようだ
もっとも居玉矢倉対急戦ばかりで相矢倉は滅亡だがｗ
今年は先手中飛車が激増している　113→149

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 20:35:05.54

魂の七番、近藤誠也五段-木村一基九段が横歩取りになったね。
先手近藤五段は勇気流じゃなく、普通の形。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 00:49:06.42

>>137
中住まい相手にはコビン攻めが使えますよ
自玉は68玉ね（自分のコビンを伸ばすのは危険すぎるので）
46歩～45歩～44歩と　中住まい玉のコビンを突き捨てるだけでも手になります
理想は金無双崩しのウサギの耳攻撃ねｗ

本当は玉頭の5筋を突き捨てたいんだけど
横歩取りで5筋を伸ばすのは中原囲いの5筋を伸ばす形くらいしかできないので

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:38:23.54

山田道美九段も、「ここで何かいい手があれば、先手有利は否定される」という局面が、▲６六歩の形だった。
先）糸谷-郷田戦ＮＨＫ杯戦では、△７六角が▲４九金に当たってた。
去年の竜王戦、先）郷田-三浦戦では、△９九角成から△７九馬と桂を取った手が、▲５六角に当たってた。
まず、▲５七歩を狙ってだったけど、６筋にも意外に俗手があるのか。

▲６六角、▲６六銀を飛車で払って、▲６六歩をこじ開ける手があるかな。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 20:10:37.60

銀河戦、藤井聡太 - 上村戦、藤井聡太初めての横歩取りになってる。
最新形だね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 00:11:43.47

横歩を取って一歩得してるのに、その後の変化で歩切れになっちゃいけないだろうね。
後手は、「一歩損だけど歩切れじゃない」っていうのが主張だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:02:13.99

ほとんどチンしか書き込んでねえw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:46:00.43

>>156
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
あっちこっちで凹られてるね。
松戸市六実から家に帰る時に、県道８号線～国道６号線を通って県道１７０号線を使うの？
「北新田」を通るよね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:22:56.18

>>157
仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:38:38.01

>>158
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:38:15.59

>>159
将棋を知らない馬鹿が将棋板を荒らすのは大変だろうね。
将棋の話が出来ないから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:15:36.64

>>160
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

渋谷恭正の公判が来週始まるね。
北新田の件で、黒木真一郎の名前が出るかどうか、注目してるよ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:32:34.73

戦法スレは大概こいつのせいで過疎スレになるな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:30:57.86

>>162
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
ＩＤを変えても、将棋が分かるようにはならないね、人殺しの黒木真一郎。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:33:39.08

>>161
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
ＩＤを変えても、将棋が分かるようにはならないね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:48:00.31

68玉型だけでは青野流だと言ったり、△45角戦法に関して滅茶苦茶な知識を披露したり
その上間違いを指摘されるとキレて朝鮮人連呼
そんなお前が嫌いで皆将棋の話をしなくなっただけだと思うぞw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:02:46.47

△45角戦法の▲35飛の変化を知ったかぶりして大恥（>>64->>72）
△38歩戦法に▲同銀で先手良しという常識的な変化を知らない（>>104）
青野流（or勇気流）の△85飛～△25飛に、▲28歩とは受けないと適当な事を言う（>>128 >>129）
↑公式戦の前例は▲28歩ばかりだし、ソフトの最善も▲28歩ですw

ざっと見返しただけでも、このスレだけで滅茶苦茶な知識をドヤ顔で披露してて笑い死にしそうになったわw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:13:02.32

>>166
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃいｌ。
必死にググって書き込んでいたんだね。
将棋を知らないと、それが限界なんだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:19:37.99

それだよそれw
お前が適当な知識を披露して、それが間違ってたことはお前も否定しようがないだろ？
それを指摘されると逆ギレして>>167みたいに朝鮮人だとか人殺しだとか連呼し始める
そんなやつと将棋の話なんかしたくてもできないだろw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:34:13.39

>>168
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君が私より知ってるなら、君が書けばいい事じゃないか。
で、渋谷恭正は知ってるの？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:40:00.76

>>168
簡単な踏み絵でいいか。

児童ポルノの画像をＰＣに保存してて前科がついた「黒木真一郎」っていうのがいるんだけど、
こいつは、頭がおかしいと思うだろ？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:51:53.58

>君が私より知ってるなら～

何意味不明なこと言ってんだw
お前がおかしなことを言ってる→周りが間違いを指摘する→お前が逆ギレして朝鮮人連呼
という話が今の本題なのに、なぜ俺が知識を披露するとか言う話になるのかw

というか、朝鮮人は将棋の話が出来ない、がお前の主張だけど
都合が悪くなったら将棋の話はやめて黒木とか朝鮮人とかしか言えなくなるのはお前の方だろw
むしろお前が朝鮮人かw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:54:28.49

>>171
とりあえずNGにしておいた方がいいと思うぞ。
こいつにかまうだけ時間の無駄。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:59:37.29

>>172
すまんね
こいつのせいでスレが過疎っていくのが嫌だったから

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:24:13.19

>>173
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった？
Ｋ５はここから来てたのかな。

お手並みを拝見しようか。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:27:08.59

「チン一郎を探せ！」

・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では～」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない

以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:28:49.09

>>175
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった？
Ｋ５はここから来てたのかな。

児童ポルノの前科がある事は知られてたんだね。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:18:08.30

横歩を取らずに48玉と上がる手を今研究してる
対して52玉なら22角成～77角の変化で、58玉に比べて一路遠いからどうか
84飛なら22角成～66角
76飛なら77角で、後手横歩よりは得の筈

まあネット将棋で高段が指してたのをパクっただけなんだけどねw

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:46:46.09

横歩は後手である手なら先手が先にやればもっと良くなる可能性はあるから試す価値はある

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 11:50:39.35

端歩が突いてあればあれば王手飛車がなくて成立する攻めとかあるからね。

藤井聡太-上村銀河戦で、藤井聡太初めての先手で横歩取り、勇気流。
▲３六歩に後手上村四段は△△３三金から△２二飛と廻ってで完勝。
「藤井聡太には横歩取りで勝てる」という評判が立つと、後手横歩取りがまた増えてくるかな。

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 12:04:53.64

△22飛に本譜の飛車先連打して準王手飛車は結果的にあまりさえなかった
▲83角と攻防に利かしておくのが最善で、そこで後手はどうするか

△28歩と打ったのがB2▲阿部ー△飯島戦で、以下▲45歩△29歩成…と詰みまで研究できるような激しい戦い
△35飛と言う手もあり、（C2▲渡辺大ー△佐々木大）こちらは難しいねじりあいとなる

勇気流に△33金と上がる将棋は、後手としては研究しがいのある形だな

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 04:50:44.18

やっぱ△33金型優秀だよねーと思った
ソフト検討すると最善辿ったら先手に振れそうなんだけど、実践的には後手指しやすそうなイメージ

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 06:00:58.42

△３三銀型で▲７五角に△２四飛回るやつの方が後手としては良い
▲７五角がダメで▲７七桂が最善なのかもしれんが△８二飛とか△４四角で後手もやれるというかかなり互角に近い

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 06:22:59.93

>>182
▲75角じゃなくて▲66角や▲77桂もあるし、その前の▲83歩を叩かず単に▲35飛も意外と難しい
さらに前で▲37桂と跳ねず▲35飛とか▲87歩とか相当分岐があって全部に対応しきれる自信はないな
突き詰めていけば△33金型は良くないのかもしれないけど、変化が少ないし後手としては研究しやすい気がする

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 07:15:36.73

あと82飛22銀42玉で構えるのも普通に有力
38銀には72銀と合わせておく
先手はいずれ8筋を受けなきゃいけないけど、87歩と打たせればまあ安心
84歩には88角成同銀33銀と飛車を追って84飛

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 10:35:32.21

△33銀型はなー、▲66角に△35角と取れないんじゃつまんないかなーって。▲66角△同角以下は難解すぎて指しこなせる気しないし
もっと情報がまとまったら覚えてみたいけど、棋書の一つも出てない現状では分かりやすさで△33金型採用してるなー

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 03:40:47.70

アマのあるレベルまでは、飛車を取れば勝ちだからね。
ここは、プロレベルとは違うんで、本の解説読んでてもちょっと違うと思う事がある。
なかなか角は上手く使えない。
序盤で飛車角交換になって飛車を持った瞬間、「勝った！」と思うのは、私だけではないよね。

「二枚替えでも飛車を取れ（ｷﾘｯ」　←　ｲﾏｺｺ　
（もう一つ上のレベルがあるのは知ってる。）

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:27:39.29

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:33:10.69

>>187
今週は、「日本国憲法」が２ちゃんの「覚せい剤取引き」の符丁なの？
「憲法九条＝覚せい剤」だったりするのかな。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:35:21.83

え、チンって護憲派なの？
すげー意外

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:52:54.20

>>189
私は阿部さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して痛い目見たのは覚えてないの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:05:27.83

>>189
スレを勘違いしてた、訂正。

人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
私は安倍さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して、痛い目見たのは覚えてないの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:30:24.16

>>191
一体何を訂正したんだwww

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:35:31.05

>>192
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
いよいよ渋谷恭正の公判が始まるね。
遺体を北新田に遺棄したのは、ロリコンポルノの前科のある黒木真一郎だったの？
ひょっとして、殺したのも黒木真一郎だったの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 23:06:52.78

>>193
因みに小池支持とのことだけど、希望の党はどう思ってる？

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:10:29.85

>>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。

小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:24:45.49

チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:25:33.53

阿部→安倍指示→指示板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:29:49.08

>>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:56:47.10

>>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 02:06:49.37

>>199
答えれなくなった途端逃げたwww