四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:35:44.38

前スレ

四間飛車 Part六
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470020733/

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:38:47.78

四間飛車棋譜DB
https://shogidb2.com/strategy/%E5%9B%9B%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:56:06.93

おつ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:09:09.48

ほ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 03:49:10.12

てｓｔ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 19:45:10.15

あげ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:16:05.66

sage

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 18:14:23.15

エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」

ニコニコsm31445839

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 00:16:11.74

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=71343
ここの第2図から86角とされたときが分からん
振り穴側がよくなるはずなんだけど、技巧と指すと全然よくならな

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 22:34:58.23

井出は四間で勝ってるけどいつも作戦負けって言ってるんだよなあ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 06:50:50.99

四間飛車ってこれだけひろく使われてるということは戦法として強い部類なの？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 22:15:09.16

戦法に強い弱いはない
万能か特化かの２つだけだ
四間飛車は万能の属性に入れても可笑しくはない戦法なので、使う人が多いだけだ

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 18:46:13.24

でも戦法に勝率の差は存在する

穴熊さえ無ければアマレベルなら比較的勝ちやすいかもね。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:23:16.91

ないない
急戦のレパートリーが多すぎる
それに全部対応できるようになってようやく互角だから穴熊なくても勝ちにくいよ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 12:26:48.53

俺の中での藤井システム問題が解決しない
新藤井システムでは早めに64歩を突くんだけどそれだと棒銀にされたら1手受けが間に合わない
かと言って64歩の代わりに71玉を指すのはキメすぎで穴熊に組まれ、これはシステム失敗
玉は居飛車が急戦か持久戦かを見せるまでは62玉に留めておきたいが36歩と急戦を見せられ、ここで71玉を指すと持久戦にされ、32銀と上がっとしても急戦にされ受けが間に合わない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 14:31:20.16

急戦のレパートリーが多いといっても、羽生の頭脳でいえば１、２巻の２冊分じゃん
居飛車側は横歩だけでも９、10巻と同じ分量あるよ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 19:24:10.99

>>16
一手でも受け間違えたら終わる振り飛車と自分から主導権握りに行ける居飛車を同列に語るとかガイジかな

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 22:43:43.61

居飛車党だけれども、対振り飛車の急戦定跡しか正確に覚えてない
相居飛車は戦法が一通り網羅してある一冊しか読んでないわ。どうせ、低級タブじゃ誰も覚えてない

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 23:26:25.52

＞一手でも受け間違えたら終わる

対抗型と横歩と、どちらが当てはまるかね？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 23:43:41.37

>>15
俺の知ってる新藤井システムは
さすがに5七銀あるいは7七角見るまで6四歩とはしないんだけど
別の構想もあるのか

15 · 2017/09/17(日) 23:53:41.42

>>20
マジか
ちょっと前に出た宮本本の手順がこうなんだよね
あなたの知ってる新藤井システムはどの書籍がソース？

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 01:34:00.47

△4一金型なら△6四歩は無駄な一手ではないし相手端歩突かないで攻めるのはさすがにデメリットのほうが大きいと思う

△4一金型のお勧め書籍は「四間飛車の急所４」

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 01:44:29.21

やはりこのスレの住民は急所4冊はマスターしているのか

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 03:11:00.92

四間飛車穴熊の急所２冊をマスターしてます(小声

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 08:31:03.04

四間飛車は数回指したことがあります( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:41:47.52

でかい図書館まわれば四間飛車の必修本はだいたいそろってる

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:47:51.02

四間飛車って定跡本読むよりソフトで検討して対策探った方がずっといいよ
今時定跡本通りの急戦とか誰も指してこないから

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:56:25.86

>>27
どのくらいの棋力の話？

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 19:00:33.81

ソフトで研究すると、たまにミラクルな手を指すんで、
「真似出来ねーわ・・・」って思う時があるんだよな・・・

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 19:43:50.30

>>27
初段以上あってある程度の定跡が頭にあれば熱心に定跡本読まなくてもいいと思う
>>29
そういう時は真似しやすい次善手を検討してみたり、もう少しさかのぼっみて勝負できる手を探せばいい

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 19:58:38.02

最初から最後まで定跡どおりってわけないが急戦なんてだいたい定跡どおりだろ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 20:30:32.54

>>31
急戦で定跡通り指さないんじゃなくて急戦自体ほとんど指されないってこと
体感だと定跡本に載ってるような棒銀とか斜め棒銀で来る人は体感１割くらいだね
穴熊、右四間穴熊、左美濃、銀冠、地下鉄飛車がほとんど

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 21:05:06.61

>>27
最低でも『四間飛車の急所』に載ってる定跡ぐらいは頭に入ってないとソフト使っても豚に真珠だよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:13:37.52

だから四間飛車の急所とか古すぎるってｗ
あんなの実戦じゃほとんど使えないのにｗ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:38:24.10

>>34
『四間飛車の急所』は実質急戦本だから新しい、古いの問題じゃないと思うの
急戦であの本に書いてない変化は大抵悪手だから咎められる
基本は何年経っても基本なんだよね
急戦知らない振り飛車党は四間飛車指せないし、
急戦指せない居飛車党は藤井システム見せられたとき四間飛車を咎められないからね
君はなんか勘違いしてるね
まだまだ青いよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:45:17.36

ソフトマンセーなんだろうけどソフトで検証してもべた褒めな棋書なんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:46:30.37

>>35に同意
>>34の負け

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 01:46:28.02

どっちもどっちだな
頭が固すぎる

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 02:30:19.77

出たw
馬鹿が大好きDD論
思考停止できるから楽だよね～w

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 15:43:42.08

藤井システムにはシステム用の急戦見せられるんじゃねーの
5五角急戦とか右銀急戦とか。中村亮の本に載ってる準急戦なんかもあるしな
俺は居飛車側持つ時大体この辺指してるから急所に載ってるような変化にはほとんどならない

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 17:13:14.78

と言うか居飛車側に色々選択肢が多いから、
全てに対応するのが面倒くさすぎる。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 17:20:12.85

新藤井システムは6四歩が早いから通常の急戦になることも十分ありえる

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 17:44:15.90

ここは世紀末四間飛車を参考図書にしよう

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 18:07:00.53

>>42
それは居飛車に選択権があるからね
急所の変化だけじゃすべての急戦に対応できないって話

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 19:11:15.52

わたくしは堂々と居飛車穴熊に組ませて、44銀型で戦います

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 22:29:56.44

>>40
それは居飛車が入城を許さないパターンやね
石井流みたいに藤井システムを仄めかして普通の四間飛車に囲うこともあるけど

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 02:03:57.24

>>46
石井流は本読んでないから詳しくない
ただ、目指す形が左金を58に置いたままの片銀冠ならわざわざシステム風の序盤にしなくてもいいと思うんだけどどうなの
余計な変化に対応するくらいならさっさと玉囲ったほうがいいよね

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 13:58:58.20

Twitter情報だが、４三銀９四歩の形。
７七角上がるまで６四歩を保留できるから５五角急戦がないらしいぞ。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 16:08:33.99

急所の41金型がすべての急戦を封じようと辿り着いた
四間飛車の究極の受けの形ってことみたいだけど
ドMすぎって印象だったな。でも居飛車急戦党からしたら確かに嫌だ。
保留保留で仕掛けた途端に32金上がられるのは

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 02:22:40.01

>>48
普通に穴熊目指されたらどう指すんだろう

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 02:25:33.83

>>48
結局、旧藤井システムに回帰するのかよw
うーん、この

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 14:15:33.00

四間飛車党だが、藤井システムって使ったことないんだよね。
一応２４の有段で指せてるんだけど、システム使う人のほうが多いのかな？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 15:23:49.38

>>50
このツイートみて書いたやでー
https://twitter.com/yukin_shogi/status/894328035394048000

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 15:26:32.43

>>51
旧システムは4三銀-9五歩だっけ？
それは穴熊には6ニ飛狙ってたが、これは5ニ金上がっちゃうし、そこそこ違うのかもなー

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:11:13.50

>>52
最近はプロでも藤井システムよりノーマル四間が主流だし別にいいんじゃない

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:19:11.59

藤井システムってノーマル四間の一部じゃなかったのか？
少なくとも角交換四間ではないわけだが。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:27:27.60

議論したくないしそれでいいわ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 18:16:26.28

プロでも穴熊相手には藤井システムが多くない？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:16:39.73

おれも藤井システムが多いイメージなんだが。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 22:49:11.00

藤井システム以外でプロ間で現在も指されている作戦って、
具体的にはどれとどれなんだろ？
少ないような気はするが。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 00:06:42.07

システムで命懸けなんてしなくても、
ゴキゲン・角交換振り飛車指してる方が、安定するからな。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 01:12:33.16

「少ないような気はするが。」というのは、
藤井システム以外は少ないような気がする、という意味で書いたんだけどな。
角交換振り飛車ってそんなに優秀なのかな？

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 02:28:10.58

角交換四間飛車にはてきとうに銀冠で対抗すればなんとなく勝ち越すイメージ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:15:08.04

端角戦法やられたことない

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:19:34.46

藤井システムはアマの有段者なら居飛穴に勝ち易い

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 01:59:39.07

鷺ノ宮定跡並べてるけど面白すぎて夜更かししてしまう…

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 15:32:58.55

穴熊に対して強気な姿勢で勇気を持たせてくれた大介やコバケンが、今は「穴熊に組ませる人の気が知れない」と考えが変わったのはショックだな。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 15:35:47.43

マジ？じゃあ今はシステムとか角交換振り飛車しかやってないわけ？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 06:31:31.88

ノーマル四間＋美濃やってる人少ないね。
井出か女流の親方くらいか。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 04:04:15.60

藤井システムで4八飛にする展開ってある？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 12:17:33.45

飛車を振り直すのは有力だけど、結局は居飛車右四間なので、
指してて面白くないんだよな。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 20:05:45.29

△6二飛なら久保王将がよくやってたかな

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 19:10:42.43

宮本の藤井システム本
5五角急96ページ目
5四飛車で四間側かなり悪い気がするんだが

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 08:44:56.42

>>70
水谷流。難解だがやや無理気味な動きらしい。

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 10:24:29.93

銀冠穴熊つらい

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:29:56.45

なぜ？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:38:56.90

角道を通したまま戦われるのがうざい

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:30:53.69

アカン、kks優秀すぎてノーマル四間指さなくなりそうや…

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:02:06.53

評価値的にはノーマルのがいいんだよね

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 18:02:05.34

ワラタ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 18:48:17.56

藤井先生また本出すんだな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 18:52:36.51

>>81
お小遣い稼ぎだろうな

**名無し名人** · 2017/12/28(木) 22:10:21.66

で、買った奴いる？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 08:40:32.46

アマゾンだとベストセラーなっとるな
藤井本評価も良さそう
てかあのシリーズだから買って損はないか（最強将棋レクチャーブック）

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 16:33:58.45

羽生の振り飛車相手でも棒銀で勝てるんだな
やっぱ戦法としては悪くなくて使う人の終盤力だよな

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 00:17:30.54

全盛期の羽生ならともかく近年は５割台に落ち込んでるからな
後手番四間飛車で連勝はでかいよ

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 00:17:04.28

うふふ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 22:21:58.32

再び四間を指しはじめたんだけど、
けっこう勝てるな

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 00:44:10.74

そりゃそうだ。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 05:59:02.01

えへへ

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 07:59:19.69

四間飛車楽しい

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 13:53:07.34

居飛車でも同棋力で指せるけどクソつまらなくて途中で考えたくなくなる
やっぱ四間飛車最高

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 15:31:41.84

僕の知り合いの知り合いができたPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

GIP9T

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 15:36:46.20

ノーマル四間で７七角７八銀型で急戦の気配を感じたら６五歩ポン楽しい

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:08:01.35

65歩おじさんか。藤井猛の四間飛車上達法で否定されてたな。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:33:30.29

>>94
６七銀７八飛やりたくないからよくやるわ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:40:50.07

急戦に対して６五ポンってやったことないわ
６七銀ばっかりやってるな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:59:29.39

65歩ポンには
居飛車は55か75の位取って指すと作戦勝ちしやすいね。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:17:01.55

>>98
そうなんだ
やったことないから知らないんだけど、
６七銀でも半分は勝てるから楽しく指せるけどね

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 20:19:01.58

急戦に65歩なんて相手がこっちが一方的に馬作れるときくらいだな。まぁ、そんなことやらせてくれるのは級位者くらいだが。馬作れないなら65歩で評価値－200。67銀か46歩で互角維持。ってかそんなに65歩突きたいならKKSやっとけ。