四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/06/04(日) 02:35:44.38ID:b0AheWo1

614名無し名人2018/04/01(日) 22:54:17.36ID:Y7WzoM5g
>>612
そういう意味合いがあるんですか
勉強不足でした

615名無し名人2018/04/02(月) 00:25:02.06ID:jsFJFNlr
33角で良いんじゃない?25歩ついたら元に戻るけど

>>613
この36歩ついた局面急戦志向だから居飛車党で急戦好きなのからすれば64歩、43銀は
ありがたいな
特に43銀はその後の相手の54歩か64歩かで45歩早仕掛け、46銀左、棒銀と
相手の手によってやり易い急戦ができるから

616名無し名人2018/04/02(月) 00:32:58.87ID:gxF/2Q54
6四歩は自ら形決めてて指したくない(絶対6四歩型しか指したくないなら候補に上がるけど)
4三銀も自分なら次にそう指すのまでは決まってるけど何はともあれ8二玉
よって8二玉

617名無し名人2018/04/02(月) 00:44:42.23ID:jsFJFNlr
ごめん53銀右だったわw
急戦なら64歩43銀型なら46銀右でいくぐらいだな
自分が対策勉強して得意なやつから逆算して指せば良いんじゃない?

618名無し名人2018/04/02(月) 01:22:55.56ID:fmFUDoaR
有名局とFloodgateの次の一手より。
△64歩 22件
△43銀 7件
△82玉 7件
△33角 4件

指した棋士
△64歩 森けい二、久保利明、窪田義行
△43銀 藤井猛、大山康晴、櫛田陽一
△82玉 藤井猛、小林健二、杉本昌隆

619名無し名人2018/04/02(月) 07:46:04.44ID:C+H5b0YP
610です
△6四歩に対しては▲5五角からの斜め棒銀があるとのことなので、調べてみたんですけど簡単ではなさそうですね
△8二玉を支持する方が多いですね
このほうが無難なんでしょうか?

620名無し名人2018/04/02(月) 08:04:22.21ID:iBF7lRGR
部分的にはシステムからの変化に似てるけど玉の位置とかが違うから後手を持ってもやれると思う人もいるでしょう
どちらかといえば仕掛けを誘ってる意味があるし、自信があるかどうか
この瞬間の82玉は最も無難で、まあこうなるのなら戻って52金を保留したいってのは分かるけどそれは別の話だからな

621名無し名人2018/04/02(月) 15:58:26.16ID:ppiD0h+u
>>619
55角斜め棒銀が嫌で64歩は指さないようにしてます
82玉と指すことが多いです

▲5五角 △6三金 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲2五歩 △3三角 ▲3五銀 △5四歩 ▲2四歩 △5五歩
▲2三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △2二飛 ▲同 龍 △同 角 ▲2三飛

この狙い筋が嫌ですね、正解はどう指すのでしょうね?

622名無し名人2018/04/02(月) 18:53:53.59ID:C+H5b0YP
>>621
それ難しいですね

623名無し名人2018/04/03(火) 19:55:55.51ID:0OsTxk73
この段階で飛車のコビンを開けちゃったら急戦だよね
藤井のさしこな本にも28玉型の対天守閣玉頭戦があるくらいだし、82玉を躊躇する理由はないかなあ

624名無し名人2018/04/03(火) 21:17:07.84ID:3uOLpk81
>>618
64歩がそんなに多いの?
角交換なり移動なりで64には角をもっていきたい気がするんどけど

625名無し名人2018/04/03(火) 21:32:43.32ID:Y/1zbICN
>>624
Floodgateだからコンピュータの指し手なんじゃないかな
角交換ってできるのかな?

626名無し名人2018/04/03(火) 21:43:21.60ID:BFRNitCa
>>624
お互い膠着状態になるとお互いに決め手がなくなるけど、6四歩として5四歩を突かない方が美濃は固く、振り飛車が優位を築けば勝ちやすいと四間飛車の急所に書いてあった

627名無し名人2018/04/03(火) 21:43:56.26ID:3uOLpk81
>>625
46銀なり46歩からの急戦の結果で・・ないかな?

628名無し名人2018/04/03(火) 21:52:27.03ID:0OsTxk73
>>626
それって居飛車が36歩(74歩)を指している局面での四間飛車からの攻撃性も含めての話しですか?
居飛車急戦は64(46)歩を指させるために工夫しているイメージがあるので意外

629名無し名人2018/04/03(火) 22:14:10.91ID:Y/1zbICN
△6四歩は急戦派には歓迎の一手
持久戦派(4枚美濃)には手ごわい一手
悩ましいのは△6四歩に対する>>621の仕掛けだね
研究してないとやられちゃうだろうね

630名無し名人2018/04/04(水) 01:13:12.46ID:9CFuk8t8
感覚的にはここで△5六歩だけどどうなの?
https://i.imgur.com/P1XCSBG.png
ただ進めた時に6七金と上がった手が金を桂馬で狙われる手を残しておかしい気もするから
▲5五角の時にむしろ6四歩は取らせる駒だと割り切るか7一玉型でも6三銀と上がって木村美濃を目指すかした方がいい気がするね

631名無し名人2018/04/04(水) 01:15:49.80ID:HU7/l60I
>>624
△64歩 棋士10件、ソフト11件
△43銀 棋士6件、ソフト1件
△82玉 棋士4件、ソフト3件
△33角 棋士3件、ソフト1件

632名無し名人2018/04/04(水) 01:54:29.96ID:HU7/l60I
>>630
56歩で桂打ちスペース出来るけど、香もすぐには拾えないよね?って主張で有りだと思う。

633名無し名人2018/04/11(水) 17:38:35.70ID:cqefGVQu
右四間穴熊が倒せない…

634名無し名人2018/04/11(水) 17:48:01.70ID:m+hKvviO
>>633
対戦相手がどんな指し方なのか知らないけど、研究すればなんとかなるね

635名無し名人2018/04/11(水) 23:40:42.27ID:M0YR6nt4
先手番ならこれで頑張れ

https://i.imgur.com/ll8yC77.png
後手番なら三間に振るか2二玉見て7筋攻めするかそれが無理と見たら銀冠に組んで受ければ互角だったはず

636名無し名人2018/04/12(木) 00:08:39.92ID:eIY35Dep
後手番はこれな。先後逆表記。
https://i.imgur.com/ii8YGdN.png
藤倉本、杉本本読めばいける。

637名無し名人2018/04/12(木) 14:40:53.83ID:A03GmgwO
藤倉杉本本って多すぎてどれのことだか分からん…

638名無し名人2018/04/12(木) 18:21:41.35ID:OPufS4Uz
多分だけど杉本本は創元社の本かなあ。玉頭銀と対右四間に絞った構成だったはず
藤倉本は対右四間専門の本を出してたと思うからそれかな
本人に聞いたら違うとか言われるかもしれないけど

639名無し名人2018/04/13(金) 08:59:37.39ID:x3gO118f
てんてーの棋譜に藤井システムで右四間飛車に完勝した棋譜あったな

640名無し名人2018/04/13(金) 12:09:07.37ID:3VwkuH2/
四間飛車指したい居飛車党だけど、相振りが面倒そうで手が出せない

641名無し名人2018/04/13(金) 12:16:55.36ID:Djx/WM1P
大丈夫だ、相手も分かってない

642名無し名人2018/04/13(金) 14:17:30.47ID:8sO9xScV
後手番でのみ指せば解決

643名無し名人2018/04/18(水) 09:16:24.00ID:GJlKuszR
ノーマル四間を指してる人に聞きたい
居飛車が仕掛けて来なかったら千日手上等の考え方で指してる?

644名無し名人2018/04/18(水) 15:16:45.05ID:IUqR4t6g
>>643
局面次第だね

645名無し名人2018/04/19(木) 23:40:32.19ID:8W5fH979
四間は糸谷流右玉には強いんだっけ?

646名無し名人2018/04/20(金) 00:02:09.65ID:WUpJXTn9
>>643
後手番なら千日手上等
先手番でそんな局面にしないでしょ普通

647名無し名人2018/04/20(金) 00:03:17.97ID:ga6YU6in
>>645
振り飛車の中では一番手強いぞ。
序盤から神経使う。by ダニー流使い

648名無し名人2018/04/20(金) 15:28:26.52ID:g9XFIVeb
ウォーズ有段で相振り四間増えたな
何かあったのか?

649名無し名人2018/04/20(金) 18:39:27.28ID:grRbAn/N
なんか多いよな
相振りって普通向向かい飛車か三間飛車が普通だよね?

650名無し名人2018/04/21(土) 00:26:20.69ID:agayGUyd
ウォーズなら高段でも普通に相振りで四間に振るやつ元々多いだろ
最近有段者と指せるようになった雑魚か?

651名無し名人2018/04/21(土) 04:37:56.68ID:56cpqUcP
矢倉も金無双も6筋弱点だしな

652名無し名人2018/04/21(土) 09:09:00.26ID:zXCIDkuS
まあ美濃が減ったのもありそう

653名無し名人2018/04/21(土) 18:43:53.94ID:gAA/k2gY
>>651
あー金無双対策か
納得した

654名無し名人2018/04/22(日) 07:50:15.91ID:8l2rLD5r
角交換四間飛車の強みって何?

655名無し名人2018/04/22(日) 08:30:06.79ID:kkqjEgpa
最大の強みは本来目標とされる角頭をなくせること

656名無し名人2018/04/22(日) 10:40:58.36ID:jlh7jJsu
なんか優秀な戦法に思えてきたぞ

657名無し名人2018/04/22(日) 11:41:35.57ID:PcOuL35F
最大の欠点は皆もう目が慣れちゃったから
攻めをはいはい、それしか出来ないもんねってあしらわれつつ、玉頭位取りや銀冠から直接美濃囲いを押し潰されること

658名無し名人2018/04/22(日) 15:47:10.02ID:vV3Aoq/m
逆棒銀が完全に終わってるのが大きい

659名無し名人2018/04/22(日) 17:47:56.31ID:kSOoOE61
角交換四間飛車って角交換三間飛車じゃダメなん

660名無し名人2018/04/22(日) 17:55:38.48ID:BdJWYNrT
>>659
居飛車から角交換された時に四間飛車なら角を打つ場所がない

661名無し名人2018/04/22(日) 17:57:27.83ID:+i+3oDxg
65角が平気ならダメではない

662名無し名人2018/04/22(日) 20:06:08.45ID:eHRzR30N
角交換四間飛車を1本でやるのに覚える必要あることってなんだろう

663名無し名人2018/04/22(日) 20:29:52.61ID:WHl/WhuB
相振り対策でしょ

664名無し名人2018/04/22(日) 22:38:29.92ID:8jxCazmd
3手目▲2五歩5手目▲7六歩の対策も

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