四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/06/04(日) 02:35:44.38ID:b0AheWo1

815名無し名人2018/05/23(水) 19:41:13.80ID:wIUJwD3C
>>812
すまん、その本は手元にないわ
画像アップは難しいかな

816名無し名人2018/05/23(水) 19:47:07.72ID:qVquS5Tq

817名無し名人2018/05/23(水) 19:59:32.56ID:wIUJwD3C
画像見たけど、左銀の位置とか両方の局面がだいぶ違うよね
3六歩だけの違いじゃないよね
これは昔からある角を引いて4八に構える指し方の変化だろうけど、ここだけ見てもなんのことやら?
局面が違えば形勢判断も変わるのは当然だけど、何が知りたいんだろ?

818名無し名人2018/05/23(水) 20:11:42.91ID:qVquS5Tq
>>817
貼る写真が変でしたかね
https://i.imgur.com/Cbq1pCv.jpg
1枚目上の局面図と
2枚目上の画像の局面図から△7三歩▲同飛△7五歩とした画像をまず見比べてください
https://i.imgur.com/35KWro2.jpg

819名無し名人2018/05/23(水) 20:13:56.67ID:qVquS5Tq
2枚目画像から4二飛3六銀7三歩同飛7五歩とした局面でした

820名無し名人2018/05/23(水) 20:15:53.71ID:qVquS5Tq
ここまで3六歩(7四歩)が入ってないこと以外は同じですよね

821名無し名人2018/05/23(水) 20:17:40.09ID:wIUJwD3C
>>819
ちょっと時間頂戴
この戦型は▲4四角と単に出る指し方しか、普段指してないので、ちょっとそっちも調べてみるね
(時間かかると思う)

822名無し名人2018/05/23(水) 20:19:44.28ID:qVquS5Tq
>>821
了解です、自分の変な質問に時間を割いてくださりありがとうございます

823名無し名人2018/05/23(水) 20:46:40.11ID:wIUJwD3C
>>822
先手四間飛車の手順中、▲6八飛△4四歩という局面があるでしょ
でも、後手四間飛車の場合、△4二飛▲7七桂と受けてる

この違いだね、
先手四間飛車の場合、▲3六歩が入っているので、もし△3三桂と受けてしまうと▲3五歩と突かれて困ってしまう

後手四間飛車の場合は、それがないので、▲7七桂〜▲6六歩〜▲6七金という受けが間に合う

ちなみに先手四間飛車で▲4五歩で先手十分と書いてあるけど、
以下、△6四歩▲7六銀△4三金右▲4八飛ぐらいの進行でも振り飛車不満なしだと思うね
(変化は色々ありそうだから、この手順が必然ではないと思うけど)

824名無し名人2018/05/23(水) 20:51:23.32ID:qVquS5Tq
>>823
ありがとうございます
▲3六歩の一手が大きかったのですね

825名無し名人2018/05/24(木) 01:02:28.59ID:JPoyvRRs
7割5分の人は実際強かったのか教えてください
煽りもなくなったし将棋するとわかりあえるんですか

826名無し名人2018/05/24(木) 01:02:53.66ID:WZFonDG/
後手でも指すこてこての棒銀党が9四歩受けるとは思えないんだけど
ナベは9四歩省略することで後手でも指せること力説してた覚えがある

827名無し名人2018/05/24(木) 01:44:59.42ID:sf0DRJkS
>>825
別に煽るのが目的じゃなく、7割5分がちょっと納得いかなかっただけかな
強いかどうかと聞かれると四段相当としか言いようがない

828名無し名人2018/05/24(木) 02:39:14.93ID:Y6TpSxUK
7割5分は嘘だろ。プロ同士で居飛穴が6割強なのに、同程度の棋力のアマ同士で7割5分もいかないでしょ。

829名無し名人2018/05/24(木) 04:22:18.16ID:M9NghBlZ
四間飛車穴熊指してる人いる?
持久戦はまあまあなのに急戦で互角で捌いてもなかなか勝てないんだけどアドバイスください
棋力はウォーズ二段です

830名無し名人2018/05/24(木) 04:42:35.27ID:oh+XPt8b
3八飛から玉頭攻め狙えばだいたいなんとかなる。

831名無し名人2018/05/26(土) 11:09:46.85ID:eWpdsr5Y
https://i.imgur.com/kXGqFeA.jpg
33角同桂のこの局面で、次が58金だったんだけど
24歩から攻めると振り飛車側に強い反撃でもあるんですか?
自分が後手だとあっさり龍作られて崩壊するんですが

832名無し名人2018/05/26(土) 14:39:18.72ID:atrvFVnR
飛車が成って来たらこっちの飛車をぶつければいいんじゃないの。

833名無し名人2018/05/26(土) 15:17:39.50ID:eyd7qQWc
>>831
▲2四歩△同歩▲同飛ってこと?
△2二飛で大丈夫でしょう

834名無し名人2018/05/26(土) 15:26:49.84ID:eWpdsr5Y
序盤から飛車角交換していくんですか
居飛車側はそれが嫌で避けたんですね
ありがとうございます

835名無し名人2018/05/26(土) 16:35:46.02ID:ZGImtCDy
序盤から飛車角交換するのが嫌というか、この場合、飛車交換しても相手陣に飛車先着、取りにならないからな。

836名無し名人2018/05/26(土) 19:00:02.00ID:mnXV8X8i
かえずに23歩打たれたらきつくない?

837名無し名人2018/05/26(土) 19:35:56.61ID:aJyOWJnD
>>836
▲2三歩には△2一飛だな

838名無し名人2018/05/26(土) 20:18:39.04ID:mnXV8X8i
21飛車は22角でダメじゃない?

839名無し名人2018/05/26(土) 20:21:24.53ID:aJyOWJnD
>>838
▲2二角には△4四角で反撃だな
この辺はある程度読めるようにならないと間違えるだろうね

840名無し名人2018/05/26(土) 20:25:22.36ID:mnXV8X8i
88銀でも11角成同飛22歩成でも先手が良さそうに見えるが…
まあいいか

841名無し名人2018/05/26(土) 20:29:48.58ID:aJyOWJnD
>>840
▲8八銀には△3二金
▲1一角成△同飛▲2二歩成には、△4五桂▲1一と△9九角成

842名無し名人2018/05/26(土) 21:54:17.61ID:t4r4+kJG
飛車ぶつけから歩打ち〜角打ちへの対応は角交換系振り飛車の初歩

843名無し名人2018/05/28(月) 20:21:31.12ID:+5XO571c
角交換振り飛車で筋違い角を打たれる変化が苦手なんだけど、対策の書いてある本でおすすめってあります?

844名無し名人2018/05/28(月) 22:50:41.17ID:aUSqRZGQ
>>843
俺も気になる

845名無し名人2018/05/29(火) 22:41:01.73ID:WxV2vCW2
ふつうに筋違い角の対応すれば良いだけやないかーい

846名無し名人2018/05/29(火) 22:56:27.98ID:l7O4ASAl
違うだろ

33桂44銀型で居飛車が56角や67角打って1〜3筋を攻めてくる変化っしょ

847名無し名人2018/06/11(月) 17:19:07.11ID:5kEB90K9
四間スレ上げ

848名無し名人2018/06/25(月) 23:47:58.03ID:l1GDNdxH
両スレ上げ

849名無し名人2018/06/28(木) 16:19:23.67ID:XN4bEUj0
よく初級者に薦められる四間は覚えなきゃいけないことが多過ぎて明らかに初級者向けじゃないよね
もっと言うと中級者向けでもないと思う
まず居飛穴対策以前に、急戦定跡を覚えないと瞬殺されるから指せないけどその量が多いし

850名無し名人2018/06/28(木) 16:32:43.15ID:K9lNvq5/
>>849
まあ、そうだろうね
まだ、お互いに定跡を知らないレベルの初心者なら、四間はありだと思う
美濃囲いが完成したら、後は四間側からイモ攻め開始でなんとかなるかな

851名無し名人2018/06/28(木) 16:42:49.37ID:XN4bEUj0
しかもありとあらゆる急戦定跡を苦労して覚えたところで居飛車側も定跡を知ってたら、
結局は難しい戦いになって定跡を覚えただけでは有利になれないしな

852名無し名人2018/06/28(木) 18:08:51.11ID:s9qat+P5
24の四段ぐらいになると四間もうまく指してる人が多いな
終盤力に自信がある人向けの戦法だろうけど、序盤もちゃんと研究してるんだな

853名無し名人2018/06/30(土) 09:16:59.08ID:TL82CFpZ
>>851
定跡覚えただけで有利になれる戦法って何?

854名無し名人2018/06/30(土) 19:53:53.14ID:VoUClkUA
>>853
右四間、矢倉37銀戦法とかは自分が定跡通りの攻めをして相手が定跡の受けを知らなかったらすぐ有利になるだろ

855名無し名人2018/06/30(土) 19:56:13.89ID:Vl98cdIY
初心者には四間飛車をやらせるべきとよく言われるけど,
対振り飛車はどうするの。相振り四間?

856名無し名人2018/06/30(土) 20:17:13.75ID:H1BvtDVr
もう夏休みなのか

857名無し名人2018/06/30(土) 20:59:02.45ID:TL82CFpZ
>>854
相手が定跡の受けを知らなかったらw
後出しの条件登場ww

858名無し名人2018/07/06(金) 20:05:47.63ID:rCmUOT58
部分的な攻めの「定跡」
部分的な受けの「定跡」
この言葉を聞いたこともない低級がいると聞いて飛んできました

859名無し名人2018/07/07(土) 06:50:06.13ID:7RBGGbGf
何言ってるんだ、こいつ

860名無し名人2018/07/07(土) 22:57:29.59ID:9gRgfXmi
>>843
遅レスですが
逆棒銀に対して56角打ってくる居飛車の対策の事ですよね?

861名無し名人2018/07/12(木) 15:38:04.03ID:UUtaCurv
>>859
お前はキチガイ

862名無し名人2018/07/12(木) 15:40:38.94ID:KZEqGAcC
四間対鳥刺しで斜め棒銀の進出を嫌ってか
早く▲65歩(△45歩)を決める人が多いけど定跡?

863名無し名人2018/07/12(木) 17:49:38.19ID:EPsinJXV
>>861
もはやそんな逃げ口上しかなくなったか

864名無し名人2018/07/12(木) 19:03:16.45ID:9EW9+Vri
>>863
特大ブーメラン刺さってるぞ負け犬

865名無し名人2018/07/15(日) 16:18:08.88ID:Rb2kF9tp
>>864
可哀想な人・・

新着レスの表示
レスを投稿する