倉敷王将戦大阪予選でトラブル発生！！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:46:11.65

まーた大阪か

何があったの？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:03:02.16

結果自体を問題にしてる人はあまりいないのに、
結果は問題ない→保護者も面倒とか
おっそろしく頭の悪い人か関係者にしかみえんぞ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:32:50.13

保護者ぎ面倒………の前に、その保護者も滅多なことも言えないほど私物化している運営の方が面倒だけどね。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 23:37:32.27

保護者が面倒ってｗｗｗ
頭悪そうｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 23:42:13.35

その面倒な保護者にハガキ見せて先着順だったことわからせて黙らせたら解決！

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 02:43:02.71

>>296
もう解決している流れを
蒸し返さないでください。
ここの本質は、子どもたちの
プライバシーを守るということです。
詳しくだされたら、個人が特定されるし、
名前を出してくる可能性を助長します。
もし、連盟関係者がかかれているとしたら、
失礼ですが、読みが非常に浅いです。
内容は否定はしませんが、静かにして
おいてください。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 07:07:01.36

純粋に組み合わせは本当に先着順だったのか？が知りたい

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 07:46:35.35

>>284
スイス在住のロシア人でチェスの強豪。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:17:25.15

ハガキが往復なのがキモだな
1例でも反例があったら十三は終わり

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:29:20.33

運営のやり方が信頼の置けないものなのはよく分かったけど
所でスイスドローで勝ち数が同じな場合
連勝数で順位を決めるのって普通なの？
件の子の場合、初戦から無傷の三連勝で
連勝した子と当たり続けて最後に全勝者同士で
対局して負けたって事だったのだろうから
最も当たりがキツかったと推定されるので
優先させるべきという理屈(という事なんだよね？)は
なんとなく分からなくもないが
個人的にはこのスレで始めてそういう考えがある事を知ったな

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:33:18.53

ちゃうちゃう、最初の組み合わせが小細工したかどうかやで

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:45:25.67

小細工は分かるけど、ただ揉めた理由の一つに
「なぜ三連勝した子が代表じゃないのか」
てのがあった訳でしょ、スイスドローで何連勝したとか
個人的には意識した事無かったんだけど
実はそういうもんだったのか？と思って

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:54:49.04

運営が順位ける方法をきっちり説明しなかったから混乱を招いたんじゃない
それにくじびきでブロック決めていたら、疑心暗鬼にもならなかったんちゃう
それと信頼の問題じゃね、人格とかさ、

三勝一敗のときに、最後まで将棋で決着付けますか？って言えるの人なら
ここまでえげつなくならんかったんちゃうか

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:31:38.15

大阪は他県だったら代表になってもおかしくないレベルの子がたくさんいる。強くても全国に出るチャンスは少ないのに、こういう不透明な運営をしていたら、倉敷王将の魅力は薄れる。
それよりも研修会入ってクラスをあげて奨励会を目指した方が確実に頑張った成果をあげられるって思うよな。
独善的は選考を繰り返すことで、都市圏の子供たちはさらに研修会に流れていく。

大阪の強豪の子供たちは災難としか言いようがないが（大阪のことだから、じいさんの顔色をみてなにもできないだろう）、ここで物議をかもしたことで、今後、選考方法に対しては改善がされていくかも。（他県はね、大阪はじいさんにやらせているうちは多分変わらない。）

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:36:53.10

>>317
大阪の強い子は倉敷には出ない路線をつくってもいいよね
所詮小学生名人しか注目されてないし、奨励会入ってからが勝負なわけでプロ目指す子には関係ないよ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:38:51.80

指導者にも子供をつぶすのがいるから
この北川もそうだが、愛媛の児島とか
特別扱いが度がすぎて必ず人生だめにするほどの子がまわりに出てくる
それでも平然と指導者として絶賛するアホがいるからタチ悪い

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:52:38.94

北川さんの悪口を言うな！！大阪なんだからこんなもんだ。中学の団体戦の予選はなぜか1チーム5人なんだぞ（全国大会は3人）、なかなか5人揃えるのは難しい人数が多いと将棋部のある大規模校がやっぱり有利。
北川さんにメリットがない？いや中学校団体戦は、中高将棋部の顧問達のグループが主催です。いくら強くても、我々の仲間でない学校は全国大会に出させませんよ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:16:56.56

>>320
高文連もいろいろ問題ありだよな
会費払って加入しても大会案内も送らず生徒が参加できなくなってる学校があったよ
たぶん入れたなくない学校なんだろうがね

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:03:17.48

・代表を2名選出
・時間的には4回戦まで
・参加者32人以下

この条件で、どのような方法で対局を進めるのが良いか。
方法はいろいろ考えられるけど、どれも一長一短です。

案1　16名以下のトーナメントの山を2つ作る
案2　全員4回対局　1回戦10点、2回戦8点、3回戦7点、4回戦6点とする
案3　全員4回対局　同星の場合は、対局相手の勝ち星の多い方が順位が上とする
案4　全員4回対局　同星の場合は、勝った相手の勝ち星の多い方が順位が上とする

案1は、代表権獲得の条件がとにかくわかりやすい。運営も楽。難点は1回しか指せない人が大量発生すること。
そのため、慰安戦を設定する、プロの指導対局を実施する、などの工夫が必要になることも。

案2は、基本的には案1のトーナメント方式と変わらない。負けた人は、以降の対局は親善試合として楽しんでいただく。
3位以降に賞品を出す場合や、1位2位が代表を辞退した場合の補欠を決めるにはトーナメント方式より有効な場合もある。

案3と案4は、同星の場合は当たりの強い人の方が上位、という点で基本的には同じ発想の方法。
順位付けとしてはそれなりに合理性があるし、消化試合が少ないという点がメリット。
途中棄権者が出た場合（2連敗したら諦めて帰る人はよくいる）、対戦済みの相手に影響が及ぶのが大きな問題点。

それと、案3と案4はよく似ているようだけど、どちらの計算方法を採用するかで結果が変わることもある。
なので、「どういう方法で順位付けをするか」は、事前に必ず周知しておく必要がある。

他に方法があったら誰か教えて。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 13:32:44.69

そういや福井もむちゃくちゃらしいな
数年前まで倉敷の代表を推薦で決めてた
唯一の県

県将棋連盟の理事長が独裁してるらしい

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:07:45.28

>>321
ひどいなー
会費は今年から2000円になってるようだけどこれは問題になってないのかな
（昨年の倍）

分担金もあるんだよね？お金取りすぎでは

2017/06/13(火) 15:22:46.71

ｽｲｽ式とかﾒﾝﾄﾞｲだけやで
しろうとにはｵｽｽﾒできない
ﾄｰﾅﾒﾝﾄでｴｴｶﾞﾅ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:36:21.15

>>320
5人なのは仕方ない気もするけどな。たくさんの子に参加させてあげるということで

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 15:51:45.42

>>326
それは同一校から複数チーム参加可にすることで解決できる

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 17:00:49.64

>>327
えーそんなのいいの？
野球とかサッカーで一校から２チーム出ていいの

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:05:20.45

◯◯中学校Ａチーム，◯◯中学校Ｂチーム
とかってよくある。
そもそも全国大会が1チーム3人なのに大阪予選では1チーム5人なのがおかしいって話
（1チーム5人の大会がやりたいなら、別でやればいい）

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:58:21.51

そうよくある
>>328
野球でもサッカーでもないのでね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:30:45.20

高文連が加盟費を取る？、
良くしらないままに、筋違いのところに文句つけてるのか、
意味が分からない自分がおかしいのか・・・
前者だとは思うがｗ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 03:17:23.43

>>330
あ、よくあるのね。
よく知らんのに失礼

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:24:02.24

>>313
>>315
スイスドローで勝ち数が同じ場合は対戦相手の勝利数、それが同じなら勝利相手の勝利数、で決めるのが原則で連勝してたかどうかは関係ない
連勝したほうが相手の勝利数はよくなるけどね

この方法なら３連勝同士でも差がつくから、てか３連勝って条件だけじゃ２人にしぼれない
全勝が文句なし、3勝だと対戦相手の頑張り次第てのはスイスドロー四回戦で２人選ぶって時点でわかってたことでクレーム親は自分の子が有利なとこだけを終了後に主張してるだけだよ

テストで100点92点90点の３人から２人選ぶのに90点の親がうちだって9割なのにっ、間違えた問題が一問10点の問題だったせいだ！て言ってるのと一緒

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:22:23.37

>>330
よくあることではない
同校から複数のチームが参加することは絶対やってはいけない卑劣極まりない行為
公平性に欠ける行為

訂正と謝罪をしなさい

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:53:46.91

蒸し返すようだが低学年は学年順で並んでるんだな。
なぜ、高学年だけ申し込み順なんだ？w
その理由が知りたいな。
誰か訴訟おこさないかな。倉敷でれないことで
人生かわったかもしれないね。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:33:09.73

>>334
団体戦？
うちの学校では何チームもでてるよ
ABCでチーム名わけて
文部科学大臣杯もそう

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 00:02:12.42

歳を取ると経験値を最大に生かして、どうあるべきかを考えるタイプと
俺様がルールだって人の意見を聞かなくて威厳だけぶつけるタイプいるよね

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 02:18:05.61

いまはなき高校王将戦くらいのゆるさでいいのにねと思う俺は少数派？

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 11:19:39.66

>>337
ダメだよねそれは。
結局大阪は変わらないんだね

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 01:11:10.69

>>205
初戦で研修生同士が当たったのが気に入らないとか
ソルコフの意味もわからず言いがかりつける保護者がアホなだけ

研修生の割合が6/18でそれとS君は2戦して最後も3勝同士
ソルコフで不利な手合い割りではない

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 02:41:22.99

目の前で抽選すれば済む話。
事前に組み合わせを決めていた運営がキチガイ。

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 08:13:49.70

てか、終わった話をまた検討ちがいのことで書いてるけど
最近その保護者になにか個人的な私怨でもありましたか？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 12:50:25.45

うんち

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 12:50:04.52

はいはい

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 22:38:15.28

まだ残ってた

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 00:25:15.98

対局態度が酷いのは奨励会でも対局結果に関わらず不合格になるわけだし。
実際一次5勝1敗で落ちた人もいたし。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:05:41.91

>>346
一次で不合格の勝ち数の加藤桃子が翌日合格になったってこともあるからなw

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:09:58.65

>>347
なにそれ忖度？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:13:43.60

>>347
当時の2ちゃんねる残ってないのか？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:32:22.58

将棋は勝ち負けのはっきりした競技だから強い人は必ず出てこられると思ってたけど
運営次第で色々あるんだね

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 15:32:35.44

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**名無し名人** · 2017/10/09(月) 15:32:05.38

ありえない

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 15:32:04.28

ガッカリ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 15:32:04.15

死にたい

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:32:05.10

それ