▲コンピュータ将棋スレッド121 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ガイジが勝手にﾜｯﾁｮｲでスレ立てたからね
ﾜｯﾁｮｲ有がいい奴は向こうでどうぞ FGでもちょくちょくepoch出て来てるけど現状でもそこそこ強いんだな そういえばfgにスナドラで参戦してる人いたけどあれどうやってるんだ？
スマホでしょあれ。 >>8
現状でもR3500くらいあるからね
見る限り3700以上の相手にはハッキリと分が悪い
elmoとか リゼロ試してるけど今のところ奇抜な囲いとかは発現してないなー
まぁ普通に強いんだけど epoch容量でけぇ
なんで1.7GBもあるんだよｗ いずれはコンピュータ完全オリジナルの囲いをプロ棋士が使う時代が来るか！胸熱！ >>27
ワッチョイは個人情報を無駄に垂れ流すだけだからな
無い方がよい すべてのレスがsuimonにしか見えねぇのは気のせいか？ >>1
コンピュータ将棋ソフト「elmo」導入方法
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
> 本ページでは、2017年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト
> 「elmo」の導入方法(Windows版)を記載しています。
人間の棋譜を用いずに評価関数の学習に成功｜やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/12/
2017年6月12日 【抜粋】
epoch 4の棋力
Apery(WCSC26) vs epoch4。
1スレ2秒、4秒の戦績は以下の通りで、ほぼ互角と言えるだろう。
（中略）わずか4回目にしてApery(WCSC26)のレベルに到達した。
NDFの手法であるKPP相対[2014]とか、AWAKEの手法であるKPE次元下げ[2015]とか、
一体何だったのか…。この瞬間にすべてが過去の遺物となったと言えるだろう。
（中略）
まとめ
一言で言うとelmo式の効果が凄すぎた。プロの棋譜を使わない
評価関数の栄誉はelmoの作者である瀧澤さんに捧げられるべきである。
また、やねうら王の教師局面の生成部、学習部も今回きちんと書きなおした。
今回の実験が成功した背景にはそのへんの事情も大いに関係している。 >>35
結局KPPTって意外と低いところに限界ありそうだな
（と言っても人間の上限よりはR1000近く今でも上なんだが）
やっぱ時代はKKPPTなのか？ もうelmoなんて時代遅れなソフトはいいな。
やねうら王を追いかけていれば十分。 Reゼロはいつelmo超えを果たすのか？
今のペースだとそう遠くなさそうだが ―珠玉の7手詰。紅の7手詰。40秒で見えない奴は只の豚さーんだ。だっ！
http://img-cdn.jg.jugem.jp/cf1/3572268/20170426_1247315.png
そこのお姉さん、お兄さん、みなさん、あの1525手詰で有名なミクロコスモスの筋の詰将棋ですよー(´д｀)
門何たら賞を取った藤井くんの作るテクニカルにすぎる長手数のダサい21詰の詰将棋と比べてくださいな。
以下ヒントです。まずは必ず△１八香打！イケメンで指しも行ける黒沢レオ五段なら一目の筋。
どれどれオジサンは▲２九玉と逃げて△１七桂打！とまさかの桂馬縛りだあああ。
慌てて▲１八玉と香車を、乃木坂46の伊藤かりんが大好きな香車のみを毟り取り、
なんとそこで△２六桂だあ。桂馬が来る。魔太郎は来ないだろうが桂馬は来るゾ。
―て、て、て、天使の羽根〜♪て、て、て、天使の羽根〜♪(ダイゴさんのCMソングより)
香車に溺れる者に神の裁きなんだろう。なんだろう…。どうも突撃でーす(爆笑)。←頼むから死んでくれ。
さあさあ煮詰まってきましたゾ。しれっと▲２七玉でどうするか？僕は三段から四段目に上がりたーい！！
俺には将棋しかないんだよおおお。(三月のライオンの１シーンより)
(※ちなみに初手▲１七香打からでも詰んでます…)
此処で、最後の7手目で持ち駒の角を使いますのでご確認下さい。一手で詰みます。一手でばったりと詰みます。
美しい詰みですゾ。将棋とは宇宙だ。将棋とは未来への希望だ。将棋とは自由だ。アマチュアに定跡などない。
↓引用はこちらから
▼第88期棋聖戦挑戦者決定戦感想記。斎藤挑戦者は羽生10連覇の夢を阻止できるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=177
・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム 投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7 WCSC26の評価関数の棋譜を200億面学習させて元の強さ復元してたから
200億局面が3駒が覚えられる限界に近いのかもしれない まあ計算資源最強のponanzaがelmoと良い勝負だから
三駒の限界はもう近そうだよね ―長瀬は頭が悪いから粘りに出た。私は頭が良いから２１手で詰ましに行った。負けた(笑)
一方、森内は必至をかけた。永世名人を得た。
2017年6月17日に行われる朝日OPアマプロ対抗戦、
藤井プロ四段と東大の学生名人との対局についてコメントしてるブログを見つけました。
↓詳細は以下の将棋データ、コラムブログへ
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7 aperyWCSC26の評価関数の10億局面からelmo絞り1回で浮かむ瀬の強さになったのに
aperyWCSC26と同じ強さのリゼロ評価関数の10億局面からelmo絞り1回でR20しか強くならない不思議 どこかのサイトの引用からだがここに書いてあることは君たちから見て実現されているのか？
また実現可能でないならどういう理由で？それと山本君は技術者としては３流のアスペルガーだと思ふが努力はしている
何とか東大将棋に力を貸してはやってはくれないか？小林智直くんの悲願だ。あじあじの嫁やボギはボコボコに全駒しておくから。将棋で。
激指はもう優勝品の製品版を出して悠々自適の生活なんだよ？GPSfishくんも頑張ってね☆彡
>電王戦の検討コラム
>http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=69
>ポナンザがどのようにプロ棋士の棋譜から棋譜を生成しコンピュータ同士の対戦での棋譜生成の水準まで学習を進めているのか。
>こうして文字にすると簡単なようだが色々とやり方があるらしい。基本的にはボナンザメソッドの模倣であるのがポナンザのようであるが
>詳細は明らかになっていないし発表するつもりもないのだろう。
>ソフト側は初手をランダム設定にしてきた観測が出ているようだ。将棋の初手は30通りの有効手があるが、ポナンザは22通りまでに絞ってきた。
>その22通りにどのように重みをつけたか分からないのでランダムだとする観測が出ているのだと思う。私は初手に歩を突くことを平等にマイナス評価にして、
>金上がりなど歩を突かない指し方が多く出るように調整したプログラムなのではないかと推測する。
>ここで少し思い至るのは、相手の消費時間に合わせて乱数を決めるやり方であろう。私はプログラムのど素人などで原理などは分からないが、
>相手の消費時間と自分の想定消費時間との差などから序盤の定跡の選び方を入力しておいたら、事前の貸し出し対策にもなるのではないだろうかと。
>ところで、将棋の最善のようなものを考えた時に、現代のプロ棋士が築いてきた感覚からすれば、初手▲３八金とは悪手に見える。
>ここから本譜のような相掛かりを避けるには角道を開ければ良い。だが、横歩や矢倉、角換わりを得意とする天彦名人としてはそれを選択せずに
>意図して相掛かりに誘導した。ということは何らかのテーマがあったと考えたい。
>結果は△７四歩の構想が抜群で、さすがはソフトの読みの深さを評価したいところだ。 瀬川のクズが藤井くんに圧殺されるのを眺めておいてください
不正許さない！瀬川の暴力チンパンジー許さない！
アイディアの標榜は小保方周辺のようになるだけだし自衛できない奴はいらない
技巧15こそが世界の正義だ。ヨミタｗｗｗｗｗ 追記
k-shogiを使ったものは分かるが玉形を点数化してるのはここだけだ
美濃囲い38点とか出ると指してるものとしては楽しい。ユーザーとしての意見だ
是非、業界標準に検討してはくれぬかな？磯崎くんはさあ、ソフトオリジナルに拘りすぎ
プロの棋譜の模倣で良いからとにかく強くなればいいの
そういう東大精神を参考にしような。あのクズ瀬川のボケは藤井くんこと名古屋もんと京都のサルで殺すから
将棋で殺すとは、指導をする。これが指導だと言う将棋を指すのだ。順位戦でな
君たちも悔しかったら順位戦で指してみようと言いたいところだが17日の東大名人に力を課してくれないか 東大将棋ってレグスペのやつか。レグスペで藤井２６連勝倒せたらなあ >>55
https://shogidb2.com/games/a31861a6e0d0d1662f2cd59caecb4bd0195e3dd5
松下―塚田線の棋譜です
なぜ松下力さんの棋譜を貼っているかといえば
この角換わり系の何とも言えない感じが藤井くんの第一形態に非常に酷似してると思うから
説明するのは面倒だが並べてみれば分かります
東大生の勉強力ならレグスペで藤井くんは倒せる。東大将棋の伝統で25連勝の若者を倒せるんだ！！
頑張れ東大！負けるな東大！小林智直くんの意思を継いでくれ。あのGPSfishが只の機械だった悲しみを思い出せ
お前らは最後に勝つために生まれたんだぞ。行けば分かるさ、そこが力だ
俺の、力だ >>56
松下力！騎士番号15の聖帝だね。それにあの名誉名人の塚田さんか
ほう、藤井君が角換わり系の薄目の将棋であるとの本質を見抜いたわけだね
藤井君の棋譜は中盤以降を解析しないと意味がない。あのテクニックが何であるかをソフトを用いて考えてごらん
私の手元には激指10と古いエイプリーしかないんだ… >>57
松下先生は棋士番号15で確かにレジェンドっすね。朝日杯も三回優勝してますし https://shogidb2.com/games/b39963845ecd775de3ad66694949e5453f0d8d2f
山田さんと松下さんの対局。これとか藤井くんの将棋っぽい。
後手番になった藤井くんは７四の歩をついてこないパターンが多い。
何でなのかは分かりませんが。これは勝負ではあるから勝てば良いんだ。
環境が整備されているほうが勝てば良いわけですな >>59
確かに塚田さんも山田さんもいま解析されたらソフト使いには弱く見えるかもしれないが
非常に示唆に富んでいるね。このソフト解析から修正できれば藤井君が知らない手筋、ロジックがわんさか出てくる
17日の朝日杯までには間に合うだろうか…、冬の様相だね…またAWSぶんまわせばあるいは…
東大将棋で藤井君をとめてレグスペを宣伝してえなあ
なあ、小林智直よ。あじあじの嫁のゴミにきついお見舞いしてやろうぜ >>60
おおお、師匠と呼ばせてください。
ところでですねこちらはいかがですか。
少し500点くらい悪くなっても羽生系統の人を間違えさせる粘りの技術が勝浦先生にはあります。集散ですね…離散ではないです…
1976年、名将戦、場所は港区高輪 松↓力 VS 勝浦修
この名局を見て頂きたい…。階差は１時間後くらいには出ますよねえ…
https://shogidb2.com/games/b347faf492582ba2a24a68d5163264a1a9b578e9 >>61
なにが師匠だ。私の弟子はユウキ、ドリョク、エガオ、カンシャだけだ！
なんてな、とあるところでブログを書いてるしノーマルでやってるからウォーズで来なさい
そんなことより17日だぞ。まだ間に合う。羽生の五冠時代程度の居飛車系統は倒せるんだ
穴だらけだから。藤井くんはね。やらせだし。非公開にして逃げやがったがなアのデブどもｗ
それはそうと松下力、勝浦宗、それに山田の味に塚田の残念譜、、、これを最新非やねうら以外の、
東大系の伝統で分析すればレグスペかあるいは居飛車の特定の筋でも勝てる
こうやって分からない二択に押し込むのが九段格の将棋なんだゾ。
俺が言えるのはここまでだ。小林君、俺は本気で連勝を止めるよ17日だよ？ >>62
分かりました。先生、最後になんてでどう詰むのか教えてくださいナ。 >>63
そうだナア。ふと俺は手元の定跡ファイルを手に出す
村田六段の横歩取りの本と神谷さんのオッサン流、それから木村先生の駒落ちの本
さらに小野五平くんの棋譜だらけくらいか…
これにGPSfishで、右玉はないから大丈夫だからｗ
もう後は君なら分かるだろう…。うむまたAWSだね、プロテインだね(笑)
割り打ちは禁止だ、桂馬には銀で受けまくる。角筋はとにかく止めるし大山龍にも捌かせない
となれば？あとは下段の？5日後に合おう…
しゅっぽ、そうして僕は唯一なるものへの邂逅を見せた。僥倖ならずは皇后、条項は9条と決まっている
そうだろう兄弟？阪大？君は別に良いけど、僕は一厘の薔薇。 >>65
ここは2017年7月22日〜17日ってところさね
飛びたかったなあ。桂馬…、俺、どこに行くんだろう…
布石とは最初から配置してあるから布石なんだよ
そんなところですね。文責できましたおおおお
原罪―京のニンジン ハラダアオイ46歳 最後に宣伝。この将棋講座テキストは非売品ですが自由です
アマチュアとは自由。将棋とは自由なんだ。くだらない筋を語るな
語るなら未来を！自由を！４六歩に栄光を！
乃木坂46ヲタク 伊藤某と東大の11人 では私も続いて吟じます。
以上、リネージュ2レボリューションからハドリアヌス聖帝とトラヤヌス皇帝の提供でお送りしました(´･ω･｀) ガチガチの囲いなんかより入玉の方が強いとエルモさんが教えてくれた >>68
デマ乙ｗｗ そんな将棋はヘタレのソフト使いの羽生しかさせねーｗ あたし羽生しちゃったはｗｗ ってかｗｗ
おめー勇気流使用禁止な。元気よく指そうぜえｗｗ ところで激指10は優勝品の製品版を出して悠々自適の生活なんだね
>電王戦の検討コラム
>http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=69
>ポナンザがどのようにプロ棋士の棋譜から棋譜を生成しコンピュータ同士の対戦での棋譜生成の水準まで学習を進めているのか。
>こうして文字にすると簡単なようだが色々とやり方があるらしい。基本的にはボナンザメソッドの模倣であるのがポナンザのようであるが
>詳細は明らかになっていないし発表するつもりもないのだろう。
>ソフト側は初手をランダム設定にしてきた観測が出ているようだ。将棋の初手は30通りの有効手があるが、ポナンザは22通りまでに絞ってきた。
>その22通りにどのように重みをつけたか分からないのでランダムだとする観測が出ているのだと思う。私は初手に歩を突くことを平等にマイナス評価にして、
>金上がりなど歩を突かない指し方が多く出るように調整したプログラムなのではないかと推測する。
>ここで少し思い至るのは、相手の消費時間に合わせて乱数を決めるやり方であろう。私はプログラムのど素人などで原理などは分からないが、
>相手の消費時間と自分の想定消費時間との差などから序盤の定跡の選び方を入力しておいたら、事前の貸し出し対策にもなるのではないだろうかと。
>ところで、将棋の最善のようなものを考えた時に、現代のプロ棋士が築いてきた感覚からすれば、初手▲３八金とは悪手に見える。
>ここから本譜のような相掛かりを避けるには角道を開ければ良い。だが、横歩や矢倉、角換わりを得意とする天彦名人としてはそれを選択せずに
>意図して相掛かりに誘導した。ということは何らかのテーマがあったと考えたい。
>結果は△７四歩の構想が抜群で、さすがはソフトの読みの深さを評価したいところだ。 あぼーんが多いと思ったらID隠しガイジが湧いてたのか >>71
このコラム書いた人天才ですね。たぶん東大の名誉教授レベルだと思います >>72-73は見えないけど多分将棋板で暴れている田中誠なのでスルーでｗ >>74
「基本的にはボナンザメソッドの模倣」ww Re_zero、技巧2016には1手３秒で10戦全勝。
魔女1.25相手には2-1-7。
磯崎さん天才すぎる(笑) 最近floodgateの将棋みたけど角がわりか横歩か力戦調の相掛かりばっか
ソフトの将棋ってもっと色々な将棋指してるイメージだった 欠陥戦法だと認識すれば、ソフトは指さなくなるからね。
確実に絞られていっているということ。 >>82
保木さんは機械学習の一手法が有効であったのを証明したにすぎない 新作激指、Windows phoneで使えるのかどうか
suimonさん教えて epoch6試してみてるんだが、もう何がなんだかわからなくて理解不能な戦いばかりで気持ち悪い。^^; 20億局面を作るのにXeon5台で2日掛かるのか
200億局面なんて一般開発者では試すのすら無理だな 将棋ソフトの世界って何でGPUで計算するエンジンが出てこないんだろ？ 激指定跡道場4予約してきた
将棋所などの思考エンジンに使えるような機能提供してくれると嬉しいんだがな
他の思考エンジンとの対局を観戦いたい 激指７月発売
売れるんだろうな
パソコン苦手な層に ポナが使ってたGPUって思考エンジンじゃなくてディープラーニングじゃね？ まぁ今藤井効果でちょっとした将棋ブーム()らしいからな
スマホの有料将棋アプリも売れてるらしいしelmoとかちんぷんかんぷんの一般人が買うんじゃね epoch 0 でAperyの人間の棋譜から学習した駒割データを使ってるのだから、人間の棋譜なしとは言えないのでは？ いくらelmoや技巧がフリーで公開されても
激指シリーズは売れるよ 定跡4を待ってやつ多いと思うわ 激指はフリーソフトには無い機能とかあって便利だよな アマ初段クラスが上達に使うツールとしては全然悪くない
やねうらelmoなんて使いこなせないでしょ >>103
そもそものニーズが違う
アマ高段、奨励会、プロ棋士向けなのがフリー最強ソフト
一般アマチュア向けなのが激指シリーズ >>93
いや、それはなのはさんが公開したやつ使わないと無理だから ボナンザ保木さま
が
圧倒的な
ブレイクスルーで
将棋ソフト強くした
あとただパクって改良しただけ どういう意味ですか？
suimon @floodgate_fan
最近は良くも悪くも各方面で言及されることが増えてきた。
初心を忘れず自分の軸はブレないようにしたい。
午後6:06 · 2017年6月14日
suimon @floodgate_fan
はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
午後6:13 · 2017年6月14日 epoch6の現状見られる傾向って、
・「囲い」ではなく「陣形」で待ち受ける
・王様も攻め駒の一部
・飛車だろうが角だろうが歩のごとく突き捨てられる
気持ち悪い待ち受け方もよくみると隙がなく、攻めてくる駒をまるでアメーバのように飲み込む感じで受け切っちゃうんだな。すげぇわ。 >>111
すべてのPeaceのFormationで受け止めるなんてまさしくChessじゃないか。
やはり探索部の影響が相当大きいんだな。 >>112
ベースがStockfishだからってことですか？ iOSとAndroidアプリ同梱だったら買ったのになぁ
激指は代わり映えしないのでご新規さんと信者専用かな >>113
まぁ、なんとなくだけどな。
KingがCenterでの重要なAttackerというのはまさしくChess。
そのせいか分からないけど、穴熊は嫌ってなかなか指さないのが面白いなと思ってた。 激指は、あのUIだけで販売してほしいわ。
エンジンは好きなの使ってね！っていうほうが売れそう。
まぁ現状ShogiGUIで事足りてるけど。 >>115
チェスってそうなんですね。
3段目で顔面待ちする王様がすごいです。 >>117
elmoになってから入玉もうまいし、Chessベースのソフトのひとつの完成形かなと思って感心してたよ。実に面白いなと思ってる。
Kingはmateやcheckが入らなければまぁまぁ強いPeaceだからね。 激指はレーティング戦が良いよね
こちらの苦手戦法がバレると
克服するまで延々とその戦法で来てくれるからやり甲斐がある 探索じゃなくて評価点というか特徴値でいかようにも変わるよ 「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」 peaceって平和のほうだからpieceだと思うぞ
無理せずカタカナ使おうや あ、マジだw
予測変換に頼るとダメだな。反省してRomるわ。 単発、ID無し、連投
ガイジの宝石箱やでぇ〜ｗｗｗ GPUは定型業務を千手観音のごとく並列処理するのが得意なフレンズなんだから
思考処理よりも局面探索に向いてそう やねうらー！
早くバグ直したリゼロ上げてくれー！！ stockfishの話題が出たからCCRL見に行ったら去年のTCECからR160ぐらい上がってるのな
そりゃやねうら王やelmoが強いわけだ
ポナンザの背中は思ったより近いのかもしれない epoch6を使ってるけど、評価値から戦法までかなりelmoに似ている気がする まさか真やねうら王とうかむ瀬のときと同じようなことが・・・
でも戦わせると評価値が似ている感じがあるのは確か リゼロはやねうら王＋エルモと違った評価値出しますね
（過去の棋士の棋譜検討比べると） これは誰に対する書き込みでもない。
通りすがりの名無し名人として事実だけを述べる。
公務員が承認を得ず副業を行うことは法律で禁止された違法行為である。 リゼロのライセンスってどうなってるのかな？
前回の28ファイルと同じライセンスかな？ 激指の発売待ち遠しい
ヤラセ感なく互角の強さで対局してくれるソフトは激指だけだから楽しみだ max棋力ではないでしょ
増田でさえ旧作にも勝てないんだから 激指はレーティング戦っていう
適度な棋力にしてくれる機能がある
序盤は学習して同じ負け方を回避してくるから
ハメ手ではなく正統派で勝つ必要があるし面白いよ 激指とか市販ソフトってどうやって棋力調整してんのかね
探索深さ指定だけじゃあんな細かくやれないでしょ
序終盤の棋力のバランスとか、指し手の乱雑さとか、戦型指定の精度とかほんとよくできてる multiPVでいくつか出して、それぞれの評価値見て強さに応じて選択してる >>142
激指だってコンピューター将棋だろ
ソフト1本も買えない貧乏人の方？ あんなものに金出してしまうから将棋ファンはバカだと思われるんだよ（笑）
13とか14までは大変お世話になったけど 未だにiPhoneで強い将棋アプリが出ないという事実
これだから開発者はバカだと思われるんだよ 頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないsuimonさんから学んだ。 やはり局面数が正義だったか・・・
80億局面でも実は足りてなかったかもしれないね ソフト一覧がない。。。
fc2の配信者がつかってるリゼロのURLだれかおせーて。 >>152
やねうら王のgithubから辿ってくれ >>145
弱いソフトは最早コンピューター将棋とはいえない 激指の化石のようなGUIが素晴らしい！と感じる感性は凄いねとしか言いようがない。 激指とShogiGUIはGUI2強でしょう
将棋所はもう開発者でもないと使う利点がない (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ オワコン激指工作員はアキラメロン 続2) 人間の棋譜を用いずに評価関数の学習より引用
浮かむ瀬 vs epoch 7-10 10億×3周
T2,b1000,606 ? 9 ? 385(61.15% R78.8) win black : white = 49.55% : 50.45%
T2,b2000,567 ? 21 ? 412(57.92% R55.47) win black : white = 53.52% : 46.48%
R差+23.33
浮かむ瀬 vs epoch 7-15 15億×2周
T2,b1000,560 ? 19 ? 421(57.08% R49.56) win black : white = 52.09% : 47.91%
T2,b2000,565 ? 14 ? 421(57.3% R51.11) win black : white = 51.83% : 48.17%
R差-1.55
浮かむ瀬 vs epoch 7-30 30億×1周
T2,b1000,513 ? 20 ? 467(52.35% R16.32) win black : white = 51.12% : 48.88%
T2,b2000,534 ? 14 ? 452(54.16% R28.96) win black : white = 49.7% : 50.3%
R差-12.64
長時間になるほど学習を回した方がレートがいいのか
T2,b4000だと同じくらい？
教師局面=短時間を強化
学習を回す=長時間を強化
なのか？ URLを書かずに記事タイトルだけ書いても著作権法の出所の明示にはならない
お前のやっていることは著作権違反だ
何故このスレの馬鹿はURLすら貼れないのか >>162
何カッカしてんのｗｗｗｗ
カルシウム不足か？ｗｗｗｗ ShogiGUIでオールOKってのも分かるけど
激指はGUIが良いというよりもレーティング戦や定跡研究、実践詰将棋モードがいいな
まじめに激指を使って遊ぶとホント将棋強くなれるぜ 解くだけの背尾詰にこの詰め将棋がつくれるか？
看寿賞の藤井より美しい素晴らしい詰みですゾ。あの1525手詰のミクロコスモスからの筋だ！！！！１１
http://img-cdn.jg.jugem.jp/cf1/3572268/20170426_1247315.png
△１八香打！▲２九玉△１七桂！▲１八玉！△２六桂▲２七玉で良いですかね。
此処で持ち駒の角を使いますのでご確認下さい。
・参考サイト様
▼将棋の棋力が何らかの職業能力開発に資する可能性
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=189
▼とあるサラリーマンから話題の中学生プロと対戦するまでの近道。大人への近道
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=190
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=188 将棋コラム
▼とあるサラリーマンから話題の中学生プロと対戦するまでの近道。大人への近道
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=190 2017/6/16(金) 4:20〜4:30
視点・論点「人工知能が名人に勝った日」[字] elmoが駒落ちに弱いのは何でなんだろうね
技巧2だとGPS将棋を4枚落ちでボコれるけど
elmoだと何度指してもGPSにと金量産されて圧殺される やっぱりシンプルなので数の力で未評価部分をどんどん埋めないと
駄目なんだろうなとは思う 80〜200億局面でKPPの全ての値が上書きされる感じか フリーソフトで
棋力調整機能を取り入れたら
人気が出る気がする
棋力のインフレっぷりが凄過ぎるから
こっちで差別化すればいいのに 来年の選手権は大合神リゼロちゃんの時代が来てしまうのか…？
つい1ヶ月前には「来年はelmoちゃんだなｗｗ」などと言っていたのに 棋力下げること自体は簡単に出来る
指定があった場合、search()のところで強制multiPVにして
手を出力するところで、お望みのスコア内の手を選択する
問題はどのくらいの選択幅にするかとか調整が面倒ということかな
stockfishは3桁の値から20あるレベル*2を引いて128で割って1番のスコアから引いてなんちゃらって
そんな感じでやってるみたいだけど >>174
キリがない。最新のソフトが出てくる度に、大合神技巧3や、大合神魔女1.26となるだろうが。リゼロ・エルモが最強なのも一瞬だけ。 elmo導入してるやつってPCスペックどんなもん？
4770Kだと
魔女1,25で100％貼り付きの温度70前後（室内温度25度）
魔女1,10だと50％前後のMAC60度程度
人間の将棋なんて魔女1,10で十分だよな >>178
どちらもCPU負荷100%になるから同じぐらいの温度になる
お前が魔女1.10の設定きちんと出来ていないだけ >>179
あ すまん
寄付解析の話な
それでも設定が間違ってるならよくわからん 最近Win機が逝っちゃってMacだけなんだけどマカーな皆さん何使ってます？GUIもエンジンも
将棋GUIは神だったんだなと改めて実感してる
ちなみにWindowsを買うつもりはもう無いからブートキャンプも無いです コンピュータ将棋やめてコンピュータチェスに移行したほうが楽しいぞ。 >>181
繰り返しになるが、お前の設定間違ってるだけ
正しく設定されていればCPU負荷は100%になるんだから同じぐらいのCPU温度になる
CPU温度が高くなるのが嫌ならスレッド数減らせよ >>184
すまない情弱だった
デフォが4と8じゃそりゃ違うわな >>186
そんなことだろうと思ったよ
古いバージョン使っても何もいいことないぞ
ちなみに魔女最新より、やねうら王最新のほうが一回り強いから
魔女1.1で4スレッドより、やねうら王最新で2スレッドのほうが強い上にCPU温度低くて済むけどな 6/20にAMDのEPYCが発売するのにXeonを勧めるとな？ ちなみに次はこれ買う予定
https://www.apple.com/jp/imac-pro/specs/
スペック高いのでちょっとはいい勝負してくれると思うんだけどいかんせん導入が… 学習って128GBも必要なのか
てっきりノートパソコンでも気合と時間さえ掛ければ出来るかと思ってた さては200億絞りを計画しているな
最終版のリゼロは相当質が高い評価関数になりそう リゼロって居玉では評価値つかない状態で学習してたんでしょ、評価関数めちゃくちゃ歪んでるんじゃないの？
追加学習していけば自然と治って収束するもんなの？
変な癖つきそうな気がするけど 電王Tはリゼロじゃなくて、駒割りもゼロから、評価関数形式も独自のゼロ2を出してくるんやで
apery形式にこだわる必要ないし 次は対浮かむ瀬、agresti-coull 信頼区間99%でR100強くなったと言える1000局で680勝までいったらでいいわ >>196
これは俺も気になってた
そこんとこ大丈夫なのか？ 横着せずに最初から局面作り直すべきだと思うよ。 そんなに時間かからないわけだし。 自分も気になってた。
大丈夫なら、なんで大丈夫なのか記事書いてほしいな。 変な癖ついてもレートが向上するなら問題ない。
どうせ人間には差異は理解不能だし。 強くなるということは歪みが矯正されてるんだろ
問題ないじゃん 極端な話
俺と近所のオッサンか1億局指して棋譜作って
そこからelmo絞り開始しても人類超えるだろうし
誤差レベルでしょう とうとうKPPTも限界かあ…
薄々みんなも気付いてはいたけど 探索深さ1でgensfenすれば
俺のオンボロPCでも200億局面行けるかなと思ったら
2400万局面/時ペースだったから止めた
完成品を待つしかないなこりゃ 藤井聡太戦を解析したくて、ただいまelmoを入れたばかりなのだが、
棋譜解析は何に☑入れるといいのでしょうか？
ノートパソコンです。 gensfenやlearnって引数どうやって書くの
何億、何十億なんて局面は無理だけどいろいろ弄ってみるのは面白そうです
評価関数のゼロリセットもさっぱりですが
玉が5筋の問題も、修正済みの4.67がリリースされれば各自が回して影響がわかるかも ここは磯崎の庭じゃないし公開デバックを手伝う気もない
棋譜解析に使うなら「Apery_WCSC26」の仕様で満足しているんだが
「技巧」や「やねうら王」は何で仕様が超劣化してるの？棋譜解析したことないとしか思えない酷すぎる
１秒将棋でレーティング超えました！と言われようが、家庭用ＰＣで棋譜解析に使えないなら意味がないと言っている
やね直せとは言っていない。何がダメなのかAperyの何がいいのか理解できてないようだから。fail low/highバグを１ヶ月以上の放置するくらいわかってない
他スレで「やねうら王最強」連呼が邪魔と言っているだけ。読み太の方が使える時もある
去年の技巧信者はホントうざかった。全く使えないソフトなのにレーティングだけで最強連呼、読み筋全く当たらないのに「人間らしい手！」とか妄言連呼 とりあえず進行度を特徴に入れたら限界が上がりそう
容量数倍で済むし 去年の浮かむ瀬はギリギリまで評価関数を公開したけど
リゼロは公開なしなの(´・ω・`)？
epoch 8以降はライブラリ登録しなければ
誰も不正利用なんてしないだろうし平気なんじゃないかな >>217
あんたは置換表サイズを初期設定の16MBのままやっているのではないか。
やねうら王の置換表サイズはエンジン設定のHashのところで行う。
そこで4096ぐらいを指定しておけば読み筋が途切れることはまずない。 将棋ブロガーです
自演が大好きです
ポナンザ認定が大好きです イッセー准教授結局経験と勘ですってｗ
まあでもそれが現実か
パラメータの修正とそれが及ぼす影響を
分析するAIを作ったらどや 浮かむ瀬が評価関数公開したのは学習データ作り手伝ってもらうため必要だったから(´・ω・`) ミズパックマンの成功でクラスタ界隈で大幅に進歩が見られるかも。
疎結合のクラスタでゲーム木を並列探索するのは激しくリソースの無駄ではないか
というのはLazySMPの優秀性もあってなんとなくわかってきたけど
余剰リソースをどう活用すればいいのかがわからなかった。
でも適当にいろいろやらせてみて機械学習すればいいんじゃねというのを
どこかがやりそうと妄想しておく。 やねうら王
リゼロ公開停止
８で予想以上に強くなったため
７までしか公開されず >>235
小学校から国語の勉強やり直せよ
やねうら王 @yaneuraou
リゼロ評価関数epoch 7の時点ですでに技巧2より強いとは…。
しかし、そうなってくると電王トーナメントまでにepoch 8以降、どこまで公開していいか悩むなぁ…。 もうそろそろ一切情報を公開しないPonanzaを大会から完全排除してほしいわ。 >>229
置換表のデフォが16MBというのは謎だな
uuun氏の5秒対戦では1024MBとの差が有意に出ていたので
デフォ256MBぐらいに上げてもバチは当たらんと思うが。 山本は計算リソースにまかせて効率が悪い学習をしてたとしか言いようがないな
1兆でelmo+R100て
75億局面で浮かむ瀬評価関数と同等の物ができるんなら
elmoに追いつくのは200-300億局面ぐらいだろうか やねうらチルドレン祭りになるのは間違いないだろうね
elmoより強いリゼロまで公開してくれたら
決勝トーナメントをチルドレンで独占まで視野に入るかもしれない 読み太の人は電王トーナメント後まで公開しないのかな？ >>238
stockfishのデフォに合わせていると思う。 とはいえPV出力という明確なデメリットが発覚した訳だし
デフォルト値は増やした方が良いかもね
差がないって事は増やして弱くなる事もない訳だし >>246
デフォルト値を増やすと動かないと喚き散らす輩がこの板で暴れやがるから嫌なんだろｗ そんな議論をしている間にやねうら王が進化していたぞ
新たなオプション追加だ！
というか今までも既に先手だけが嫌う設定かと思ってたら違ったのかい 藤井の28連勝より前にelmoと同等のリゼロ出してくれ elmoよりちょっと強いぐらいまで公開した方が良いんじゃないか
elmoより強ければネットメディアが取り上げるかもしれないけど
弱いんじゃ取り上げないからな、プロの棋譜使った方が強いという事になるから 最近の対局データ
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 2359 (最高: 2480, 42 日前)
ランク 134位
勝敗 4483-1624-54 (0.732) 思考エンジンそのものはやねうら王なのに、エルモエルモ言ってるの違和感あるのは俺だけかな？ >>245
その頃って大分昔なんだよな
uuun氏らの計測のときに問題が発生したのは
elmo世代だからという可能性もある >>251
てか、うちの環境だと長時間対局で既にエルモ超えてるが >>253
なんとなく分かる
SILENT_MAJORITY1.25に真やねの評価関数入れても呼称上は魔女だったのに 魔女は探索部だけで評価関数を持ってないし、elmoは評価関数だけで探索部はない。
それだけじゃないかな リゼロはelmoより駒落ち得意だね
同じ事してるのに何でこんな差が出るんだろう
投了値を3000じゃなくて詰むまでにして局面生成してるとかかな？ 良くわからんのだが、浮かむ瀬クラスのはずのやねepoch7、
なんでfgでレート3100くらいしかないの？
負けすぎじゃね？ 平岡のしょぼーん顔文字を使ったリア充ツイートにイライラしてるのは俺だけじゃあるまい 後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
試しに先手も後手も大駒なしの配置で
elmoと技巧2を4スレ1秒で先後入れ替え20局対決させたら
技巧から見て19-1で勝負にならなかった
良くも悪くも平手特化だねelmoは 技巧が駒落ちで絞ってるとも思えないしelmoに何か欠陥があるんじゃないの？
epoch 6がバグって学習しても浮かむ瀬に肉薄したように
elmoも実は重大なバグ持ちこの強さでしたなんて可能性もあるかもね elmoは駒割りを勝率に変換して学習してるようなもんだから >>262
これやねうら王の探索が問題なんちゃう？
やねうらだと初形で-700とか出るけど、浮かむ瀬にelmo評価関数突っ込んでも普通に互角になる
ちゃんと設定できてるかは知らん >>262
局面検討
elmo SM1.25 互角
elmo やね4.66 -800
リゼロ7 やね4.66 +300 リゼロ7 SM1.25 互角
やねの駒落ちがぶっ壊れてるな
172 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2017/05/28(日) 11:38:17.23 ID:utNFx8sQ
飛車落ちとかはSM Elmoでやらないと弱い
6枚落ちの初期配置がやね2100、SMは3200とか相当違う いやだいやだ。
旧平岡組として、平岡に彼女が出来るのが許せないんだ 大駒なし将棋とか、金なし将棋とか学習回したら、なんかの足しになる？ 勝率を学習させるという誰でも思いつきそうな事が大成功したから
技術があれば、誰でも思いつきそうなことが成功するかもしれない。
valuenetにだんだん近づいてきてるから
1棋譜10局面ぐらいしか使わないとかも良いかも 駒落ち局面は学習してないから
駒落ちは情報がドロップアウトしてるところを推論で何とかしてる良い例だな これでコマ落ちの研究も進みそう
奨励会員にとっては香落ちの研究は死活問題だからな 大駒なし将棋なんて100パー千日手だろ
この条件なら人間の方が強いのかな 平岡さんに比べ、なのはさんはどこか憎めない毒男キャラをうまく演じていると思う やはりバグだったか
そして香落ちも無事に下手優勢と評価してる
香車を取られない分逆に有利とはなんだったのかｗ ソフトは人気がないという意見がありますが
人工知能が発達してソフトに人格が備わったら人気出そうですね
ソフト同士なら逆転も結構出てきそうですし すっかりやねうら王デバッグスレだな
探索部も評価関数もわりとリアルタイムで強くなっていってるからかスレのモチベが高い >>286
香落ち上手有利説は香が取られないからでなく
香が無い不利より先手の有利さの方が上回るという仮説だぞ 振り飛車が前提だから取られる香車が居ない有利は織り込んであろ >>285
かずさんは毒男と見せかけた…
おっと誰か来たようだ 駒落ちはリゼロだと技巧2と同じくらいの強さになったな
elmoは相変わらず論外な手を指すけど 先後同型の駒落ちで評価値にこんな違いが出てるんなら、先後同型の局面を生成しまくって手番以外を0で学習回せば更に強くなりそう リゼロが出たはいいが、fgに強いソフトがあまりいないので物足りないなあ。
kasumin辺りに3連勝とかしたら、ひゃほーいて感じなんだがそこまでではないか。 >>281
駒落ちをディープラーニングさせたらどうなるんだろう？
駒落ちって、要するに勝つために必要な局面情報がドロップアウトしてるとも言えるわけで、
その状況からディープラーニングが勝つために、
あるいは簡単に負けないために、
その駒がなくても戦える指し回しを必死で学習するとか起こりそうじゃね？ 正論
＞私は何も技術や情報を出し惜しみする気は毛頭ないのですが、
賞金の出る大会ですから、さすがにプログラムが一行も書けない人がコマンド打つだけで入賞できてしまってもどうかと思いますし、大会を健全なる技術的な競争にするために、学習条件の公開は電王トーナメントが終わってからにしようかと思っています。 それはアイデアはあるけどプログラミングが不得意な人を排除することにはならない？
電王トーナメントはプログラミングコンテストではないでしょう AIを作って競う大会なんだからモロ、プログラミングコンテストですよ？ 自分でプログラム出来ないのなら大会に出られないのは仕方ないというか
当たり前のことだと思う そりゃなんらかのプログラミング言語で書かれているでしょう やねうら王さんがブログで
次回の電王トーナメントはR4000が予選突破レベルって書いてるね >>303
何も考えずに送信したのでシカトしてください epoch 9まで公開してくれるのか
先日の順位戦の検討
終盤の入り口はelmoでも不満だった所だしありがたいね >>305
別に不満はなかったぞ。
そもそも、控えめに見ても天彦に飛車落ちで勝てるelmoに、
アマチュアがどんな不満を抱くというのだ？（笑） それなら他人の書いたコードを改変して貼り付けるのダメにならないか？
自分の考えたコードであることの証明もしなければいけないし
他人が考えた学習のパラメータ変えたくらいじゃダメなんでしょ？ >>306
瀬川五段が桂馬を跳ねて
藤井四段が長考して金を上がった局面で
elmoは後手有利、リゼロは互角と言ってるんだけど
実際に読み筋通りに進めるとelmoに読み抜けがあってリゼロ側に寄る
局面によって得意不得意があると不便だから
リゼロでオールOKになるepoch9にはワクワクしてるよ >>309
読み筋通りとは、どんな手順？
elmo実況では、最後まで後手有利・優勢だったが？
（数字は変動するがね） 俺のを使えば誰でも入賞できるよって暗に言ってるよな
ほかのプログラマを馬鹿にしすぎで気分悪いわ
てめーのなんかパクらなくても大丈夫です。っつーかパクリでいじって俺のが一番とかアホやろ わざわざかいてるということは実際に選手権でそのようなことが起きた、と思っているのでは？ コードを一行もかいてない人が入賞したと。 つーかここまで公開しちゃえば、一定の能力持ったコンピュータ将棋プログラマなら、
epoch9レベルの強化なんて普通にやっちゃうのでは？
結局のところ雑巾絞りの亜種なんだし。 >>315
だからその学習条件が知られていないのでは
elmoからいつまで経っても雑巾、絞れないじゃん Epoch数って単に学習データを再通しするループ回数ちゃうん？ やねうら王ベースになったクジラちゃん放流されてるな >>309
強くなって正解率が上がって例えば今まで70％正解してたのが80％正解するようになったとしても
今まで正解してた70%に加えて新しく10%分正解するようになったとは必ずしもならないから
100％間違えなくなるまでどれが絶対とはなりにくい >>295
もう人間じゃ相手にならないんだし名人相手に何枚落ちまでいけるかで競ってほしいな
プロ側が絶対のらないだろうけどｗ え？グジラちゃん屋根裏になったの？
魔女は捨てられたの？ クジラってこんなスレッド数の分だけ参加数増えるような感じだったっけ？
化け物マシンのパワーは分散されることになりそうだが
みんな等しくシングルスレッドのパワーにしたほうがクラスタには有利ということかね ＞318
実験条件を色々変更は
やねうら王 公式サイト コンピューター将棋 やねうら王 公式サイト
続) 人間の棋譜を用いずに評価関数の学習
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/13/%E7%B6%9A-%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%AB%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92/
>そこで今回は教師局面を20億局面生成して、
>学習に使う局面を5億、10億、20億と条件を変え、それぞれで差が出るかを調べた。
>ここでは、それぞれの評価関数をepoch 6-5 , epoch 6-10 , epoch 6-20と呼ぶことにする。
>またいままでは1周だけの学習であったが
>epoch 6-5は4周、epoch 6-10は2周、epoch 6-20は1周回すことにした。
この部分のことだと思うけど。
ところで
Step 2. やねうら王のgensfenコマンド
Step 3. やねうら王のlearnコマンド
をGUIで設定して実行するソフト作ってください。
プリンセスメーカーならぬリゼロメーカー >>324
1クライアント＝１スレッドはテスト用の仕様
本番では何百台と来るのでその時に力が発揮できるようにしたいけど、その環境を用意できないから台数水増ししてテストしている
だからこの状態の比較対象は１台じゃなくて１スレッドの奴に対してどれくらい強いかを見てる リゼロはepoch7まで来ると、異国情緒あふれる指し回しがだいぶ減って、割と普通な感じになってきたような気がする。
落ち着くところは同じということなのかな？ >>325
ほっとく時間が長いからあんまり必要性が高くないように思える Bonanzaメソッドの後の最大のブレークスルーって何だろう？ FGにいるYomita_F40_615って、今開発中の新型読み太なのかな？
反則負けが多いが、何の反則してるのかがわかんないな。 >>330
雑巾絞りもelmo絞りも、ブレイクスルーというのとはちょっと違うような気がするからねぇ。
今後出てくるDLの出来にかかってるのかも。 wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Yomita_F40_615%2Ba194832502c0a6f10f7c408f7357b49c
illegal move
oute_kaihimore >>333
王手放置っすか……。読み太、根本から手を入れてるっぽいですね。
どんなのが出てくるか楽しみだ。 何やら方々でポジティブな動きが散見されてますな
いいことだ 新クジラちゃんは屋根エルモという一応現在最強の組み合わせ。
昨日からfgに放流されてて平均NPSは軽く1000万オーバー。
それでも戦績は中の上ってところか。
fgの上位陣は一体どんな環境なのか気になる。 常連の高レート陣は名前にソフトやCPU名をつけてないのが多いしな
あえて隠してるんだろうか？ クジラちゃんがKasuminにボコられた ; ;
悲しい ; ; 最近のエンジン全然登録出来ないんでPC 買い替えようと思ってたらなぜか技巧2だけは登録出来て安定して動いてる >>343
ネット民の戯言なんか真に受けちゃだめだよ😔 リゼロやelmoって
学習の時に一定評価値で勝ち扱いにしてるからなんだろうけど
入玉して完全に勝負が付かない形でも
と金が多いと勝勢と誤解するね
そのせいで技巧2が相手だと自玉が入玉した後に無駄に玉周りに駒を増やして
相入玉を許してしまう対局がチラホラ elmo弱くない？
希望的観測みたいな手を推奨してきて案の定自爆してるわ >>346
そうだったのか・・・
じゃあこれかな？
＞// 引き分けのときは、局面を書き出さない。
＞// (勝敗情報が書き出せないため。)
＞https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/source/learn/learner.cpp#L429
引き分け自体を学習してないから成金量産で勝ちと誤解しちゃうのかも twitterで検証してた人のデータだと
技巧2-リゼロ7だと200局指して引き分け21局
https://pbs.twimg.com/media/DCZomlnVYAA9-AC.jpg
勝敗にしか注目してなかっけど、この引き分け率は異常だな確かに ShogiGUIの中の人が千日手の出力に対応するって返事書いてる
これでやねの工夫も報われるな 将棋所、shogiguiに千日手指し直しの設定欲しいね 平岡さんも突然の結婚発表とかしたら、今まで私はモテナイツイートしてた平岡さんに憧れてたのに！って発狂する人出てくるの？
・・・無いか やねは詐欺師、ペテン、イカサマ野郎って30億回書き込むと人類最高の知性とかになったりするのか YaneuraOu4.53* 3775 +11/-15 1895
YO4.69/rezero7* 3771 +18/-12 622
やはり浮かむ瀬評価関数と同等か >>355
やねさんはそこらへんの開発者と違って、才能がずば抜けてるからな スポットインスタンスだとdepth6 1兆局面を50万円ぐらいで作れるのか >>359
そんなに安いのか
やってしまう勇者が現れるかもな HDD容量的に無理だろう
50億×20周ならともかく 演算は力技でなんとかなっても次は記憶装置の容量がネックになるよな >>363
くじらちゃんはelmoを導入したからかなり強くなってるはず 引き分け0.5勝扱いで学習すると微妙だったみたいだね
この辺りを学習でどう扱うかが次回の電王トーナメントの鍵か >>367
やねうら王のgithubに
引き分けを教師局面として出力するのか良いかどうか微妙
というコメントが追加されてたのよ
引き分けを0.5勝として補正すると
勝ち2% 引分98% 負け0% の局面と 勝ち51% 引分0% 負け49%の局面が
どちらも期待勝率51%としてカウントされていそうな気がするから
その辺りで変な方向の学習になっちゃったのかもね >>368
教師局面50億生成するのに丸1日、学習に半日、対戦させるのにも何時間もかかるんだから
比較実験をして書いてるわけじゃないと思うよ ponanzaって全く話題にのぼらなくなったのな。 半年に一度現れる謎の強豪ソフトだからな
だれも試せないし、技術情報もゼロ >>374
ponanzaは機能面で他のオープンソースのソフトに大幅に遅れを取ってるだろうからね
強いだけのソフトから強さを取り除いたらどうなるかってことだね つい２か月前までポナ１強時代でコンピュータ将棋冬の時代を迎えると思われていたのに・・・
げに恐ろしきはＡＩ業界の進化スピードよのぉ 終盤はponanzaがいまでも総合的に正確じゃないか？ 強かろうが正確だろうが、使えないものに意味はないよ 活用してなんぼだからな
ないものは存在してないのと同然 ponanzaにはponanzaの方針があるのはわかるし、山本を非難する気は一切ないが、
開発状況もわからない上に、リソースとして使えるものがないんだから、このスレで話題になりようはないわな。 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ epoch9まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ ポナンザの序盤は人外すぎて何の参考にもならん
エルモや技巧は勉強になるけど 【NHKスペシャル】
人工知能 天使か悪魔か 2017
2017年6月25日(日)
午後9時00分〜9時49分
ttp://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170625 >>384
ポナはスペックが1/100以下のエルモに2連敗するクソ雑魚ソフトだぞ ponanzaファンの人に更に残念なお知らせがある
手元の実験によると
山本さんの計測時より
探索部だけでR70程度の棋力向上がある事が判明してしまった…
http://i.imgur.com/TMnCej8.jpg
公開されるepoch9の棋力次第では
データでハッキリと分かる形でponanzaが過去のソフトになる
しかも探索部も評価関数もやねうら王という言い訳なしの形で ponaの将棋人外いうけど選手権の将棋みたら普通に角がわりとかやっててあんま
序盤の形に関しては違和感なかったけどな 保木さんやエルモの作者みたいな人が良い方法を公開
↓
やねうらがそれを元に加速させる
この流れよく見るな 何時間もかかったけど、NPS10万ほどの技巧2の10秒に勝ったぞｗ待った1回した
何時間もかかったのは駒が持てなかったり置けなかったりが山ほどあったから
画面小さすぎなんよ 記念に貼るわ
ノード数が少ないが故のトン死ではあるけど
後手の持駒：金 銀 桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v歩v金 ・v玉|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ 馬 ・v歩v歩|三
| 歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・v銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ 玉 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 桂 香 歩
先手：Player
後手：gikou2
**対局 1 時間 00:09.9 深さ 14/26 ノード数 873461 評価値 283 読み筋 △４七銀打 ▲４四馬(43) △２二金打 ▲２八玉(39) △８九馬(99) ▲４九香打 △５六馬(89) ▲４七香(49) △同 馬(56) ▲３九金打 △１四歩(13) ▲６五飛(15) 同じ探索深さで強い弱いを比較したデータってある？depth10最強は何、depth20最強は何、とか・・・
探索深さ固定なら激指が上に来そうな気がするのは気のせいだろうか 深さ固定ってちゃんと動作してるか試さないと危ない
技巧と浮かむ瀬はShogiGUIの深さ固定解析動作するけど、ノード数が全然違う >>397
そら枝刈り違ったらノード数も違うでしょ
言ってることはそういうことじゃないんだろうけど エルモに変な読み筋が入ってるのってなんで？
初心者レベルのミスの読み筋とかあれなんなの？ くじらちゃんのインターフェースはシンプルでいいね
要らない情報を見なくていいから一番好きかも >>390はたった１つの例で普遍的な結論を導こうとする池沼 >>401
お前は固定観念に囚われて俯瞰的な思考を失っている池沼 次のリゼロが出れば分かる事よ
真のコンピュータ将棋が見られる リゼロ強くなりすぎて公開は１０月の電王戦あとかもよ・・・ そんだけ短期間で回せるなら、
さくっとリゼロ20とか出してほしいわ しかし条件を変えるたびに数十億局面を作り直しとは気の遠くなる作業だな YssCNN〜ってのが参戦しててワクワク。
山下さんもついにDLに手を出したか。
読み太も反則しなくなって結果を出してきてるのもいいね。 実際のところ、1手も読まずに名人に圧勝するようになるまで何年かかるんだろうか 完全解析に近いところまでいけば読み無しで名人圧勝できるとは思う アマ初段程度の僕でも海底WCSC27には余裕で勝てました😄 アマ初段ってどこで？
24初段と道場初段じゃ全然レベル違うけど 山下さんは囲碁でDNNを極めているから
コンピュータ将棋でこれ以上の適任はいないだろうな
プロデューサー山本を除けば 駒落ちが改善された最新やねうら王+elmoで
香落ちを試しに200局指してみたら
下手勝ち120(61%) 上手勝ち76(38%) 引き分け4
一時期の香落ちは互角とかいう珍説は何だったのか・・・ >>413
そんなことよりお前のIDがマイクロCPU 90コア 東大将棋部OBの人が技巧使ってアプリ開発したっぽい ただの次の一手問題で、技巧の評価値が一番高いのが正解ってアプリだけど、どれを選んでも敗勢とか出すなよｗ せめてMultiPVで最善手が+かつ
最善手と次善手の差が500以上とかでスクリーニングしないとね
取る一手みたいな問題が増えるだろうけど
そこは正解率のデータでも取って後から改善すればいい リゼロが詰みに強いってのは本当みたいだな
elmoの半分の時間で正解にたどり着いてる
手合割：平手
後手の持駒：角 金 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 桂二 香 歩三
先手番
先手：増田康宏四段
後手：石田直裕四段
【リゼロ】2分で正解に辿り着いて、以降は候補手を固定、4分で詰み発見
http://i.imgur.com/qryiNjC.jpg
http://i.imgur.com/eD2IS3n.jpg
【elmo】途中で正解手と同じ手を読むも、その後迷走、10分でも正解手に戻らず
http://i.imgur.com/qryiNjC.jpg
どちらを検討に使うべきか悩ましい >>229
2048MBでやっている
むしろ「読み筋が途切れてほしい」んだが
やねうら王は先読み機能が効きすぎて困っている。全幅探索してほしいのに同じ手ばかり読む
磯崎新ソフトもどうせ技巧仕様だろうから使えないな >>421
詰みを見つけるだけなら古いソフトで10秒程度で見つかった
elmoは確かになかなか詰みを見つけられなくて以外だったな 詰み専用の評価関数でも用意して、値を追っかけるだけで詰んじゃうなんて出来ないのかね。 >419
浅い読みで良さそうorダメそうな手が評価値急変するなんて言うのが良さげだが >>423
それ前から言われてるけど、全部あなた？
先読み機能なんて言葉使ってる人いないし、枝刈りのことだろうか
技巧仕様ってのも漠然としすぎてて謎だ。探索窓の思考ログの出力に限定して言ってるんだろうか
思考ログ見ない人間からすれば、MultiPVの検討解析における仕様は技巧が一番スッキリしててちゃんと評価値順に出力してくれてるように思うんだけど epoch7の指し回しを見ていると、
・玉の広さ重視（囲いは掘っ建て小屋）
・何が何でも守り駒を引き剥がせ！
が徹底しているな。
飛車も角も湯水のように切りまくるのはepoch代々の伝統のようだ。 黒い瞳の奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのに将棋ソフトくらい好きに使いたい。 質問するやつと回答するやつは自分のプログラミング能力を書いてほしい。 >>428
先読み機能だとか意味不明なこと言ってる時点でこいつは何もわかってないんだと思うよ
やねうら王の読み筋の問題なんてとっくの昔に解決してる
意味不明なこと喚き散らしているのはこいつだけだ 先読み機能くんは手抜きしたほうがよい筋悪の手。
なんでも応手はよくないぞ。 Mateって詰みと必至で表示を分けられたら良いのにね
詰みは投げないけど必至は投了とかに設定出来れば
汚い王手ラッシュを見なくて済む >>437
それは無理
そこだけ見れば必至でも実戦では先王手されて合駒を強要されるだけで必至を解除できたりする
王手がかかる状態なら先王手の連続で必至が解ける場合もある
それに相手玉が詰まないと分かっていても際どく詰まない場合は王手で迫るのには意味がある
受けや逃げを間違えれば詰むわけだから、自玉は必至、相手玉は詰まない→投了というわけにはいかないよ コンピュータ将棋のMateは即詰みもしくは
解除不可能を読み切った必至じゃなかったか？
対局はともかく検討では区別できると便利な気もする 以前どこかで下記の1中原の伝説の妙手5七銀を指せるソフトはないとか読んだ記憶があるが
普通に技巧2や浮かむ瀬やelmoで読めるんだな
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v銀 ・ 金 ・v桂v歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v銀 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 金v馬 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v銀 歩v飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 歩
先手：中原
後手：米長
手数＝82 △３三同桂 まで 必至の解除という日本語が成立しているなら
必至=mateではないことになるな
解除可能な必至って単なる詰めろ、mating threatでしょ >>439
精度はともかくとして詰めろ必死詰みは出力して欲しいわな
棋譜解析しても、実は詰めろで頓死もあるところでしたとかわからんからね mateの定義はいかなる合法手を指してもn手以内に詰みに至る。
その局面から完全解析されたともいう。
必至は牧歌的な時代に作られた単語なので
それが使用されるシーンを考えても厳密な表現ではない。
必至を含めて将棋の終盤の用語は数学的に厳密な表現で定式化する必要があると思われる。 Mateでも
連続王手なら詰み
そうでないなら必至という単純な話じゃないの？ >>441
実戦での詰みや必至は詰将棋や必至問題とは別だからね。
実戦では自玉も見ないといけないから慎重に読まないといけない。
詰将棋なら詰む手順でも実戦では逆王手があって詰まなかったり、相手玉だけ見れば必至でも実戦では自玉に王手されて合駒を強要されるだけで必至を解除されてしまうこともある。
だから、将棋ソフトは完全必至かどうかなど考える必要はない。手を進めて評価値が変わるかどうかだけの話だから、自玉が必至で相手玉が詰まないから投了なんてプログラムする意味がないよね
勝敗がつくのは相手が間違えることもあるからだしね いやだからMateの内訳の話でしょ
同じMateでも連続王手のMateも必至のMateがあるという話でしかないのに
色々と飛躍しすぎだぞ それぐらい自力で調べればと思うだけだなあ
答えを全部教えろというなら、何が検討なのかと ソフトの読み筋は先手勝勢の評価値がついていても、継ぎ番機能で調べてみると読み筋が止まった盤面では先手玉に簡単な詰みがあったりするからね
これにて必至のMateは信頼おけないよ >>446
今のプログラムは完全必至がどうかを判定できないんだよ。
if ()
cout << "必至" << endl;
のカッコに何書いていいかわからない。
もしくはカッコ内が重すぎて現実的でない。
で、前述の通りmateとはゲーム木が完全解析された状態で
人間界での必至とは概念がかなり違う。
必至に変わる概念と用語を厳密に定義する必要があるとはそういうため。 入玉の宣言勝ちでもMate出すしなあ
必至や詰みとは別として考えないと 盤面図から先が完全解明されたのがMateですか
認識不足でした
でも、それなら詰みか必至かの区別も要らないと違うかな
詰みならMateだし、その一歩手前の「自玉に受けなし、相手玉に詰みなし」もMate。もっと前に詰めろが生じた地点に遡って、その詰めろがほどけないならその地点でMate宣言はできるよね
でも、ソフトのレベルはまだ31手詰めの最初の一手が指されるまで詰みがわからなかったりするレベルだから、早くにMate宣言できるようにはならないよね いまきたが、Mateはチェックメイトの略じゃないのか?
詰んだ、勝負付いたとかそういう意味で。 これだな。
連続王手で王がやられるのを回避できない(=詰み)のがチェックメイトだな。
詰み - Wikipedia
将棋の王手にもチェスのチェックにも、さまざまな形（局面）が存在する。
王手（チェック）されてはいるが、次の手で簡単に回避できる形も無数にある。
だが数ある王手の中で絶対に逃れる事ができない形があり、それを「詰み」（チェックメイト）と呼んでいる。
つまり「詰み」とは王手の形の一つであり、その中で最も厳しい物を指している。 Mateの件は、現状は詰めろを見つけた時に回避できるできないに関わらずに出るって認識なんだけど、違う？
で、回避できなきゃ詰みだったというだけだと思ってた。 Mateのもともとの意味は、詰み=チェックメイトだけなんだろうが、
あらゆる手を指しても詰みが回避できないときその場面もMateになるのでは? 先後は逆だが。
もともとの意味のまま、評価値が下位から上がってきたとみなしても同じだけど。 こんなことがわからない人は開発者ではないのがバレてしまう いちいちwikiの引用とか要らないです
Mateの概念も理解できてない人があれこれ言ってるのか 詰めろの場面で、コンピュータにミスがないとすると、必至 ⊃ Mate だろ?
必至は先後の両玉みないやつを含むから。
必至かかっても自分のほうが先にやられる可能性がある。 必至という用語を使うと訳が分からなくなる
要は即詰みのMateと王手以外を混ざるMateを区別したいって事でしょう わざわざそんな処理を作る必要がないからなあ
ご自分でやってみればとしか 手を伸ばすしかない必至で最大手数のものがmate○○
とでも言えば伝わるのだろうか？逃れがあるものは単なるmating threatだと言っているのに
コンピュータ将棋やる前にstockfishを触っておけ 人間って馬鹿だから区別してあげないとだめな生き物らしい。相手にするだけ無駄なようだ。 一手すすめたすべての局面でMate(チェックメイト)なら、その局面も-のMateだろ?
それは二手以上でも同じだろ? ようするに勝負ついてたらMateだろ? やねうらおやsuimonがブログ記事にしてくれるさ。
タイトル
いつまでmateの定義で消耗してるの？ learn shuffleコマンドはそもそもアルゴリズムが偏るよ
残り数が{2,1}の場合2/3と1/3で選ばなければならない mateの読み筋が王手の連続かどうかを調べればいい？ 連続王手なら即詰み
それ以外は普通にMateと表示するだけなら
エンジンじゃなくてGUI側で対応出来る気もする https://goo.gl/1VKYYa
3駒って意外と雑な計算してんだな
角交換の場面で、局面は互角だけど、角取ったから+1800とか
囲碁だと大石アタリしたら勝率99%と出してるようなもん
駒割りはもうノイズになりそう >>473
PVが連続王手だからといって即詰みとは保証されない（水面下の変化がわからない） それならいっそ
読み筋が全部王手ならMateでなくても
「連続王手」と出力するだけでいい気もする
何かやべぇ状況だなと直感的に分かるし 詰みや王手とは程遠いがmateの例
後手の持駒：飛二 角二 金 銀 桂 香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ と ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ と ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ と と|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 香 歩 歩 歩 と ・ ・|七
| ・ ・ と 銀 香 銀 と ・ ・|八
| ・ ・ 桂 金 玉 金 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：
後手：
これはmate13 藤井羽生戦で誰ががソフトの評価値を貼っててmateだったわけよ
あれ詰むのか？と思ったけど全然詰まなくて、おかしいなぁと思ったら必死で自玉が詰まないという意味のmateだった
ぱっと見では分かりづらいときもある 最も確実なのはmateとなったときに別に詰将棋ルーチン動かしてそれで詰みとなれば即詰みとするくらいかな 詰みルーチンで確認→詰み
PVが連続王手→詰みとは限らない
PVで王手以外を含む→必至を本線に勝ちを見つけた
かな。不成絡みの読み抜け防止に詰みルーチンで確認するのは重要かもしれない。
焦らずともどうせ勝ちなのだから、腰を据えて確かめるのが良い。 >>474
駒割りってKKPに内包されてない？歩1枚の価値を何点にするかの意味しか無い気がするんだが。 >>483
そうなんだけどSSEで使うから別途必要 >>482
というかMateで十分でしょ
ソフトで検討かつ即詰みかどうかを判断するのも面倒って人だけの為に
そこまでしないとあかんの？としか思えないｗ こんな話題が出るってことは結構一般の人にもソフトが浸透してきたってことか？ｗ というかそこまでをソフトに求める人がいることに驚くわ
プロ棋士の仕事減っちゃうんじゃ・・・ >>488
おそらくその通りだろうね。mateの定義といえばawakeのmate43（47だっけ？忘れたw）でポナンザに勝ったときも勘違いレスが多かった記憶がある。
コンピュータ将棋の開発してる人やチェスに造詣がないと馴染みのない手数計算ではある。 ついでに駒得と駒割の違いがわからん
具体的局面について駒割（係数）を掛けて足したスコアが駒得ということで良い？
それともスコアのことが駒割なのか 将棋はチェスと比べて終盤の定義が今ひとつロジカルではない印象だな。
曖昧な定義しかないからこういう勘違いが起きてしまう。
ここは一つ、やねうらおさんがGUIを整備して、エンジン側からの出力を様々な表現で出せるようにし、かつそれを定義付けし、標準Formatとして公開する必要があるんだよな。これをできるのはやねうらおのみ。他の開発者じゃカリスマ性が足りない。
ふぅ。頑張れやねうらお。 今のMateは検討用途だと分かりにくいよ
Mate23とか出たら自力じゃ無理ゲーに見えるけど
手順を見たら実は簡単な3手必至の後に敵が王手ラッシュで引き伸ばしてるだけだったりするし ソフトにとってはその王手ラッシュはよく考えられた最善手なんだよ
手数が最大になることを読みきってるんだぜ 即詰みの有無は脊尾詰や、なのは詰めみたいな詰将棋ソフトを使えば調べられるよ 駒得と駒割の違いねえ
駒の価値をどう設定するかで変わるからなんとも
それこそプロ棋士に質問すればいいんじゃないかな >>495
そんなに弱いならソフト検討はまだ早い。suimonさんもブログでR1900を馬鹿にしていただろう 平岡 拓也‹‹\(´･_･` )/›› @HiraokaTakuya
電王トナメはマシンはこれまで通り統一なのか、それならメモリはどれだけ乗るのか教えて(´･_･`)メモリは少なくとも256GBは載せて欲しいんだけど(´･_･`)
午後11:21 · 2017年6月20日
やねもメモリを体力購入してたがこれは評価関数の拡張か？ >仕方ないので将棋用のGUIを作ろうかと思っている。
おおおｗ >>484
駒Xの価値って、例えば、KKXの最小値+初期のXの価値、で置き換えれるよね？
他の処理で使うっつっても一意に決まらないのにいいのかなぁ、ってのと、
初期に何点振っててもKKPをちゃんと学習できれば価値は収束するんじゃない？
ってのが疑問。
KPPTの方からは上手く抽出できるかよくわかんないけど。 >>502
どっかの将棋ソフトみたいに真っ黒ＧＵＩだったら笑う >>503
> 駒Xの価値って、例えば、KKXの最小値+初期のXの価値、で置き換えれるよね？
置き換えられるけど、それがその駒の価値としてSEEで使うときに適切な値であるかという問題があるよね >>505
多駒関係をなるべくSEEに取り込むためにはKKXが非負になるぎりぎりまで取ってくるか
負を許して絶対値の最小化を目指すかですかね。後者の基準ならKPP(T)からも一意に
定まるように駒評価分を分離できそうだから、そっちが良さそうかな？ >>506
KKPの絶対値の最小化を目指すのが普通だと思うけど、入玉模様のときのKの位置に対するKKPとか、実現確率低いわけで、
そういうところは除外した上で絶対値の最小化を目指すだとか SSE4.2の環境では本家のやねうら王よりmizarのやねうら王トーナメント版のほうがNPS出るんだが、棋力はどっちが上なの？ Raisinというソフトって、ポナンザか？
指し回しが似てる気がする。
うちのソフトに負けてるのは笑えるがｗ electronやってみたらhelloworldで100MB超えた web系のコードでGUI作れるのはすごいな >>510
Raisinアレかなり強いよね
もしやポナ山がこっそり放流してるのか >>512
でも、変なところに負けてるんだよね。BRITZとかCortex_A17_4cとか。なんか微妙。 Raisin討伐はクジラちゃんにおまかせ！
と書こうかとしたら既に一局交わってるじゃねーか！
しかも引分けとか！運のいい奴め！ケッ！ >>513
CortexはよくわからんけどBRITZはちょくちょく上位に一発いれるよな >>517
クジラはバージョンアップがうまくいってない気がする
あれこそ本来のスペックからすれば現状はホント微妙 クジラはあれで十分なんじゃないのかね？今それぞれのクライアントのNPS50万とかでしょ
本番は石油王がその10倍以上のNPSのマシンを大量投入するわけで。
NPS10倍でR400-500上昇とする経験則があるけどelmoならもっと上がるはず >>508
でももっと過去には相手の残り時間しか画面に表示させてないソフトとかもあったのだぞ 何日か前クジラちゃん参加したけどクライアントが60とかでNPSが常時1000万以上
しかし戦績はイマイチ
バージョンアップした大合神クライアントってelmoだよね？
elmoでNPS1000万以上であの程度ってことはfgの上位陣は更に高NPSってこと？
まぁ上位陣はソフトが何かわからない人が多いから一概には比較出来ないんだろうけど elmoの評価関数とバラバラな探索との相性がマッチしていない可能性もある >>513
>>512
そうそう
だから現状のスペック(やねうらelmoで高NPS)からしてあの結果は釈然としないんだよな え？やねうら王ベースにしたの？
あんな複雑な探索をゴッソリ移植したらそりゃバグだらけになるでしょう >>526
最新バージョンの更新履歴にやねうら王ベースに変更と記載してあるね NPS1000万だったらニコ生のXeonの人より落ちとるやないかい 浮かむ瀬が最強だった時代にsuimonが載せた将棋所の画像はNPS2000万超えてたな
クライアント使って1000万って明らかにバグってるだろ NPS20億で足りるかどうかは分からないけど、ハムでも羽生に勝てるよ
逆に言えば、コンピュータ将棋の強さは探索で成り立っている。
nnはまだまだ弱いでしょ 電王トーナメントの優勝ソフトとだろうねえ
興行的には
発表される前に一成さんが立候補すればいいと思うんだけどね
このスレ見ているか知らないけど
個人的にはPonanza ｖｓ 羽生が見たい
技巧 ｖｓ 羽生 でもいいけど nps20億でも現実的な対局時間では40手読めない >>536
評価関数がカスでも
Npsが20億×10^10ぐらいあればいけるかと ShogiGUI更新きたあああ
2017/6/21 ver 0.0.6.11
読み筋に投了、千日手等を表示 ホント、お前ら、やねうらおさんの手のひらで踊らされてるなｗｗｗ >リゼロ評価関数epoch8公開しました。
きたｗ
電波受信した模様ｗ apery、魔女はシェア奪われたな
こんな一大勢力になるとは 結局、魔女の作者って判明したの？
えびが以前探し求めてたのはどうなったんだ >>556
なんかソフト種類を判別するツールとかあるの？ >>556
されない
>>557
やねうら王が判別機能を持っている
将棋所だと読み筋のところに出力されてる ucasってソフト、強くて本格居飛車だし好きだな。全盛期の森内みてるみたいで懐かしく感じた >>559
へぇ〜！そうだったんだ！いいこと聞いた。ありがとう！ info string Eval Check Sum = 58e206e66c06a58 , Eval File = unknown
epoch8 βカットすらない超適当なMinimaxの深さ4 NPS 26 (1手10秒で260ノード) で
ボナ6の1コアやYSS100万ノードにたまに勝てるみたいです。
https://twitter.com/cute_na_piglets/status/877534662591094784
ディープラーニングだと1000NPSぐらいでプロに勝てそうだな
ponanzaのnnはshoginetより圧倒的に強いし リゼロ、elmoクラスの割には、3500、3600クラス相手に落としてるんだが。
elmo相手だけで強さを測るのはどうなんかね。 俺も手元で技巧2を相手にして棋譜を眺めると
駒損の寄せでミスって逆転負けする将棋がチラホラ見られる
良くも悪くも安全勝ちは目指さなくなったみたいだね さっきのテレ朝見たけどかなりいい加減な内容だったね
少なくともelmo関連の話は やねうら王形式の定跡って駒落ち状態で編集できたっけ？
できるなら駒落ち用の評価関数作れないかな？ >>569
他も自分で取材しないでNAVERまとめみたいなWebの切り貼りだから
もうその程度ってこと 自分が知ってる分野を紹介されると
テレビの適当さにびっくりするのはよくある話 >>563
1000NPSですら人間の1000倍なわけで（1秒で1手読んだとして）
それを考えると人間の大局観が如何にすごいかが分かる >>573
枝狩りがものすごく正確だろうけどさすがに読みが1秒一局面なんてことはない >>573
これあくまで単純minimaxの場合だから、枝刈りを適切に行えばもっと少なくてすむはず エルモの読み筋だからといって過信できない好例を紹介しよう
藤井スレにあった澤田戦の69手目▲64角に対して△31玉でなく△88歩が最善手で、これなら形勢は互角だったというエルモの読み筋は、実際は後手玉に23手詰があるので先手勝ちとなる。
・・・・・
718 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLad) sage 2017/06/22(木) 09:30:56.47 ID:2j2btj5w0
*検討 候補1 時間 15:30.5 深さ 19/39 ノード数 637074812 評価値 84 読み筋 ▲６四角打 △８八歩打 ▲同 玉(79) △２九馬(19) ▲４四歩(45) △同 歩(43) ▲４八飛(38) △６五馬(29) ▲６六銀打 △６四馬(65)
▲同 銀(55) △８五歩打 ▲４三歩打 △３一玉(42) ▲２五桂(37) △８六歩(85) ▲３三桂成(25) △同 桂(21) ▲５三銀成(64) △７四桂打 ▲４二成銀(53) △同 金(32) ▲同 歩成(43) △同 玉(31)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498058304/718
・・・・・
このあと▲44飛以下17手で後手玉が詰むところまでエルモは読めない >>576
これは永遠の課題でしょ。
長手数の詰みの有無は現状の評価関数では見えない。
特に読み筋の途中で生じる詰みはお手上げ。
４駒関係やDNなら改善するだろうが。 >>576
その例で面白いのは、△７四桂打を読んじゃう所。それが大悪手で詰んでしまう。
実際、その前の局面で読ませてみると、違う手を読む。
残り探索数が少ないから危険に気付いてないのかもしれない。 流行りに乗っかってelmo絞ってみたけど元より格段に弱くなった
step8でやったけどもっと深くしなきゃいけないのか設定にコツがあるのあｋ https://github.com/SurfLapras/YaneuraOu/releases/tag/0.0.1.0
に習って
駒割りを王以外全部100、epoch0にしたらLesserkaiぐらいの強さになって
それの定跡無し深さ2自己対局1000万局面を学習させたら
ボナンザ6深さ4ぐらいの強さになった >>581
深さより局面数でしょ
200億局面でやればOK epoch8は対elmoに特化してしまった感
リゼロもいよいよ三すくみ地獄に突入したね 今までは人間の何百万倍以上のスピードで手を読んでたからね。互角に渡り合ってた人間がヤバすぎる
やね氏曰く、森田将棋でも1手の持ち時間が膨大ならプロに勝つと言ってたけど、要するに今まではハードに依存したソフトだったわけで。nnの登場でどうなるかが興味深い >>579
局面を進めていけば、どこかで後手玉に詰みがあることに気付いて受けの手か、詰みを消すような攻め手順を探るから△74桂は指さないようだが、
そのときには手遅れのケースも出てきそうだね
一手毎に詰みがあるかどうかを探索するのも善し悪しだし、長手数でとくに変化に富んでいるとお手上げというのもわかる
それなら、仮に１分読ませて評価値が一番高かった読み筋だけ現局面から読み筋通り10手先の局面からさらに１分読ませてみる手法を採用すれば、評価値の精度が高くなり今より強いソフトができないですかね PC一台と、何千万台を使用も、同じハードウェアに依存扱いですか 自己対戦では限界あるよね
AlphaGoセドル版は自己対戦ではなく過去バージョンとの対戦棋譜での学習だし
カケツ版はAlphaGoの評価値をブレさせる事だけに特化したソフトを別に育てて
そのソフトとの棋譜での学習とかいうSFの世界みたいな事してるしさ GCEの3万無料枠で遊んでるけど
スポットインスタンス的な奴は固定価格なのか
有能すぎるやろ
1000億局面ぐらい遊べる >>587
次の一手分析用には良くなるかもしれんが、
コンピューター将棋対局用にはたぶんコストに合わず弱くなる。
コンピューター将棋は、相手の良い手を徹底的に潰して、先制、中押し、だめ押しと、
相手になにもさせないで一方的に押し切るのに特化してる。
途中途中で詰みの有無を考えるのは重くて邪魔。
ただ、格上ソフトとの対戦や、不利に陥ってからの逆転を狙う指し回しをするような探索部の工夫の余地はあり得ると思うが。 読み筋が割と適当なのはいつもの事だろ
進めれば方向転換するし
方向転換してもそこまでガクッと評価値が変わったりはしないよ今時のソフトは 山本ってなんで、こそこそとFGに放流してるの？
PONANZAという名前で放流しなよ >>587
自分が検討で使った体感じゃ、１０手先に進めるのに１分じゃ足りない。
２０手読ませて１手ぐらいの信用で、いつもは２６手ぐらいで４〜６手ぐらいの信用。
それでも、終盤は詰めろが見えなくて、評価値がガラッと変化する時もある。
先程の例も△７四桂打で詰めろになる事が見えないでガラッと変動してしまうケースだと思う。 >>594
体感値はほぼ同じだな。depth24で4手先がまぁまぁ信用できるかなって感じてます。 スペックわからないのに思考時間で比較してもなぁ。
にしても一分は少なすぎるw 俺の80Threadマシンなら一分で10〜13億ノード行くけど、他の人はそうはいかない。よね。 昨日発表されたAMDの32コア
整数演算でXeonの22コアを47%上回るとさ
Xeonの時代終了！！ >>598
残念ながら幸せになれない人は「Xeonを悪く言ってエゴを満たす人」です。 >>593
Raisin＝ponanzaと言いたいのかい？
ponanzaにしちゃあ時間使ってるし違うと思うよ。 ucas 読み切り値31111 やねうら王
Raisin 読み切り値31111 やねうら王
Kasumin 読み切り値31111 やねうら王 >>601
やっぱりそうか…
なんか検討で使ってもイマイチなんだよね 結局やねうらおでもelmoを超える評価関数をつくるのは難しいんかね rzero8はelmoよりは相当弱いのはすぐにわかったよ
てかこの感じだとrzero100ぐらいまで行かないとelmo超えなんか無理なんじゃないかと思えてきた
それぐらいrzero8は弱い 部分的には強いのだろうけど、何というか人間的に表現すると、
「棋風が違うけど棋力は近いくらい」になってる感がある。
まあぶっちゃけると、サチってないかなと。 計測はしてないけどepoch7より弱い気さえする
epoch7まで進化してきた終盤の切れ味が鳴りを潜めてるし ソフトならではのいい意味での人間っぽくなさを期待していたのに、読み筋も評価値も人間っぽすぎてつまらなかったよ 7
まだ8は試してないんだけどね
elmoの方が指し手としては面白いかな しかしこうも大して差がないのを見ると、そもそも今のコンピュータ将棋に、
人間の残滓なんかほとんど残ってなかったのではないか、
という気すらしてくるな。 epoch8は詰めが読めてないんじゃないかとしか思えない指し方する時がある。
あ、詰んだと思った局面から数十手もかけて引き分けになりそうになったりと、終盤が弱いのかもしれない。 同じンピュータどうしで戦わせたらどうなるの？
やはり先手が勝つのか？ｗ 同じコンピュータ←修正ｗ・・でも解ると思うけど・・ごめんね＾＾ あれ？ｗご入力にツッコミいれるだけで答えてはくれないの？
じゃあｗ同じ将棋ソフト同士で戦ったら先手が有利なの？後手が有利なの？ >>615 ただのバカかｗ
ヒフミンと呼ばれちゃうよｗｗｗバカｗｗｗｗｗｗ >>617
どの局面から連続対局させるかにもよるけど、先手が若干勝ち越すよ >>604
やればできるだろ
ただそこに注力することはないと思う >>612
> そもそも今のコンピュータ将棋に
そもそも今, コンピュータ将棋 = PC将棋 or スマホ将棋でOK? >>619 有難う＾＾ネットで調べてもなかなかハッキリした回答が無いんで
ランダム要素が含まれているんだ・・将棋はまだ極められていないのか
オセロなんて3手打ったら、ゼブラでオワリだからねジャンケンと同じ・・言いすぎかｗ
将棋や囲碁なんてまだまだ情報が足りないんだよね
頑張れ藤井くん（様ｗ） リゼロは終盤の強さを維持したまま進化するのかと思ったら
全体的にelmoの下位互換にマイルド化されて残念だね
寄せの局面だけハッキリとelmoを上回ってたepoch7の方が検討に使い分けやすい すみません。教えて下さい。
iphone に shogidroid みたいなソフトってありますか？
無い場合、現在、iphone でのベストと思われるソフトはなんでしょうか？ epoch8長時間で強くなっていない説 or 過学習に陥っている説 >>625
iosで棋譜解析なら現時点では「ぴよ将棋」一択かな 人間の棋譜を使わないリゼロでも三竦みの状態になってしまうなら、このあたりが三駒関係の限界なのではないか
20〜30Rの向上では強くなったと断言できない状態になっている 浮かむ瀬レベルでとまったから公開しなかったんやろな alphagoみたいに複数の定跡で作った評価関数戦わせてつくった方がいいのかも shogidroidみたいなソフトはないけど、
ぴよ将棋が、無料でそこそこ強くて棋譜解析もできてベストかと。 やねはリゼロの計測だけ済ませて棋風のような細かい部分はまだチェックしてないんだっけ？
やねの見解を聞きたい >>625
ホントのベストはChromeリモートデスクトップを入れて、PCでelmoを動かす。
外出先からでもまともな棋譜検討ができてマジ便利。 俺はエクセルで自動勤務日程表を作ろうとしたが挫折したｗ
藤井君だったら造れるかもなｗ
AIは百人力だが将棋は一対一！AIと比較してもしゃあないだろうな
現状ではAIが入力者がお粗末すぎるんじゃね？ そんなん小学生でできるのもいるだろ
やねじゃないけど 今技巧2と対局させているけど
穴熊を相手にした時の寄せで無理攻めをして自滅するね
自己対戦では穴熊があまり出てこなくて
上手く学習出来ていないのかもしれない alphagoですら、本来の実力的にはもう大人と子供を更に超えた差があるであろうカケツに、
100手目辺りまでほぼ互角の勝負なんてことが1度あったからな。
恐らく、これも過学習が絡んでんじゃないかと思ってる。 今日はレーズンが出てきてないな
かすみん対レーズンを見たいんだが >>636 事情計算ならなパターンの変則入力で・・あとは簡単ｗ
オセロ（完結ｗ簡単だから）将棋と囲碁は難易度が解らんから知らん
ただオセロの場合動きが単純だから（将棋の100万分の1くらいか・・囲碁ま全くしらん９
現状において将棋程度のAIが完成されていないのに
運転のAIなんざどうやったら作れるのかな？憲法改正より運転免許制度を改正しろ！
まあアベノミクスは豊田ちゃんのハゲ〜事件で止め刺されたｗｗｗ
存続したいなら安倍夫人と門課長他全員、証人喚問しろ！
でないと自民党はアウトだよｗ
また一度アウトしないとダメだよな・・コバンザメ公明党はどうなるのかな？ 成蹊小学校からエスカレーターで成蹊大学だし
頭は元から溶けてるが
毎日毎日ウソばかりついてるから顔も溶けてブルドッグみたいになってるよね 駒割り100 Lesserkaiレベル
↑
から1000万局面学習 ボナンザ6深さ4レベル
↑
から1億局面学習 epoch0に8割勝つ uun氏サイト、lambda 0
なぜelmo式じゃない方でやってるんだろう 計算量が一番のソフトが選手権で優勝したのって、過去に何回あるんだろ？ 大規模Clusterの奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのにClusterくらい好きに使いたい。 stockfishではもっと多いし、やねうら王もまだまだ局面数が足りない。
>As of June 2017, the framework has used a total of more than 745 years of CPU time to play more than 485 million chess games. プロ将棋…徒競走
コンピュータ将棋…F1
alphagoやstockfish…スペースシャトル
開発リソースの差がこのくらいの差があると思いますが、どうでしょうか？やねうらおさん。
将棋ソフトをどこまで絞れるのか、どのくらいのCPU時間が必要なのか考察してくださいませ。 アルちゃんは宇宙戦艦ヤマトだろｗ
デミス君が死んじゃう！ ねこまど将棋教室? @shogischool 49分前
8/1(火) 西尾明六段 講座「コンピュータ将棋から学ぶ」
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1534 >>610,611,624,626,628,640
リゼロ、7から8でR100上がってるよ
http://www.uuunuuun.com/english
> YO4.70/rezero8* 3879
> YO4.69/rezero7* 3779 終盤が普通になっただけで
全体的には強くなっているみたいだね
elmoの棋風に近付いているのかもしれない レーティング100の上昇とかうさんくさいなw
リゼロはもっと検証されてから判断したほうがいい >>428
MultiPV使用を前提条件としないでほしんだが
後付で「○○すればいい」「○○機能を追加した」と言われても困る
直せと言っているわけじゃない
思考ログについて何も言っていない
>>433読み筋についても何も言っていない
ちゃんと評価値順に出力したとしてそれ合ってるの？デタラメな数字ばかりで困っているんだが
低スペックＰＣで短時間解析で明らかに変な数字と読み筋出されて「技巧は神だから絶対正しい」連呼されて困っている
技巧仕様が何なのかは知らない。技巧とやねelmoだけおかしいので検討には使わないでくれと言っているだけなんだが 305 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 536c-6QY6)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 12:13:07.20 ID:l7JD1BVi0 [26/52]
この前も今もエルモが完全互角って言ってるのに、
佐々木勇気は後手持ちだとか後手有利だとか連呼してんだけど、
これ要は佐々木勇気が無能ってことだよね
582 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-RiiR)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 12:50:38.50 ID:OFhaknHKa [3/7]
勇気は95歩いいって言ってるな
620 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 962e-etI6)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 12:56:07.64 ID:oBop3OMK0
技巧も9五歩読んでるな
まだ探索局面6億だけど
573 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b793-LyuK)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 12:49:35.51 ID:0nYInrWI0 [13/20]
elmo
95歩の評価はマイナスだけどあるのかなあ
626 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b793-LyuK)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 12:56:50.68 ID:0nYInrWI0 [14/20]
elmo25億局面数
95歩+62 65銀+22 24角-1 44歩-1
読み進めたらなんと95歩が最善になった
さすが佐々木勇気 513 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-qr0K)[] 投稿日：2017/06/21(水) 15:24:07.94 ID:Zif79gsh0 [2/5]
エルモ激オコきたー！
521 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-2WTa)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:24:34.52 ID:bxpa2EoT0 [1/10]
藤井やっちまったな
552 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-qr0K)[] 投稿日：2017/06/21(水) 15:26:39.41 ID:Zif79gsh0 [3/5]
藤井に悪手が出て形勢互角！
575 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb11-2WTa)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:28:22.37 ID:p98g03ht0 [5/5]
あれエルモ300になってる
相当面倒な局面みたいだな
577 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-2WTa)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:28:27.92 ID:R5qj4H8r0 [9/13]
エルモ+311に戻った
悪手じゃなかったのか
586 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-0Nc5)[] 投稿日：2017/06/21(水) 15:29:08.08 ID:c1UB66/Y0 [4/7]
エルモより藤井が強いのか
591 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb11-yC+1)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:29:12.18 ID:pxZU6ucr0 [7/9]
エルモが間違いを認めた。
藤井有利だと
635 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5326-2WTa)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:31:58.70 ID:fttOZFzH0 [2/4]
エルモ「よく読んだら藤井君の方が良かった」
636 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-2WTa)[sage] 投稿日：2017/06/21(水) 15:32:00.85 ID:bxpa2EoT0 [2/10]
エルモが藤井についてこれてない
読み抜け多すぎて検討に使えないソフト「技巧」「やねうら王」 ID:q13RYLLI はスルー推奨の例のクレーマーか？ >>658
いや多分FC2の雑魚PCの評価見て踊った連中を真に受けてるんだと思うぞ
自分で検討させれば分かるけどFC2の奴は4スレしか使ってない
あと設定画面見せてたけど間違ってるから
ようは設定ができてない4スレしか使ってないi5相当の検討を見て
あーだ、こーだ言ってる連中の集まり
あそこの連中はあれ以下のハードなんだろうよ 高齢化した将棋板住人にsuimonさんクラスを求めちゃいけない >>663
それが本当だとしたらお前が凄いのであって、suimonさんはダサくはない 山口恵梨子が将棋を教えてもらった人は山本一成って事は割と有名な事なんだろうか 40c80tって40コアのCPUを80スレッドで動かしてるって事？
電気代凄そう。 電気代が捻出できなくてsuimonさんはfloodgateに放流できないのだろうか？ >>652
正直、大樹の枝を基準にするのはちょっとなあ。
fg見るに、推定レートからすればもっと勝っても良いはずのソフトに結構負けてるよね。 >>671
epoch8に関して、誰が大樹の枝を基準にレートを計測してるの？ >>666
えりりんと一成さんは幼なじみだったみたいだね。 大樹の枝がR3200あたりのベンチというのは高すぎるんだろうな。
人間が1600、大樹が2000くらいでいいのかもしれない。 で、一成氏は開発続けてるの？
ヘコんで足が止まっちゃってるの？ >>666
>>674
マジ？
流石に嘘ですよね？ 教わったのは父ちゃんだろ
その後小金井の将棋まつりで
先ちゃんと指してプロを目指したって話で えりりんは誰に将棋を教えてもらったかというえりりん最大のタブー(スキャンダル)に触れた奴がいるようだ… 山口恵梨子の火消し湧いてて吹いたｗ
まぁこれぐらいのネタで過去の話じゃ文春砲にもなりゃしないしな 文春さんは山口恵理子という無名を取り上げるよりも藤井聡太スキャンダル探した方が売り上げ上がるよと思いましたまる epoch8は一応やねうらお氏の手元の計測ではblmoとR50差で公開してくれているから
epoch9も有言実行でelmoよりちょい強で公開してくれそうで期待が持てるね 技巧ってなんであんなに駒落ち強いんだろう
対人の駒落ちなら史上最強じゃないか？ shogidroidの存在をここを見て初めて知った
ありがとう！ありがとう！
スマホめちゃ熱になるけど そんだけNPSがあっても低スペの技巧と良い勝負なんだな 64スレのリゼロ8が4スレ技巧2に飛車落ちで勝った
1手5秒
上には上があるんだ 勝った負けたの報告はどうでもいい
棋譜を貼ればいいのに
あるいははてなプロかアイオーに棋譜を載せろ >>692
スペックやべぇｗ
上のほうで出てた95歩近辺の評価値って
そのウルトラPCだとどうなってるか知りたい ShogiGUIはLinux, Mac版作ってくれんかな… >698
Monoあれば動くって書いてあるじゃねぇか…… P10plus買ったからShogiDroid試しに入れてみたが無事動いたわ VMWare上のWindowsでShogiGUI動かせば KPPTの評価関数バイナリを手で変更したいんだけど、何かヒントになるような情報があるサイトを誰か知りませんか？
めっちゃくだらないんだけど、小笠原棋畜コピペの金玉囲いを再現させたくて・・・。 えっMacのmonoってShogiGUIも将棋所も動かせないの？ >>706
三駒関係のパラメータを変えて自然に金玉囲いをするところが見てみたいんです 1手5秒だと、やっぱミスが出るってことでしょ。
時としてそれが致命的なだけで。
それは平手だろうが駒落ちだろうが同じこと。 elmo超えのepoch9出たら本気出す
クラウドが マカー（笑）とかクソスペPC奴がいると話が通じなくなるからどっか行ってほしいわ ハイスペLinuxくんはどんなお話がしたいのかな？聞いてあげるよ 技巧は読み筋の精度が高いね
棋力が上のelmoの方が読み筋の途中に変な手が混ざっている事が多いのが不思議 それ不思議だよな
読み筋の10手目以降は無茶苦茶でも評価値は正しい、とか
たまに5手詰のある局面が読み筋の最終局面だったりもするしｗそれでいて評価値はmateじゃないんだから意味わからん だから読み筋なんて意味ないって言ったでしょ
でもおまいらが無駄な読み筋でもとりあえず出せといったから
出しただけなんだからね 意味ない読み筋で正しい評価値とかマグレやんｗ
ソフトは運だけが頼りなのかよｗ OutputFailLHPVが無効でも割と？？？な読み筋の時あるよね
技巧は結構まともな読み筋だから
もしかしたら引っ張ってくる読み筋を内部で間違えてるんじゃないの 読み筋がおかしいって話は主観すぎてなんとも言えない 後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀 歩v歩v歩|四
| ・v歩 歩v桂 ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 角 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩五
後手番
技巧2(探索深さ15)
▲同 角 △７九銀 ▲同 玉 △７七桂成 ▲３三銀 △同 桂
▲同桂成 △同金右 ▲同歩成 △同 銀 ▲３一角打 △２一玉
▲４三金 △６七桂 ▲８九玉 △３二歩 ▲６四角引成 △５三桂
▲３五桂 △８六歩 ▲同 角 △同 飛 ▲３二金 △同 玉
▲５四馬 △４一玉
elmo(探索深さ15)
▲４四角 △同 金 ▲６五飛 △４五金 ▲７五飛 △７八歩
▲３三銀 △１二玉 ▲８九金 △７九角 ▲同 金 △同歩成
▲９七玉 △８八銀 ▲同 玉 △７八金 ▲９七玉 △３三桂
▲８八銀 △同 金 ▲３三歩成 △同 金 ▲４五銀
結論：どっちもどっち(両方大して信頼できない)
技巧の読み筋が正確という前提がおかしかったというオチ まあ末端の評価点があっていてrootで狙いの手が出せれば
例えぐちゃぐちゃな筋であっても問題はないから、仕方がないところもある
辻褄さえあえば 読み筋くらいソースコード変えててめぇの好きなように変えればいいのに 本家Stockfishではどうなのかなと思ってググったら
>探索のときに作成したpv配列の内容をそのまま出力する
とやねうら王ブログに書いてあった
激指は▲パスも出力するからこの方式かな stockfishも昔は置換表から持ってきて表示してたけど
6あたりだっけ、そのくらいからpv配列になったね >>724
それが不思議なんだよね
初期局面で、例えば76歩34歩33角成同角、この局面の評価値が+100で互角だから76歩と指しました、ってことだよね
でもいざ3手目の局面になって探索し直したら26歩が最善になりました、と 読み筋がおかしいとか言う奴は客観的な証拠が出せない奴しかいないから話を聞くだけ無駄 浅い探索で読み筋が多少おかしいのは当然では？
stockfish知らんけど、市販激指だって読みが浅い段階では３手目だってしょっちゅう変わって、その局面になると>>729みたいになるからそれが当たり前なんだと思ってたが こんなバカみたいな疑問が湧くのもelmoの影響で中途半端なソフト使いが増えた弊害 >>733
プロのソフト使い様カッコいいです
サインください！ suimonさんの記事からソフトの使い方を読み取るのがいいかもしれません。 ちょっと前に囲碁ソフトが盛り上がってたから、俺もソフト使いながら囲碁でも始めてみるかーと軽く調べたら
囲碁ってフリーソフトは機能殆んど無い上にフリートップでも棋力がアマ低段
市販ソフトの方が強いけどそれでもプロ云々のレベルに無い
更にそもそもソフトの手順が完全に人間とは違い、理解不能で参考・勉強にならん
将棋ソフトって恵まれてるわ >>731
証拠出したところで低級のお前には分からんだろ？ >>738
将棋は低級かもしれんが
デバッグの腕前は九段級がゴロゴロいるんで
心配する必要はないよ
証拠出して5分で問題のコード見つけ出すまであるんで elmoみたいなクッソ強い将棋ソフトが無料で使えるなんていい時代になったな
スマホですらプロ級だもんな 比較の話なんだから
深さ15だろうと25だろうと変わらんでしょう どっちが正しいかなんて、実際にelmoに技巧の読み筋を検討させるとかすれば、
簡単に分かるんじゃないの？
技巧が正しけりゃ反省するでしょ。 NHKスペシャル微妙だったな
人工知能が自分自身で学ぶのが機械学習←違う
プロの５万局から学習してつよくなった←Ponanzaが強くなった理由はそこじゃねえだろ
初手３八金はPonaのおそろしい手←ただの事前貸出対策のランダム指し。事前貸出ルールは無かったことにされててワロタ
AIはどうしてその手を選んだのか分からないブラックボックス←少なくとも将棋ソフトについては嘘。PVを見れば分かる
山本は「なぜ強くなるのか分からない」と言ったのにそれを「なぜその手を選んだのか分からない」とミスリード
将棋の部分がこれだけ適当ってことは、他のAIについてのところも詳しい人から見れば見当違いな内容だったのかもな >>747
再放送待ちなのでﾈﾀﾊﾞﾚすんな受信料返せ
塔を壊しなさい >>745
深さ15だろうと25だろうと変わらんでしょう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 時間をかけて作った自慢の評価関数なんだ
お願いです。友達が一生懸命建てたんです。仲間が作った評価関数なんです Stockfishが読み筋を置換表ではなくPV配列から取るようにした時のコミットに秘密が隠されているかもしれない >>737
＞フリートップでも棋力がアマ低段
PCもある程度のスペックは必要だが、さすがにもっと強いのがある、 Ｎスペ、色々ミスリードがあるが、このスレに来るような人ばかりでないのだから、作り方としては適当。
それより、コンピュータ将棋がらみで言えば、人間の教師データなしに0ベースから評価関数を作っても簡単に人間を超えるという認識に焦点を当てて欲しかった。
駒割のデータ与えてランダムで動かして適当にゴニョゴニョすれば人間を超えるとは。
国の方針としてSDTに参加してくる技術者を囲い込むくらいしないとヤバい感じ。 Xeonは家庭用のPCではないし簡単ではないでしょう
・・・と思ったらuuunuuun氏のお手軽学習評価関数も大樹の枝レベルに到達してたのか
デスクトップPCを所有していれば誰でも人間超え評価関数を作れる時代になってしまった >>744
ponanza超えてるもんな。
もはや公開されないponanzaなんて何の価値も無い 今後一般ユーザーが使えるelmoを超えるソフトって出てくるんだろうか
KPPTから脱却してさらに評価関数が肥大化するのが一般的になったら、並みのユーザーのスペックでは動かないソフトばかりになるのでは？ >>747
コンピュータ将棋は人工知能じゃなくて、「統計」だよね 人間はそのうち、人間より見事な絵や文章を作る人工知能が現れても、
「あれは人工知能じゃない。統計だ」
と言うようになるんだろうな。 尻P(野尻抱介)? @nojiri_h
さっきのNスペは、将棋の深層学習、タクシーのデータマイニング、まだできてない汎用AIをごちゃまぜにしていて、危機感だけ盛り上げちゃういつものパターンであった。 やねのランダムムーブは20-80とか指定して
20手から80手の間、みたいに出来ると良いんじゃないか
1-20,1 20-80,3とかも出来たらいいかも 藤井聡太が立体パズルで頭良くなったみたいだし、コンピュータ将棋も3次元的に考えればまだ新たな革新が生まれるのではないか ランダムムーブ対応されたか、1-20までに1回、60手以降に1回の計2回
とかやってみたいんだが リゼロ評価関数のほう、ようやくepoch11にしてelmo(WCSC27)と並んだのだが、穴熊に全然囲わない。
穴熊超嫌い。どうやっても穴熊に囲わない。
もちろん、穴熊は優秀なので相手に一方的に穴熊を許すと作戦負けになる。
穴熊を自ら封印してelmo(WCSC27)と互角に渡り合えるというのも凄いと言えば凄いのだが、
何か思っていた方向性と違うような気もしている。
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/26/
Although the AI gets ever stronger by playing against itself,
DeepMind couldn’t rely on that baseline training to cover the knowledge gaps
- nor could it hand-code a solution.
You have to kind of coax it to learn new knowledge or explore that new area of the domain,
and there are various strategies to do that.
You can use adversarial opponents that push you into exploring those spaces,
and you can keep different varieties of the AlphaGo versions to play each other
so there’s more variety in the player pool.
まさにこの現象じゃないか 逆引きで終局面から４０手〜６０手ぐらいまでランダムムーブで作れれば、終盤に特化した評価関数が作れるのかな。 ソフトが穴熊とか矢倉やらないのは、それが悪いんじゃなくて単に手数がかかりすぎて学習できてないだけなのか
となると、穴熊と矢倉大好きな技巧との対戦を織り交ぜるとバランスよく学習する？ >>768
リゼロ以外の強豪ソフトは基本的にプロの棋譜が一番大本にはあるから、それらの戦法を知っているよ
だからelmoも相手が無条件に穴熊に囲うことは許さないし、矢倉を見くびることもない リゼロepoch11でelmowcsc27で同等か
R50上げるのに3回も絞る必要があるのか >>769
でもかなり初期での学習に使っただけでしょ
初級者の時にイビアナ使ってたけど、初段頃は角交換四間に鞍替えしてましたって人が、イビアナを指しこなせないのと同じじゃないのかな
どのあたりのepochが棋風に寄与してるかとか、どのepochで定跡を入れて学習させると効率的とかありそう
epoch後半で棋風を学ぶならいいけど、初期に決まってるとなると居玉の評価値0だった件は大丈夫なんかね >>771
大丈夫だからこそelmoと同等にまでなっているんだろ >>772
特定のソフト、戦型に弱くなってる可能性もあるからそこだけではなんとも言えない 昔やねうらおが効果を否定してた自陣の初期配置シャッフルが答えかもしれないね
振り飛車もそうだけど手順を間違えると成立しない陣形は
指し手をランダムにした所で出現率はかなり少ないだろうし 最近のソフトの薄い囲いで特攻スタイルは
単に学習の時に囲いが完成した局面が少なかっただけの可能性が出てきたか
次回の電王トーナメントでまだまだ強い評価関数が出そうで少し安心 自分の手持ちのPCが貧弱なのでAWSとかGCEで評価関数鍛えたいのですが、ubuntuとかで教師局面作ったり学習させたりするにはどうしたらいいですか？
windowsの実行ファイルは動きませんよね？ ノートPCで遊ぼうと思ったら
100万局面ではエラーが出て学習出来ないのね このまま、電王トーナメント突入すると、
相手に合わせて評価関数(＝戦型)切り替えとかやるのも出てきそう。
考えてみると、ハニーワッフルって戦型絞って強くするわけで、先に行っていたのか… 将棋の真理は囲いを作らず特攻が正義なのか、囲いをしっかり作って闘うのが正義なのか
非常に興味ありますな 評価関数自作時代になったら
ソフト指しの取り締まりが困難になるな 最新の将棋GUI、WEBからの棋譜取り込みなくなってるのオレだけじゃないよな？
あれむっちゃ便利だったのに。。。 なぜ穴熊をやらないのかが問題だね。
仮に、熊る途中の駒組みをマイナスと見ているのだとしたら、
付け込まれる隙になりそうで、軽視できない感じだが。 >>785
駒が偏りすぎ＆手数係り過ぎで制空権を明け渡すのと
相手の入玉を防げず自分が入玉できないのがまずいんでは。 >>786
完成まで結構遠いうえに、その間に上へ進むような攻めの手や他の手のの点とも
比較していくことになるから
それらの手を押しのけてやるには、完成系にかなりの評価がつかないと
辛いのではないかと >>786
つっても、銀冠穴熊はかなり良い形だしなあ。
あれを指さないのはさすがに損と思うけど。 >>781
元々ソフトの多様化と並列化によるバラつきで一致率による取り締まりなんて不可能に近い状態だし、ほぼ変わらないんじゃね 定跡使えば一発で見つけるんだろうけど
リゼロの縛り条件だと難しい 後手の持駒：飛 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 圭 馬 ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v玉 ・v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 角|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v龍 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 歩
先手：藤井聡太四段
後手：増田康宏四段
手数＝80 △８七飛成 まで
ソフトはこの局面で▲６一銀が読めないんだな 出村さんが何故か藤井四段特集で報道ステーションに出演してたぞ >>793
べつに6一銀が唯一の勝ち筋というような局面でもないし、どっちでもよさげ 報道ステーション公認ソフトは技巧に決定したようです。 やねうらお最高だわ
エポックに羽生の棋譜読ませまくって羽生棋風のエポック作るわ >>793
お前のゴミ環境露呈してるだけ
前からいる局面バカ 「この局面、ソフトで読めない」は
その一手だけが勝ち筋で、残りは全部劣勢って局面じゃないと意味ないんだけどな
上のはそれが本当だったとしても単に「人間とソフトの手が違った」ってだけで、何の意味もない >>800
ほう
6700Kメモリ16GBがゴミ環境か
お前はさぞかし良いスペックのPC使ってるんだな >>802
6700Kって4コアしかないじゃん
このスレ的にはゴミスペ 227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-o29w) ：2017/06/26(月) 22:53:43.85 ID:P11N9G6c0
>>215
藤井君は激指14には余裕で勝てるんだとさ
激指14ってfloodgate換算でレートいくつくらい？ uuunさんとこによれば3009、GPSfishとほぼ同じくらいだね
対大樹の枝で勝率20％くらいだから、大樹の枝に少し負け越すくらいなら激指14にはほとんど勝てると言っていいんじゃない >>802
ID:p5PEftMD
「6700Kメモリ16GB」ﾄﾞﾔｯ！！
恥ずかしいのうｗ >>802
fc2のやつのことなら配信者の知識不足で設定ガバガバだし配信と検討が同じPCだからマシンパワーがもってかれてるしであてにならんよ 結構頑張ってるみたいなので俺も軽く1億ノードだけ読ませてみたが
魔女1.25elmoで▲６一銀は次善手、浮かむ瀬でも次善手となった
これを読めないって言うのはちょっと無理ない？
なに指しても勝てる局面で、その候補手の中の一つとして認識しただけだろう >>810
あーコイツFC2のナマポ野郎ね
あのガイジは確かに設定ガバガバだから（教えてやらんけどｗ）
糞画像を出して喜んでるきめぇ奴だし4ｽﾚしか検討に使えってない
今日も突っ込まれてムキになってたぞｗ 6700Kって4コアか
kasuminあたりだとこの10倍近くありそう スペック厨うぜぇ…
スパコンから見れば俺達のはみんなウンコなんだからどうでもええわ 学習だとContemptはもう少し増やしても良いかもしれないね
浅い探索だから千日手にハマりやすい ★☆★書き込めない人のレス代行します９２８★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1476709200/924
924 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2017/06/26(月) 17:10:43.68 ID:j2Mogz7P
お願いします。
【スレのURL】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497327804/l50
【名前】
【メール欄】
【本文】
学習だとContemptはもう少し増やしても良いかもしれないね
浅い探索だから千日手にハマりやすい 61銀でも余裕勝ちだから別になにも問題ないが、今のソフトと棋士の棋力差を考えると
「藤井四段レベルではソフト最善手にたどり着けず、やっとの事でその他の無難な手を見つけた」
と捉えるのが妥当 >>818
最善手じゃん
藤井やるなー
って、スペックヤベーな ID:p5PEftMD
この局面バカのFC2ナマポ野郎が設定ガバガバゴミPCでﾄﾞﾔｯてるのが
窒息したとこで今日一番笑ったわｗｗｗ 将棋の神
「ソフトもプロも一手も正解手指さないのな」 局面晒してソフトはどうのいうやつはせめてノード数まで言及しないとな elmoって四間飛車に左美濃多いけどえろかっぱだと穴熊多くない？ 報ステにやね先生登場させたら放送事故になるから
技巧で正解だったな >>818
NPS、ウチの10倍出てますがな・・・ これなにで動かしてるの？自分で所有してるPCなら羨ましいしamazonとかで借りてるならその知識教えてほしいわ このスレでスペック自慢をし出すのが悪手
しかもちょっとゲーマーなら持ってるようなもので ID:hI14w/lO
コイツうぜぇな、お前のPC画像張り付けろや。
スパコンの京とかより、ハイスペなんだろうな？ >>826
短時間だからか、うちのelmoは68銀78金の形から、79金と手損してelmo囲いにすることが多い
なんでもかんでも雁木にしようとしやがるから、反省した時の妥協案なんかね、elmo囲いってのは しかし実際のところはノートPCの人が多いだろうし、6700Kでもこのスレで別に低スペックというほどではないと思うんだよな
問題は5000万ノードやそこらでもう2番手に上がり、1.5億くらいで最善手になる候補手を何故読めないと考えるのかという点だ
6700Kは分からんけど少なくとも150万NPSは堅いだろ？
たった100秒ぽっち検討できないのか理解できん >>834
うちは4700のへぼだけど、300-400万はふつうにでる
6700kならもっと早いはず
よほどのせっかちかソフトのつかいかたがわからないのか 設定次第じゃないの
うちのノートのやねエルモでも候補手増やせば数秒で６１銀見つけるし >>835
間違いなくもっと出るとは思ってたけど、それ以上に出るねー
やっぱZEN以前のAMDはダメだな・・・
そろそろ買い換えよ 矢倉と角がわり勉強したいんですが居飛車本格派のソフトってfloodgateにいますか？ >>830
GCEのWindows Serverなら64スレ1時間+300円とか糞高いけど
何の工夫もしないでアカウント作成から3分でShogiGUIとエンジンインストールできるよ、RDPで繋ぐだけ
Windowsはちょっと試しただけだから何があっても知らんけど >>820 から >>822 の変わり身よｗｗｗｗ
ていうかFC2の実況でも普通に6一銀は最善だったはずだけどなあ。
まあそれ以前に、藤井の棋譜をソフトにかけてみたら、普通にソフトを追い抜いてて
その衝撃を河童さんが昨日ツイートしてたばかりなのに。
（藤井四段がソフトの読みにない手を指すとその次の手の予想でBest Moveが
揺れ動きまくる） 大樹の枝に負けてる人がソフト追い抜いてますか
おめでたいな >>842
ソフトの終盤の問題点は大樹時代から本質的に変わってないぞ。
ここの改善に取り組むプログラマー募集中だ。
それに人間トップに勝ち越すことと
人間トップの検討に十分であることとは
大きなギャップがあることがわかってない方がおめでたいだろ。 >>847
ソフトが終盤で絶対的に強いのは詰みを発見した後の最終盤だけで、
むしろ詰みを見つけるまでの終盤では人間に劣るところも少なくないというのは
すでに常識ですが何か。 ボンクラ伊藤さんって、どうしてるのかね？
ツイッターでは藤井四段の快進撃にあえて無視しているみたいだ 藤井四段は昨年５月、コンピューター将棋に詳しい千田翔太六段（２３）に勧められ、ソフトを使い始めた。
藤井四段は「（先手と後手どちらが有利かを示す）評価値が局面ごとに示されるのが革新的だった」と振り返る。
自分の対局をソフトに検討させ、形勢判断に役立てる。
自分の点数を大幅に下げる手を指していることに気づくこともあった。
ソフトと対戦することもあるが、「最近のソフトに勝つのは難しい。自分も強くなったが、
ソフトははるかに強くなっている。もっと強くならねば」と言う。
一方、ソフトを勧めた千田六段は藤井将棋について、局面を判断し、指し手を決める上で
「ソフトの影響を受けている」と断言。
ほかの棋士と比べても多くの指し手で「ソフトの着手と一致する」と指摘する。
「将棋ウォーズ」を運営する「ＨＥＲＯＺ」の林隆弘社長（４０）は、
プロ棋士の棋譜をポナンザにかけて分析する。「ポナンザの示す最善手との『一致率』や
『エラー率』（悪手の割合）を基準に強さを測ってみると、
藤井四段はすでに羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準です」と話す。
藤井四段「隙のなさ」、ＡＩが育てた？先輩がソフト勧め
http://www.asahi.com/articles/ASK6W0GHWK6VPTFC007.html >>849
ここはひとつ、今の狂騒を「滅亡へ向かう最後の宴」くらいは噛ましてもらいたいもの。 というか、藤井四段、大樹の枝とかをトレーニングパートナーにしてるなら、
puellaαレベルなら入玉狙わなくても結構いい勝負になるんじゃないかと思うけどな。 千田が羽生さんがポナンザとの勝率は研究して5%になれば万々歳といってたよな
それは大差にはならないのか >>853
千田先生も羽生先生に言及する時は手心加えるくらいの分別はあるのでは 藤井は激指１４に余裕で勝ち越してるだの大樹の枝には負け越してるだと色々
情報錯綜してるけどネラー適当にいってるだけ？ >>852
今塚田戦解析すると面白いよ
中盤まで塚田の方がリードしている >>855
uuunさんとこの解析で、激指14はR3000で大樹の枝はR3250
千田を基準にすると人類トップは現在の天彦で3100弱、
2014年頃の最後の羽生のピークで3200弱くらいだから、
その辺と藤井が同レベルならソフトレートでR3100-3200の間で、
激指14には勝ち越せるだろうが大樹の枝には分が悪いだろう、という推測。
おりしも今年1月くらいのテレビ番組で映った藤井のPCで使われていたのが
大樹の枝で、文春のインタビューに「性能の悪いPCで勝ち越すくらいまではいかない」と
あったので、大樹の枝に指分より分が悪いくらいならだいたい上記の推測と
合致するよね、という理屈の推定。 >>857
ttp://youtu.be/eWR5xSFQZfo
これ見ると藤井四段が使ってるのはApery_WCSC26に見える
動画の公開時期は浮かむ瀬の公開前だから
その時点で最新のAperyを使ってると考えれば辻褄も合う コンピュータ将棋の場合、プロ超えが誰にも認識できたのは最近だとおもうぞ。囲碁のほうが先だった。
佐藤天彦名人、人工知能に敗北決定 将棋・電王戦 2017年5月20日
佐藤天彦（あまひこ）名人（２９）がＰＯＮＡＮＺＡ（ポナンザ）に敗れた。これでポナンザの２連勝となり、将棋界の頂点に立つ名人の敗北が決まった。
佐藤名人はポナンザの貸し出しを受け、研究に取り組んだ。
第１局の記者会見では「１５０局以上、対戦したが、ほとんど勝っていない」と明かし、「今の棋士のレベルを超えていると思う」と話していた。
http://www.asahi.com/articles/ASK5M7SYXK5MUCVL027.html 去年の時点でみんな越えてると思っただろ 名人出てきたのが今年になっただけ 世間一般には三浦対GPSで決着がついてるんじゃないか？
あの時だけメディアの扱いが凄い大きかったし 囲碁は将棋と違ってスペック制限も事前貸出もなかったし
将棋プロみたいにトップ棋士がソフトから逃げ回らなかったからなｗ まえやってた将棋電王戦は、藤井との七番勝負みたいに公式戦でないし、
プロが負けたところで本気ダシてなかったとか言い訳できるし、
プロ超えを計る場として適当でない。エキシビションマッチだ。
エキシビション - Wikipedia
エキシビションは、公式記録としない公開演技や模範試合を意味する。スポーツの世界において、勝ち負け抜きで行われる特別実演。 >>851
ボンクラ伊藤氏って、藤井君のプロ入りに対し「滅びゆくとこ行ってどうすんのww」
「お先真っ暗だぞw
みたいに言ってなかったっけ？ >>864
そんな事言うたら囲碁のアレだってエキシビジョンじゃないのか 囲碁の方はほとんどが納得してるとおもうぞ。プロ最強が敗れたと。
囲碁棋戦の賞金はしらないが、アルファ碁との対局の賞金は一億円ほどだったはずだし、対局料はべつにして。
それに5回戦してるのも納得できる。
将棋電王戦は一戦ずつでら次やったらわからないという面があるし。
竜王戦の賞金を超える金額で、5番勝負で、羽生が敗北してたら納得するのが多かったとおもうぞ。 >>855
ここはオッサンどもの妄想スレだからなw >>864
藤井に多少なりともスケジュールの余裕があれば
「電王戦炎のリベンジマッチ」で、第2回電王戦ponanzaと大晦日に
エキシビションやってほしいところなんだけどな。
（習甦、ツツカナはすでに人間に負けており、puellaαは伊藤さんの協力が無理で、
GPSはクラスタの再現ができない）
これなら多分事前貸出なしでも藤井がR100くらい上のはずで。 新電王戦はよ
1.豊島vs技巧
2.永瀬vs読み太
3.藤井vsやねうら王
4.渡辺vsPONANZA
5.羽生vsエルモ もう人間が勝てないってわかってるだろうからみんな興味ないと思ってたけど
意外にまだやってほしい人いるんだな
電王戦前の棋士飲み会でも永瀬以外はもう差がありすぎてやる意味がないって雰囲気だったし >>871
記者の確認力とリサーチ力の不足してる記事だけど、
こういうかたちで地方の記事になるのはいいな。 >>874
最新のものと競技としてやる必要はないよ。
ただ、当時の最強最新鋭が今はただの雑魚ソフトとわかってプレイするのは
心理的な障壁も随分ちがうだろうから、せっかく保存してるのだし、
そういう意味でエキシビションを見たいってだけよ。 >>873
スペック制限外してクジラちゃん入れたい 大将軍は横内さんの住んでいる大津市の地名だったのか 新電王戦エキシビションマッチはよ
1.伊藤かりんvsハム将棋
2.つるの剛士vsBONANZA
3.加藤一二三vs激指 新電王戦エキシビションマッチはよ
1.伊藤かりんvsハム将棋
2.つるの剛士vsBONANZA
3.加藤一二三vs激指
結果ミエミエｗ
かりん
Bona
激指
の結果しか見えない(笑) 9割
かりん、ボナ、激指が勝つわなw
全部実力差が有りすぎる かりんvs将皇
つるのvsピヨ将棋
加藤一二三vsなのはmini
ぐらいで、やっとどっち勝つか分からなくなる つるのって自称三段でしょ
棋譜見たが24初段もないせいぜい3級〜5級くらい
道場初段レベル 結局勝負事ってのは同じ強さの者同士で対決しないと面白くないんだよね 千田ってfloodgateだと２８００くらいらしいけど藤井は３０００超えレベルなんだな。
凄すぎそりゃ２９連勝するわ >>889
それは分からないけど>>859で使っているのはShogiGuiだね パソコン何台あるか知らないが、ホントの家庭用でなく、
プロ用で、複数台所有しても元がとれるだろ。
いまの給料で一括払いできなくても先行投資で元取れるだろ。 いまみたら、こんなスレたってたぞ。ホントの家庭用で、現状、プロ用ではないようだ。
【将棋】藤井聡太四段（１４）、研究用のパソコンは家族と共用…そろそろ「新しいパソコンが欲しい」（画像有） [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498550529/ >>591
Stockfishそのままの探索は、持ち駒が増えて手が広くなる将棋の終盤に問題があると言われているね
（チェスの終盤は駒が減るので探索が簡単）
読み太とかは、盤面の進行度に合わせて探索部のパラメータを変えるとかやってるせいか、終盤も安定した強さがある 千田六段が開発者が思いつきそうな実験いろいろやってて
何目指してるんだ >>901
言うてもエンドゲームのテーブルベースは拡充の一途だし 長時間ディスプレイを見るわけだからグレアパネルじゃなくてノングレアのディスプレイにした方がいいぞ藤井君 >>850
さっき取材でHEROZが藤井増田戦の２二歩の最善手の一致を解説してたけど
5000万局面しか読んでなかった。
探索が短時間なのかPCスペックがしょぼいのか？ ソフトの競技としてはGPSクラスタ撃破コンテストとか面白そう。
いかにロースペックで最新のデスクトップ1024台のGPS将棋クラスタに勝てるかというもの。
ライト勢はBulldozerやiPhone7で勝ち星を上げる中
ガチ勢はAtomネットブック、雷鳥、河童、セレ300A Dualなどの往年の名機で勝利を目指す。
ネタ勢はOSにWindowsMeを使って対局中にブルースクリーン出して笑いを誘う。
まぁPentium Proで勝つチームが現れても驚かないけどね。 Fc2将棋の人がシボレーで作った評価関数とエルモの200番勝負やってます @echo off
cd /d %~dp0
:loop
YaneuraOu-2017-early.exe threads 8 , bookmoves 32 , bookfile standard_book.db , gensfen depth 3 loop 5000000 eval_limit 32000 , quit
set /a num=num+1
ren generated_kifu.bin generated_kifu%num%.bin
goto :loop
落ちてもいいようにn万局ごとにbinを出力するバッチ >>908
設定もガバガバのウンコPCで？ｗｗｗ
ナマポ障碍者は消えてもらって結構です 連続自己対戦スクリプトも使い方が難しいよね
シボレーが必要な人はpython導入で詰むから
実質ShogiGUIでちまちま強さを図る以外の選択肢がない 大将軍の名前の由来って大津の大将軍なのかｗｗ
地元だわｗｗ >>908
自演して咎められたらすぐ辞めるなよｗ
お薬切れたんか？ｗｗｗ >>895
889の画像は将棋所だが895の画像はShogiGUIだぞ 藤井君のPCは家族と共用なのか
エロ動画を見た履歴があったらかあちゃんはどうすんのかな >>917
さすがにダイニングでXVIDEOは見れないだろｗ ホエールウォッチャーのクジラちゃんで妙なものに目覚めてそう SSE4.2環境でシボレーを使うと教師局面は作れるんだが評価関数を作ってくれない
設定はデフォルトのままなんだが何が問題なんだ？ いわゆる「ベッドの下の本、片づけといたから」であるな 正確には教師局面の学習を始めたときに動作を停止してしまう でもがっつり稼いだからそろそろ研究用・自分用にPCとスマホ買うやろグヘヘ 藤井増田戦の投了図▲38飛でなく▲37歩が最善手だったわけだが、エルモも技巧２もあまりこの手を読まない。
▲37歩を教えてやるとたちまち三万点超えで先手勝ちを表示するのだが、スペックの高いPCではどうなんだろう
▲37歩を読むのが苦手だとするとソフトにどんな欠陥があるせいなのだろうか 勝勢の時にはソフトは積極的に最善手を求めないよ
そんな事しても勝率は上がらないから ３七歩というチンケな手を勝負を決めるよりも
３八飛車と威風堂々と決着付けた方が貫録があった。
その辺りはまだ人間の将棋の方が面白いね。
あと藤井君マジ強い >>926
積極的に最善手を求める必要はないのは構わないんだが、５手選択した検討手のなかに▲37歩が含まれていさえすれば、▲37歩を最善手として表示するわけなんだが
選択手に含まれない理由を「最善手を求める必要はない」ということでは説明になっていないよ SSE4.2環境でlearnすると止まっちゃったけどthreadsを1にしたら動いた
でもうまく学習できてないようでまるで強くならない >>927
▲37歩はチンケな手ではないよ
守りに効かせた△28角を無効にして、飛を手駒に残して後手の受けを絶望にしている
先手玉に詰がなく、駒を渡すと後手玉が詰んでしまう
実に理にかなっていて一歩の利で勝利宣言できるわけよ >>928
理由なんて簡単じゃん
なにやっても勝てるから、それを枝刈りしないってだけ 藤井の▲38飛をけなしているんじゃないからね
プロ的には▲38飛を最善手と認定してもいいよ
疑問はソフトへの疑問だから
エルモ級のソフトなら▲37歩は真っ先に浮かぶような手に思えたわけよ というかあの局面先手勝ちの手は複数あるだろう
例えば42成桂とかでもソフトでも読み切ってmate判定出てた Shivorayは教師局面のようなものから学ぶわけだからディープラーニングみたいなもん？ >>935
関係ないよ
ディープラーニングと教師付き学習と強化学習あたりの用語がごっちゃになってる気がするから一度そのあたりを調べ直してみては >>931
お、id変わったら勢いでてきたか？低ｽﾍﾟｗ
言っておくが、お前がガイジなのも低ｽﾍﾟなのも俺のせいじゃなくてお前の問題だからな
誰かに八つ当たりしても、お前の劣等感は消えはしないぞｗｗｗ >>934
▲37歩の簡明さには及ばないし、実際にソフトが▲37歩を最善手として指示していたら誰でも感心するはずなんだがな >>938
お前が関心するという観点で評価関数作ってないから仕方がない ちょっと上でも同じようなレスがあるが、
勝ち手順が一つ(別に二つでもいいが)で、ソフトがその手順を読まずにグダグタやってるって局面で議論してくれないか？
勝ち手順が山ほどあって、ソフトはこれを選びました。
俺はこれじゃないと納得できない。
ヤダヤダ！
意味ねーから 勝負あった将棋はむしろ何指してもいんじゃね？って思う。
それこそ相手を辱しめるような手でも わざわざ超手数選んだり飛車取ったら相手投了のとこで他の手選んでいたぶるのも番外戦術の一つだからな AlphaGoだって最後まで打ったら半目差になってしまうからな SSE4.2環境では定跡にbook.binを指定すると動作が止まる 昔上がってたfloodgate定跡ってどこ行ったっけ？
あれ学習にめっちゃ使えそうなんだけど入手出来なかった >>925
今やってみたが技巧2だと結構早めに３七歩が上がってきたな
そのまま2.5億局面読んだところで30000点超えた
elmoは３七飛から４億局面で10000点超えた（３七歩は最後まで影も形もなかった）
あとスペックの高低はあんまり関係ないと思う
低ければ低いなりに時間掛ければ良いだけなので 今見たらelmoの３七飛が12億局面時点で30000点超えてた >>948
921が書いているのはSSE4.2での不具合だから、>>945の修正を要するよ >>949サンキュー
>>939-943
実際に追検証してから意見してくれ
投了図▲38飛を▲37歩にかえてエルモに後手の手を読ませるだけなんだから
エルモ等のソフトを使えない環境だったら同意を求めるだけ無駄だったね >>950
37歩を指してエルモに局面を読ませると600万ノード超えただけで３万点になるよ 追検証する価値のないことを追検証してから意見すろとかアホかよ
現状のソフトの終盤には探索に欠陥があって
電王戦で人間が勝つならそこしかないというのが
ここ数年での周知の事実
今更何言ってるんだ
最近わかったこととしてはelmoで入玉が多少マシになったが
人間だと宣言勝ちできる局面からできなかったりすること
これは学習不足か進行度などの概念が必要なのかは研究が待たれる >>954
37歩で3万点とかじゃなくて
37歩でmateを計算できるのでは
人間の探索とmate出すのが早いelmoを駆使すれば
それでmateが求まらないなら
37歩はまやかしであるかもよ コンピュータ将棋との
１．指し手の一致率
２．悪手の度合い
３．逆転された回数
みたいな統計をうまく取ると、１０局も棋譜を解析すれば
人間の客観的な実力評価が出来るのではないかと思うのですが、
そんな研究は既に始まっていますか？
そんなサイトがあればご教示頂けると幸いです。 >>957
たしかYSSの山下さんが昔そういう趣旨の発表していた。 >>956
次善手以下はすぐにMateですよ
エルモが支持する最善手は▲37歩に対して△39角成りで、以下手数稼ぎの無意味な駒損王手で３万点超えになります >>955
自分は追検証していないということだけが分かった 38飛は相手の心を折る一手だよね
角成王手すらさせないという >>956
エルモの読み筋を書いておきます
先手▲38飛にかえて▲37歩としたときのエルモの読み筋(YaneuraOu4.71で探索)
最善手△39角成▲同玉△59龍▲49飛△28銀▲同玉△68龍▲38銀△27銀▲同玉△26金▲28玉△27金▲同玉まで
駒損の局面ループで後手持駒歩３枚となり検討終了。評価値(31111)。
深さ(21/39)、ノード数7,393,593の時点で次善手以下はすべてMate >>958
>>959
素晴らしい情報ありがとうございます。
これぞ求めていた物です。
仮にこれが正しいとして、藤井４段と羽生３冠のレーティングが判明するのは知りたくも有り、知りたくも無いって気もしますが、
個人的にはやっぱり知りたいかなｗ
ご教示ありがとうございました。 GPSFish R2887
nn超えてるじゃん。俺が勘違いしてる？ >>958
でもbonanzaとGPSfishでかなり順位が違う人がいるからまだ調整の余地があるんじゃないか？ >>952
初手が58玉だけになっていたから
makebook sortされてないと見て
試しにmakebook sortしてみたけど
今度は初手が58玉を含まない別の4手になったぞ・・・
初手58玉すら消えてるのは変だから
巨大過ぎてsortコマンドかBookOnTheFlyのどちらかが想定してない動きをしてるのかも >>970
まずは同じ手法でelmoと技巧とnozomi使って追試したらいいと思うのよ。 >>969
バリューネットワークとポリシーネットワークぐらい勉強しとけ GPS、1手3秒対elmo、3000ノードでやると10-0でGPSが勝ったから
もうelmoの評価関数超えたんじゃないか
test accuracyも3駒より5%ぐらい高い気がするし
UCT+1000npsでgpsに勝つのは衝撃 >>969
この人の手法では、alpha go の様にPUCTというモンテカルロ系の探索を行っている
スクリーンショットと、プログラムの出力が正しいならば、概ね1000nps 出ている >925
37歩、深さ7くらいまでだと評価値マイナスなんだな。
多分そういうわけで枝刈りされてしまっているのかと。 >>894
いつまで将棋ソフト研究用パソコンの選び方で消耗してるの？
やねうらおとsuimonどっちが早くブログ書くか勝負。 リゼロは人の棋譜、定跡を用いずにここまで強くなったんだからまふ定跡を乗せて絞ればもっと強くなるのではと素人考えでは思うけど、そう簡単ではないんだろうな できるだけ弱くなるような絞り方（絞るとは言ってない）をして
ハム将棋の後継者をつくるとかいう使い方はできないものか
現状だと駒得だけの評価関数でもやねうら王の探索が優秀すぎるのか強すぎるよ
全然勝てない 最弱評価関数路線か
elmo絞りで勝ちと負けを逆にすれば出来そう >>982
これ、難しいですよ。単純に逆にしちゃうと「負けを探す」ことになっちゃう。
自分では勝ちに行ってるつもりでも弱い…というのを実現しないと。
ハムのUSI版、ほしいなぁ。いろいろと使い道あるよね。 シボレーで、夢のスーパーたけしくんを作ることができそうだな。
芯となる定跡の出来にかかってそうだけど。 >>982-983
多彩な戦型を中途半端に（←ここ大事）指しこなしつつ
棋力自体はハム（でもパターンハメにはかからない）みたいなの欲しいよね
技巧２のレベル１でも将棋Flashのレベル９より強かったりするからなぁ やねの説とは真逆で
最初の種で恐竜に進化するか人間に進化するかぐらい違いが出るんだろうな
そしてどちらもelmoクラスの強さまで行く まあ、その育てた人間と恐竜を戦わせて、その棋譜を学習させれば
別れた枝が一つになるんだけど 自己対戦ではなくて違うソフトの対戦の棋譜で学習させるとか出来ないのかね？ ルール覚えて１０〜１００局程度の初心者の棋譜を大量に集めて学習させる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 6時間 50分 30秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
