【Android】将棋ウォーズ級位者用39手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用38手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496401961/
※本スレ
【Android】将棋ウォーズ70手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497623750/
※関連スレ
【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491918675/
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。 俺はたまにしか棋神使わないけど使っても大抵は負けるな
2～3個連続で使っても負ける
劣勢になってから使うってのもあるけど、
恐らく相手はソフト指しなんだと思う
対抗して棋神使って来たならテンポで分かるもんな blackmail 1級さんよ、どんな裏技を使ったの？(´･ω･｀)
↓の詰みの局面から引き分けにされたんだけど・・
http://i.imgur.com/33FXXja.jpg
しかも棋譜を読み込もうとすると不正なデータとかで見れない ふむ、どうせ切断逃げだろうと思ったけど
バグだったんか(´･ω･｀) >>7
６一桂馬 ６二銀
４一玉 ５二竜
同玉 ５三金
こう？ いや、そんな小難しい詰めじゃなくて
ふつーに６一同龍で簡単だよ(´･ω･｀) >>7
通信不調ってこんな場面で発生するのがほとんどだよな
はとんどはこっちが大優勢や詰める直前ばかりw >>7
他の対局では普通に負けているからバグかな
引き分けにできる方法があるなら知りたいけど...
ところで>>7は他の対局で勝ちが確定した局面で投げたりしてるけど
どうせ投了するなら引き分けでも良いのでは 61合62銀打41玉61飛成51金51龍までの一直線やな >>16
本当だ
>>7
なんでわざと負けてるん？ ウォーズってもうまともに将棋指せる環境じゃなくなってるのかな まぁ鬼神ゲーだな
あと初心者狩り
使わない派はマジに指すだけアホを見る まぁマジにやるならクエストか24だな
ウォーズはエフェクトが派手なだけ ウォーズは本当の級位に近いのが魅力
クエストはレベル低いし、24は高い クエストは適当に刺すやつ多すぎ
やっぱり無料は民度低い ウォーズは時期によって同じ段級位でもやたら強さに差があるからなあ。 自分からしたら、
ウォーズ
◯人多い、エフェクトアバター等、段申請出来る
△イベント大会等
×有料、棋神、得意戦法表示
クエスト
◯無料
△ウォーズより人少ない 「うわ、絶対棋神使われたから負けたわ」
って思う奴は他の将棋ゲームではソフト指しを疑わないのだろうか クエストレベル低いて言ってるやつはクエストだとレート1700越えてるの？ ここにいる奴らはみんな級位者だよーw
何言っても説得力ねぇわw 俺の得意戦法46銀左急戦
並べてみるとこっちが不利になる変化
ばかりだわ
これじゃ実戦で戦えない >>19
違うよｗ
わしはとても優しいから相手が弱過ぎる場合
勝ち星をプレゼントとして将棋が嫌いにならないように粋な計らいで献身している
というかさ、わざわざ検索して棋譜を調べるいやらしい行為はやめようよ(´･ω･｀) ウォーズはアドレナリン出まくる。24とかすげー眠い。いや24の方が将棋を本格的にやってる人が多いことは認めるけどね。 強くなるためにウォーズをやってるんじゃない
楽しくストレスを解消するためにウォーズをやってるんだ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ クエストのが強いぞウォーズ初段の俺が
R1590だし
一級になれるかどうかだし 将棋のアプリが定石で一杯でも
入力しただけで全部は覚えてないんだな
これ全部覚えれば二段も見えて来るかも >>34
いって「やや指しやすい」くらいかな、互角ならｗ
ましてや後手番だと・・・互角でもかなり限られるよな。
裁き合った良い勝負なんだが、玉が一方的に薄すぎて、実戦的にはな、ってのはまあないでもない。
だが相手が格下の場合、一方的にツブせらぁな。
薄いが右急戦、勉強してみれば？左銀保留やから穴熊や左美濃に変化でき、気分で色々できておもろいで。
割とレア戦法だから、相手が勝手に持久戦とカンチガイしてくれる事もあろうｗ 適当に捌いて終盤勝負ってのが楽なのは楽な気はする
定跡系にハマると細かすぎて10分じゃ読める気がしないけど その場で考えてたら時間どんどん使っちゃうから
よく見る局面で事前に研究しておくのが大事になって来るんだよね
事前研究するようになってから時間切れで負ける事はなくなった
ある局面まではほぼノータイムで指せるぜ俺 >>42
まあCPU相手にでも試して見れば(戦形指定できるソフトだとgood)。CPU相手に10戦なんかすぐだろう。
攻め筋は基本的には同じなんだが、自陣の銀の位置が違うから、相手の反撃が違う。
ただし当然、単純に玉の固さは勝るし、後手からの角交換を同銀と取れる変化もあり、7七銀から玉頭戦もあり得る。
羽生の頭脳くらいしか解説書知らんけどｗ >>7
自分の名前を隠すなよ
trust_meさんよ そういや後一手で詰みって所で止まっちゃった事があるな
しょうがないから切断したら引き分けになってて棋譜も見れなかった また随分都合の良いバグがあるもんだなｗ
切断逃げがあまりにも多いから猜疑心が強くなってしまたよ(´･ω･｀) 困ったなｗ
切断厨晒しだけが生き甲斐だったのに(´・ω・｀) >>41
あぁん？
てめぇよりはIQ高けぇし、
将棋も強いよ
周りの人たちが全員ドン引きやねん
もう、その反応飽きたわ
なぁ、
京都大学ってさ
俺みたいな変人でも受け入れてくれるかな？
もう我慢できねぇ
学びたい、知識欲がすごいんだよ
ありとあらゆる事柄が学問になるんだよ...
知りたいよ、色んなことをね はぁ...
なんで変人扱いされなきゃなんねぇんだよ
クソみてぇな連中が集ってる
サークルもある！！
なんなら俺が直接潜入して調べてやるのによ。スパイだスパイ
それでヤベェことしてたら
証拠捕まえて大学側に提出だ...
潰してやるよ
マジだぞ？ 小中高と女共に興味はなかったけどな
もう躁状態、明石家さんま超えのテンションmax状態で1日フル活動だよ
知らねぇ、女共にも沢山話しかけることができた！ どうせ死ぬんだよ、
俺の目標達成の為にありとあらゆる手を試行錯誤するんだよ
将棋と人生は同じだよ
多分その気になれば、
俺は童貞卒業できたわ。
そこそこ女ウケ良かったしな
オシャレして色々整えりゃなんとかなるだろ。元将棋廃人クソ機械の俺がだぞ
あームラムラするわー！
可愛い女の子多すぎやろ クエストの1級1600台も強いよ
1ヶ月に1度来る不調の波にあたったら負ける負ける
普段だと9割くらい勝てても数点しかもらえない
負けると7点以上ガッツリ削られるから当たりたくない
でもあれだ、黄色レートと比べて明らかに居玉が多すぎる
居玉で特攻して勝勢になった気でいても反撃がデカすぎるから全く勝勢じゃないんだよ
わかる？
このスレにも居玉特攻たくさんいるだろうから、素直に堅く囲って攻める城跡を覚えるといい
矢倉だけ作って居玉とか相手からしたら最高に攻めやすいからな？
なんのために矢倉作ってるのか考えてみろｗ >>52
んー俺も1回フリーズあるよ。
アプリのせいか、Androidのせいか、回線のせいかは全くわからないけど。
で、切れ落ちも1回あるね。
逆を言うと異常終了はたった2回しかないわけだが。
>>59
急戦以外でも応用が効く意味もあるから抑えてはおきたいねー。
ただ、玉の形で、右翼のかたちは同じなのに良かったり悪かったり結論が変わるから、一応攻め筋や展開を、くらいで。 >>49
強制的に相手を切断させるツールがあるんじゃないか、と疑ったことはあるな >>25
クエストやったことないだろ？
ウォーズよりクエストのほうがレベル高いと思ってたほうが良い ウォーズも24もクエストも上中位の強さは変わらんよ
ただ分母が大きい分ウォーズは初心者も多いけどね ウォーズの地味なサービスとして
あと一手で詰み、という状態で接続切った場合、自動的に投了に修正してくれているのではないか、と
思ったり。
次で詰みやで→相手が通信不調？→勝利！
のパターンな クエストのほうが弱いイメージ
24>>>>>>ウォーズ>>81>>クエスト 24だけがレベル高いって幻想な
確かに2級3級だと14.15級の200点くらいかもしれないけど、ウォーズ初段までいったらいっきに600でも700点でももっと上もいけるから
ウォーズ初段以上がウヨウヨいるってイメージだな
だからウォーズ1級だとけっこう勝てるだろ ２４Ｒ３６０に負けたわこないだ
ウォーズ初段なのに読みにスキがなかった 10分、3分、10秒で全部無課金で1級になれたけど月によって難易度の差がありすぎ。 矢倉で居玉ワロタ。城だけ立派なの作って、なぜか王様は原っぱで一人寝て座ってるってことか こないだ昇級したばかりの人が
今日見たら元の段級位に戻ってたんだが…
相当負けまくらなきゃ降格なんてないはず
何かのペナルティなのかな？ イライラ度はウォーズがトップだわ
こんなに腹が立つゲームも珍しい >>73
実力が同じなら二回に一回は必ず負ける(自滅する)ゲームだと思えば腹もたたんだろ >>67
級位層だとウォーズよりクエストのほうが段級が辛い
初段くらいからウォーズとクエストの段級が同じになる
そして高段になるとウォーズよりクエストのほうが甘くなる
あと段級に関してはリアル道場に近いとされる81の段級が一番甘い
ネット将棋の段級は総じて平均的なリアル道場よりも辛いということ 対四間急戦は４５歩早仕掛けしか知らなくて、銀が３２に待機された時の攻め方をソフトで検討してたら、山田定跡、鷺宮定跡にたどり着いてた。
定跡覚えるの面倒だったけど、必要に応じて順を追って理解してくの楽しいな。 >>78
45歩早仕掛けは、32銀待機と54銀の玉頭銀のパターンが難しいよな
どうするか考えると、自然に鷺ノ宮定跡も知りたいなーってなるよね 級位はクエストよりウォーズのほうが辛くないか？
俺はクエスト初段（1700）だがウォーズは1級（達成率70%）だぞ
棋神を一度も使ったことがないからだろうか >>79
確かに５４銀もいろいろ検討してみました
今は対四間の定跡掘り下げてくの楽しいから、相手がみんな四間指してくれればいいのにという感じですね 身長170みたいな感じで実際は1700切ったりするぐらいだろ
それなら1級70%とかそんなもんだろ
安定して1700越えてりゃウォーズ初段なんか普通にいける >>69
今の24はレート500以下が滅茶苦茶だよな
甘い道場なら初段行っちゃうかもしれない 棋神って高性能過ぎて諦めるの早いよね
たまに諦めなきゃいけない程不利なの？って言いたくなる時がある
そして相手も絶対そこまで読んでない >>62
負けそうになると何かやってる奴は確実にいる >>68
そりゃそうだろ24で600、700って雑魚やん >>69
俺ウォーズ2段 24初段～1級やで
あそこはパソコン指しのソフトが多い ネット対戦で相手が強かったらソフトソフトって悲しくならない？ >>92
相手が強いからじゃなくて確認する方法があるんだよ
自分に勝った相手は全員ソフトだなんて誰も言ってないだろ馬鹿 ２４は早指しが３０秒だからソフト指しにとって天国だが
管理人がマナー違反にかなり厳しくIPブロックだから垢も作り直せない(´･ω･｀)
https://www.youtube.com/watch?v=lv-IdTtHH-8
一方ウォーズの１０秒はソフト指しに慣れが必要だが
管理人がマナー違反に頗る甘く何度でも垢を作り直せるために犯罪天国になっている(`･ω･´)
https://www.youtube.com/watch?v=seyeGAdN7Ms 多分スーパープレミアムのせいなんだろうけど最近棋神使ってくる人多いな
棋神ウォーズに名前改名した方が良い >>94
24でソフト使いまくっても全く対処されないよ
ウォーズが24よりソフト少ないのは理由がある
単にウォーズはモバイルでやってるりようしゃが多いからソフトやりにくいだけ
24はパソコンがメインだから１つの画面内でソフトと24並べてやればソフト指しやりやすい
勿論ウォーズもパソコン等と併用すればソフト指しできる
スマホ2台でも可能
だからやってる奴はウォーズでもやってるが24みたいに物理的にお手軽じゃないから比較的少ないだけ
あとウォーズには金さえ払えば公認のソフト指しである棋神があるから僅ながら関係してると思う >>95
何度も同じ説明したくない
自分の頭で考えろ >>98
過去ログもあるけど具体的な説明は書いてないな～
脳内で説明されても電波受信できんよ？ｗ よくわからんけど一致率と時間の使い方とか？
相手がソフト指しか判別するソフトとか出ないかな？ww
相手のソフト指ししてる可能性は８６%です
とか表示されるの 簡単にソフト判別教えてくれれば、収まるんじゃない？ 皆さんの右玉対策は何ですか？
私はこの戦法に勝てたことがありません。級が下の人にも負けます。 >>89
やろうと思えば何か出来るかなとは思うけれど
棋譜が見られず引き分けってかなり特殊だし
調べられば分かっちゃからしからやる奴はいそうな気がしないね
サクサクバグ報告しとこう >>102
まだこんなこと言ってるアフォいるのかよｗ 負けた相手をソフト指しと疑うとき
勝った相手にソフト指しと疑われているのだ 右玉に棒銀って成り立つのか？
右玉は右桂の頭を狙うのが弱点だろうけど難しいよね
角換わり型だと最近プロで流行ってるから優秀な戦法だよ >>112
ホントですか？
棒銀してみたことありますが、(こちらからみて)左辺は下段飛車と桂馬がいるし、右辺は矢倉風味に組まれてて全然攻め切れなかったんですが。 >>113
右玉って、棒銀で左翼突破されても痛くないってのがウリだから・・・（震え声 スキがないことだけがウリなんだから
こっちも打ち込むスキを無くして待ってればいいじゃない そゆこと
右玉は攻めさせてカウンターを狙っているのだ 千日手上等、相手の無理攻めをカウンター、切れ勝ち狙いの戦法だからね 一応、地下鉄飛車から９筋突破を狙う定跡あったと思う 時間で粘りに来た相手を残り３秒で詰ましたと思ったらクリミス
こうゆうのが一番悔しくて発狂しそうになる 8連勝でデイリー2段だったのが
リアル2段に負けてストップさせられた… 角換わりって難しすぎじゃない？64手目に84歩忘れて大変…まぁ72手目も打った方が良かったけど
一手の価値が高すぎて細かいワンミスで死ぬ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲４八銀 △５二玉 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２六飛 △２三歩打
▲８七歩打 △８二飛 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △７二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △８一飛
▲７九玉 △６二金 ▲８八玉 △５四銀 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △３一玉 ▲５八金 △６五桂 ▲６六銀 △２二玉
▲１五歩 △７五歩 ▲同歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △７六飛 ▲８五角打 △６六飛 ▲同歩 △４四角打
▲２九飛 △６六角 ▲７七桂 △５七桂成 ▲６七歩打 △７七角成
▲同玉 △５八成桂 ▲８一飛打 △６五桂打 ▲８六玉 △５七成桂
▲４一角成 △７一歩打 ▲９一飛成 △５六成桂 ▲２八香打 △１二銀打
▲９三龍 △８四歩打 ▲３一角打 △同金 ▲２三香成 △投了 >>120
雁木・右玉系は千日手狙いだから、向こうから攻撃してくることはほとんどない。
地下鉄飛車という攻撃に転ずるB級戦法もあるが、それはそれで開戦が始まって好都合。
なので、こちらは守備・攻撃態勢をしっかり整えてから挑む。
攻略のイメージとしては右四間飛車穴熊。
守備をかためて、攻撃を一点に集中させれば突破できるはず。
高田流左玉に対しても、美濃ではなく、穴熊にすると玉が一歩遠のいて
高田流左玉の玉頭位取りの効果が薄れるから、
雁木・右玉系にされたら態勢を整えてから動くことが重要。
あるいは、雁木・右玉系を組まれる前に急戦するとか。 右玉は知らんが左玉は穴熊されるより美濃7一玉型がやりづらい shinebaiinoni88
3切れ専門
敗勢になると接続切って遁走 今日はあきらかにソフト指しか棋神が多いな
勝率１割、手も足も出ない完敗ばかり
運営の棋神売りつけキャンペーンかね
サクラアカが活発に動いてる ソフト指ししてたら級位にはいないんじゃないですかね もうエルモ先生常備で戦えということかいな
10秒将棋ではちょっと苦しいな
たまに二段三段で、レーティング表示は2.5や2.6なのにクソ弱いのと当たるが
棋神で段上げたやつなんだろうな 8連勝のあと8勝11敗
実際は絶対取りこぼしちゃいかん格下にも負けてるから数字以上だわ
へぼいミスばっかで死にたくなる…今日はやめとこ… 今日はソフト指し多いなってレス、毎日見てる気がするな うわ明らかソフトのやつに負けた
マジソフト使うやつしねよ 今日本当にソフト多いな
3連敗しちまった
ソフトに負けても悔しくないが >>130
俺、棋神2個連続で使ったのに余裕で負けたぞ
なんだあれ？
別にそんな劣勢でもない場面から使ったのに >>132
なかなか確信は持てないけども
序盤から全棋神じゃね？
と違和感ばりばりだったのはこれ
1 ７六歩(77) 2 ４二銀(31) 3 ５六歩(57) 4 ５四歩(53) 5 ５八飛(28) 6 ５三銀(42) 7 ５五歩(56) 8 同 歩(54) 9 同 飛(58) 10 ５四歩打
11 ５八飛(55) 12 ３一角(22) 13 ４八玉(59) 14 ４二玉(51) 15 ３八玉(48) 16 ３二玉(42) 17 ２八玉(38) 18 ６二銀(71) 19 ３八銀(39) 20 １四歩(13)
21 ３六歩(37) 22 ８四歩(83) 23 ３五歩(36) 24 ４四銀(53) 25 ５四飛(58) 26 ３五銀(44) 27 ３四歩打 28 ４四銀(35) 29 ３三歩成(34) 30 同 銀(44)
31 ３四歩打 32 ４四銀(33) 33 ３七桂(29) 34 ６四角(31) 35 同 飛(54) 36 同 歩(63) 37 ４六歩(47) 38 ３六歩打 39 ４五桂(37) 40 ５七飛打
41 ５八金(69) 42 ３七歩成(36) 43 同 銀(38) 44 ５一飛成(57) 45 ５七歩打 46 ４二金(41) 47 ３三歩成(34) 48 同 桂(21) 49 同 桂成(45) 50 同 銀(44)
51 ３四歩打 52 同 銀(33) 53 ２六桂打 54 ３六歩打 55 同 銀(37) 56 ４四桂打 57 ３四桂(26) 58 ３六桂(44) 59 ３七玉(28) 60 ３三歩打
61 ４二桂成(34) 62 同 龍(51) 63 ３六玉(37) 64 ８五歩(84) 65 ５四桂打 66 ４一龍(42) 67 ４二銀打 68 ２一龍(41) 69 ３三角成(88) 70 投了
10秒将棋な >>130
たしかに今日はマジでソフト指し多いなｗ
もうウォーズいい加減にしてほしいわ
今月は異常だった先月よりはソフト指し減ったと思ってたのに ウォーズとクエストどっちも10切れの同じルールで指してるんだけど
ウォーズだけ序盤～終盤まで異常なほど違和感ある奴ばっかりで笑える
まるでぴよ将棋みたいなそこまでは強くないソフトと指してる感覚
強くないソフトのぴよ将棋でも俺らよりは強いからソフト指し止めてくれ ソフト指ししてたら級位なんかあっというまに卒業するだろうけども
卒業しないアカウントが大量にあるんだよなあ
ユーザーの達成率削るため・負けすぎてたら接待してあげるためのアカウントが必要なのだろうな
賽の河原の石積みのように、達成率50％→19％を繰り返してるわ……
意図的に達成率落としにきてるって、さすがに気づくよ >>133
それ言ってる奴は100%級位でソフト指しやってるクズｗ 級位でも一時的にソフト指しで大会段位を女流アバター圏内まで上げて
そっから自力指しに戻して達成率を下げてる奴が多くない？だから昇段しない
大会段位の最高が二段あるのに現在の大会段位が2級まで下がってる奴とかありえないｗ たまにクエスト10分打つと、新鮮
人間と打ってる感じがする
なんというか……人間らしい呼吸を感じるのよね
時間の使い方で。
「あ、困ってる困ってる」とか「うおノータイムか、読み筋か！」みたいなメリハリがある
ウォーズは時間の消化が不自然なアカが多いよ
ノータイム厳しい手連打、序盤から迷いなくponanza攻めで圧勝とか、こちらと時間が均衡するようにわざと消化してるようなのとか
（いい勝負を演出しつつ決して勝たせないサクラアカがあると思ってる）
それで10分は打つのやめた。 >>139
もう時代遅れの棋神(ポナンザ)みたいな雑魚じゃエルモ様には勝てんのよｗ 特に勝率が低いやつのソフト指しな
調節してるのか知らんが、まともに指したら勝てないからソフト使ってるんだろうな >>141
58金とか言われても左右あるから再現できんっつーの…
その後の展開を追いかけて補完するほどマメにやっとれんわ クエストも最近は落ち着いたものの
エルモが優勝した直後は
結構怪しい奴が多かった気がするが･･･
ああソフトを試したくなった人が多いのかな？
と感じたが、まあそんな事感じるのは
自分が負けた対局だから負け惜しみかも知れないけど >>149
勝率が低い奴はかなり強め設定で手っ取り早く大会段位を上げようとしてる気がするソフト指しする回数も少なくて済むわけだし 基本的に級位者では女流アバターなんてほぼもらえないのにたくさん持ってる人がいるってだけで棋神もしくはソフトがたくさんいるってことだからなあ エルモの強さを試してみたいというのはわからんでもない
棋神が常時使われているウォーズこそ実験場にはふさわしいだろうしな
ちょっと重いが俺も導入して、段位とろうかな
わりとマゾ気質だから、実力で昇段してやろうとがんばってたがアホらしくなってきた 勝負どころで底歩を打つつもりが桂打って負けたわ
底桂ってなんやねんしばくぞｗｗｗ
あーイライラするわ 欠片も効果はないけど、気が紛れるならしてもいいと思われる >>141
いや～棋譜晒してくれただけ一歩前進 でも本当アホなんだなw
ソフト指しばっかの中でさらに序中盤から違和感バリバリなのがその棋譜なのに 54手目26桂打たれた局面で25銀と普通によけておけば俺の目には後手大優勢にしか見えない
棋神相手に大優勢築けるとか超つえーじゃんw
読み込みづらいだろうから貼り直しとく
▲７六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５三銀
▲５五歩 △同歩 ▲同飛 △５四歩打 ▲５八飛 △３一角
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６二銀上
▲３八銀 △１四歩 ▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △４四銀
▲５四飛 △３五銀 ▲３四歩打 △４四銀 ▲３三歩成 △同銀
▲３四歩打 △４四銀 ▲３七桂 △６四角 ▲同飛 △同歩
▲４六歩 △３六歩打 ▲４五桂 △５七飛打 ▲５八金左 △３七歩成
▲同銀 △５一飛成 ▲５七歩打 △４二金 ▲３三歩成 △同桂
▲同桂成 △同銀 ▲３四歩打 △同銀 ▲２六桂打 △３六歩打
▲同銀 △４四桂打 ▲３四桂 △３六桂 ▲３七玉 △３三歩打
▲４二桂成 △同龍 ▲３六玉 △８五歩 ▲５四桂打 △４一龍
▲４二銀打 △２一龍 ▲３三角成 >>157
効果ないのかな
以前負け将棋を全部接続切断してる人を
通報したらその後普通に投了するようになってて
運営も警告くらいはしてんのかな？と思ってたんだけど >>158
ああ、意外とちゃんと見てくれてるんだな
自分でもソフト相手の割には健闘したと思ってるよ
馬鹿にされてんのか褒められてんのかわからんが……
54手目はねえ……その直前、51手目、33の銀に直接桂馬かけてくると思ってたら歩叩かれたのでびっくりして
思考止まったんだよね
詰みまで読み切られた、と思っちゃった
10秒将棋だからそのくらいのミスはあるだろうよ人間なんだから >>160
ソフト相手に健闘したんか…すげぇよ…お前には勝てる気がしないw 棋神はこんなに弱くねえよってことですか
好きに言ってくれ
振り飛車に対して嬉野流の対振りにかまえようとした時、玉が22に入る前に33の地点狙ってきたのはこいつが初めてなんだよね
無理攻めなのか成立するのかわからんかった
普通はやらんのじゃないの
対序盤からこの仕掛けを迷わず選択できる時点でびっくりした >>162
俺が本当に驚いてるのはそれでもなお相手がソフトか棋神と妄信してることだよ
どうしたらそういう解釈になるのか 興味はないが驚異だ 棋神に文句言うのが意味わからない
不正じゃないのだから文句言うのが意味わからない 引き角に、一貫して角道通す手指してるだけやね。3筋突きこしはソフト的には最善でないけど狙いがわかりやすい、人間らしい方針。
その後のタタキや桂打ちも、局面最適ではないけど序盤からの方針通り角道強襲、って手ばかり。
ってか評価値もしょっちゅう下がってるし、ソフトにしては弱すぎるでしょ。 >>141 >>158
23手目の3五歩は次の3四歩の応手が難しく、迂闊な引き角を咎めたいい手だったろう。
だが、確かに、銀を逃げておけば、先手から攻めの手段が無く、後手優勢に見えるね。
つまりこの時点で先手優勢ではない。全棋神なら、級位者なら負けてなければいかんだろ。
そもそもソフト指しなら、33手目で飛車切って同歩同角じゃないのか感。
6四角には5五歩でいい(5四金が残るから)。
この後、3三歩成りに同桂～3四歩で左翼壊滅だろ。飛車しかないから受けようが無い。
ちょっと間違えれば即寄るわ。
っていうか3四に桂を跳ねられた形がもう玉寄り形だから、
それだきゃ許してはいけないので、2五銀は必然に近いんじゃない？
これをうっかりした後手のミスであり、先手が特別強く訳では無い。
この展開なら8五歩も間に合ってくるし。
そもそも必敗になったのは金剥がされて桂馬のフンドシ喰らったからだべ。
これソフト使わんでも見えるって普通に。それを喰らってる。
こんなもん桂馬持ってたら、誰でも100％最初に読むわｗ
いやそもそも67手目の銀打ちに龍逃げたのが大悪手で、同龍で銀桂と2枚換えしておけば、もう既に悪いがなんとか。
というわけで、先手あまり強くない。ソフトには見えない。
ほんと後手のミスだよ。飛車も使わんし41手目の成り捨ても意味わからん。あれは拠点の歩だよ。
素直に5四(5一ではない)に龍つくれば悪くない。 >>166
早起きの？暇人同士で見解が一致しているようだなｗ この俺様が負けた！ソフト指しだ！
なんてメンタルだから級位者なんだよ雑魚助
おまえが弱いだけ >>158
第一感、ただのにわか雀刺しを駆逐する棋譜に見える >>169
変化の多い23手詰めとかやられん限りほぼほぼ疑った事ねーな俺はｗ
俺は10切専だが、一瞬相手のペース早くなった時に「ん？」て思う時は無いでもないが、
けど読み筋にはまれば、俺も3秒着手7連発くらい普通にやるし、んなもん全く疑う根拠にならん。
組み上がってから先全く手も足も出ない、相手は3級のはずなのに3段4段と戦っているようだ、とかなら、疑うのかなあｗ トリッキーな寄せが見えた時は疑われないようにノータイムで指さないようにしてる >>144
それあるかもね
昨日削られた
変に思ってその捨てアカの次戦を観戦した直後もう一度その捨てアカの情報確認しようとしたら削除されてた
あれは運営臭かった
連勝や達成率上げてる人間がソフトかどうか確かめてるのかもしれない >>154
は？
お前既にソフト指しやってるだろが >>155
それな
俺もさっき場所置き間違えで飛車ただで献上して負けたわw
角が効いてるの知ってたっつーのw >>171
こういう書き込みははぼソフト指しの人が書いてます 底桂はあるでしょ（■は敵の飛車打ち）
□□金
□□□
玉□■
□□金
□□□
玉桂■ 減る時多いのに増えるの少ないってない？
相手のレベル考慮しても くっそ
集中できない場所でやるもんじゃないな
連敗で30％近く落とした
せっかく禁酒してからコツコツ上げてきたのにパーだよw >>184
俺も禁酒したけど、やっぱりジワジワと達成率は上がってきた
飲んで指したらダメってことだな 呑んで読み抜けしてくれないと俺が勝てないから
対局中はガンガン呑んで欲しい 底歩って2段金の下よりも1段金の横にあるほうが堅い気がするわ 手が全然見えない
あとでソフトで解析すると、こんなにチャンス逃してるのかと・・・ 端攻めで負けて腹立ったから次当たった相手に端攻め仕掛けて強引に勝ちをうばった
端攻めってセコくね？ >>191
端攻めはやれば確実に成果を上げられるが、相手に駒を渡してしまうのでタイミングが大切 ここ最近、横歩取り仕掛けると8割くらい4五角戦法やられる
4五角戦法流行ってるのかな、なかなか勝てない
やっと後手が回ってきて3三角にしたらいきなり飛車角交換して
二枚角にするという謎戦法に負けた
横歩は広く勉強しないとダメだね 2枚角は謎戦法でも何でもなくて、45角じゃ普通だよ。 書けてるじゃん
後者の二枚角は女流の人の名前がついてたよね
後手も飛車切って27飛車から一本道じゃなかったっけ 空き時間に公園でやってたんだが
負けるとタブレット叩きまくるからお母さん方から変な顔で見られた 俺なんかタブレット叩きつけて壁殴りまくるから気づいたら拳が血まみれだわ ノマ3って何が得な戦法なの
毎回振り飛車が捌く前に向かい飛車振り直し持久戦になるかこっちが捌くから未だにノマ3の大捌きを見たことがない 33飛成戦法でググると基本的なことは出てくるし、一目の横歩取りにも説明があるそうだ
先手の陣形が分散しちゃうから、後手の方がやりやすそうに見える
ただ、完全に有利って程の差では無さそうだし、乱戦力勝負が好きならアリかもしれんね N三間は急戦に強いし持久戦の手段も最近開拓されてきたし四間よりマイナーだから経験値で相手の上を行きやすい
何より飛車の上に角が乗ってるあのクッソダサい形が綺麗に捌けた時は気持ちいい
戦法として得かどうかは知らん とりあえず原始棒銀には強いな
飛車先の両サイドを香車と飛車でガッチリ固めてるんで 最近高段者では三間飛車流行ってるよ
優秀だと思われてる 頑張って昇級（段）するようじゃダメなのかなって
必死になってようやく同クラスと勝ち負けできる程度の実力で上行ったら、「こんなんで○級/○段かよ…」って笑われる
そうなるくらいなら上がらない方がいい
昇進は勝ち取るものではなく、君はここじゃ役不足だよと、上達しすぎてそこから追い出されるようにしてなるべき 達成率20%未満の初段はわんさかいるけどな
やっぱり達成率50%くらいの初段は強い 一級100%で初段20に昇段して、20%以下は達成率1/5しか動かないってことは、初段10%と一級50%って似たような強さなんかね？ 明らかに棋力が劣る相手でも穴熊にされると詰ませられず入玉までいってしまう自分の腕が辛い・・・ 穴熊のデメリットは入玉できないことなんだが・・(´･ω･｀) >>196
竹部流だね。プロパンゴリラさんがよく指してたわ。 >>208
穴熊するほうがだろ
された方は逆サイド逃げ込み放題じゃないか >>208
ああ自分の言葉足らずか
入玉勝ちまでは行ったんよ
詰ませることが出来なかっただけで 鳥刺しとか速攻原始棒銀には、いったん四間に途中下車する暇はないので、最初からノーマル三間 >>215
馬作られるのは？
最初から歩の前にデーンと居座られるのはけっこうウザいぞ ノーマル三間やるとみんな5三銀型じゃなくて6四銀型上がって持久戦してくるから定跡通りじゃなくてやりづらい 四間飛車飽きたから三軒やってるわ
原始棒銀多い二級付近だとこっちのが有利なきがする 三間飛車嫌い
角が邪魔して飛車が使いにくいだろうとか油断してると、
△４二角～△５四歩～△６四角～△３六歩とかやってきて、飛車狙ってくるんだぜ。
これが嫌だから、▲５六歩型じゃやなくて▲４六歩型に組まないといけなくなるし。 組み換え石田って3筋2六飛車浮いて受けて穴熊で居飛車互角以上じゃないの 角の筋間違えて横の筋に歩打って飛車ただやんされてワロタ 香車の上に香車打って２段ロケットや！
と思ったら歩打ってた・・
香車１歩も動けず頓死・・(´・ω・｀) 竜切って勝ちのところで、スマホ変な風に触っちゃって自陣に竜がひゅんって帰って行った このままやっても強くなれないと限界を感じたから実戦をやめて半年間ほとんど詰将棋と次の一手だけやったら
実戦復帰一週間足らずで２級の５０％から初段になれたわ
今月２．７段☆
じゃあの 藤井元竜王が言うには対戦相手はちょい弱めが良いらしいが
弱いモノどうしヘボ将棋指してホント上手くなるんかねｗ 安心しろ😊
二級でも初段でも今月2.7段でも
まったく意味ないから😊 得意囲いがない初段とかいるな
居玉で中飛車だったが、それで結構勝てるのだろうか 開戦直後に角銀交換を仕掛けて最後までガジガジ流一辺倒で来るヤツおったわ
確かに嫌な作戦だが玉付近に歩の拠点を作らせなけりゃ何もできないんだよなあ…ｗ >>227
今月２．７段ってほぼ三段の実力かよ！
２級で停滞してから半年で三段とは人間じゃねえなｗ 確かに詰め将棋は大事だよね。自分も詰みを逃したり、勝勢から相手玉を追い回して、結果負ける事が凄く多い。
半年実戦抜きで三段になれた事が本当なら凄いけど。敗けが込んでる時は、離れてみるのも良いのかもね。 追い詰めたけど時間切れ負けして、ぴよ解析で一手詰め見逃しを指摘された時は悔しさで横になりたくなるから、もうこれ実質勝ちで良いよねって切り換えてる ずっと変則な右玉やってるから、囲いは無しで右玉のレベルも低い 散々議論された話題かもしれないけど、筋違い角されたときはどう指すのが勝ちやすいの？羽生流とか指しこなせてるの？ 実戦だけ数をこなしても
そこまで強くなる気はしないかなってのは少し思う
実戦だけで強くなるタイプの人も勿論いるだろうけど 角交換型の将棋苦手すぎる
相手に待ちに徹されて仕掛けに行ったら角打ちの隙できるし隙できないように考えてたら切れ負けしたわ 一回角換わり試してみようとしたけど大して嬉しくもない一歩得した後ボッコボコに調教されたよ
あれは何度も鞭打たれて指しこなせるようになるものじゃないかな 角換わりや横歩は特に顕著ではあるが、幾度となくボコられて覚えるのはどの戦型も同じ
でもその経験は他の戦型にも生きてくるから安心しろよ
俺は将棋始めた頃に急戦や相振りでボコられまくってトラウマになった四間を他の振り飛車の経験値のおかげで最近また指せるようになったわ 初心者レベルなら
角換わりは腰かけ銀の形だけ覚えておけばすぐ駄目になるってことはない 通常の角換わりは好きだけど、角交換から稲庭みたいな感じにされると時間内に勝てる自信ない 居飛車党だけど、相手の無理攻めを咎めて勝つのが一番好き
楽だし 角換わりはとにかく腰かけ銀ですよ。56に銀がいるととっても角の打ち込みに強いよ。最高のコストパフォーマンス。 角換わりは早繰り銀にしてから角を犠牲にして無理矢理飛車先突破してる
級位だから積極的に攻めた方が勝ちやすいけど、
段位では通用するかどうか... 角換わりは４８金 、２９飛車の形が流行ってるよね
自分なりの対策あって攻めの方針作りやすいから、結構この形相手にするの好き 藤井くんのやついつ見ても角換わりな気がするんだけどあれおもろいの？
流行？ >>248
元ソフト指し？
最高初段なのと最高19連勝なのと現在の弱さから推測した まあ腰掛け銀が中央制圧と言う意味で無難だし、本も多く出ているし、相掛かりにも応用できていいとは思う。
棒銀はピーキーなんだよなぁ。 藤井君角換わり得意なんだから、違う戦形に誘導できないのかな？ >>237
馬作らせないように気を付けてるだけでとくに対策もしてないな そんな滅多にされないやつよりも対穴熊とかを勉強してる 筋違い角、余り相手にしたくない。得意戦法になっている人には、角道開けないで、いつも原始棒銀しにいってるけれど、棒銀受けられない人が多いと思う。
多分、奇襲を覚えて、ハメ手で勝ってきたからだと思う。級位が上がれば、そんな事もないだろうけど。 得意戦法筋違い角の級位者には後手ならパックマン仕掛けてるけど
どいつもこいつも歩取った挙句定跡知らんと自爆してくれておもしろい 筋違い角は得意戦法に表示させない方がいいね
自分は相手が角道開けてくれることが少なくなった
筋違い角は相手を自分の土俵に引きずりこめるから
一番勝率高かったんだけど、戦法表示があるせいで使える機会が若干減った 奇襲は、得意戦法に表示されてしまうと奇襲の意味合いが薄れてしまうね。
居飛車党、振り飛車党、その二つ表示でも良いかもしれない。 パックマンあたる率低いからしてきた時は必ず受けることにしてる 原始棒銀は角道こじあける指し方知ってる奴以外はカモ
筋違い角も筋違い角四間以外はカモ 表示されない奇襲戦法使ってるけど
相手が振り党だと無理
得意戦法をカムフラージュするなら四間飛車だろ >>267
6割勝ってて1級てことは弱め設定だね？
勝率下げてもお任せにして同格以上の相手に
教わった方がいいよ
雑魚狩りじゃ棋力は上がらない まぁ勝率6割なら数字より弱いの確定だわな
5段6段なら知らんけど 副アカはおまかせ設定でガンガン実験
本アカはかなり強め設定でガチ
本アカの方が勝率低いけど、弱いまま昇級するよりマシだと思ってる その日勝ち越してるのに達成率下がることある？ 格上に2回勝って格下に1回負け
他は格下に勝ち多数と同格と勝ち負け
それで2回勝ち越してるのに達成率が7％ほど減ってるんだが >>271
俺は課金してから複アカは止めたぞ
実験したいなら24とかでやりゃ良いし >>272
達成率の上下には
対戦相手の級位だけじゃなく相手の最近の成績も加味されてる気がする 格上といっても終盤が2.0ぐらいの達成率が低い初段に勝っても達成率は上がらないからね とにかく格下に負けない事が大事
初段と五分だわぁとか言ってても格下にポコポコ負けてたらなんの意味もない
それが実力なのだ 格下に負けることは滅多にないけど負ける時は怪しい黒子が多いわ てか、2回勝ち越してるのに達成率が7％も落ちるって流石におかしくないか？ 達成率上げさせないためのアカがあるんだよ
低級で何百戦もしてて勝率も低いのにクソ強いのがいるだろ
一応連盟公認の段級位認定だからな
毎月何百人も昇段されると困るんだろう >>228
「反省会するなら」だぞ
勝った方が反省が捗るというのが要旨 >>279
単純に考えるなら1階級上に2回勝っても2階級下に1回負ければチャラになる >>261
超急戦なんか受けてくれる奴ゼロだぞ
月に1、2度あればマシってレベル
隠れてるときはバンバン挑まれたのになー >>280
それは無いんじゃない？
運営が昇級昇段させないためじゃなくてソフト指しの疑惑があるアカを実際に闘ってチェックするってんならあるかも知れないけど
昇級昇段については自ずと全体のバランスが取れてそれぞれ正しい位置に収まると思うんだが
もちろんソフト指しや捨てアカやレート調整ってのを抜きにした理想像ではあるが 本日、３勝８敗
３勝は３級・３級・４級（たぶん接待アカ。２０手で投了）のみ
２級１級初段には一勝もできず
……こんな成績、おかしいと思わん？
一応俺は１級。昇格するまでは２級や１級・初段の低位なんて楽勝だったんだがな
最近は終盤力1.5の２級にも戦々恐々だよ
達成率20％まで回復してきたら急に連敗させられてまた落とされる
その繰り返し
連敗する日は、相手から絶対に勝たせねえ、という強い意志を感じる。
「惜しい将棋じゃった……」と爺に言われまくるが、内容は完敗
手も足も出ない ちょっとレスの流れの趣旨とは違うけど、同じ日に連続で同じ得意戦法の相手と当たる傾向ない？
昨日は３戦とも原始棒銀、今日は3戦とも中飛車だった。 自分が弱すぎるのが原因なのに棚に上げて達成率が上がらないことに文句言い しまいには相手がソフトや運営だの意味不明な妄想を創り出すって凄すぎるよ
さらにそれがひとりふたりじゃなく 大勢いるってのがもう…くらくらしてくる >>287
それは低級だったころによく思った（１級に上がってからは感じないのだが……）
自分の苦手な戦型・自分と同じ戦型に連続してあたることが多いよね
……ぶっちゃけ、中の人は同じなんじゃないかって思うくらい、似たような展開になる
稽古つけられてるような気分になるね
同戦型に２・３連敗すると、同じ戦型だけどクソ弱いのが出てきて勝たせてくれる……というパターンも感じる >>287
それは感じる
特定の戦法と連続して当たったと思うと
パッタリと当たらなくなったりとか そりゃ確率的に波は生じるし 同じ戦法と3連続当たったなんて印象的なことは忘れにくいからじゃないか？ >>268
弱め設定だね
その方が勝てるし
でもまぁデイリー3戦のうち1回は初段が出てくるかな
初段なんて俺からしたら雑魚だけど
2段なら5分、3段以上は負け越しって感じだわ >>293
1級 32％が何言ってんだよ
2段と互角なら2段になってないとおかしいだろw 俺、前の前の対局と同じ戦型になって、全く同じように勝って、あれっと思って見たら、
前の前に対局した人と同じ人だった事がある。
たまたま俺も相手も直前の対局を同じタイミングで負けて、同時に対局開始ボタンを押したみたい。
滅多に同じ人に当たらないウォーズでそんな珍しいこともあるんだなと思った。
ちなみに人の少ないクエストでは5回連続くらいで同じ人に当たったことがあって、
相手も嫌になったのか対局拒否(投了)された。 俺も似たようなことあるけど、相手は絶対同じ手をしてくるわ
特に早石田（石田流）、ゴキ中が得意だったら9割はそれしてくる。
絶対に引かないって感じでうんざりする 深夜に早石田だけ指して不発に終わったら即接続切れする同一人物と３回もマッチングされた事ある >>261
得意戦法：筋違い角で、相手が角道を閉じてくるなら
そこを逆用して攻ればいい >>239
角交換は相手の同意があって、はじめて成立する戦法。嫌なら拒否ればいい。
角換わりを拒否すれば矢倉（嘘矢倉）になる。
ただし、角交換は後手番があわよくば千日手（引き分け）に持ち込める有力な戦法であり
こちらが後手番なら角交換に応じる方が得だと思う。 俺が得意戦法早石田だからなのかニワカ臭い早石田を使われる事多いわ
76歩で飛車回ってきたり新石田の変化やってきたり55角から飛車取ったり 早石田来そうなら、居角左美濃で、撃退してるよ。向かい飛車にして反撃するわ ワードサラダボット送り込むの辞めて
そんな戦法が成立するのか考えちゃうだろ 飛車角投げ捨てて勝つと気持ちがいいな
居飛車急戦は角が壁になってすぐ寄る >>304 居角左美濃 右三間て、矛盾してるのか？ もしかして対三間袖飛車逆棒銀のこと言ってるのか
飛車が向かい合う形が向かい飛車って思ってるんだろうなおそらく >>287
そういう印象は無いな。が、ウォーズはって言うより級位者は中飛車好きだなぁとは思う。
基本的には森羅万象、 >>291 と同じ考え方だなー。
けど他のみんなは意外と感じてるのか。3連続矢倉戦なんか見た事ねー気がするぞ。専門だから大歓迎なのに。
アマは振り飛車多いからなぁ。
>>288
んー2ちゃんで他の板・スレを見ていれば、世の中残念な人が多いんだなーってのは解るだろう。
将棋指しはどうしても若干アタマぁ良くなるが、それと常識・感情には余り相関性は無いだろうし。
つまりこのスレにも残念な奴は相当数いるってことさ。
>>296
ワロタ
ウォーズでは記憶していないが、某麻雀とかでは良く有るｗ 昨日までおまかせ設定で勝率5割ちょっとだったのに、少し強めにした途端に4連敗。
マッチングする初段二段がやたら受けが上手くて
こちらの無理攻めがことごとく切らされる
とくに金開き中飛車によく当たって苦戦する
隙の無い陣形が苦手だ... 初段に勝っても三級に負けちゃ話にならないんだよなあ
なんで三級がこんな強いんだよ糞 >>310 すまん、ありがとうね 初めて一カ月だから、詳しい戦法分からんなかった でも初段や二段に勝ってるよ むしろ下の級に負けまくるw 級位者の段様と互角みたいなスタンスは何なんだろなｗ 俺も未来の初段様やぞ！
昇段が何ヶ月後になるかわからんが 得意戦法も囲いもない一級と当たったけど金開き棒銀だわ玉飛接近するわ顔面受けするわとなんで一級まで上がれたのか分からんレベルだった
気味悪いな >>318
受けに自信があるってことじゃないの
右玉やってたら玉飛接近と顔面受けは当たり前になるな
飛車を攻撃用ではなく防御用と考えると、接近してても何も問題はない
金開き棒銀の良否はよくわからんが >>318
俺１級だけど得意戦法は向飛車１６級だし
囲いに至っては箱入り娘２９級だから
あんまり気にしなくていいんじゃね？ 3連続で大勝勢から切れ負けさせられた……
そりゃ簡単な詰めを見逃してるのがが悪いし
切れ勝ち狙いの粘りは別に真っ当なプレイングだとはわかってるけど
こう、怒りのはけ口が無くて辛い パパパッと攻め潰せるように練習するしかないんやろか >>321
分かる凄いよく分かるよ
さっきも残り2秒で角打って詰みだったのに焦ってタップミスで飛車打って負けてしまった
切れ負けさせられるのも実力だと思って、序盤のパターンを覚えたり、読みの速度を鍛えしかないよね 10秒将棋の1級・2級はプロフ見ると10切れ三段だったり四段だったりすごいのが多い
しかし最高四段で現在初段、なんてのもいた。降格しすぎだろう……
棋神で段位を買ってる人はけっこう多いんだな 負ける度に接続切ってる奴って
毎回スマホ再起動してんの？ ボロボロにやられた急戦で対局後に検討して対策を頭に入れておいたおかげで今回は撃退できたぜ
これが成長だな >>327
そういうワザがあるんやね
ウォーズ以外のスマホゲーをやらないもんで
知らなかったわ >>328
ホームに戻っただけかもよ
裏のタスクになると通信止まるから接続切れになる もう中飛車棒金とかのオリジナル手将棋やってくる相手にしか負けなくなってきた
初段は近い 段級位イベント、特にがんばってないが順位は見てる
上位5％には入ってるのにまったく達成度が上がっていかない
イベントの上位層は棋神連打かイベント用過小アカだから
それ抜くと上位３％くらいに入らないと上がらないってことだな
……なーんか過酷すぎやしませんかねえ……
２級から１級に上がる時もそんな感じだったっけね 勝率６割で１級ってどれだけ格下相手と戦ってるねんw 段や級って10分が基本だよな？
3分や10秒はまた別物な気がする
特に3分は相手を詰ますより詰まされないように時間切れ狙いになるからね １０秒は無限地獄な気がして苦手だな
詰まされるまで終わらないという恐怖がある 10秒やると10切れもちょっと強くなった気がするよ
考えなくていいところで時間を無駄にしないようになる
288手まで粘られて詰めきったこと時は、なんか達成感あったね
自分はそんなに粘る手を思いつかないから感心する
他分、何回か棋神使われてるんだろうけどさ
棋神は劣勢だと時間稼ぎと誤魔化しの手ばかり指すからね 疲れてる日はやったらいかんのにやってしまって達成率下がった。うああ。 3分切れ負けばかりやると、棋力がどんどん落ちて行く様な気がする。 元奨励会員も動画で強くなるには3切れをしないことだと言ってた（しっかり考えてと） まあ確かに考えないで(たまたま)勝つよりは、考えて負ける方が長期的には良い気がする。 俺の場合なぜか10秒で調子悪い時は10切れで
10切れで調子悪いときは10秒でやると調子が戻る
ただ連敗して頭に血が上ってる時はナニやってもダメ 強かろうが弱かろうが対局相手を蔑んだり貶したりするやつは駄目だ 何を言っても響かない >>349
全くだ。上にはナンボでもいると言うのに。
初段1級 そこそこ強いが まだザコだ
って感じ。 >>350 >>311
>>288と>>291も自分なんだけど驚くほど意見が一致しててなんか不思議というか 少し嬉しいよw >>351
んー、俺ら、醒めたタイプなんでしょ、性格がｗ
まあ、負けてアツくなるくらいが、将棋は強くなるんだろうけどね。
負けじ魂、大事よね。
際どい将棋、寄せを逃した将棋なんかはちゃんと後で研究してるけどさ。淡々となんだよな。 段位者用っていうスレないんですかね？
初段、二段用はありましたけど 対局してたら完全に格下だったから遊んでたらいつのまにか相入玉穴熊になったｗｗｗｗ
時間切れ負けだったけど相手に意志が通じて両方とも遊びになった
こういうの楽しい また級位者オリジナル原始棒銀受け間違える所だったわ
居玉で金銀を上げてくる筋悪な攻めなんか棋書に乗ってないからどう受けていいかわからん
突き捨てバンバンしてきて困惑したわ >>355
相入玉って途中で勝敗決まるようになってるのな
先日それで負けて驚いた 俺3分だけ他と比べて後手の勝率低い
後手なのに無茶攻めするからかね？ 俺はおっさんだから3分は年齢的に無理。中学生や高校生にまじって部活やるようなもん。 また勝ち越してるのに達成率下がってるわ
各上に2回負けてるだけで格下には全部勝ってるのに うぁーぁぁ↑3手詰め見逃したぁぁぁぁぁぁぁぁ自分がこれで行こうって思い込んだ詰み形が全然詰んでないのマジ級位者 格上２人ともこちらより終盤力も上だから内部レートってのも関係ないだろうに 格上、同格に負けてもけっこう減るのに格下、同格に勝ってもあまり増えてないわ
これ皆同じなの？ とにかく同格と格下に負けたらダメだよ
達成率はかなり減るからさ 平日の昼頃の3級とか強いから達成率ごっそり持ってかれるよね
お陰様でまた達成率5%くらいまで落とされた(笑) >>372
狙い目は昼休みだな
ダメでも粘ってれば相手が投げてくれる
一番ダメなのはソフトが増える休日 平日午前も最悪だよ。強いのばっかり。2級3級も、強い奴の復アカみたいなのばっかりでどんどん上昇中の人が多い。 ウォーズは対局者の強さを
少し弱い設定にするのがオススメ 先手：早石田1級
後手：無理石田 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３六歩
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △５五角打 ▲２八銀 △３二飛
▲４五角打 △６二玉 ▲２三角成 △２二銀 ▲４五馬 △６四角
▲３七銀 △７二玉 ▲６六歩 △３三桂 ▲５六馬 △２五桂
▲４六銀 △３六飛 ▲６五歩 △４六飛 ▲同歩 △投了
まで29手で先手の勝ち
早石田vs早石田の末路 >>370
少し強めなら負けまくらない？
それで勝ててるならまだ今の本当の実力まで達してないとか >>379
同じ2段の俺が言うのもなんだけどここ級位者スレだよ
それなら話は分かる
同格格下に勝ってもほとんど上がらないしそれが普通よ
だから3段に上がるのはキツい >>372
最近は負けた将棋の半分近くがソフト指しｗ
このくらいの時間帯むちゃくちゃ多いなソフト 46銀左急戦並べれば並べるほど苦しい
これじゃ勝てんな >>380
そっちと違ってこっちは聞かれたから答えただけ
ウォーズスレで人いるのここだけだし
あと2段から3段へ上がるのが特に難しい理由も分からん >>381
ソフトが多いのは学校や会社が終わった後じゃね？ 一人でもいいから晒してみてほしいわ
てかお前らソフトか判断できるってすごいな
俺は全く分からんわ知らんうちにやられてんのかな >>386
優勢なのに逆転されたらソフトってことで
だいたいソフトと疑う側もソフトって疑われてるわけで >>386
以前1人おったよ
見るからにヘタクソ同士の戦いだったな
一応ソフト解析したが完全な濡れ衣・被害妄想だったわｗ ここで質問していいのかな？
１週間前くらいからはじめた初心者です
棋力レーダー？()←かっこないは15.1
()内の数字はは勝てばどんどん増えていく認識でおけ？ 人数が少ない段クラスでもこんなこと言われてるくらいなんだから
級位はかなり運営垢がお相手してくれてると思っていいんじゃないかな
38 : 名無し名人2017/06/23(金) 08:28:24.27 ID:hGK0KEM+
>>35
達成率と棋神を回収する運営のbotが混じってそう
ソフト指しだと言い張れば区別つかないからね
botじゃなくてサクラなんじゃないかと思うけどね
バイト 棋力データ、定跡から外れる程、芸術力が高くなる。定跡に近い程、戦術力が上がる。
終盤力とかは、なんか級位、段位によって上限あるような気がする。
勝てば昇級するから、自ずと上がっていくかもね。 ガジガジしか脳のない初段って恥ずかしいねえ…
先手：初段
後手：わい
▲５六歩 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八飛 △３二玉
▲５五歩 △４二銀 ▲６八金 △６二銀 ▲４八銀 △８四歩
▲５七銀 △３四歩 ▲４六銀 △３三銀 ▲４五銀 △４四歩
▲５四歩 △４二金 ▲５三歩成 △同 銀 ▲５四銀 △同 銀
▲同 飛 △５三歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７八金 △７二金
▲６一銀 △６二飛 ▲７二銀成 △同 飛 ▲９七角 △６四銀
▲同 角 △同 歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲６三銀 △８二飛
▲５四銀成 △５二歩 ▲５三歩 △６一銀 ▲６三金 △３一角
▲６四金 △６二銀 ▲５二歩成 △同 金 ▲５三歩 △４二金
▲６三成銀 △同 銀 ▲同 金 △４五銀 ▲５二歩成 △５四歩
▲４二と △同 銀 ▲５二金打 △７四角 ▲４二金 △同 角
▲５三銀 △６三角 ▲４二銀成 △同 玉 ▲７一角 △５二飛
▲４四角成 △５五歩 ▲５四歩 △同 角 ▲１一馬 △５六歩
▲５五香 △５七銀 ▲１八飛 △４六歩 ▲６八金 △４七歩成
▲６九玉 △６八銀成 ▲同 玉 △８七角成 ▲５二香成 △同 玉
▲７八銀打 △５七歩成 ▲６九玉 △５八金 ▲同 金 △同と直
▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △５七歩 ▲４七玉 △４六歩
▲５七玉 △５六金 ▲４八玉 △４七金打
まで106手で後手の勝ち ソフト指しなんて面倒なことやる人そんなにいるんかな？ 並べてみたら棒銀のが指せそうだわ
こりゃいい発見した >>397
相手の銀の位置で、45歩早仕掛けと鷺ノ宮定跡使い分けてるよ 4五歩早仕掛けクッソ強いよなぁ
急戦のくせに玉も堅いし この間四間飛車やったら5筋位取りってレアな戦法やってくる二段いたわｗ
そんな定跡知らんってのｗ ５筋位取り戦法は、以前このスレで話題に上ってた
メジャーじゃないから意外と有効なんじゃないかという結論に達してた。 右四間飛車急戦と原始棒銀が、お互いろくに囲わずに切り合いしたらどっちが有利？ >>406
棒銀に右四間やるってのがイメージできんわ。右四間は角道止める振り飛車か矢倉相手のものだよ。 矢倉棒銀対右四間かもしれない
角換わり棒銀対角換わり腰掛け銀右四間型かもしれない >>404
45歩早仕掛けは、54銀と来てからが勝負だと思うぞ 玉が薄いのが気になる～
急戦なんてやるべきじゃないのかも 級位のうちは急戦をたくさんやったほうがいいと思うな
どうやって１手でも相手より先に剣が届くかっていう思考の練習になるしさ 急戦しかやらないけど勝率はトントン
居飛穴やったら7割勝てるかな？ 居飛車穴熊って振り飛車側に何筋に飛車を振られても有効？
急戦指してたけど、もしそうなら穴熊に乗り換えようかな こういう対振りは熊っとけば勝てるやろっていう甘い考えの居飛車に美濃で急戦仕掛けて無傷で勝つの気持ちいいわ 初めて1ヶ月くらいなんだけど、初見の攻めを受けれずに
一方的にぬっ頃されて終わりってパターンから脱出できない……
これってどのくらい覚えたら大体受けれるようになんの？ >>417
知らんがな
棒銀はもちろんのこと早石田と中飛車(ゴキゲン・端角)の受け方は最低でも覚えとけ
あとは学習能力や応用力がどれだけあるかだ
ちなみに雑魚初段の端角中飛車対策なら数時間前に棋譜をコピペしたぞ 奥が深いからいくら並べてもｷﾘがないんだよなぁ
対四間飛車対策練るだけで一日が終わってしまう >>399
好みだなー。
俺は仮にも棒銀を名乗っているくせに停滞しがちな押さえ込みになりがちなのがなんか気に入らんで採用率低め。
ただまあ全般に言えるんだけど、相手がヘタなら一方的にイけるんだけど、
相手がゴリゴリの四間飛車党なんかだと、研究量は相手の方が多くてなぁ。
ぶっちゃけ持久戦で腕力勝負にした方が分が良いのよね。俺はね。
>>405
同感。米長流急戦矢倉とか、古い戦法でも全然通用するレベルだよな、わしら。
>>413
仮に相穴熊になっても自信が有るならいけるとかじゃないかな。急戦に向いてそうな口ぶりだし。
急戦好きが仮に4枚穴熊に囲えたとして、銀抜きで仕掛けられるかって、普通は余り慣れてなくて苦戦しそうだぜ。 >>421
道場指しなんかだとかなりの割合を四間飛車研究に割いてもいいが、
ウォーズは中飛車・早石田多いしなあ。
ん、向かい飛車は少ない印象だな？？ 向かい飛車やると居飛車が金銀3枚で2筋ガッチガチにしてくるから結局中飛車振り直すことになる >>424
もしそういう展開なら普通に作戦勝ちしそうだがな。2筋は適当に捌いて5,6筋勝負で。
面白そうだから暫く向かい飛車やってみよっと。
一応大石流？のガン攻めと阪田流の流れくらいは知ってっからなんとかなるやろ。
相手が級位者だから、結構飛車の素抜き決まったりしてな。 相三間で飛車角交換でジリジリした対局だったわ
相三間はほんとこういうの多いからやんなるわ 今日は久々のフリーだ！
積んである棋書を読むぞ！読むぞ！読むぞ！ 絶対投了しないクズ野郎に溜め詰ましするの楽しすぎわろたw
詰まさずわざとタダ捨てしてもまだ投げないw
哀れwww タダ捨てすると間違える奴と思われて益々ワンチャン願って投了しなくなると思いますが…… 詰ませられる時はきっちり詰ませるようにしないと、そういう戦い方が癖になるよ。 最高段位1.77段、9500位くらい。
あと一日半だけど女流アバター厳しいかな。
見てると10分で5位くらい順位が下がってるんだけど… 級位は投了しないで詰まされるまで指すべきだと思う
そうやって詰ませ方とか相手から学んでいかないと >>433
駅に着かなければ勝ってたのにー
あると思います。 20分は最低でもないと対局開始押さんわ
それ以下ならスマホに入れた棋書読んでる 有段者に優勢になっても粘られてジリジリ逆転される
寄せが下手すぎて詰みまで持っていけない
手筋勉強しよ 有段者相手に優勢になって「このままいったら勝てるんじゃね？」って
思ってたらあっというまに逆転されてどこで間違えたか
後からコンピュータで棋譜を形勢判断にかけてみたら
実は最初から最後まで相手の方が優勢だったみたいのはよくある
有段者の手のひらの上で踊っていただけだったのか…みたいな 角で逃げ道封鎖して邪魔駒の角を逃がしながら成れば寄り！って74角打ちやったけど普通に詰みあったわ
持ち時間少なかったとはいえ詰み筋も考えんといかんね
http://i.imgur.com/3v5ZYnr.png 1日3局しかできないのに序盤で画面固まりやがった！！
速攻消して対局ボタン押したら別の奴出てきて1局目接続切れ負けだ
ウチのゴミwifi機器分解してやろうかな >>434
お前が信じるお前を信じろ！！
まだやれるよなぁ？？
俺は最高段位1.73段だし、勝利数も150勝行ってねぇ
だけどな。
1.85-1.90段まで伸ばすし、150勝まで勝ち数も伸ばす！！
俺を誰だと思ってやがる！！ 瞬殺ｗ
戦型：横歩取り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩 ▲１一角成 △８七銀 ▲７九金 △６七角成
▲８三飛 △７八銀成 ▲同 金 △同 馬 ▲４八玉 △６八飛
▲５八香 △８八歩 ▲８一飛成 △８九歩成 ▲９一竜 △６九馬
▲３六香 △２六桂 ▲３二香成 △３八金 ▲同 金 △５八飛成
まで、48手で後手勝ち 27連勝の奴と当たったわ
もちろん負けた
なんだろうソフトかね 飛車角投げ捨ててなにすんだと思ったら取った金銀を自陣に打ち付けて切れ勝ち狙ってきやがった
飛車角のダブルピンで囲い一枚ずつ剥がしてやったわ糞が >>447
87銀ときて、77馬と引き付けるのが定跡かねぇ >>441
相手が強いとか弱いとかの前に形勢判断がまるでわかってないってことだろ？
それは単純にお前が弱いだけだろ
有段とか関係ない 級が上から目線で指摘とは随分と偉くなったもんだなぁ >>452
何にそんなきれてるのかわからんな～
下手くそは形勢判断がまったくできていないということをそのままレスしてるだけなんだけど？ 偉そうに級位者も有段者もないだろ
８１道場に行けば偉そうな勘違い高段が多いぞ
こびへつらう級位者も級位者だけど ソフト指しばっかりで負けてばかりでいやな思い出しかない。もう将棋なんて止めるわ。指し放題で課金していやな思いしてれば世話ねえわ。 >>457
相手がきしんユーザーならば、目も当てられんよ >>456
ソフト指し自動検知システム何とかしてほしいよな
通報だけでは足りないよ
ソフトでやられても気付いてない人が大半だろうし >>454
有段に踊らされてたんじゃなくて自分が下手なだけなんだろ？だから相手が有段とか関係ないって言ったんだよ 棋神は仕方ないと諦めたらいい
指し放題だとキィイイイイイイとなって怒りに任せて連戦して大きく達成率を下げたりする
それが最悪 対戦後に相手の情報みようとしたら既に無くなってたってのが2回あった
運営アカ？
20級台の黒子 >>460
プロでも優勢劣勢の判断はいつも正しいわけじゃないのに 将棋はツムツムみたいなもんや😊
課金すれば強くなれる😊
ツムツムで1000万点出した！！！とか言われてもフーンとしか思わんやろ？😊
それと一緒や😄
違うのはプロなら金が入ってくる😉
プロなら→ここ重要🙋 >>463
相手が有段だから惑わされて形勢判断誤ったわけではないんだろ？ このアホらしさを例えるなら
工場勤務の奴らは単調でつまらんが部品を作れば金になる😊
お前らは家で工場作業の真似して部品を作るが
そもそも誰も注文なんかしてないので入ってくる金はゼロ😊
部屋の中でその部品を「グヘヘへ、オレすげー」と言って眺めとるだけ😊 今20級以下なんですが１～２級には勝ち越してますが意味ありますか？
５級あがるまでは同じ勝ちなので低級と当たるようにした方が良いでしょうか？ 無意味です😊
初段に勝ち越そうが、二段に勝ち越そうが無意味です😊 嘘やで☺️
ほんまは好きにしたらええで😀
時々ワイは思ってないことを言ってしまうんや😅 >>461
誰もが経験する道だなw
ギャンブルに負けて熱くなるのに似てる >>460
なんだただの正しい日本語使え君だったのか
初心者が集まる初心者スレで軽く自虐レスしたらガチ説教くらうとは思わなんだw 横歩で美濃囲いに組もうとした時、端攻めされたらどうしようもないな
横歩戦の急所になるところなんだろうか 今日めっちゃ調子いいわ
7連勝で達成率50まできた >>473
相手の格が分からんからデイリー段位で書いてくれ 三段様にワンパンいれたった！と思ったら同級に負けてチャラに。。。 通信切断するやつ多すぎるだろ
あれってペナルティーないのかな とうふキッズのワイくん、いつもひどいこと言ってて嫌い🙎
でもとうふさんはすこだ😍 通信切断はあまり酷いとアカウント停止だった気がする
つか指し続けるのが嫌だったら普通に投了すればいいのにね
負けは変わらんし 今日も勝勢で切れ負けしたし、敗勢で切れ勝ちした
弾丸ユーザーは相手より多く時間を残すことが重要だね 角道上げて次に角を上げるつもりがクリックミスで桂を上げてしまったんでそのまま鬼殺し風にやったら見事に嵌め殺した
こんなこともあるんやねえｗ >>479
ホームキー押すだけでワンタッチだからしゃーない
相手の手番で投了できないのは公式ルールに準じてないから修正してほしい 接続切れは電池切れも多いと思う
最近クエストやるようになって判ったのだけど、ウォーズと電池の持ちが全然違う
ウォーズは消費電力5倍以上あるから、裏でなにかやってるのだろうね >>483
そういうレアケースの話じゃないだろ
明らかに必死な局面での通信切れがちが多いと思う
みんな負けず嫌いだな >>477
通報あるのみやで
溜まれば警告されるんじゃね？ 自分もさっき3切れで入玉後と金を量産して固めたら切断された
頭に来るのは分かるけど...
矢倉に組むと劣勢でも入玉という手が残されているのが魅力だね >>484
もう勝ってるなら切れ勝ちってそこまで気になる？
最後までやりたいのは分かるけど投了と大差ないと思うよ
それが嫌だから自分は投了はしないで最後まで指して詰まされるの待つけどね 通信不良やる奴は最初から勝つの前提で負けると思ってないんじゃないかな
それで劣勢になると現実から目を逸らすために電源ボタン押してスリープにしてんだろうよ
幼稚園なのよ
俺がムカつく時って駒を置き間違えた時くらいだな
3分時間切れ負けも最初はムカついてたけど3分はそう言うもんだと直ぐに気付いてムカ付かなくなった >>487
君ずれすぎだろ
将棋というゲームである以上、局面が不利なら投了か詰みかのどちらかだろ
なんで君は切断を選ぶの？ リアル対戦でいうといきなり無言で盤面の駒グシャグシャにして立ち去ったようなものだろ
そう考えると切断って結構ひどいことしてない？ >>490
ぐしゃぐしゃにはしないまでも
「ちょっとトイレ」って言って帰ってこないみたいな >>487
リアル将棋ですでに勝ちが決まってる場面で相手が突然消えてもいいのか
そんなに結果だけに拘るならじゃんけんでもやってろよ 勝ち負けのあるゲームで自分が必ず勝つわけじゃないのが大前提なのにな
普通は負けたら素直に認めて投了だよ 切断するのは10切れでこっちが詰んでるのに最後の一手をなかなか指さない時ぐらいだな 切れ勝ちでも投了でも気にはならんが、放置で時間奪われるのが一番ムカつく。画面閉じたら即負けにしてくれ。 そういやどうぶつ将棋ウォーズもやってるけど、接続切る奴はほとんどいないな。放置も少ない。
子供向けなのに、マナーはどうぶつの方が上なんだよな。
理由としては、たぶん、
・投了しなくても、特攻して簡単に負けられる
・将棋に比べて頭を使わないため、負けても悔しさが少ない
あと将棋は切断される側のマナーが悪い時もある。
詰ませられるのに全駒やってくるとか、優勢なのに時間キレ勝ち狙いの手ばかり指してくるとか、
しょっちゅう切断される人は自分にも原因があるんじゃないかな。 プロになっても勝率5割。どんなに精進しても必ず負けの辛さを味わうのが将棋です。
まあくっそ弱い奴とばっかやってりゃ別だけど。 二段に圧勝したけど一人で騒ぎまくったわw
やっぱ格上に勝つとぜんぜん違うな。
糞弱い奴に勝って嬉しくないし。 >>499
長く級位者をやってると、初段に勝つことは結構あるけど、二段に勝つことは中々ないからなぁ
とにかくおめでとうw 「おまえ棋神使って上げただろ」と言いたくなるようななんちゃって段位もチラホラ…
デイリーや今月の段位と比較した場合、見た目の段位のが高い場合が多いんだよな
実力が急激に落ちるとは考えにくいからそういうことなんだろうと 俺が日によって5連勝か5連敗かみたいな感じだな
実力にかなりバラつきあるんだけど、どうしたら安定するんだろうか
見えない日は全く見えない 級位者は定跡を無視した独創的な戦法が多い気がする
初段も見てるとまだまだそういうのが多い
観戦の上にくる高段の対局見てたらやはり定跡なぞってるよな >>503
逆に二段以上に多い気がする
この前三段と対局したけど、初手から48銀とか意味わからん手をしてきたぞ >>489
投了キーを押す
はいを押す
ツータッチ必要な時点で論外 >>495
相手に好きに使っていい時間を10分与えることに同意したのになに寝言言ってるの 今日はかなり詰将棋やったぞ
短いブロックに分けて3周くらいして暗記に近くなってきた >>504
かまいたちなら有り得る手
俺のオリジナル囲いも57銀なのでたまにやるわ ぴよ将棋で検討したら悪手6あったわ
ほんと悲しくなる お前ら将皇とタイトル戦みたいに番勝負で戦ってみろ
緊張感とか増してマジで楽しい
ピヨみたいに時間かけないからサクサク進むしタイトルかけた独特の雰囲気味わえるから 端角中飛車の5筋逆襲して53にひたすら駒ぶち込むの楽しい やっぱり中飛車には5筋抑え込むのが有効なのね
飛車が機能しなくなるし金駒もどんどん剥がせる めちゃくちゃ強い28級に負けて達成率ごっそりもっていかれたんだがこんなのありか >>516
リアル6段の人でもウォーズはじめたては30級だから・・・。
・・・しかし、有りか無しかで言われれば、既にウォーズが長い側からは「無し」だよな。
対局数の少ない5級以下との戦いでは、あまり下げないのが無難だろうな。
逆に、そのはじめたてだが強い人は、できるだけ迅速に本来の位置にとな。 端角中飛車親父に2回負けた事がある
ハメ手で勝とうとかセコイんだよ >>518
いや、なんでハメ手ってわかっててハマってんの・・・。
超急戦だと何でもハメ手って言われそうだなぁ。 対四間飛車で棒銀の研究してる時点で俺はダメなのかも知れないな
プロはそんな研究しないもんな
時間の無駄やろうし
棒銀なんてやらんもんな >>520
その親父いつも先手で指して来るし
やるのはいつも端角中飛車
ムカつくから対局拒否してやったわ >>521
やらんなら、意味ないな・・・。けど別に読み物としては面白いしさ。で、たまに指してみるのも面白いもんよ？
もちろん全部なんて覚えられないが、一応メジャーな戦法はなんでも指す感じ。
俺も棒銀の採用率は低いが、低いだけでゼロじゃない、ってね。
大体俺らの研究なんて適当でいいのよ。筋さえ知っておけば。
相手の強さもたかが知れてるから、すぐ定跡から外れるもんｗ
で、それならこっち指しやすい、なはずなんだが、そこから優勢にもっていける腕力の方が重要な、
そういうザコ的な位置だからなー俺ら。
>>522
ウォーズじゃなくてリアルとか他の所とかか。それはそれで経験として、一応並べて検討して
そのオヤジくらいは潰せるようになりたくはあるな。
これからもずっと将棋を指し続けるんだろう。端角中飛車は、そのオヤジだけが指してくる訳じゃないからなー。
まあ、受け身になりがちだから、俺もあまり相手にしたくないけどね。 >>459
ソフト指し自動検知システムってクエストではあるよね
ウォーズは棋神あるせいで導入できないのかな？
棋神の人はソフト指し自動検知システムに引っ掛かりまくるよｗ 棒銀の研究アホらしいと思って
ゴキ中の超急戦研究してる俺ｗ
やっぱ急戦党なのねｗ ソフト指しなんかと当たった事ねーって
考え過ぎだよお前等ｗ 将棋ウォーズ初めて3年になるなぁ
10分1級だけど
どんなもんかね？
平均ペースかな？ >>467
ちゃんと意味あるよ内部レートが上がる
もし低級とばっかり当たるようにしてたら
あんたの棋力が低級レベルと判断されて
低級で止まって昇級するのに苦労するし
そしてデフレの原因にもなるよ >>483
クエストはバッテリーの持ちが良いよな
ウォーズはアホみたいに無駄にバッテリー減るけどｗ ゴキ中の超急戦いいな５7歩がいい手だわ
その後香車拾って5筋に打ち込めば勝てる
かりんみたいに中飛車党になろうかな >>529
ありがとうございます
一応お任せでやってますが２級以下は２回くらい？
１～２級と対戦して終盤力は2.4
まだ20級以下ですが頑張ります >>528
ウォーズ歴=将棋歴なら、まあ普通以上でない？才能あるってそれ。
俺なんて、10倍の30年どころじゃないくらい指してんぞ。
ああうん、才能無いんだ、それはわかってる。
そんな場所によって初段だったり1級だったりする微妙なオッサンと、ほぼ指し分けられるんだよ。3年で。
普通以上さ。十分優秀。来年には初段になっててもおかしくない。っていうか才能の10%くらいこっち寄越せ。 >>533
その終盤力とやらが内部レートなのよ
ちなみに終盤力2.4のままだと初段レベルなので
初段までなら1勝するだけで簡単に上がっていくはず
終盤力はまだまだ変化するから最終的にどうなるかはわからないけど >>534
いや将棋歴は23歳頃に２４でデビューしてた
1年くらいでＲ８００まで行った
それから仕事で忙しくてやってなくて
3年前にウォーズやり始めてまた復活
真剣に勉強するようになったのは3年前からなんだよね
棋書とか詰将棋やり始めたのもその頃 >>535
ありがとうございます
さっき勝ったので2.5になりました
この数値が上がれば先々楽に昇級(段)？
詳しい説明感謝します >>537
そういうこと
ウォーズは終盤力が内部レートの扱いなので
低級のうちから終盤力を上げておけば1勝するだけで楽に昇段できる >>536
じゃあ実働4年くらいか。まあ普通ペース以上ではあるんじゃないかなー。
俺、将棋は知ってたけど特定数人としか指して無く勉強も0だったんだが、ハタチで道場デビューした時が1級、
つまりそれからほとんど伸びてなかったりするｗ
俺の才能はそういう才能なんだろう。1級まではソラでいけるがそれ以上伸びないって言うね。
貴殿は俺より余程お若く見える。
俺は年齢的に今後頑張っても(頑張るとは言っていない)いいとこ2段が限界だろうが、
貴殿は今正にアツい所のようでもあるし、自信を持って前進する感じで！
っていうか趣味レベルなんだから、1級初段でも十分、「趣味は将棋です！」って言えるべさー。 将棋ウォーズ棋譜(ye77euejb:30級 vs yuuki_yuuki_i:5級) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/yuuki_yuuki_i-ye77euejb-20170625_044620?tw=1
また人間風botと当てられた
バレバレだぞ運営 >>540
いくら5級でも人間でこれはないわー。7七角や7八金知らんてありえんわー。 そういえば結構前に、大量の外国人の名前の級位者アカウントが2chでCPUだろって晒されてたな
そのときは普通のアバターだったからなに言ってんだコイツ状態だったけど、晒されてからある程度経ったある日見たらコンピューターのアバターになっててドン引きした記憶が >>516
その28級を対戦直後に調べたら既にアカウントが消えてることあるしな ウォーズPC版とかいうのあったから落として使ってみたけどおそらくスマホの相手とどんどん秒数開いていって笑った
これ10切れじゃないと使えそうにないな >>530
バッテリーがアホみたいに速く減るのってモバイル機器にとって致命的だよな
バッテリー自体の寿命が短くなってしまうしバッテリーの交換は簡単じゃないから 将棋初段になったいつなりましたか？
の中央値は半年以内がトップらしい ぼーっとしてたら端角に53空成りされて馬チマチマ動かされてぶち切れそうだった
ツクツクボウシ戦法とかいうイラつく戦法やめろや 一手打つたび時間巻き戻る相手なんなん
故意の遅延行為で通報したところでなんもならんだろうし腹立つわ相手だけ時間倍くらいあるやん >>550
それってむしろこっちの通信が悪いせいで、相手は既に指してるのに反映に時間がかかってるものと聞いたことがある。
よく知らんけど。 個人的な対振り急戦あるある
相手が銀の位置を決めてくれないから仕掛けに困る
自分が桂香拾っても使い道に困るのに、相手に桂香拾われるのが凄く怖い
自陣は見ずに攻め急いで頓死、圧勝の局面でも受けないから一手差くらいになる
美濃囲いずるいと思っている そう大概は自分の通信環境がクソってオチ
オンゲーでもよくいるわ自分のクソ回線に気付いてない奴が >>552
対四間しか定跡しらないから、それ以外に振られると困る >>540
この5級
子供じゃなけりゃ知的障害者レベルだろ… 捨て垢VS人間風botとか
クソ同士のクソ棋譜貼るんじゃねえよ 勢いだけでノータイムで指してくる奴と当たったけど案の定8連敗してた
落ち着け 捨てタグ作りまくっておいて
人間風BOTやめろとかやってることは
五十歩百歩だと思うの 今日マジでおかしな奴多すぎね？
2級以下にもボロボロ負けるんだが >>553
お前がまさに批判されてる不正やってるパターンね >>552
急戦前提なら、こっちの8七は玉1枚、相手の8三は銀と玉じゃからのぅｗ
いつでも端攻めは考えておきたいな。
天守閣美濃にしても、相手の玉頭戦もヘボだがこっちの受けもヘボなので解決にならないと言う級位者あるある。 ２段２回対戦して両方詰み逃した
簡単なのに時間であせってしもた
猛省 美濃囲いの端攻めで、相手の香車を94まで引っ張り上げて86桂打ちって攻めがあるけど、あれって相手に85銀と受けられたら失敗なのかな？
端攻めって相手に駒を打って受けられるとダメージ0だよね、駒を打たせたことで満足って考えでok? >>570
基本的に損
桂を投資して銀を打たせたとして
桂が質駒になって、自玉の脱出経路に歩が伸びてきてるし、歩も渡してる >>570
うむ、その瞬間だけ見れば得なんだけど。例えば銀を手放させてから、今度は右翼から攻めるみたいな。
質駒だっては気に入らない。一方的な、ね。一方的な質駒じゃないなら、お互いいつ取るかとかできるねんけど。
銀を打たれて、9四桂・同銀として、それで指せるかどうかなんよねー。例えば6二香・同金・7一角(銀)っていう筋があるかとか。
ここらは覚えるとか言うより、単純に読み・腕力だあな。 >>571
>>572
やっぱり銀打たれたら失敗なのか、端攻めするような中終盤には相手も銀ぐらい持ってるだろうし使いどころ無さそうだな。美濃崩しの定番っぽいけど 端攻めにも色んなパターンあるから相手見て使い分けよう 惜しい
10秒将棋、三段の攻めを切らせて勝てそうだったのにミスった
手将棋で負けた
もう一歩だな～ 無敗連勝中の奴に当たったけど、案の定ソフト指し臭いわ
俺が負けた後も連勝続けてるし、指し手がなんか変
ほんとこういう奴と当てるの止めて欲しい >>574
失敗ってわけじゃないよ。
すぐ香車取ったなら、相手の持ち銀を9四に手放させ、こっちの持ち桂が香車に変わって手番はこっちさ。歩損しとるけど。
香車拾ってるなら二段ロケットって手も有るし。8六香だって当然あるし。こっちから8五銀で香車取りに行く手も有るし、まあ色々だな。
1一の馬を6六に引きつけたりもあるしな。
10切れなら、ここらへんのタイミングで、2分くらい時間使ってもいいんでないか。
ウォーズじゃ通用せんが、リアルで割と顔見知りと指すなら、こいつは隙が有れば端攻めを狙ってくる、
と思わせておく事はプレッシャーにもなるしな。
戦法もそうで、相手にしてみりゃ、ワンパターンの相手は気楽ではある。 15手投了はうっかり大駒ただやんやってしまったときぐらいしか考えられん
他なら早石田で55角が綺麗に決まったって時もあったけど
あれはまだ投げるには早すぎる 56手目に１個鬼神使ったんだけどどう見ても悪手指してないか？相手の悪手に救われたけど
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７七金 △８四飛 ▲８七歩打 △６二銀
▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀 ▲７八銀 △７四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉
▲３六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲３七銀 △４四歩
▲４六銀 △４三銀 ▲３七桂 △６二金 ▲８七銀 △４二金
▲１六歩 △１四歩 ▲９七桂 △３三桂 ▲２六歩 △２四歩
▲９五歩 △８一飛 ▲４八金 △３二金 ▲５七飛 △９四歩
▲同歩 △９五歩打 ▲９三歩成 △同香 ▲８五桂 △同桂
▲同歩 △６一玉 ▲８六銀 △５二玉 ▲８四桂打 △９一飛
▲９二歩打 △７一飛 ▲６七金 △８三歩打 ▲７二桂成 △同金
▲７五歩 △７三金 ▲７四歩 △同金 ▲７五歩打 △同金
▲同銀 △同飛 ▲７六金打 △７一飛 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２四銀 △２三歩打 ▲３三銀成 △同角
▲２五桂 △２四角 ▲３六桂打 △５七角成 ▲同金上 △２九飛打
▲４九角打 △３七桂打 ▲投了
まで92手で後手の勝ち >>585
棋神の指し手なんてこんなもん。
序盤定跡データから外れた未知の居面では
Bonanzaの評価関数のもとに
スーパーコンピューターで高速に導きだしてるだけ
と雑に理解すべし。
はっきり言って、激指し、Bonanza The Finalの方が強い。 コンピューター将棋の歴史をたどると
Bonanzaを超える評価関数をつくりだすことに誰も成功せず
ある時から、いかに高速化するかという議論に移り変わっている。
つまり、高速化して相手よりも先読み探索できれば勝てるでしょ、みたいな発想になってる。
この前のelmoも「まふ定跡」という序盤定跡データを事前登録しておくことで
先読み探索する時間を確保し、高速化したってだけだろ（すごい雑な説明だけど
結局、Bonanzaから全然成長してないんだよ 80手目くらいで大駒全制圧＋自陣手付かずとか珍しく大勝勢になったんだけど
そこから詰ますのに60手くらいかかった 危うく切れるところだったわ
詰将棋やろ…… 話ぶった切ってすまないが、すごく詰将棋的な詰ませ方をしてちょっと感動した。
後手は必至がかかってるので、先手玉をつまさないと勝てない。
https://imgur.com/a/KmM9W >>589
俺も40手目くらいから大優勢になったのに、そこから粘られて切れ負けをしたよ…
ピヨで判定したら、お互い悪手を10個以上指しててわらった。 >>582
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７四歩 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲９五角打 △投了
まで15手で先手の勝ち
74歩を取らなきゃいいけど乱戦になりそう 1.77段で今回の女流アバターは手に入りませんでした。連勝して次勝てば最高段位更新と思ったら、2級の人に普通に負けました。
代わりにコケ子ゲットしました。
https://imgur.com/a/xF8QD >>590
46金、同角、66金、同玉、67飛、56玉、47飛成は？ ウォーズ初段ってぴよ将棋だと何級ぐらいが妥当だと思う？
個人的には4～5級ぐらいかとは思うんだけどどうかな？ >>593
66金 46金 47飛 67飛成 47龍
上のやつと逆になっただけw >>603
初手66金でも46金でも同じ手筋で詰まないかな？
俺酔っぱらってるんで違いがわからん >>605
おっ、間違ってなかった
俺まだ酔っぱらってﾅｶﾀ >>598
正解です。
47飛車成、66玉、67竜まで。
初手46金でも似たような感じ。 >>604
俺もそのくらいだと思うよ
１級だけど、ぴよの4とか5級に勝てないもん 頭おかしいんかおれは
ちょっとROMるは
おやすみ～ いつもimgurで、ぴよの問題出してくれる人は同じ人なのか？
面白い問題で、毎回楽しみにしてます
いつもいつもありがとうね >>611
別人です。ピヨで出題したのは初めてなので。
スレ汚しすいません。
おやすみなさい。 その日の対局全体の2/3で級位未確定と当たるマッチングおかしいだろ
1/3なら仕方無いかと思えるけど >>614
はかやろう！
俺は既に酔っぱらってしまった
これは明日の宿題にさせて下さい…
起きたら考えてみます ナメプしてたら1手詰め見逃して負けたクソガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爽快だったンゴねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ✌️🙄✌️ 角換わりで腰掛け銀にされると両者手待ちになるから嫌だ
攻める隙がないから手待ちすると相手も手待ちして来て硬直する
こちらから攻めると大抵負けてしまう >>594
ウォーズで一日で何百あるんだろう、この展開ｗ
>>614
俺こう言う時ほぼノータイムだな。成り捨ててから考えるｗ >>614
相手弱すぎ
7二歩成 同王なら6一角打ち
9四or8四逃げたら6四龍 >>594
15手で詰んだのかと思った。これはよくある。 72歩成、53歩、88と、同玉以下、相手は歩と飛車しか持ち駒ないから、適当に詰ませられる感じがするけど、
飛車を渡すと自玉にも頓死の筋があるし、安全に63龍とした方が実戦的には楽かも。 >>614
起きたので宿題やります
あれ？なんかてきとーに王手してくと詰むような…
取り敢えずあれだな、あれ
(未回答) わかっぱ！
74銀、同玉、65角、同玉、63龍みたいなやつだな
あとはわかりません… >>614
87香打ちで74に逃がしてから適当に駒ペタペタすれば詰みじゃないの 朝方はソフトが多いのかね？
初手から10秒かかってるやつが多いけど >>614
８４銀で同玉なら一間龍で簡単
９２玉なら８３銀、同飛、同銀、同玉、６１角から簡単って感じかなあ この前普通に負けまくってる5級が出て来て何でガチ5級が出て来るんだと思ったら11連勝とかしてて負けたんだけど中身違う奴がやってるんだろうな >>629
さっきそれに近いやつに当たった
あからさまに5級じゃない >>630ちょっと反則だよなアレ、棋神連打してる感じでもなかったから代打ちしか考えられない >>632
勝率55％の2級で6戦1勝5敗
強い5級・初手10秒(時間ロールバック有り)x2人だった
不正者多いよな 初手10秒あかんの
後手で相手の出方見て対策思い出すのに初手15秒とかかけることあるけど
初手で中央の歩とか端歩突かれたら脳がフリーズする
端歩なら一間飛車対策どうすんだっけとか、中央だと中飛車？それとも嬉野？他になんかあるかとか 5級で負けまくって、修行期間を経て11連勝かもしれないじゃん >>627
夕方以降が多い
学生や勤め人が帰宅後にソフト指し >>634
時間ロールバックがついてたから疑ってる お前らがいうほどソフトに当たらないけどな
帰神かもとは思うけど、ソフト指しなんかよほどの暇人じゃないとやらないだろ この局面で詰みあったんだけど詰め損なって負けた
角の二段活用は見えなかった
http://i.imgur.com/h8GRn9D.png それだけ勝ち越して級位かよ
もっと相手のレベルあげたら？
自分より少し強い相手が上達の近道だぞ それにしても少し強め設定なのに20級台の黒子にぽんぽん当てられるのは勘弁してほしい http://imgur.com/eiM7lEr.jpg
3切れ低級だとこの詰めろを見逃す人が結構いるｗｗｗｗ
どれだけ不利でも一瞬で逆転するから気分がいい >>647
名前消しきれてないぞJoeJumJumよｗ >>649
嘘ぉ
消しきれてないのこれ
たまげたなぁ おお、光度あげたらうっすら見える
これを発見できるのは鋭い
詰将棋上手そう 5連勝アバター何貰えるのかな。5連勝した事ないけど。 >>645
一級でも見逃すからな
吊るし桂知らないでよく一級まで来れたな 中飛車対策ってどうしてる？
穴熊に囲ってから適当に攻めてるけど、超速とか覚えたい >>655
中住まいつくつくぼうし
中央から攻めさせて
歩２枚と桂が手に入ったら端攻め
角が手持ちなら尚良し >>652
今年の2月から急に強いじゃねぇか
あぁ～？ソフトか？棋神か？
あぁ～？ ようやく一級最下層から抜け出したわ
達成率一桁台をいつまでもさまよってる人たちかわいそう >>657
ソフトは使ってないよぉ
きしんはごくたま >>658
同じことを1段上行けばまた言われる側になる。 >>655
教えたら通用しなくなるかもしれないから教えたくない
俺は中飛車にはかなり勝率高いんだよねw 俺も対中飛車系は、かなり苦手だ
いつも受け身になって、がまんしきれずに崩壊するパターンが多い
というわけで、対策教えてください 中飛車と三間は定跡知らんけど、、熊に組んじゃえは結構勝てる 村田顕弘の先手中飛車 最強の証明
杉本昌隆の振り飛車最前線 ゴキゲン 中飛車VS超速△4六銀戦法
難しいけどこの辺読んだら… 端角中飛車とか言ったらもうどうにもならんが >>665
端角中飛車は単純だから対策憶えれば良いだけ >>665
銀が上がれる気がしないんだけど
46銀戦法は四間飛車の46銀左戦法みたいな感じ？
本屋で見てくるかな 46銀とか書いてるけどただの超速の本だよ
しかも中飛車側目線だし銀対抗と32銀型がちょっと載ってるだけ 対振りの分かりやすい本ないですか？
一級で45歩早仕掛けか適当棒銀しか知らないレベル 中飛車に穴熊で戦いたいなら
高見泰地の中飛車破り 一直線穴熊徹底ガイド
青嶋未来の青嶋の結論 対中飛車・居飛車穴熊必勝ガイド
あとは
畠山兄８段のゴキゲン超急戦も面白いと思うが、級でも受けてくれるのかな？ 急戦から穴熊に乗り換えたら今まで穏やかだった四間飛車が
序盤から牙を剥いて全力で穴熊を阻止して来るようになった
角と桂馬の猛攻が恐い 毎回思うけど勝ち抜き戦の報酬アバって
全然よくないよな… ちょっと熱があるけど暇だからやってたら…めちゃめちゃ読み抜けがあって驚くわ ストレスたまる負け方した上にジジイに煽られる。糞だわ。この声マジで不快だが意地でも課金はしない。 スポーツならまだしも、頭脳を使う将棋で、ここまで日によって冴えが違うって不思議だよね。 >>676
正解。わざわざ課金してまで棋神使って勝ってもなんの自慢にもならんよ >>678
あと相手によってもな。
勝率が3割切るような相手でも相性が悪いと、ころっと負ける やっぱ５級以下で初段とかに勝ったら怪しいですか？
今日も一級以上しかあたりませんでした ▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩に
▲６六歩なら右四間飛車、▲７七銀なら矢倉中飛車が、我々級位者にはわかりやすいよね
居角左美濃と右四間飛車は同じものなのかよくわからないけど。 ／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
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／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
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／┌─┗━┓／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓
┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃
初／二／初／二／三／九／六／六／天／小／關／坂／大／中／羽／藤
代／代／代／代／代／代／代／代／野／野／根／田／山／／／生／井
大／大／伊／伊／伊／大／大／伊／／／／／／／／／／／原／／／／
橋／橋／藤／藤／藤／橋／橋／藤／／／／／金／／／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／五／次／三／康／／／善／聡
桂／古／看／印／看／桂／英／看／步／平／郞／吉／晴／誠／治／太
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┃／／／／／／／┏━━┛
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／
／┌─┗━┓／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓
┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃
木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／羽／藤／森／渡／佐／豊／藤
村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／生／／／内／／／藤／島／井
／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／井／／／辺／／／／／／
義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／善／／／俊／／／天／将／聡
雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／治／猛／之／明／彦／之／太 >>657
JoeJumJumさんがバレないようにこっそりソフト指しやってたなんてショックだわｗ >>640
級位のくせに得意戦法が2.24段の時点で怪しいとは思ってたｗ 毎日毎日、得意戦法「原始棒銀」って奴ばっか対戦してくる。
居飛車でやった方がいいんかね？振り飛車やと、なんや知らん間に必敗になってることがある。つーか、いつになったら一級に上がれるんやろ？ 普通は原始棒銀なんてしてくれたら振り飛車党にとってカモのはず
原始棒銀側は居玉なのに振り飛車側は美濃囲いで戦いが始まるわけで 俺は居飛車党だけど逆に、斜め棒銀とか45歩早仕掛けとか右四間飛車を頑張って工夫して攻めても、最後に舟囲いと美濃囲いの差でひっくり返されて負けるから嫌になる。
居飛車穴熊かせめて左美濃で戦わないと工夫の割に報われない。 やっと敵陣突破したのに、自陣の駒を見捨てて全力で入玉しにくるの止めて
中段玉の寄せの勉強しないとなー 右四間なら△3一玉型の左美濃の方が舟囲いよりは堅いし箱入り娘と同手数(舟囲い＋1手分)で組めるからオススメ
そっから端玉銀冠や更に固めて銀冠穴熊に移行してもいい 振り党だけど、棒銀が得意戦法のやつとあたるのはボーナスゲームだと思ってる。 君ら三段様の棒銀でもボーナスゲームとか言えんの？
そんなに甘くないぞ将棋は 単純棒銀ならまず大丈夫だが
引き角と合わされるとたまに厄介かな 高段様引き合いに出すなら鬼殺しでも早石田でもアヒルでも瞬殺ですわ。
戦法の相性語るのに手合違い持ち出してもね。 >>694
王が5段目から上がったら負けってルール追加して欲しい
自陣を見捨てた時点で負けでしょ >>703
研修生の下位でも5段20%辺りだから
そのくらいでしょ 動画配信している元奨三段の人で六段だから、四～五段くらい？ >>693
持久戦は実力の差が出やすいだろうしね
個人的には厳しい攻めを身につける為に主に速攻を使ってるけど
頑張って研究したら相手は楽に守ってるのにって感じで不公平感を抱きそうだ 振りやると24だとほぼ持久戦になるけどウォーズだと急戦の割合が凄く高くなる 今日はソフト指し酷そう
ウォーズの運営はソフト指し対策はしてるのか？
そっち方面で働かないなら解約してアンチ活動始めちゃうよ？ 棒銀で、なかなか攻めてこずに、こちらがやることなくなって、囲いを高美濃や銀冠にさせてから攻めてくるのはなかなかテクニシャンだと思う。
実は振り飛車側はノーマル美濃で戦いたい。 ボードゲームの勉強wwwwww
七並べを極めるみたいなもんか😄 俺も級位者の頃はそう思ってたわ気持ちは分かるｗ
高美濃から銀冠に行くごとに弱くなってる感じがするからな 高美濃銀冠より本美濃のが横からの攻めに強いからなあ 三段になった今では銀冠が1番勝率高いし信頼してるからな
チミたちもいずれ分かるようになるよ 今日は勝ち抜き戦とか言うのやってるからか？
やたら強いな 自分が劣勢の時 銀かんの方が玉頭戦に仕向けやすいとか かも でもこっちが銀冠作ってる間に相手も穴熊だの銀冠穴熊だのやってるからきつい。
銀冠は下段がスースーするから、飛車打ち込まれた時に困る 棋神の評価関数ってさ、
bonanza 4.0（4.1のFelizではない）の評価関数（fv.bin）に近いよな
>>715
銀冠が勝率高いというより、
銀冠を易々と組ませるような相手だから勝率高いんだと思う 高美濃ってコビン不意打ちを防ぐメリット以外はメリットが感じられない。上ずった金を桂馬でよく狙われるし。 こちらから桂馬を活用して攻めに転じる事が出来るのもメリットかな。ただ、一長一短だよね。
銀冠は、個人的に使いこなせない。横からボコボコにされる。 木村美濃は、玉の広さと、上部へ盛り上がっていく将棋に向いていると思った。違ったら御免。 2～4級は全体の何%くらいだろう
全然あたらない
自分は５級以下で対戦相手が
一級２段一級２段初段初段初段
鬼かｗよく５回も勝てたｗ >>726
いいや棋神もソフトも使ってない
腕試しに先週からやってる
ちなみに道場顧問とかにも勝ち越してるよ もし終盤力が2.3以上なら初段以上だからこことはさよならしてくれや >>728
そうなのか？2.6だ
ただ１回下がった気がしたが？
段位スレあるのかな？了解 考えなしに袖飛車にする間抜けには角交換から馬作れるから楽だわ
先手：俺 1級
後手： 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５四角
▲同 角 △同 歩 ▲５三角 △４四角 ▲同角成 △同 歩 ▲４三角 △４五角
▲２一角成 △３三銀 ▲１一馬 △４二銀 ▲７八金 △５五歩 ▲４四馬
まで23手で先手の勝ち >>731
考えなしの間抜け１級
考えてるのに１級 >>721
金が一路戦場から遠くなるから、成金の攻めを緩和してる >>729
お前の実力は二段じゃ
二段や初段に勝てて当たり前だし
級位者とマッチングされないのも当たり前 得意戦法三間飛車って出る人の大半は、ホントは四間飛車なんだけど、棒銀相手にするときに最初から三間に振った方が効率的だからそうしてるだけで、それの級位が一番高くなっただけ。
真の正体はノーマル四間飛車 そうでもない、四間はたまーにやるくらい
三間(Nも石田も)、中飛車、右四間が俺の三本柱
むしろ相振りが得意戦法な奴にこそ四間への妄執を感じる 横歩取りが得意だけど相手が角道空けない奴が多いから四間飛車でカムフラージュしてる
しかも得意の横歩取りより四間飛車の方が勝率が良いと言うね ウォーズ2級がマジで遠い
2級を強いと思わないけどすごいとは思う 序盤で飛車ただやんして
ガッチガチに引きこもった相手をネチネチ削っていく時の作業感よ…
相手ひたすら切れ勝ち狙いだから若干焦りもあるしな 終盤力2.3の始めたばかりの黒アバ相手に負けて5%持って行かれるこの理不尽さよ
つらい、くるしい、強くならねば 最近やっと棋書読むのが苦痛じゃなくなって、相矢倉で勝ちまくれるようになった いいね、6冊買ったけどどれも最初の10ページくらいしか読んでない
矢倉角換わり相掛り横歩居飛穴急戦
特に横歩は読まないといけないんだけど... 棋書って良い睡眠薬になるよね
眠れないときとかに読むと、うとうとしてくる 最近、調子が良くなってきた。
１級２人と初段２人をぶちのめして４連勝中やで。 おまかせで二段に当たりだした。前はなかったのに。
もしかして、強くなってるのか 連敗中のやつに勝っても達成率もデイリー実力もほとんど上がらないんだな……
連勝止めるとけっこう上がっている気がする 級位者がよく序盤中盤で端歩突いてくるけど
そこから端歩を端攻めに使ってくる奴は全体の1割くらいな感じがする
向こうが序盤で２手使って端歩突き越して来てもなぜかこっちに端攻めしてこない
なんでだ 何が四連勝や😥どうせ三切れで相手がアホみたいな手指して勝ったとかやろ😊 藤井君のニュースみてたら久しぶりにやりたくなってこれ入れてみたけど全然勝てない
ものすごい時間使ってCPU対戦の中級に勝率五分くらい
対人だと持ち時間10分だから焦りまくってぼろ負けしちゃんだがこれは数こなすしかないんか 美濃相手に攻めが詰まったら、とりあえず端を突き捨ててみるだろ
それで自爆することは多いが PCアプリ版、新規登録画面に行こうとしても画面真っ暗で進まないんだけどどうしたらいいのこれ
ググってもわからんかった >>760
そのレベルだとイライラしてどうしようもないと思うぞ
まずは基礎から勉強した方がいい
初心者向けアプリがあったはず 上り途中の下手な初段より強い黒アバに時間使って冷静に受けまくってたら相手がミスり始めてたまたま勝ったのは良いけど経験値少な過ぎて割りに合わない戦いだった
>>760あのCPUに勝てないならまだやらない方が良いよ
持ち時間は慣れればテンプレみたいな定石のところは早指しで考えたいところに時間を使えるようになる >>760
将棋アプリ 将皇(入門編)
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.ken1shogi.easyshogi
これで将棋の基本と手筋と一手詰め学んでCPU倒せるまで練習するといいよ
俺はこれで四間飛車学んで今ウォーズ一級まできた >>754
相居飛車戦の右翼なら、まだそこまで攻めのバリエーションが無いってだけじゃないかなー。
玉を狭くして特、なんて概念もまだ無いだろうし。 >>760
ウォーズは1日3局までなら無料で指せるわけで
とりあえず1日3局を毎日指したほうが良いよ上達したいなら
とにかく初心者のうちは人と指さないと上達しない
ずっと弱いコンピューターと指してたら変な癖ついて筋が悪くなる >>771
俺かと思った
終盤にこれは寄せられると思ったら突っ込む事が多い
相手が駒を補充するから最後に王手ラッシュしてくるし
受けたほうがいいのかなって最近思いだした >>760
俺も最初、10切れは焦ったｗ
普段はほぼ無制限で指してたからな。最初はボロボロだったよ。
配分は序盤中盤で6分、終盤で4分使うくらいかな。仕掛けまではノータイムくらいの勢いがいいんじゃないかな。
あと設定で、スワイプじゃなくてタップ＆タップで操作するようにしておくと動かし間違いが少なくなるよ。
>>1 読んで、棋譜はDL&保存しとこーぜ！
>>773
受けきりと思って受けたら、あ、相手桂馬持ってんだった、とか、あるあるだよなー。
それでも俺は割と受ける方だが。勝勢なら安全勝ち派。寄せは俗手で。
>>774
一目で得とわかる時ならもちろんやる。王手かからない形にするとか上部に抜けそうとか。
1級2級なら一通りは心得ているさ。
だが、速度計算の精度は悪いし、詰む詰まないの判断自体が甘いし、でなぁｗ 受けた方がいいか攻撃した方がいいか瞬時に判断できないんなら攻撃した方がいい。
攻撃しなきゃ勝てないし、相手の受けミスもあり得るから。
だから攻撃する方が合理的。
と一応アマ2段の私の親父が言っておりました
まあホントはどちらがいいかの判断ができるようすべきだけどね。 250局やってやっと1級か・・・
適当に指すだけじゃなく戦法とか並べなきゃダメだよね 負けまくるのに耐えられなくてコンピューター戦ばっかりやって勝率上げて喜んでたらコンピューターにも勝てなくなった… 詰めろをかけた時は相手が受けなければ勝ちだから受けなくていいんだけど
2手すきあたりが怪しいんだよね
圧倒的に有利だったのに一見いい勝負になってるような感じになる事が稀にあるみたいな
完全に読み切っていればいいのだけれどね 自陣の詰めろに気付かず詰めろかけてしまうのが級位者だろ
気付いてるのに突っ込む人もいる 詰んだぜ！と思ったらなぜか勝利という文字が出ない。あれ？通信悪い？
でも相手も何もしてこない。
ひょっとして相手も今気付いたのか、遠くにいた馬が飛んできて勝負続行。
級位者対決あるある。 ただやんが俺も稀に良くある
調子が悪いと優勢な所でやっちゃう
不利な所ではないから勝負にはなるんだけど
勝っても何か微妙な気持ち >>781
あるあるすぎてあるある以上の事言えねえわ。時間が無いともうあかへんわ。
1手詰め見逃すのも珍しくはない。
>>783
ただやんの次の手は動揺を抑えつつ第一感を3秒で指して、
ふふふ、読み筋ですよと言う雰囲気をそれとなく醸し出すんだ！ 指した瞬間悪手と気づく 1億回くらいあると思います 金を打つ 場所が一マス ずれていた
あると思います。
隣なら即詰みやったのにスッポ抜けとるやん！これもう入玉不可避！ 香で桂取って詰めろのところを2手連続でクリミスして
3手かけて取ったことあるわ
どうでもいいんだけど成不成の選択画面からキャンセルできるようにしてほしい >>784
そこから全力で考えるから3秒はちょっとキツイよｗｗ >>787
クエストでは成不成の画面からキャンセルできるのにね。
大駒クリミスで動かして、やり直したくても成不成しか選択できないときの絶望感は、
単にクリミスよりも大きい。
昨日の対局で、自玉が頭金から3手詰めの必至だったんだけど、
諦めて形作り的な手を指したら、相手が応じて、
嬲られてるのかなと思ったけどそうでもなくて、なんか必死に時間使って考えてて
十数手後に逆転勝ちした。 一昨日くらいからソフト指しが非道いな
運営が対策しないなら解約するよい機会だわ
通報回数を3回とか制限ある時点でおかしいし
もう目標段位も手に入れたしソフト指しやマナー違反が横行するなら解約だわ >>790
勝ち抜き連勝大会が29日の23時までだからそれまでの辛抱 ああ
なんか馬鹿なことが頭によぎったわ
ソフト指しを防止するためにはインカメラで人を写し続ければいいとか
盤と駒を使ってモニタ越しにやればいいとか 早石田に角交換から45角打76角打27角成してくる奴居るけど43角成が桂取りの先手だから勝ち目ないんだよなあ 知らんけど、ソフト指しって指す時間とかでわからんの？
俺もよく将皇の勝ち切れとかでElmoちゃんに模範解答聞きながら指したりするけどめっちゃモタモタしない？ 級位者の得意戦法早石田は絶対早石田仕掛けてくるね
きもきも金で美味しく頂いてます
合計千局以上も指してるのに2級 得意戦法早石田 終盤力2.0以下とか見るとかわいそうになる >>795
とりあえず怪しいやつはソフト指し認定するからそういう論理は成り立たないよ 馬鹿にされて終わり >>792
いや、こんなことがある度にソフト指しが横行するし通報3回制限の時点でやる気ないみたいだから解約するわ
これからウォーズする時はステ垢でソフト指ししかしないので宜しく ソフト指し、一般ウォーズ民、運営、>>799本人、全てに対してメリットが無くてワロタ ソフト指しなんてやらんだろ普通。
別に勝っても給料が上がるわけでもねーし。 >>796
おう俺への悪口か
俺は自分から仕掛けることほぼないけど75歩でエフェクト出るからなあ >>801
その通り。将棋は遊びなんだから。ソフト指しする意味が分からない。
機械に代わりに遊んでもらって嬉しいか。
遊園地いって乗り物に乗らずに、機械を乗せるようなものだぞ。レストランいって自分で食べずに機械に食べてもらうようなものだぞ。ソープいってやらずに、機械にやってもらうようなものだぞ。
不合理 >>803
お前が馬鹿だから分からないだけ
昔からネット将棋のソフト指し人口はけっこうなもんだから 負けが込めばソフト指し呼ばわり馬鹿。
実力で負けてお前が弱いだけだから。 ははははは
笑った
ソフト指しなんていねーよな？w
あほだ 流石に1人もいないってのはありえんが 一部がそうだから全てがそうだと思いこんじゃう人もいるんだよね で 普通の意見を言われたら相手がソフト指しに違いないと思い込んで批判する
妄想にとりつかれて騒ぐ人の典型だよね アバター収集目的でソフト指ししてる奴はいるだろうな >>807
流石ソフト指ししてる人はよくわかってる >>810
大会だの勝ち抜き戦だのやり始めは急に強くなるからなw ウォーズは運営がソフト指しを公認しちゃってるのが問題
「金払えばソフト指しOK！どんどん棋神買ってソフト指しして下さい！」
ってソフト指しを推奨しちゃってるから
「トレントだの割れと同じで無料でソフト指しできるなら無料に越したことはない。」
「どうせウォーズはソフト指し公認なんだからかまわないでしょ」
となるのは必然
ソフト指し5手で120円なんだからむしろ金が儲かっちゃった感覚でしょ
ここでも棋神解析券の話がたまに出るけど、
「ソフトで無料で解析出きるんだからあんなの無駄」
って堂々と言い放たれてるよw 運営もむしろ棋神をよりたくさん売るために野良ソフト指しを放置してるかもしれない
2chで有料会員を集うのに荒らしを放置したり、むしろ運営が荒らしてんじゃねえかと容疑かかるのと同じ仕組み
そりゃ運営にすればソフト指しを取り締まる骨の折れる作業より、
逆手にとって金儲けに繋がらないかと考えるのが自然
利用者に対する誠実さは捨てられてしまうけどな
「うーん みんなやたら強いな 神使ってんのかな？俺も対抗して神買って使わないと現状キープも難しいわ…」
でポチってくれたら儲けもの >>818
ウォーズは
「あなたも金さえ払えばプロにも勝てますよ」
だもんな
そんなとこで誠実に指してるのは馬鹿と呼ばれても受け入れるしかない
実際に馬鹿なのだろう
少し知恵が回るならソフト指しできる環境を整えてソフト指しで達成率の回収したり、
収集癖があればアバターを集めたりするだろうね すげー笑えるw
級位でソフト指しとか意味ないけど
お前が弱いだけだよw 篠山紀信使いかいまくったら
引っ張りだこで忙しいとか言われてポイコットされた
篠山紀信使えるのは1局5回だけなん？ >>820
それとアナタは2chいちいちID変えてるでしょ
ウォーズならソフト指しステ垢もやりたい放題やるタイプですよね
そんなアナタがソフト指しの存在を否定するのはさぞや愉快痛快な気分なのでしょうな 俺24でソフト指ししてた事あるから分かるんだけど、
ソフト指しを始めるとネット将棋でストレスが全く溜まらなくなるんですよ
何時でも勝てるから負けても腹が立たない
痛くも痒くもない
むしろ相手が気の毒になって罪悪感あるくらいw
でもソフト指ししても勝てない回数がどんどん増えてくる
相手側のソフトの候補手を確認しながらやると、
おうおう！奇遇ですなあ あんたもソフトですかい
ってのがたくさんいることに気付くw
んでお互いにソフト指ししてるのバレないように工夫しだすんです ウォーズ止めて、24とかクエストやればいーじゃん
キシンないし、イベントとかないからソフト指しも少ないだろうし 相手がソフト推奨手を指しただけでソフト指しだと思っちゃうんだろうねぇ 24やってた人間は多くがウォーズにも流れていますよ
ソフト指し自体は簡単にできるので24でソフト指しやってた人間は当然ウォーズでもソフト指ししてます
また、昨今は将棋ブームに沸いてますが新しく参入する子供達は適応力があるから直ぐにソフト指しを導入するでしょう
子供こそ見栄がありますしね
「え？お前まだウォーズで級位なの？」
とならないためにもね >>827
さっきからどうした
かまって欲しそうだな ソフト指しに騒いでる人って大体自分もやったことある人だよね
自分はソフトはないけど棋神に頼っちゃうのが嫌になってウォーズでは指さなくなった >>825
24はウォーズ以上にソフトだらけ
クエストは人数が少ない
今の所ウォーズが一番エンターテイメントとして質が高いのは事実なのよ >>830
俺はソフト指しする前からソフト指しは叩きまくってたよ 初めて切れさせ狙いで醜く逃げまくって勝ったんだけど
ほんとすまんなって感じするなこれ
さっき当たった頭文字hで8文字ネームの3級くん許して 本当にソフト指ししたことが無い人間は一度ソフト指しを試してみることを勧める
ネット将棋のストレスから解放されるし、ソフトの指し手を真似るだけで勉強になって棋力も上がる
かつての自分は視野が狭かったのだと思い知らされるよ
そして相手がソフト指ししてるのも何となく分かるようになる むしろソフト指しについて皆がもっと理解を含めるのが先決かもな
常に7割くらいソフト指し対局出溢れかえらないと将棋業界自体がソフト指しに危機感覚えないだろ って言うかソフト指しされたら、圧倒的ボロ負けだぞ？俺ら。
相手も級位者なのにそこまで圧倒的なのか？
と言う点について検証が必要になるな！ １敗を代償にして強い人（ソフト指し）に指導対局してもらったと思えば腹も立たんやろ 棋譜見てもしょうがないよ
部分ソフト指しなら判別不可能だし
ウォーズのマッチングのおかしい点は、低級者がうっかりミス（ただやん、とか）をやらかす率がめちや低い
うっかりをやらかしてくれると、むしろ人間なんだなあと安心する
特に、終盤を間違えなさすぎるでしょ
クエストやリアル対戦やってみるとよくわかる。
級位者なんてもっとボロボロだよ >>841
て言うか部分ソフト指しがここで言うソフト指しだしな
丸々ソフト指しは流石に余程の馬鹿以外しない
ソフト指ししてる方はバレないようにやりたいわけで
面白いのは自称ソフト指し未経験の連中()がなぜか必ず涌いて
「ソフト指しなんてほとんどいるはずない」
「ソフト指しみたいな面倒臭いことを遊びの将棋でするわけない」
「負けたらソフト指しか？お前が弱いだけ！」
っと必死の抵抗をしてかること
ソフト指しの経験者である俺が
「ソフト指しを経験すれば相手がソフト指しをしてるのが分かるようになる」
「実際にネットはソフト指しだらけ」
と言ってるのに頑なに「そんなわけない！」と否定してくること
自分でソフト指ししたことなければ解らないと言われても「そんなはずない！」
の一点張りw チェスの世界は10年以上前から対戦は互いにソフト指しが当たり前になってた
その方が勉強の効率がいいんだよね
いまのままネット対戦で育つ人が増えると、どんどん底辺のレベルが上がっていってponanzaに角落ちで勝てるくらいがアマ初段の条件になるかもね。
（その時にはプロ棋士は、麻雀プロと同じく、「素人よりちょっと勝率が高いだけの人」になってるだろう）
ウォーズは短期的には盛り上がったかもしれないけど、長期的には将棋界の首を絞めてるんだよ >>842
わかるならどうしてわかるのか具体的に説明すればいいじゃん
ソフトを利用して対局したところで普通の人にはわからない(少なくとも俺にはわからない)んだから 君がどうしたらわかるようになるのか経験者として説明してよ
ソフト指しすればわかるようになるんだ～ っていくら主張しても因果関係が意味不明じゃん
ちなみに君の予測だと3切れでのソフト指しの割合はどれくらいなの？ >>843
チェス界では10年以上前からソフト指しが当たり前になっていたソース、それに勉強効率が良いって裏付けはどこにあるの？
後半は論理的に飛躍しすぎてて意味不明 ソフト指しとなんか関係あるのか？ >>845
揚げ足とりの牛歩戦術、がんばりますね
火消し頼まれてるの？
チェスやってる人に聞けよ なんでこんな馬鹿馬鹿しくてどうでも良いことに返信するのかと言うと
一部の人間のマイナスなレスのせいで影響を受ける人がでないで欲しいから ソフト指し派はめちゃくちゃな理論でめちゃくちゃなことを大声で言いふらしてるだけ でも誰も反論しなかったら信じてしまう人がいるかもしれない ……なに言ってんの、馬鹿なの？
ソフト指しが蔓延してることなんて誰も疑ってないと思うぞ。。
そもそも棋神使い放題なんだし
俺はどちらかというと、運営のサクラアカの存在についてもっと検証しようぜと思ってて
ときどきそんな話題を投下してるんだがな
たいていソフト指しの話題に流れてしまって続かない >>846
簡単に調べた限りではでてこなかったから聞いてるんだけど「チェス界では10年以上前からソフト指しが当たり前だ」と断言してるからには信頼できるソースあるいはそれに準ずるデータ、最低でも問題が可視化された状態だ ということは証明できるんでしょ？
なにが言いたいのかわからんが牛歩戦術って使い方間違ってんだろ まぁそこはどうでもいいけど 揚げ足取りというか聞いたことがないね
大手サイトなんかだと普通にソフト指しは禁止してるし >>848
ソフト指しが蔓延してることと棋神が使えることに因果関係がない まずそこからおかしい
誰も疑ってないとか感情論はいいよ
ソフト指しが蔓延してるならいくらでも証明できる手段があるのに何故それをしないのか俺には不思議でしょうがない どうしようもないくらいソフト指しだらけなんでしょ？
だったらそれを示せばいいじゃん 相手がソフト指しであると確信してるのになぜ証明をしないの？
だからソフト指しだ ソフト指しだ っていくら主張しても妄想にしかみえないんだよ はあ3級の無理攻め鬼殺しに金上げようと思ったら玉上がってそのまま死んだわクソ
シネカス こうゆう感じがソフト指しって教えてくれれば嬉しい
棋神は急に5手が早かったり、変な歩のつき捨てから手を作って来たりしてたまに分かる >>842
級位だと何割くらいソフト指ししてる感じですか？ なんで俺が立証するのｗ
不可能だよ、もちろん。ユーザーの全アカウントを把握して、同時に立ち上げてるソフトを検知するウイルスでもばらまかないと無理でしょ
でも火消しやってるあなたたち以外はみんな知ってる
ところでこれは関係ない話だが、かつて２chのパチンコ・スロット板では、
遠隔関係の話題を書き込むと、途端に、遠隔なんてないんだよ！ 妄想乙！と必死な火消しが現れるのが常でね
……それが他人からどう見えてたか、わかるよな？
世間一般からすれば、パチ屋が遠隔操作してるなんてのは常識なんだけど
その板の中だけ「遠隔は妄想である」という変な常識を作りだそうと必死だったんだよ
なんか似てるよね まあウォーズクソだからって、クエストに人が増えてくれれば嬉しい どっちも証明できないんだし決着つかないに決まってんのに長々とまあ楽しそうだな頑張れよ
俺はゼロではないとは思ってるけどそこまで馬鹿みたいに多いとは思ってないぞー
あと「みんなこう思ってる！」とか主語でかくすんのはやめとけよー >>842
え？
うちのPCにエルモたん入ってるから1回試したことあるけど…
相手のソフト指しは全く分からんぞ
たまに雑魚がいきなり強くなって雑魚に戻るという分かりやすいパターンはあるけど 道場とかでもソフト指ししてる人っているんかな？w
トイレに行くふりしてスマホで検討するとか 袖飛車逆棒銀のｋｓに金上げて対抗したら千日手狙ってきてクソ対局千日手上等だオラって応じたらジジイがちゃんと決着付けんか！って切れてきたわ
氏ねやウォーズ運営 ソフト刺しとか面倒なこと大多数がやると思える奴の脳みそぶちまけて見て見たい >>787
着手完了してないから待ったじゃないのにな >>856
いやいやいやw
なんで証明するのが不可能なのにソフト指しが蔓延してると断言したんだ 少なくともソフト指しが蔓延してると断言できる何かがあったんでしょ？
とりあえずそれを言いなよ みんな知ってるって俺が知らないから是非教えてくれ 頼むよ
ちなみに俺は遠隔操作なんてないとおもってるよ 設定や釘をちゃんとすれば確率通り収束するから
遠隔操作なんてのも妄想だと思ってる(過去でなく現在の話ね) すまんが、お前ら出てってくれんか😊
平和だった頃のスレを返してくれ😫
すまんな😭 >>858
そりゃそうだ ただソフト指しばかりって一部の声がやたら大きかったから反論した
ソフト指しが多いというからには何か理由や根拠があるはずだし
俺も0なわけはないと確信してる だけどどんなに多く見積もっても10%以下だとも思ってる( もしかしてソフト指しって棋神も含むの？それだったら蔓延してると言えると思うけど ワイのいる時にパチンコの話をするな😭
わざとか？😩 >>867 >>848
でこう言ってるから別物とは考えてるはず ソフト嫌なら3分切れ負けやれ
手動操作では時間内に間に合わないからソフトが負ける ソフトソフトってそんなにそんなにソフトと同時に将棋やってる暇人なんかいねーよw 盤駒使って局面を検討しながらやってるやつもいるんかな？w ソフト指し主張する側も反論する側も同じ人が何度も長文書き込むのはやめてほしい...
運営も対処しきれないだろうし、マッチングしたら諦めるしかない
プレイヤーの指し手を混ぜればソフトかどうか判断できないし このスレだけ異様にソフト指し疑うやつ多いよな
一人の声が大きいだけか ワイを無視しないでくれ😭
おーーい！ワイはここにおるぞ😭 >>844
何回説明されても延々
お前「説明しろ！」
学習能力が無い馬鹿の相手は辛いんですわ(笑) >>874
アナログだなw
まあそれくらいは可愛いもんだよ >>848
対戦したあと直ぐに相手の情報を開いたら既に消えてることが何回かあったわ やたらと
ソフト指しいないクエストはいいところ！
って押すやつここにおるよな >>864
お前が本当にソフト指し未経験と仮定して教えてやろう
一番簡単な方法
自分がソフト指しして相手の挙動を観察する
ソフト指ししてれば一発で分かるようになる(笑) 疑心暗鬼になる気持ちも分かるけど
禁止されているのにソフト指しをする人ってそうめったに当たらない気がするわ
>>876
多分一人だろうね
ソフト指し自体の話題はしょうがないけど、声が大きく少しずれてるのが嫌 本当にソフト指ししたことなくてゴネてるなら一度試しにやってみろ
目の前がパーっと拓けるぞ(笑)
ここで俺に抵抗してるのがどれだけ馬鹿を晒してたか身にしみるように理解できるはずだ
どうせウォーズはソフト指し（棋神）推奨将棋アプリなんだから ソフト指しはクズのすることや😩
将棋が好きだった頃を思い出してくれ🙇
ワイと一緒に準ソフト指し戦法でリスタートしてみんか？🙋 >>886
禁止？
紀信自体がソフト指しだぞ？
ソフト指しが禁止されてるのではなく金を払えばソフト指ししてもよい、金を払わなきゃソフト指ししちゃ駄目ってだけ
ソフト指し自体は推奨されてる
運営に金を払うか払わないかが問題なわけ
運営は自分が儲かりさえすればソフト指しは肯定してるわけよ >>885
俺は対局後必ずソフトとおして検討するけど本当に怪しいやつなんてほとんど記憶にないくらい極少数だぞ
それで君はその検証の結果10切れ 3切れではどの程度の割合がソフトだと思ってんの？ というかソフト指しに負けて達成率下がるのが嫌だっていう考えが幼稚だわ。本当に実力あるなら構わんだろう目先の評価なんて >>864 と >>891は同じだけど他は知らんぞ
idは勝手に変わったから知らん >>890
お金を払う人を特別扱いするのは普通だね ワイを無視し始めてからこのスレはメチャクチャや😭
将棋板のアイドル、ワイはここにおるぞーーーー！😭 自己正当化のためにソフト指しを推奨してる
ような馬鹿はしねばいいよ >>782
残り10秒切って、詰まされたと思ったら敗北がでないで、「ん、まだなんかあった？」って困惑するあるある >>867
棋神は公認なので寧ろ推奨
運営が潤う→サービス充実→無料ユーザにも恩恵 今日は初段３人に当たって、１勝２負だった。
やっぱり、会社から帰ってご飯食べてビール飲むと
頭の回転が鈍るので、勝率が悪くなる。
俺の場合は、腹が減ってる時の方が集中できる。 >>900
一番良いのは無料で紀信を使いまくること
トレントみたいなもん 頭が鈍ってても初段に勝てる俺ツエー
アピールとかいいから 相手の得意を避けようとするより堂々と自分の得意な形で戦った方がいいと改めて気付かされたわ
避けようとしてバカバカしい負け方しちまった、クソ 右四間飛車風味なんだけど、桂馬も2筋じゃなくて4筋に飛ばしてくるタイプがいるじゃん？
あのタイプの先頭開始の4筋歩ぶつけってどうすりゃいいの？歩でとっていいの？ 初めて、打ち歩詰めで詰みを逃れて勝ちって局面に遭遇したわ 運営が月に1回大会開く以外なにもしてない殿様商売だからなぁ
戦法の追加もないし、積極的に不正を取り締まる気もないしな >>907
状況によるとしか言えないし後で追加情報が来たら主張を変えるけど基本的には取っていいと思うよ。
飛車先に桂馬が来るの級位者のうちは有利にやれそう。取っちゃダメなのは同歩同桂の時の相手の桂馬の利きが両取りだったり銀に当たって銀を引くしかないとか。あとは同歩としたときに歩の裏に香打ちとか同歩にしたことで角打ちの隙作ったりするときもダメかな >>903
>>893
自分がID変えてんじゃねえか
紀信だのトレントだのバレバレ ソフト使ったのに負けたってことは相手もソフトだよな？やっぱり多いんだな 周りがソフト指しばかりなのに、俺が実力で１級ってことは実質初段ってことでいいですか？ 2級なのに初段様に勝利してしまった・・・・今日はいいことがあるかも >>882
いるね
クエストも昼頃とかだと多いね
ウォーズも昼は危険な時間帯だわ 新垢がヤケクソ王手してくるからほぼ全駒しちまったよ
BIG8建設とかしてたらやっと投了した 今日はやけに新垢ばかりにあたるな
黒アバター28級とか27級とか
連勝イベントなんだから新垢作るメリットはない気がするが…… >>921
連勝してるやつをソフト使ってとめようとしてるだけだぞ >>919
祖父とさし(なんだこの変換…)ばかりっていう変なレスへのアンチだよ
このスレに永住する所存です 勝ち抜き戦ってかなり弱い買って100連敗くらいした後に指せば優勝できない？ 300局くらい指したけど
ソフトじゃねって感じたの数回だけだな
手の内容じゃなくて、指すリズムが気持ち悪かった >>873
10秒だと時間の使い方で指すリズムでソフト指しバレにくいだろうな
切れ負けも無いのでソフト指しやりやすそうだ
ウォーズでソフト指しやりたいなら10秒将棋でやれ >>925
ソフト指ししたこと無いお前がソフト指し初心者の露骨な数回を見破るくらいだから、
相当いると思って間違い無い 棋士団内の友達対局でめちゃくちゃ露骨な
ソフト指しがいて草
4級が初段相手に4連勝とかあり得ないわな ソフトをNGワードにしてるから途中からあぼーんだらけになって流れが全く分からん
まあ想像つくけど 昨日三回も対局途中でアプリが落ちて接続切れ負けになった。特に三回目なんか相手の鬼殺しの狙いを完全に潰して爽快に逆襲するつもりだったのに クソみたいな端末でやると相手にも迷惑かける事を理解すべき 棋神ゲーでソフトなんか今更だろうに
将棋クエストの方がいいんじゃないのか レギュレーションの棋神と違反のソフト指しを
同一視して開き直る馬鹿 金のためとはいえ連盟も棋神なんてあるサービスによく免状申請許可したな 初段免除の申請がくれば三万丸儲けなわけですからね。そりゃあもう。なってくれた方がありがたいですよ。
うん。ありがたい。
しかも昇段の過程でも棋神にお金使ってくれたらね。尚更よしですね。まあレッスン料みたいなもんですよ。 金になれば何でもええ😊
とはいえ、免状自体に価値はなくなった😊
何の証明にもなっとらんからな😅 えっ？
極端な話、お金持ちがオール棋神で6段とかになっても免除貰えるの？
審査とかないの？
ログ確認して、お前は棋神オンリーだからダメよみたいな。 >>938
ダメに決まってるだろアホw
確か棋神率10%越えてたら審査通らないよ
認定状は関係なく貰えるけど 認定状の取り方なんかそもそも色々選択肢あるし、帰神連打より簡単に取れる方法もそれこそ他にあるよ 5段までなら次の一手で取れた気がする
免状の価格が何十万円だったと思うけどね >>934
紀信もソフト指しには変わりないぞ
金がかかる代わりに手間がかからないし
ソフト指しって意味ではまったく同じ >>938
>>940
その免状ってのと認定証ってのは何が違うんだ？
どっちにしろソフト指し公認のアプリで取ったそれに何の価値があるのか不明だがw 先手：3級
後手：ワイ4級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲６六歩 △７二銀
▲７八飛 △６二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △３二銀
▲４八玉 △７一玉 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲２八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲９七角 △４五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七金 △４二飛 ▲４六歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲５六歩 △３三角 ▲８五銀 △８四歩 ▲７四歩 △８五歩
▲同 桂 △７四歩 ▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲６五歩 △９九角成 ▲６四歩 △９八馬 ▲６六飛 △９七馬
▲６三歩成 △同 金 ▲５五桂 △６四金 ▲８六飛 △８三香
▲６六飛 △６五桂 ▲９五歩 △７五馬 ▲６七飛 △５七銀
▲９四歩 △４八銀打 ▲６六歩 △４九銀不成▲同 銀 △４八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 銀 △５七金 ▲同 銀 △同桂成
▲同 飛 △６八銀 ▲４七飛 △６六馬 ▲３八金 △５七銀成
▲４九飛 △４八歩 ▲９九飛 △４九角 ▲同 飛 △同歩成
▲６五歩 △６三金 ▲６四銀 △同 金 ▲同 歩 △４八成銀
▲９三銀 △７三玉 ▲６三金 △同 銀 ▲同歩成
まで107手で先手の勝ち
せっかく序盤でお相手の駒組み咎めれたと思ったのに
攻めがヘボすぎて駒渡しまくった挙句届かずちょちょいと詰められて終わるとかいうザ・低級展開になってしまった
つか93銀打は同香同歩成同玉でなんでもないじゃんねホントアホ ぐやじい >>947
こいつ昨日のIDころころ変える釜ってちゃんだな
常駐してるし、ワイと自分呼びしてる例のキチガイの別設定キャラ >>951
一手も読んでないけど角取って勝ちじゃないの？ ソフトだとおもって通報したら牢獄行きになってたけどこんなに早く対応してくれるんだな >>954,955
銀成りからの即詰み当たり
自分じゃ実戦だときついけどやっぱり読めたほうがいいよなあ
>>952
駒得しても普通に勝ちだしね 穴熊を横から攻めるときは29の桂馬をとるのが鍵になることが多い
特に一段に飛車を置いていて、72の地点に効き駒（桂馬など）がある場合、金駒二枚で即詰み
これよく出てくるけど見逃しがち 19にグマってるのか91にグマってるのかどっちですかね 中飛車の勉強してるんだけど
誰も超速で来ないんだよなあ
銀対抗とかやりたいのに
超速人気ねーな >>943
小学生の時に新聞の次の一手問題で三段認定されたよ。
三段の実力無いのは明らかだったし、子供の払える金額じゃないから申請はしなかった。
いまならソフトで局面再現して簡単に全問正解できるしその頃より意味無いよな。 中飛車は良いんだけど、端角合わせてくるとほんと腹立つのなんでだろ？
一方的に受けなきゃいけないからだろうけど、
相手も絶対譲らない（囲わない）のもあるかもしれない 嬉野流やり始めてから、なんか世界観変わったわ
超急戦が絶対正義、とまでは言わないけど
互いに囲いを組んでから開戦という手順は、局面を複雑にして戦いを楽しむための工夫にすぎないんじゃないか、と
もともと振り飛車好きだったんで、今でもたまに振ってみるけど、なんか展開がだるい 石田流3間飛車多すぎ
コイツらボコるのに１番いい戦法ってなに？ 早石田なら嬉野流採用してから勝率高いよ
いまも30手で投了させた（相手がミスって飛車死んだから）
対振り右玉・棒金にして金銀をもりもり盛り上げていくのもいいいと思う
一手間違うと大惨事だけど、そのまま押し切れることも多い
なんにせよ三間にされた時点で受け主体になって、詰め切る待てやると時間はかかることが多いな >>963
きもきも金やってたんだけど、二段以上には通じなくなってきた 上のレスしてから2回対局して2回とも早石田相手だったが、
二段に嬉野して軽くいなされたわ
初段には棒金で勝った。 嬉野流は面白い戦法だとは思うけど、四間飛車の強い人は鳥刺しをかわすのに慣れてるので、俺の実力では全く通用しない印象。 振り党からすると単なる引き角なんだよな、嬉野流。対振り急戦で普通に実力通りに勝ち負けするけど特にやりにくくはない。
なんだかんだで、穴熊が一番めんどい。 駄目だ。初段相手にまた１勝２敗だ。
勝ち越せるようにならないと、初段にはなれないですね。 おうもっと嬉野流やってこい
N三間のお客さんだから 二年前よりも級位者のレベルが下がってる気がするんだが気のせい？ >>964
早石田に対して嬉野流の飛車振らないやつは良い？
振らなくてもいいならちょっと調べたいかも >>976
振らなくていい。嬉野流の向かい飛車は難しい（最初から自分の知ってる相振りの戦法を選んだ方が無難）
動画や研究サイトを見ればいろいろ載ってるが、基本は早石田の35歩を咎めにいく
嬉野の基本、57歩で角出を止められるので、早石田側の36歩からの仕掛けは無視できる
こちらの飛車先を25まで伸ばし右銀を26まで進出。左銀も36→46と進出
35を争点にすると、早石田側は３筋を攻められなくなる
そのまま開戦するとかなり駒得できる＆先に飛車を成れるはず
（たいていは早石田側も察知して浮き飛車を７筋や８筋に振り直してくるが） >>948
はは、銀打ちに同香で楽勝だったね。馬の効きが強いから、全く危なくない。
64手目はピーキー過ぎだよ。それじゃ馬が動けない。
厳密にはそれでいいと思うんだけど(6五歩が争点となる)、4級の人にお勧めはしない。
相手は歩しかないんだから、かわしていなす方が楽じゃないかな。
66手目は金出ちゃったなら8五歩が普通かな。同飛なら8四歩。これで飛車詰んでるくさい。6六飛なら6五歩と押さえておく。
寄せは、桂馬は温存しておいて3五桂がよかったんじゃないかな。
3筋突いていない美濃相手には、往々にしてこの手がある。金取れれば儲けだし、逃げれば4八歩。
72手目の銀打ちはひどい。一旦6六歩と押さえて、8七香成でも、5四歩でも。それ以前に桂馬打ったのがまずいんだが。
そこから筋悪の見本市になっているので、並べ直すといいと思うよー。
94手目の瞬間、逆転してる気がするｗ
多分、9三銀と打たれて、と金作って、4九の角を飛車で取られて8二角(王手金取りになる可能性大)、相当に危ない。
何せ3級と4級の対局だから、これ以上予想はつかんが、先手は香車も持っていて、危ない筋がいっぱいあるよ。 >>977,978
ありがとう
最初に銀と角を動かしてから5筋の歩を上げればいいんだよね
5筋の歩を自然に上げられるのが良さそう
http://i.imgur.com/yJgGkrI.jpg ソフトソフトいうけど10秒か3分やればソフトいなくね
いちいちべつのソフトのページであいての手を動かしてソフトに検討してもらってさすみたいなかんじだろ？
一手10秒くらいかかるんじゃないの？ 早石田ガイジはたくさん居るのに
石田流本組はほとんど居ない不思議 あと早石田→石田流の順にエフェクト出して得意先方が早石田扱いで表示されるのはやめて欲しい
角換わり三羽烏も58金型じゃないとエフェクト出ないのやめて欲しい
千田が泣いてるぞ 早石田でごりごり無理攻めして、攻めを切らされて投了する時って、どんな気分？ >>990
それお前が馬鹿なだけやで
早石田
端角中飛車
筋違い角
等は立派な戦術だから
目の敵にしてるだけで馬鹿丸出しですわ
ある程度形組んだ後はピコピコ往復運動して相手が攻めてくるまで待つ系は死んだ方が良いけどな >>992
早石田って古来の早石田定跡以外も含めるの？
さすがに鈴木急戦や新石田流は早石田に含めないよな
つまり早石田は立派な戦術でも何でもないよ ただのハメ手順 ウォーズの早石田は3手目の步突きで認定されるから本組だろうとなんだろうと早石田なんだよな。 初段以上には急医者は勝率どれくらいですか？
２割あれば良い方ですかね？ それともう１つ疑問というか質問
よくソフト指しいわれるが変な指してして弱い
ちゃんと受けなくて負けてる
あれは運営が帳尻合わせにコンピューターしこんでんの？
名前も適当ぽいし？不思議な手を指すは勝てるからいいけど明らかに人間じゃない お任せでマッチングされる初段、二段は内部レートが低いからそこまで勝率悪くないんじゃない？ 75歩突きの早石田判定はホントやめてほしい。石田本組でもそれが基本手順なんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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