藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 21:29:09.84

史上最高の天才棋士誕生か

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 14:29:12.38

うん、ナチュラルに間違えたわｗ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 14:44:02.96

142 名無し名人 ▼ 2017/06/28(水) 17:51:00.23 ID:mefVCXqX [1回目]
羽生はやっぱ渡辺に3-0からまくられた竜王戦が痛すぎる
あれで普通に奪取してたら永世七冠だったから実績で超えるのはもう不可能だったろう
今の羽生に竜王取る力はもうないと思うから
そういう意味で藤井が羽生を超えるチャンスはある

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 18:55:53.16

今の時点では渡辺明すら越えていないよ。

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 19:25:02.84

渡辺明よりも結果出せないだろうってのは当たってると思う

渡辺と同年齢の時に渡辺と同じだけタイトル取れてるかって無理でしょうね
羽生なんか遥か彼方

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 20:53:06.07

まず１個タイトル獲ってからだな　あと５年で竜王獲れるか？

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 20:55:12.89

超えた超えないなんて話はタイトル一つでも取ってからの話でしょ
素晴らしい棋士が出てきたんだから無駄に妙なプレッシャーかけるんじゃねーよ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 21:03:01.16

藤井君にとって羽生は
羽生が中学生の頃の大山みたいなもんだろ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 22:47:15.41

大山厨の爺さんの醜態を見てきたから、羽生ファンとして同じ轍を踏まないように気を付けるわw

羽生の最後のタイトルを藤井が奪って、ひとつの時代が終わり、
藤井がしっかりと羽生からバトンを受け継いだ
こんな感動のドラマを頼むぞ、藤井w

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 23:30:14.84

>>426
猛「分かった、任せておけ」

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 23:40:27.03

>>427
w

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 23:52:41.74

>>426
どっちの責任かは知らんが
タイトル戦では対戦しない可能性も高い。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 00:07:30.81

三浦皇成が武豊のペースを上回っていた時のスレを思い出した。

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 00:31:25.88

この質問はまだ時期尚早としか言いようがない

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 08:17:31.96

判明するのはガチで40年先でしょ
羽生さんだってまだタイトルホルダーだし

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 19:06:51.45

>>426
分かるぜw
去年の日本シリーズ、最終戦で黒田と大谷が投げ合うものだとばかり思っていたら、その前に決着がついて、名場面なしで終了w

大谷が黒田をねじ伏せて世代交代をアピールしてくれてもよかったんだ
俺は黒田と一緒に男泣きする準備をしてたのに、ガッカリしたよw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 02:40:47.18

>>401
今のところはな

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 02:50:05.21

>>432
いや10年後には判明する
そこまででタイトル25期以上年度で八冠全冠制覇＋NHK獲ってなきゃ羽生以下

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 03:00:17.96

羽生さんには
すごい若手に引導を渡されて欲しい
世代交代とはそういうものだ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 11:10:05.63

菅井や中村にもう引導渡されただろ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 13:13:54.43

引導渡されたから、たったの2冠にまで落ちぶれてしまった。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:00:00.44

マジレスすると、羽生さんの１５歳の時って棋譜を保存してあとから検索できる程度だったから
最新形を経験するには実践しかなく、上の方と対戦するまでは実際的な情報も経験も少なかったってことだから伸びしろガンガンあったわけだが、藤
井くんはもう完成形に近いところまで才能が開花されてこれという可能性はかなりある。（伸びしろゼロなんて極端なことは言わないが。）

相手を探さなくてもソフトでいくらでも“強い相手”といろんな形を試せるから、『若いから実践不足による伸びしろが』とは昔ほどいえない。

そもそもひふみんも１４歳でプロになってノンストップでＡ級で、それでもタイトル一桁だし
屋敷のようにプロ要り２年足らずでタイトル取っても一度も名人になれないこともある。
逆に森内のような例もある。

何を根拠に、今、羽生さんを越えたかなんて夢のまた夢×10くらいの過大評価が出てくるのか不思議で仕方ない

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 02:35:48.76

ちょっとマジレスすると、藤井が越えた越えないの話じゃなくて、
これほどの人間、憧れの人だから、最期も格好よく美しくあって欲しい、
といういわば男の勝手な願望があるんだよ。
だって、羽生も47歳、終わり方をいろいろ妄想してしまうんだよ。
俺もよく分かるんだけどね。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 12:45:13.40

散り際の美学ってやつやね
将棋界を圧倒的に支配して象徴した覇者が、
最期は次の時代を牽引する藤井に斬られて桜のようにさっと散る

気持ちは分かるけど、夢見すぎだろw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 13:22:34.10

あと10年後くらいに藤井くんみたいな中学生棋士がもしまたでてきても羽生さんまだトップにいそう。そもそも世代的には渡辺さんとかと比較されるべき

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 07:55:45.86

昔と比べて今は全体的に底上げされてるから30歳以上の歳の差を比べるのは難しいけど、
羽生が今の時代を１５歳からやり直したら成績が落ちることだけは間違いないと思う。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 09:19:51.21

>>26
NHK以外の一般棋戦で
羽生は名誉位持っている？
逆に、羽生が一度も優勝してない一般棋戦はいくつある？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:29:48.86

羽生に匹敵する可能性があるのは藤井聡太しかいないのは確か

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:26:55.85

藤井聡太以外の現役棋士だと羽生の半分の実績を残せそうな棋士も確実にいないわけだし。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:57:01.06

社会的なインパクトや青少年に対する好影響を考えれば、羽生みたいな老害ではなく藤井聡太四段こそが、国民栄誉賞に相応しいと殆どの国民は思ってるのになぁ
安倍首相は空気が読めないよ、ホントに
支持率爆下げかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:33:13.37

>>436
同意　
菅井・中村じゃなくて
そーた君に引導を渡されて欲しい　
そーた君が挑戦者で羽生が名人を希望　

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 16:36:38.66

聡太四段が挑戦者で羽生が名人が非現実的なら　
挑戦者聡太四段、羽生が竜王がいい　
　

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:54:55.67

木村→大山
大山→中原
は、そのタイミングになる棋戦、将棋が存在し、綺麗にバトンが渡ったが
中原→羽生については気がついたら時代が変わっていた感じ。
90年名人戦後は中原三冠
92年竜王戦後は羽生三冠
あっという間だったが中原－羽生のタイトル戦が無い不思議

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 14:53:09.80

>>450
初期羽生の最大のハードルは谷川だったし

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:09:30.73

>>450
大山→中原→谷川→羽生だろ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:32:31.45

大山→中原→羽生の系譜の中には谷川は入れられない。

谷川を入れるくらいまでの詳細系譜にすると
升田三冠
米長四冠
森内三冠
渡辺三冠
らも入れる必要がある。

大山五冠→中原五冠→羽生七冠
の完全覇者の系譜か
升田三冠→大山五冠→中原五冠→米長四冠→谷川四冠→羽生七冠→森内三冠→渡辺三冠
の一時的な覇者も含む系譜かのどちらか。

羽生七冠
大山五冠
中原五冠
谷川四冠
米長四冠
升田三冠
森内三冠
渡辺三冠

で、谷川四冠と米長四冠の間に線を引くとかありえない。
線を引くなら中原五冠と谷川四冠の間しかあり得ない。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 15:53:07.70

>>453
そういう事なら
＞＞90年名人戦後は中原三冠
＞＞92年竜王戦後は羽生三冠
＞＞あっという間だったが中原－羽生のタイトル戦が無い不思議
というのも
不思議でも何でもないって事だ

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 02:43:01.84

中２　０－０　10－０
中３　８－２　44－９
高１　40－14
高２　50－11
高３　64－16

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 05:29:27.92

羽生より２年早いＣ級１組デビューが濃厚

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 06:03:14.81

>>422
なんか根拠なり示さんとあなたの信仰告白、ポエムを読まされてるだけなんだけど。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 08:25:08.51

>>457
おそらくはそういう将来の予測も十分イメージは成り立つ、
ぐらいのところでしかない希ガス　

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 08:29:20.03

羽生さんにはぜひとも一二三のような引退の仕方をしてほしいな
どんどん棋力が落ちていってＣ２からさらに落ちて引退
棋士の最後はこうでないと

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 11:33:18.51

>>456
羽生は19歳でもまだＣ１だったんだぜ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:22:02.73

>>455
羽生よりワンランク上だな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 02:04:30.84

清原は王を超えたか

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 05:16:24.83

清原は王を越えていたと思う。
王さんの頃は、清原時代に比べ球場が小さく、尚且つ「飛ぶボール」「飛ぶバット」などが使用されていた時代だ。
それでも清原の通算ホームラン記録は、525本だ。
（清原より通算ホームラン数を上回る記録の選手はすべて王と時代がかぶっている）

若い頃のトレーニングを欠かさず、遊興にふけることがなければ本当に王のホームラン記録を超えていた
かもしれない。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 06:22:48.96

聡太はいまのところ神谷の連勝記録を超えただけ
羽生を超える道はまだまだ果てしなく遠い・・・
俺の生きてるうちには無理だろうな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:04:23.63

>>464
メシウマスレのガンの人？(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:07:57.67

実績で羽生さんを超えるかどうかなんてくだらない期待、デビュー１年の藤井君に酷なプレッシャー。
ただ、既にデビュー当時の羽生さんを超えた成績残した事実とプロ棋士達が評価する藤井君の凄さは、たった１年でメディア通じて国民に伝わりきって藤井ノミクスと言う形で日本将棋連盟は望外な恩恵を授かった事を、どう評価しますか？
タイトル七番勝負での直接対決が来年実現すると思います。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:33:15.78

中２　０－０　10－０
中３　８－２　44－10
高１　40－14
高２　50－11
高３　64－16

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:54:16.79

まだ八段半名人の域ではなさそう。上手七段とったところか。

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 01:28:03.21

　　羽生善治　藤井聡太
中２　０－０　10－０
中３　８－２　45－10
高１　40－14
高２　50－11
高３　64－16