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雑魚相手の29連勝の価値とは [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人2017/07/02(日) 22:14:42.32ID:VFCToNvY
それなりに強いの千田ぐらいじゃん
0041名無し名人2017/07/03(月) 23:41:41.00ID:bggTTtI1
>>40
実はそうでもないんだよなあ
0042名無し名人2017/07/03(月) 23:42:47.05ID:6EwgWezB
>>41
どこが?
我々の見えてる範囲でも、トップ棋士や人気棋士はもう今の時点でテレビ出演やら
イベントに引っ張りだこじゃん
0043名無し名人2017/07/03(月) 23:43:33.97ID:LyXlmMW3
将棋連盟に金が入っても三浦の賠償金に消えます
0044名無し名人2017/07/03(月) 23:45:08.43ID:iyFiTh07
>>17
これが答えだね
昔より雑魚狩りの場が増えたおかげで達成できた
なんせ相手にアマが数人含まれてるわけだから、A級を破りながら達成した神谷の記録とは比べ物にもならないわ
0045名無し名人2017/07/03(月) 23:49:29.82ID:7JpU/zcC
もし羽生が藤井が29連勝した相手と同じ相手と同じ順番で対戦した場合に
どこまで勝ち進めるかの期待値
対戦相手は対戦時のレート、羽生は現在のレート(1870)で計算

5連勝 63%
10連勝 36%
15連勝 13%
20連勝 4%
25連勝 1.6%
29連勝 0.6%

羽生が対戦したとしてもこの期待値なんだよな。
羽生が29戦した場合の期待値は24.5勝4.5敗

羽生から見て期待勝率80%未満の相手
5戦目北浜 77%
13戦目千田 61%
19戦目近藤 72%
20戦目澤田 64%
28戦目澤田 65%
29戦目増田 71%
0046名無し名人2017/07/03(月) 23:56:23.98ID:Toy++rM6
過密スケジュールのマイナスもあるし実際はもっと低いだろうね
0047名無し名人2017/07/04(火) 00:39:16.70ID:Guopk9D6
加えて、マスコミがものすごい人数でプレッシャーかかってたからね。

期待勝率でロジカルに考えれば29連勝がいかに凄いかよくわかる。
羽生でも天彦でもほとんど不可能と言えるレベルの偉業。
0048名無し名人2017/07/04(火) 00:40:59.01ID:lMWvokG7
雑魚ソフトにボコられるアマヒコにボコられた羽生しゃんに29連勝は無理だっぺ
0049名無し名人2017/07/04(火) 02:47:39.23ID:QN3aT2kC
勝率いいけど無冠ですじゃあ寂しいからなあ
羽生のように要所で勝ってタイトル取ってってほしいな
0051名無し名人2017/07/04(火) 07:40:24.47ID:mxM3MXMX
絶頂期の羽生はA級で20連勝したんだろ
レーティング20位以下だらけの対戦相手が続くなら50連勝はやれる
0052名無し名人2017/07/04(火) 07:44:47.32ID:6SvHr1Cm
「期待値」を正しく使えるかどうかはバカ判定に役立つ
0053名無し名人2017/07/04(火) 08:10:45.67ID:kxpb95qf
羽生は対C2棋士50連勝とかしてなかったっけ
0054名無し名人2017/07/04(火) 08:29:50.68ID:Guopk9D6
>>51
ロジカルに考えられない人はそう思うだろうね。
でも、それは君の「願望」に過ぎないんだよ。
0055名無し名人2017/07/04(火) 08:33:37.86ID:mxM3MXMX
じゃ羽生のA級連勝の難易度も調べろよ
0056名無し名人2017/07/04(火) 08:35:42.91ID:mxM3MXMX
>>45
ピーク時の羽生は2000以上あるんだが
0057名無し名人2017/07/04(火) 09:00:36.23ID:Guopk9D6
>>53
28連勝止まり。(木村に負けた後から始まって菅井に止められる)

全盛期の羽生が対C2限定で記録した連勝数を、
デビューしたての14歳がB2棋士を含むメンツ相手に上回った、
と考えればその凄さがわかるかな?
0058名無し名人2017/07/04(火) 09:33:06.78ID:mxM3MXMX
>>45
その期待値の設定がおかしい
最初の5連戦の相手で63%はないわ
0059名無し名人2017/07/04(火) 09:40:04.26ID:mxM3MXMX
レート1500以下のやつとアマは計算から除外した方がいい
羽生も藤井も実際ほぼ100%勝てるから
0060名無し名人2017/07/04(火) 10:19:20.61ID:Guopk9D6
>>58
北浜は羽生にも渡辺にも勝った事があるB2棋士。
それをおかしいと言うお前がおかしい。
0062名無し名人2017/07/04(火) 10:59:40.70ID:Guopk9D6
>>61
そのデータが間違っている。
NHK杯予選は2月23日だ。
0063名無し名人2017/07/04(火) 11:03:46.73ID:mxM3MXMX
どっちにしても1500以下のロートルは99%勝てるんだからはずしとけ
0064名無し名人2017/07/04(火) 11:22:51.36ID:FbdN/aYY
対A級連勝だのC2連勝だの長いのデータの中から引っ張り出してるだけ話。
デビューからの藤井の連勝とは比べるべくもないし
その当時の羽生でも同じ結果はほとんど無理でしょ
0065名無し名人2017/07/04(火) 11:34:29.61ID:Guopk9D6
>>63
99%勝てる相手とのレート差は約800。
羽生が1861だから相手は1061前後。
これは女流棋士レベルに相当する。

実際、羽生は非公式戦ながら清水市代に負けた事がある。
(持ち時間が50分少ないというハンデ戦ではあるが)
0066名無し名人2017/07/04(火) 11:45:58.29ID:mxM3MXMX
非公式戦だろ
羽生が今のひふみんと100回やっても100勝するわ
0067名無し名人2017/07/04(火) 11:54:26.13ID:Guopk9D6
>>66
羽生は何万回やっても間違えるわけがないと思えそうな、
級位者レベルの一手詰を見逃して負けた事がある。

人間はそれほどまでに不確実な生き物だという事を君は知るべきだ。
0068名無し名人2017/07/04(火) 12:22:18.48ID:mxM3MXMX
羽生は18連勝のうちレーティング1700以上が15戦1800以上が11戦1900以上が6戦
22連勝の時はレーテイング1700以上が9戦1800以上が2戦1500以下が2戦
藤井聡太は29連勝中レーティング1700以上が4戦1800以上が2戦1500以下が9戦
対戦相手の平均レートが羽生18連勝 1826 22連勝 1668 藤井29連勝 1580
難易度的には羽生18連勝>藤井29連勝>羽生22連勝
こんぐらいだろ
ちなみに神谷は対戦相手レートが一番低そうなので計算しなかった
0069名無し名人2017/07/04(火) 14:37:17.66ID:FbdN/aYY
タイトル100期超えようかという超大棋士の
そんなしょうもない数字引っ張り出して何の意味があるだろうか?
0070名無し名人2017/07/04(火) 19:19:29.79ID:rrDdc6+x
>>68
当時のデータが見つからないんだが、どこでわかるんだ?

データがわからんので超大雑把になるが一応計算すると、
レート差100(期待勝率64%)に6連勝する確率は6.9%。
レート差200(期待勝率76%)に5連勝する確率は25%。
レート差300(期待勝率85%)に4連勝する確率は52%。
レート差400(期待勝率91%)に3連勝する確率は75%。
全部合わせて18連勝する確率は0.7%。

今の天彦や羽生が藤井と同条件で29連勝する確率とほぼ同じ。

しかも、6連勝したレート1900オーバーの相手というのが、
「羽生の忠犬」と言われる佐藤康光だから、
期待勝率に大幅な誤差が生じている事も考えられる。
0071名無し名人2017/07/04(火) 22:55:08.08ID:110GgF0b
可能性と蓋然性の使い方もままならないガイジおるな
0073名無し名人2017/07/05(水) 23:01:56.26ID:+TJvhd3r
いずれにせよプロ相手に14歳が29連勝はすげーよ
0074名無し名人2017/07/05(水) 23:32:45.48ID:eJYfVFzd
>>73
なかなかいいボケだな
でも突っ込むのは避けさせてもらうよ
0075名無し名人2017/07/07(金) 02:22:41.68ID:ooxE3Y2a
いずれにしろ真正雑魚のC2、C1、B2限定で姑息に達成した雑魚中年の順位戦27連勝というカス記録よりは遥かに価値あるだろう、藤井29連勝
0077名無し名人2017/07/20(木) 22:31:26.54ID:OBOifnJg
0.86%ならざっくり100年に一人の天才と考えればなくはないだろ
0079名無し名人2017/08/12(土) 01:14:01.05ID:p6Kb55I7
>>68
羽生の22連勝なんか養護学校通ってた本物のガイジ相手に平手で対局した分も入ってるからなw
0080名無し名人2017/08/12(土) 13:27:08.89ID:yJGyOlzb
>>17
ベテラン相手より若手四、五段の方がキツいだろ。
昔は今より一般棋戦があった。昔の予選の方がラクという見方もある。
0081名無し名人2017/08/13(日) 08:14:56.87ID:G8V3FiYe
神谷と真田の実績を比べてどっちが上に思えるか?
中田宏樹なら?阿部隆なら?と考えて行けば28連勝の価値がわかるだろ
0082名無し名人2017/08/13(日) 09:46:48.11ID:R98RiqYY
>>81
阿部隆なんかC級2組順位戦で養護学校出身のガイジのデブ
(しかもまともに歩けず師匠に命の心配すらされるような奴)を相手に負けたクソ雑魚だろw

この漫画に阿部のそんな恥ずかしい対局が描かれてるけどねw
https://csbs.shogakukan.co.jp/book/?comic_id=14578
0083名無し名人2017/08/13(日) 10:18:57.03ID:eI/fL9mn
いくらなんでも雑魚とは失礼やろ

千田
澤田
増田

にな

まあ雑魚には違いないが
0084名無し名人2017/08/13(日) 10:33:12.50ID:JNd/94sW
雑魚でも一応プロなら良いと思うw
ま、アマとの公式戦をカウントするのは疑問だがな
0085名無し名人2017/08/24(木) 20:10:46.81ID:x5MYwmV6
ここからまた連勝すればいい
0086名無し名人2017/09/22(金) 02:15:57.32ID:LEsWjg0T
まあデビュー直後だから達成できた記録ではあるな。
とはいえ、最初で最後のチャンスを生かしたのはさすが。
0087名無し名人2017/10/02(月) 19:38:12.05ID:lpjSVoqa
>>77
もしかして10%なら10年に1人、50%なら2年に一人の天才だと思ってる?
日常生活に支障が出るレベルの頭の悪さ
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