藤井聡太応援スレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part130（実質131）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499341657/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※次期はランキング戦5組参加
順位戦 C級2組2回戦 高見 未定 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 7/24
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 7/11 01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
21 ○ 2017年06月07日 都成龍馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
23 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
24 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
25 ○ 2017年06月10日 都成龍馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦 26 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
29 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
30 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
31 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
対局予定
32 ＿ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
＿ ＿ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 未定 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 平藤眞吾 第25期 銀河戦予選1回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※第31期は12月開幕、ランキング戦5組参加
順位戦 C級2組2回戦 高見 8/1or8/10 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 7/24
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 7/11 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※第31期は12月開幕、ランキング戦5組参加
順位戦 C級2組3回戦 高見 8/1or8/10 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 7/24 ※勝てば同日に2回戦阪口
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 7/11 Abemaの解説って半日掛かりでいくらもらえるんだろう
5万くらい出るのかな これがA級順位戦だったら完全に名局賞候補だったなあ >>17
棋士によるけどイメージとしては1時間1万円程度 ヤフーはPCで見ると国内のタブに
藤井四段 終盤逆転で30勝目
と出とるな 気づいたことがある
藤井君に終盤まで食らいついていくことが出来た棋士との対局は
まあまあの名局になってる 中田先生とか師匠クラスは弟子から1手カードとか有ればいいのに!
中田VS杉本
中田「天彦カード使います」
天彦「はい」
杉本「藤井カード使います」
藤井「師匠詰んでます」 藤井将棋は見ていて面白いね。
藤井君人気者になる訳だ。 藤井くんに勝つために奇襲かける棋士はいないかな？
早石田とか角頭歩とか筋違い角とかは藤井くんも経験少ないから効果あるかも？
７６歩、３４歩、８８角成、同銀、６５角とやられたら短い時間の将棋なら藤井くんも困るだろう 穴熊で弱点の端攻められて、
打ち歩詰め読み切りはカッコよすぎるよ。 と思ったら
ヤフートップの上から６段目に来てるじゃん 藤井君は相手の力を１００％引き出してから勝つ将棋を目指してる
まさに横綱将棋 abemaでさっきまで初手から解説していた棋士
2人の名前を教えてください。 記者「中田先生が得意とする居飛穴戦を敢えて採用されたのは？」
藤井四段「勿論、得意とされてることは知っていましたが、妥協するのは面白くないと思いました」 名局かどうかは分からんが、藤井将棋は魅せる手が多いから見ていて面白い棋譜ばっかりだ ～～～○十年後～～～
J( 'ｰ`)し そうたへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し お父さんの介護のためにこの前の竜王戦の賞金を少しだけ振り込んでくれませんか？
(`Д) 俺が14歳の時にPC買ってくれつったのに買わなかっただろが、死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << ) >>29
アマじゃないんだから
聡太クラスなら速攻で潰されるよ 豊島までは勝てそうなかんじだな
豊島に勝てればほぼ羽生越え確定だな 名局とは思わなかったけど
中田の三間飛車愛がひしひしと感じられた一局だった
あと藤井君もみんなと一緒に大広間で指したいと思ってるのでは 「そうですね」の口癖を「聡太ですね」と言って欲しい ノーマル振り飛車にした途端に「プロで通用するわけない」とか言ってバカにする奴がいつも現れるけど
今回の一局を見て、そういう輩が減ってくれるといいわ。
結果的には居飛車穴熊の勝率が高いことは紛れもない事実だけど、こういう激戦を経て穴熊側が勝つことが多いだけのこと。
一局一局の中身を見れば、ぎりぎりの勝負を繰り広げてるわけで、だからこそコーヤンだって三間飛車にこだわって戦ってる。 東京の対局後は単身赴任の親父さん宅として、
大阪対局で終電の新幹線に間に合わない
今日みたいな場合はどこに泊まるんだ？ >>17
山口ババアとかいくらくらい貰ってるんだろうな 飯島って昨日は順位戦で今日はアベマ明日はニコ生か
よく働くな >>51
ノーマル振り飛車なんてプロで通用するわけないよ >>45
筋違い角は上手く指せば藤井くんの自滅を誘えると思うが
経験少ないはずだし、普段の角換わりとは大幅に違うから感覚も狂うよ 羽生は７取って強くてもうすることなくなって
しょうがないから名局作りするようになった
挙句にチェスに夢中になってなんだか最後は将棋どうでもよくなっていった
藤井はデビューから名局作りしか考えていない感じ
難しい手優先で指してる印象
だからことごとく将棋が面白い
常にギリギリで戦っている ひふみん戦みたいに相手の一番の得意戦法に飛び込んでいっていろいろ吸収しようってことかな
記者「中田先生が得意とする居飛穴戦を敢えて採用されたのは？」
藤井四段「勿論、得意とされてることは知っていましたが、妥協するのは面白くないと思いました」 コーヤンさんに藤井くんと名人の棋力を比べてなにか言ってほしい >>77
この前の敗戦の時の師匠のコメント見て、
師匠が藤井君に言い続けてきたんじゃないかなと思った。
逃げて勝っても意味がない、相手の戦法に真っ向からやるように、と。 >>79
青嶋って
将棋ウォーズのパオロンだったんだっけ？
あれは棋神も使ってたんだよな？ 羽生の鬼畜メガネみたいにそのうち藤井も鬼畜天パ呼ばれるのか >>74
いくつか前のスレで成績上位で理三もねらえたというレスを見た コーニャンもよく頑張った。
藤井君も何かを吸収してちょっと強くなったはず。 >>36
それな
ホントに横綱将棋
普通に指して攻めたらオーバーキル >>92
いってた
ニコ生のほうはTSでそろそろみられるんじゃね ギャラクシー藤井との公式戦初対局のときも
元祖藤井システムを受けて立つつもりなんだろうな 藤井の道程を25歳まで死守する会を作らんとな
本人の幸せの為に >>88
鬼畜裸眼は、よく聞くが、鬼畜天パは初めて。
鬼畜天パ、面白いな。 指し方は全然違うのに、今日も聡太流将棋に最後までついて行けたエルモも
褒めてあげたい 相手が得意だからといって自分のやり方を変えないというのは強みでもあるけど弱点でもあるよね >>101
天帝後手ひいてKK4で棺桶美濃で勝手につぶれるまで読んだ 藤井君の才能を改めて感じた一局だった
次の対局が楽しみだ 中盤の藤井▲５８飛が想定外のいい手だった、とコーヤンが認めていたな 羽生さんみたいだね
絶対受けて立つもんなあの眼鏡の強い人 >>104
聡太応援したいけど藤井システム撃破出来るかな??
轟沈させたらそれこそ伝説の名局 本人最年少記録とかは興味ないみたいだから、順位戦とかでも負けてもいいくらいに思ってんじゃないの >>116
タイトル戦より面白い将棋だったから仕方ない 面白い将棋だった
こういう将棋指しているともっと人気出るね 藤井くん今後は後手番で苦戦するかもね。横歩が苦手ということが知れ渡ったし。
おそらく振り飛車は指さないから、当分の間は後手で勝てないかも知れんぞ プロ棋士でさえ感心する手を
何局も指す棋士はそうそういない >>109
勇気にはそれで負けたけどな。
けど研究手に限らず相手の長所を超えてモノにするのは
それを実戦で体験してみるのが一番なことは、羽生さんがお手本を示してるな。
失敗は成功の元 明日の中日新聞、王位戦より藤井が大きく取り上げられる可能性あるな >>109
あえて相手の得意戦法に付き合って30勝1敗だもんな 打ち歩詰めになるから△９８歩が打てないという状況には痺れた
見せ場を作るのが上手いな信じがたい 佐々木五段の得意技を真っ向から受けて負けた後に再度中田七段の得意技を逃げずに堂々と受けて立つ。
しかも順位戦で。相当な精神力。
彼はもっと遠くを見てるのかな。今タイトル獲る事や一期で昇級なんて考えてなくて、今は負けてもいいから自分を強くする為の時期だと。 他のプロも改めて戦慄したかも？
長時間戦って、最後のスピード凄くない？、
意味上も全方位の、受け、94、じっくり香入手、反対から香桂打ちのはやさ…
何じゃあれは、って感じ。 58飛もそうだけど、その手がなぜ凄いのかを解説できないコンピュータ将棋には面白さを感じない
その点では人間に追いつくのはもう少しかかるな
なお、人間でも解説できない模様 >>135
最初からそういう遊びをしてたぽくない？
打ち歩詰めにする詰将棋を遊んでるような 最期の詰め方はかっこ良すぎたな…
端攻めされたお返しとばかりに端から起点作って、その手順の中で奪った香車を中からの攻めのとどめに使うとか、観戦者を魅せすぎだわw
今日の羽生さんの負けのもどかしさが吹っ飛んだわ >>118
もうちっと捻ってくれへん?
ここではいいが、世間では使えない 今リスクを取ることで結果として未来のリスクを減らせるってメガネが言ってた ラストシーンの持ち駒が角角桂桂歩とか詰将棋通の面目躍如だよな
凡人とは異なる起点から攻め始めるのは格好良かった 阿部健が本によくあるって書いているけど居飛穴で打ち歩詰め誘導なんて見た記憶がないんだが。。 天パからすると天パって差別用語並みに言われたくない言葉だからやめてほしい 打ち歩詰めって打つのが王の目の前以外でも
最後の一手が歩打ちだったら
打ち歩詰め判定になるの？ 記者「先手もっと安全な勝ち方もあるなかであえて危険な順に踏み込んだという意見も検討陣にありましたが」
中田「いえ、危険にみえて（藤井さんは）すべて読み切って危険はなかったと思います」 >>147
詰め将棋神やで可能な終盤やったな
解説者2人も恥晒してたわ
あれでは聡太には勝てやん 今日の対局は中田さんがポカで自滅しただけって感じで
増田戦とかに比べて藤井君の強さはそんなに感じなかった >>137
勇気戦は感想戦で横歩取ったの反省してたけどねｗ >>152
歩を打って行き場所がなくなる詰みってことね？
それでもなるよ >>154
俺京都人やけど「勝てやん」ってどこの言葉？奈良か和歌山？ 藤井がインタビューで「勝負手が奏功した」と言ってるけど、
それって87手目の53角？ 打ち歩詰めで大丈夫ってのはどのあたりからよんでたんだろね
どこか覚えてないけど手が早くなったときかな？ 攻め駒補充で１１の香車とか途中で拾いたくなるけど必要ない駒は絶対取らないのが凄いよなぁ
最少の駒数で最短の手数を目指す詰将棋的な収束の美しさがある 持ち駒の歩打って詰んだら打ち歩詰め
他の解釈の余地あるか？ >>102
25歳と言わず、いっそ魔法使いになって欲しい。 なんで歩で詰むのはダメってルールがあるの？
二歩もなんでダメにする必要があるのかわからん。 >>152
なんないよ。その場合、歩打ちは王手じゃないじゃん。 これからプロになる資格には
詰将棋解答選手権５位以内と創作詰将棋入賞も入れるべきかも >>17>>31
ピンキリ
段位が大きなファクターをしめているけど、実際には細かいルールがあるんだってさ
聞き手やイベント、指導などにしても同じ
誰でもいいっていうような指名なしの指導対局や解説会などは誰が来るかわからないけど段位での固定額
指名ありなら、人気者やタイトルホルダーならそこそこ高額になる（要交渉）
棋士の方はわからないんだけど、女流のほうでちょっと情報知ってる
2016年度の女流年収は（タイトルホルダーを除き）藤田がトップで８００万円くらい
次いで山口恵、中村桃、室谷、貞升、香川・・と続いている感じ
上位しか知らないのであとは知らんが上記メンバーは全員年収５００万円以上 >>158
田舎モンの三重県民です。
三重に遊びに来たら語尾にやんつけたら距離感は縮まる 打ち歩詰めでその局面は大丈夫でも駒渡すとアウトな状態を維持したまま指すのは驚いたね >>137
中田は得意技と言っても自分から不利になりに行ってるようなもんだからなぁ
一二三相手に四間飛車で棒銀誘うようなもんでそんなに誉めるようなことではない >>167
サッカーのオフサイドみたいなもんじゃね 詰将棋の最後の審判は打ち歩詰めと連続王手千日手の反則のからんだ問題作だっけ？
そんな話は今はやめよう >>152
ステイルメイトってことでしょ？
指した手が王手じゃなくても相手玉が詰むことがある
それが打ち歩だった場合も打ち歩詰めになるかどうかってことでしょ
知らん 打ち歩詰みが禁じ手の理由は400年前に説明も無くルール追加した奴に聞いてこい
二歩は許可するとワンサイドゲームになるから >>152
ごめん、なるって聞いたことあった気がしたんだけど
調べたら正式見解はないらしい
>>157取り消しで >>181
飛車、角、歩の不成りの可能性を作るためだと俺は思ってる 2人のインタビュー聞いて、2人ともカッコイイなと思った…感動した！ >>172
三重かいな
〇〇するよね→〇〇するやろ、するやん はわかるが
勝てない→勝てやん は初めて遭遇するもんで
勝てへん・勝てん、を普段は使ってる >>152
チェスのステイルメイトは引き分けだけど、ステイルメイトは将棋のルールでどうなるのか決まっていない。 >>183
正式見解がないって、対局で実際になったらどうするんだろう 今日のインタビューで、相手の得意戦法を意識して受けていると聞きだした奴は優秀 >>167
二歩がオッケーなら、局面次第では数枚の歩で簡単に角を取れてしまう（実際にそう）から反則にした、という説を聞いたことある
打ち歩詰めは、詰将棋をパズル的に面白くするための制約が、実戦ルールに採用されたという説を聞いたことがある
どちらもうろ覚えだけどｗ 自陣が打ち歩詰め状態で、
変化手順でも相手には角か桂馬か歩しか渡らないってカッコいい。 羽生は永世竜王をかけた大一番で、打ち歩詰めのせいで渡辺に逆転負けした
あと、谷川が打ち歩詰めを回避するために角不成って珍しいことしたこともある 藤井将棋はまさに孫悟空のようだな
相手の力を引き出し自分はそれを上回る成長を見せる >>191
チェスと違って将棋てはステイルメイト状態にはならないような
気がする。（検証してないから、あくまでも印象。） >>191
どういう局面がそれにあたるのか例をあげてくれないと・・・
全然、思い浮かべられない >>200
理論上はなるが、多分将棋の歴史の中でただの一度もなったことはないんだろうな >>199
引退棋士でも「桐谷七段」と書いてやれよw >>200
ならないことはないけど、、コンピュータ将棋で全駒でなったことがあるくらいだから心配は杞憂ｗ >>200
まぁ理論上は発生しうるけど
実戦ではほぼありえないだろうね
だから今までルールがないんだろうし 中田さんは角よりも香車が喉から手が出るほど欲しかったんだろうな
藤井くんは打ち歩詰めをどの時点で読んでいたのかが知りたいよ
中田さんは打ち歩詰めで勝てないことをいつ気が付いたんだろう？ >>203
カツ丼将棋っていうソフトがコンピュータ将棋選手権でステールメートになったことがある 30連勝を止めたキモ男が緒戦の相手だったら普通に負けてたの？ >>203
駒をあらかた取られて裸玉に近いような状態なら
ありうるのかな… >>187
勝てへんも使いますよ。
勝てへんわぁ～ 次は何とか勝つかも
勝てやんわぁ～ こりゃ無理だ
こんな感じで使います。 持ち駒のある将棋でステイルメイトは局面を考える事すら難しいだろ >>199
これほんとに凄いと思うんだけど、
残念なのは将棋をそこまでは詳しくないんだろうな、人選と配置が。 ほぼ全駒でステールメートの直前の最後の一手が歩を打つ手だったそれは打ち歩詰めの反則かどうかって質問か >>203>>212
プロ同士などではないだろうが、現実にたくさん表れている
>>209
有効手がなくなって手番のほうが負けでしょ？
CSAではそうなってるはずだし、連盟の対局規定でもそうなっている >>216
そうか？結構詳しいとおもうよ
名人の影が薄いのもよく理解してる まぁ、ステイルメイトの話はどうでもいいから、今日の藤井君の将棋を語ろう ググったら将棋にも理論上はステイルメイトが存在すると分かった
まあこんな局面にはならんわな 中田さんは将棋の作戦も内容も局後のコメントも格好良かったな
こういう人に負けられたら本望だったが、本当佐々木みたいなはめ技みたいなのだけは見たくなかった >>217
その歩打ちが王手でない限り、定義上打ち歩詰めには
ならないと思うけど、ちがうんか？ >>202
例えば
玉方11玉
攻方31馬14金
から13歩と打つような場合 >>218
将棋連盟の対局規定にはステイルメイトについての規定は無い。 藤井将棋はいつも終盤の追い上げが強烈な印象だけど
序盤は意図的に相手の好きなようにやらせているのかね
インタビューからそんな印象を受けた とにかく今日は楽しかった。眠くなったり、ﾄﾞｷﾄﾞｷしたり、心配したり大変だったけど、すごくいいいもの見せてもらった
藤井くん、コーヤンありがとう！ >>230
王手じゃないんだけど玉方に合法手がなくなるので
これも詰みとする見解がある
俺は詰みだと思ってたけど公式の見解はないそうな >>123
すげぇ読みたいｗ
佐々木君すっかりライバルポジションかよｗｗｗ 対戦相手の魅力を引き出して藤井ファンに対戦相手のファンにもさせちゃうところがなんかマンガみたい 藤井君は本当よくひふみんアイをするよね
完全に後継者になったわ
これはひふみんも藤井君がかわいくてかわいくて仕方ないだろうな >>216
よく知ってるんじゃないかな
ただ、人選とその取り扱いは将棋界基準ではなく、腐女子界基準なのだろう >>228
アマ棋戦勝ちあがって参加できるプロ公式戦の対局規定、全文読んだ？
「ステイルメイト」などとは書かれていない
反則の項目、合法着手がなくなった場合のところに書かれているよ
もちろん、連盟のサイトの規定の抜粋には書かれていない
プロ棋戦に参加したことある人なら（ちゃんと規定読んでいれば）知ってること >>233
玉方に他の駒が全く無い場合じゃないとその話は通じないな。
そしてその場合は、攻め方に他の駒が全てある場合だから、わざわざ１３歩を打つ必要はないから、打ち歩詰めの問題を招くこともないんじゃない？ ステイルメイトは将棋では引き分けではなく勝ち
規定がない以上は玉方に合法手がないので投了か反則しかない
ステイルメイトは全駒状態でないと生じないので、攻め方はあえて
歩を打っていく必要がないのでルール整備の必要はないと思うが
仮に最終手が王手でない場合は詰みの定義の問題ということになるが
詰みの定義に「王手がかかっている」が入っているかどうかは本による
連盟の正式なルールがどうなっているのかは知らないが、将棋のルールは
連盟が決めるわけではなく、連盟が決めるのはプロのルールにすぎない 手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 金 銀 杏 と 龍 と|一
| ・ ・ ・ と 金 杏 銀 と 玉|二
| ・ ・ ・ ・ 桂 金 圭 と と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v玉v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩v歩|八
|v角v飛v角v金v銀vとv銀vとvと|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手番
ステイルメイトになる局面を作ってみた
これが打ち歩詰めがどうかってこと？ ステイルメイトは合法手なく受け側の反則負けだから
詰みとは別の状態のはず
だから打ち歩によるステイルメイトは合法手なはず 実戦ではまず発生しないが、持ち駒の歩を打って相手玉をステイルメイトの状態にすることが
打ち歩詰めにあたるのかは、正式な見解は出されていない。
ただし、詰みの定義が「王手をかけている」ことを前提とするならば（詰みの項を参照）ステイルメイトは詰みではないため、
この解釈に基づけば「打ち歩ステイルメイト」は禁じ手ではないことになる。また持ち駒の歩を打って王手をかけることにより、
相手が指せる手を「連続王手の千日手となる逆王手」しかない状態にすることが
打ち歩詰めにあたるのかについても、正式な見解は出されていない >>241
あー、規定がないのはステイルメイトが詰みにあたるのかどうかだよ
つまり歩を打ってステイルメイトの状態にすることが打ち歩詰めにあたって反則なのかどうか >>189
いや、連盟の対局規定では「合法手がなくなったときの手番側の負け」となっている
『ステイルメイト』という言葉はチェス用語であり引き分けなので使われていない（当たり前だがｗ） 「歩で王を取れない」と言うルールってワケではないのか？ 藤井きゅん途中で逆転してカッコよかったよな
あれ...負けそう→田中氏も危ない？→互角だ！→あ、藤井くん優勢だ！→あ、攻められてるけどもう詰めの段階ね
対戦中はこんな思いだったわ >>244
単純な例としてぱっと考えたやつだからまぁそこは許してよ
まぁ全くその通りで現実にはほぼ起こりえないと思う 歩を進めて詰みにするのは全く問題なし
歩を打った場合だけ >>234
これはわざわざその局面に仕上げただけだな。
他の手段がいつくでもとれる。
先手がこうせざるを得ない必然性が全くないなー 常識的には持ち駒なしで、駒は王だけ、相手が歩をうって王の移動先がなくなった状態だけど
そうなる前に大抵は王がつんでるか投了するらな。わざと遊んでそういう状態にしない限りあり得ない局面だろうな。 将棋ガールに対してステイルメイトにまつわる話は疑問手だな
やっぱ藤井聡太はつええよなーでおｋ >>244
一応全駒の必要はなく
受け側のに持ち駒がない場合にステイルメイトは発生する >>252
あぁ、打ち歩詰めの話？
そんならステイルメイトなんか関係なく反則
将棋にはステイルメイト引き分けという前提がそもそも存在しないからね
で、ステイルメイトは詰みにはならない（でも負けが確定）
ステイルメイトされたほうは合法手を指せないので、なにかやったら反則orなにもしないと時間切れ負けだから 歩のルールよく知らなくて見たら馬が王の前を範囲にしてた時98に歩打たれて負けるかと思ったｗｗ
歩って王の前禁止だっけなぁ >>244
逆に全駒した側が合法手が無くなる可能性もあるよ。
相手陣に駒が全部あって、その後ろを全て歩で塞げば。 >>224
あざます。!!!
お金出したら描いてくれるかな? >>266
ステイルメイト状態が詰みだという見解もあるんだよ
もちろんおっしゃる通りの見解もあるみたいだけど >>143
藤井くんの詰め将棋で初期配置攻め方に桂なくて、
相駒請求で桂の限定合繰り返して2枚打たせたのを召し上げて
それ打っていって……てのがあったな
相手の攻めの軸の駒取ってそれで寄せていくっていうのが詰将棋ぽい >>270
今度は校長先生ですか!
以前警察やったから聡太かなりアナーキーやな 金曜日のワイドショーは、打ち歩詰めの講義で持ちきりだね。 そのうち金髪パーマや将棋星人に説教されるバージョンも出来るのか >>266
それは将棋連盟のルールにはないよね？
『最後の審判』の「連続王手による千日手で反則負けとなる手以外に王手を外せない局面は詰みであるのか？」
も将棋連盟の見解は示されていないし。 >>242
名人戦棋譜速報
個人的には毎日夕刊の順位戦特選譜での掲載を希望
藤井くんとはいかないだろうけど、コーヤンでも >>272
あの▲９３角も凄かったな。エルモの第４候補手までの中には無かったよ。
意味が難しすぎるから枝刈りされてしまうんだろうな。桂合限定とか凄すぎ >>271
そいつは覚醒剤だのピットクルーだの朝鮮人だの
我孫子だのわかふじいだのと喚き散らす基地害だからスルーで >>280
いやいやそっちじゃなくて…。
番長にメガネかけた？ 点差ついた後も、終盤は逃げ間違えれば詰みのとこすごくドキドキした。ここ見てたらそこまでなかっただろう。今回は「見ず」が正解だった。 >>242
ほらよ
先手：藤井聡太四段
後手：中田功七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲５九金右 △７四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲６九金 △６三金
▲７九金寄 △７三桂 ▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲２四角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲４五桂 △６二銀 ▲５七銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８五桂 ▲６六歩 △５五歩 ▲５八飛 △２四飛
▲同 歩 △４九角 ▲６八飛 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲２三歩成 △４四角 ▲４一飛 △３五角 ▲４六銀 △７六角成
▲８六桂 △５六歩 ▲３五銀 △５七歩成 ▲６九飛 △３五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６四歩 △同 金
▲７三歩 △同銀左 ▲５三角 △６二銀打 ▲６四角成 △同 銀
▲７四桂 △９八歩 ▲同 玉 △８六桂 ▲９九玉 △７三銀引
▲６二桂成 △同 銀 ▲８六歩 △７四桂 ▲８五歩 △６六歩
▲７七金 △６五角 ▲８七銀打 △９八歩 ▲同 玉 △７七馬
▲同 銀 △６七歩成 ▲７六金 △６八歩 ▲６五金 △７七と
▲同 桂 △６九歩成 ▲９四桂 △同 香 ▲９三角 △８二桂
▲９四歩 △９二歩 ▲６四香 △９三歩 ▲６二香成 △同 玉
▲５四桂 >>265
玉方に他の駒があれば、何か動かせるはずだから、合法手はあることになるよ 若き羽生主人公「善治の棋」表紙も見たい
藤井版よりエグいものになるとは思うが >>266
だね
CSAや連盟公式としてはステイルメイト＝されたがわの手番の負け
だから、色んな将棋ソフトでは負けと判断する
プロの公式戦などでは表れることはまずないだろうけど、
もしもそれが表れて反則手も指さずに延々ジッとしてたら、
記録係りが連盟職員さん（手合い係）か立会人を呼びにいって終わらせるだろうねｗ 「前回負けてしまっているので、以前より若干勝敗にこだわる感じにはなったかもしれません」
http://www.hochi.co.jp/topics/20170706-OHT1T50242.html
こだわってなかったのかyo! >>281
96桂の時点で人間的には普通に読めるだろ 今日の対局は魅せる対局だったねー。
こういうカッコイイ手を連発しちゃうもんだからファンになったんだよ俺は。
大満足ですわ。 >>294
ホントやと思うよ
コーヤン流で来るの分かっていたからどこまで自分が対応できるか指導将棋やで絶対
これで自信がついて更に高見ヘ行く 羽生
大山
二上
中原
米長
谷川
森内
佐藤
先崎
村山
阿部
寅彦
林葉
このあたりを組み合わせることになるのか >>294
インタビューがちょっと意地悪なんだよ。
先輩を前に内容にこだわりました、とか言える訳ないのに。 >>287
動かす事で自分から空き王手になる場合があり得る
まぁ作った局面でしかないけど ？？？「勝負にこだわってなかったのに29連勝もしちゃってつらいわー」 今後も応援したいという気持ちにさせてくれた
よかった >>305
こないだの敗戦は完敗やでまだ良かったのよ
あれが接戦やったら負けた瞬間 盤抱えてるわ >>167
パッと出てきたトランクスにフリーザが瞬殺されたシーンに納得いかないのと同じ >>276
ううん、ステイルメイト的な合法手がなくなったときの規定は記載されている
でも・・確かにまだ最後の審判の千日手の件は放置されてるみたいだねｗ
俺が知ってるのは何年も前のプロ公式戦の規定なので、もしかしたら連盟内ではコッソリ決めててアナウンスされていないだけかもしれないけど・・
（細かいところで規定が変わっても、いちいちファンに報告されなかったりしてるしなぁ・・） 相手の得意戦法受けて立ったって言うけど
逆にコーヤン流避ける手段って相振りぐらいしかないだろ 「夕方には終わらせて帰るつもりだったんですが。案外粘られてしまいましたね」 >>312
順位戦であれが出来る肝っ玉が凄いと思うわ。 >>296
スマン、棋譜が貼られたのでいま確認してみたら違った、エルモが読めなかったのは、
その１つ前の段階の９４桂打だった。エルモは６４角打、５４桂打、４６角打、５５角打を
考えてた コーヤンごときノータイムで軽く捻るぐらいじゃないと
昇級は厳しいぞ >>307
報ステで熱盛のあと結構長くやってたで🤔 >>312
中田は対抗型でしょ？
自分が先に三間以外に振っちゃえばいいじゃん >>281
たしかに候補手にない勝ち筋を指すのは驚きますよね。この候補手4手以外を探せ、という条件ならば分かりますが、それ知らないわけですから。
難しすぎて、ソフトの手や数値しか指標にできない私にとっては「あえてそっち指すの」感が面白い。 藤井君は将棋が注目されてる今を逃さず、まずはルールの啓蒙をしようと、あえて打ち歩詰めが決め手となる指し方をしたんだな
あの若さなのに、将棋の普及を考えつつ対局に臨んでいるのだよ 前回の敗戦は相掛かりだろ
佐々木が角道あけなかったから居飛車やるなら相掛かりか矢倉しかない
強豪相手に後手番ひいたときは多少苦労するかもね
才能が異次元なのでそのうち乗り越えるだろうけど ちなみに打ち歩詰めが禁止されてないとどうなるの？
先手が圧倒的に有利になるとかがあるの？ >>304
ああそうか。それなら詰みだけど、やっぱりパズルでしかないよね、そういう場面は。 >>320
打ち歩詰め局面のミスできない状態から桂馬合駒請求からの召し上げた香車で必死とか恐ろしい切れ味だよ >>319
NHK杯
対局前のインタビュー
コーヤン「得意の三間飛車で頑張ります」
対局開始 相手の阿久津が先に飛車振ってコーヤン三間出来ずがあったな >>323
定跡のいくつかがひっくり返るだけ
どちらに有利も不利もない >>137
そう思う
目先の勝ちや昇級より実力を付ける事を優先してる うーん特に95手目からの美しい棋譜だったわ。棋譜くれてありがとうございました！ 里見香奈は全盛期（JK時代？）はあの絵に負けないくらいのメガネっ娘だったよ
妹見ればルックスにもポテンシャルがあるのは分かるだろう
成長や病気？で今のやつれた感じになってしまったが。だからこそ四段になって欲しい
逆にさといもはヤサグレ時代はちょっとひどかったけど、心が整ったのか今の感じに
まあ将棋（奨励会）ってのはそれくらい恐ろしいものでもあるんだろう
そこをさっさと抜けた藤井くんも化物だけど >>321
明日のワイドショーは【打ち歩詰めの妙技】を中心にお送りしますｗ >>323
若き日の羽生は打ち歩詰めというルールが存在するのは
禁止しないと先手が圧倒的に有利になってしまうからではないか
と考えたみたいね
実際は特に先手後手の有利不利には関係ないように思うけど 将棋知らない人でも分かりやすいよな
千日手や持将棋よりかは >>216
旬な人選だよこれは。しかも一般人を意識してるところもプロっぽい 打ち歩詰めは思想的な問題だろ
寝返った敵の足軽が殿様を討ち取らしたらいけないみたいな
江戸時代の儒学的な思想から もし藤井君がこのまま連勝したらそれに勝った佐々木ヤベェって事だな 最年少A級到達って誰なんだろ
加藤一二三が18歳で到達してるけど
昔過ぎて今と昇級システムも違うだろう >>329
阿久津はそういうところだよな
別に勝負に徹する意味でそうするのはいいとは思うけど、あいつの場合研究するのがめんどくさくて避けてるだけだからな
だから生涯準一流止まりで終わる >>195
二歩がオーケーだと
歩の下に歩を打つのを繰り返して
千日手になるからじゃなかったっけ？ 何年か前、先手勝率が５４％くらいになったとき、
マジで「後手のみ打ち歩詰めＯＫ」というルール改正が論議されたことがあったんだよ。
もし実現していれば昨日の勝負は中田さんの勝ちだったね。
現実に「後手打ち歩詰めOK」でも後手の勝率は極端に上がらないとは思うが。
「持将棋は無条件で後手勝ち」の方が現実的かな 問 藤井君はいつまで個室で順位戦を指すの？
答 一番長い日まで >>348
勝率変わらなすぎww
仮に負けてたら.967→.935やのに >>356
後手のみ打ち歩詰めＯＫなら藤井はあの局面にしないでしょ >>329
コーヤンvs阿久津って、最終盤で時間ないけどいかにも詰む局面になって
でも実は詰みはなくて
攻め手「これで詰まないのかよ！」
守り手「おい、なんだよ詰んでないのかよ！」
ってお互いびっくりしたやつかな
あれは面白かった >>294
やっぱり内容重視でそんなに勝負にこだわってなかったのかｗ
昇級かかってる順位戦で「以前より若干勝負にこだわった感じ」と言い切って見事に勝つのもすごいけどｗ
本当に並みの棋士とは次元の違うレベルなんだなあ >>343
飛行士棋戦も入れると4敗してるわけだから勝率9割ちょうどくらいか
いいとこ取りの羽生さんの成績もそういうのが頻繁に現れるね 強くなりたいとは、得意戦法で挑んでくるどんな対戦相手であっても
自信をもって受けて立てる棋士になりたい、ということなのだろうな。
10年後までのどこかでとてつもない連勝記録を達成しているかも。 >>354
第一戦は勝率ゼロ→１０割に上がったやなイカ
>>356
某八段「後手は二歩OKにしましょう」 >>353
勝負に徹してなかったら二流止まりだった可能性もある >>310
歩を打ってステイルメイトにした場合については書いてないでしょ？ 風呂入ってきたらまだステイルメイトの話しててﾜﾗﾀ 勝ちにこだわったのか内容にこだわったのかという質問に対しての答え。
あれは本当だろうか。
内容にこだわったというのがはばかられたのか、
本当に勝ちにこだわった故に結果として内容が充実したのか 30勝1敗っていうのは通算成績として書く分には良いと思うけど、
普通は通算成績を話題にするってことはないので、
連勝記録は終わったわけだしむしろ今期の成績を見たほうがいいと思うよ。
今期は現在20勝1敗のはず。
このままジェット機のように勝ちまくってくれれば、
歴代最高勝率も夢ではない。 >>363
長い目でみれば相手の得意を避けずに戦ったほうが自分にとっての苦手が減って作戦の幅も広がり、勝率が高くなるからな
一局一局だけでみれば相手の得意を避けたほうがいいかもしれないけどそれじゃあ阿久津止まりで終わる >>370
歴代最高勝率ってどんな強くてもひふみんみたいに続けると落ちてくるよな 叡王戦が一番タイトルに近そうだよな
まず４段戦がけっこうヌルい 阿久津みたいな考え方では生き残れるだろうが、
トップにはなれない 戦型の幅が狭いといえば振り飛車党の人を除くと渡辺とか丸山だろ 阿久津は木村さんみたいになってしまうのかなあ？
頭髪のことだけどね >>377
みんながトップ狙える訳ないんだから
阿久津みたいに割り切って最善を尽くすのもありだろ >>178
実際に対局で発生するまで将棋連盟としての見解は保留だっけ？ コーヤンの三間飛車を自分から不利になってるとか失礼極まりないわ。 >>373
いや、年度最高勝率のことを言いたかった。 >>199
画面にゴミついてんのかと思ってスワイプしたらナベの肌の汚さ微妙に再現してあって草
澤田がええな 藤井くんは中田と対戦することなんて、今後もうないかもしれない。
だからこそ相手の得意戦法を受けてたったのだろう。
王者の風格があるんだよ。すでに。 >>375
叡王戦が最も現実的だよ。
そして今期叡王位を獲得すれば、来期以降は他のタイトル戦の多くで予選免除となり、
一気に複数タイトルが現実味を帯びてくる。 >>388
中田が、藤井君に教わるつもりで、くらいのことを敗戦後にインタビューで答えていたからなあ 年間最高って中原の.850とかそんなんだろ
地味に中村太地が抜けそうだった やっぱり王位戦より視聴者数多かったんだな
にしてもタイトル戦＞Ｃ２順位戦ってｗ >>388
羽生みたいなトップ棋士に負けた回数はある意味勲章みたいなもんだからな
ちなみにモテが一位で谷川が二位 対勇気戦、勇気の研究に乗っかって劣勢になりながらも、夕食休憩前に互角近くまで持ち直しかけてた
今日と似たような流れだったけど、夕食後角攻めのチャンス逃して勝機失った
角攻めできてたらコーヤン戦と同じような名勝負が見られただろうに >>392
そもそも0分の0は命題としてなりたたんぞ 中田さんは沢井亮に似てるよなぁ
デカイんだろうな。
今夜のコメントも懐深いものだった。 打ち歩ルールってなんでできたのか不思議だよね。
打ち歩で詰むことってそんなにはないから成立までには多少時間がかかったと思うんだけど全国統一ルールにはちゃんとできてるし
家元が広めたのかな 例えば藤井君が新たな戦法生み出した場合は付ける名前がないよな…
藤井システムは取られてるし 14歳でこれだけのファンを虜にするとか、いい意味で変態レベルだなw >>402
コーヤン流の新たな展開のタネが得られたかもしれない、中田七段にとって貴重な敗戦。 >>368
コード・ブルーの再放送録画したの観てる間にステイルメイトの話が終わったようでよかった なんか、中盤まで互角でも、結局、終盤で相手が手が見えなくて
ミスるってパターンでいつも勝つね
やっぱ詰将棋で詰む詰まないが見えるのがでかいんだろうな >>408
詰め将棋は言わずもがなだが最後の歩切れにして轟沈させる手順は変態やわ
最後は詰め将棋のような持ち駒で瞬殺やった。 師匠、アイドルと共演するのか🤔🙆🎶
NHKスペシャル「14歳棋士 藤井聡太 "進化"の秘密」が7月8日(土)に放送されます。
放送日時
7月8日(土) 21:00～21:49
NHKスペシャル「14歳棋士 藤井聡太 "進化"の秘密」
ゲスト:佐藤天彦 名人、杉本昌隆七段、伊藤かりん(乃木坂46)
司会:高橋美鈴アナウンサー
https://www.shogi.or.jp/news/2017/07/78nhk.html >>246
詰む場所に玉が動くと反則負け。
将棋は玉を取ると勝ちでは無く詰ますと勝ち。 また次の対戦相手は都成とかｗ
都成呪われてるのか？ｗ >>397
だから０戦０勝は勝率０ではないと言ってる 俺のぴよ将棋だと、中盤以降は常に藤井有利～優勢だった 棋譜から一局通しして、kifuで並べてみたが、報道では逆転となっていたが、特に危なくなった局面は無かった。
打ち歩詰めの局面は続いたが、藤井くん正確に受けて、正確に寄せに行った。これは逆転とは言わないね。
中田さんの攻めは悪くなかったが、決め手を与えず正確に受けて勝った将棋。 >>408
詰み筋があってもなくても3連覇の肩書きだけで相手はプレッシャーあるよ
秒読み段階に入ると阪口戦みたいにポカするのは見られたしね >>416
そう、逆転ではない。
棋士の解説者とかは途中で藤井不利とか言ってたけどな。
ソフト的には何の逆転も起こってない。 >>410
オー楽しみやな
忘れずに録画予約もするわ
視聴率は30％いくんちゃうか >>349
加藤さん以外では２１歳で名人になっている谷川しかいない。現行の順位戦始まってから
と言うことでは18歳A級の加藤一二三でしょ。
まずは最年少タイトルを取って欲しいね。これは屋敷棋聖の16歳だったかな。 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲５九金右 △７四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲６九金 △６三金
▲７九金寄 △７三桂 ▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲２四角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲４五桂 △６二銀 ▲５七銀 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８五桂 ▲６六歩 △５五歩 ▲５八飛 △２四飛
▲同 歩 △４九角 ▲６八飛 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲２三歩成 △４四角 ▲４一飛 △３五角 ▲４六銀 △７六角成
▲８六桂 △５六歩 ▲３五銀 △５七歩成 ▲６九飛 △３五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６四歩 △同 金
▲７三歩 △同銀左 ▲５三角 △６二銀打 ▲６四角成 △同 銀
▲７四桂 △９八歩 ▲同 玉 △８六桂 ▲９九玉 △７三銀引
▲６二桂成 △同 銀 ▲８六歩 △７四桂 ▲８五歩 △６六歩
▲７七金 △６五角 ▲８七銀打 △９八歩 ▲同 玉 △７七馬
▲同 銀 △６七歩成 ▲７六金 △６八歩 ▲６五金 △７七と
▲同 桂 △６九歩成 ▲９四桂 △同 香 ▲９三角 △８二桂
▲９四歩 △９二歩 ▲６四香 △９三歩 ▲６二香成 △同 玉
▲５四桂 >>349
加藤のころから順位戦はA B1 B2 C1 C2のはず
制度の条文的にだけ言えば加藤のころのほうが厳しい（C2昇級が２人だった）
ただ当時はC2の層が薄く人数が少なかったので谷川の時とどちらが難易度高いかは別 >>88
みんな大好き鬼畜天パ…
アムロレイの後継者になれるな 藤井君の聞き手デビューはまだかなぁ
藤井君の将棋の解説聞きたいｗ >>430
桃子「藤井先生、この局面ですか？」
藤井「そーですね、、ここは歩を使って～」
とか言ってる場面が想像できる >>178
愛知県民っぽい
～だもんで ～もんで
揉むから→もむもんで って言うんかな？ >>430
聞き手でいいのか解説なのかどっちなんだ… 01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
21 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
23 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
24 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
25 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
26 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
29 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
30 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 >>416
そうは言っても、当の藤井君自身が途中は苦しかったって言ってるんだから
逆転勝ちでいいんじゃないか。 >>434はアンカ間違えた
>>178じゃなくて>>187だ
>>435
ありがと >>416
ソフトも後手有利の局面はあったし、藤井も苦しかったと言ってる。
更に解説も後手有利の判定出してた。
逆転勝ちでええやろ。 >>436
うーん解説で！
まあ聞き手でもそれはそれで可愛いと思うｗ
少年っぽい所も見たいよね うちの低スペPCで棋譜解析したら
先手一致率/悪手:61%/4
後手一致率/悪手:54%/6
やった。
なんだかんだ6割超えてくるんですねぇ🤔 >>440
そうかもしれん。まあ、自分の棋力では中田さんの疑問手が分からなかった。
優勢であるならば、悪い手を指さなければ、必ず勝つのが将棋というゲーム。 自分でやっといてなんだが
たしかに棋譜解析は無粋だな今日のは…
特に、90～100手ぐらいまでずっと打ち歩詰めのまま進行してた所が圧巻やった 逆転って言われてるけど検討してたら全く逆転って言われる意味が分からなかった
どの場面が中田優勢だったんだ？
とりあえず逆転みたいな風潮にするの辞めてほしいわ >>447
先手9七同香から6六歩で一気に優勢から互角、やや悪くなった
中田優勢とまでは言えないけど、後手が一気に指しやすくなった アベマの解説者はサービスとか言って、
形勢判断ボードを思いっきり藤井不利につけてたからな
ソフト使わずあれだけ見てた人には大逆転なんだろうな 元々藤井君優勢のところ端責めの対応を誤り、
後手中田七段が指しにくい局面から勝負になってきたってところかな 激指で見ると、それまで先手が若干有利なまま進んでたのが100手目の7四桂打で一気に崩れた形になってる
9七桂成を中田七段が見落としてなかったらどうなってたか、気になるなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=3mHku5iTQLA&;feature=youtube_gdata_player >>447
ざっとソフトで検討したが81手目の時点が一番後手に傾いてた。
本譜の△65歩は▲64歩を叩くお手伝いになってしまったようだ。
△67桂打
△58と
のどちらからなら有利を維持できてたようだ。 藤井玉は常に頓死筋があったからな
地雷源を綱渡りして勝つのは大変なんだよ >>446
これだけの名勝負の棋譜解析を普通のPCでやるには、
最低でも１２時間欲を言えば丸一週間ぐらいかけてやらないと
悪手判定は失礼 計算量についてはただ時間を掛ければ良いだけだけど、
終盤の勝敗が網の目のように分かれる部分ではハッシュ表（探索機億表）を
８ギガバイトとかは欲しい。だからメモリーは１６ギガとか必要。
それでも藤井くんが読み切って指してる部分を理解できずに、
悪手判定してしまう可能性が常にある。
だから悪手と見なされた場合は、どの手かも添えないと信用できない >>１
乙！です。
長い詰みを見せられるより、「打ち歩詰めのしのぎ」の方が凄味があるね。
7月10日（月曜日） 池永天志三段－石川優太三段 関西将棋会館
7月11日（火曜日） 都成竜馬－藤井聡太 関西将棋会館 携帯中継 ← ﾂｷﾞｺｺ
第7期加古川青流戦（ベスト16以上） 持時間各１時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 長 │ │ │ │ │ │
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││ │ │ │ ┃部│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│高│井│藤│都│長│三│池│大│杉│坂│荒│石│梶│関│西│今│
│野│出│井│成│谷│枚│永│橋│本│井│田│田│浦│矢│田│泉│
│智│隼│聡│竜│部│堂│｜│｜│和│信│敏│直│宏│寛│拓│｜│
│｜│平│太│馬│浩│達│石│稲│陽│哉│史│裕│孝│之│也│冨│
│甲│ │ │ │平│也│川│葉│ │ │ │ │ │ │ │田│
│斐│四│四│四│三│四│優│.ｱ.│四│三│三│四│四│三│四│慶│
│日│段│段│段│段│段│ │.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│田│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
都成竜馬四段 １６１８ 今期５勝２敗 三連勝中。 >>223
別にあの1局もよかったじゃん
勝者を讃えられないのはちょっとな
藤井が負ける度相手に文句いうのか？ >>428
ひふみんは年度途中からＣ２参加して１期抜けしてるから、今とは別と言えば別な気がする
次の期から参加してたら１年遅れてる なんにせよ勝って良かった
29連勝しながら中学竜王とC2一期抜けを逃したんじゃ本当に笑えないからな >>449
アベマの解説者の形勢判断をそのまま真に受けて
ワイドショーでは「苦しい展開が続き劣勢をはねのけ最後は逆転した」って
言うのはお見通しだ。どこの局がこれ言うのか楽しみだ。 藤井聡太君って、いつも横綱相撲だよね。相手のぶちかましをまともに食らって、たまに土俵際まで追い込まれるけど、「お前の力はこんなものか！！」と、うっちゃるよね。
絶対変化しない。そこにしびれる、憧れる。 藤井くんの指しかたから持ち込む飲物や頼むものまで注目の的
顔はあれだがスター性がありすぎ 藤井くん、これまでの対局からすると
やっぱり意図的に相手に得意戦法やらせて
それを勝ちに行くことやってるよね。
加藤一二三に棒銀させたり、千田や瀬川他に研究手どうぞ
やってください、言わんばかりに指させたり、昨日もコーヤンに四間飛車させて
かつ相手の得意の穴熊潰しどうぞやってください状態だったし。
本当に恐ろしい子。 1日将棋見た後は異常にチョコとか甘いモノが食べたくなる。
頭を使っているからか、それともストレスか さっそく、日テレで「逆転勝利で30勝」ってやってる。
バカなワイドショーだ >>447
ニコ生で見てた限りは、９９手目までは緊迫の鍔迫り合い。
１００手目７４桂打を見て、あれれれれ？これはどうなの？
▲８５歩と桂馬を取ったら先手が楽になってしまうよ？
と村山解説委員。ポナも先手に振れてしまった。
藤井四段は読み切った上で桂馬を取った感じて、勝負としてはここで終了。
中田七段も手を尽くしたが、最後華麗に仕留められて投了という流れでしたよ。
いやぁ、ネット中継さまさま。堪能させていただきました。 佐々木にも本気で勝ちに行ってたら勝ってたかもしれん 詰め将棋の天才・藤井ならではの、自玉が打歩詰めでないと詰まないことを読みきった指手には驚いた。
それを発見して指した後、相手の顔を
「僕は詰まないと思いますがどうでしょうか？」
みたいに上目遣いに見てたね。 藤井君レベルなら、ある程度の相手には力を出させないで楽に勝てる方法はいくらでもあるのだろうが、「今は力を蓄える時期」と本人が言っているように、あえてギリギリの勝負をして自分を成長させている。
でも、決してギャンブルしている訳ではない。ちゃんと見切ってやっている。本当に痺れる。 NHKでは逆転勝利と言っていないな。
再出発で勝利だった。 「Ｉ５こと黒木真一郎を探せ！」
木曜日でﾜｯﾁｮｲが変わったけど、前半が私と同じ （ﾜｯﾁｮｲ 5711-）でＰＣクラスタを使って来るはず。
因みに、今は (ｱｳｱｳｶｰ ）がいるんで、出て来ないのかな。
スレチの書き込み、単発は「ダウト！」だね。 民放はドラマチックな展開を煽るため「逆転勝利」って入れてきてるな。
やっぱり駄目だわ。 藤井くんはあの若さにして、性格、言動、鋭い指し手、人々を魅了する圧倒的な強さなどなど、スターに必要なものを全部持ってるな。
すごい中学生だ それにしても、解説が機能していないね
打ち歩詰めあたりからは手の意味わかっていないし形成判断もできないし AbemaTVの解説はいちゃいちゃしてるだけ
たまには藤井くん呼んでいちゃいちゃさせてやれよ 佐々木での負けは 角の 交換してたなら 展開大きく変わった。
結果論だが 盤上は 最大級 大変化。
豊川解説からの発言 藤井君は角と桂の使い方が絶品だな。過去の棋譜を見ても 今期はC2さえ突破してくれたら十分？
できればタイトル戦に残ってほしいけど >>487
コンピューターのおかげでA級もC級も偉そうに解説
出来るようになった >>488
飛車がやばい。
特に空中戦
飛車浮いたら負ける法則 トップ10の棋士相手に相手の好きなように指させるやりかた
やるのは危険だな。 AbemaGOLDチャンネル
7月11日（火）13:30 第7期 加古川青流戦 藤井聡太四段 対 都成竜馬四段 今朝のめざましテレビでニュース流れた順
福岡大分水害→ヒアリ→藤井四段勝利→３カ国首脳対談
首脳対談より特に記録も何もないC２順位戦が先に来るという >>478
終盤戦で、相手をチラッチラッと見る時の顔が結構好きだ
なんか物言いたげで「ん？どしたどした?!」って気分になる >>499
そいうの久保に対してやると必ず直接間接
表立ってか裏で文句言われるから注意だな。 藤井君は
「○○だでー」とか言うのかな？
名古屋に親戚いるけど変な言葉使う >>144
鬼畜は変わらんのか。
今のところ
鬼畜裸眼、
鬼畜天パ、
鬼畜藤井、
鬼畜タレ目
が出てるな。 藤井君の容姿に関することはどうかなと思うね
羽生さんの鬼畜眼鏡は眼鏡に焦点いってるから問題ない
テンパやたれ目は完全に藤井君の容姿を指してるから
それは対象外だな >>506
それは優秀という意味か
カンニングはしてないからな >>500
昨日の解説の豊島さんに遅刻して不戦敗した人？ マスコミは藤井でなければダメということはわかった
藤井特集を載せた将棋専門誌の予約がすごいらしい ニコ生で見てた限りは完全互角の終盤にコーヤンが間違えたって対局
ここまでほとんど差がつかず互角なのはすごいですね～って言ってたのにそれを逆転と言われると >>513
同意。
本当に逆転だった澤田戦（1回目）や阪口戦が霞む 間違えるっていうけど間違えるっていうのがおかしいんだって
将棋に正解があるのが当たり前みたいになってるのがそもそもおかしいんだから
これがソフトの弊害か 無名佐々木に負けたのが信じられないｗ
受けの横綱将棋もいいけれど
澤田レベルを中盤圧倒した将棋もいいんだよなｗ >>237
ルールを知らん癖に偉そうにいうな。
打ち歩詰めは、王手だよ。 >>521
お、またステイルメイト議論やるのか・・・ 連勝中、大して強くない相手にも割りと手こずるように見えたのは
力抜いてるんじゃなくて、相手が得意な戦法を取らせてるからなんだというのが
昨日ハッキリわかった。 出演者ポカーンとしてたが
素人に将棋のルールは難しいか >>167
戦国時代からのルールらしいよ。歩兵で王様を詰ませられないことから来てるみたいな。 結局 打ち歩によるステイルメイトは、
攻め方の反則負けなのか？
受け方の反則負けなのか？ 佐々木に負けたのまで
騒動を鎮火させる為負けたんじゃって思ってくる >>83
天才にしか通用せん指導方針だな
そんな事やらせたら普通は負けが増えるんだが
それでも勝っちゃうから、さらに強くなるためにあえてその方針なんだろうな >>529
よくコーヤン相手に連敗しないで踏みとどまったよ。最終盤までまったくわからないギリギリの一局だったのに。
最後のコーヤンの逆転かもの角打ちを読み切った上で、打ち歩詰めさえ読み切って終局。藤井四段の棋風には感動すら覚える。間違いなく名局だよ。 相手に攻めさせて勝つｗ
相手の良い所を引き出して終盤一気に勝つｗ >>523
相手に得意なのを取らせてるというか、
藤井の側の作戦が少ないから取らせるしかない >>304
詰みとは、王手が掛かっており、王手を外す有効な手がないこと。
王手が掛かってないが、有効な手がないときは、持ち時間がなくなって負けになる。
だから、ステイルメイトは将棋にはなく、ステイルメイトに関する特別な規則はない。 >>537
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、おはよう。
今日は「ステイルメイト」で荒すのかな。
>>514 はやらかしたね、自己紹介になってるね。
指人形を使って、一人芝居をするのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>491
ソフトを見るなっていっても棋譜中継自体がソフト見ながら書いてるのが公知だしな……
金取って配信してそれなんだから、じゃあ自分でもソフト見るかってなるのはそれ自体はしょうがないわな >>506
それな
終盤６６金と手厚く要の金を投入した手は
ポナと完全に一致してる
あそこで完全に受けるために金を惜しみなく投入できる
センス
藤井と他に誰が６６金指せるのか 藤井四段の対局見てて自分も角と桂馬を上手く使ってやろうと思うけど結局空振りに終わる >>544
だったら記録更新前に負ければいいんじゃね？ >>546
チェスの話だからほっとけばいいよ
スレ違いだし 正直、C2の中年棋士ぐらいなら軽くひねってくれると期待してた
人多いだろうけど
意外に熱戦になったのは
やはり藤井の未発達な序盤中盤のせいなんだろうね >>542
「受ける時にはしっかり受ける。」
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>549
相手の得意戦法を真っ向から受けたんだからそこを評価すべきだね 名曲ではないし序盤の研究がおろそかな若手棋士にありがちな対局だった
これが藤井くんの本来の将棋だとすれば連勝は出木杉
勿論終盤の切れは逸材であることは間違いない 羽生も１０代の頃は終盤型で
序盤中盤はまだまだで序盤でリードを許して
そのまま押し切られる将棋も多かった
序中盤勉強してから万全になり７冠取れた 将棋で王手がからまず合法手がない状況ってちょっとないもんな
持ち駒と他のマスに侵入できないように駒を動かしてはいけないルールが利いてる 途中まではタニーVS芹沢戦とか先崎VS桐谷戦みたいに
ベテランの中田コーやんに一発入れられたかと思ったわ >>551
あんまり人を馬鹿にしないほうがいいよ
人が嫌がることをしてるといつかツケを払うことになる 地上波ニュース、先日はじめて敗れたと言っているが佐々木に敗れたとは言わなくなったｗ 逆転ちがうよなあ。。まあ逆転っていってるほうがもりあがるからなんだろうが
謝った説明が横行するようではジャンルは長期的には劣化するのではないか >>562
そりゃ報道する話題に直接関係ないところは話題がボケるから省く
嘘はいってない
これ藤井くん関係に限らないからメディアリテラシーがないと色々だまくらかされるぞ >>413
関西の若手四段は、予選で藤井くんと当たりやすいし、勝てば大抵当たることになる。
都成くんは、藤井くんを除けばいい結果を残しているだけに、不運といえる。 藤井はエルモ対局日本一ｗ
最善手から第4候補まで教えてくれる優しい師匠ｗ >>565
俺が言いたいのは、佐々木が勝ったときは数日間佐々木がテレビを賑わしていたのにもう終わったということ
藤井は連勝でもなく単なる普通の１勝なのにまた騒がれている >>567
羽生に対する康光のポジになるのかな
まあ将来藤井聡都成百番勝負だの記念扇子だのが出るくらいがんばってくれと
そういや藤井くんのセンスは羽生谷川百番記念扇子だった >>564
テレビなんてそんなもんだろ
詳しくないジャンルでは気づかないだね >>559
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎って実在の人物なの？ >>571
だから最初から佐々木が騒がれていたのではなく
藤井くんの対戦相手（負かした）が話題になっていただけということ
別に佐々木にブームが移ったわけでなくあくまでも藤井くん関連話題扱い 今週土曜の21時から藤井君のNHKスペシャルあるで！
短縮版再放送無いかな。
ameba、ニコで。
つべとか無いですかね。 >>573
うん
だからジャンルの人間が追認するようだとやばいなあ（連盟はやりかねない）
と思った >>580
ニコはないけどアベマはワンチャンある
順位戦はいままで短縮版作ってるから
要望だしてみたら？ >>577
そら中学生棋士が21世紀に誕生して
連勝してるとなれば
20歳超えた棋士が連勝して強いってなっても
一般人は盛り上がりようがないじゃんか >>578
唯一勝ったということで騒いでもいいが、佐々木の持っている負のイメージもあるし、昨日からあらためて藤井が30連勝とかしても佐々木は忘れられるだろうね
59勝1敗になったら普通は唯一の敗北が注目されるはずだけどｗ めちゃくちゃ大事な順位戦で、居飛車穴熊が得意な相手に穴熊で挑む。これを伊達や酔狂でやってる訳じゃないのが凄い。
当然勝つつもりで、あんな戦いをするのだから、もう「参りました」というしかない。
これから、とんでもない偉大な棋士になるのだろうな。 >>586
勝敗よりも強くなること、、実戦を通じて勉強することを優先しているかもね
とりわけ７月に入ってからはわざわざ相手の土俵で戦っている 増田がでた番組、録画見たけど
つまらんかったね。何も残らないし
相撲に食われてた >>585
いや負のイメージとか関係なくね
29連勝がすごいのであって止めたのは別に
勇気も30連勝でもタイトルでも目指して欲しい マスコミの報道は主役が中心で当たり前
脇役が、勝った負けた言っても、話題にもならんだろう
あくまで、藤井が主役だから
藤井が、買った負けたでみんな観る
当然なんだよ 中盤藤井は65％くらい分が悪いって解説しては人いたけど
もう藤井の解説はしない方がいいかもねｗ 加藤戦の前に
加藤先生の棒銀は対局者として是非見せてもらったほうが良い
という誰か（羽生？）のコメント見た
杉本師匠もずっと強くなるのが目標、今は通過点という発言が多い
コーヤンの三間飛車もそうだと思った
藤井くんは以前に三間飛車の捌きがよくわからないと発言してる
今期は連勝が話題になってるけど、負けてもいいから経験を取るという方針だと思う >>571
連勝してたのは藤井で佐々木じゃないから、あたりまえじゃ？ >>589
30連勝は無理だろ
プロ入り6年も経っているのにいまだにC級1組にいるし
NHKで中村にも負けたし 互角だけど悪くなる手順が多いと不利って言われるんだろうけど藤井くんはなかなか間違えないね
どちらかというと優勢な時に緩手が出る 最近になって将棋に興味を持つようになった人や、長く将棋から離れてて
戻ってきたような、将棋板のご新規さんも多いだろうから何度でも忠告するが…
ﾜｯﾁｮｲ「11-」は、ピットクルーだのわかふじいだの朝鮮人だの我孫子だの
覚醒剤だのと昼夜を問わず喚き散らすリアル糖質だから、一切相手にしないこと >>336
打ち歩詰め禁止は日本人ならではの美徳だよ。
大将の首をはねるにも格というものが必要なんだよ。
歩なんて農民だろ。
捕虜で捕まえた相手の農民に殿様の首をはねろなんて酷だからな。 >>587
7月って二戦しかしてないよね
コーヤン戦に関しては異論ないけど佐々木勇戦はどうなんだろう
横歩取らない順も読んではいたようだしね >>596
大筋同意だが
若藤井はスレ番ひと桁時代の藤井くんの板での呼称だからそれほどおかしくない
藤井くんがまだじゃないほうの藤井だった時代の名残 今週で期末試験も終わって、来週は答案返却と解説とかで
そのあとは短縮授業とかだから、もう夏休みだな
香一本強くなるかも(笑) >>598
佐々木の得意の形で指して、敢えて横歩を取った
強くなるために色々試しているんだと思うよ
勝ちにこだわるなら千日手で良かった >>596
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
それが自己紹介になってるんだけど、気付いてる。
気付いてないだろうね、君は馬鹿だから。 >>586
盤上では王者か名人のような風格
現実とのギャップに惹きつけられるね >>592
他の棋戦はいいけど（タイトルは無理だから）
順位戦だけは負けちゃいかんだろ >>600
当初から誰もわか藤井などと呼んでない件
こいつだけが連呼し、会話の都合上呼称を合わせてた人が
多少はいた、というだけのこと
つーか、あれは事件を起こすタイプというより
過去に必ず何か刑法犯をやってるはずだよ ２９連勝の藤井が凄いのであって
止めた佐々木が凄いわけではないｗ
勘違いしないようにｗ >>588
興味あったからそこだけ見たけど意外に普通の男の子だったぬ
練習用にマグネットの将棋盤使ってて可愛いかった >>601
2セメスター制だから期末は秋ってきいてるけど？ >>607
当分の間、定期的な注意喚起は必要
俺は対局日前後など人が集まるときに1日1回程度
書き込みするだけで、あとは完全にスルーしてるよ >>609
棋士は若くても腰痛に悩まされてるは泣いたわ
森下が30代で急速に弱くなったのも椎間板ヘルニアで座ってられなくなった時期と重なるし
弟子も気をつけないとなあ >>610
そうなん？
ガラケーだから公式サイトとか見られないけど
俺は身内に出身者がいるから最近変わったのでなければ
普通に三学期制のはずなんだけどな 昨日57手目の6六歩で変えて銀を上がらなかったのは、銀を質駒にしてしまうと打ち歩詰めが成立しなくなるから？あの辺りからもうずっと最終局面の形を見てたのかな？ >>611
こっちの印象としてはほぼほぼ毎日同じことを投稿する人がいて
キチガイが二人いるようにみえる
対局日前後ってことは週に六回投稿されてるってことだし >>614
そうなの？自分は直接関係者からきいたわけじゃないのでそちらが正しいのかな >>489
昨日の将棋だけで1300万円でも激安大バーゲンやろ >>496
なんで将棋チャンネルあるのにそっちでやらずにGOLDでやるのか
気付かない人も多いだろうに 名局かどうかはわからないけど
藤井くんが言う「ファンの方々に見て楽しんでもらえる」終盤であったことは間違いない >>615
６六銀だと後手の攻めが厳しくならずそもそも打ち歩詰めの変化にならないと思うよ >>616
対局があると10スレくらい消費するし、週だとかなりの数
その割合からすると多くはないと思うが
繰り返すが、俺は一切基地害の相手はしてない >>621
ありがとう。
ということは、やっぱりあそこは普通にさすなら6六銀が正解ということですか？ 都成は今年度藤井の2敗以外は全勝なんだな
次も負けたら被害者の会副会長に昇進だ >>619
王位戦が1Ｍ稼げてる
藤井くんのお陰で２割増ししてる
間違って見てしまったんだろう >>626
あの局面では８五桂がいつまでも居座っているのが先手の最大の問題なので
６六銀６五歩７七銀としてあえて桂の利きに逃げる
７七桂成と取ってくれれば先手良し
後手も端が脆いので逆襲できるし、なんといっても藤井に桂を持たせるとスーパーサイヤ人になるｗ >>629
わしもその筋に進むと思っとった。66歩は意味わからん >>629
なるほど、その変化が最善だったのか…
では局後感想の藤井くんの、後の手が分からなくなったというのは本心なんだね
そこから勝ちきるのがすごいけど
教えてくれてありがとうございました。 >>629
あそこで銀渡すのいやがってた人がいたけどあれはやっぱり毒饅頭だよな >>254,260
戦国時代は、寝返った歩兵に仕留められる屈辱は耐え難かったんだろう
だから武士の情けで打歩詰みが禁じ手になった 戦国時代うんぬんって一見もっともらしいけど打ち歩詰めがルールとして確定したのは
二代宗古からじゃないの >>629
対穴熊は金銀よりも桂香の飛び道具のほうが価値が高いので７七同桂成はないよね
それなら絶対に６六銀のほうが得だったわけで６六歩の意味がわからんかった
５八飛で４九角打たれる順も意味不明で後に打ち歩詰めの主役になる馬ができる順も先手にとってははっきり損だし
あのあたりの先手は疑問手だらけだったと思う >>637
あれはわらった
まあ勉強してきただけましなんじゃねｗ 質問
藤井先生が順位戦10勝するとして
組み合わせ上他の人3人が10勝することってありえますか？
頭はねとかあったら嫌だなあ >>641
今季の全勝最大人数はちょっとわからんけど全勝は何人であろうとあがれる
連盟公式にC2のレギュレーションでてるから詳しくはそちらをみて >>542
相手を詰ますのに金はいらない
むしろ斜め上の馬が必要と見切っての金打ちだからすごい c2の他の有力者は、今のところ取りこぼしてない？？ >>王手が掛かってないが、有効な手がないときは、持ち時間がなくなって負けになる。
これホント？
即負けにならずに、持ち時間がなくなってはじめて負けになるの？
もしそうだとしたらこの状況で相手が二手指ししたら、二手指ししたほうの負け？ >>619
昨日もそうだけど将棋チャンネルではタイトル戦やるから仕方ない >>640
将棋関係なく日本語として、さんかんとは読まないんだよね
さんげん、さんけん、みつま（人名）、みま（人名、地名）
が自然な読みなんだよね >>646
板違いじゃないけどスレ違いなのと
その人の個人的な理解ぽくみえるので
あまりひっぱらないほうがいいんじゃないかな
チェスは以前は総合スレあって詳しい人がいたけど今はどうなってるかわからない wikiでもmixiのコミュでも前期期末試験は10月みたいだけど、間違いだったのか >>648
後半よくわからんが
人間はにんげん読みが普及する前はじんかん読みのほうが普通だったぞ
（世間というほどの意味でヒトという意味ではない） 昨日将棋会館の前通ったら閑散としてたけどなあ
藤井ブーム、将棋ブームは連勝ストップで完全に消えた印象 そういや居酒屋「三間堂」も「さんげん」と読むね
将棋用語関係なく、そもそも日本語の読みとしてさんかんはおかしいんだよねえ >>654
福島も一本入ったらふつうに人住んでるしあんなところに出待ち蝟集して
なにもいいことない 収まってくれて正解 >>605
なんだか順位戦すらそういう気構えを感じるんだ
今期じっくり勉強するつもりだったような気がする
そんな無謀な事をしても名人を取って、羽生さんのように息長くトップに居られる、と
それくらい師匠は藤井くんの実力に自信を持ってると思うんだ >>655
それは論のもってきかたがおかしい
度量衡としての間はケンと読む、それを知らないのが物知らずってだけ
あ日テレまたきた ･*'ﾟ*｡.: 出雲のサトイモ 里見咲紀 Part4 .:*ﾟ:･' [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499383225/ 連勝記録とか最年少タイトルとかは周りが騒いでいるだけで、
藤井本人はほんとに強くなりたいだけのような気がする。 >>430
藤井君が利き手なのか
解説はひふみん？ 敢えてバカ記者を擁護するため、さんかんという読みを調べたらあったで
人差し指の付け根の下にあるツボ「三間」＝さんかん
歯の痛みや下痢に有効らしいｗ >>664
藤井は根暗そうに見えるが相当芯が強い子だよな ｶﾞﾗﾌﾟｰにNGにされてるから見えないのかな？
名大附中のwiki間違ってるなら直した方がいい >>641
理論上はあるが過去全勝で上がれなかった人はいない >>664
連勝記録はこだわってない
タイトルはほしいが、実力をつけて取るものと思っていて、急ぐ必要は感じてない
手応えは感じているのでこのまま強くなっていけばタイトルが狙える棋士になるものと自身は期している
こんなとこじゃないかと 物書きを生業にしてる上に、取材に臨む態度ではないよね
スポーツ選手の服装をネチネチ突っ込んでるくせして >>498
祭りの縁日で焼きそば焼いてそうな雰囲気がある >>670
全勝はあがるはC2の規定として書いてあるから 将棋は100メートル走とかと違って、相手がいないと自分の強さを確認できないよね。
藤井四段がいう「もっと強くなりたい」て、ただ勝つだけじゃなく、どんな感覚なんだろう。 >>676
一案として「つねに迷いなく指す」とか？
藤井くんに限らずプロは勝ち負けだけで強さみてないからね >>498
そいうやなんかヤクザ臭があるんだよな
刺青入れてるって噂は本当なの？ >>670
B級2組以下は総当たりではないため、自力昇級を担保するため全勝は必ず上がる
B級1組とA級は総当たりなので全勝規定は不要（全勝＝必ず１位） >>629
終盤、持ち駒 角角桂桂なんて無双するおって言ってるようなもんやよな >>641
10勝の全勝は頭跳ね無しの無条件昇級
一敗すると順位的に少しだけ危ない >>653
「人間到る処青山あり」
これを「にんげん」と読むと意味が分からなくなってしまう。
「人生」ならまだ意味は伝わる。 >>651
将棋のステイルメイトに関して連盟は何の規則も決めていない。
だから、指す手が無くなったら即負けとはならないと思う。
今の規則では、自然に時間切れになるといっている。 >>684
ええww こんな顔だったのw
絶対今の方がかっこいいわ >>685
>今の規則では、自然に時間切れになるといっている。
自然に時間切れになるまえに、相手が二手指ししたらどうなるの？ >>684
おいおい、まだ49歳だろ
なんだこの大正時代風の画像は >>684
アパートの一室に潜伏するインテリ過激派みたいでワロタ 藤井君が▲86桂と埋めて受けた時、Abema解説で飯島が「この桂馬は使い物にならないので、中田七段の優勢」みたいなことを言ってた
ところが、後にその桂馬の跳躍(▲74桂)が藤井君の勝ち筋を導いたのだから、飯島にとっては何とも皮肉な展開になったよね >>690
だから、知らないよ。
知りたかったら連盟に聞くべし。
｢連盟規則には、指す手の無い場合(ステイルメイト)に関するがモノがない。｣
というのが客観的事実。 このまま勝ったり負けたりして33-4になって虎きちを煽っていって欲しい >>692
今年聡太君は名付けランキング二位らしいな 関西将棋会館での対局って、通常は御上段or御下段の間だよね。
藤井君が関西でやる時はもう水無瀬の間指定？昨日もそうだったよね。 コーヤン先生に麻雀や人狼の方面からねぎらいの言葉がちらほら
人望あるな >>696
鴎ファンからするといつまでもそれ根に持たれて迷惑なんだけど >>597
美徳というより実際に起きたからじゃないの？明智光秀は落武者狩りの農民に殺されたとかあるし、江戸幕府の意向としてそういう意識はなくしていこうってことになってもおかしくない >>699
別に芙蓉の間も水無瀬も使うけど？
信じられないならさかのぼって去年一年間の名人戦棋譜速報みてきなよ 相手の得意戦法で勝つって羽生かよ
いろんな戦型を吸収して聡太は完全体になりそう そうしたらもう誰も勝てん >>694
飯島はまったくわかっていないんだろう
７四桂か９四桂のかつ要するに決まっているのにｗ
握り箸だし飯島は色々残念だった >>528
チェスは駒は減るだけだから、メイトをかける側にもそうせざるを得ない状況があるだろうけど、
将棋の場合、ステルスメイトの状況にしない方法なんかいくらでも取れるから、こういうことを考えること自体が無駄でしょ。
要は必然性の問題。
将棋の場合、そのような状況が可能だとしても単なる趣向でしかなく、必然性はない。 >>534
角桂以外の頭の丸くない駒を取られたら詰んじゃう状態を持続したまま勝負を続けて勝ちに持っていったんだよな。
首の皮一枚繋がったまま渓谷に張られた細綱を渡りきったとでもいうか。 >>713
炎の時の鈴木や橋本もそうだけど、本物の天才の前では誰もが言葉を失うんだな 三段リーグ以降新四段最多勝 屋敷伸之 46勝
5勝目 5/9
10勝目 6/6
15勝目 6/27
20勝目 7/25
25勝目 9/1
30勝目 10/20
35勝目 12/1
40勝目 1/18
45勝目 3/27
藤井聡太
5勝目 5/1
10勝目 6/2
15勝目 6/10
20勝目 7/6 >>716
このまま藤井君がまた20連勝くらいして「お前に負けなければ50連勝だったのに」とか言われ続ける被害者 む
ニコ生のTS、視聴一度のみ 7/9 までだ
これはきちんと時間確保してからじゃないと危険 「指し歩詰め」じゃなくて「打ち歩詰め」なのはなんで？ >>686
野球の投手でいえば、
同じ勝利でも
完投＜完封＜ノーノー＜パーフェクト
みたいな感じでしょうかね >>712
知らないじゃなくて、ルール上、考慮してないの
実際の対局で発生したら、その時に考えますと連盟はしている
正答があってわからないのは知らない
正答を連盟が準備してないから、連盟の不備で>>695に落度はないよ 藤井君の不思議
対局した相手が負けたにも関わらず、かっこよく且つ善人に見せてしまうところ
みんな、○○ええ奴やん！とか言い出すｗ >>571
マスコミにとっては国民の関心を引く素材。
単なる最年少デビューからの連勝男として持ち上げられただけじゃなくて、それだけに留まらない魅力に溢れてるからな。
将棋の内容を少しでも知る者は彼の棋譜に驚愕を感じるのだけどね。 >>720
指すは駒を動かすこと一般
盤上にある駒をひとつ前にすすめるのが突く、打つは駒台から取って盤上におくこと
突き歩詰めは反則ではないから「足軽が」云々は説得力ないと思うんだよね >>725
そりゃふてくされて駒投げて終わる人ひとりしかおらんもん……。 >>726
盤上の歩を移動させるのは指し歩
これで詰ました場合は勝ち
駒台の歩を盤上に打つのは打ち歩
これで詰ますと反則負け >>728
突き歩の歩は敵の歩兵だけど、持駒の歩は寝返った歩兵だから御法度というのは説得力あるんじゃない？ 中田は勝率で藤井の師匠レベルだから当然に勝つとして
次の相手、めっちゃ勝率7割だからめっちゃ強いよ >>731
将棋を打つとはいわないけどね
>>732
うーん感覚の差だから争わないけど、そうは思わない
雑兵が取ることにかわりないんだし
自分は打ち歩詰め禁止については詰将棋の都合で発生した説支持 最近、駒台の持ち駒を打ったから打ったと書くと
ニワカ扱いされることが増えたと感じています 意味が限定的なの
「打つ」というのは手元にある物を新たに盤上に置くことを言う
囲碁の場合は全ての手が手元の碁石を置く「打つ」手だから対局自体もそう呼ぶけど
将棋は盤上の駒を動かす手があるからそうじゃないという違い 藤井中毒になってしまった
対局がない日は心が不安になる >>736
ちょっと違うと思う
明月記とか読んでると平安漢文では将棋も打つもんなんだよね。「打将棋」とあり、将棋ヲ指スではない。
どこかでかわった
たぶん戦国から江戸初期
江戸に入ると将棋を打つという用法はなく、おそらく定石が定跡になったりという
一連の囲碁との差別化のなかでそうなったのだと思う >>737
しかしコメントの行数では藤井聡＞菅井＞羽生じゃまいか
圧勝だな >>739
随分前のスレでも書いたけど、引っ込みのつかない朝鮮人がいるのかな。
藤原定家の日記「明月記」、正治元年（1199年）五月十日の条
自夜暁更甚雨如注、終日不休、河水大溢、依番為上格子参上、
殿下出御、於御前指将碁、国行被召合、三盤了、殿下御堂了退下 瀬川にしてもコーヤンにしてもこれだけ指せてC2なのかという序盤中盤と
ああそりゃC2にもなるわなという終盤が同居してるから順位戦面白い
がっぷり受けるのは成長にはいいんだろうけど
やっぱ応援する側としてはもうちょい楽に勝てる方法取って欲しいなぁ感もあり >>742
プロの人が言ってたけど
序盤は研究したらすぐ実戦で使えて楽に身に着けれるらしいから
序盤だけいい感じにイケる人が多いらしい
将来的なこと考えると、そういう意味では終盤強いのはアドバンテージだよね 藤井、本物だな
まさかコーヤンの振り飛車に対して穴熊で勝つとは いまさらだけど、昨日の中田戦の中盤で、後手が85桂と跳ねたときに
66歩ではなく66銀で受け手たら、もっと楽に勝てたの？藤井本人は
66銀が見えてなかったと局後に言ってたみたいだけど。 プロ棋士にとって本当の公式戦は順位戦なんだろうな
他の棋戦もそれなりに頑張るとは思うけど、順位戦に対する本気度は伝わって来たね
瀬川も中田もそれほどの強敵とは思えなかったけど、かなり苦戦させられたことを思うと高見は怖いね
あと、最後の三枚堂戦は昇級を賭けた天王山になりそうで不安 【将棋】第3期叡王戦 六段予選 近藤・片上・阿部・千田
ひっそり叡王戦放送中。 >>734
思い付きで言っているだけだから別に争わないけど、献上将棋で打ち歩詰みはけしからんという話にはなるだろうから、自然と打ち歩詰みが禁じ手になっていった可能性はありだと思うな
理由は何であれ、少なくとも詰将棋よりは指し将棋で先にルール化されていたはずだよ この濃さの将棋をほぼ全勝しないと抜けられないのって、今さらながら過酷だなあ >>742
ベテランは経験豊富で大局観も優れてるので、序中盤は若手強豪を相手に五分かそれ以上に指し回すことがよくある
ところが、たいていは終盤に対応を誤りポッキリ折れて負けてしまう
最近は、羽生さんですらそういうケースが出てきてるよね(先日の棋聖戦とか)
老いは哀しいよ 藤井
このあいだね、名人戦の最終局がありましてね、羽生対渡辺の。
終盤の捻り合いのところでね、
僕がね「ここはこう指す、ここはこう指す」とね、手を当てたんですよ。
そしたら控室にA級棋士が10人くらい居ましてね
藤井君よく羽生さんと同じ手が当たる、って感心して褒められたんですよ。
あれ僕よろこぶべきなんだろうか（笑）
千田
はっはっは。羽生さんと同じなら大したもんだって言われたんじゃ困りますね。 Eテレのニュースで英会話でも、藤井君のニュースを放送している
将棋を英語で説明するとか、ここでも将棋ブーム >>745
66銀は誰でも真っ先に考える自然な手なので、藤井君が見えてなかったはずがない
あそこで▲66銀の場合、△65歩と突かれた後の変化に自信がなかったのでは
加えて、おそらく本譜の△55歩を軽視してて、▲66歩を選択してしまったと思われる 再放送らしいけどEテレの大人の基礎英語で藤井増田戦のニュースが題材になってるｗ >>742
相手の能力を飲み込んで完全体を目指してる最中です 藤井くんが強いだけ、連勝をしたからでもなく
その独特な雰囲気に魅了されてるやつ多いと思う >>759
ワザと相手に力を発揮させて丸呑みする感じだよね >>753
プロの勝負は紙一重とはよく言ったものだが、特に順位戦は相手が必死に挑んでくるから、こちらも必死に応戦しないと非常に危ない
しかも、持ち時間がたっぷりの長丁場になるから凄絶さが増すよね
アマでは絶対に味わえない、長く重苦しい戦いだと思う 中学生で、プロの世界で、「先生」と呼ばれる職業って、
他にどんなものがあるんだろうか。
俳優の子役は、まさか先生とは呼ばれないだろう。 >>766
永瀬がコメント出したのかと思ったら違った >>766
朝鮮人のコメントいらない
日本人のコメント貼って >>766
おおおおおおおお
これはたぶん中継見てた感じだな >>764
藤井勝つのがデフォルトなので、連敗せずで正しいと思うよ 竜王戦で負けたのは残念だけど、29連勝で止まって良かったと思う。あまりに記録を伸ばすと、もはや藤井君ですらその記録は抜けなくなるし、ギリギリもしかしたら抜けるかもしれない可能性を残した。
それに、29だと何かキリが悪くて達成感が少し足りない。30に乗ると、変な達成感を感じて、やや気が抜けたかもしれない。
あと九州で大災害が起きて、もしまだ連勝が続いていて「勝負飯はどうたらこうたら」と馬鹿騒ぎしていたら、顰蹙物だっただろう。マスコミも少し落ち着いたし、やっと環境が整った感じ。
これからは10連勝すら厳しいだろうけど、少しずつ成長して欲しい。 >>167
将棋を指したことがない人には、打ち歩詰みは麻雀で役なしテンパイで上がるようなものと説明するのもありかな >>748
お、忘れてた。どもありがとﾐｽﾀﾛﾎﾞｯﾄ >>773
もし竜王戦も勝ち進んでたら、続く過熱報道とプレッシャーの中で、強敵相手の死のスケジュールが待ってた
藤井君が壊れてしまう可能性があるし、この辺で一段落したのは本当に良かったかもしれないね >>766
業界のヤカラ事務所力学で創られた演歌ロックの歌い手さんのコメントは要らんな
歌詞は◯◯先生に書いて貰ってる
演歌のババアと一緒やで >>773
記録達成したところで負けて良かったと思う
あの状態だとマスコミが過熱しすぎて潰されかねない >>778
本人はヤザワまったく知らんだろうがなw 次の山は棋王戦の豊島との戦い
そして、王将戦一次予選決勝(菅井か山崎) >>781
それな
さらに、今後のスケジュール(対局予定)もヤバすぎる >>774
連勝報道が落ち着いただけでブームは続いてるでしょ
負けたら記録がノーカンになるとかなら別だがｗ >>786
あっ井上君ってのが陽水かどうかわからんけど 都成ももう3回目か
被告扱いされるし印象に残ってるわ 相手に好きな戦法を選択させて
終盤高速寄せで圧倒勝ちｗ >>730
指し歩という将棋用語はない。
歩を前に1つ進めることを歩を突く、そういう歩を突き歩という。 穴熊で打ち歩詰めはよくあるだろ。
藤井四段だからすごいのかｗ NHKの加藤一二三の再放送を観てたけど
初めに加藤九段と対局したのは本当に良かったのかもね
闘志が伝承されたと感じる
大げさに言えばその闘志がポテンシャルを引き出して29連勝を生んだような気がする >>734
二歩や打ち歩詰めなどの禁手を文書化し明確にしたのは、二世名人大橋宗古。
で、その頃の詰将棋に打ち歩詰めに関係するモノはない。
つまり、
打ち歩詰め禁止を決めただいぶ後に、打ち歩詰め禁止を利用した詰将棋が作られたのです。 >>695
将棋はステイルメイトになりにくいからねえ。
https://www.nara-wu.ac.jp/math/personal/shinoda/legal.pdf
篠田アマ竜王が書いたこの論文の4ページ目にある右の図、
どちらも実現可能局面だからね。
どちらも先手番なのでここで上は一手詰め、下はステイルメイトだけど、
こうでもならないと将棋ではステイルメイトにならない。 次が終われば二週近く空くね。
まぁゆっくり休んで欲しい >>456
まさか失礼とか言われるとは思わなかった！
わざわざ低スペだと断って、無粋だと理解したのに、それでも責められないといけないのかよ 佐々木は藤井にとって天敵ｗ
連勝止められたしｗ
イケメンだしｗ
ジュネーブ育ちのボンボンだしｗ 黒沢先生には悪いが、もう彼の解説は勘弁していただきたいね 黒沢なあ
己が振り飛車やから中田持ち
アホすぎて話にならん 相手十分型にして将棋を教わりながら勝つのは理想だけど、順位戦でやるのはおかしいでしょ。
勇気にも横歩習いにいって負けた感あるし、なめているとしか思えない。 藤井くんは、いつになったらみんなと一緒に広間で対局
できるんでしょうか >>805
棋譜解析自体は棋理に迫ろうという行為で別に無粋ではないが、ぴよ将棋で検討してもあまり意味はない程度の意味じゃない >>813
羽生善治の全盛期の話知らんのかい。
将棋の勉強する時間が無いから対局中に勉強していたんだよ。
藤井君も同じ。
自分の得意型に持っていったら勉強できないだろ。 あんだけ面白い面白い言うてたのに
一夜あけたら叩き始めるやつは賢者モードかなんかなん？ｗ >>757
本人が見えてなかったって言うなら見えてなかったんじゃないの？ 忙しいのに朝から知人に藤井四段のすごさを聞かれたんだが、ホントに回答に困るな。
なんで中学生君が大ベテラン相手に無双状態なの？だって＾＾；
やたらと車や魚やら一点集中で大人より詳しい子供いるやん？その将棋バージョンだよ、って言ったら納得してた。
藤井四段の場合は車全てをバラして元に戻せるレベルの将棋プロ棋士とも言っといたッタで。
あってるよな？ >>817
他の棋士は対局中勉強しないのかい？
みんながやってることじゃないのかと ８００年？４００年じゃないのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00010007-abema-ent
＞将棋界には約800年の歴史があり、棋士がプロとして対局料を受け取れるようになってからだけでも100年近くの歴史がある。 >>820
何言ってるかよく分からないけど
天才だから、の一言で十分な気がする >>821
普通の棋士は対局中に勉強する気持ちで指していないだろうな、
羽生善治のその話が衝撃的で話題になったくらいで。
普通は勝ち負けにこだわるので、自身の得意型や対局相手の研究していない新手を指したりして有利に持ち込むもんだよ。 >>823
その天才って部分を聞きたいらしい。
もっと良い言い回し無いかね・・・・ >>824
>羽生善治のその話が衝撃的で話題になったくらいで。
みんなやってる当たり前のことでも羽生が言葉にしただけで
おおっ！てなってるだけちゃう？？
>普通は勝ち負けにこだわるので、自身の得意型や対局相手の研究していない新手を指したりして有利に持ち込むもんだよ。
それはよくあることで、別に責められることでもないし
むしろ当然のことではないかと
その上で、実戦の中で研究はしてるよね、みんな。 >>817
そういう考えもわかるけど、相手十分にする必要はないでしょ。
みんな必死に相手の得意をはずして紛れを作って勝ちに行くのに、新人が大横綱相撲を取ろうとしている風にみえる。
勉強にはなるだろうけど取りこぼしも出てくる。
もちろん勝って欲しいから言ってるんだけど、将棋の対局態度としては「傲慢」だと思う。
言葉は謙虚で教わりたい学びたいも謙虚なんだけど、やっぱり傲慢だよ。 >>825
まず地頭がいい。
50分かかる授業内容は5分で把握して忘れない。
詰将棋は現役タイトルホルダーの五倍の速度で正解する前代未聞の能力。
将棋の休み時間に詰将棋を解くくらいの異常なモチベーションの高さ
実戦でも、負けるリスクを恐れないで常に踏み込んでいくので学習量が多い。 >>835
学校の勉強は１０倍速なのに
なんで将棋は５倍速なんだよ >>807
佐々木は育ちは日本だぞ
しかし欧州生まれってだけのことがここまで長所になるとは思わんかったわw 矢沢や拓郎が藤井くんを語ってるのか
タモリあたりも語っていそうだな
国中が浮かれてる感じ 今月の27日は銀河戦の初戦
また謎の棋戦になるのだろうか‥ >>731
持ち駒を打つときだけはな
通常は指す、だ しかし、改めて見ると最後の決め方は本当に痺れるね
▲94桂(詰めろ)で香を吊り上げさせ、角の王手で手数を稼ぎ、悠然と香を取る
そして、相手が△92歩と打たざる得ない状況を作って、歩切れに追い込みむ
最後は▲64香と先ほど取った香を打ち込んで、トドメの詰めろ(歩切れで受けが利かない)
こんな「作ったかのような」寄り手順をずっと前から読み切り、実戦で指し回すかっこよさ
自分がこんな指し方をできたら、快感で脳汁が出まくりだろうな >>825
終盤になると相手の玉を追い詰める手順が他のどんな棋士よりも
早く見通せるので結局最後は勝ってしまう、ではどうだろう >>835
お前のレスはほんとつまんねーな
いなくていいよ
散歩でもしてこい >>826
>>745で「局後に本人が見えてなかった」と言ってたとあるから
本人がそう言ってるならそうなんじゃないのか、と言ったまで >>742
コーヤンなんて自分の得意戦法なんだから、そりゃ序盤は有利になるさね
しかもコーヤンしかやらない戦法を学校も行ってる藤井が研究する時間ないだろうし
それでもコーヤン流を穴熊で受けた藤井は立派だよ >>827
わかってるんじゃん。
藤井君はそのみんなが普通にやる、研究手を指すということをせずに手順で対応しているんだよ。
新手の研究している暇がないんだろうから仕方ないだろう。 >>845
俺、Abemaとニコ動で局後の藤井君のコメントを聞いてたけど、放送中にはそんな発言はなかったような
おそらく、>>745はモバイルの棋譜コメを拡大解釈して、勘違いしたんじゃないかと思う >>829
「傲慢」なのかw
君も認めているとおり勉強になるんだから良いんじゃないの？
藤井君が負けても藤井君に不利益があるだけで君に何の不利益もないし対局相手も得するだけなんだが。 >>829
多分、藤井君は中学生という事もあって将棋の研究に盛る時間は限られている。だから、対戦中に研究するしかない。
それを傲慢と捉えられたら仕方ないけど、限られた時間を最大限に有効活用して自分の成長に繋げるのは、俺は傲慢とは思えない。
もし、彼が学業を卒業して時間が出来たら、少しはスタイルが変わるかもしれないけど、基本的にはこのままのやり方で行くんだと思う。
なんせ「人間の中で相対的に強いだけではなく、その上を目指したい」と言っている人だからね。 >>801
実現可能局面と言ってもいろいろで、その論文は駒の動きとルールだけを知っている人間が指すことが前提になっているわけ
いわば詰むところを詰ますことができなくて永遠と指し続けているようなもの、あるいは勝ち方を知らないヘボ将棋を見ているようなもの
プロレベルが指した場合の実現可能局面というのは誰も計算したことがない
将棋ではステイルメイトになる前に、一方が大差を認め投了している、あるいは詰まされている、持将棋判定で勝敗(引分含む)が付いていることになる まあ今のところは可能性にすぎないわけだかｒな
これからどうなるかは誰にもわからないだろう
期待はしているが >>849
それなー、高校行ったりしてる棋士はみんなそうみたいなんだよね >>855
いいから婆さんに小遣い200円もらって散歩でもしてこい >>829
相手がどう挑もうが、藤井くんが自分で掴んだチャンスなんだから藤井くんの勝手
あれこれケチつけるやつが傲慢なだけ >>859
っていうかまともにお前にレスしてたのが意味なかったな、お前の他のレス見てみると。 >>860
同じプーイモで気になるのだが
なんか嫌なことでもあったのかい？ >>742
瀬川は元より研究肌の序盤巧者で、序盤のリードを生かして勝機をつかむ先行逃げ切り型の棋士
中田は言うまでもなく対穴熊の三間飛車のスペシャリストで、藤井君は堂々と受けて立った
そう考えれば、中盤まで藤井君相手に健闘できたのは、むしろ必然かもしれない >>829
要するに、順位戦で勝つことよりも
強くなることを優先してるんだろうな
xpと公式戦で対局できるチャンスなんて
下手をすると一生で2度とない可能性すらあるんだから
貴重な一局を悔いなくさせてよかっただろ >>866
あ、これかありがとう
ほんとにちっちゃいマグネットだな棋士がこんなのでやってんのかあ >>863
茶々入れてるだけのお前はより10倍くらいマシなんだがなぁ
自分のことは見えないのかなぁw >>852
聞き取れてなかっただけかも
朝日のコメントだと66歩悔やんでる、かえて66銀で互角以上と
藤井四段、「打ち歩詰め」を恐れない決断 将棋・順位戦
http://digital.asahi.com/articles/ASK767VJJK76UCVL02M.html?rm=338 藤井くんとの対戦みちゃうと
なんで中田さんこんな下位に埋もれてるのかと思っちゃう >>614
名大附属は中高共に二期制だよ。
期末は秋。 イビ穴破りの名手と言われている中田に、真っ向からイビ穴で挑んだのは好感が持てたな。
相撲で言えば絶対に変化なんかせず、頭からぶつかっていくっていう姿勢だよ。 アウトドアに自信ニキに聞きたいんやけど、ミレーのバッグもまた、良質なの？
生まれてこの方アウトドアにはBBQぐらいしかしたことなくて全く分からん >>775
麻雀で例えるなら、三家和で振込を防ぐようなもんだな。 >>870
じいさんまだPCの前でチマチマしてるんか
とりあえず窓開けろ
その部屋カビくせーから >>869
あ、そっちのマグネットだったのかw
名前のほうだと思ってた >>868
XPはサポート切れになったしもう二度とないだろう
中田が新戦法作ればまた対戦あうだろうけど N三間はそもそも苦しいし最近はコーヤン自身とみに安定感を欠いてる
ついに刺青も入った
長くC1維持してきたんだけどな 棋譜見てみると、今年1月にも中田七段は三間飛車を牧野五段に居飛車穴熊に破られてるね。戦法としては、三間飛車に居飛車穴熊というのは定跡なんですか？ >>870
ちゃちゃ入れてるのはお前だろうがw
自分のレスも忘れたかw
>>821
>>823
>>855
>>862 >>880
ミレニアムが最近見かけないのは、サポート切れだったからか！ >>876
ミレー、カリマー、グレゴリー、マムート、オスプレー
あたりは定番ですね 三間にというか
・振り飛車に対抗して居飛車穴熊がでてきた
・さらに居飛車穴熊に対抗して振り飛車側の居飛穴対策がでてきた
・振り飛車側の対抗策は一時的には有効だが長期的に見ると苦しい、専門家向け
なおこの余波でここ数十年、若手の振り飛車党が居飛車党に転向する例が多い
昔の言葉で振り飛車は不利飛車というのがあるくらい振り飛車は苦しい
だからこそ藤井猛やコーヤンといった振り飛車党に熱狂的なファンがいるわけ >>883
いや、それは茶々に見えたかもしれないが
真面目に聞いてるんだよ 打ち歩詰め禁止が、雑兵が王の首を取るのがけしからんから、っての、特に根拠のない俗説でしょ？
文献的には「由来は分かっていない」と言う面白みのないお話でしかない。 >>843
その後五輪で結果を出せなかったとは言え、連続して何回も五輪に出られるレベルの
選手であったということはもっと評価されていいと思うの。 >>871
藤井君が66歩を(66銀にするべきだったと)悔やんでるのは、モバイルの棋譜コメにも載ってるしもちろん知ってるよ
だからと言って、それは「66銀を見落としてた」と同義ではないでしょ
藤井君が66銀を見落としてたのか、読んだ上で選択できなかったのか、そのコメントからでは判断できない >>886
久保の振り飛車はあまり久保流とか久保の名前を冠して語られることがないのは
なぜなんだぜ？ >>757
今では桂の利きに銀を引く手もちょっと強いアマチュアですら知ってる手だから
藤井君が考えなかったはずがないよねぇ。
ただ、コーヤン流の狙い筋に飛車切りで角を入手して６四に角を打つ筋があるにはある。
まぁ、素人目にはそれ以上に右銀が守りに働いたプラスが大きそうに見えるけど
藤井君にはその先に気になる変化が見えたんだろう。 >>882
別に定跡ってわけじゃないけど
ノーマル3間にイビアナ採用する棋士は多い。
アマのネット将棋でも有段者ならほとんどそう。
イビアナ組む最中に急戦される心配がないからね。
でも最近はトマホークっていう急戦策もでてきてちょっと減ってるかも知れん それにしても、あれほどバカ騒ぎしてたマスコミがサーッと引いてったのには笑えたなｗ
まあ、これで軽薄なメディアは群がってこなくなるだろうから、むしろ前回負けてよかったのかも。
ただ、もしこのあと棋王戦や王将戦で勝ち進んだりしたら、またテレビが騒ぎはじめるかもしれん。 >>874
急戦破りの方が得意だろ
てか最強の藤井相手にも角道を閉じた振り飛車で挑んだ中田が凄いんだよ
アマじゃないんだから今時角道を閉じた振り飛車相手に穴熊にして勝って凄いも何もないよ >>888
日本の情緒を理解できない朝鮮人が増えたよな >>891
羽生善治も佐藤天彦も渡辺明も名称なんてない。
そういうこと。 >>891
型として名前がないってことは型がないってことだろ
とりあえず振ってあとは力任せなんだよ >>900
余談だが山限定やけど身につける物をケチると命落とす。 ソフトを序盤研究に取り入れてから強くなったのではという村山の話は興味深い
まだ始めて1年くらいだという話だったし >>876
>>885
藤井聡太は4個上の兄のお下がりを使用しているらしい。
そして兄は山岳部らしい。 >>895
マスゴミは害悪でしかないね
さんかん飛車とかいうのもいるし、鞄とか食事とかどうでもいいし
それも計算したうえでの佐々木戦敗戦だとしたら藤井は大器である
藤井ファンからすれば佐々木を悪にし続けることができるしｗ 藤井四段「あんたもあんな古いやり方でよく戦ったよ。Windows10にバージョンアップして、出直してきな」 >>906
豊島→森内→羽生
これを勝つと敗者復活戦以上が確定だね
豊島で負ける可能性が高いが、豊島に勝てば相当楽しみになるな コワモテってこともあるから、コーヤンに刺青って本気にしてる人いるんじゃないか？ｗ
順位戦の降級点のことね >>907
藤井のおかげで将棋が世間から注目されたのは嬉しかったけど、
昼メシがどうとかやめてくれよって言いたかったねｗ >>911
降級点付くと刺青入れられるってのは有名だけど、
降級点消えた時はやっぱりその刺青はわざわざ消しに行くのかねえ 打歩詰の状態を打破しないで指すって普通はできんな。
大駒で前に利く駒を取られると、詰めろを受ける必要があり、その大駒を取り返せない状態だもん。 >>892
そうだよね
ちなみに、仮に▲66銀の場合、ソフト検討だと△65歩に対して銀を引くのでなく▲同銀から先手が指せるようだが、銀が死にそうなので人間では怖い変化だと思った
ひょっとして、藤井君は▲同銀からの筋を主に読んだのかもしれない
ついで言うと、藤井君が▲66歩を指した時に本譜の△55歩を見落としてた可能性はけっこうあると思う
実際、△55歩に対して藤井君が1時間近くも手を止めてしまったからね
もし藤井君が△55歩を読めていたら、▲66歩を選択しなかったのではと想像する 昼飯は藤井が出てくる前から注目されてたよ
藤井がきっかけで取り上げられたわけじゃない 日本棋院若手棋士? @wakatekishi_igo 16時間前
柯?九段凄いですね！Σ（￣□￣;）
AlphaGoに敗れてから、人間相手に17連勝? と勝ちまくっています。
しかも相手はほとんど中国・韓国のトップなので、恐ろしいですね…
29連勝を越えるでしょうか？
(一力) 勇気は不自然にいろんなところに映る。
なんかのアリバイ作りでもしてんのか うっとうしい過熱報道なのは事実だが、俺がマスコミ側の人間ならやっぱりメシとかグッズをプッシュしていくわ 他人が何を食っただの、この棋戦はいくら稼げるだの、テレビで下世話な話ばかり聞いてるから日本人の情緒を失うんだよ >>886
>>894
ありがとう。
振り飛車には反射的に船囲いしてしまうへっぽこだけど、居飛車穴熊も勉強してみる。
自分がよく指してた頃は早石田流が猛威を振るってて恐れたもんだけど、時代の流れを感じます >>906
羽生三冠と当たることになればマスコミは相当騒ぐだろうなこれは むしろ将棋ファンとしては昼食メニューの主役は藤井くんじゃない
丸山とかあの辺だな >>877
喰いタン(突き歩)はありだけど喰いピン(打ち歩)は駄目とか >>914
自玉の安全を見切る力もすごいけど、仮に見切ったとしても、
その状態で相手に攻め込めるメンタルが尋常ではない。 こーやんレベルに序盤でリードを作れないってことは
序盤にまだまだ課題があるってことだな >>929
それはそう。
毎回毎回勉強になってると思うよ。
増田戦も佐々木戦も中田戦も。 藤井先生本人が言ってるけど、今は力をつけるのが最優先だね。記録や一期抜け、将棋ブームなどに拘っているのは周りの人間達かな。 しかし豊島に勝てる可能性ってどれだけあるのかねえ
いくら藤井君といえども相当厳しい対局になりそう >>915
△６五歩に▲７七銀引ではなく▲６五銀と取って先手良しかぁ。
これは勉強になった。ありがとうございます。 打ち歩詰めなしのルールなら、本当に先手が更に有利になるのか？
これこそソフトを一万回ぶん回して検証して欲しいわ >>929
今の若手の強いひとは対振り飛車で結構苦労しているひとを見かける。
千田とか有名やし近藤誠も数日前対振り飛車の序盤で大失敗してた。 >>931
今年のタイトル獲得は？
っていうインタビューに対して、
まあ6回チャンスあるので1つくらいは。
って答えたのは黒歴史になる可能性はある。
少しマウスサービスが過ぎたかもな。 >>907
>>912
えっ、むしろメディアの騒ぎはありがたかったけど
飯も将棋ファンも注目するコンテンツだし
棋戦のシステムや棋士や奨励会とかいろいろ紹介しまくってくれたし
野球やサッカーもワイドショーで戦術や戦法の解説なんてしないでしょ
マニアから見たら物足りないしくだらないけどライト層が見るんだからあれでいいんだよ >>915
55歩には38飛の予定(これで指せる)だったけど誤算があったと言ってるよ >>929
あると思う。わしのようなアマがいうのもおこがましいが
右銀が取り残された状態で仕掛ける感覚が理解不能だ >>823,830,834,835,842,846
イチローが一番伝わるかも。デビューしてすぐにイチローの全盛期状態なプロ棋士で伝わりそう。
そんな状態が少なくとも四半世紀は見られるのか・・・・ >>813
たしかにその考え方もある。
でも、本人が今は力を蓄えるとき、と言ってるし、番勝負か、連敗くらってる相手くらいにしかやらないんじゃないかな。
自分が望む戦い方をしないのなら、いっそ見切って、「得意線形を避けてでも勝ちにこだわる棋士」に乗り換えた方がいいんじゃないだろうか。
今のままだと勝っても負けても不満が残ると思う。 >>836
まあ、学校の勉強は鼻糞で、将棋は難しいって事だろ。 _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg >>936
効率やな。不利飛車やるプロ減ったから対不利飛車の研究するのは
低効率なんでやや研究が甘くなってるのかもね >>921
舟囲いの急戦で硬い美濃を成敗するのが一番達成感あるし、力がつくと思うけどね。
ま人それぞれやが。 格ゲーやってると良くあることだけど
勝ちにこだわる時の戦いと楽しみたい時や
研究中の時の戦いじゃ全然戦法が
変わってくるから藤井くんもそういう
感覚なのかもなぁ
次元は違い過ぎるけど変な共感をしてしまった >>786
拓郎ファンとして一言いうと
拓郎の将棋好きは有名な話
中原永世名人と対局したこともあるって言ってた >>947
そうそう。
振り飛車は隙間産業だからね。
居飛車党が圧倒的に多い状況で、対振り飛車研究に多くの時間を割けるわけがない。 >>941
イチローでは足りないかなぁ
野手一人の影響なんてそんなでもないからね
マー君みたいな連勝を高卒ルーキーが達成のが近いかな
あと、タイガーウッズのデビューも衝撃度では近いかも >>954
デビュー時の衝撃と今後の活躍は全然違うからなあ。
今の時点でどうこう言えないと思うんだが。 >>801
ステイルメイトっていうのは
チェスの用語で
動かせる駒がキングしかなくて
キングを動かすと取られる状態だからな
チェスのように局面が進むと
どんどん駒がなくなっていくチェスだから起こり得る
将棋のように持ち駒のルール上では
玉以外の駒が全くなくなるなんてことは普通起こり得ず
玉が動けなくなったとしても
他の駒を動かせばいいだけなので
ステイルメイトは起こり得ない 相手の力を最大限引き出してそれ以上の力
で勝つ。結果自分も相手も輝かせる。
まさにアントニオ猪木の「風車の理論」。 >>906
豊島、森内、羽生とかヤバ過ぎw
ここ勝ったら竜王戦の騒ぎ超えるわ >>941
藤井四段はイチローよりも大谷って感じ
アマの時点で160km/hと日本一速い球を投げられたが
それだけでは日本一の投手とはいえない
アマで詰将棋選手権優勝して最年少プロだが
それだけで現時点でトップとは言えない
どちらも目に見えて凄い才能を持ってることは素人でもわかる >>961
まずは豊島戦勝つかどうかだな。
確率的には35％くらいの確率で勝てるんではないだろうか。 一敗してからめちゃくちゃハードル下がってるなw
負けるまでは既にトップ3には入ってるとか言ってたのに >>963
さすがに皆目が覚めたんだろうよ。
将来的に羽生さんを超えてくれればファンとしては望外なわけで、
既に同程度だとか超えているなんて馬鹿みたいな話はやめよう。 >>954
イチローは世に出てきたときとオリックスの95年からの二連覇と重なってるから
インパクトはある
でもチームプレーだしプロ入りからは時間あったし、ウッズ登場時の衝撃のほうが近いかな しかし昨日の対局は凄かった。お世辞抜きで。
あんなに長時間、何回も打ち歩詰めの局面が連続する棋譜なんて、記憶にない。
でも、読み切ってってもあんな危険な順に飛び込むか普通。
途中、振飛車十分な態勢を作った中田先生もすごいし。
ほんと凄いもんを見た 上から落ちてきてるＣ２クラスの人でも
型にはまれば爆発力を秘めてる人ばかりなんだろう。
そうやすやすと自分の得意な型にもっていけないから苦しいわけでね。 デビュー以来負けなしなら夢みたいな話が出るのも自然だし
1敗でもしたら下火になるのもまた自然 昨日の対局のポイントは、打ち歩詰めと58飛車だね。
58飛車はエルモ最善手だったようだけど、
パッと見で意図が理解できないしプロ棋士の解説も首を傾げていた。
中田も全く読んでいなかった手と言っていた。
藤井君には何か先が見えているのは間違いがないんだよな。 イチローとか言ってるやつは野球知らないだろ
横綱相撲とは真反対のプレイスタイルだろ >>971
橋本のとこに都成だったら完璧だったのに >>963
棋力的には余裕で入ってるだろうが、
本人が千日手にしなかったり、相手の誘い・得意な戦法に
どんどん突っ込んでいくものはどうしようもない┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>938
野球、サッカーなどはワイドショーで解説者が出て詳細に内容の解説をしているけどね
少なくともどうでもいいことはしない
将棋の場合は、飯、鞄、ネクタイとかどうでもいいことだけをやっている >>973
ハッシーはアイキャッチになってるよ。
それよりもサトシンOUT、杉本INじゃね >>971
10マンrtされてたからな
しかしメディアもこれじゃまとめサイトと変わんねえな（笑） >>943
中学生だから正々堂々勝つことにこだわっているのではないかな？
相手の得意技を封印して勝つのは、野球でホームラン出そうな時に敬遠するのと一緒。
相手も自分も得意技で勝負させないのは、フェアじゃないと思っている。
何がなんでも勝ちにこだわるには、もっと追い込まれたり悔しい思いしないといけないのでは？ >>976
絵師はリアルな将棋界には興味ないんだろ
露出してるキャラには興味ある
だから藤井くんと対戦どころか言葉を交わしたこともないような関東のタレント棋士を並べている >>980
奨励会抜けたひとがそんな甘いこと考えてるとは思えない
長期的にみて「ベテランに実地に教わる」ことが大事だという優先順位の設定だろう こーやんは「相振りは勝率が他より低いからあんまりやりたくない」という発言があったな >>975
俺は野球サッカー好きだけど、ワイドショーは野球サッカーネタでもどーでもいいことばっかやってると常に思うよ
ただどの分野でも浅い報道しかしない一般メディアに反感持つのは至って普通の感情だからしょうがないけど
でも将棋を全く知らない視聴者に飯、鞄、ネクタイとかどうでもいい報道するのも「入口的」には間違いじゃない このスレ面白いなぁ
藤井くんの受け方が「傲慢」なんて発想するやつがいるとはなｗ >>986
そういえばむかしの中日の選手のヘアスプレーかなにかのCMで中日ファンになったという
将棋棋士がおったな
入り口はいっぱいあったほうがいいんだよな >>956
例の論文に出てるのは実現可能な図なんだが >>987
あの見るからに謙虚な14歳に「傲慢」とか言える精神性を持った大人はさすがに草です まだステイルメイトの話しててワロタ
別スレでも立てればいいんじゃないかな >>956
＞動かせる駒がキングしかなくて
＞キングを動かすと取られる状態だからな
定義が間違ってる
ステイルメイトをわかってない >>990
久保王将がいないだろうが
たいがいにせえよ >>992
>>994
まだステイルメイトの話しててワロタ
別スレでも立てればいいんじゃないかな >>963
個人的には、実力トップ3に入ってる可能性はまだあると思ってるけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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